Почему патриарх Кирилл живет с женщиной?

[grremlin]

Итак, РПЦ снова оказалась в эпицентре эпичного скандала, связанного с недвижимостью. Причем на этот раз не имеющей никакого отношения к церкви, а принадлежащей Кириллу. Кто не в курсе - вот (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&safe=off&client=opera&hs=DNr&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B F%D1%8B%D0%BB%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8 %D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0&oq=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0% BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B 8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.3...3218l5631l0l5950l10l10l0l0l0l0l146l9 09l9j1l10l0.llsin.) ссылка на Гугль, выбирайте комментарий по вкусу (там тысячи их), но вопрос сейчас не об этом.

В суде вместо патриарха выступала некая Лидия Леонова, которая прописана и проживает в квартире патриарха. Нет, конечно, это здорово, что предстоятель церкви не мужеложец поганый, но все же жить открыто с женщиной как-то не очень соответствует ни монашеским обетам, ни некоторым правилам соборов, ни здравому смыслу...

Есть у кого-то внятное объяснение, что делает эта женщина в скромной келье предстоятеля РПЦ?

З.Ы. хотя сам факт отжима квартиры у соседа тоже как бы заслуживает рассмотрения...

[Makso]

о понеслись козни гремлиновы
пчела ищет мёд, а муха навоз
ну ты явно не пчела гремлин)

[grremlin]

о понеслись козни гремлиновы
пчела ищет мёд, а муха навоз
ну ты явно не пчела гремлин)

Ну, очередной раз пукнули в лужу, и что дальше? Ответ на вопрос есть? Или будете, как всегда, нести ахинею о святости церкви?

[Св.Михаил]

Да, скандальчик вылез еще тот.

Про Леонову конечно можно отмазаться, что мол приютил давнюю подругу, не имевшую жилплощади в Москве (родом она из Ленинграда, где ее отец работал поваром в обкоме КПСС, а прописана она в Смоленске). Правда, странно, что владелица нескольких табачных компаний не могла себе позволить купить в Москве квартиру (где-то мы уже слышали про табак ;)). Но вот вопрос: квартира стоимостью порядка 500 тыс долларов официально оформлена на гражданина Гундяева. Ему же теперь по решению суда принадлежит и квартира этажом ниже. Но ведь Устав РПЦ не позволяет патриарху владеть никаким имуществом!!! И еще один любопытный момент: сосед, у которого Гундяев отобрал квартиру, не только хирург и экс-министр, но и священник РПЦ, при этом дружащий с митрополитом Владимиром (тем самым, которого в Киеве от власти пытались отстранить).

[Альтер-Эго]

о понеслись козни гремлиновы
пчела ищет мёд, а муха навоз
ну ты явно не пчела гремлин)
А что вы сразу на личности-то? Сказать нечего? Или Кирюше все можно?

[Makso]

а что сказать?! обсуждать сплетни считаю делом чрезвычайно глупым и недостойным мужчины да и женщины тоже (у нас некоторые женщины достойнее чем некоторые мужчины, с первых последним нужно брать пример)

ну что один только и выискивает какой то мусор и сразу бежит постить и создавать темы как угарелый, другой называет себя христианином, торгует ламинатом и недорогими белорусскими дверьми, тук как тут пообсуждать что там у православных произошло, особенно с присущим торгашеским подходом с какими-то суммами (ну в общем дебит кредит)
и главное что оба считают себя христианами хоть куды
печальная картина...

[Makso]

Патриарх Кирилл не участвует в судебном споре за квартиру в "Доме на набережной", заявляют в Церкви

Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда расценивает информационный "вброс" про "квартиру патриарха" как часть кампании по дискредитации Русской православной церкви.

"Попытки связать имя предстоятеля Церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий. Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Проблемы, к которой патриарх не имеет отношения", - сказал В.Легойда в понедельник в интервью порталу "Интерфакс-Религия".

Ранее некоторые СМИ сообщили, что в настоящее время в Москве идет судебный процесс, в котором фигурирует квартира патриарха Кирилла в знаменитом "Доме на набережной" в центре столицы. Как отмечалось в публикациях, представители патриарха якобы пытаются отсудить у хозяина соседней квартиры - экс-министра здравоохранения, а ныне священника Георгия Шевченко - 20 млн. рублей в качестве ущерба, нанесенного последним имуществу предстоятеля в результате ремонта.

Со своей стороны В.Легойда заявил, что "попытка создать сенсацию из истории с "квартирой патриарха" - это "один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить". "Вчера, условно говоря, обсуждались "яхты" и "дачи патриарха", сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь", - добавил он.

По словам главы синодального отдела, инициаторы этих "обличений" "отчаянно пытаются найти детали, придумать "смачные" подробности, чтобы казаться более убедительными, чтобы выставить предстоятеля нашей Церкви в особо неприглядном свете".

"Это относится и к публикациям о судебном разбирательстве, в котором Святейший патриарх не участвует и не может никаким образом участвовать. Попытки связать имя предстоятеля Церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий", - подчеркнул представитель Церкви.

По его словам, Церковь все более активно заявляет о себе как о "серьезной общественной силе, и многим это не нравится". "Те же, кому это не нравится особенно сильно, прилагают немало усилий, чтобы представить Церковь в черном свете", - добавил В.Легойда.

[grremlin]

Опять Макса на словесный понос пробило... Вопрос был - почему монах живет с женщиной...

И кстати, Максо, Вы лжете, вместе с цитируемым Легойдой...


Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.

Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.

так что, поздравляю Вас, гражданин, соврамши...

[Св.Михаил]

Макс, запись в Бюро Технической Инвентаризации о владельце квартиры - это не сплетни.
Никто и не отрицает, что сам владелец квартиры иск в суд не подавал и в суд не являлся. Иск подала женщина, называющая себя "двоюродной сестрой" Гундяева. Но как-то мало верится в то, что все это происходило без ведома владельца квартиры.

И мы ведь не ламинат и не двери здесь обсуждаем, и на личности не переходим, правда? ;)

[grremlin]

Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского
Правило 18

Безпреткновени бывайте и внешним, глаголет божественный апостол (1Кор. 10:82). Но пребывание жен в епископиях, или в монастырях, есть вина всякаго соблазна. Сего ради, аще усмотрено будет, что кто либо имеет рабу, или свободную в епископии, или в монастыре, поручая ей какое либо служение, да подлежит таковый епитимии; закосневающий же в том, да будет извержен. Аще и случится женам быти в загородных домах, и восхощет епископ, или игумен путь творити тамо: то в присутствии епископа или игумена отнюдь никакого служения да не исправляет в то время жена: но да пребудет особо на ином месте, доколе последует отшествие епископа, или игумена, да не будет нарекания.

(Ап. 5, 26; I всел, 3; Трул. 5, 12, 13, 47, 48; VII Всел. 20, 22; Анкир. 19; Карф. 3, 4, 25, 38, 70; Василия Вел. 88).

[grremlin]

Макс, запись в Бюро Технической Инвентаризации о владельце квартиры - это не сплетни.
Никто и не отрицает, что сам владелец квартиры иск в суд не подавал и в суд не являлся. Иск подала женщина, называющая себя "двоюродной сестрой" Гундяева. Но как-то мало верится в то, что все это происходило без ведома владельца квартиры.

Иск может подать либо собственник, либо уполномоченное им лицо. Так что без ведома Кирилла это никак происходить не могло

[Св.Михаил]

Иск может подать либо собственник, либо уполномоченное им лицо. Так что без ведома Кирилла это никак происходить не могло
В апелляции ответчик обратил внимание на то, что не было предъявлено ни документов о собственности, ни доверенности

[grremlin]

В апелляции ответчик обратил внимание на то, что не было предъявлено ни документов о собственности, ни доверенности

Ну что Вы такое говорите... Она же живет с самим заместителем Христа - зачем ей доверенность?

[Makso]

Кто , зачем и почему объявил войну Святейшему Патриарху Кириллу?

В весьма специфических средствах массовой информации появились «сенсационные» материалы о «частной квартире Патриарха Кирилла» в знаменитом «Доме на набережной» на улице Серафимовича в Москве. Авторы «сенсации» не ограничиваются «квартирным» вопросом , а делают «найденный ими компромат на Патриарха Кирилла» поводом к тому, чтобы создать у читателей мнение, что, якобы, Патриарх Кирилл не обладает доверием Церкви и его вот- вот «скинут», что Святейший держится только на Владимире Путине, которого авторы и публикаторы статьи также ненавидят, исходя из своей технологии сеяния мнимых разделения, создания их видимости, противопоставляют Патриарху Кириллу фигуру «аскета и не стяжателя» митрополита Климента. Особенную ненависть у «Юрия Васильева» вызывает программа строительства двухста храмов в новых районах Москвы, в которых действительно катастрофически не хватает церквей, вследствие чего в предстоящую Пасху большинство жителей Москвы не смогут попасть в храмы по причине их переполненности. Поэтому православные просят у властей дать 200 армейских палаток, чтобы сделать из них временные храмы на всех двухстах землеотводах, чтобы люди просто смогли выполнить свой христианский долг- причаститься а Великий Четверг и на Пасху- не причастие Тела и Крови Христа в эти дни фактически означает отпадение от Церкви и миллионы крещеных людей не по своей воле отпадают потому что в новых районах Москвы храмов практически нет. Однако, как и подобает членам «союза воинствующих безбожников», «разоблачители Патриарха Кирилла» видят в этом спасительном для православной Москвы проекте отсутствующий в нем коммерческий аспект- эти люди всех и все мерят по себе, ибо пресловутые «30. у.е», видимо, являются ключевым моментом в жизни ненавистников Патриарха Кирилла.

