Просмотр полной версии : Арт. склады в районе 3-й ст. Люстдорфской дороги
-KRISKA-
05.05.2012, 14:05
Кто-то что-то знает об истории военных складов и масовых захоронений, о том как развивался частный сектор в раене 3-й станции Люсдорфской дороги, что там было до всего этого???
kravshik
05.05.2012, 14:44
поддерживаю тему,готов приступить к изучению.....
kravshik
05.05.2012, 17:18
Участок L- образной формы, площадью 3,48 га находится в черте г. Одессы, по адресу: улица Толбухина. №135. С северо-востока он ограничен супермаркетом «Мегадом», с северо-запада – складом стройматериалов, с запада, юга и юго-запада – жилыми строениями. На этой территории с 1953 года располагалась военная часть (колонна военной техники). К настоящему времени на этом участке визуально видны остатки домостроений, смотровые ямы для военной техники, остатки котельной.
На участке имеется 2 свайных площадки. От окружающей территории он отделен бетонным забором.
Работы проводятся согласно действующему законодательству (Закон Украины об охране объектов культурного наследия), по поручению Управления по охране объектов культурного наследия Облгосадминистрации. Согласно Закону, при исследовании памятников истории и культуры, все работы финансируются заказчиками, ими могут быть как организации, так и частные лица или общественные организации.
ОО «Мемориальный городок» имеет равные права с фирмой-застройщиком оплатить работу землеройной техники.
До начала раскопок состоялся «круглый стол» в кабинете главного раввина Одессы и Юга Украины Авраама Вольфа, на котором присутствовали представители: райадминистрации, ОО «Мемориальный городок», ОО Малолетних узников гетто, ОО «Хабад Шомрей Шабос», Управления по охране памятников истории и культуры, Института археологии и ООО «Рэй-Украина».
Совместно была выработана единая программа действий, принципы исследования площадки, в присутствии всех составлена схема шурфовки по принятой методике. Данная схема согласована в соответствующих организациях.
В данное время ведутся исследования строго по согласованной схеме.
kravshik
05.05.2012, 17:19
Историческая справка
Участок занимает территорию, которая в 19 веке входила в состав так называемого Лагерного поля, являвшегося окраиной Одессы. Судя по известным картам Одессы середины и конца 19 века, через участок проходит Среднефонтанская балка (ее отвершек). По-видимому, еще в довоенное время в южной части Лагерного поля появилось т.н. «антенное поле» (военный объект).
Исследования участка проводились в связи с тем, что имеются архивные данные и свидетельства очевидцев о том, что немецко-румынские оккупанты в бывших артиллерийских (пороховых) складах на Люстдорфском шоссе в октябре 1941 года сожгли свыше 25 тысяч человек
Большую часть составляли евреи — как одесские, так и беженцы из Бессарабии; кроме того, здесь же уничтожались военнопленные, в том числе — около 3 тысяч моряков-краснофлотцев.
Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны.
Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны.
Свидетельства очевидцев также предоставляют мало информации, которая позволила бы определить абсолютно точное расположение складов:говорится просто об артскладах на окраине города.
В актах Чрезвычайной Государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников 1944 года указывается, что пороховые склады находились «вблизи аэродрома и летной школы по Люстдорфскому шоссе».
Известно, что в 1916 году городские власти Одессы выделили А.А. Анатре земли в районе 4 ст. Люстдорфской дороги для устройства первой в России частной летной школы. После 1917 года школа была национализирована. В советское время, вплоть до развала СССР, там находилась летная часть, а напротив завода «Промсязь» по сей день существует несколько Аэродромных переулков, ведущих к улице Рассвета.
Отметим, что на бывшем Люстдорфском шоссе (ныне пр. М.Жукова) существует т.н. «Школьный аэродром», с 1938 года там существовала и школа военных летчиков.
Следовательно, по данным ЧГК артсклады могли располагаться ближе к 3-4 станциям Люстдорфской дороги, нежели к современной площади Толбухина. Для района современной пл. Толбухина ближайшим ориентиром мог быть пос. Чубаевка).
