Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти
При разрыве ядра кто-то делал эпидуролизис в клинике Св. Екатерины? Отзовитесь, пожалуйста, тут или в личку!
Что Вы подразумеваете под "состоянием разрыва"? Если разрыв волокон фиброзного кольца - так это и есть грыжа. Без разрыва - это протрузия. Если же речь идет о "разрыве" грыжевого выпячивания с образованием секвестра, то это является абсолютным показанием к операции без вариантов.
Андрей Борисович, а если мне нейрохирург сказал, разрыв пульпозного ядра и содержимое вытекло, это и есть грыжа с секвестрацией и теперь только операция? Ещё есть перетяжка в конце эпидурального мешка.
Андрей Борисыч
27.06.2012, 10:38
Андрей Борисович, а если мне нейрохирург сказал, разрыв пульпозного ядра и содержимое вытекло, это и есть грыжа с секвестрацией и теперь только операция? Ещё есть перетяжка в конце эпидурального мешка.
"Содержимое" - это не жидкость, "вытечь" оно не может. Это плотно-эластичная субстанция, которая может выдавиться через небольшое отверстие, образовавшееся при разрыве фиброзного кольца. И вот уже если "кусочек" этой субстанции оторвется, и будет свободно перемещаться в спинномозговом канале, тогда это будет называться секвестрацией.
Загляните в заключение КТ/МРТ - если есть секвестр, то это слово обязательно будет фигурировать в заключении. Возможна (редко) и другая формулировка - фрагмент ядра/грыжи.
"Содержимое" - это не жидкость, "вытечь" оно не может. Это плотно-эластичная субстанция, которая может выдавиться через небольшое отверстие, образовавшееся при разрыве фиброзного кольца. И вот уже если "кусочек" этой субстанции оторвется, и будет свободно перемещаться в спинномозговом канале, тогда это будет называться секвестрацией.
Загляните в заключение КТ/МРТ - если есть секвестр, то это слово обязательно будет фигурировать в заключении. Возможна (редко) и другая формулировка - фрагмент ядра/грыжи.
Тогда я вообще уже запуталась..дело в том, что в заключениях и КТ и МРТ написано даже не грыжа, а протрузия 0.56см. А нейрохирург сказал, что в моём случае любое консервативное и остеопатическое лечение однозначно будет мимо из-за того, что произошел разрыв ядра и всё содержимое вытекло по эпидуральному мешку вниз(это его слова) и предложил эпидуролизис. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, запись на диске, ведь когда я у Вас была, такой возможности не было. В том, что все курсы НПВП, миорелаксантов и пр. бесполезны, за 10 месяцев я уже убедилась.
Может всё-таки есть ещё шанс обойтись без этой процедуры?:shine:
http://files.mail.ru/GXRRWZ ---29Мб---
Андрей Борисыч
28.06.2012, 06:56
Тогда я вообще уже запуталась..дело в том, что в заключениях и КТ и МРТ написано даже не грыжа, а протрузия 0.56см. А нейрохирург сказал, что в моём случае любое консервативное и остеопатическое лечение однозначно будет мимо из-за того, что произошел разрыв ядра и всё содержимое вытекло по эпидуральному мешку вниз(это его слова) и предложил эпидуролизис. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, запись на диске, ведь когда я у Вас была, такой возможности не было. В том, что все курсы НПВП, миорелаксантов и пр. бесполезны, за 10 месяцев я уже убедилась.
Может всё-таки есть ещё шанс обойтись без этой процедуры?:shine:
http://files.mail.ru/GXRRWZ ---29Мб---
При протрузии разрыва не происходит. Тем более какого-то там "вытекания содержимого".
Андрей Борисыч
02.07.2012, 18:02
...Поэтому рассчитываю на один бесплатный прием, я как раз приведу к вам нашего гостя-москвича, который спину ушиб. Надеюсь вы ему свернете там пару позвонков или ребер выламаете, чтобы они побыстрее уже все уехали отсюда, потому что меня эта наглая кодла, которая просилась в гости в 2-комнатную квартиру на неделю, а живет уже почти 3 недели надоела.
Не надейтесь. А поскольку был факт травмы/удара, то предварительно, желательно, сделать рентген (не КТ/МРТ, а именно рентген), чтобы потом можно было разобраться что я поломал, а что он сам :)
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
03.07.2012, 10:19
Флуд удален.
Кто продолжит - тот получит мод.
В Ваших словах еще одно подтверждение распространенности стереотипа: "руками можно только хрустеть". :)
Вот Вы оперируете таким понятием, как "натуропатия". Открываем "пособие для молодых сурков" и читаем: Натуропатия стремится объединить основы классической медицины и методы, подходы и средства народной медицины, фитотерапии и нутрициологии. Основной принцип натуропатии, по мнению ее сторонников, — в каждом от рождения заложены возможности самоизлечения.
Открываем на другой странице:
Существует четыре основных принципа остеопатии:
1.Организм - единое целое. Единство ума, тела и духа;
2.Организм обладает механизмами саморегуляции, врожденной способностью к защите, репарации и ремоделируемости;
3.Взаимосвязь структуры и функции;
4.Рациональная терапия основана на понимании первых трех принципов.
Как видите - никаких противоречий, а даже наоборот. :)
Разумеется я с Вами согласен по поводу "хруста". Но поверьте, что МТ, а тем более остеопатия, обладает значительно более широким спектром способов воздействия, чем тупое хрустение, дергание шеи, колочение по позвонкам и т.п.. Скажу больше того - при грамотном подходе воздействие непосредственно на позвонки стоит чуть ли не на последнем месте.
Вы понимаете какое дело. Вы ссылаетесь на принципы остеопатии. Но принципы относительно чего? Это принципы которые научности или чего принципы? И как они прикреплены к реальности? Касаясь непосредственно парадигмы Вашей доктрины мы рискуем совершенно заблудиться. Вы как зачинщик интеллектуальной инициативы, скажите мне, Вы видели воочию (может ощущали или слышали) чертежи творца? Это в контекст о принципах. Ведь вы там можете себе понаписать всё что угодно, примерно то, что пишут на дорогих титановых костылях, когда их рекламируют. Можно называть хвости собаки ногой. Но от этого хвост будет ногой? Выполнять функцию?
Вы находитесь на поверхности, не хотите совсем углубляться, совершенно посредственная антропология. Я же говорю о том, что задумано создателем. Ни к чему содержательному не придем, если не изменим подход.
Я так понимаю, что Вы представитель системного большинства: исправляете последствия, но не устраняете причины. В качестве задела, но и продолжения - скажите, Вы на приемах рассказываете или даете брошюры о профилактике здорового позвоночника, даете упражнения, рассказываете о причинах биокризиса?
Elisa_SPECIA
13.07.2012, 07:22
здравствуйте! заглянула случайно в тему.
У мен ябыли проблемы с тазовыми костями и позвоночником. Очень помог Владимир Андреевич - 096-625-86-32.
у него тогда был кабинет на Толбухина, сейчас не знаю, надо звонить. Помог и моей маме и отцу со сколиозом 3 степени в 49 лет!!!
Очень рекоммендую хотя бы созвониться и проконсультироваться. Грамотный и опытный специалист.
Помог и моей маме и отцу со сколиозом 3 степени в 49 лет!!!Что, сколиоз исчез?!!!
Андрей Борисыч
13.07.2012, 11:05
Вы понимаете какое дело. Вы ссылаетесь на принципы остеопатии. Но принципы относительно чего? Это принципы которые научности или чего принципы? И как они прикреплены к реальности? Касаясь непосредственно парадигмы Вашей доктрины мы рискуем совершенно заблудиться. Вы как зачинщик интеллектуальной инициативы, скажите мне, Вы видели воочию (может ощущали или слышали) чертежи творца? Это в контекст о принципах. Ведь вы там можете себе понаписать всё что угодно, примерно то, что пишут на дорогих титановых костылях, когда их рекламируют. Можно называть хвости собаки ногой. Но от этого хвост будет ногой? Выполнять функцию?
Вы находитесь на поверхности, не хотите совсем углубляться, совершенно посредственная антропология. Я же говорю о том, что задумано создателем. Ни к чему содержательному не придем, если не изменим подход.
Я так понимаю, что Вы представитель системного большинства: исправляете последствия, но не устраняете причины. В качестве задела, но и продолжения - скажите, Вы на приемах рассказываете или даете брошюры о профилактике здорового позвоночника, даете упражнения, рассказываете о причинах биокризиса?
Не слишком ли самонадеянно Вы рассуждаете о том, что задумано Создателем? Поделитесь чертежами! :)
Elisa_SPECIA
13.07.2012, 12:32
не исчез, но теперь у отца не 3 степень, а первая, я считаю, что это много в сравнении с тем, что врачи, вообще, отмахивались, мол в вашем возрасте лечь и подыхать..
ведь проблема не ограничивалась только кривым позвоночником, страдали внутренние органы из-за смещения опоры...
не исчез, но теперь у отца не 3 степень, а первая, Сказки, либо минимум Нобелевская премия по медицине!!!
Elisa_SPECIA
13.07.2012, 12:47
доказывать не буду, мы с отцом довольны.
это как слепому объяснять, что такое зеленый цвет. пробовали?
Владимир Андреевич хороший специалист, так как он делает многое, с чем не справляются поликлиники и больницы.
доказывать не буду, мы с отцом довольны.
это как слепому объяснять, что такое зеленый цвет. пробовали?
Владимир Андреевич хороший специалист, так как он делает многое, с чем не справляются поликлиники и больницы.Довольны и ладно. Хороший специалист, так хороший. Но сказки рассказывать не надо: нет такого метода в медицине, чтобы настоящий сколиоз 3 степени в 49 лет после сказочного лечения превратился в сколиоз 1 степени. Вы сначала поинтересуйтесь, что такое сколиоз.
Кстати, в поликлиниках и больницах делают многое то, о чем Владимир Андреевич и не подозревает. Или из всех поликлиник и больниц вывозят только трупы и инвалидов? Тогда чего народ там толпится?
Elisa_SPECIA
13.07.2012, 13:16
для Вас сказки, для меня с отцом реальность :)
эти диагнозы (сколиоз 3 и 1 степени ставили человечки в поликлиниках)))) конечно, они там что-то делают - например, снимают симптоматику, кормя фармокологию, в основном. как было с нами - пейте эти таблеточки каждый день до конца жизни, посадите печень и будет Вам "счастье"). Я не хочу такую реальность не для себя, не для своих близких.
Вы так говорите, что складывается такое впечатление, что Вы знакомы с Владимиром Андреевичем, так как берёте на себя такую ответственность говорить, что он знает, а что нет:))
для Вас сказки, для меня с отцом реальность :)
эти диагнозы (сколиоз 3 и 1 степени ставили человечки в поликлиниках))))Вы все-таки поинтересуйтесь, поройтесь в профессиональной медицинской литературе, узнайте все-таки, что такое настоящий сколиоз 3 степени. Может быть тогда и поймете, как в 49 лет сколиоз 3 степени сказочным образом превратился в сколиоз 1 степени. Сказка в энной степени.
конечно, они там что-то делают - например, снимают симптоматику, кормя фармокологию, в основном. как было с нами - пейте эти таблеточки каждый день до конца жизни, посадите печень и будет Вам "счастье"). Я не хочу такую реальность не для себя, не для своих близких.Бывает и так, что врачи жизни людей спасают. Работа у них такая. Вы никогда о таком не слышали?
Вы так говорите, что складывается такое впечатление, что Вы знакомы с Владимиром Андреевичем, так как берёте на себя такую ответственность говорить, что он знает, а что нет:))Ни с кем я не знаком. Этот ВА - врач? И не надо в каждой теме давать рекламу - моб. тел. За рекламу платят, особенно за навязчивую.
шаша
А Вам известно о чудесах исцеления парализованных больных Бруно Греннингом?
шаша
А Вам известно о чудесах исцеления парализованных больных Бруно Греннингом?Парализованных вследствие чего, полного перерыва спинного мозга на уровне шеи, или парализованных от повреждения периферических нервов, или парализованных вследствие патологии передних рогов спинного мозга, или парализованных.....?
щас он пошуршит компом ..потом высскажет мнение....
Хотела бы проконсультироваться. Пару лет тому назад, когда сильно болел позвоночник, не могла даже разогнуться, сделала 10 процедур в центре Спас: вытягивание, фонофорез - боли прекратились.
Спустя некоторое время позвоночник начинает ныть на погоду и прочее, решила сделать профилактику. Мне назначили такое же лечение, что и было до этого. Но вот теперь интересует данный момент, можно ли каждый день ходить на эти процедуры, т.к. 2 день спина начинает болеть, ноет? Слышала от знакомых, что надо хотя бы через день, а не каждый день. И назначили это все без снимка. Кто с этим сталкивался?
просто парализованныхПросто парализованных не бывает. В медицине. У чудаков и чудотворцев бывает все, даже "просто парализованные".
Lady-Bird
13.07.2012, 21:33
просто парализованных
"просто парализованных" не бывает, это даже неврачи знают :)
и у нас среди знакомых такие чудеса случались, А.Б. даже знаком с одной из моих подопечных , Леной, которая была полностью парализована в течение 1 года, от заглоточного абсцесса.
1 группа инвалидности, только головой крутить могла.
Через год с небольшим - встала, ходит, хотя координация движений еще нарушена, но по дому все делает и даже на улицу самостоятельно выходит.
Помогла обычная медицина с фармакологией и + ее желание жить (маленький сын 4х лет)
Desdichado
15.07.2012, 15:25
Здравия желаю, уважаемые соотечественники!
Вот и нарисовалась картиночка у меня. КТ определила следующее: циркулярная протрузия дисков (3-4мм) в уровнях от L1 до L5; медиодорсальная грыжа 7 мм (L5-s1).
Там еще гемангиома в теле одного позвонка, ну да ладно, это терпимо, как я понял. А вот что мне теперь делать с грыжей и протрузиями? К кому идти.
Прошу писать в личку наверное.
turbik78
15.07.2012, 15:40
Здравия желаю, уважаемые соотечественники!
Вот и нарисовалась картиночка у меня. КТ определила следующее: циркулярная протрузия дисков (3-4мм) в уровнях от L1 до L5; медиодорсальная грыжа 7 мм (L5-s1).
Там еще гемангиома в теле одного позвонка, ну да ладно, это терпимо, как я понял. А вот что мне теперь делать с грыжей и протрузиями? К кому идти.
Прошу писать в личку наверное.
сюда https://forumodua.com/showthread.php?t=88937
потом еще к невропатологу, к нейрохирургу и если не будет противопоказаний то на массаж-мануалку
Здравия желаю, уважаемые соотечественники!
Вот и нарисовалась картиночка у меня. КТ определила следующее: циркулярная протрузия дисков (3-4мм) в уровнях от L1 до L5; медиодорсальная грыжа 7 мм (L5-s1).
Там еще гемангиома в теле одного позвонка, ну да ладно, это терпимо, как я понял. А вот что мне теперь делать с грыжей и протрузиями? К кому идти.
Прошу писать в личку наверное.
А Вы самое главное не написали, Вас беспокоит боль или это просто находка КТ?
Desdichado
15.07.2012, 16:20
А Вы самое главное не написали, Вас беспокоит боль или это просто находка КТ?
Да, уже полгода не могу высыпаться нормально, потому что после 4-5 часов сна начинает беспокоить тупая боль выше поясницы больше справа. Ну и при наклонах поясница несильно болит. Неделю назад как бы резкая боль появилась в пояснице и постепенно уменьшалась. Дня через три прошла. Уже три недели не занимаюсь в секции бокса и полторы недели не бегаю и вообще никак физически не нагружаюсь. Возможно поэтому уже дня три поясница меня не беспокоит. Но сплю все равно максимум 5 часов.
vadik11.11
16.07.2012, 09:40
Что можете сказать о мануальщике с центра Евминова на канатной? Кто был? Какие отзывы. У меня функциональная нестабильность позвоночника сос смещением шейных позвонков.
Если "мануальщик" тот-же, что был года 3 назад - то могу порекомендовать. У него "мягкая" техника. На первом приеме проводит осмотр, показывает упражнения, которые нужно делать дома, назначает время приема. На втором приеме, стимулируя руками мышцы (предварительно проработанные вами дома с помощью упражнений) вашей спины в определенной позиции, говоря что напрячь, а что расслабить, корректирует позвоночник.
AlexRich
22.07.2012, 21:20
Был у него....и я был поражён, это экстрасенс высокого уровня, но достаточно строгий, что правильно...видит на сквозь человека.
У меня проблемы со спиной..делать ничего не стал, а сказал что я сам себе доктор...и дал мне задание, делать упражнения Гермеса, и растяжение позвоночника, опусканием тела на свои же колени сидя...так что будем пробовать сей метод:)
так как ни доктора ни мануальщики, никто ни какого эффекта не дал:(
только растяжки и турник дают небольшие результаты.
V.Ludmila
23.07.2012, 00:47
Хотела бы проконсультироваться. Пару лет тому назад, когда сильно болел позвоночник, не могла даже разогнуться, сделала 10 процедур в центре Спас: вытягивание, фонофорез - боли прекратились.
Спустя некоторое время позвоночник начинает ныть на погоду и прочее, решила сделать профилактику. Мне назначили такое же лечение, что и было до этого. Но вот теперь интересует данный момент, можно ли каждый день ходить на эти процедуры, т.к. 2 день спина начинает болеть, ноет? Слышала от знакомых, что надо хотя бы через день, а не каждый день. И назначили это все без снимка. Кто с этим сталкивался? Где только не была.. Была и в Спасе, но к сожалению он меня не спас и даже не облегчил состояние. Вот кошелек облегчил на 120 зеленых. На ул Свердлова есть центр Евминова- там есть и врач, который делает назначения,\ по снимкам\ но одно могу сказать- во многих случаях- спасение утопающих в руках самих утопающих. Нужно систематически заниматься на доске, а не лениться, как это делаю я в силу других своих проблем, хотя понимаю. что сама себя жалею. Нужно пробовать все-не мануалку конечно. что бы выбрать .,то, что подходит именно тебе . Ведь мы все разные.. А Евминова- это постепенно становится образом жизни. Как диета- перестал- поправился. Еще есть новый центр Бубновского- очень хорошие отзывы. Где то в Чудо городе,если не ошибаюсь. Могу выяснить. Березовский не так давно принимал в р-не цирка.