Показательно, что ЦРУшные, антироссийские компрадорские СМИ, которые на вопрос о том, «как делают антисемитом», отвечают обвинениями в «новом Холокосте», в данном случае очень даже антисемитски смакуют вопрос еврейского происхождения советника Патриарха Кирилла Владимира Иосифовича Ресина, опытного московского строителя, верой и правдой служащего Русской Церкви, помогая как можно скорее реализовать проект строительства двухста храмов в новых районах Москвы. Я не знаю, принял ли уже Ресин Святое Крещение (Патриарх Кирилл – опытный миссионер, и те, кто рядом с ним, как правило, становятся ревностными православными христианами), но в домашних молитвах мы поминаем раба Божия Иосифа как помощника в главнейшем проекте, благодаря которому слово Церкви придет в каждый московский дом- проекте строительства, в общей сложности, шестиста храмов в новых районах Москвы.

Итак, кто же эти «разоблачители « и в чем же состоит раздутый ими «квартирный вопрос»?

Статью «Юрия Васильева» опубликовали, эту тему раздувают сайт радио «Свобода» (основана и финансировалась ЦРУ), сайтом Б. Березовского «Грани. ру», радио «Эхо Москвы» (известного своей русофобской позицией). Все эти СМИ роднит то, что они, как один, поддержали «болотное» нападение на Россию, именно «болотные» боевики, последователи Ленина и Троцкого, из «Левого фронта» , устраивают провокации против строительства 200 храмов в новых районах Москвы и именно «болото», Немцов, Навальный, «Новая газета», «Эхо Москвы», телеканал «Дождь» поддержали кощунственную акцию в храме Христа Спасителя, исполнители которой и не скрывали, что бьют в союз Патриарха Кирилла и Владимира Путина, который мешает осуществлению «оранжевого» сценария в России.

Показательно, кто выставлен в качестве «экспертов» по «квартирному вопросу». Это А. Солдатов, главный редактор сайта «Кредо». И Солдатов, и его сайт специализируются а клевете в адрес Патриарха Кирилла лично, Русской Православной Церкви как таковой, на пропаганде расколов и тоталитарных сект. Солдатов и «Кредо» не раз попадались на клевете, например, обвиняя Московский Патриархат в намерении «захватить собственность Русской Зарубежной Церкви». После великого воссоединения Русской Церкви 2007 года прошло пять лет, но никаких посягательств на собственность Зарубежной части Русской Церкви со стороны Московского Патриархата не было и нет. Первые годы своего существования сайт «Кредо» располагался прямо в офисе главы «Фонда эффективной политики» Г. Павловского, который, как утверждают , крестился в т.н. «суздальском расколе» (маргинальной сектантской группке), возглавляемой идеологом «Кредо» «епископом» Григорием Лурье. Собственно, секта эта и состоит из Лурье, Солдатова, Павловского и пары их поклонниц. Сейчас Павловский в резкой оппозиции В. Путину и это многое объясняет. Многое объясняет и тот факт, что постоянными авторами «Кредо» были есть такие персонажи, как не так давно умерший полковник военной разведки США Е. Магеровский и бывший подполковник ПГУ КГБ СССР, перешедший на сторону США, проживающий под «крышей» американских спецслужб К. Преображенский, «специалист» по фабрикации клеветнических измышлений против Русской Православной Церкви.

«Главой» «суздальского раскола» долгие годы был некий Севастьян Жаков, судимый за детскую гомосексуальную педофилию, он «окормлял» Солдатоваа и Ко. Об интересе «сексуальных меньшинств» в травле Святейшего Патриарха Кирилла мы еще расскажем.

Второй «эксперт» упомянутой «разоблачительной статьи» - В. Голышев, деятель с репутацией пахабного блоггера, близкий к С. Белковскому (многие годы Голышев возглавлял сайт Белковского АПН). Белковский, хозяин «института чьих-то национальных стратегий» в России, новый постоянный автор «Кредо», известен как представитель Б. Березовского в России, «политменеджер» А. Навального и, вообще, ключевая фигура «оранжевого сценария» в России. То есть деятель, который занимается подготовкой десуверенизации России, иностранного вмешательства в ее внутренние дела. Белковский постоянно публично призывает к расчленению России «при посредничестве Б. Обамы»), отделению Кавказа и, вообще, созданию неких новых «Российского государства и Церкви». Нынешние Российское государство и Церковь, стало быть, по Белковскому, должны быть разрушены. Белковский, понимая, что союз Патриарха Кирилла и Владимира Путина- это ключевое препятствие в реализации «оранжевого сценария» в России, на страницах «Московского комсомольца» стреляет в этот союз, а также в такие контрреволюционные, спасающие народ от «оранжевых» манипуляций миссионерские проекты Патриарха Кирилла, как «200 храмов в новых районах Москвы» и миссия среди молодежи (в том числе в среде молодежных субкультур) . Ненависть Белковского к этим проектам понятна- они мешают манипулировать молодежью, вырывают ее из «хищных лап оранжевой антироссийской пропаганды», ведь молодежь , в том числе и по причине отсутствия той самой активной православной миссии, которой занимается Патриарх Кирилл, на Украине действительно стала жертвой «оранжевой» пропаганды и «пушечным мясом» пресловутой «оранжевой революции». Вот такие вот деятели и такие вот издания раздувают тему «квартиры Патриарха Кирилла».

Еще одно СМИ, муссирующее «квартирный вопрос», это РИА «Росбалт», Оно «прославилось» публикацией клеветы «московского бандеровца» Андрея Окары против Одесского митрополита Агафангела (Саввина), которого ненавидят антироссийские силы за то, что он решительно противостоит попыткам отделить Украинскую Церковь от Русской. Это – откровенно антироссийская деятельность.

А в чем, собственно, «тема», в чем обвиняют Патриарха? В том, что он «миллионер» потому что, нарушив монашеские обеты, приобрел квартиру с видом на храм Христа Спасителя и, то ли сам, то ли его доверенные лица, подали в суд и требуют возмещения ущерба со священника Юрия Шевченко (бывшего министра здравоохранения РФ), который , приобретя квартиру на соседнем этаже, устроил там ремонт с валом пыли, переделок стен, коммуникаций и т.д., в результате которого квартира, принадлежащая Патриарху, в которую ринулись вся эта пыль, всякие вредные химические вещества, стала невозможной для жилья.

Итак, что же происходит на самом деле? Автор этих строк попытался разобраться в ситуации. С этой целью пришлось «поднять все связи», расспросить все мыслимые и немыслимые источники, даже посетить Смоленскую область так как с ней связана деятельность «обвиняемой» в статье «Юрия Васильева» Лидии Леоновой, которая, по сведениям «Васильева», представляет интересы Патриарха на суде по «квартирному вопросу».

Удалось выяснить следующее. Патриарх Кирилл не имеет ни возможностей, ни желания приобретать квартиры в центре Москвы и где- либо, он живет верой и миссией Церкви. Квартира на ул. Серафимовича действительно принадлежит Святейшему, она подарена ему Правительством Москвы в его бытность митрополитом Смоленским и Калининградским, Главой ОВЦС МП. В квартире хранится библиотека отца Патриарха Кирилла, насчитывающая более 3 тысяч томов. Шевченко действительно своим ремонтом нанес библиотеке огромный урон.

В этой информации нет ничего, что компрометирует и бросает тень на Патриарха Кирилла.

В Смоленске многие просили меня защитить честь и достоинство Лидии Леоновой, тень на которую бросает «Ю. Васильев», попросту клевещет на нее. Это – искренне верующая православная христианка, живущая «монахиней в миру», которая бросила Питер, карьеру, чтобы помочь становлению Смоленской епархии, когда туда в «опалу» был направлен ректор Ленинградских Духовных Школ Владыка Кирилл, ныне - Патриарх Московский и всея Руси. Лидия Леонова посвятила лучшие годы своей жизни помощи в становлении Смоленской епархии, отдала этому свои таланты организатора. Клеветникам Патриарха нечего ей вменить в вину и они пересказывают ничем не подтвержденные домыслы, делают грязные намеки. Характерной чертой клеветников Патриарха Кирилла является цинизм. «Раз Бога нет- то все позволено» - вот их лозунг. Будучи циниками, людьми без чести, совести и ценностей, они хотят убить веру и ценности в своих читателях, десакрализуя Церковь, Ее Предстоятеля, рисуя Его и его команду такими же , как они сами. Эти недружеские шаржи не имеют ничего общего с реальностью, в которой Патриарх Кирилл на измот работает на благо Церкви и Отечества.

Человек, которого антицерковные СМИ рисуют в качестве «жертвы Патриарха», в действительности, меньше всего похож на «несчастную жертву». Речь идет о священнике Юрии Шевченко, бывшем министре здравоохранения РФ. Дело в том, что Патриарх Кирилл начал системную работу по миссионерскому возрождению и внутреннему очищению Русской Церкви. В том числе от лиц, занявших начальственное положение благодаря внешнему вмешательству. Дело в том, что спецслужбы «незалежной Украины» , стремясь оторвать Украинскую Церковь от Русской, пытались поддерживать тех лиц в церковной ограде, которых можно «держать на крючке», шантажировать ими всю Церковь. Патриарх Кирилл, как известно, такие «дела» не терпит, за Церковь он пойдет в любой бой. Видимо, с этим связано снятие с Житомирской кафедры епископа Гурия (Кузьменко), о нетрадиционной ориентации которого узнало Священноначалие Русской Церкви и справедливо приняло меры. Так вот, справедливо возникли вопросы. Почему священник Юрий Шевченко поехал рукополагаться к Гурию? Если все нормально, то почему его отказывался рукополагать Патриарх Алексий Второй? Почему Ю. Шевченко поехал учиться в далекую Ташкентскую семинарию, хотя в Москве несколько достойных Духовных школ- семинария, академия, Свято- Тихоновский Университет.