Противоречивы данные о количестве мест захоронений.
По свидетельству историка Холокоста Саула Борового, к месту пожара пригнали жителей города, которые выкопали большие ямы длиною метров 100, шириною в 5-6 метров и глубиною около 3 м каждая. Количество ям не указано. И.А. Каплер в своих мемуарах, написанных в 1946 году, указывает на захоронение жертв в 2 больших ямах и непосредственно в помещениях 9 складов, которые также были засыпаны слоем земли толщиной 1/3 аршина - (т.е. 11 мест захоронений). Сопоставив два источника, можно предположить, что сперва местными жителями были вырыты 2 ямы, но реально оказалось 11 мест захоронений.
В актах ЧГК, при раскопках, проведенных под руководством районной комиссии, указывается, что в 9 ямах было обнаружено 22800 трупов. Т.к живых участников захоронений на момент работы комиссии почти не осталось, то, обладая неполной информацией, комиссия зафиксировала захоронения, совершенные в складах.
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАИБОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, БЕЗУСЛОВНО, ВЛАДЕЮТ ЕВРЕЙСКИЕ ИСТОРИКИ ХОЛОКОСТА.
Вот что сообщает Газета еврейской общины г. Одессы ТИКВА ОР САМЕАХ, № 631 (32), от 6 августа 2008 года, сообщает: «Массовые захоронения на Люстдорфской дороге были вскрыты Чрезвычайной комиссией после освобождения города. А уже вскоре после войны земельные участки в этом районе начали раздавать под частную застройку, вспоминает одессит Леонид Дусман, бывший узник гетто и концлагеря, исследователь истории Холокоста в Одессе и области. Кости, на которые натыкались в процессе освоения территории, были вывезены... Еще чуть позже, в середине 1950-х годов, на месте казни был построен военный городок — 44 одноэтажных и 12 двухэтажных домов... Как рассказала одна из местных жительниц — Валентина Бурденко, проживающая здесь с 1957 года, очевидцы событий времен войны и тогда говорили о том, что застройка проводится на месте, где были могилы. Одна из них была обнаружена, когда в микрорайон проводили канализационный коллектор. Юрий Загоруйко, заместитель начальника Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, уточнил, что он лично принимал участие в проведении экспертных работ по захоронению, на которое наткнулись в 1987 году. Он, как и Леонид Дусман, считает, что подобные находки на этом месте (как и на других местах массовых казней в Одессе или ожесточенных боев на подступах к городу в ходе его обороны) — не последние. "Я не исключаю, что местные жители могут сталкиваться с ними при проведении, например, хозяйственных работ, ремонте водопровода, однако, они это не афишируют", — говорит Юрий Загоруйко»
kravshik
05.05.2012, 17:20
Методика исследования
Разбивка шурфов производилась по методике, принятой в археологических исследованиях, утвержденной Ученым советом Института археологии Национальной Академии Наук Украины. Согласно этой методике, шурфы на исследуемых территориях должны располагаться на расстоянии 20 м друг от друга; при этом на условном участке площадью 1,5 га площадь шурфов должна составлять 100 кв. м. Конфигурация и площадь одного шурфа определяются исследователем в каждом конкретном случае. Минимальная площадь шурфа – 1,5 х 2 м.
Глубина шурфа определяется толщиной более поздних напластований, подсыпок, остатков сооружений в них и т.п., а также уровнем залегания ненарушенных слоев.
При исследовании площадки работы проводились следующим образом. Вся площадка была разбита на условные квадраты 20 х 20 м, в большинстве случаев шурфы располагались на расстоянии 20 м друг от друга. Учитывая, что через площадку проходят многочисленные коммуникации, часть шурфов была сдвинута (выведена из охранной зоны коммуникаций).