Гвоздичкa
24.07.2012, 16:01
Здраствуйте. Меня тоже мучает скалиоз. Ставят диагноз 2-3 ст. Сам позвоночник не болит, но очень давит на внутренние органы (ЖКТ),т.к. корпус перекосило немножко. Мне 26 лет, но честно говоря раньше не занималась этой проблемой, не знаю чего я тянула...Сейчас давит внутри, и я очень переживаю. Вот обратилась В ЛФК зал в ГБ №10, там два вертебролога: сын и отец. По тому какую они мне программу посоветовали, они у меня вызывают доверие. Плюс моя знакомая ходила к ним - говорит, что помагает, но этим нужно усердно и ругулярно заниматься. Правда они сейчас уходят в отпуск на 1 месяц ((.... Знаю хорошего массажиста (работает на Канатной в центре Евминова). Он помагает мне снять боль, очень внимательный, последовательный, но даже он говорит : что массаж в данном случае как скорая помощь, просто снять обострение, чтобы двигаться дальше. Я так поняла, что нужен определенный комплекс упражнений, индивидуально подобранный, плюс тот же бассейн. Вообще, движение - это жизнь, и для спины нужны упражнения, жаль, только, что я раньше этого не понимала и не заботилась о своей спине.(( Но очень верю, что упорство и труд все перетрут, главное верить в победу, и искать решение .
Мирослав K
28.07.2012, 11:25
Где только не была.. Была и в Спасе, но к сожалению он меня не спас и даже не облегчил состояние. Вот кошелек облегчил на 120 зеленых. На ул Свердлова есть центр Евминова- там есть и врач, который делает назначения,\ по снимкам\ но одно могу сказать- во многих случаях- спасение утопающих в руках самих утопающих. Нужно систематически заниматься на доске, а не лениться, как это делаю я в силу других своих проблем, хотя понимаю. что сама себя жалею. Нужно пробовать все-не мануалку конечно. что бы выбрать .,то, что подходит именно тебе . Ведь мы все разные.. А Евминова- это постепенно становится образом жизни. Как диета- перестал- поправился. Еще есть новый центр Бубновского- очень хорошие отзывы. Где то в Чудо городе,если не ошибаюсь. Могу выяснить. Березовский не так давно принимал в р-не цирка.Попробуйте гимнастику Пилюйко- во-первых, не надо висеть как на доске- и можна делать где-угодно, во-вторых, нет утяжелений, как у Бубновского- меньше травм и осложнений и она бесплатна, скачивается легко. Многие люди уже делают из моих знакомых, не все хвалят,многие просто ленятся, но никто не жалуется, чтобы стало хуже. А многим таки лучше
https://forumodua.com/showthread.php?t=1486275
Корсеты носить нельзя - убьете мышцы.
Корсеты носить нельзя - убьете мышцы.
Без дозировки все стает убийцей. Нужно ко всему подходить разумно.
Жиганчик
30.07.2012, 12:23
Всем привет,у меня вот какое дело,последние несколько месяцев периодически присутствует боль в ягодице,причем то в одной,то в другой,временами очень сильная.Вцелом симптоматика такова:сутра встаешь как огурчик,но походив 10-15 мин, появляется колющяя боль в основном слева,если сидеть или наклоняться,то появляется колющая боль по наружней,боковой поверхности бедер и крестцово-подвздошные сочленения и в паху.Но если немного расходиться,практически не беспокоит к вечеру.Устал уже,полноценно жить невозможно.Сделал мрт пояснично-крестцового отдела,там все в порядке,грыж,смещений нет, умереный остеохондроз.Прошел 15 сеансов у ман.терапевта Краснова в Крыжановке,вроде стало лучше,но потом боль вернулась и усилилась,особенно если посидеть на стуле или в машине и встать,очень неприятно,причем в положении сидя,лежаи стоя болей нет.Есть внутреннее убеждение,что где-то спазмируется какая-то мышца и зажимает нерв.Может кто сталкивался с подобной проблемой?
pljushka
31.07.2012, 09:16
Подскажите, пож., где в Одессе можно сделать УЗИ поясничного отдела позвоночника?
здравствуйте! может кто-нибудь знает массажистку Олю и ее телефон, которая недалеко от Шампанского переулка работает?
Где только не была.. Была и в Спасе, но к сожалению он меня не спас и даже не облегчил состояние. Вот кошелек облегчил на 120 зеленых. На ул Свердлова есть центр Евминова- там есть и врач, который делает назначения,\ по снимкам\ но одно могу сказать- во многих случаях- спасение утопающих в руках самих утопающих. Нужно систематически заниматься на доске, а не лениться, как это делаю я в силу других своих проблем, хотя понимаю. что сама себя жалею. Нужно пробовать все-не мануалку конечно. что бы выбрать .,то, что подходит именно тебе . Ведь мы все разные.. А Евминова- это постепенно становится образом жизни. Как диета- перестал- поправился. Еще есть новый центр Бубновского- очень хорошие отзывы. Где то в Чудо городе,если не ошибаюсь. Могу выяснить. Березовский не так давно принимал в р-не цирка.
Про центр Бубновского слышала тоже хорошие отзывы, знакомая ходит туда, очень внимательное отношение. Но для меня как альтернатива было на Котовского - Спас. Что я пришла для профилактики, что моя сестра с снимками грыжы - одинаковое лечение. Вот это и неправильно, мое мнение.
Всем привет,у меня вот какое дело,последние несколько месяцев периодически присутствует боль в ягодице,причем то в одной,то в другой,временами очень сильная.Вцелом симптоматика такова:сутра встаешь как огурчик,но походив 10-15 мин, появляется колющяя боль в основном слева,если сидеть или наклоняться,то появляется колющая боль по наружней,боковой поверхности бедер и крестцово-подвздошные сочленения и в паху.Но если немного расходиться,практически не беспокоит к вечеру.Устал уже,полноценно жить невозможно.Сделал мрт пояснично-крестцового отдела,там все в порядке,грыж,смещений нет, умереный остеохондроз.Прошел 15 сеансов у ман.терапевта Краснова в Крыжановке,вроде стало лучше,но потом боль вернулась и усилилась,особенно если посидеть на стуле или в машине и встать,очень неприятно,причем в положении сидя,лежаи стоя болей нет.Есть внутреннее убеждение,что где-то спазмируется какая-то мышца и зажимает нерв.Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Ваше убеждение верно, мышц в этой зоне очень много из за большой природной подвижности сустава, некоторые пучки спазмируются изза проблем с самим тазобедренным с. и крестцово-подвздошным с. Имеет смысл массировать самые болезненные точки, или пройти курс лечения, массажа. Здесь очень эффективны иглы будут, банки, точечное продавливание, прогревание. Есть щелчек в тазобедренном суставе?
Жиганчик
08.08.2012, 06:25
нет,щелчка нет.по ощущениям, сдавливается сед.нерв грушевидной мышцей,если делатЬ ПИРМ,то временно боль стихает,но потом опять.
Андрей Борисыч
08.08.2012, 09:59
Ваше убеждение верно, мышц в этой зоне очень много из за большой природной подвижности сустава, некоторые пучки спазмируются изза проблем с самим тазобедренным с. и крестцово-подвздошным с. Имеет смысл массировать самые болезненные точки, или пройти курс лечения, массажа. Здесь очень эффективны иглы будут, банки, точечное продавливание, прогревание. Есть щелчек в тазобедренном суставе?
Посмотрите на подпись Жиганчика! Он же просит: "Не говорите мне что делать..."! Он просто спрашивает: "Сталкивался ли кто-то с такой проблемой")))))))))
Извините за оффтоп - неудержался :)
У Вас есть некоторое противоречие. Вы пишете: "некоторые пучки спазмируются изза проблем с самим тазобедренным с. и крестцово-подвздошным с." А затем: "эффективны иглы будут, банки, точечное продавливание, прогревание". Вы уверены, что эти меры устранят проблемы в суставах? Они лишь на время уберут спазм, что и было уже после проведенного лечения...
Необходимо определить, что конкретно вызвало этот спазм, устранить причину, а уже потом, если будет еще необходимо, помочь убрать спазм.
Жиганчик
08.08.2012, 10:19
Каковы могут быть причины спазма?Я так понимаю дело не в корешках,на МРТ вроде все ок?Раньше я вел очень акт.образ жизни,мышцам спины доставалось еще как,а последние годы восновном сидячий,малоподвижный, может мышцы застаиваются
Андрей Борисыч
08.08.2012, 11:37
Каковы могут быть причины спазма?Я так понимаю дело не в корешках,на МРТ вроде все ок?Раньше я вел очень акт.образ жизни,мышцам спины доставалось еще как,а последние годы восновном сидячий,малоподвижный, может мышцы застаиваются
Вариантов великое множество: дисфункция голеностопного сустава, травма тазобедренного сустава, смещение костей таза, блок поясничных позвонков, опущение почки, простатит, нагрузка на плечевой сустав с другой стороны, нарушения работы желудка, напряжение в селезенке, блокирование ребер, спазм диафрагмы, ...., ...., и т.д. и т.п. вплоть до нарушения прикуса или разной остроты зрения на глазах!
Жиганчик
08.08.2012, 12:07
мда...как все сложно!
Всем привет,у меня вот какое дело,последние несколько месяцев периодически присутствует боль в ягодице,причем то в одной,то в другой,временами очень сильная.Вцелом симптоматика такова:сутра встаешь как огурчик,но походив 10-15 мин, появляется колющяя боль в основном слева,если сидеть или наклоняться,то появляется колющая боль по наружней,боковой поверхности бедер и крестцово-подвздошные сочленения и в паху.Но если немного расходиться,практически не беспокоит к вечеру.Устал уже,полноценно жить невозможно.Сделал мрт пояснично-крестцового отдела,там все в порядке,грыж,смещений нет, умереный остеохондроз.Прошел 15 сеансов у ман.терапевта Краснова в Крыжановке,вроде стало лучше,но потом боль вернулась и усилилась,особенно если посидеть на стуле или в машине и встать,очень неприятно,причем в положении сидя,лежаи стоя болей нет.Есть внутреннее убеждение,что где-то спазмируется какая-то мышца и зажимает нерв.Может кто сталкивался с подобной проблемой?
..Мануальный терапевт только сеансы проводил без разъяснения причины и выставления диагноза? 15 сеансов проведено одномоментно как курс лечения?
Жиганчик
08.08.2012, 13:46
да,он увидел небольшое смещение позвонков в поясничном отделе,сказал масажа будет достаточно(облегчение было),но через пару недель все вернулось опять.
Андрей Борисыч
08.08.2012, 14:42
да,он увидел небольшое смещение позвонков в поясничном отделе,сказал масажа будет достаточно(облегчение было),но через пару недель все вернулось опять.
Так он 15 раз "смещение позвонков" "вправлял" или 15 раз массаж делал?
Если он один-пять раз провел коррекцию (с промежутком между сеансами от 2-3 до 7-10 дней), а потом курс из 10-15 сеансов массажа (каждый день или через день), то это еще нормально. Но после такой массированной работы Вы должны были забыть о своей проблеме минимум на 1,5-2 года, а то и совсем. Если же 15 раз подряд "вправлял", то... Вы не туда попали.
да,он увидел небольшое смещение позвонков в поясничном отделе,сказал масажа будет достаточно(облегчение было),но через пару недель все вернулось опять.
И что? 15 раз массажем занимался коррекцией данных смещений? По характеру сказанного о жалобах, можно предположить о привлеченности суставов (ТБС -тазобедренный, КПС-крестцовоподвздошное сочленение..) Не исключено, что исконная причина находится в другой локализации, что заставляет реагировать этих суставов.
mamavika
08.08.2012, 21:33
Так он 15 раз "смещение позвонков" "вправлял" или 15 раз массаж делал?
Если он один-пять раз провел коррекцию (с промежутком между сеансами от 2-3 до 7-10 дней), а потом курс из 10-15 сеансов массажа (каждый день или через день), то это еще нормально. Но после такой массированной работы Вы должны были забыть о своей проблеме минимум на 1,5-2 года, а то и совсем. Если же 15 раз подряд "вправлял", то... Вы не туда попали.
Т.е. один раз коррекцию не делают? А то я уже не знаю что делать. Есть проблемы в шейном отделе:
Острохондроз на уровне С4-С7.
Протрузии дисковС3-С7.Спандилоартроз. Спондилез на уровне С6-С7.Артроз антлантоосевого сочленеия.Ункоартроз на уровне С5-С7.Косвенные признаки нестабильности двигательных сегментов С3-С5. Невропатолог назначил лечение, массажи категорически запретил, только плаванье. Головные боли прошли, но спина болит и периодически болит грудина. Снимок грудного отдела не делала-не говорили. Сейчас невропатолог в отпуске, будет к концу августа. Пошла к остеопату-1раз.( "Похрустело" в нескольких местах кроме шеи. Сказал что в груди может болеть, т.к. напряжены какие-то мышы. Посоветовал заниматься пилатесом, походить на занятия
в центр Евминова. Может стоит сделатьМРТ грудного отдела? Или куда обратиться?
Андрей Борисыч
08.08.2012, 22:06
Т.е. один раз коррекцию не делают? А то я уже не знаю что делать. Есть проблемы в шейном отделе:
Острохондроз на уровне С4-С7.
Протрузии дисковС3-С7.Спандилоартроз. Спондилез на уровне С6-С7.Артроз антлантоосевого сочленеия.Ункоартроз на уровне С5-С7.Косвенные признаки нестабильности двигательных сегментов С3-С5. Невропатолог назначил лечение, массажи категорически запретил, только плаванье. Головные боли прошли, но спина болит и периодически болит грудина. Снимок грудного отдела не делала-не говорили. Сейчас невропатолог в отпуске, будет к концу августа. Пошла к остеопату-1раз.( "Похрустело" в нескольких местах кроме шеи. Сказал что в груди может болеть, т.к. напряжены какие-то мышы. Посоветовал заниматься пилатесом, походить на занятия
в центр Евминова. Может стоит сделатьМРТ грудного отдела? Или куда обратиться?
То есть Вы пришли, Вам за три минуты похрустели позвоночником и сказали "ну, раз после хруста боль не прошла, то это какая-то мышца, идите на пилатес или в центр Евминова"? Уверяю Вас: к остеопатии это не имеет даже отдаленного отношения.
Однократный прием, в принципе, возможен, если это изначально здоровый, сбаллансированный человек, который неудачно что-то поднял, или которого, к примеру, сдавили в транспорте, и у него появилась острая боль. Тогда можно за один раз устранить подвывих в суставе (межпозвонковом, реберно-позвонковом, крестцово-подвздошном и т.п.) и назначить растирания. В остальных случаях необходимо хотя бы два раза. Объясню.
Наш организм умный. Если в нем что-то не так, он адаптируется к этому состоянию, компенсирует нарушения в одном месте изменениями в другом месте. Если долгое время человека беспокоит скажем боль или дискомфорт в спине, то это значит, что в ответ на первоначальную причину развился уже целый комплекс нарушений. Возможно даже, что первоначальная причина давно самоустранилась, но ответные нарушения остались. Остеопат исследует весь организм: и позвоночник, и кости/суставы рук и ног, и мышцы, и внутренние органы, и сосуды, и сочленения костей черепа. Далеко не всегда причина боли в шее находится в ней самой. А точнее в подавляющем большинстве случаев причина боли в шее находится далеко от неё: в ребрах, в почках, в крестце или даже в голеностопном суставе. Поэтому просто "прохрустеть", мягко говоря недостаточно, а зачастую и вообще нельзя. Нужно проработать цепочку нарушений и дать организму хотя бы 2-3 дня или неделю на переадаптацию. Потом встретиться снова и посмотреть уже на новое состояние человека. Возможно, что всё будет в норме и можно будет ограничиться проработкой остатков мышечного напряжения (т.н. миофасциальных триггерных пунктов), а возможно выплывут на поверхность какие-то старые, давно забытые проблемы, которые были "залечены" и особо не беспокоили. Организм как бы отматывает кинопленку назад, от болезни к здоровью. И задача остеопата ему в этом помочь.
mamavika
09.08.2012, 13:59
Понятно. Я просто очень боюсь всех "манипуляций" с позвоночником.Имеется печальный опыт сотрудницы. Поэтому думала, что таблетками и упражнениями можно как-то избавиться от боли. Остеопат занимался со мной долго, как Вы и описываете. Но о повторном сеансе через несколько дней речь не шла.
Т.е проясните для меня---лечебная физкультура, доска Евминова, кинезеотерапия и пр. это только после лечения у остеопата?
Андрей Борисыч
09.08.2012, 17:48
Т.е проясните для меня---лечебная физкультура, доска Евминова, кинезеотерапия и пр. это только после лечения у остеопата?
Да, это реабилитация после лечения и тренировка для профилактики.
Уважаемые доктора!Скажите, пожалуйста,могут ли методы остеопатии помочь человеку с диагнозом=гастродуоденит
Андрей Борисыч
11.08.2012, 22:00
Уважаемые доктора!Скажите, пожалуйста,могут ли методы остеопатии помочь человеку с диагнозом=гастродуоденит
Выбрано очень правильное слово: ПОМОЧЬ! Да, могут.
На Люстдорфской дороге, возле кафе Базилик, видела вывеску "вытяжение позвоночника, массаж", кто там был? что за вытяжение? Напишите отзывы.
Уважаемые доктора!Скажите, пожалуйста,могут ли методы остеопатии помочь человеку с диагнозом=гастродуоденит
..В зависимости от причины..В одних случаях, только остеопатией можно добиться улучшения состояния.В других (зачастую)- совместно с узкими специалистами.
Андрей Борисыч, Axakal, ,благодарю!Подозреваю,что только медикаментозно и диетой не вылечу,т.к.постоянно ощущаю напряжение в грудном отделе,верхней части живота,боль в пояснично-крестцовом отделе позвоночника,луковица двенадцатиперстной кишки деформирована.
кто то может подсказать граммотного невропатолога или вертебролога, есть ли у нас в городе такие. Проблемы с позвоночником, нужна консультация и лечение. Обследование прошла в другом городе, есть заключение.
Lady-Bird
16.08.2012, 13:57
кто то может подсказать граммотного невропатолога или вертебролога, есть ли у нас в городе такие. Проблемы с позвоночником, нужна консультация и лечение. Обследование прошла в другом городе, есть заключение.
если нужен именно классический невропатолог, то обратитесь сюда, в личку :
https://forumodua.com/member.php?u=168885
прекрасный специалист с опытом, знаниями и позитивом :) (зовут его Василий Вячеславович)
Опишу свою историю, прошу совета специалистов.
Работа сидячая, за компом. 39 лет, 173см, 83 кг
Проблемы со спиной начались лет 8 назад.
8 лет назад. Возможно из-за подъема пианино - через пару дней сильная боль в нижней части спины. Скрутило вбок. Лежал несколько дней.. не мог встать.
Может помог мануальщик 1 сеанс.. а может само прошло.
И с тех пор происходят рецидивы примерно раз в 6-8 месяцев.
Во второй раз мануальщик не помог уже. Согревающие мази.. лежание.. иногда обезболивающие. Через неск. дней отпускало.
И чем дальше тем дольше эти рецидивы.. Довольно часто был кривой на один бок после долгого сидения. Причем кривость каждый раз в разные стороны.