О. Шевченко никто не обвинял, просто в Московской Патриархии решили проверить его канонический статус. А он вдруг решил «бить первым» и связался с разными ЦРУшно- болотными, откровенно антироссийскими СМИ. Или, у «кураторов» этих антироссийских СМИ, «специалистов по российским элитам» было, чем шантажировать о. Юрия Шевченко, и они с помощью шантажа заставили его вступить в бой с Патриархом Кириллом, который так им мешает.

Как оказалось, есть что проверять – Ю. Шевченко возглавляет учреждение, которое делает аборты: http://abortamnet.ru/shevchenko.html

Вот, каких людей используют для борьбы с Патриархом Кириллом.

Кстати, я неслучайно упомянул патентованного, отсидевшего за гомосексуальную педофилию лидера «суздальского раскола» Севастьяна Жакова. Дело в том, что российское «гей- сообщество» активно выступает в поддержку «болотной революции», и борется с Патриархом Кириллом, Русской Церковью, Владимиром Путиным и его командой. Чего только стоят заявления лидера «борьбы за права секс-меньшинств» Н. Алексеева о сносе Храма Христа Спасителя, а также деятельность корреспондента антироссийской, антицерковной «Новой Газеты» Е. Костюченко в поддержку кощунственной акции в храме Христа Спасителя. Также Н. Алексеев агитировал на президентских выборах за М. Прохорова, обещавшего изгнать Церковь из системы образования.

Безработный Антон Красовский, возглавлявший предвыборный штаб своего соратника по ориентации и ненависти к Православию, распространяет клевету и наслаждается издевательствами над Святейшим Патриархом в виде комментариев таких же на уголовную статью себе труждающихся соплеменников. Кто подписывается за привлечение к ответственности этих людей? Сергей Доренко сегодня в эфире РСН называл Патриарха просто Кириллом и вылил на него ушаты грязи. Ненависть и попытки защищать кощунниц, приглашённых в студию, когда их уже искали, закончилась для Доренко обыском и допросом. На радио «Свобода» прибежав, Доренко страхуется, примеряя тогу гонимого политиками журналиста» Опять радио «Свобода», основанное ЦРУ!

Таким образом, клеветническая кампания против Святейшего Патриарха Кирилла –это не только антицерковная, но и антироссийская, антирусская кампания, активнейшее участие в которой принимают лидеры «болотной революции» и «гей- сообщества» - этого авангарда разрушения наших ценностей и семьи. Без православных ценностей России и русских можно будет брать голыми руками, а в случае разрушения института семьи русские просто вымрут, а Церковь во лаве с деятельным миссионером Патриархом Кириллом не дает разрушить то, что еще не разрушено и пытается возродить народ, который без воцерковления нельзя спасти от алкоголизации, абортов, наркотиков, пропаганды цинизма, антипатриотизма и прочих орудий его убийства. Поэтому так корежит белковских от терминов «православная миссия», «программа -200» и т.д.

Мстят Патриарху Кириллу и то, что сорвал «оранжевый сценарий» противопоставления Церкви государству. При всей смехотворности «письма Березовского Патриарху Кириллу» в Сербии «Вашингтонскому ЦК» удалось реализовать сценарий вовлечения Церкви в «оранжевую революцию»- Патриарх Павел, как говорят, был «свят, но в политике не искусен» и в результате не идеальный, но сербский политик Милошевич был замен на политиков антисербских, благодаря которым в Белграде пытаются провести «гей- парад», Черногория отделена и ее «самостийные» власти поддерживают церковный раскол. Тогда в качестве «оранжевой наживки» для православных сербов использовалась (вероятно, «в темную») фигура «православного патриота» Воислава Коштуницы, позвавшего православных на баррикады. Использовав, Коштуницу быстро выдавили, и «рулить» стали «евроинтеграсты», не просто антицерковно настроенные, но и пытавшиеся откровенно влезать в дела Сербской Церкви. И это – урок всем православным политикам - не давать собой манипулировать, знать, «кто есть кто и что есть что», не заключать сделок с дьяволом. Патриарх Кирилл - «и свят, и искусен», хорошо понимает, кто есть кто и что есть что и поэтому поддержал Владимира Путина, а не «коллективного Березовского». За это ему мстят влиятельные и денежные «крышеватели» «Болота», которые не прочь поторговать суверенитетом России. А этой торговле мешает Патриарх Кирилл, который в ключевые дни февраля- марта 2012 года прямо и неполиткорректно, без всякой «толерантности», бескомпромиссно обличил «партию измены».

Отечество (http://www.otechestvo.org.ua/main/20123/2611.htm)

[grremlin]

Какой пафос ))) кстати, а почему ЦРУ? Моссад виноват, и никто иной ))) из всей гневной статейки стоит внимания один абзац - по поводу Ташкентской семинарии и рукоположения черт знает где, обиженный хирург явно влез в церковь через черный ход и без мыла, это да )))

А вот визги о скромном аскете-нестяжателе выглядят даже не смешно, а жалко... квартирку за 2 лимона денег нестяжал, о часах и автопарке не говорил только ленивый... Кстати, мало кто знает, что личное имущество патриарха наследуется родственниками :)

А грязные намеки - это старые разговорчики о том, что Лидочка была любовницей тогда еще епископа Кирилла? Так по нынешним временам это вообще не грех, по сравнению с голубым лобби и педофилами всех рангов :) Тем более, возраст сказывается, куда уже ему любовницу :)

З.Ы. монахиня в миру выступает в качестве истца в суде, причем не имея никаких полномочий на это - тоже своего рода шедевр :)

З.Ы.Ы. а хирург-псевдосвященник тоже уникал - найти ТАКИХ таджиков, которые сумеют пропылить в соседней квартире закрытые книги до такой степени, что нужна ПОСТРАНИЧНАЯ очистка от НАНОчастиц, это ж уметь надо :) не мог молдаван найти, что ли...

[bleskvno41]

А есть сканы документов, подтверждающих что квартира принадлежит Патриарху? Или есть только заявления одной из заинтересованных сторон? Раз у них все документы на руках, почему бы не отсканировать. Или у бывшего госчиновнинка нет денег на сканер?

И вообще,Грем, прямые доказательства по пунктам есть или о обчитался "МК" на ночь?

[bleskvno41]

Люди, которые обвиняют православных в вере Евангелию также безапелляционно верят "Московскому Комсомольцу", Коммерсанту и новостным сайтам Интернета. Смешно.

[Makso]

Какой пафос )))...
З.Ы.Ы.
о и тут пафос, ты другие слова знаешь вообще гремлин?
ЗЫЫЫЫЫ: не спеши сплетни собирать гремлин!) будь мсчиной гремлин

[grremlin]

А есть сканы документов, подтверждающих что квартира принадлежит Патриарху? Или есть только заявления одной из заинтересованных сторон? Раз у них все документы на руках, почему бы не отсканировать. Или у бывшего госчиновнинка нет денег на сканер?

И вообще,Грем, прямые доказательства по пунктам есть или о обчитался "МК" на ночь?

Сканов документов по этому делу в сети уже полно. Ищите и обрящете

[ANIS]

Читайте тут и обратите внимание на дату статьи - написана задолго до этого "скандала". Кто хочет услышать - услышит.
http://www.hram-evenkya.ru/news2.php/gotovitsya-krupnaya-provakatsiya-protiv-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi

[grremlin]

Читайте тут и обратите внимание на дату статьи - написана задолго до этого "скандала". Кто хочет услышать - услышит.

Да, беда бедой... Как страшно жить, когда кругом одни враги...

Считаю, что журналистка права в своей позиции. Идеализация современной церкви и демонизация тех, кто осмеливается указать на ее болезни - прямой путь в пропасть.

А не видеть, что за деньги немалая часть нынешнего духовенства отпустит грехи кому угодно, может только слепец или лицемер...

Апостол был готов мясо не есть всю жизнь, чтобы не соблазнить одного человека, а нынешний монах от роскоши не откажется, точно зная, что соблазняет тысячи... и кому какое дело, где и как он кается - нельзя покаяться в том, что тут же собираешься сделать и не раз... Человек может обмануть себя, но Бога - не выйдет

[grremlin]

Макс, запись в Бюро Технической Инвентаризации о владельце квартиры - это не сплетни.
Никто и не отрицает, что сам владелец квартиры иск в суд не подавал и в суд не являлся. Иск подала женщина, называющая себя "двоюродной сестрой" Гундяева. Но как-то мало верится в то, что все это происходило без ведома владельца квартиры.