Из шурфов выбирался весь насыпной грунт. При наличии в шурфе непотревоженных земляных слоев — погребенного чернозема (принятый в археологии термин, обозначающий древнюю поверхность, «погребенную» и. таким образом, законсервированную, под искусственными напластованиями), суглинка, материковой глины — эти слои, тем не менее, также изымались из шурфа, а материковая глина прокапывалась на глубину от 30 до 70 см (в зависимости от глубины конкретного шурфа).
При наличии перекопов также вынимался весь перемещенный грунт, вплоть до непотревоженных слоев, и далее, до уровня материковой глины, которая также прокапывалась.
При работах ежедневно присутствуют: представители райадминистрации, представители Управления по охране объектов культурного наследия, представители организации Хабад Шомрей Шабос, представители общественной организации Мемориальный городок (местные жители), представители строительной организации.
После раскопок каждого шурфа составлялся акт, в котором описывалась его стратиграфия, находки (если есть), акт подписывается всеми присутствующими.
При общем согласии шурф засыпается либо консервируется для дальнейшего дополнительного исследования.
Указывается время закрытия шурфа.
Было исследовано 35 шурфов: №№ 1-24 ,27, 28, 29, 39, 40, 50, 59, 60, 61, 66, 67, 68 (согласно утвержденной схеме).
Исследования показали, что поверхность изучаемой территории неоднократно выравнивалась и подсыпалась. Слои различной толщины и плотности выявлены под асфальтовым и бетонным покрытием. Также фиксировались остатки различных строений и перекопы, связанные с функционированием военной базы (фундаменты строений, остатки коммуникаций, электрокабелей, смотровые ямы для техники, ямы для слива отработанных масел, бочки с мазутом).
Непотревоженные места дают естественную стратиграфию (чернозем-суглинок-материк), причем материк в разных шурфах залегает на разной глубине - от 1,2 м (шурф 8) до гл. 2,5 м (шурф 4, 18), 3,7 м (шурф №20), 3,95 м (шурф №21) что подтверждает наличие балки на изучаемом участке (выровненной с помощью подсыпок).
Найденные 4 сентября останки 2 человек расположены в шурфе, который находится почти вплотную к забору местных жителей. Кости без следов горения и копоти, следы огня в шурфе также отсутствуют. Останки переданы на экспертизу.
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1336233097-clip-110kb.jpg (http://clip2net.com/s/1SVXt)
1917 год
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1336233401-clip-44kb.jpg (http://clip2net.com/s/1SW1o)
1 августа 1941
Интересно, а реально ли наложить поверх этих карт современные, что бы сопоставить расположение улиц и тогдашних объектов???
Реально. Накладывайте.
UP От складов ничего не осталось.
kravshik
05.05.2012, 22:39
Остатки камней и то не все,так как ракушняк от огня пострадал,пошел на дома кто.там и построили часть "военного " городка-двух эт дома....и на сараи кот тоже там построенны из остатков ,того что осталось от складов,есть некоторые сараи прямо с обугленными камнями,ведь в большинтсве случаев,сараи так точнно не оштукатурены....и метсные расказывали что в тех сараях в кот. видны закопченые камни пожара не было,те скорее всего камни от складов......арт.сараев.
частенько в тех краях бываю и вырос почти в тех местах.....пол детсва точно там провел...почему и интересна стала поднятая тема....
Интересно где именно хоронили людей. И когда. Румыны, или наши - после освобождения.
Если румыны - скорее всего в балку сбрасывали и засыпали. Наши могли и братскую могилу создать. Но место там проклятое - сколько людей смерть там приняло - жуть....
-KRISKA-
06.05.2012, 21:29
Между двухъэтажками и частными домами есть оч. много сарайчиков (если не ошибаюсь ракушняковые, довольно ветхие) По видимому многие из них годами не открывались, т.к. двери позаростали травой и кустарниками. Что это были за сарайчики??? Они еще с военых времен или уже послевоеные? Каково было из назначение?
kravshik
09.05.2012, 20:14
Между двухъэтажками и частными домами есть оч. много сарайчиков (если не ошибаюсь ракушняковые, довольно ветхие) По видимому многие из них годами не открывались, т.к. двери позаростали травой и кустарниками. Что это были за сарайчики??? Они еще с военых времен или уже послевоеные? Каково было из назначение?