Расхожусь - выпрямляюсь.. но не всегда. Бывало долго хожу искривленный.
Гимнастика дома.. профилактор Евминова (5 занятий) - не помогали.
Мой типичный симптом:
Лежу - прямой, встал - кривой и боль в пояснице. Кривит то влево то вправо.
Обычно если день проходил без долгого сидения.. а в каком-то движении, ходьбе (но с отдыхами сидя или лежа) - то не кривило.
Рентген Январь 2009г
Ротированы влево тела L1-L4. Умеренно снижена высота дисков L4-L5, L5-S1. Начальные признаки спондилоартроза L4-L5, L5-S1 дисков.
Эадний псевдолистез L4 0,4см.
Был у Андрей Борисовича примерно в 2011г. 2 или 3 сеанса кажется. Работает на совесть.. но.. не помогло.
До января 2012г все это (боль в нижней части спины, искривлен вбок) было, как я сейчас думаю, вызвано спазмированной мышцей в спине (наверное квадратной)
Январь 2012 - очередной рецидив, мой типичный симптом(см. выше) и еще - при ходьбе боль в ягодице, зад. поверхн. бедра и икре.
Сделал МРТ. Сокращ. описание:
Лордоз норм, ширина спинномозг. канала норм. Тела позвонков обычн. формы с трабекулярной структурой. Кортикальный слой несколько утолщен, с наличием небольших краевых остеофитов.
Замыкательные пластинки тел позвонков четко прослеживаются.
Задние срединные грыжи L4-L5 6мм, L5-S1 5,5мм с деформацией дурального мешка. Дугоотсростчатые суставы с умеренным субхондральным остеосклерозом.
Принимал Аэртал, клеил Олфен пластырь, 10 занятий на профилакторе Евминова (с массажами, аппликатором Ляпко, амплипульсом) - видимого облегчения не было.
Боль в ноге со временем прошла. Типичный симптом (см. выше) присутствовал и дальше.
Май 2012г - примерно то-же состояние, мало менявшееся с января (типичный симптом). Боли в ноге нет.
Кинезитерапия в Шторме 6 занятий (+упражнения в бассейне). Видимого облегчения нет.
Врач на кинезитерапии утверждал что это болит спазмированная мышца, а не грыжа давит на корешок.
3 Авг 2012г
Боль в левой икре при ходьбе и стоянии. Сидя боли нет. Лежа несильная боль. С трудом нахожу позицию лежа чтоб не болело.
Когда стою - кривизна то есть то нет. Боли в пояснице почти нет. Боль в ноге сильная и от кривизны не зависит.
Ходить больше 100м поэтому не могу.
Пошел снова на кинезитерапию. Врач снова утверждает что это мышца. Когда был у него - я был кривой. Мотивирует что если бы был корешок,
то в левой ноге были бы нарушения чувствительности, сниженный ахиллов рефлекс. Этого не было. Ахиллов рефлекс в левой ноге был даже повышен.
3 раза был. Упражнения делать могу те, где не требуется сгибать туловище вперед с прямыми ногами. При таком движении боль.
Подъем прямой ноги из положения лежа (тест Ласега). При 30-40 гр - боль. Дальше если согнуть в колене - можно поднимать, а потом почти выпрямить и можно и дальше поднять..
Пошел к Борисюку Б.Б. (мануальный терапевт). Посмотрел он на меня хроиого,кривого, на МРТ и порекомендовал операцию.
Ну говорит.. если хотите, поработаю с вами.. 10% вероятности снятия болевого синдрома.
Утверждает что это корешковый синдром.
Говорит "Миофасцикурярного синдрома нет. Есть небольшой спазм грушевидной мышцы, но дело не в нем".
Прошел 2 сеанса у него. Без изменений.
Начал принимать Аэртал (ацеклофенак).
Сейчас.. иногда ощущаю небольшую терпкость в пальцах левой ноги.
Вопрос к специалистам. Сейчас это корешковый синдром? т.е. грыжа давит на корешок.
Или спазмированная мышца?
Какую методику лечения еще имеет смысл попробовать? Или к какому врачу обратиться. Слышал что лечиться нужно комплексно.
Продолжать ли дальше кинезитерапию, мануальную терапию?
Или операция?
Имеет ли смысл сейчас сделать еще раз МРТ?
Хотелось бы найти врача, с которым можно говорить, советоваться, звонить, высказывать свои сомнения, который не считает себя самым-самым, а другие мнения глупостями.
Опишу свою историю, прошу совета специалистов.
Работа сидячая, за компом. 39 лет, 173см, 83 кг
Проблемы со спиной начались лет 8 назад.
8 лет назад. Возможно из-за подъема пианино - через пару дней сильная боль в нижней части спины. Скрутило вбок. Лежал несколько дней.. не мог встать.
Может помог мануальщик 1 сеанс.. а может само прошло.
И с тех пор происходят рецидивы примерно раз в 6-8 месяцев.
Во второй раз мануальщик не помог уже. Согревающие мази.. лежание.. иногда обезболивающие. Через неск. дней отпускало.
И чем дальше тем дольше эти рецидивы.. Довольно часто был кривой на один бок после долгого сидения. Причем кривость каждый раз в разные стороны.
Расхожусь - выпрямляюсь.. но не всегда. Бывало долго хожу искривленный.
Гимнастика дома.. профилактор Евминова (5 занятий) - не помогали.
Мой типичный симптом:
Лежу - прямой, встал - кривой и боль в пояснице. Кривит то влево то вправо.
Обычно если день проходил без долгого сидения.. а в каком-то движении, ходьбе (но с отдыхами сидя или лежа) - то не кривило.
Рентген Январь 2009г
Ротированы влево тела L1-L4. Умеренно снижена высота дисков L4-L5, L5-S1. Начальные признаки спондилоартроза L4-L5, L5-S1 дисков.
Эадний псевдолистез L4 0,4см.
Был у Андрей Борисовича примерно в 2011г. 2 или 3 сеанса кажется. Работает на совесть.. но.. не помогло.
До января 2012г все это (боль в нижней части спины, искривлен вбок) было, как я сейчас думаю, вызвано спазмированной мышцей в спине (наверное квадратной)
Январь 2012 - очередной рецидив, мой типичный симптом(см. выше) и еще - при ходьбе боль в ягодице, зад. поверхн. бедра и икре.
Сделал МРТ. Сокращ. описание:
Лордоз норм, ширина спинномозг. канала норм. Тела позвонков обычн. формы с трабекулярной структурой. Кортикальный слой несколько утолщен, с наличием небольших краевых остеофитов.
Замыкательные пластинки тел позвонков четко прослеживаются.
Задние срединные грыжи L4-L5 6мм, L5-S1 5,5мм с деформацией дурального мешка. Дугоотсростчатые суставы с умеренным субхондральным остеосклерозом.
Принимал Аэртал, клеил Олфен пластырь, 10 занятий на профилакторе Евминова (с массажами, аппликатором Ляпко, амплипульсом) - видимого облегчения не было.
Боль в ноге со временем прошла. Типичный симптом (см. выше) присутствовал и дальше.
Май 2012г - примерно то-же состояние, мало менявшееся с января (типичный симптом). Боли в ноге нет.
Кинезитерапия в Шторме 6 занятий (+упражнения в бассейне). Видимого облегчения нет.
Врач на кинезитерапии утверждал что это болит спазмированная мышца, а не грыжа давит на корешок.
3 Авг 2012г
Боль в левой икре при ходьбе и стоянии. Сидя боли нет. Лежа несильная боль. С трудом нахожу позицию лежа чтоб не болело.
Когда стою - кривизна то есть то нет. Боли в пояснице почти нет. Боль в ноге сильная и от кривизны не зависит.
Ходить больше 100м поэтому не могу.
Пошел снова на кинезитерапию. Врач снова утверждает что это мышца. Когда был у него - я был кривой. Мотивирует что если бы был корешок,
то в левой ноге были бы нарушения чувствительности, сниженный ахиллов рефлекс. Этого не было. Ахиллов рефлекс в левой ноге был даже повышен.
3 раза был. Упражнения делать могу те, где не требуется сгибать туловище вперед с прямыми ногами. При таком движении боль.
Подъем прямой ноги из положения лежа (тест Ласега). При 30-40 гр - боль. Дальше если согнуть в колене - можно поднимать, а потом почти выпрямить и можно и дальше поднять..
Пошел к Борисюку Б.Б. (мануальный терапевт). Посмотрел он на меня хроиого,кривого, на МРТ и порекомендовал операцию.
Ну говорит.. если хотите, поработаю с вами.. 10% вероятности снятия болевого синдрома.
Утверждает что это корешковый синдром.
Говорит "Миофасцикурярного синдрома нет. Есть небольшой спазм грушевидной мышцы, но дело не в нем".
Прошел 2 сеанса у него. Без изменений.
Начал принимать Аэртал (ацеклофенак).
Сейчас.. иногда ощущаю небольшую терпкость в пальцах левой ноги.
Вопрос к специалистам. Сейчас это корешковый синдром? т.е. грыжа давит на корешок.
Или спазмированная мышца?
Какую методику лечения еще имеет смысл попробовать? Или к какому врачу обратиться. Слышал что лечиться нужно комплексно.
Продолжать ли дальше кинезитерапию, мануальную терапию?
Или операция?
Имеет ли смысл сейчас сделать еще раз МРТ?
Хотелось бы найти врача, с которым можно говорить, советоваться, звонить, высказывать свои сомнения, который не считает себя самым-самым, а другие мнения глупостями.
..Корешковый синдром присутствует.
Это Вы как определили?
скорее всего по тёрпкости пальцев ног...
у меня тоже такая беда, а что с ней делать не знаю((( уже пол года если не больше, практически после родов появилось онемение пальцев правой ноги. Может посоветуете как бороться с этим?
Добрый день. Сын криво сидит за партой. Дома контролирую, но в школе конечно сидит как хочет. Повела его в центр восстановления позвоночника. Его осмотрел врач. С позвоночником все в порядке, но мышцы спины (по левой стороне) сильно напряжены. Назначено - 15 массажей, 15 занятий ЛФК и 10 сеансов (название аппарата не помню(((). В школе носить корсет.
Вопрос - не много ли занятий назначено 8-летнему ребенку? Все дело конечно же упирается в деньги. Т.к. это удовольствие не дешевое, то хочется платить за то, что ребенку действительно нужно, а не за успокоение моих нервов (раз мамочка волнуется - нате вам побольше массажей).
Evgeniya
20.08.2012, 12:56
NDiana, а в какой именно центр восстановления позвоночника Вы обращались? В тот который находится на Базарной?
NDiana, а в какой именно центр восстановления позвоночника Вы обращались? В тот который находится на Базарной?
Нет, не в этот. А какое значение это имеет?
A-n-g-e-L
22.08.2012, 14:18
подскажите плиз к кому идти свой позвоночник показывать?)) как называется такой врач?)
Понятно. Я просто очень боюсь всех "манипуляций" с позвоночником.Имеется печальный опыт сотрудницы. Поэтому думала, что таблетками и упражнениями можно как-то избавиться от боли. Остеопат занимался со мной долго, как Вы и описываете. Но о повторном сеансе через несколько дней речь не шла.
Т.е проясните для меня---лечебная физкультура, доска Евминова, кинезеотерапия и пр. это только после лечения у остеопата?
Это вместо лечения у остеопата.
Кинезетерапия- помоему лутше всех)
подскажите плиз к кому идти свой позвоночник показывать?)) как называется такой врач?)
Можно в поликлинику к неврологу.
Тори-тори
22.08.2012, 17:23
[/B]
Это вместо лечения у остеопата.
Кинезетерапия- помоему лутше всех)
А по-моему, лучше все-таки после остеопата.:)Сначала врач вправит все, что надо, а потом уже закреплять результат кинезитерапией, доской и т.д. (кому что больше понравится)
Можно в поликлинику к неврологу.
Лично я после лечения у невропатолога в поликлинике, когда уже ходила с трудом, пошла-таки к мануальному терапевту. Лучше бы сразу пошла - сэкономила бы время и нервы.
А по-моему, лучше все-таки после остеопата.:)Сначала врач вправит все, что надо, а потом уже закреплять результат кинезитерапией, доской и т.д. (кому что больше понравится)
Лично я после лечения у невропатолога в поликлинике, когда уже ходила с трудом, пошла-таки к мануальному терапевту. Лучше бы сразу пошла - сэкономила бы время и нервы.
Ну, это смотря какой врач. Мне оч хорошый попался без всяких приключений, назначил правельное лечение и только благодаря ему я сэкономила кучу времени и нервов и денег)
Ну и конечно смотря что там со спиной, а остеопат и мануальный терапевт без диагностики не увидит что там. А поправлять(вправлять) возмется с радостью)
Тори-тори
22.08.2012, 20:33
Вам повезло.:)
А мануальный терапевт, если он настоящий, сам диагностику сделает.
В общем, наши врачи - еще та лотерея.:)
Lady-Bird
22.08.2012, 20:36
остеопат и мануальный терапевт без диагностики не увидит что там. А поправлять(вправлять) возмется с радостью)
а с чего вы взяли, что остеопат и мануальный терапевт не может диагностировать без невропатолога ? Это такие же врачи с высшим мед. образованием. Просто другого направления в методам лечения.
Не надо всех специалистов охаивать по одному признаку - название специальности.
Я знавала жутких невропатологов, которые чуть ни угробили моего ребенка, а сейчас знаю гениального врача этой же специальности.
И с остеопатами мне повезло :)
yana_red
22.08.2012, 23:44
подскажите плиз к кому идти свой позвоночник показывать?)) как называется такой врач?)
Центр А. Порошина на Щорса, 11
толк будет, на своем примере могу сказать
sinderella1980
23.08.2012, 08:03
Центр А. Порошина на Щорса, 11
толк будет, на своем примере могу сказать
Поддерживаю. Там очень толковый китаец.
yana_red
23.08.2012, 08:20
галимая реклама
это где же вы умудрились узреть рекламу?
Центр А. Порошина на Щорса, 11
толк будет, на своем примере могу сказать
Через очищение кишечника и прочее?:laugh:
ЭллаКоробейникова
26.08.2012, 15:56
Мануальный терапевт-Коробейников Юрий
Троицкая 38. Поликлиника #5,
7283200
у сестры перелом позвоночника...лежит на слободке там говорят операцию не надо и все лечение это лежать так же взяла снимки и поехала в областную на поселок там однозначно оперировать...подскажите кого то еще...спасибо
Lutadeush
27.08.2012, 14:52
здравствуйте!
подскажите пожалуйста к какому врачу идти.
Проблема такая: бывают щелчки в тазобедренном, хрустят колени и бывает что болит одно колено когда сижу после ходьбы в течение целого дня. Еще бывает что хрустит поясница когда поворачиваюсь (мне 25 лет)
Знаю что надо провериться - но не знаю куда, к какому врачу и кому конкретно идти.
Lady-Bird
27.08.2012, 23:20
у сестры перелом позвоночника...лежит на слободке там говорят операцию не надо и все лечение это лежать так же взяла снимки и поехала в областную на поселок там однозначно оперировать...подскажите кого то еще...спасибо
если уж совсем хотите независимых - в Харькове, институт по проблемам позвоночника, им. Ситенко. Специалисты высочайшего класса, проверено несколькими близкими людьми (делали операции). Одесситов принимают без проблем, т..к мы входим к их круг обслуживания.
если уж совсем хотите независимых - в Харькове, институт по проблемам позвоночника, им. Ситенко. Специалисты высочайшего класса, проверено несколькими близкими людьми (делали операции). Одесситов принимают без проблем, т..к мы входим к их круг обслуживания.
Спасибо будем пока в Одессе еще консультироваться
Андрей Борисыч
28.08.2012, 12:33
у сестры перелом позвоночника...лежит на слободке там говорят операцию не надо и все лечение это лежать так же взяла снимки и поехала в областную на поселок там однозначно оперировать...подскажите кого то еще...спасибо
Обратитесь в военный госпиталь на Пироговской - они уж точно независимые.
Была сегодня в госпитале у Гайдаржи...его мнение совпало с обл.поселком...оперировать...но почему слободка говорит наоборот ....при чем профессор не пойму....
в Харьков, в Киев нет возможности поехать как советуют...буду сестру уговаривать на операцию...
<VIKUSIK>
28.08.2012, 19:55
Была сегодня в госпитале у Гайдаржи...его мнение совпало с обл.поселком...оперировать...но почему слободка говорит наоборот ....при чем профессор не пойму....
Гайдаржи можно доверять)))
Гайдаржи можно доверять)))
и мне он очень понравился...все объяснил...нарисовал...кстати ни один из специалистов к которому обращалась за консультацию денег вообще не взял!!!!очень всем благодарна была...
Мирослав K
29.08.2012, 10:07
и мне он очень понравился...все объяснил...нарисовал...кстати ни один из специалистов к которому обращалась за консультацию денег вообще не взял!!!!очень всем благодарна была...Попробуйте еще тоже бесплатно отправить на он-лайн консультации в клинику Пилюйко в Хмельницкий. Они на грыжах специализируются, нужно копировать снимки и описывать проблему. Отвечают быстро
http://piluiko.com.ua/consult.php
Попробуйте еще тоже бесплатно отправить на он-лайн консультации в клинику Пилюйко в Хмельницкий. Они на грыжах специализируются, нужно копировать снимки и описывать проблему. Отвечают быстро
http://piluiko.com.ua/consult.php
С сайта из ответа Пилюйко:
В телефонном разговоре я просил Вас присылать на почту читабельные снимки, а не файлы, которые мне еще нужно скачивать с неизвестных мне ресурсов. Я этого делать не могу, поскольку у меня на компьютере достаточно важной информации. Поспрашивайте у компьютерщиков- все присылают готовую картинку.
Кто знает как выслать снимки, а особенно содержимое диска МРТ без скачивания с ресурсов? Как послать готовые картинки?
Андрей Борисыч
29.08.2012, 13:07
Кто знает как выслать снимки, а особенно содержимое диска МРТ без скачивания с ресурсов? Как послать готовые картинки?
Да Вы что! Это же каждой бабушке известно!)))
Андрей Борисыч
29.08.2012, 13:09
Попробуйте еще тоже бесплатно отправить на он-лайн консультации в клинику Пилюйко в Хмельницкий. Они на грыжах специализируются, нужно копировать снимки и описывать проблему. Отвечают быстро
http://piluiko.com.ua/consult.php
А что, Пилюйко уже и переломы позвоночника универсальными упражнениями лечит? Вы же ему этими советами антирекламу делаете!
Андрей Борисыч
29.08.2012, 13:30
Попробуйте еще тоже бесплатно отправить на он-лайн консультации в клинику Пилюйко в Хмельницкий. Они на грыжах специализируются, нужно копировать снимки и описывать проблему. Отвечают быстро
http://piluiko.com.ua/consult.php
Читаем подряд все ответы/консультации:
- "треба розібратись із соматичною та невротичною складовою. Найкраще це зробити на очному візиті. Приїжджайте на консультацію з мамою."