На случай, если кто хочет по примеру Максо начать врать, что все выдумки и квартиры нет -


ИНФОРМАЦИЯ ПО ОБЪЕКТУ СОБСТВЕННОСТИ

Адрес: СЕРАФИМОВИЧА УЛ. Д.2 Кв.214
Общая площадь: 144.8
Жилая площадь: 108.7
Оценочная стоимость: 956699


ИНФОРМАЦИЯ ПО СОБСТВЕННИКАМ
(2-1319871)
Дата внесения в реестр: 06.09.1994

ФИО: Гундяев Владимир Михайлович
Дата рождения: 20.11.1946
Наименование удостоверяющего личность документа:
ПАСПОРТ
Документ: VIIIАК 520497
Процент: 100
Номер в реестре КМЖ: 2-1319871
Основание права собственности:
ДОГОВОР ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ В СОБСТВЕННОСТЬ
Тип собственности: Индивидуальная
Дата внесения в реестр: 06.09.1994

[ANIS]

Считаю, что журналистка права в своей позиции. Идеализация современной церкви и демонизация тех, кто осмеливается указать на ее болезни - прямой путь в пропасть.

А я не считаю, а знаю что журналистика продана и управляема своими владельцами. Это не домыслы, а опыт общения с журналистами. Чего стоят одни только названия этих сюжетов и статей, впрочем, для любителей чернухи о православии - это вкусняшка.

А не видеть, что за деньги немалая часть нынешнего духовенства отпустит грехи кому угодно, может только слепец или лицемер...

Понимаю что бесполезно Вам об этом говорить, но все же, лично мне такое духовенство не встречалось (за 8 лет общения).

[Св.Михаил]

Создается впечатление, что ПЦ решила, что лучшая защита - нападение. Не получается объяснить людям, откуда у патриарха квартира стоимостью полмиллиона баксов и кем ему приходится проживающая там женщина - значит надо облить грязью тех, кто эту информацию озвучил, напугать простолюдинов угрозой ЦРУ, "жидо-масонов" во главе с Березовским и "оранжевого сценария". Пипл схавает и все простит преосвященнейшему.

[grremlin]

А я не считаю, а знаю что журналистика продана и управляема своими владельцами. Это не домыслы, а опыт общения с журналистами. Чего стоят одни только названия этих сюжетов и статей, впрочем, для любителей чернухи о православии - это вкусняшка.

Понимаю что бесполезно Вам об этом говорить, но все же, лично мне такое духовенство не встречалось (за 8 лет общения).

Продана, с этим никто не спорит. А насчет чернухи - так это еще вопрос, кто виноват - тот, кто себя ведет недостойно, или тот, кто делает это достоянием гласности. Болезни церкви нужно исправлять, а не замалчивать

Кстати, благодаря страусиной политике церкви скандал потихоньку разгорается. Появилось уже и такое


Зачастую случается так, что за внешними, всем видимыми событиями скрываются более глубокие причины. Важно учитывать и понимать, в чем коренятся разногласия, возникшие между бывшим министром здравоохранения Юрием Шевченко (священником Георгием Украинской православной церкви Московского патриархата) и патриархом Московским Кириллом. Мне кажется, что прав пресс-секретарь патриарха Владимир Вигилянский, предостерегший журналистов от вторжения в личную жизнь первосвятителя.
Прежде всего следует вспомнить события 1989 года, когда тогдашний митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл был назначен председателем Отдела внешних церковных связей. Одно из первых поручений, данное Священным синодом новому председателю, заключалось в том, чтобы разработать новый устав и определить более четко статус Украинской церкви. В те времена нарастали «самостийные» брожения, и многие представители украинского духовенства требовали предоставления Украинской церкви полной самостоятельности. Митрополит Кирилл разработал проект устава, который был представлен Синоду РПЦ и вскоре был принят без единой поправки. Украинская церковь в 1990 году получила от новоизбранного Патриарха Московского и всея Руси Алексия II новый устав, в котором она именовалась «самостоятельной и независимой». Единственное ограничение, которое было в новом уставе, — украинский Синод, рукоположив нового епископа, должен был согласовать его с Москвой.
Не следует забывать, что Украинская церковь на сегодняшний день составляет треть всей Русской церкви. За 20 лет число епископов увеличилось на Украине втрое. Понятно, что Священный синод РПЦ не без тревоги следил за тем, что происходит в братской Украине. Церковь живет согласно канонам. Существует понятие канонической территории. Поэтому, когда на территории Москвы был освящен храм во имя святителя Николая, а настоятелем стал бывший министр здравоохранения России, рукоположенный на Украине архиепископом Житомирским и Новоград-Волынским Гурием (Кузьменко), это событие не могло не вызвать определенного напряжения новоизбранного патриарха Кирилла. И не только потому, что вскоре после этого Синод Украинской церкви вынужден был уволить владыку Гурия из-за разгоревшегося сексуального скандала. Правящим епископом Москвы является патриарх, и без его ведома в столице не может быть назначен ни один настоятель храма. Но это в теории.
На самом деле «серым кардиналом» Москвы на протяжении более чем 20 лет является архиепископ Истринский Арсений (Епифанов). Он до сих пор остается старшим викарием (помощником) патриарха в столице. Часть московского духовенства, которую беспокоит судьба РПЦ, измученная его диктатом, с волнением ожидала, что после смерти патриарха Алексия II новый патриарх сменит алчного временщика. Многим памятны были те мелкие пакости и унижения, которым подвергал владыка Арсений тогдашнего митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Увы, столичное духовенство жестоко ошиблось — Синод не только утвердил владыку Арсения старшим викарием Москвы, но вдобавок к Центральному округу дал ему в управление еще и Южный. Попытался поспорить с ним епископ Пантелеимон (Шатов), глава синодального отдела по благотворительности. Хотел сменить зарвавшихся священников в своем округе. И что же? Тут же поехал вон из Москвы управлять Смоленской епархией.
Два года назад в Москве было создано 9 округов, которыми должны управлять 9 викариев, помощников патриарха в епископском сане. Но все остается по-прежнему. Никто из московских викариев даже не пытается спорить с владыкой Арсением.
Зато у служителя нового храма Украинской церкви в Восточном Измайлове, бывшего министра, отца Георгия с владыкой Арсением особые отношения. Поэтому он так смело повел себя и в «доме на набережной». Домоправительница патриарха Лидия Леонова (в девичестве Холодова) на доверенной ей территории правит железной рукой. Неудивительно, что она поначалу попыталась урезонить батюшку Георгия, а когда тот проигнорировал ее попытки, подала в суд. Как тут не вспомнить пушкинские строки из «Золотого петушка»: «Старичок хотел поспорить, да с иным накладно вздорить». Так что дело не столько в квартире и ремонте, сколько в расшатавшихся отношениях двух частей Русской церкви и в своеобразном стиле правления «серого кардинала» столицы.

[bleskvno41]

А насчет чернухи - так это еще вопрос, кто виноват - тот, кто себя ведет недостойно, или тот, кто делает это достоянием гласности.

В Библии был такой персонаж, который предал гласности наготу отца, - звали его Хам.


Болезни церкви нужно исправлять, а не замалчивать
Не болезни Церкви,а болезни людей, в том числе и церковных.

Интересно, кто-то вообще решение замоскворецкого суда (http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600071203271242378261000119592) читал???

[bleskvno41]

[QUOTE=Св.Михаил;27918300 Пипл схавает и все простит преосвященнейшему.[/QUOTE]
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. Мф.6,14 Или Библию вы открываете только тогда, когда православных надо в идолопоклонничестве обвинить:to_pick_ons:

[bleskvno41]