Остатки камней и то не все,так как ракушняк от огня пострадал,пошел на дома кто.там и построили часть "военного " городка-двух эт дома....и на сараи кот тоже там построенны из остатков ,того что осталось от складов,есть некоторые сараи прямо с обугленными камнями,ведь в большинтсве случаев,сараи так точнно не оштукатурены....и метсные расказывали что в тех сараях в кот. видны закопченые камни пожара не было,те скорее всего камни от складов......арт.сараев.
частенько в тех краях бываю и вырос почти в тех местах.....пол детсва точно там провел...почему и интересна стала поднятая тема....
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1372006375-clip-118kb.jpg (http://clip2net.com/s/5hdG4X)
Наложение артскладов с карты 1917 года.
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1372011388-clip-131kb.jpg (http://clip2net.com/s/5hfkIg)
Наложение артскладов с аэрофотосъёмки 1941 года.
Faizul Ahmad
24.06.2013, 08:46
Об арт. складах я впервые узнал учась в 11 классе в 35-й школе от своего военрука, Георгия Ивановича. Надеюсь что он жив, здоров.
На одном из занятий по НВП он рассказывал про арт. склады и как туда сгоняли людей...
Человек любящий свой город и свою Родину, спасибо Вам за все что Вы для нас сделали.
Предположительные места захоронений отмечены красным.
Кстати, памятный знак, установленный местными жителями, стоит в правильном месте. Там место свободное - явно туда хоронили.
Новостройки в том районе возводят на костях. Не знаю, как там люди вообще живут...
Отношение властей к проблеме не радует. Памятник голодомору 30-х годов (которого в Одессе не было) - стоит. А на месте гибели 20 000 одесситов - скромные знаки, которые ставили негосударственные организации. И стройки.
Кости с 6-го километра так и лежат, сваленные в контейнеры... Грустно.
ГеннадийАК
24.06.2013, 20:14
одесский отдел Института археологии НАН Украины там на Говорова однажды (несколько лет назад) копал, когда обнаружились кости при стройработах. Сделали, по-моему, вывод, что это была яма, куда сбрасывали кости, найденные где-то в другом месте этого райончика.
ГеннадийАК
24.06.2013, 20:15
одесский отдел Института археологии НАН Украины там на Говорова однажды (несколько лет назад) копал, когда обнаружились кости при стройработах. Сделали, по-моему, вывод, что это была яма, куда сбрасывали кости, найденные где-то в другом месте этого райончика.
Поправка - Гооврова, а Толбухина
ГеннадийАК
24.06.2013, 20:19
одесский отдел Института археологии НАН Украины однажды уже копал по ул Толбухина, когда там при стройработах нашли много костей, проводили шурфование. Решили, по-моему, что это была яма, в которую сбрасывали кости, обнаруженные при работах на других участках.
По воспоминаниям очевидцев, обгоревшие останки скидывали в несколько больших рвов и в балку, которая начинается от складов.
Faizul Ahmad
25.06.2013, 09:06
Из воспоминаний Климова Ю.В.:
"Вот миновали джутовую фабрику, "Чумку" , "Насосную станцию", вот слева по ходу виден забор еврейского кладбища, а справа начался забор русского кладбища, затем появился массив строений Одесской тюрьмы, потом аэродром, затем совхоз "Ульяновка", где летом прошлого года мы проходили учебную практику...
Когда трамвай проходил мимо бывших пороховых складов, где осенью прошлого года была осуществлена зверская акция оккупантов по уничтожению до 25 тысяч евреев, то все присутствующие в вагоне невольно прекратили громкие разговоры и взор их был обращен на кучи щебня и пепла за колючей проволокой... Да, люди знают и помнят эту трагедию... На пепелище было пусто, ни души...".