- "Приезжайте в любом случае, поскольку Вам необходима консультация невролога и вертебролога ."
- "лечение составляется на основании всех клинических данных, а не только снимках.Т.Е, на консультации очной."
- "Но не спешу с вердиктом до того момента, пока Ваш пациент не будет проконсультирован у нас в клинике."
и т.д.
В принципе - всё верно: заочно давать консультации нельзя. Только вот смысл "консультария" в чем заключается? В том, чтобы приехали к ним! )))
Мирослав K
29.08.2012, 14:03
Читаем подряд все ответы/консультации:
- "треба розібратись із соматичною та невротичною складовою. Найкраще це зробити на очному візиті. Приїжджайте на консультацію з мамою."
- "Приезжайте в любом случае, поскольку Вам необходима консультация невролога и вертебролога ."
- "лечение составляется на основании всех клинических данных, а не только снимках.Т.Е, на консультации очной."
- "Но не спешу с вердиктом до того момента, пока Ваш пациент не будет проконсультирован у нас в клинике."
и т.д.
В принципе - всё верно: заочно давать консультации нельзя. Только вот смысл "консультария" в чем заключается? В том, чтобы приехали к ним! )))Вы же согласились, что ставить диагноз по интернету глупо. Но возможны и другие же вопросы по поводу лечения. Например, человек переслал свои снимки МРТ, написал как его беспокоит, сколько он где-то лечится , не везде же есть специализированные центры и клиники. Лично я не вижу проблемы, если другой доктор прокомментирует то лечение, которое мне было назначено. Что вы думаете. что все , кто туда что-то писал, действительно поехали в Хмельницкий? Не исключаю, что часть поехали, а часть имели просто возможность сравнить мнение врачей. Что здесь плохого? И кроме того, я не встретил у них "зазывального" эффекта и никого они там огульно не критикуют
Да Вы что! Это же каждой бабушке известно!)))
Я еще не бабушка, объясните мне, пожалуйста;)
Я еще не бабушка, объясните мне, пожалуйста;)
Я не знаю, как у вас сохранены снимки с МРТ, но вы же их как-то залили на эти ресурсы? Изображения как правило в формате .jpg/jpeg, пишете письмо и прикрепляете эти изображения к письму пр помощи опции вставить\attach. Если все равно непонятно, пишите в личку, я вам объясню, чтобы не замусоривать тему.
Андрей Борисыч
29.08.2012, 17:06
Вы же согласились, что ставить диагноз по интернету глупо. Но возможны и другие же вопросы по поводу лечения. Например, человек переслал свои снимки МРТ, написал как его беспокоит, сколько он где-то лечится , не везде же есть специализированные центры и клиники. Лично я не вижу проблемы, если другой доктор прокомментирует то лечение, которое мне было назначено. Что вы думаете. что все , кто туда что-то писал, действительно поехали в Хмельницкий? Не исключаю, что часть поехали, а часть имели просто возможность сравнить мнение врачей. Что здесь плохого? И кроме того, я не встретил у них "зазывального" эффекта и никого они там огульно не критикуют
Вы хотите сказать, что неглядя на человека, по нескольким строкам, которые написаны "своими словами", можно комментировать лечение другого врача, который увидел, обследовал, обстоятельно побеседовал, провел ряд тестов и дополнительных обследований? Это как минимум неэтично и непрофессионально...
Да Вы что! Это же каждой бабушке известно!)))
Я не знаю, как у вас сохранены снимки с МРТ, но вы же их как-то залили на эти ресурсы? Изображения как правило в формате .jpg/jpeg, пишете письмо и прикрепляете эти изображения к письму пр помощи опции вставить\attach. Если все равно непонятно, пишите в личку, я вам объясню, чтобы не замусоривать тему.
:) У меня есть диск с моим МРТ. Диск являет собой программу, в которую снимки МРТ интегрированы. На диске есть дерево папок, в котором где-то хранятся снимки в далеко непопулярном формате. Оболочка программы не представляет ценности без снимков, как и снимки без программы.
И вот эту всю радость каким-то образом нужно выслать. Как это сделать напрямую без скачивания с ресурсов кто-нибудь знает?
Вы хотите сказать, что неглядя на человека, по нескольким строкам, которые написаны "своими словами", можно комментировать лечение другого врача, который увидел, обследовал, обстоятельно побеседовал, провел ряд тестов и дополнительных обследований? Это как минимум неэтично и непрофессионально...
А как же практика консультаций по интернету у врачей ведуших мировых клиник? Высылаются снимки МРТ, КТ, результаты анализов и по ним специалисты консультируют, не ссылаясь на неэтичность и непрофессинализм;).
Надо чтобы вам кто-то черег прогу зашел на комп и уже там сам все скопировал.
Если сможете установить Team viewer то я смогу попробовтаь.
Андрей Борисыч
29.08.2012, 19:07
А как же практика консультаций по интернету у врачей ведуших мировых клиник? Высылаются снимки МРТ, КТ, результаты анализов и по ним специалисты консультируют, не ссылаясь на неэтичность и непрофессинализм;).
Примеры, если можно.
:) У меня есть диск с моим МРТ. Диск являет собой программу, в которую снимки МРТ интегрированы. На диске есть дерево папок, в котором где-то хранятся снимки в далеко непопулярном формате. Оболочка программы не представляет ценности без снимков, как и снимки без программы.
И вот эту всю радость каким-то образом нужно выслать. Как это сделать напрямую без скачивания с ресурсов кто-нибудь знает?
Гугл и медицинские форумы пишут, что есть такая программа как Merge eFilm, которая позволяет работать с dicom форматом, и преобразовывать его в jpg и avi. Она есть на рутрекере, разные сборки, могу скачать и отправить на почту.
vadik11.11
30.08.2012, 08:13
Добрый день. У меня нестабильность шейных позвонков.Смещение 5-6позв. Была в центре Евминова у мануальщика потом походила на массаж- всё прошло. Боли прошли, но ненадолго. К мануальщику сказали с шеей не ходить. Дома я делаю специальную гимнастику по укреплению мышц позвоночника... но утром всё очень болит... днём иногда терпнет рука... короче весело. Посоветуйте, у кого было смещение , что вы делали, что помогло?)
Андрей Борисыч
30.08.2012, 08:51
Добрый день. У меня нестабильность шейных позвонков.Смещение 5-6позв. Была в центре Евминова у мануальщика потом походила на массаж- всё прошло. Боли прошли, но ненадолго. К мануальщику сказали с шеей не ходить. Дома я делаю специальную гимнастику по укреплению мышц позвоночника... но утром всё очень болит... днём иногда терпнет рука... короче весело. Посоветуйте, у кого было смещение , что вы делали, что помогло?)
Я бы сначала посмотрел на положение почек. Если они ограничены в подвижности или немного смещены, рефлекторно появляется несимметричное напряжение в мышцах шеи, что ведет к нестабильности. И боли по утрам, уменьшающиеся в течение дня, как раз для этого очень характерны. Ну а онемение руки - следствие напряжения в шейном отделе.
Люди посоветуйте хорошего остеопата, у меня артроз шейного отдела позвонка, первой степени. Нужно ли мне ходить на кинезиотерапию или достаточно пойти на йогу + массажи. У мене так же вегето-сосудистая дистония и опущена правая почка на 5 см.
Андрей Борисыч
30.08.2012, 11:40
...у меня артроз шейного отдела позвонка, первой степени. ...и опущена правая почка на 5 см.
См. пост выше. Пока не будет решен вопрос с почкой шею трогать нельзя! И решается этот вопрос именно остеопатическими методами )
Мирослав K
30.08.2012, 12:58
Я бы сначала посмотрел на положение почек. Если они ограничены в подвижности или немного смещены, рефлекторно появляется несимметричное напряжение в мышцах шеи, что ведет к нестабильности. И боли по утрам, уменьшающиеся в течение дня, как раз для этого очень характерны. Ну а онемение руки - следствие напряжения в шейном отделе.Вот и напишите вот это другим докторам. Пускай они прокомментируют какое отношение имеют почки к нестабильности в шейном отделе. Даже я, не будучи доктором, прочитал что такое ретролистез или антелистез и то, что напряжение мышц- это следствие, а не причина.
Мирослав K
30.08.2012, 13:03
Люди посоветуйте хорошего остеопата, у меня артроз шейного отдела позвонка, первой степени. Нужно ли мне ходить на кинезиотерапию или достаточно пойти на йогу + массажи. У мене так же вегето-сосудистая дистония и опущена правая почка на 5 см.
Насколько я знаю, сосудистая дистония имеет прямое отношение к остеохондрозу шейного отдела. Но будьте осторожны с мануальщиками. Большое желание Вам помочь может обернуться проблемой. Сделайте снимки МРТ , а там сами посмотрите
Андрей Борисыч
30.08.2012, 14:42
Вот и напишите вот это другим докторам. Пускай они прокомментируют какое отношение имеют почки к нестабильности в шейном отделе. Даже я, не будучи доктором, прочитал что такое ретролистез или антелистез и то, что напряжение мышц- это следствие, а не причина.
То есть, на Ваш взгляд, ретро- или антелистез и нестабильность в шейном отделе - это одно и то же? И в чем, по Вашему, причина мышечного напряжения? А нестабильности? "Смещение позвонков"? А в чем тогда причина "смещения"? Или Вы будете уверять, что "западный" аппарат устранит ретролистез? Уважаемый МирославК! Когда кого-то критикуют, принято аргументировать критику и предлагать альтернативный взгляд. Если Вы, "не будучи доктором", беретесь судить о причинах заболеваний, то предложите свою версию! )))
Андрей Борисыч соматич.корни
Андрей Борисыч
30.08.2012, 14:49
Насколько я знаю, сосудистая дистония имеет прямое отношение к остеохондрозу шейного отдела. Но будьте осторожны с мануальщиками. Большое желание Вам помочь может обернуться проблемой. Сделайте снимки МРТ , а там сами посмотрите
В силу ограниченности познаний Вы, конечно, и не догадываетесь о том, что Сосудистая дистония имеет отношение к очень многим составляющим. А еще о том, что нарушения в шейном отделе являются компенсацией ряда дисфункций в других местах: в пояснично-крестцовом отделе, в голеностопном суставе, в почках, в диафрагме, в реберно-позвонковых суставах... И как следствие - ограниченный круг известных Вам "мануальщиков" рьяно хрустит шеей, добиваясь мгновенного результата, которого хватает на один-два дня, и делая человека "мануалзависимым".
Мирослав K
30.08.2012, 15:31
То есть, на Ваш взгляд, ретро- или антелистез и нестабильность в шейном отделе - это одно и то же? И в чем, по Вашему, причина мышечного напряжения? А нестабильности? "Смещение позвонков"? А в чем тогда причина "смещения"? Или Вы будете уверять, что "западный" аппарат устранит ретролистез? Уважаемый МирославК! Когда кого-то критикуют, принято аргументировать критику и предлагать альтернативный взгляд. Если Вы, "не будучи доктором", беретесь судить о причинах заболеваний, то предложите свою версию! )))Почитайте любое заключение МРТ- нестабильность позвоночника воспринимается как дополнительный обем движений позвонков по отношению друг к другу- вперед или назад. Вы же говорите. что Вы-доктор. Разберитесь сами
Мирослав K
30.08.2012, 15:45
В силу ограниченности познаний Вы, конечно, и не догадываетесь о том, что Сосудистая дистония имеет отношение к очень многим составляющим. А еще о том, что нарушения в шейном отделе являются компенсацией ряда дисфункций в других местах: в пояснично-крестцовом отделе, в голеностопном суставе, в почках, в диафрагме, в реберно-позвонковых суставах... И как следствие - ограниченный круг известных Вам "мануальщиков" рьяно хрустит шеей, добиваясь мгновенного результата, которого хватает на один-два дня, и делая человека "мануалзависимым".А Вы разве не мануальщик?
Обошла сегодня всех оставшихся врачей, нефролог сказал, что почка боль не может давать, и опустилась она возможно из-за позвонка, который искривлен или похудение. Гинекология в норме. Так что теперь мне нужен остеопат + мануальщик, который делает массаж. Потом лечебная физическая гимнастика. Поделитесь хорошими специалистами.
Тори-тори
30.08.2012, 16:55
А Вы разве не мануальщик?
Он как раз мануальщик без кавычек! И хрустеть просто так не будет.
Обошла сегодня всех оставшихся врачей, нефролог сказал, что почка боль не может давать, и опустилась она возможно из-за позвонка, который искривлен или похудение. Гинекология в норме. Так что теперь мне нужен остеопат + мануальщик, который делает массаж. Потом лечебная физическая гимнастика. Поделитесь хорошими специалистами.
Попробуйте к Андрею Борисычу.
Андрей Борисыч
30.08.2012, 19:38
Почитайте любое заключение МРТ- нестабильность позвоночника воспринимается как дополнительный обем движений позвонков по отношению друг к другу- вперед или назад. Вы же говорите. что Вы-доктор. Разберитесь сами
Вы, "не будучи доктором" опять перепутали нестабильность с гипермобильностью. ))) Учите матчасть)))
Андрей Борисыч
30.08.2012, 19:45
Он как раз мануальщик без кавычек! И хрустеть просто так не будет.
Спасибо!:rose: Скажу больше: в последнее время я вообще полностью отказался от "хруста". Есть другие, более интересные, полностью безопасные и безболезненные (специально для МирославаК - "западные" и современные) остеопатические методы.
Спасибо!:rose: Скажу больше: в последнее время я вообще полностью отказался от "хруста". Есть другие, более интересные, полностью безопасные и безболезненные (специально для МирославаК - "западные" и современные) остеопатические методы.
Давайте пожалуйста только без экспериментов. Есть научно-медицинская методология и раздел доказательной практики, ее и будем придерживаться.
Андрей Борисыч
31.08.2012, 11:36
Давайте пожалуйста только без экспериментов. Есть научно-медицинская методология и раздел доказательной практики, ее и будем придерживаться.
Ну вам не угодишь! ))) Работаешь по старинке - плохо, "совок", берешь на вооружение лучшее, чем пользуются уже больше века в западных остеопатических клиниках, но еще "научно-медицински" у нас не доказанное - еще хуже. :)
Не беспокойтесь: всё легально, изложено на базе украинского ВУЗа, разрешено в рамках моей лицензии.
Мирослав K
31.08.2012, 11:52
Обошла сегодня всех оставшихся врачей, нефролог сказал, что почка боль не может давать, и опустилась она возможно из-за позвонка, который искривлен или похудение. Гинекология в норме. Так что теперь мне нужен остеопат + мануальщик, который делает массаж. Потом лечебная физическая гимнастика. Поделитесь хорошими специалистами.ССылки на гимнастику я давал. Поверьте- очень хорошая и сами себе сможете помочь может и больше, чем врачи. А почка Ваша может и давно уже находиться ниже обычной нормы. Так бывает. Здоровья Вам и удачи!
Андрей Борисыч
31.08.2012, 15:10
... А почка Ваша может и давно уже находиться ниже обычной нормы. Так бывает. ...
И действительно бывает. Только до поры до времени организм может компенсировать это состояние, а потом это "слабое место" при определенных условиях становится камнем преткновения. И начинаются бесчисленные физиопроцедуры, "укрепление мышечного корсета", "прохрустывание" шеи, которые ничего не дают, ведут к гипермобильности/нестабильности, и т.д. и т.п. ...
не нашла вашу ссылку, могли бы вы продублировать, плиз. Я затянула , к сожалению, и теперь мне может помочь хороший специалист, а дальше конечно все зависит от меня и моих стараний. С почкой пару лет назад все было в норме, это видимо из за резкого похудения на 5 кг за месяц ну и возможно как следствие искривления позвонка. Но сейчас меня именно тревожит позвонок и шея. Думаю, что все боли, головные , глазные , ноги , руки т.д идут оттуда.
ССылки на гимнастику я давал. Поверьте- очень хорошая и сами себе сможете помочь может и больше, чем врачи. А почка Ваша может и давно уже находиться ниже обычной нормы. Так бывает. Здоровья Вам и удачи!
А такое лечится Синдром позвоночной артерии, как следствие унковертибрального артроза 1 степени ?
Ну вам не угодишь! ))) Работаешь по старинке - плохо, "совок", берешь на вооружение лучшее, чем пользуются уже больше века в западных остеопатических клиниках, но еще "научно-медицински" у нас не доказанное - еще хуже. :)
Не беспокойтесь: всё легально, изложено на базе украинского ВУЗа, разрешено в рамках моей лицензии.
Пациентам никогда не угодишь. Приходят в 70 лет и хотят от доктора быть здоровыми.
Андрей Борисыч
31.08.2012, 22:06
Пациентам никогда не угодишь. Приходят в 70 лет и хотят от доктора быть здоровыми.
Больше того скажу! Приходят в 80 и рассказывают, как 30 лет назад им помог костоправ из Хацапетовки и просят "вправить позвонок"... И очень обижаются, когда им говоришь, что в таком возрасте этого делать нельзя.
Пациентам никогда не угодишь. Приходят в 70 лет и хотят от доктора быть здоровыми.
Больше того скажу! Приходят в 80 и рассказывают, как 30 лет назад им помог костоправ из Хацапетовки и просят "вправить позвонок"... И очень обижаются, когда им говоришь, что в таком возрасте этого делать нельзя.
Класс! Где бы вы ещё пообсуждали(поосуждали) своих пациентов...
Класс! Где бы вы ещё пообсуждали(поосуждали) своих пациентов...
А я не врач, я скорее пациент. Если уж обсуждать пациентов, то просто могу искренне пожалеть разных там массажистов, мауналистов и пр. Публика приходит к ним разная. Как-то сидел в очереди, еще в Киеве, надорвал спину, притом сидел в салоне к дорогому спецу (350грн за прием). Так подошла молодая красивая женщина, боже как же от нее несло потом. Я просто не мог стерпеть это, встал и пошел на ресепшен общаться с секретарем. Ну просто поражаешься с людей. Человек идет к врачу, ему что не стыдно быть засранцем и ходить вонючем. Я фермер и то понимаю, что идешь к врачу, помойся, смени все нижнее белье, пользуйся антипреспирантами. А тут просто жесть. И это даже неловко обсуждать, я по этой причине в общ. транспорте вообще не езжу - противно. Какой замурзаный быдлячий народ. А я к врачам совсем не часто хожу и вот иногда такое встречаю. Так мне искренне жаль всех этих врачей, которые вынуждены это терпеть. Про вонючие грибковые ноги я вообще молчу. И вообще считаю, что в селах народ как-то приличнее в этом плане. Бред конечно, но замечаю, что именно так и есть. Накипело уж, извините.