Не поленился и прочитал полностью решение суда по скандальному делу о нанопыли в Доме на набережной, где схлестнулись житейские интересы бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко и некоей Лидией Леоновой, якобы проживающей в квартире, принадлежащей патриарху Кириллу, представляющей его интересы и вообще являющейся по отношению к нему ни пойми кем.
То, что все предшествующие дни писали на эту тему СМИ, не говоря уже о блогерах, выглядело слишком фантасмагорично, чтобы простодушно этому верить.
Решение суда можно прочитать здесь. Это чтение немного успокаивает: мир все-таки не настолько безумен, как казалось еще вчера.
Кому лень, излагаю вкратце.
1. Теперь, наконец, ясно, откуда из одной квартиры в другую проникла пыль. Она проникла не через стену, а через воздуховод, который в процессе ремонта квартиры Шевченко был снесен его рабочими. При этом было установлено, что в своей квартире господин Шевченко снес не только воздуховод, но и несущие конструкции. В результате пострадала не только "квартира патриарха", но и квартира снизу. Туда тоже надуло пыли, а также там треснула штукатурка на потолке - видимо в результате снова несущих конструкций.
По моему глубокому убеждению, человек, который сносит несущие конструкции, тем более в старинном Доме на набережной - асоциальный элемент, с трудом поддающийся перевоспитанию. Но идем дальше.
2. Ущерб, нанесенный "квартире патриарха" действительно значителен. Почти половина заявленной суммы пришлась на книги, в том числе более шестисот томов издания до 1930-го года. Плюс эксклюзивная шелковая мебель, роскошная отделка стен, полов и потолков, а также дорогая экспертиза по оценке нанесенных потерь: не всякий эксперт способен оценить ущерб такого рода. Безусловно, в подобных конфликтах пострадавшая сторона делает все, чтобы зафиксировать ущерб по максимуму, и возможно миллионов несколько можно было и оспорить. Но то, что ущерб действительно измеряется суммами с семью нулями, даже мне понятно.
Могу поделиться собственным печальным опытом: в 2004-м году я залил соседа снизу - обычного рядового бухгалтера. Квартира была так себе, а ущерб и вовсе смешон: отошли две полосы обоев, еле заметно вздулся квадратный метр ламината, ну и потолок промок и тут же высох. Я предложил соседу 200 долларов, он захотел 500, мы забычились, каждый пошел на принцип. Сосед не будь дурак - заказал официальную экспертизу и, когда я ее увидел, у меня глаза полезли на лоб. Там было подсчитано все: не только ремонт очевидного, но чего-то там просушка, чего-то там дезинфекция, вывоз строительного мусора - итд, итп. В общем, вместе с расходами на саму экспертизу, мне вменялось 56 тысяч рублей. Плюс сосед еще обещал заявить ущерб моральный. Плюс судебные издержки, если мы не договоримся по хорошему.
Я попросил копию и посоветовался со знакомыми юристами. Они ответили, что даже если я упрусь рогом и найму встречную экспертизу, разница в цене ущерба будет незначительной. Потому что все более-менее справедливо, по крайней мере, с гребанной юридической точки зрения. Пришлось идти на мировую - сошлись на 40 тысячах.
Пользуясь случаем, советую Вам - если окажетесь в моем положении или в положении Шевченко - не доводите дело до экспертизы и суда, договаривайтесь по хорошему.
3. Самое слабое место вердикта по Дому на набережной (по крайней мере, для моего неюридического сознания) - это правомерность выступления в качестве истца по этому делу самой госпожи Леоновой, которая не является владельцем квартиры, а всего лишь в ней прописана. Суд решил так: истец проживает в данной квартире на законных основаниях, а кроме того, сам факт нанесения ущерба установлен и адекватно оценен, возмещать его все равно надо и это дело ответчика. Если же потом выяснится, что выгодоприобретателем должна быть не Леонова, а кто-то другой, то этот кто-то другой уже сам будет выяснять отношения с Леоновой и ответчика это касается уже не будет. Насколько такая мотивировка юридически обоснована - это мой вопрос френдам из числа квалифицированных юристов.
Ну, и, разумеется, интересно, действительно ли патриарх Кирилл является владельцем пострадавшей квартиры, а если является, противоречит ли это монашескому уставу или и тут есть какие-то лазейки - это мой вопрос френдам из представителей духовенства.
http://decalog.livejournal.com/820522.html?style=mine#cutid1



По принадлежности квартиры Патриарху - пока ничего, потому что тот набор букавок, который скопировал Греммлин в своем посте из ЖЖ-шек, которые ссылаются на "закрытые источники" ничего не стоят - я сам умею текст с КАПСЛОКОм набирать и фотошопом пользоватьсяЕ:)

[grremlin]

В Библии был такой персонаж, который предал гласности наготу отца, - звали его Хам.

А кто это у нас тут отцом самоназначился?

А решение кто-то читал :) особенно то место, где Робинзона Крузо за 400 тысяч зеленых денег от наночастиц чистить присудили

Ну а за косяки при ремонте, конечно, ввалить следует. И заставить уборку сделать тоже следует. Но отжимать квартирку за это, да еще и духовному лицу, да еще и давшему обет нестяжания - как-то не по Божески...

[Св.Михаил]

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. Мф.6,14 Или Библию вы открываете только тогда, когда православных надо в идолопоклонничестве обвинить:to_pick_ons:
Брат, я не люблю обвинять православие, особенно если это касается догматических межконфессиональных различий. Но "Бог поругаем не бывает", поэтому мне неприятно, что предстоятель РПЦ своими небогоугодными делами бросает тень на всю церковь и дает повод критиковать христианство.

[bleskvno41]

А кто это у нас тут отцом самоназначился?
Причем здесь отЭц-не отЭц? Чудак гласности предавать любил :)

[bleskvno41]

Брат, я не люблю обвинять православие, особенно если это касается догматических межконфессиональных различий. Но "Бог поругаем не бывает", поэтому мне неприятно, что предстоятель РПЦ своими небогоугодными делами бросает тень на всю церковь и дает повод критиковать христианство.

А мне как неприятно. Есть вещи за которые я не собираюсь ломать копья- яхты,машины, итд. итп. Но давайте до конца разберемся прежде. Я только к этому призываю.

[grremlin]

Причем здесь отЭц-не отЭц? Чудак гласности предавать любил :)

Да, братская христианская любовь аж фонтанирует :)

[Makso]

Брат, я не люблю обвинять православие.

это ты недавно принял такое решение?
(без обид, просто хочется знать)

[bleskvno41]

Да, братская христианская любовь аж фонтанирует :)
я кого-то лично задел?

[Makso]

я кого-то лично задел?

нет, просто гремлина бесит что он вне этой любви

[grremlin]

я кого-то лично задел?

Многих... Например, вот этого господина


Мне стыдно было за других, которые, будучи ничем не лучше прочих (если еще не хуже), с неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело и, прежде, нежели сделались достойными приступить к священству, врываются во святилище, теснятся и толкаются вокруг Святой Трапезы, как бы почитая сей сан не образцом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета. И такие люди, скудные благочестием, жалкие в самом блеске своем, едва ли не многочисленнее тех, над кем они начальствуют; так что с продолжением времени и сего зла не останется, как думаю, над кем им и начальствовать,-когда все будут учить, вместо того, чтобы, как говорит Божие обетование, быть наученными Богом (Ис 54, 13)'; все станут пророчествовать, и, по древнему сказанию, по древней притче, будет и Саул во пророцех (1 Цар, 10, 11). Иные пороки по временам то усиливались, то прекращались, но ничего никогда-и ныне и прежде-не бывало в таком множестве, в каком ныне у христиан сил постыдные дела и грехи. Но ежели не в наших силах остановить стремление зла, то по крайней мере ненавидеть и стыдиться его есть не последняя степень благочестия.

Лучше быть вне такой любви :) хорошо, что кое-где есть просветы

[bleskvno41]

Чем же я задел Григория Богослова? Тем, что предлагаю разобраться во всем до конца прежде соревнований по метанию камней...Христос, помнится, предложил для начала свои грехи вспомнить.

Впрочем, святой Григорий Богослов перед данным абзацем пишет :"Сверх сего, произошло со мной еще нечто (открою перед вами всю мою тайну): не знаю, благородно ли это или нет, однако же так было. Мне стыдно было за других, которые..." И даже тут имен он не называет.

[grremlin]

Чем же я задел Григория Богослова? Тем, что предлагаю разобраться во всем до конца прежде соревнований по метанию камней...Христос, помнится, предложил для начала свои грехи вспомнить.

Впрочем, святой Григорий Богослов перед данным абзацем пишет :"Сверх сего, произошло со мной еще нечто (открою перед вами всю мою тайну): не знаю, благородно ли это или нет, однако же так было. Мне стыдно было за других, которые..." И даже тут имен он не называет.

Чудак тоже гласности предал :)

[Makso]

Чем же я задел Григория Богослова? Тем, что предлагаю разобраться во всем до конца прежде соревнований по метанию камней...Христос, помнится, предложил для начала свои грехи вспомнить.
.
да, это бывает когда две главы прочитаешь, особенно где Христос бичом торговцев из Храма выгонял, и думаешь что уже жизнь понял и свой бич уже плетёшь... Но это временное ( в лучшем случае) а так может произойти как с христианином в соседней теме, который в ислам перешел и стал Священное Писание подвергать сомнению...

гремлин, в Библии хоть всё верно, или тебе там что-то не нравится, в ислам не хочется?

[bleskvno41]

Чудак тоже гласности предал :)

Тогда внимательнее читай это же его послание :"Людям всего приятнее рассуждать о чужих делах, особенно если увлекаются или благорасположением, или ненавистью, в каком случае всего чаще и скрывается от них истина."

[grremlin]

гремлин, в Библии хоть всё верно, или тебе там что-то не нравится, в ислам не хочется?

Многое не нравится, и в первую очередь то, что перечитавши эту книгу некоторые становятся православнутыми на всю голову, переставая даже думать. Один из таких смотрит на Вас из зеркала

[Makso]

ИЗ зеркала может только какой-то гремлин смотреть))
а то что "многое не нравится" так в этом кто виноват?
снова гремлины)

[grremlin]

Тогда внимательнее читай это же его послание :"Людям всего приятнее рассуждать о чужих делах, особенно если увлекаются или благорасположением, или ненавистью, в каком случае всего чаще и скрывается от них истина."

Насколько разврат в церкви является чужим делом для христианина? В особенности для того, кто мнит себя членом тела Христова?

[grremlin]

ИЗ зеркала может только какой-то гремлин смотреть))
а то что "многое не нравится" так в этом кто виноват?
снова гремлины)

На Вас из зеркала смотрит гремлин??? Срочно к психиатру, возможно, еще можно вылечить

[bleskvno41]

Насколько разврат в церкви является чужим делом для христианина? В особенности для того, кто мнит себя членом тела Христова?

Разврат - чужое дело для христианина и в Церкви, и вне Ее.
В чем суть вопроса? Христиане плохо исполняют заповеди? Да, бывает и такое. Я лишь могу пригласить в Церковь и исполнять лучше.

[grremlin]

Разврат - чужое дело для христианина и в Церкви, и вне Ее.
В чем суть вопроса? Христиане плохо исполняют заповеди? Да, бывает и такое. Я лишь могу пригласить в Церковь и исполнять лучше.