" Ненависть к оккупантам не давала мне покоя. Возле бывших артскладов я остановил лошадей и пошел посмотреть то, что осталось от трагедии, разыгравшейся в первые дни оккупации Одессы... Надо было убедиться самому, увидеть их своими глазами. Перед глазами были сожженные развалины каменных блокгаузов и кучи пепла среди них. Виднелись человеческие кости и черепа. Было видно, что оккупанты приняли меры, чтобы скрыть следы содеяного. Но правду не скроешь! Случайно я поднял кусок вещества похожий на хозяйственное мыло. Я уже знал, что это – тол, взрывчатка".
http://egorka-datskij.livejournal.com/84261.html
http://egorka-datskij.livejournal.com/93775.html
ГеннадийАК
26.06.2013, 17:16
следует только не забывать, что среди уничтоженных в складах были далеко не только евреи, но и пленные сов.воины, арестованные коммунисты и др.
Из кн. "Одесская обл. в ВОВ 1941-1945 гг." (Одесса, 1970) с.202 (документ № 106) "Так, на третий день оккупации, т.е. 19 октября 1941 г. (...) фашисты начали толпами сгонять мужчин, женщин, детей и стариков в пороховые склады, расположенные вблизи аэродрома и лётной школы по Люстдорфской дороге.
Всего мирными гражданами было заполнено 9 складов.(...) и подожгли.
(...)
При раскопке, пооизведенной под руководством районной комиссии, в имеющихся 9 ямах было обнаружено свяше 22000 трупов, среди которых были найдены дети (...)"
Как видите, есть официальные данные комиссии по расследованию... : 9 складов, 9 ям, св.22000 трупов. Откуда журналюги берут 2500???
следует только не забывать, что среди уничтоженных в складах были далеко не только евреи, но и пленные сов.воины, арестованные коммунисты и др.
Из кн. "Одесская обл. в ВОВ 1941-1945 гг." (Одесса, 1970) с.202 (документ № 106) "Так, на третий день оккупации, т.е. 19 октября 1941 г. (...) фашисты начали толпами сгонять мужчин, женщин, детей и стариков в пороховые склады, расположенные вблизи аэродрома и лётной школы по Люстдорфской дороге.
Всего мирными гражданами было заполнено 9 складов.(...) и подожгли.
(...)
При раскопке, пооизведенной под руководством районной комиссии, в имеющихся 9 ямах было обнаружено свяше 22000 трупов, среди которых были найдены дети (...)"
Как видите, есть официальные данные комиссии по расследованию... : 9 складов, 9 ям, св.22000 трупов. Откуда журналюги берут 2500???
Сам читал о 2500 человек. Различные источики дают разбег от 2500 до 25000. Думаю, что истина посередине и число жертв в районе 12000 человек. Кому-то выгодно было завышать, а кому-то - занижать. В период дружбы Румынии и СССР данные были явно занижены. Вот оттуда и растёт число 2500.
6429857Вот документ из Одесского облархива,составлен комиссией по расследованию зверств оккупантов в Одесской обл в 1944 г..Плохо видно,но по Кагановичскому району можно различить"сожжено на кострах "22 тысячи с лишним человек и 7 детей в том числе...Думаю цифра верная:ещё были живы свидетели,допрашивали румынских военнослужащих...
ГеннадийАК
27.06.2013, 22:15
6429857Вот документ из Одесского облархива,составлен комиссией по расследованию зверств оккупантов в Одесской обл в 1944 г..Плохо видно,но по Кагановичскому району можно различить"сожжено на кострах "22 тысячи с лишним человек и 7 детей в том числе...Думаю цифра верная:ещё были живы свидетели,допрашивали румынских военнослужащих...
часто искажают: называют и 25, и 28 тысяч...
А точный "адрес" (ф.,оп. и т.д.) назвать можете?
ГеннадийАК
27.06.2013, 22:43
Ув.kravshik! Пошу указать источник данной Вами информации 05.05-го.