Андрей Борисыч
01.09.2012, 10:36
Класс! Где бы вы ещё пообсуждали(поосуждали) своих пациентов...
Это ни в коем случае не осуждение, и даже не обсуждение. На форуме я это написал скорее для того, чтобы люди понимали некоторые моменты: всякий метод лечения имеет свои показания и противопоказания, и при каждом состоянии можно рассчитывать на определенный результат. Я, конечно понимаю, что очень хочется чуда, и очень хочется в 80 лет с выраженным остеопорозом, остеохондрозом 4 ст. прийти к врачу и сказать: "Вот Вы моей соседке (сотруднице, дочке...) за один раз боль убрали - сделайте мне так же". Но и мне тоже не хочется слышать в ответ: "Ну конечно... она же молодая (50 лет) а со мной просто возиться не хотите..."
С другой стороны это еще и в какой-то степени назидание молодым: нельзя смолоду гробить своё здоровье, в надежде,что к старости найдется чудо-кудесник, который одним волшебным щелчком сможет вернуть здоровье и молодость.
Извините, если я кого-то обидел.
Жиганчик
01.09.2012, 12:48
Подскажите хорошего специалиста по иглоукалыванию
анулечка
03.09.2012, 18:27
Мануальный терапевт-Коробейников Юрий
Троицкая 38. Поликлиника #5,
7283200
Может кто-то ходил к этому доктору?А то я вот собралась,но это первый кого посоветовали,может есть альтернатива?желательно поселок...
Очень-очень надо,мучаюсь уже месяца четыре....боль в области сердца,тяжесть,тахикардия(до 90 ударов),зевота,не могу сделать полноценный вдох-выдох ,но и спинка побаливает именно с левой стороны.Уже два раза делала ЭХО сердца,кардиограмму-все нормально,только проллапс митрального клапана обнаружили.
Очень прошу совета,к кому обратиться?
Мирослав K
04.09.2012, 13:06
Он как раз мануальщик без кавычек! И хрустеть просто так не будет.
Попробуйте к Андрею Борисычу.А просто так никто и не хрустит- все за деньги. Вы же вопроса не поняли: зачем хрустеть, если можна лечить без хруста и риска?
Мирослав K
04.09.2012, 13:07
С другой стороны это еще и в какой-то степени назидание молодым: нельзя смолоду гробить своё здоровье, в надежде,что к старости найдется чудо-кудесник, который одним волшебным щелчком сможет вернуть здоровье и молодость.
Извините, если я кого-то обидел.А кого Вы этим могли обидеть? Все правильно- береги здоровье с молоду
Андрей Борисыч
04.09.2012, 14:26
... зачем хрустеть, если можна лечить без хруста и риска?
Абсолютно справедливое замечание! Тем более, что хруст как таковой, сам по себе ничего не значит: позвонок может "хруснуть" и остаться на прежнем месте или сразу же на него вернуться. К тому же, как я уже неоднократно говорил, "вправить" позвонок - не самое главное. Сам по себе он не смещается. Чтобы произошел блок в позвонково-двигательном сегменте, нужны особые условия: опорно-двигательный аппарат должен быть разбаллансирован. Это может быть следствием разнообразных факторов и я их неоднократно перечислял. Поэтому врач не должен ограничиваться воздействием на одно звено цепочки, будь-то "вправление позвонка", массаж или физиопроцедура "туда, где болит". Он должен видеть человека вцелом. Вы же помните байку, когда взяли несколько человек, ни разу не видивших слона, завязали им глаза и дали "потрогать" слоника. Один предположил, что это змея (хобот), другой - что четыре столба (ноги), а третий - что это горный козел (бивни). Каждое слово может иметь разный смысл, в зависимости от контекста, а каждый симптом может говорить о разном у разных людей.
Соответственно и лечебная гимнастика должна быть только индивидуальной. Универсальной, подходящей всем, может быть только профилактическая. (Кстати отдельное Вам спасибо за прекрасный комплекс профилактической гимнастики :rose:)
Андрей Борисыч
04.09.2012, 15:55
А кого Вы этим могли обидеть? Все правильно- береги здоровье с молоду
О чем Вы говорите? В наш сумасшедший век об этом никто не думает... Все хотят мгновенный результат: сделайте так, чтоб не болело, и я пошел, мне работать надо. Приведу пример. Есть такой замечательный метод лечения, как Апитерапия, и в частности его разновидность - оздоровление на улье. Выглядит это так: делается специальный большой улей, состоящий из трех обычных ульев, располагается он внутри помещения, а летки выводятся наружу. То есть улей в кабинете, а пчелы летают на улице. Вверху улья находится мелкая сетка, препятствующая контакту пчел с человеком, а на ней - лежак с отверстиями. Человек ложится на этот лежак и спит час-два. При этом тепло от пчелинного расплода (36,6 0С) прогревает, микровибрация от рабочих семей действует механически, гул от роя действует успокаивающе на ЦНС, воздух из улья действует через дыхательные пути, ну и собственно биополе от пчелинных семей действует на электромагнитном уровне. Ну, почти как Ваша любимая Чаттануга - всё в одном, только сразу и безопасно ))). Уходят сосудистые спазмы, улучшается микроциркуляция (читай - устраняется ишемизация тканей, уходит хроническое воспаление), снимается напряжение на фасциальном уровне, активируются собственные восстановительные механизмы. Доступно, натурально, безопасно, эффективно. Абсолютно все, кто на таком улье лежал, отмечают отличный отдых ("за два часа отдохнул так, как еще с детства не отдыхал), приятное тепло и чувство невесомости в теле ("лежал, как на облачке"), приятное покалывание в тех местах, где раньше болело ("это что - они сами кусали меня за больные места?"), чувство умиротворения, прилив сил и энергии. Как Вы думаете, кто к нам ходит на такие "процедуры"? Больные люди? Не-а! Ни-од-но-го! Уговорить невозможно! (работа, дела, семья, телевизор ...) Ходят только здоровые, которые понимают, что здоровье легче сохранить и поддержать, чем восстановить! И которые понимают, что здоровым работать и зарабатывать легче и эффективнее. Ну и, что... предупредить болезнь дешевле, чем лечить.
Lady-Bird
04.09.2012, 16:45
подскажите с профессиональной точки зрения - прибор МИОМЕД 134 насколько эффективный для позвоночника и для кого именно (имею в виду - какие проблемы позвоночника могут положительно реагировать на прибор)? Что есть сильнее (более эффективнее) ?
Lutadeush
06.09.2012, 14:28
Скажите, пожалуйста, к какому врачу идти (как называется). Особых проблем нет, но есть дискомфорт:
- в пояснице
-в области шеи
-когда еду междугородним автобусом сильно болит колено левое
-хрустит позвоночник, шея если повернуть и под коленями
Возраст 25 лет. Рост 160. Вес 48-49. Плюс-минус кг в ту или другую сторону. Травм не было никаких
Olenushka
10.09.2012, 07:15
О чем Вы говорите? В наш сумасшедший век об этом никто не думает... Все хотят мгновенный результат: сделайте так, чтоб не болело, и я пошел, мне работать надо. Приведу пример. Есть такой замечательный метод лечения, как Апитерапия, и в частности его разновидность - оздоровление на улье. Выглядит это так: делается специальный большой улей, состоящий из трех обычных ульев, располагается он внутри помещения, а летки выводятся наружу. То есть улей в кабинете, а пчелы летают на улице. Вверху улья находится мелкая сетка, препятствующая контакту пчел с человеком, а на ней - лежак с отверстиями. Человек ложится на этот лежак и спит час-два. При этом тепло от пчелинного расплода (36,6 0С) прогревает, микровибрация от рабочих семей действует механически, гул от роя действует успокаивающе на ЦНС, воздух из улья действует через дыхательные пути, ну и собственно биополе от пчелинных семей действует на электромагнитном уровне. Ну, почти как Ваша любимая Чаттануга - всё в одном, только сразу и безопасно ))). Уходят сосудистые спазмы, улучшается микроциркуляция (читай - устраняется ишемизация тканей, уходит хроническое воспаление), снимается напряжение на фасциальном уровне, активируются собственные восстановительные механизмы. Доступно, натурально, безопасно, эффективно. Абсолютно все, кто на таком улье лежал, отмечают отличный отдых ("за два часа отдохнул так, как еще с детства не отдыхал), приятное тепло и чувство невесомости в теле ("лежал, как на облачке"), приятное покалывание в тех местах, где раньше болело ("это что - они сами кусали меня за больные места?"), чувство умиротворения, прилив сил и энергии. Как Вы думаете, кто к нам ходит на такие "процедуры"? Больные люди? Не-а! Ни-од-но-го! Уговорить невозможно! (работа, дела, семья, телевизор ...) Ходят только здоровые, которые понимают, что здоровье легче сохранить и поддержать, чем восстановить! И которые понимают, что здоровым работать и зарабатывать легче и эффективнее. Ну и, что... предупредить болезнь дешевле, чем лечить.
А где это у вас находится???
Андрей Борисыч
10.09.2012, 07:49
А где это у вас находится???
Исключительно в ЛС )
подскажите нужен лечебный массаж после перелома позвоночника чтоб домой приезжал кого можете посоветовать
Lesichkaya
10.09.2012, 09:07
Информации много, но так и не поняла алгоритм действий. Болит спина: в грудном отделе (терапевт смотрел сказал начинается сколиоз - думаю от того что двоих детей выносила на одном боку), в шейном отделе - это после работы осталось, и поясница - это думаю после родов. Болит не постоянно. К кому идти сначала и потом, и вообще что делать? Заранее благодарна за ответ, особенно если это будет грамотный ответ знающего человека.
Андрей Борисыч
10.09.2012, 10:24
Информации много, но так и не поняла алгоритм действий. Болит спина: в грудном отделе (терапевт смотрел сказал начинается сколиоз - думаю от того что двоих детей выносила на одном боку), в шейном отделе - это после работы осталось, и поясница - это думаю после родов. Болит не постоянно. К кому идти сначала и потом, и вообще что делать? Заранее благодарна за ответ, особенно если это будет грамотный ответ знающего человека.
Истинный сколиоз - это деформация позвонков. Не думаю, что у Вас это уже есть. Вероятнее речь идет о сколиотической осанке - функциональном искривлении оси позвоночника. Учитывая двух детей, я бы в первую очередь подумал о дисфункции таза. Другими словами - при подготовке к родам (даже если дело закончилось кесаревым сечением) кости таза несколько расходятся, формируя родовые пути. В последующем они не всегда становятся на свои места, формируя функциональный блок в крестцово-подвздошных и/или в лонном сочленениях. При этом "фундамент" позвоночника (таз) искривляется и формирует дисбалланс тонуса околопозвоночных мышц. Кроме того во время беременности или сразу после неё очень часто почки смещаются книзу, что тоже может вносить свои коррективы в осанку и вызывать боль в пояснице. Еще вариант - перерастяжение диафрагмы с последующим "перекосом" её тонуса. Да и ребра, долго находясь в приподнятом положении, могут задержаться в напряженном состоянии. Если была эпидуральная анестезия, могут быть дисфункции со стороны твердой мозговой оболочки.
Это наиболее частые варианты причин боли и искривления, но могут быть и другие составляющие.
Варианты лечения зависят от Ваших предпочтений: традиционный (симптоматический) - к невропатологу, альтернативный (этиологический) - к врачу-остеопату.
Lesichkaya
10.09.2012, 12:56
То есть невропатолог устраняет последствие, то есть боль, а остеопат - причину? Я правильно поняла?
Александр Ребров
10.09.2012, 13:37
Информации много, но так и не поняла алгоритм действий. Болит спина: в грудном отделе (терапевт смотрел сказал начинается сколиоз - думаю от того что двоих детей выносила на одном боку), в шейном отделе - это после работы осталось, и поясница - это думаю после родов. Болит не постоянно. К кому идти сначала и потом, и вообще что делать? Заранее благодарна за ответ, особенно если это будет грамотный ответ знающего человека.
Я думаю, что Вам необходимо сделать рентгеновские снимки пояснично-крестцового отдела позвоночника. Данные снимки помогут установить верный диагноз, касающийся состояния самого позвоночника. На основании полученных результатов можно будет определить дальнейшую стратегию лечения.
Я думаю, что Вам необходимо сделать рентгеновские снимки пояснично-крестцового отдела позвоночника. Данные снимки помогут установить верный диагноз, касающийся состояния самого позвоночника. На основании полученных результатов можно будет определить дальнейшую стратегию лечения.
..Ренгеновские снимки одного пояснично-крестцового отдела позволят оценить весь позвоночник и установить верный диагноз?
Андрей Борисыч
10.09.2012, 15:55
Я думаю, что Вам необходимо сделать рентгеновские снимки пояснично-крестцового отдела позвоночника. Данные снимки помогут установить верный диагноз, касающийся состояния самого позвоночника. На основании полученных результатов можно будет определить дальнейшую стратегию лечения.
Нас всегда учили, что любое дополнительное исследование (а рентген именно таковым и является) призвано ответить на конкретный вопрос врача. То есть физикальное обследование всегда первично, ибо рентгенолог - это не клиницист, он диагноз не ставит, а только дает заключение по отдельно взятой картинке.
Другими словами лечащий врач осматривает, проводит специальные тесты, предполагает некоторое заболевание или состояние, и если предположение можно подтвердить только при помощи рентгена - направляет на рентгенографию соответствующей области.
Можно спросить: что предполагаете Вы? ;)
Андрей Борисыч молодец кстати. Чуть что не правильно - сразу идет в атаку.
Андрей Борисыч
10.09.2012, 16:30
Андрей Борисыч молодец кстати. Чуть что не правильно - сразу идет в атаку.
Атака предполагает наличие противника. У меня противник один - нездоровье. Поэтому я всего лишь провожу санпросветработу. :shine:
Ну а по сути вопроса - бывает очень досадно, когда пациент, наслушавшись "добрых советов", приносит мне заблаговременно сделанную полную фотосессию всего, чего можно, кроме того, что нужно. В заключении - стандартная фраза: "костно-деструктивных изменений не выявлено. Рентгенологические признаки остеохондроза позвоночника." Пользы - ноль. И вот сидишь и думаешь: отправлять ли пациента, который уже получил за день 2-хлетнюю дозу рентген-облучения, на снимок того, что нужно, или работать "навмання"? Что опасней: повышенный риск онкозаболеваний завтра или гипотетическая вероятность скрытой редкой аномалии сегодня?
КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ЦЕЛЬ!!! Хотя сейчас в некоторых клиниках модно назначать всё подряд, "по протоколу". "Лучше я назначу то, без чего можно было обойтись, но что написано в типовом протоколе, чем потом объяснять страховой компании почему не назначил."
Андрей Борисыч
Я говорю к тому, что вы сразу все хотите объяснить и задискутировать. Вы на приеме тоже так подробно отвечаете на вопросы пациентов? А то последний раз когда я был у мануалиста, я еле-еле вытянул у него пару слов о своем недуге. Я впредь если вижу, что врач неохотно отвечает на мои вопросы или мямлит, я сразу сомневаюсь в его профпригодности. Наверное как все. Врач должен подробно и доступно рассказать пациенту о его болячке. Вот как вы на форуме тут. Спортом занимаюсь, спратус кушаю, так спина давно уже не болит. Хочу уже к вам попасть на прием, но вот никак спина не заболит. А так просто идти мне денег жалко. Да и спорт с правильным питанием - лучший лекарь. А голодание - хирург.
Андрей Борисыч
10.09.2012, 20:22
Андрей Борисыч
Я говорю к тому, что вы сразу все хотите объяснить и задискутировать. Вы на приеме тоже так подробно отвечаете на вопросы пациентов? ...
Ну, собственно, у "них" уже давно это в порядке вещей. Человек имеет право знать всё о своём здоровье. У нас же еще некоторые пытаются напустить туман и создать ореол таинственности... К тому же если человек понимает биомеханику своей проблемы, он будет сам стремиться исправить состояние, а не ожидать, что ему "вправят диски" или "съехавший позвонок".
Lesichkaya
10.09.2012, 21:45
Спасибо за ответ. И еще вопрос по поводу профессионализма остеопатов. Кто эти люди ( имеется в виду врачи)? Какое у них должно быть образование?
Lady-Bird
10.09.2012, 22:18
Спасибо за ответ. И еще вопрос по поводу профессионализма остеопатов. Кто эти люди ( имеется в виду врачи)? Какое у них должно быть образование?
Высшее медицинское :)
AquariusShop
10.09.2012, 22:38
Высшее медицинское :)
А что у борисыча есть высшее мед образование?
Lady-Bird
10.09.2012, 22:55
А что у борисыча есть высшее мед образование?
во-первых, неплохо было бы писать имена и отчества людей с большой буквы
а во-вторых, поскольку он этого не скрывает :) могу сказать, что у него два диплома о медицинском образовании
По первому диплому - он военный хирург.
По второму - врач народной и нетрадиционной медицины
ой, АБ, простите :) три диплома - Вы же еще и мед.училище оканчивали :)
а остеопаты, занимающиеся позвоночниками по типу хрусть-хрусть и окончившие курсы массажа - это не остеопаты, это массажеры, к которым ходить можно только в случае желания совершить самоубийство,но чужими руками ;)
Тори-тори
11.09.2012, 05:50
[B]Хочу уже к вам попасть на прием, но вот никак спина не заболит.
А зачем же ждать, пока заболит? Профилактику еще никто не отменял :)
А зачем же ждать, пока заболит? Профилактику еще никто не отменял :)
Лекарство - оно хорошо, когда к месту. Полагаете, что такой хруст позвонков полезен? Не уверен.
Нельзя путать благость с лекарством. Кофеин - хорошее лекарство, но постоянное применение вызывает зависимость и рак.
AquariusShop
11.09.2012, 16:44
во-первых, неплохо было бы писать имена и отчества людей с большой буквы
а во-вторых, поскольку он этого не скрывает :) могу сказать, что у него два диплома о медицинском образовании
По первому диплому - он военный хирург.
По второму - врач народной и нетрадиционной медицины
ой, АБ, простите :) три диплома - Вы же еще и мед.училище оканчивали :)
а остеопаты, занимающиеся позвоночниками по типу хрусть-хрусть и окончившие курсы массажа - это не остеопаты, это массажеры, к которым ходить можно только в случае желания совершить самоубийство,но чужими руками ;)
Вы так хорошо осведомлены. Вы его пациентка?
Читая эту тему создается такое впечатление, что она посвящена одному человеку..
Вы так хорошо осведомлены. Вы его пациентка?
Читая эту тему создается такое впечатление, что она посвящена одному человеку..
)))))) Точно такой мощный пиар для врачей. А потом мы удивляемся откуда такие цены на прием. А Андрей Борисовича благодаря такой рекламе уже наверное гривен 200 за прием.