Суть в том, что, вместо того, чтобы исправлять недостатки и искоренять пороки, часть не в меру активных "защитников" церкви притворяется, что ничего не происходит, а часть начинает вообще оправдывать. В условиях агрессивной экспансии плясунов-полиглотов от таких "защитников" будет больше вреда, чем пользы

[Мелинда]

Суть в том, что, вместо того, чтобы исправлять недостатки и искоренять пороки, часть не в меру активных "защитников" церкви притворяется, что ничего не происходит, а часть начинает вообще оправдывать. В условиях агрессивной экспансии плясунов-полиглотов от таких "защитников" будет больше вреда, чем пользы более того, некоторые православные, в том числе и священнослужители считают за норму, так скажем не совсем христианский образ жизни самих же православных христиан. вот что самое, не то чтобы страшное, но очень странное. странно как еще не звучат фразы: "ну, а что ему в нанопыли пыли надо было жить? " или "правильно, что в суд подали! не фиг над священнослужителькой квартирой шуметь и нанопыль разводить", ну и т.д., все что свойственно современным православным христианинам

[grremlin]

более того, некоторые православные, в том числе и священнослужители считают за норму, так скажем не совсем христианский образ жизни самих же православных христиан. вот что самое, не то чтобы страшное, но очень странное. странно как еще не звучат фразы: "ну, а что ему в нанопыли пыли надо было жить? " или "правильно, что в суд подали! не фиг над священнослужителькой квартирой шуметь и нанопыль разводить", ну и т.д., все что свойственно современным православным христианинам

Зато уже были бесы, вездесущие бесы, путаюшие истинных православных и вселяющиеся в любого, кто не по нраву истинным православным :)

[bleskvno41]

Суть в том, что, вместо того, чтобы исправлять недостатки и искоренять пороки, часть не в меру активных "защитников" церкви притворяется, что ничего не происходит, а часть начинает вообще оправдывать. В условиях агрессивной экспансии плясунов-полиглотов от таких "защитников" будет больше вреда, чем пользы

Потому что каждый критик считает себя знатоками во всем. И сводится все к трем-четырем тезисам типа лживыепопызаорпцсожгликоперниканаяхтепатриархазаку силимладенцем.

К конструктиву это не приводит.

[bleskvno41]

более того, некоторые православные, в том числе и священнослужители считают за норму, так скажем не совсем христианский образ жизни самих же православных христиан. вот что самое, не то чтобы страшное, но очень странное. странно как еще не звучат фразы: "ну, а что ему в нанопыли пыли надо было жить? " или "правильно, что в суд подали! не фиг над священнослужителькой квартирой шуметь и нанопыль разводить", ну и т.д., все что свойственно современным православным христианинам
Вы считаете порчу имущества любого нормальным явлением?

[grremlin]

Вы считаете порчу имущества любого нормальным явлением?

Как можно испортить имущество монаху?

[bleskvno41]

Как можно испортить имущество монаху?

Ну это другой вопрос. Вопрос каким боком он к квартире относится еще открыт(или ты считаешь, что скопировал букаффки из "закрытого источника-" и все должны этому верить?). Даже если он нарушает устав, это его личное дело. Правда, его личное дело отражается негативно на всех.

[grremlin]

Правда, его личное дело отражается негативно на всех.

Кажется, появляются какие-то проблески конструктива. Это не может не радовать

[bleskvno41]

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/39919

О квартире, о часах. Радуйтесь, есть что слушать.

[grremlin]

Кстати, за что Филарета лишили сана и расстригли?

[bleskvno41]

Кстати, за что Филарета лишили сана и расстригли?

За раскол.

[bleskvno41]

Кажется, появляются какие-то проблески конструктива. Это не может не радовать

Если это так, то почему сразу отбрасывается версия о том, что кому-то выгодно очернять Церковь? Cui bono?

[grremlin]

За раскол.

Вы на 100% уверены, что это правильная информация?

[grremlin]

Если это так, то почему сразу отбрасывается версия о том, что кому-то выгодно очернять Церковь? Cui bono?

К сожалению, церковь сейчас очерняют и те, кому это выгодно, и те, кому это невыгодно. В данный момент речь идет о последних


О квартире, о часах. Радуйтесь, есть что слушать.

И о сестрах :) сначала Леонова была объявлена родной сестрой, потом двоюродной, теперь троюродной :)

И вдобавок вся клевета, до последнего слова, оказалась правдой... И квартира есть, и очистка раритетного издания Робинзона Крузо 1974 года за 12 лимонов москальских рублей, и ЧАСЫ ))) они лежали даже не распакованные, никому не известные, а какой-то наглый фотошопер из УКРАИНЫ силой мысли вычислил марку и модель часов и обнародовал эту чернуху ))) а Кирилл даже не знал, что у него есть ТОЧНО ТАКИЕ часы.

Кто-то из двоих заврался ))) надеюсь, это не патриарх, а купленный журналист

[bleskvno41]

Кстати, за что Филарета лишили сана и расстригли?

http://www.orthodox.com.ua/index.php?go=Pages&in=view&id=881

[grremlin]

http://www.orthodox.com.ua/index.php?go=Pages&in=view&id=881

Это отлучение от церкви. За что лишили сана?

[Makso]

Блесквночи и др. надо бойкотировать эту тему, т.к. гремлин в названии ее использовал своё лукавство
пусть эта тема упадет на дно она не должна быть в топе,

Патриарх Кирилл не живет с женщиной и да знают это все шайтаны и гремлины- враги Церкви!

[grremlin]

Снова озабоченный прискакал.... Максо - немедленно к психиатру!!! На Вас из зеркала смотрит гремлин - это симптом

[aVOVello]

Блесквночи и др. надо бойкотировать эту тему, т.к. гремлин в названии ее использовал своё лукавство
пусть эта тема упадет на дно она не должна быть в топе,

Патриарх Кирилл не живет с женщиной и да знают это все шайтаны и гремлины- враги Церкви!
брехло макс в этой теме слово "гремлин" использовало раз в 10 чаще чем "патриарх кирилл") Есть что-то по сути - пиши, а нет - создай тему "гремлин" - и там признавайся в любви, существо с IQ95 -))

[grremlin]

Спектакль продолжается



Столь зловещая тишина в эфире не могла продолжаться долго. "Квартирный скандал", связанный с судебным процессом Лидии Леоновой, прописанной в квартире Патриарха РПЦ МП в Доме на набережной, против бывшего министра здравоохранения РФ и нынешнего священника Московского же патриархата Юрия Шевченко, оказался еще более опасным, чем "табачные скандалы" 90-х. Официальная пиар-служба Кирилла – в лице целого Синодального информационного отдела и протоиерея Владимира Вигилянского как личного пресс-секретаря – оказалась беспомощна. Как говорится, по совету друзей, пришлось подключить "тяжелую артиллерию" - популярного теле- и радиоведущего Владимира Соловьева, которого вчера, 28 марта, Патриарх пригласил к себе в Чистый переулок. Именно Соловьеву выпала честь объясниться с миром по поводу всех обвинений, посыпавшихся на Патриарха этим Великим постом. И Владимир Соловьев не подкачал, посвятив оправданию Кирилла лучшую часть своего утреннего эфира на "ВестиФМ" 29 марта.

Очевидно, не сразу предстоятель РПЦ МП ощутил всю мощь информационной волны, которая поднялась против него на прошлой неделе. Патриарх и так находился не в самом выигрышном положении благодаря его неожиданно жесткой, если не жестокой, позиции в отношении девиц из панк-группы "Pussy riot", политически похулиганивших в храме Христа Спасителя на Масленицу. Как внутри РПЦ МП, так и за ее оградой звучали тысячи возмущенных голосов, напоминаний о Евангельском всепрощении и заповеди благословлять проклинающих, от которой слишком разительно – что заметно и для нецерковной совести - отличалась позиция Кирилла. И вот, новый гамбит.

Диспозиция на сей раз еще более сложная. Дама с неопределенным статусом, проживающая в личной квартире Патриарха в одном из самых дорогих домов Москвы, напротив Кремля, требует взыскать с бывшего министра 26 000 000 рублей за пыль неизвестного происхождения, которая покрыла имущество Патриарха (при этом сам Патриарх никаких претензий не имеет). Интересы этой дамы в суде представляет тот самый адвокат, которая представляла интересы В.В. Путина, когда с ним пытались судиться Немцов и Рыжков. А, между прочим, именно министр Шевченко (хирург с мировым именем) сумел в начале 2000-х годов спасти от инвалидности официальную супругу Владимира Путина Людмилу, пострадавшую в ДТП. И при всем при этом Шевченко, на квартиру которого суд наложил арест, оценив ее в несколько раз ниже рыночной цены, чтобы согласовать с суммой удовлетворенных исковых требований, угасает от онкологического заболевания. Достойно пера Шекспира, не правда ли?

Вал публикаций, сопровождающих споры о беспрецедентной жестокости против панков из "Pussy riot", в течение месяца не просто не спал, а только еще больше набрал обороты. И одним из импульсов послужили неудачные действия Патриарха: проповедь 24 марта с требованием максимально строгого наказания и сбор подписей в храмах Москвы с аналогичным требованием. Нравственное чутье большинства людей подсказывает: это как-то не по-христиански, негуманно – и пресса наполняется всевозможными аргументами и доказательствами этой негуманности с предупреждениями о тяжелых последствиях, которые ждут нашу страну в результате формирования негативного, инквизиторского образа ее самой многочисленной Церкви. Заметим, что официальные спикеры Церкви не пытались искать какого-либо компромисса с преобладающим общественным мнением, а лишь продолжали требовать судить девиц "по всей строгости".