следует только не забывать, что среди уничтоженных в складах были далеко не только евреи, но и пленные сов.воины, арестованные коммунисты и др.
Из кн. "Одесская обл. в ВОВ 1941-1945 гг." (Одесса, 1970) с.202 (документ № 106) "Так, на третий день оккупации, т.е. 19 октября 1941 г. (...) фашисты начали толпами сгонять мужчин, женщин, детей и стариков в пороховые склады, расположенные вблизи аэродрома и лётной школы по Люстдорфской дороге.
Всего мирными гражданами было заполнено 9 складов.(...) и подожгли.
(...)
При раскопке, пооизведенной под руководством районной комиссии, в имеющихся 9 ямах было обнаружено свяше 22000 трупов, среди которых были найдены дети (...)"
Как видите, есть официальные данные комиссии по расследованию... : 9 складов, 9 ям, св.22000 трупов. Откуда журналюги берут 2500??? Думаю вы правы, в городе стоял страшный смрад, жители начали жаловаться и евреев стали уводить в Богдановку и Доманёвку...
Всем привет!
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1372006375-clip-118kb.jpg (http://clip2net.com/s/5hdG4X)
Наложение артскладов с карты 1917 года.
Тоже несколько лет назад пытался привязывать аэрофотосъёмку и старые карты этого места к современным , но у меня получалось что современная Люстдорфская дорога в районе площади Толбухина построена метров на 40-50 ближе в направлении к ул. Варненской, чем старая. А дальше и того больше. И склады соответственно были ближе и к морю, и к 3-й станции. Может ошибался ?!
Ну и столь скорбную тема наверно стоит начинать с вещей неоднозначных и очень неприятных. Насколько я понимаю, начиналось всё с того что на территории складов были расстреляны, покидающей город Красной Армией , предположительно 1200-1500 пленных румын. Там же и прикопанных , не слишком тщательно - торопились. Не очень , не подберу подходящего слова, ... сюрприз для завоевателей, которые заведомо будут отыгрываться на оставленном мирном населении. Всё написанное моё абсолютное ИМХО без претензий на истину, честно говоря за много лет так и не определился , как бы поступил сам на месте командования. Казнить нельзя помиловать.
Цифры в 2500 расстреляных мирных жителей, которые приводят некоторые историки, это не заниженные данные - это имелся в виду первый день, когда румыны начали...
Про румын много было споров. Документально ничего такого нет. Есть мнение, что румын вывозили на Кавказ. Дела на фронтах были неважные, только Одесса стабильно получала пленных и трофеи.
Первые расстрелы мирных жителей начались непосредственно после захвата города. С 17 октября в район артиллерийских складов на Люстдорфской дороге (сейчас в районе площади им. Толбухина) начали прибывать партии военнопленных, которые попали в плен уже после занятия города румынами из-за того, что они не смогли по каким-то причинам эвакуироваться с частями Красной армии (около трех тысяч). 19 октября было объявлено о начале «регистрации мужского населения» и к военнопленным начали добавляться партии мирных жителей (около десяти тысяч), которые при регистрации или первых облавах на улицах города показались оккупантам подозрительными (евреи, без документов, бойцы РККА и РККФ, сов. работники и т. п.) и разоблачённых коммунистов (около тысячи). Всех их заперли в девяти пустых пороховых складах и в течение нескольких дней, начиная с 19 октября, расстреляли. Некоторые склады были облиты бензином и узники в них были сожжены заживо.
Там процесс был почти непрерывным...
РАССТРЕЛЯННЫЕ ПЛЕННЫЕ
Некоторые очевидцы утверждают, что перед уходом из Одессы советское командование отдало приказ расстрелять две тысячи румынских военнопленных. Так, Георгий Татаровский, член диверсионной группы Молодцова-Бадаева, рассказывал, что безоружных врагов казнили на территории артиллерийских складов у Люстдорфской дороги, где чуть позже уже оккупанты убивали евреев, коммунистов и военнослужащих РККА.