Андрей Борисыч
11.09.2012, 17:03
)))))) Точно такой мощный пиар для врачей. А потом мы удивляемся откуда такие цены на прием. А Андрей Борисовича благодаря такой рекламе уже наверное гривен 200 за прием.
Вообще-то стоимость остеопатического приема по Украине (да и по Одессе) колеблется от 50 до 100 у.е. ... :shine: Не путать с массажистами, владеющими некоторыми приемами мануальной терапии.
Но это так, для общей информации. В очередной раз прошу не переходить на личности (по крайней мере на мою) и писать по сути темы. Если есть персональные вопросы и комментарии - пожалуйста в ЛС. А то и правда как-то неудобно получается...
Lady-Bird
11.09.2012, 17:50
Вы так хорошо осведомлены. Вы его пациентка?
Читая эту тему создается такое впечатление, что она посвящена одному человеку..
САмое прикольное, что ИМЕННО ВЫ упомянули А.Б , а не я :) речь шла не о нем, а о том, какое образование должно быть у остеопатов. Если Вы задаете прямые вопросы, то почем у удивляетесь прямым ответам ?
Да, я осведомлена о нем, ибо по хрусть-хрусть-массажерам не ходила никогда, доверяла лишь врачам с опытом и "чуйкой", и таки да - я его пациентка и также пациентка второго остеопа, здесь присутствующего Аксакала - бывшая, смею заметить :), т.к чувствую себя прекрасно и очень надеюсь, что если и приду еще на прием, то только в качестве профилактики ;)
Lesichkaya
11.09.2012, 20:03
Информации все больше и больше. Оказывается прием не такое уже и дешевое удовольствие... И во сколько приемов может вилится лечение? (берем среднестатистическую цифру, я понимаю что сейчас пойдет речь об индивидуальном подходе к каждому клиенту)
Вообще-то стоимость остеопатического приема по Украине (да и по Одессе) колеблется от 50 до 100 у.е. ... :shine: Не путать с массажистами, владеющими некоторыми приемами мануальной терапии.
Но это так, для общей информации. В очередной раз прошу не переходить на личности (по крайней мере на мою) и писать по сути темы. Если есть персональные вопросы и комментарии - пожалуйста в ЛС. А то и правда как-то неудобно получается...
Жуть, капиталистич. нравы везде. 50-100 у.е - откуда взята эта цифра? Это рыночная переменная или статистика, так с какой выборки? Блин, я конечно понимаю, что на форуме обитает много заможних, но блин в стране 90% людей получают среднюю ЗП в размере 2500-3500 грн. Интересно откуда у них будут деньги лечиться.((
Тори-тори
11.09.2012, 20:20
Информации все больше и больше. Оказывается прием не такое уже и дешевое удовольствие... И во сколько приемов может вилится лечение? (берем среднестатистическую цифру, я понимаю что сейчас пойдет речь об индивидуальном подходе к каждому клиенту)
Я бы сказала - очень не дешевое. К сожалению, у нас сейчас вся медицина дорогая.
Мне кажется (врачи поправят), если есть проблемы, то минимум два сеанса. А там и до 10 может дойти.
Тори-тори
11.09.2012, 20:23
Жуть, капиталистич. нравы везде. 50-100 у.е - откуда взята эта цифра? Это рыночная переменная или статистика, так с какой выборки? Блин, я конечно понимаю, что на форуме обитает много заможних, но блин в стране 90% людей получают среднюю ЗП в размере 2500-3500 грн. Интересно откуда у них будут деньги лечиться.((
Знаете, когда уже двигаться не можешь, то найдешь деньги. Главное, потом себя в руки взять и работать над собой, чтобы к врачу попадать только на профилактический осмотр.
Знаете, когда уже двигаться не можешь, то найдешь деньги. Главное, потом себя в руки взять и работать над собой, чтобы к врачу попадать только на профилактический осмотр.
Да нет, я же в целом говорю о контрасте цен и зарплат. Не представляю, куда идти лечить спину человеку, у которого 3 000 грн ЗП. При том, что дома жена и ребенок. В поликлинике наверное сейчас тоже не сильно слабые цены. У меня бригада работала на сборе, так выплатил 25000 грн за месяц. Каждому по 2500 за неполный рабочий, еще и радовались все. Как в городе ходить по врачам с такими ЗП не представляю.
Lady-Bird
11.09.2012, 20:57
Информации все больше и больше. Оказывается прием не такое уже и дешевое удовольствие... И во сколько приемов может вилится лечение? (берем среднестатистическую цифру, я понимаю что сейчас пойдет речь об индивидуальном подходе к каждому клиенту)
это очень недешевое удовольствие. Но когда ни сидеть, ни лежать без боли не можешь, то деньги находятся откуда-то ;)
Лично мне в момент острого проявления грыжи крестца со всеми вытекающими (ходячие 65 кг боли) хватило 1 (одного) сеанса для снятия боли. И потом я была еще на двух сеансах для закрепления результата. Потом я много работала над собой.
Но знаю , что многим нужно не менее пяти сеансов.
Я уже писала в этой теме о своей ситуации. За год - "минус" 2 мм уменьшилась у меня грыжа L5-S1. Было два обострения - оба раза во время простуды, ну нельзя мне ни чихать ни кашлять...))) Я думаю, был бы и лучше результат, но ленивая я, что есть, то есть. Боли нет вообще, иногда ловлю себя на мысли, когда что-то такое неправильное для позвоночника делаю, что сейчас будет?!!! А, всё отлично.
Всё благодаря моему врачу-остеопату! Упражнениям, которые мне положены и профилактору Евминова ( в меньшей степени - боюсь я его).
Так к чему я это. И в прошлом году и в этом сеанс стоил мне 80,00 грн., он длится в общей сложности 15-20 мин.
Я у нас в городе у остеопатов не была, так уж повезло мне. Хотя и до них потратилась на всех прочих лекарей изрядно.
Я когда пришла в этом году, спросила, сколько? Ответил человек - столько же, мы ведь богаче не стали....
Приятно, когда хотят помочь, пусть даже для наработки своего опыта. И ведь людей толпы ходит, не думаю, что он меньше зарабатывает
наших врачей, тем более, когда в Москве.
Я не знаю, чем обусловлена такая стоимость сеансов у нас. Просто так принято, чем дороже врач - тем лучше и круче.
И разброс от и до этих у.е. зависит, наверняка, от количества дипломов.
это очень недешевое удовольствие. Но когда ни сидеть, ни лежать без боли не можешь, то деньги находятся откуда-то ;)
Лично мне в момент острого проявления грыжи крестца со всеми вытекающими (ходячие 65 кг боли) хватило 1 (одного) сеанса для снятия боли. И потом я была еще на двух сеансах для закрепления результата. Потом я много работала над собой.
Но знаю , что многим нужно не менее пяти сеансов.
Вам повезло:) А если и после 10ти сеансов результат нулевой? А за каждый сеанс нужно заплатить по 300грн. Искать следующего и т.д.? Если бы оплата была по результату, то и лечащих было бы в разы меньше, а так...помог/не помог, а деньги заработал...можно особо и не заморачиваться..
Я уже писала в этой теме о своей ситуации. За год - "минус" 2 мм уменьшилась у меня грыжа L5-S1. Было два обострения - оба раза во время простуды, ну нельзя мне ни чихать ни кашлять...))) Я думаю, был бы и лучше результат, но ленивая я, что есть, то есть. Боли нет вообще, иногда ловлю себя на мысли, когда что-то такое неправильное для позвоночника делаю, что сейчас будет?!!! А, всё отлично.
Всё благодаря моему врачу-остеопату! Упражнениям, которые мне положены и профилактору Евминова ( в меньшей степени - боюсь я его).
Так к чему я это. И в прошлом году и в этом сеанс стоил мне 80,00 грн., он длится в общей сложности 15-20 мин.
Я у нас в городе у остеопатов не была, так уж повезло мне. Хотя и до них потратилась на всех прочих лекарей изрядно.
Я когда пришла в этом году, спросила, сколько? Ответил человек - столько же, мы ведь богаче не стали....
Приятно, когда хотят помочь, пусть даже для наработки своего опыта. И ведь людей толпы ходит, не думаю, что он меньше зарабатывает
наших врачей, тем более, когда в Москве.
Я не знаю, чем обусловлена такая стоимость сеансов у нас. Просто так принято, чем дороже врач - тем лучше и круче.
И разброс от и до этих у.е. зависит, наверняка, от количества дипломов.
Так какой остеопат Вас лечил одесский или московский?
Андрей Борисыч
11.09.2012, 21:32
Жуть, капиталистич. нравы везде. 50-100 у.е - откуда взята эта цифра? Это рыночная переменная или статистика, так с какой выборки? Блин, я конечно понимаю, что на форуме обитает много заможних, но блин в стране 90% людей получают среднюю ЗП в размере 2500-3500 грн. Интересно откуда у них будут деньги лечиться.((
Промониторьте предложения и поймете с какой выборки :)
Теперь откуда берется.
В государственных ВУЗах подготовка остеопатов не проводится. Стоимость обучения в российских остеопатических школах колеблется от 1000у.е. до 1000евро за недельный цикл, коих в году пять, а годов три-четыре. Плюс накладные расходы. Отсюда у них стоимость 80-100евро за прием.
У нас трех-четырехгодичной системы образования пока нет. Обучение проводится базовым курсом и тематическими семинарами, в среднем по 400-500 уе каждый, 5-6 в год. Плюс проезд/проживание. Добавьте литературу - от 300-400 грн. за книгу.
Теперь работа. Аренда, налоги, социальные взносы, расходные материалы...
Ну и наконец тяжелый физический и при этом высококвалифицированный труд в тесном физическом контакте с пациентом (читайте свои наблюдения выше).
Теперь сравним с традиционной медициной. "Бесплатный" прием, ряд исследований, без которых вполне можно обойтись (от 300-400 грн до 3-4000 грн.), лечение (таблетки, уколы, физиопроцедуры, массаж (тоже лотерея), воротники Шанца, корсеты и т.д.), которое растягивается на месяцы, воздействуя только на боль, но не устраняя причину... "Бесплатное лечение" выливается в приличную сумму, не считая снижения/утраты трудоспособности, физических мучений, очередей и т.д. И подавляющее большинство моих пациентов - это как раз те, кто это уже прошел... Про альтернативное традиционное лечение в крупных частных клиниках я молчу - там 300 грн. только за УЗИ заплатите.
Согласитесь, что на этом фоне 300грн./прием - это почти социальная инициатива. :)
Lesichkaya
11.09.2012, 21:39
У Вас прием 300 грн стоит?
Андрей Борисыч
11.09.2012, 21:50
У Вас прием 300 грн стоит?
Мы же договорились - персональные вопросы - в ЛС. )))
Промониторьте предложения и поймете с какой выборки :)
Теперь откуда берется.
В государственных ВУЗах подготовка остеопатов не проводится. Стоимость обучения в российских остеопатических школах колеблется от 1000у.е. до 1000евро за недельный цикл, коих в году пять, а годов три-четыре. Плюс накладные расходы. Отсюда у них стоимость 80-100евро за прием.
У нас трех-четырехгодичной системы образования пока нет. Обучение проводится базовым курсом и тематическими семинарами, в среднем по 400-500 уе каждый, 5-6 в год. Плюс проезд/проживание. Добавьте литературу - от 300-400 грн. за книгу.
Теперь работа. Аренда, налоги, социальные взносы, расходные материалы...
Ну и наконец тяжелый физический и при этом высококвалифицированный труд в тесном физическом контакте с пациентом (читайте свои наблюдения выше).
Теперь сравним с традиционной медициной. "Бесплатный" прием, ряд исследований, без которых вполне можно обойтись (от 300-400 грн до 3-4000 грн.), лечение (таблетки, уколы, физиопроцедуры, массаж (тоже лотерея), воротники Шанца, корсеты и т.д.), которое растягивается на месяцы, воздействуя только на боль, но не устраняя причину... "Бесплатное лечение" выливается в приличную сумму, не считая снижения/утраты трудоспособности, физических мучений, очередей и т.д. И подавляющее большинство моих пациентов - это как раз те, кто это уже прошел... Про альтернативное традиционное лечение в крупных частных клиниках я молчу - там 300 грн. только за УЗИ заплатите.
Согласитесь, что на этом фоне 300грн./прием - это почти социальная инициатива. :)
А как на этом фоне зарплата пациента в 3000грн? А, главное, конечный результат - он всегда положительный?:)
К проезду и проживанию Вы забыли еще добавить питание;)
Андрей Борисыч
Ничего себе цены. С ума сойти. Я у Березовского был, когда у него было 120 грн прием. Представляю сколько сейчас.
Ломайте цены, впереди выборы, будьте ближе к народу.
Lesichkaya
11.09.2012, 22:02
Андрей Борисыч у Вас были пациенты, которым Вы не смогли помочь? Или это тоже в ЛС?
Андрей Борисыч
Я немного занимаюсь экопродукцией. Посредник у нескольких фермхозов+диллер оборудования. Теперь я понимаю, почему мои овощи и фрукты берут в основном врачи. Причем по сумасшедшей цене. Те, кто берут за прием по 300 грн вполне могут себе позволить кило яблок за 30 грн или кило моркови за 35грн.
Андрей Борисыч
Ничего себе цены. С ума сойти. Я у Березовского был, когда у него было 120 грн прием. Представляю сколько сейчас.
Ломайте цены, впереди выборы, будьте ближе к народу.
У Березовского сейчас первая консультация 200грн, а каждый лечебный прием 270
Андрей Борисыч
11.09.2012, 22:12
Андрей Борисыч у Вас были пациенты, которым Вы не смогли помочь? Или это тоже в ЛС?
Разумеется были. Я ведь не всемогущ.
Lady-Bird
11.09.2012, 22:16
Вам повезло:) А если и после 10ти сеансов результат нулевой? А за каждый сеанс нужно заплатить по 300грн. Искать следующего и т.д.? Если бы оплата была по результату, то и лечащих было бы в разы меньше, а так...помог/не помог, а деньги заработал...можно особо и не заморачиваться..
а у меня было и 10 сеансов, и 20... и традиционное лечение таблетками-уколами, очень недешевое - тоже было, и разные виды ЛФК, тоже за неслабые 100-150 гривен\час три раза в неделю...
Мне НЕ повезло, а я искала и нашла.. + я себя стала "слышать" и понимать, знаю, что можно, что нельзя, например, в дождь меня выгнать на улицу можно только ради 5 тысяч долларов наличными ;) остальные причины - не проходят контроль, то есть, сижу дома в тепле и сухости, пью чай с пряниками и делаю что-то приятное для души и тела :l_teddy: :paint2::boyanchig::kiss3:
на себя поняла - нельзя ждать чуда от врача, надо самому прикладывать максимум усилий, позитивный настрой, как ни смешно это звучит, но вспоминаем Кашпировского ;) " сегодня с утра даю установку быть здоровой, успешной, красивой и бодрой".
Тут тушка говорит: та не, какой там здоровой ? На тебе боль в копчик !
А ты ей: не-а, не болитЪ ;) это я немного пересидела мягкое место, ща пойду растяжечку сделаю, по воздушку пройдусь - опять свежая , здоровая, румяная :)
И оно таки с каждым днем куда-то уходит и уходит. Хотя фактически застарелая грыжа того места, где она у меня, никуда уже деться не может. Вроде бы :)
Андрей Борисыч
11.09.2012, 22:20
Андрей Борисыч...Ломайте цены, впереди выборы, будьте ближе к народу.
... кило яблок за 30 грн или кило моркови за 35грн.
А слабо на яблоки/морковку цены снизить? ;) )))
С ума сойти! Это ж откуда такие цены? Растет себе яблонька, дождик её поливает, солнышко греет - знай себе собирай и продавай! Я вот на обычном базаре у бабушек яблочки беру - так там цены по-скромнее...)))
Lady-Bird
11.09.2012, 22:27
в Москве.
Я не знаю, чем обусловлена такая стоимость сеансов у нас. Просто так принято, чем дороже врач - тем лучше и круче.
И разброс от и до этих у.е. зависит, наверняка, от количества дипломов.
В Москве 10 долларов сеанс? или я неверно Вас поняла ?
Я знаю остеопата в Москве (не модный, а просто хорошо известен среди тех, кто любит профессиональных врачей, занимающихся нетрадиционным лечением), еще 2 года назад прием у него был 60 долларов. Это 100% инфа, т.к. мой близкий друг - его сослуживец по военно-медицинской службе.
Я очень сомневаюсь, что прием у частного врача в Москве будет 10 долларов... разве что для кого-то делаются скидки, и мне делали в свое время большие скидки или даже были бесплатные приемы, но на это ссылаться в ОБЩЕМ разговоре смысла нет, т..к это исключение.
А слабо на яблоки/морковку цены снизить? ;) )))
С ума сойти! Это ж откуда такие цены? Растет себе яблонька, дождик её поливает, солнышко греет - знай себе собирай и продавай! Я вот на обычном базаре у бабушек яблочки беру - так там цены по-скромнее...)))
Ну как слабо? Наверное слабо, с чего это бы мне отказываться от денег. Тем более, что люди, которые заказывают эту продукцию не сильно то и деньги считают. С яблонькой не все так просто. Не все тут я могу говорить. Я занимаюсь только оптовыми поставками в опред. учреждения, фирмы и пр. Все дело в том, что на базаре и супермаркете уже лет как 15 нет ничего того, что можно было бы употреблять в пищу без последствий. Современная еда - бомба замедленного действия. Причем очень опасная. Поколение, которое подрастает в 50 лет будет хронами и стариками, если ничего не изменится с подходами к обработке земель сельхозназначений. Не так страшны гербициды, нитраты или нитриты, как нечто другое. Но тема не об этом. Продукт, который выращен без единой химии очень мал, очень слаб и его в кг тоже очень мало. Если с куста протравленных помидор вы берете 3 кило, то в нашем случае едва ли кило наберется. Да много чего тут надо рассказать, чтобы ввести в курс дела. Врачи, те которые ближе к теме - постоянные покупатели. Так вот к чем я - чего это мне отказываться или снижать цену, если спрос с каждым годом только растет, притом динамично.?
Андрей Борисыч
11.09.2012, 22:50
Да нет, я же в целом говорю о контрасте цен и зарплат. Не представляю, куда идти лечить спину человеку, у которого 3 000 грн ЗП. При том, что дома жена и ребенок. В поликлинике наверное сейчас тоже не сильно слабые цены. ...
Ну, бесплатную медицину пока еще никто не отменял. Всегда есть выбор: пойти в поликлинику или к частному врачу, звонить в 103 или в Инто-Сану, покупать яблоки за 5 грн. или за 30... Если есть бесплатная медицина, то зачем идти в платную? Как тут кто-то писал за "рюшиками на занавесках"? Тогда какие ко мне вопросы? )))
Ну, бесплатную медицину пока еще никто не отменял. Всегда есть выбор: пойти в поликлинику или к частному врачу, звонить в 103 или в Инто-Сану, покупать яблоки за 5 грн. или за 30... Если есть бесплатная медицина, то зачем идти в платную? Как тут кто-то писал за "рюшиками на занавесках"? Тогда какие ко мне вопросы? )))
Вопросов то никаких. Цены сбиваю))))))))
Сорри, не выдержала!!! рассмешили)))))))))) есть предложение обоим: 1 сеанс-10гк яблок.