И тут появляется эта "нехорошая квартира". Наконец-то сбылась мечта тех романтиков из Чистого переулка, которые хотели видеть РПЦ МП в прайм-тайм на центральных телеканалах и на первых полосах наиболее популярных газет. (Умолчим здесь об Интернете, который просто разрывается от возмущений.) Но таким ли они мечтали видеть там образ своей Церкви?..

Со стороны Московской патриархии мы имеем на сегодня четыре типа реакции на "квартирный скандал". Первый тип – автор Владимир Легойда: "черные пиар-технологии", заговор, кругом враги, либеральная пресса настроена антицерковно по природе. Второй тип – автор протоиерей Владимир Вигилянский: личная жизнь Патриарха не касается Церкви, у нормального православного человека не повернется язык спрашивать Патриарха о квартире, даже если все СМИ об этом только и пишут и говорят. Третий тип – авторы Кирилл Фролов и его команда "АПЭ": священник Юрий Шевченко сам грешен выше крыши (намекается, что он – "гомосексуалист", руководит клиникой абортов), Лидия Леонова сначала "монахиня в миру", а потом – по исправленной версии – двоюродная сестра, злые люди Шевченко испортили ценнейшую библиотеку Патриарха, а антицерковные СМИ раздули истерию на деньги Госдепа. Четвертый тип – автор сам Патриарх Кирилл устами Владимира Соловьева: табаком в 90-е торговал митрополит Климент, никакого состояния у Патриарха нет, квартира, часы и все прочее ему подарено, Лидия Леонова уже троюродная сестра, а экспертизу пыли инициировал сам Патриарх, передав, правда, дальнейшее ведение дел самой троюродной сестре.

Что мы имеем в сухом остатке при такой диспозиции? Во-первых, массу логических нестыковок. Если нынешний Патриарх непричастен к "табачному скандалу" 90-х, почему же он сам рассказывал на пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора 1997 г. о том, как вел переговоры с правительством РФ относительно столь неожиданной "гуманитарной помощи"? Если сам Патриарх не живет в Доме на набережной, то почему он держит там свое самое ценное имущество – на многие миллионы? Если квартира ему подарена, и он ею все равно не пользуется, почему он не передает право собственности сестре, тем более что монах по канонам не имеет такого права? Если испорчено именно его имущество, то почему суды по этому поводу выигрывает троюродная сестра, не имея даже доверенности от собственника? И как разобраться во всех этих хитросплетениях родственных и канонических связей: монахиня в миру, двоюродная сестра, троюродная?.. Раз уж общество так взволновано, а Патриарх гордится своими предками и семьей, что мешает обнародовать "генеалогическое древо" хотя бы в трех последних поколениях? Наконец, если часы "Брегет" у Патриарха есть, но в Киеве (да и нигде до этого) он их не надевал, а держал где-то на задних полках в нераспечатанных коробках, то как украинские журналисты прозорливо использовали для фотомонтажа именно такие в точности часы? Попадаться на подобной лжи обидно даже школьнику.

Во-вторых, новый всплеск интереса общества к обвинениям в адрес Патриарха. Возможно, предполагалось, что Владимир Соловьев "закроет тему", но он лишь по-настоящему ее открыл. Сколько новых поводов для журналистских расследований, публикаций "вновь открывшихся" документов, войны компроматов и т.п. открывает хотя бы брошенное в адрес митрополита Климента – главного конкурента Кирилла на патриарших выборах – обвинение: оказывается, он занимался в 90-е грязным бизнесом, не делился с Церковью, ему противостояли Алексий II и Кирилл, причем Климент, как намекнул Соловьев, был готов на многое для защиты своих интересов!

В-третьих, смущение православных и потеря доверия к Патриарху. Если все действительно так и есть, как говорит Соловьев, то почему первосвятитель прямо не может объясниться с народом Божиим, а нанимает для этого журналиста с противоречивой репутацией, который, к тому же, донося до мира патриаршее слово, подчеркивает, что сам является иудаистом по вероисповеданию? Если Патриарх имеет столь значительный по стоимости объем подаренного ему имущества, то почему влачат жалкое существование и нередко закрываются церковные приюты и школы, крайне редкими являются случаи социальной поддержки малоимущих со стороны РПЦ МП? Зачем это имущество монаху, который отрекся от любого земного имущества? Да и вообще, благочестивые слова Соловьева внутри самой Церкви воспринимаются со скепсисом: все же знают, сколько "стоят" иные архиерейские кафедры или священнические места, на каких лимузинах и в каких кортежах ездит Патриарх, почему его так тянет в Швейцарию, каковы его хобби и спортивные увлечения… То есть, получается, оправдания Соловьева были предназначены не для церковной аудитории? А по правде говоря, теперь и светская аудитория разбирается в некоторых нюансах церковной жизни не намного хуже, чем церковная.

А разговор о квартире и "Pussy riot" как о моральных индикаторах, значимых для значительной части российского общества, будет лишь развиваться – по крайней мере, до Пасхи.

Вдогонку


Бывший министр здравоохранения Шевченко выставил свою квартиру в "Доме на набережной" на продажу и за счет вырученных денег выплатит свой долг, заявил в эфире Владимир Соловьев.
При этом журналист отметил, что патриарх Кирилл отдаст "всю сумму" на благотворительность. Затем Соловьев добавил: "То есть часть пойдет на восстановление библиотеки, все остальное, до копейки, конечно, пойдет на благотворительность. Ни копейки денег ни патриарху, ни его семье не перейдет".
Осталось не ясным, как из взысканных по суду средств может остаться что-то на благотворительность, если сумма иска была рассчитана точно исходя из оценки работ по реставрации пострадавших книг.

По ходу, Соловьев сам агент госдепа и моссада. Подставил он Кирилла по полной

[Св.Михаил]

Получается, что либо Соловьев врун (тогда представители Кирилла или лучше он сам должен заявить об этом), либо Патриарх признает, что владеет имуществом более чем на 500 тыс долларов, и что он в курсе иска и не собирается идти навстречу, хотя апостол Павел прямо говорил, что христиане не должны идти в мирские суды, чтобы решать имущественные вопросы с братьями.

[aVOVello]

апостол Павел прямо говорил, что христиане не должны идти в мирские суды, чтобы решать имущественные вопросы с братьями.

сложно представить, чтобы он говорил наоборот)

[grremlin]

Получается, что либо Соловьев врун (тогда представители Кирилла или лучше он сам должен заявить об этом), либо Патриарх признает, что владеет имуществом более чем на 500 тыс долларов, и что он в курсе иска и не собирается идти навстречу, хотя апостол Павел прямо говорил, что христиане не должны идти в мирские суды, чтобы решать имущественные вопросы с братьями.

Так Павел же сам требовал суда кесаря, или как?

[Св.Михаил]

Так Павел же сам требовал суда кесаря, или как?
Он призывал не выступать истцами. Если бы Кирилл оказался в роли ответчика, ничего зазорного в этом нет. А вот пытаться у другого человека (тем более священника) отсудить себе круглую сумму - на мой взгляд это явный грех.

[grremlin]

Если бы Кирилл оказался в роли ответчика, ничего зазорного в этом нет. А вот пытаться у другого человека (тем более священника) отсудить себе круглую сумму - на мой взгляд это явный грех.

А что значит "тем более священника"? Разве они чем-то отличаются от других людей?

Насчет греха - совершенно верно. А священнику - вдвойне, с них спрос особый

А то в данный момент громко православные все вывернули наизнанку - священнику, по их мнению, можно творить любой произвол, и никто не вправе ни помешать, ни пожаловаться...

[Св.Михаил]

А что значит "тем более священника"? Разве они чем-то отличаются от других людей?
Отличие в том, что священник со священником имеют возможность решать друг с другом вопросы почти как члены одной семьи, не вынося сыр из избы.

[grremlin]

Отличие в том, что священник со священником имеют возможность решать друг с другом вопросы почти как члены одной семьи, не вынося сыр из избы.

А что ему мешает по семейному решить вопрос с несвященником? И Иисус как бы не против, и Павел :)

[Bogdanmr7]

Опять Макса на словесный понос пробило... Вопрос был - почему монах живет с женщиной...
Если бы жил с мужчиной, было бы современней?:)

[Матильда]

У меня одна версия - чтобы опровергнуть упорные слухи о своей нетрадиционной ориентации. ))

[grremlin]

У меня одна версия - чтобы опровергнуть упорные слухи о своей нетрадиционной ориентации. ))

Вы о хорошем или плохом смысле этого слова? ;)

[Makso]

hsjzgdtWUfM

[Матильда]

Вы о хорошем или плохом смысле этого слова? ;)

О хорошем, конечно же. Во всех случаях я за здоровые инстинкты. :)

[Bogdanmr7]

О хорошем, конечно же. Во всех случаях я за здоровые инстинкты. :)
Будь я на его месте, тоже бы жил с женщиной:) А вот где, в какой квартире? Скорее всего, в шалаше, чтобы чувства не угасали.

[grremlin]

Будь я на его месте, тоже бы жил с женщиной:) А вот где, в какой квартире? Скорее всего, в шалаше, чтобы чувства не угасали.