Между тем, документально факт ликвидации пленных не подтвержден. С другой стороны, о судьбе румын, взятых в плен за 73 дня обороны Одессы, тоже ничего не известно. Даже если тогда они и были эвакуированы вместе с частями Приморской армии, до конца войны ни один не дожил.
Ещё
Про румын много было споров. Документально ничего такого нет. Есть мнение, что румын вывозили на Кавказ. Дела на фронтах были неважные, только Одесса стабильно получала пленных и трофеи.
Ну на документы можно точно не надеяться, тут надо быть реалистами, как и поверить в то, что кто-то в здравом уме прикажет эвакуировать пленных, при том что своих не всех вывезли, кого планировали, и часть материальных ценностей уничтожили из-за недостатка транспорта... 37 год никто думаю не забывал... Я бы сам, при всём своём гуманизме, даже баржи захудалой не выделил бы, чтоб расстреливать подальше в море, и концы в воду. Хотя у румын думаю есть документы, по рассказам тех же очевидцев , они своих эксгумировали с комиссиями типа Международного Красного Креста и изрядной шумихой. Но потом всё замяли, всё-таки начали войну противниками СССР, а заканчивали союзниками и чуть ли не лепшими друзьями. Тоже типа, блин члены Антигитлеровской коалиции. А в Одессе дел натворить успели, и не только.
По поводу того, что "только Одесса стабильно получала пленных и трофеи" - юг не был стратегическим направлением для немцев, его отдали на откуп руманештам, а те не сильно рвались на рожен. Одесский военный округ единственный кто смог действовать по доктрине Сталина - "Война на территории врага": дали отпор - перешли в контрнаступление и аля-улю, Красная Армия всех сильней. Даже переборщили немного, углубились на территорию Румынии километров на 60, набрали пленных, опомнились по моему только когда начали терять суда поддержки Дунайской флотилии.
юг не был стратегическим направлением для немцев, его отдали на откуп руманештам, а те не сильно рвались на рожен
Не читайте Черкасова... Это вредит пищеварению.
Документов нет. Трупов нет. Расстрелянные румыны пока что - миф. Возможно, вывезли не всех. Возможно, часть расстреляли. Но вот сколько именно - вопрос.
65099606509963Документы о том,что практика вывоза пленных была-существуют.
То, что пленных вывозили на большую землю - факт. Обсуждали расстрел 2000 румын. А вот это уже далеко не факт.
Опубликовали аэрофотосъёмку Одессы в отличном разрешении. Немного переделал карту складов по 1941 году.
http://clip2net.com/clip/m16931/thumb640/1391944711-clip-87kb.jpg (http://clip2net.com/s/6MCDRe)
marino.lid
12.03.2014, 12:41
Ого, сколько исторически ценной информации, даже с катртами и архивными записями... !!
kravshik
20.05.2014, 21:37
делюсь очень интересным и редким фото...по теме,наслаждайтесь
пл. Толбухина 1963г., с крыши дома ул. Краснова 17
http://i.piccy.info/i9/71b437ec498aef4b75665e3a4221e594/1400614622/36951/748864/pl_Tolbukhyna_1963g_s_kryshy_doma_ul_Krasnova_17_5 00.jpg (http://piccy.info/view3/6424049/ae34ab3f3e6aa99811dd1072336a13be/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-20-19-37/i9-6424049/493x338-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-20-19-37/i9-6424049/493x338-r)
kravshik
20.05.2014, 22:02
а вот я еще заметил двухэтажный домик Военного" городка на улице Маршрутной..очень интересно тоже....кто заметил???)))))
по четной стороне Терешковой пока только 2 номер....а рядом кажется то ли автобаза какая-то была.,то ли склад....помнить -то помню,а вот что именно ...а спросить-уточнить уже не у кого 2-х этажки на Маршрутной виднеются...а за ними 5этажный-это уже Генерала Петрова=дом в котором был детский сад Чиполлино....на поле(там где сейчас стоматполиклиника)-некоторые жители 2-х этажек разбивали огороды и садили картошку...