и усе здоровы!!! )))))))) спасибо за позитивчик!
Только мой вопрос завис в воздухе.... недельной давности:(
Андрей Борисыч
11.09.2012, 23:18
... С яблонькой не все так просто. Не все тут я могу говорить... ...много чего тут надо рассказать, чтобы ввести в курс дела. ...
Оказывается даже с яблонькой не всё так просто! А я думал только с человеком ))) В наших с фермерами трудах всё-таки есть что-то общее...
Вопросов то никаких. Цены сбиваю))))))))
Щас я начну сбивать...
У меня есть много знакомых пчеловодов и я немного в теме. И про закупочную цену на мед в 15 грн. при рознице в 60 за кило при том, что мед по дороге с пасеки до прилавка еще и несколько "дорабатывается" я тоже знаю. :( Так что Вы, как перекупщик (простите - посредник/дилер), могли бы и не задавать мне вопросов о контрастах.
...Все дело в том, что на базаре и супермаркете уже лет как 15 нет ничего того, что можно было бы употреблять в пищу без последствий. Современная еда - бомба замедленного действия. Причем очень опасная...
Если Вы думаете, что с лекарствами дело обстоит лучше - Вы ошибаетесь. Если Вы думаете, что поголовное и многократное направление на КТ/МРТ не будет иметь поледствий для здоровья нации - могу Вас разочаровать. Если Вы надеетесь, что многократная УЗИ-фотосессия плода никак на нем (читай - на нескольких поколениях нашего будушего) не сказывается - Вы слишком доверчивы. Если Вы предполагаете, что в наших аптеках фальсификат это редкость и дело случая - увы ситуация немного другая.
Но почему-то если экопродукция стоит дороже - это нормально, то эколечение (без облучения и без медикаментов) - обдираловка...
Андрей Борисыч
Вы все слишком серьезно восприняли)))). Я же по большей части шучу.
Я не перекупщик, я поставщик и заинтересованное лицо, т.к. сыроед почти, к тому же арендую часть полей. А если знаете, то сыроедить на базарынх продуктах - верный путь в землю. Про пчел не знаю. Хотя нет - знаю. Что дельцы вместо цветочков дают им расплавленный карамель или похожее. т,е о натуральности мы тут не говорим вообще. У меня был рядом пасечник, когда я жил в Светлое (по киевской), так его дурака пчелы покусали.
Да, с лекарствами согласен на 100%. Жуть жуткая. Аптека на каждом шагу. Вообще против всей этой фарм медицины, окромя наверное полевой и хирургической.
Врач, о котором я писала, одессит, но уже долго живет и работает в Москве. Приезжает каждое лето в Южный в отпуск.
И да, наверняка, в Москве сеанс стоит дороже в клинике. Но, опять же, почему? Потому что это Москва и должно быть дорого?
А если недорого, то что, плохо? Таким лекарям реклама-то особо и не нужна, страждущих всегда много и их поток только увеличивается.
И я ведь написала - 15-20мин. 10 у.е., так ведь в час и получится сумма, как у нас в Одессе. Я бы тоже хотела столько денежек
зарабатывать, но, увы, кто на что учился и сколько в себя вложил, то и получил.
Мне помог и, если бы стоил сеанс и 100 у.е., я бы все равно ходила и была бы, возможно, на другой стороне.
Я писала, чтоб сказать, что бывает и не очень накладно и результат есть.
Андрей Борисыч
12.09.2012, 10:31
...И я ведь написала - 15-20мин. 10 у.е., так ведь в час и получится сумма, как у нас в Одессе...
Верно. Есть и такой подход. Чуть-чуть сдвинул - отпустил, еще чуть-чуть сдвинул - отпустил, и так 10 раз. И это тоже правильно. Но у нас все хотят, чтобы результат был сразу! Если после первого раза боль не прошла хотя бы на половину - на второй могут и не прийти. Да и не каждый может по работе 10 раз отпрашиваться. На выходе имеем 10х80 почти равно 3х300 (раз в пять-семь дней). Так что с одной стороны я не могу с Вами несогласиться, с другой - это то же яйцо но с другого бока.
И еще, уточните: контрольную томограмму Вы делали там же, где первую (в Инто Сане)? За ними я уже не раз замечал некоторое...ммм... преувеличение размеров.
уже пол года если не больше, практически после родов, появилось онемение пальцев правой ноги. Может посоветуете как бороться с этим?
хочу дополнить, за срок беременности перенесла дважды спинальную анестезию(забыла как она правильно называется, эпидуральная кажется), отсюда вытекает ещё один вопрос, Это могло повлиять на онемение?
Андрей Борисыч, разъясните, пожалуйста, что значит лечение методом мануальной терапии с использованием коротких рычагов?
Верно. Есть и такой подход. Чуть-чуть сдвинул - отпустил, еще чуть-чуть сдвинул - отпустил, и так 10 раз. И это тоже правильно. Но у нас все хотят, чтобы результат был сразу! Если после первого раза боль не прошла хотя бы на половину - на второй могут и не прийти. Да и не каждый может по работе 10 раз отпрашиваться. На выходе имеем 10х80 почти равно 3х300 (раз в пять-семь дней). Так что с одной стороны я не могу с Вами несогласиться, с другой - это то же яйцо но с другого бока.
И еще, уточните: контрольную томограмму Вы делали там же, где первую (в Инто Сане)? За ними я уже не раз замечал некоторое...ммм... преувеличение размеров.
Согласна с Вами, боль уходила постепенно, а онемение пальцев на ноге аж через месяц. Но я думаю, что если помогать организму самому справляться, то быстро и не может быть. Хотя всем моим друзьям-родственникам болезным хватало 3-4 раза, а мне аж 10, но я не жалуюсь и, надеюсь, через годик еще лучше будет результат.
Да, всегда инто-сана, первая МРТ март 2011 - 8,2мм и 4,7мм; 2МРТ август 2011- 10мм и 5,2 мм, в этом году летом- 8мм и 5мм(что ли? маленькую не помню точно). Было такое подозрение на них, но и боль стала сильнее и немела нога всё с кинезитерапии пошло. Но ведь главное, что нет в описании отека, компрессии и прочей радости. И, объясняю на пальцах))), такого светлого расплывчатого пятна вверх и вниз по каналу напротив грыжи. А она, миленькая, на месте.
Андрей Борисыч
13.09.2012, 09:26
Андрей Борисыч, разъясните, пожалуйста, что значит лечение методом мануальной терапии с использованием коротких рычагов?
Например заблокирован позвонок в грудном отделе. Если придать туловищу определенное положение и потом провести его по большой дуге в другое определенное положение - это длинный рычаг. А если нажимать/стучать/прохлопывать непосредственно позвонок (его поперечные отростки или дугу) - это короткий рычаг. Этот вариант довольно опасен и требует виртуозного исполнения, например как у Касьяна. Сейчас есть ряд других методов, при которых на позвонок оказывается опосредованное воздействие через движение в ногах, руках и т.д. (т.н. техники Стилла), осцилляторные техники (когда суставы постепенно раскачиваются, увеличивая амплитуду свободного движения), непрямые техники (когда позвонок не вправляется насильно на своё место, а усиливается его "неправильное положение" после чего он сам становится как надо), и т.д. и т.п. Но это так, вкратце и на пальцах. На самом деле "вправление" позвонка далеко не всегда является самоцелью. Если устранить причину его смещения, организм сам выведет его из дисфункции.
Другими словами если человек здоров и ему ничего не мешает, то любые случайные "смещения" устраняются самопроизвольно во время утренней зарядки. Если же есть какая-то проблема вне позвоночника, то любое "вправление" может иметь только временный эффект с последующим развитием гипермобильности и мануалзависимости.
Поэтому на Ваш вопрос я ответил чисто с познавательной целью. На практике от коротких рычагов уже большинство отказалось.
Lucky2010
13.09.2012, 13:14
Андрей Борисыч, подскажите, пожалуйста, врач или массажист?
сегодня была у окуслиста, она сказала, что по ее профилю у меня все в порядке, что надо лечить позвоночник и пройти обследование у невропотолога по поводу внутречерепного давления, но по заверению остеопата у меня позвоночник в хорошем состоянии лечить его не надо, кому верить?
На следующей неделе пойду к невропотологу, а там решу что делать :(
Андрей Борисыч
13.09.2012, 17:49
Андрей Борисыч, подскажите, пожалуйста, врач или массажист?
Если Вы спрашиваете подсказки, врач Вам нужен или массажист, то исходной информации недостаточно.
Если же вопрос обо мне, то информация есть в моём профиле. Пожалуйста, все персональные вопросы - только в ЛС.
Сегодня только вот заметил - очень много горбатых. Ну вот просто реально очень много. Даже не сутулость, которая устраняется прокачкей мышц спины, точнее околопозвоночных, а именно горбатость. Мне даже кажется, что такие люди меньше живут. Там же органы у них сдавлены, сердце тоже.
Добрый день
подскажите ,кто то занимался лечением грыжи диска позвоночника с помощью Кинезотерапии по методу Бубновского?
Какие результаты и где именно в Одессе занимались?
Есть варианты в фитнесс центре Форма и есть медицинский центр по Бубновскому, думаю куда лучше ?
в поясничном отделе L5-S1 большая грыжа диска,очень сильно беспокоит
Посоветуйте куда и к кому можно обратиться,чтоб реально помогли , т.к. операцию не хочется делать , ищу способы консервативного лечения с хорошим эффектом
Если в Форму, то идите к врачу , который именно позвонками занимается ( Кирдыгло) , он Вам будет прописывать упражнения.У Бубновского дороже и помойму там без бассейна.
Добрый день
подскажите ,кто то занимался лечением грыжи диска позвоночника с помощью Кинезотерапии по методу Бубновского?
Какие результаты и где именно в Одессе занимались?
Есть варианты в фитнесс центре Форма и есть медицинский центр по Бубновскому, думаю куда лучше ?
в поясничном отделе L5-S1 большая грыжа диска,очень сильно беспокоит
Посоветуйте куда и к кому можно обратиться,чтоб реально помогли , т.к. операцию не хочется делать , ищу способы консервативного лечения с хорошим эффектом
Если в Форму, то идите к врачу , который именно позвонками занимается ( Кирдыгло) , он Вам будет прописывать упражнения.У Бубновского дороже и помойму там без бассейна.
Вы правы,в центре Бубновского дороже немного и нет бассейна, но больше интересует квалификация врачей и профессиональность
почему то медцентр вызывает больше доверия...хотя не знаю,хочется отзывы узнать от тех кто лечился
Мой директор ходит туда уже 6 лет, какой у нее был диагноз, не знаю, что то серьезное и видимо запущенное. Мне советовала, я даже туда пошла раз на консультацию, но потом решила ,все таки там лечат более серьезные патологии позвонков. В абонемент входит еще суставная гимнастика , шейная гимнастика и психолог если нужно. Получается неплохой комплекс. .
Вы правы,в центре Бубновского дороже немного и нет бассейна, но больше интересует квалификация врачей и профессиональность
почему то медцентр вызывает больше доверия...хотя не знаю,хочется отзывы узнать от тех кто лечился
Уважаемые, подскажите хорошего специалиста вертебролога в Одессе. У сына одна нога короче чем другая на 1,5 см. Вообще незаметно, но слышала, что это легко исправить если грамотный врач. Возможно, кто-то с этим сталкивался, напишите. Можно в личку.
Мой директор ходит туда уже 6 лет, какой у нее был диагноз, не знаю, что то серьезное и видимо запущенное. Мне советовала, я даже туда пошла раз на консультацию, но потом решила ,все таки там лечат более серьезные патологии позвонков. В абонемент входит еще суставная гимнастика , шейная гимнастика и психолог если нужно. Получается неплохой комплекс. .
это вы про какой центр говорите,про спортклуб Форма ?
Это я про Шторм
это вы про какой центр говорите,про спортклуб Форма ?
Это я про Шторм
ок,спасибо
print2004
19.09.2012, 14:57
Уважаемые, подскажите хорошего специалиста вертебролога в Одессе. У сына одна нога короче чем другая на 1,5 см. Вообще незаметно, но слышала, что это легко исправить если грамотный врач. Возможно, кто-то с этим сталкивался, напишите. Можно в личку.
Мы обращались к Балашовой, она принимает в НИИ Курортологии, пер. Лермонтовский, т.регистратуры 7245728. Прием 20 грн. Знаю, что она еще принимает в центре Евминова. Прием 100 грн.
Очень грамотный и внимательный врач. За 40 грн. двоих моих детей смотрела по 40 минут каждого. Дочке, с кистой Беккера дала очень грамотные рекомендации, благодаря которым киста за 2 месяца уменьшилась почти в двое.
У сына тоже одна нога короче другой на 1 см. Сказала купить стельки и под одну сделать подбивку на 0,5 см., так разница в 0,5 является физиологической нормой. Вам надо делать подбивку 1 см. Так как на ногу, которая короче, идет меньше нагрузки, она и растет медленнее и разница может увеличиваться.
Уважаемые, подскажите хорошего специалиста вертебролога в Одессе. У сына одна нога короче чем другая на 1,5 см. Вообще незаметно, но слышала, что это легко исправить если грамотный врач. Возможно, кто-то с этим сталкивался, напишите. Можно в личку.
Коррекция занимает несколько минут,при условии, что разность длины конечностей относительная и отсутствии аномальных нарушений. Сколько лет сыну ?
Мы обращались к Балашовой, она принимает в НИИ Курортологии, пер. Лермонтовский, т.регистратуры 7245728. Прием 20 грн. Знаю, что она еще принимает в центре Евминова. Прием 100 грн.
Очень грамотный и внимательный врач. За 40 грн. двоих моих детей смотрела по 40 минут каждого. Дочке, с кистой Беккера дала очень грамотные рекомендации, благодаря которым киста за 2 месяца уменьшилась почти в двое.
У сына тоже одна нога короче другой на 1 см. Сказала купить стельки и под одну сделать подбивку на 0,5 см., так разница в 0,5 является физиологической нормой. Вам надо делать подбивку 1 см. Так как на ногу, которая короче, идет меньше нагрузки, она и растет медленнее и разница может увеличиваться.
Классическое ошибочное мировозрение на "подобную норму". Никаких стелек при функциональных нарушениях!!! Это только усугубит компенсаторные зоны, что в целом для организма, впоследствии, будет плачевным..
Тина ИИИИ
20.09.2012, 20:34
Кто был у мануального терапевта Унанова-расскажите Ваше мнение о лечении.
Тина ИИИИ, я хожу лет 10 при обострениях. Помогает. Они не берут,если видят,что не помогут,за это ценю.
Классическое ошибочное мировозрение на "подобную норму". Никаких стелек при функциональных нарушениях!!! Это только усугубит компенсаторные зоны, что в целом для организма, впоследствии, будет плачевным..
Я правильно, поняла если одна нога короче другой и нам врач назначил подпяточник на 0,5, то надо подумать и может быть проконсультироваться еще с врачем
Мы обращались к Балашовой, она принимает в НИИ Курортологии, пер. Лермонтовский, т.регистратуры 7245728. Прием 20 грн. Знаю, что она еще принимает в центре Евминова. Прием 100 грн.
Очень грамотный и внимательный врач. За 40 грн. двоих моих детей смотрела по 40 минут каждого. Дочке, с кистой Беккера дала очень грамотные рекомендации, благодаря которым киста за 2 месяца уменьшилась почти в двое.
У сына тоже одна нога короче другой на 1 см. Сказала купить стельки и под одну сделать подбивку на 0,5 см., так разница в 0,5 является физиологической нормой. Вам надо делать подбивку 1 см. Так как на ногу, которая короче, идет меньше нагрузки, она и растет медленнее и разница может увеличиваться.
Она детский врач,или взрослым тоже ?
Я правильно, поняла если одна нога короче другой и нам врач назначил подпяточник на 0,5, то надо подумать и может быть проконсультироваться еще с врачем
..Различают разность длины конечностей абсолютную и относительную. В первом случае(в процентном отношении подобная разновидность ничтожна..)-истинные размеры конечностей не совпадают, тогда решает ортопед что делать..Во втором(статистическое большинство случаев) случае,истинные размеры конечностей одинаковые, но по отношению друг другу разные. Почему? Это вопрос специалисту, который обязан разрешить его, а не только констатировать.
print2004
21.09.2012, 18:43
Она детский врач,или взрослым тоже ?
Взрослый тоже.
Классическое ошибочное мировозрение на "подобную норму". Никаких стелек при функциональных нарушениях!!! Это только усугубит компенсаторные зоны, что в целом для организма, впоследствии, будет плачевным..
Я не знаю Вашей специализации, но в профессионализме Балашовой я не сомневаюсь. Она врач ортопед и стельки с подбивкой - ее назначение.
Взрослый тоже.
Я не знаю Вашей специализации, но в профессионализме Балашовой я не сомневаюсь. Она врач ортопед и стельки с подбивкой - ее назначение.
Не имею ничего против профессионализма конкретного специалиста, Вами названного. Внимательнее почитайте выше мой пост, где дифференцируется понимание укороченной конечности. Могу повторить свое убеждение - при относительной разности конечностей не может быть понятие нормы в 0,5 см. Определение "относительное" требует поиска ее причины, а не констатации факта, с рекомендациями ухудшения патогенеза состояния пациента.
Андрей Борисыч
21.09.2012, 22:54
...Я не знаю Вашей специализации, но в профессионализме Балашовой я не сомневаюсь. Она врач ортопед и стельки с подбивкой - ее назначение.
Не глядя на ребенка мы не имеем права судить о правильности назначений и, тем более, о профессионализме врача, сделавшего эти назначения. Этого, собственно, никто тут и не делал. Но, поддерживая слова Axakalа, могу предложить Вам простой способ: спросите у лечащего врача, в чем она видит причину укорочения конечности? Какая конкретно кость, по её мнению, укорочена? Бедренная? Большеберцовая? Или может обе? Но только это должно быть подтверждено рентгенологически с точным измерением и исследованием зон роста кости. Истинное укорочение кости у ребенка аж на целый сантиметр - это весьма серьезная штука. Но, как уже сказал Axakal, такие случаи крайне редки. В подавляющем большинстве случаев длина костей на правой и левой ноге одинаковы, но в силу смещения костей таза либо костей стопы, либо и того и другого, изменяется взаиморасположение конечностей в пространстве и визуально кажется, что ребенок заваливается на бок из-за разницы в длине ног. Стельки в этом случае только усугубляют ситуацию.
print2004
22.09.2012, 18:48
Не глядя на ребенка мы не имеем права судить о правильности назначений и, тем более, о профессионализме врача, сделавшего эти назначения. Этого, собственно, никто тут и не делал. Но, поддерживая слова Axakalа, могу предложить Вам простой способ: спросите у лечащего врача, в чем она видит причину укорочения конечности? Какая конкретно кость, по её мнению, укорочена? Бедренная? Большеберцовая? Или может обе? Но только это должно быть подтверждено рентгенологически с точным измерением и исследованием зон роста кости. Истинное укорочение кости у ребенка аж на целый сантиметр - это весьма серьезная штука. Но, как уже сказал Axakal, такие случаи крайне редки. В подавляющем большинстве случаев длина костей на правой и левой ноге одинаковы, но в силу смещения костей таза либо костей стопы, либо и того и другого, изменяется взаиморасположение конечностей в пространстве и визуально кажется, что ребенок заваливается на бок из-за разницы в длине ног. Стельки в этом случае только усугубляют ситуацию.
Я не скажу точно, но она делала замеры от тазовой кости, потом еще какие-то.
По поводу разницы в длине ног, так нам в младенчестве ставили дисплазию тазобедренного сустава. Провели исследования и дисплазии не обнаружили. Тогда ортопед в Резника, была там такая Чанг (очень старенькая) мне ее советовали , сказала что у нас наследственная асимметрия. Просто у сына уже сколиоз. Нас направили на рентген. Пока еще не делали.
Андрей Борисыч
22.09.2012, 19:32
Я не скажу точно, но она делала замеры от тазовой кости, потом еще какие-то.
По поводу разницы в длине ног, так нам в младенчестве ставили дисплазию тазобедренного сустава. Провели исследования и дисплазии не обнаружили. Тогда ортопед в Резника, была там такая Чанг (очень старенькая) мне ее советовали , сказала что у нас наследственная асимметрия. Просто у сына уже сколиоз. Нас направили на рентген. Пока еще не делали.
Асимметрия по наследству не передается. Она может быть не наследственной, а врожденной, в результате родовой травмы. Вам нужен не ортопед, а остеопат, владеющий краниосакральной терапией. Работа с позвоночником, тазом, животом, ногами, стельками, массажами и т.п. результата не принесет. Работать, вероятнее всего, нужно с краниальными структурами (проще - с черепом). Поэтому всё-таки рекомендую обратиться к Axakalу. :)
Предвидя Ваши возражения, что никаких травм при родах небыло, спешу пояснить: при прохождении родовых путей головка плода сильно сжимается и может быть повреждена. Предвидя возможный вариант Кесарева сечения, спешу пояснить, что оно отнюдь не гарантирует отсутствия травматизации. Наоборот - там присутствуют еще некоторые факторы. Долго рассказывать...
Тина ИИИИ
23.09.2012, 19:42
Кто прошел лечение в клинике"Вемамед"-поделитесь своим мнением о лечении.
Оливочка
25.09.2012, 09:07
Посоветуйте пожалуйста врача, который может дать направление в Харьковский институт патологии позвоночника! Ситуация такая, на протяжении нескольких лет молодого человека беспокоят периодические боли в области копчика с повышением температуры, ходили к урологу - все в норме, делали рентген и томографию, обнаружили искривление копчика. Учитывая возраст и некоторые "странности" врача у которого мы были (на Слободке, зав. отд. хирургии, если мне память не изменяет) оперироваться у него мы очень не хотим. Помогите советом.
п.с. вот диагноз к которому склоняемся Анокопчиковый болевой синдром (Кокцигодиния)
Посоветуйте пожалуйста врача, который может дать направление в Харьковский институт патологии позвоночника! Ситуация такая, на протяжении нескольких лет молодого человека беспокоят периодические боли в области копчика с повышением температуры, ходили к урологу - все в норме, делали рентген и томографию, обнаружили искривление копчика. Учитывая возраст и некоторые "странности" врача у которого мы были (на Слободке, зав. отд. хирургии, если мне память не изменяет) оперироваться у него мы очень не хотим. Помогите советом.
п.с. вот диагноз к которому склоняемся Анокопчиковый болевой синдром (Кокцигодиния)
..Само по себе искривление копчика температуру не дает. Вы испробовали иные альтернативные методы лечения, что уже вопрос стоит о хирургическом вмешательстве? Для начала консультация у проктолога.При отсутствии претензий у проктолога, к остеопату.
Оливочка
25.09.2012, 09:39
Проктолог, уролог в один голос - все в норме, невропатолог разводит руками, послал к хирургу, хирург говорит оперировать. Я лично сама мало представляю каким образом можно выравнять копчик, который загнут крючком ...
еще. Температуру дает воспалительный процесс, который возникает во время обострения(приступа, спазма).
Куралеся
25.09.2012, 09:59
Добрый день!Пожалуйста помогите с советом!В воскресенье муж переносил старшего ребёнка (6 лет 25 кг) и укладывал в машину начались боли в пояснице.В понедельник бол начала отдавать в левую часть ноги .Дальше ему стало больно садиться ,чуть искривилось тело при походке из-за болей.В четверг он уже не мог ходить.В пятницу обратились к районному невропатологу Диагноз :Дископатия ,были выписаны капельница 3 дня название точно не помню актовегин внутривенно,диклофенак внутримышечно,Нейрофобион внутримышечно и таблетки М-калм точно не помню.Всё сделали к сожалению,боли остались.Муж лежит уже 5 день.Проблем с почками не было.Моча темная ,но прозрачная.Пробовали вставать ноги не держат с трудом распрямляють.Сесть не может - боль.Единственный прогресс может лежать на разных сторонах,переворачивается сам через боль.Говорит что,позвоночник как-бы не болит боль в левой поясничной части,Может передвигаться на четвереньках.Позвонили врачу сказала колоть ксефокам.Хочу повезти на МРТ,но пока не знаю как решить вопрос с транспортировкой.У кого был опыт поделитесь.Подскажите, что делать?
Проктолог, уролог в один голос - все в норме, невропатолог разводит руками, послал к хирургу, хирург говорит оперировать. Я лично сама мало представляю каким образом можно выравнять копчик, который загнут крючком ...
еще. Температуру дает воспалительный процесс, который возникает во время обострения(приступа, спазма).
Искривление копчика или есть, или нету. Приступы к этому не имеют отношения. Возможно наличие иной сопутствующей патологии, по вопросу с температурой. Вы, по праву, не можете представить, как можно вправить копчик, ввиду отсутствия соответствующих знаний. Копчик -костное образование и является "рабом" мягких тканей и окружающих структур и не только, которые могут повлиять на его месторасположение.
Добрый день!Пожалуйста помогите с советом!В воскресенье муж переносил старшего ребёнка (6 лет 25 кг) и укладывал в машину начались боли в пояснице.В понедельник бол начала отдавать в левую часть ноги .Дальше ему стало больно садиться ,чуть искривилось тело при походке из-за болей.В четверг он уже не мог ходить.В пятницу обратились к районному невропатологу Диагноз :Дископатия ,были выписаны капельница 3 дня название точно не помню актовегин внутривенно,диклофенак внутримышечно,Нейрофобион внутримышечно и таблетки М-калм точно не помню.Всё сделали к сожалению,боли остались.Муж лежит уже 5 день.Проблем с почками не было.Моча темная ,но прозрачная.Пробовали вставать ноги не держат с трудом распрямляють.Сесть не может - боль.Единственный прогресс может лежать на разных сторонах,переворачивается сам через боль.Говорит что,позвоночник как-бы не болит боль в левой поясничной части,Может передвигаться на четвереньках.Позвонили врачу сказала колоть ксефокам.Хочу повезти на МРТ,но пока не знаю как решить вопрос с транспортировкой.У кого был опыт поделитесь.Подскажите, что делать?
..Ваши изложения начинаются с момента как муж совершил телодвижения с "ношей", после чего начались его проблемы..Стоит задуматься, имеет ли отношение лекарственная терапия к причине проблемы мужа??
Lady-Bird
25.09.2012, 10:31
Хочу повезти на МРТ,но пока не знаю как решить вопрос с транспортировкой.У кого был опыт поделитесь.Подскажите, что делать?
у меня нечто подобное было, тоже еле довезли на МРТ и тоже не помогали сильнодействующие уколы.
1 сеанс у грамотного врача - боль ушла. Загляните в репку себе - я написала, к кому обратиться (чтобы тут рекламой не заниматься)
Оливочка
25.09.2012, 10:34
Спасибо Вам за ответы. Мой вопрос остался актуальным.
prolinetka
25.09.2012, 12:29
Всем добрый день. Подскажите,срочно нужно сделать МРТ шейного,грудного и поясничного отдела. Живем на Котовского,хотим делать в областной больнице. Сколько это сейчас стоит.может кто-то делал недавно,поделитесь пожалуста информацией.
Куралеся
25.09.2012, 13:55
..Ваши изложения начинаются с момента как муж совершил телодвижения с "ношей", после чего начались его проблемы..Стоит задуматься, имеет ли отношение лекарственная терапия к причине проблемы мужа??
Я всё понимаю .было обращение к врачу,была боль,было назначение лекарств.Пытаешься помочь.Врач сказала на 4 день будет ходить.К сожалению чуда не произошло,ходить практически невозможно.Переходим к следующему этапу,анализируем причины, ищем выходы из сложившейся ситуации,а выход ,как известно там где и вход.Ему 36 лет,и у нас маленькие дети,к сожалению в нынешних реалиях нахождение мужчины долго дома может грозить потерей работы,что в свою очередь чувствительно для семьи в целом.
Я всё понимаю .было обращение к врачу,была боль,было назначение лекарств.Пытаешься помочь.Врач сказала на 4 день будет ходить.К сожалению чуда не произошло,ходить практически невозможно.Переходим к следующему этапу,анализируем причины, ищем выходы из сложившейся ситуации,а выход ,как известно там где и вход.Ему 36 лет,и у нас маленькие дети,к сожалению в нынешних реалиях нахождение мужчины долго дома может грозить потерей работы,что в свою очередь чувствительно для семьи в целом.
надо немного отлежаться,лекарства не лечат,но снимают воспаление и отек
как сможет хоть чуть-чуть ходить муж,сделайте МРТ в магнитайме и по результатам уже к специалистам
в остром периоде ехать куда то очень тяжело,сама проходила через такое ...лучше немного отлежаться
может у него ущемление ,сместился позвонок или грыжа
за счет этого боли,отек и воспаление
Всем добрый день. Подскажите,срочно нужно сделать МРТ шейного,грудного и поясничного отдела. Живем на Котовского,хотим делать в областной больнице. Сколько это сейчас стоит.может кто-то делал недавно,поделитесь пожалуста информацией.
МРТ сейчас 700-800 грн за один отдел
LAWYER ODESSA
26.09.2012, 08:41
Друзья, подскажите кто знает: лечит ли целенаправленно в Одессе кто то сколиоз?
Nerowind
26.09.2012, 21:44
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, кто-то знает где сейчас ученики покойного Александра Александровича Унанова?
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, кто-то знает где сейчас ученики покойного Александра Александровича Унанова?
его сын и невестка принимают ежедневно по будням с 9 до 18,перерыв с 14 до 16(кажется), во дворе около японского ресторана напротив оперного театра.
Nerowind
27.09.2012, 07:42
его сын и невестка принимают ежедневно по будням с 9 до 18,перерыв с 14 до 16(кажется), во дворе около японского ресторана напротив оперного театра.
Спасибо!
Всем добрый день. Подскажите,срочно нужно сделать МРТ шейного,грудного и поясничного отдела. Живем на Котовского,хотим делать в областной больнице. Сколько это сейчас стоит.может кто-то делал недавно,поделитесь пожалуста информацией.
На Болгарской один отдел 600 грн.
Загляните, пожалуйста, в тему моей подписи. Может кому-то будет интересно и полезно. Собираемся оперировать сколиоз.
V.Ludmila
29.09.2012, 07:28
Друзья, подскажите кто знает: лечит ли целенаправленно в Одессе кто то сколиоз?
Обратитесь к Людмиле Николаевне . Она не только по сколиозу, но и вообще по позвоночнику. Соседу по даче нужна была операция- уже в больнице на подготовке лежал, так его на носилках сын к ней доставил. Сейчас вкалывает на даче , как молодой. ул Осенняя 4 тел. 720 12 90. таксы раньше не было. люди за сеанс давали 30 гр. , но это было 3-4 года назад. И еще хорошо лечат сколиоз в центре Евминова на Свердлова, но нужна доска личная дома. А кто мне ответит на вопрос - к какому врачу идти и начинать лечение при пенсии в 1025 гр и инвалидности 1 гр? мне нужна операция по замене тазобедренного сустав, как я поняла - ее стоимость где то 7 тыс.у.е.. Это реально для обычного человека? Во всем виновато наше правительство, что довело людей до такого состояния. Лет через 10 малоимущих не будет- вымрут, останутся только те . кому больше повезло в этой жизни.
Во всем виновато наше правительство, что довело людей до такого состояния.Государство, насколько я знаю, закупает эндопротезы для бесплатных операций, то есть эндопротезы для больного - БЕСПЛАТНЫЕ.
Lady-Bird
29.09.2012, 21:53
Государство, насколько я знаю, закупает эндопротезы для бесплатных операций, то есть эндопротезы для больного - БЕСПЛАТНЫЕ.
государство, может, и закупает, только попробуйте врачей заставить это дать\сделать бесплатно. Нам сейчас нужно мальчика с ДЦП, вывихнувшего бедро, терпящего страшную боль, везти на срочную операцию в Ситенко, там за две части операции и пластину врач сказал по 15 тыс гривен заплатить, а когда наши спонсоры попросили счет для оплаты - так счета нет, и сразу же на месяц передвинули операцию, хотя за 30 тыс наличными в карман - уже 2-го числа хотели делать.
вот вам и "лечение позвоночника - помогите найти" ....
государство, может, и закупает, только попробуйте врачей заставить это дать\сделать бесплатно."мне нужна операция по замене тазобедренного сустав, как я поняла - ее стоимость где то 7 тыс.у.е.. Это реально для обычного человека? Во всем виновато наше правительство, что довело людей до такого состояния". - цит. по V.Ludmila. Я неправильно ответил на реплику? Сказал неправду насчет правительства и государства?
Нам сейчас нужно мальчика с ДЦП, вывихнувшего бедро, терпящего страшную боль, везти на срочную операцию в Ситенко, там за две части операции и пластину врач сказал по 15 тыс гривен заплатить, а когда наши спонсоры попросили счет для оплаты - так счета нет, и сразу же на месяц передвинули операцию, хотя за 30 тыс наличными в карман - уже 2-го числа хотели делать.
вот вам и "лечение позвоночника - помогите найти" ....Это уже другая тема. Не думаю, что такие проблемы возникли только сегодня и никто об этом 22 года ничего не слышал и не знал.
Lady-Bird
29.09.2012, 22:58
Сказал неправду насчет правительства и государства?
Это уже другая тема. Не думаю, что такие проблемы возникли только сегодня и никто об этом 22 года ничего не слышал и не знал.
как-то вы противоречите себе. Так все же "дает бесплатно" или "22 года всем всем известно", но платить приходится ВСЕ РАВНО ?
как-то вы противоречите себе. Так все же "дает бесплатно" или "22 года всем всем известно", но платить приходится ВСЕ РАВНО ?Почитайте 49 статью украинской Конституции. И еще раз повторяю: государство-правительство Украины закупает для больниц эндопротезы тазобедренного сустава, которые жителям Украины ставят БЕСПЛАТНО. Я говорю неправду? Нет таких эндопротезов?
Lady-Bird
29.09.2012, 23:29
Почитайте 49 статью украинской Конституции. И еще раз повторяю: государство-правительство Украины закупает для больниц эндопротезы тазобедренного сустава, которые жителям Украины ставят БЕСПЛАТНО. Я говорю неправду? Нет таких эндопротезов?
шаша, к чему этот пафос ибн Конституция ? в Институте по ПРОБЛЕМАМ ПОЗВОНОЧНИКА им. Ситенко не хотят делать БЕСЛАТНУЮ операцию ребенку-инвалиду. Если не ошибаюсь - вы из этого института ? Вот и расскажите, как размахивая Конституцией, добиться вразумления врача, которому той же Конституцией запрещено брать взятки, ибо он на зарплате и его никто не принуждает там работать, вместо частных мед.структур.
Давайте на этом остановимся, пожалуйста.
У меня вопрос - может смешной :) - по позвоночнику и еде :) - такое впечатление, что мясо в больших количествах (например, шампур шашлыка) вызывает неясные боли в спине и вообще в костях, целые сутки после приема. Это может быть в принципе ?
У меня вопрос - может смешной - по позвоночнику и еде - такое впечатление, что мясо в больших количествах (например, шампур шашлыка) вызывает неясные боли в спине и вообще в костях, целые сутки после приема. Это может быть в принципе ?
Да мясо вообще вредный токсичный продукт. С ним здоровый организм постоянно болеет, а давать его больным вообще нонсенс.
И нашли у кого спрашивать, врачам запрещено думать головой и дальше своих мед. постулатов. Сыроедение, веганство и пр. для низ темы табу, запрещенные темы. Они лечат все по учебникам.
Lady-Bird
29.09.2012, 23:51
я не вегетарианка, дело в том что, и мясные продукты люблю. Когда мы брали целого ягненка и приготавливали из него массу всяких блюд в течение длительного временного периода, у меня все было в порядке. Картошку и макароны с мясом не ем, и те же шашлыки были с зеленью. Вполне возможно, что это были какие-то совпадения (несколько раз за сентябрь) и не с мясом связаны, поэтому и спрашиваю - возможно или нет, и как избежать этого ?
шаша, к чему этот пафос ибн Конституция ? в Институте по ПРОБЛЕМАМ ПОЗВОНОЧНИКА им. Ситенко не хотят делать БЕСЛАТНУЮ операцию ребенку-инвалиду. Вот и расскажите, как размахивая Конституцией, добиться вразумления врача, которому той же Конституцией запрещено брать взятки, ибо он на зарплате и его никто не принуждает там работать, вместо частных мед.структур.Уважаемая, я и говорю, что Вы 22 года молчали, а здесь вдруг задаете такие детские вопросы. Не надо врачам за лечение платить. А если врач чего-то требует, то обращайтесь в прокуратуру. Ведь 22 года все так и поступают. Разве Вы не знали? Я-то здесь причем, кого мне "вразумлять"? У Вас есть лично ко мне какие-то претензии?
Если не ошибаюсь - вы из этого института ?Вы ошибаетесь, я работаю в абсолютно в другом медучреждении.
Давайте на этом остановимся, пожалуйста.Правильно, я давно сказал, что все это -уже другая тема.