А в скромной келье в резиденции патриарха, которую иначе, чем дворцом, не называют, таки нет? ;) с чуланчиком, полным нераспакованных неведомых подарков ;) все равно апостольскими правилами можно пренебречь, это даже форумный православный священник подтверждал

[Bogdanmr7]

А в скромной келье в резиденции патриарха, которую иначе, чем дворцом, не называют, таки нет? ;) с чуланчиком, полным нераспакованных неведомых подарков ;) все равно апостольскими правилами можно пренебречь, это даже форумный православный священник подтверждал
Как у В.С. Высоцкого:"Соглашайся хотя бы на рай в шалаше, если терем с дворцом кто - то занял" Занята келья уже, grremlin, а я "на чужую "караваю" рта не разеваю":) Бог нам всем судья.

[grremlin]

Как у В.С. Высоцкого:"Соглашайся хотя бы на рай в шалаше, если терем с дворцом кто - то занял" Занята келья уже, grremlin, а я "на чужую "караваю" рта не разеваю":) Бог нам всем судья.

Ну, в шалаше, так в шалаше :) в конце концов, правильная ориентация важнее :)

[Матильда]

Будь я на его месте, тоже бы жил с женщиной:) А вот где, в какой квартире? Скорее всего, в шалаше, чтобы чувства не угасали.

Представить Богдана на месте продажного, развратного патриарха Гундяева? )) Я не могу, при всей бурной фантазии. А ты сам-то можешь? ;)
Да и Кирилл с шалашом две вещи несовместимые. А вообще не он первый, не он последний. Был такой папа, Борджиа, кажется? :)


Ну, в шалаше, так в шалаше :) в конце концов, правильная ориентация важнее :)

важнее чего? Паствы? Обетов перед богом? Души? Спасения? :)

[grremlin]

важнее чего? Паствы? Обетов перед богом? Души? Спасения? :)

Mea culpa :) я должен был уточнить, что имею в виду ориентацию Богдана :)

А по поводу обетов, то, как мне разъяснили господа защитники православия от шайтанов и гремлинов, то их нарушение является личным делом Кирилла, и православных вовсе не касается ;)
Лично я считаю, что такой патриарх - позор для церкви, и он делает для профанации православия больше, чем все атеисты вместе взятые

[Матильда]

Mea culpa :) я должен был уточнить, что имею в виду ориентацию Богдана :)

А по поводу обетов, то, как мне разъяснили господа защитники православия от шайтанов и гремлинов, то их нарушение является личным делом Кирилла, и православных вовсе не касается ;)
Лично я считаю, что такой патриарх - позор для церкви, и он делает для профанации православия больше, чем все атеисты вместе взятые

ААаа, ну тогда да. Согласна, с обоими утверждениями, кстати. У Богдана есть два выгодных отличия от патриарха всея православия московского толка (уже смешно, правда?):
1. в его традиционной ориентации никто, насколько мне известно, не сомневался. По крайней мере на форуме то уж точно, я его давно здесь наблюдаю. :)))
2. ориентация Богдана дело лично Богдана. А вот когда человек берет на себя ответственность быть главой церкви, то с огромной властью приходят и такие же огромные обязанности. Боюсь, торгашу это невдомек. Меня вот больше смущают овцы стада патриаршего, по правде говоря. До какой степени отказа от ответственности за свою жизнь надо дойти, чтобы подчиняться такому пройдохе?

P.S. Богдан, ничего, что мы тут анализируем патриарха на примере тебя? :) Ему это должно бы страшно льстить.

[grremlin]

А вот когда человек берет на себя ответственность быть главой церкви, то с огромной властью приходят и такие же огромные обязанности. Боюсь, торгашу это невдомек. Меня вот больше смущают овцы стада патриаршего, по правде говоря. До какой степени отказа от ответственности за свою жизнь надо дойти, чтобы подчиняться такому пройдохе?

Тут еще корпоративная круговая порука сказывается. Между собой они обсуждают все эти вещи довольно оживленно, и далеко не все считают "священноначалие" вне критики. Но с "нечестивыми", особенно на публике, они практически всегда принимают стойку тарантула и пытаются оправдать или отрицать любые мерзости, частенько пренебрегая очевидным. Не гнушаются и лжи, к сожалению...

[Makso]

WDG35eyWYaw

[Матильда]

Тут еще корпоративная круговая порука сказывается. Между собой они обсуждают все эти вещи довольно оживленно, и далеко не все считают "священноначалие" вне критики. Но с "нечестивыми", особенно на публике, они практически всегда принимают стойку тарантула и пытаются оправдать или отрицать любые мерзости, частенько пренебрегая очевидным. Не гнушаются и лжи, к сожалению...

Да собственно, они ничего не гнушаются. И это не позволяет надеяться на улучшение. И вот это разделение на "честивых", которые пусть и мужеложцы, но наши, и "нечестивых", которые пусть трижды порядочнее, но не с нами, а значит... Грустно это. Насколько мне известно, ни один лидер ни одной конфессии не позволяет себе подобных выходок и такого проявления бесчестия, как Гундяев. Я, правда, не очень сильна в мелких маргинальных религиях, разве что там.

[grremlin]

Да собственно, они ничего не гнушаются. И это не позволяет надеяться на улучшение. И вот это разделение на "честивых", которые пусть и мужеложцы, но наши, и "нечестивых", которые пусть трижды порядочнее, но не с нами, а значит... Грустно это. Насколько мне известно, ни один лидер ни одной конфессии не позволяет себе подобных выходок и такого проявления бесчестия, как Гундяев. Я, правда, не очень сильна в мелких маргинальных религиях, разве что там.

С ним разве что Филаретушка может конкурировать... Хотя, если учесть, что есть вероятность того, что Алексия принудительно откомандировали к начальству, а не оно само его вызвало, то Филарет все же аутсайдер

[Bogdanmr7]

Mea culpa :) я должен был уточнить, что имею в виду ориентацию Богдана :)


ААаа, ну тогда да. Согласна, с обоими утверждениями, кстати. У Богдана есть два выгодных отличия от патриарха всея православия московского толка (уже смешно, правда?):
1. в его традиционной ориентации никто, насколько мне известно, не сомневался. По крайней мере на форуме то уж точно, я его давно здесь наблюдаю. :)))
2. ориентация Богдана дело лично Богдана.

P.S. Богдан, ничего, что мы тут анализируем патриарха на примере тебя? :) Ему это должно бы страшно льстить.
Ах, оставьте! :) К тому же, я уже давно сексуальное одиночество.:shine:

[Св.Михаил]

Макс, ролик с Кириллом о том, "как научиться прощать", очень подходит к теме, где обсуждается отказ Кирилла простить соседа за пыль.

[Makso]

Макс, ролик с Кириллом о том, "как научиться прощать", очень подходит к теме, где обсуждается отказ Кирилла простить соседа за пыль.

Михаил, во-первых, не думаю, что Патриарх лично занимается этим вопросом, не спеши слушать лукавых, только потому что ты неровнодушен к православным 8-)
во-вторых, Михаил, лично знаком с подобными ситуациями, наверное, суды ни сразу начались, а им предшествовали попытки договорится, как думаешь?

[Св.Михаил]

Михаил, во-первых, не думаю, что Патриарх лично занимается этим вопросом, не спеши слушать лукавых
во-вторых, Михаил, лично знаком с подобными ситуациями, наверное, суды ни сразу начались, а им предшествовали попытки договорится, как думаешь?

Макс, СМИ на днях цитировали Владимира Соловьева, по утверждению которого Кирилл считает некорректным простить соседа. Если это ложь, то где опровержение? Я верю в то, что Кирилл лично этим вопросом не занимался. Дал команду кому-то, тот и занимался. Сталин, кстати, тоже наверное ни одного священника собственноручно не расстреливал и в лагеря не ссылал.
Скажи, если бы с тобой кто-то пытался "договориться" о том, чтобы за то, что ты делаешь ремонт и напылил, у тебя бы забрали квартиру и еще ты бы остался должен, ты бы договорился?

[Makso]

Скажи, если бы с тобой кто-то пытался "договориться" о том, чтобы за то, что ты делаешь ремонт и напылил, у тебя бы забрали квартиру и еще ты бы остался должен, ты бы договорился?

вот снова кабы да кабы, послушай зачем оно нам надо, если бы мы знали достоверна тогда и говорили, а так это беспредметный разговор

напомню еще раз что знаком с такими ситуациями, и хочу сказать что ремонтирующие свои квартиры не спешат вникать в проблемы соседей (читай "индейцев" по их мнению) возникшие в связи с их ремонтом, и обычно стараются послать "индейцев" или отделаться минимальным несоизмеримым возмещением причиненного вреда (это по договоренности)

если рассматривать с позиции "кабы да кабы" так могло получиться и в данной истории, пока их не начали "бить" судами и выяснилось что "индейцы" оказались не простыми, и тогда они заплакали и зарыдали на всю страну, прикинулись потерпевшими...
ну посмотрим, дело то ведь еще не закончилось...

[Мелинда]

вот снова кабы да кабы, послушай зачем оно нам надо, если бы мы знали достоверна тогда и говорили, а так это беспредметный разговор

напомню еще раз что знаком с такими ситуациями, и хочу сказать что ремонтирующие свои квартиры не спешат вникать в проблемы соседей (читай "индейцев" по их мнению) возникшие в связи с их ремонтом, и обычно стараются послать "индейцев" или отделаться минимальным несоизмеримым возмещением причиненного вреда (это по договоренности)

если расматривать с позициии "кабы да кабы" так могло получиться и в данной истории, пока их не начили "бить" судами и выяснилось что "индейцы" оказались не простыми, и тогда они заплакали и зарыдали на всю страну, прикинулись потерпевшими... о, а вот уже и оправдания пошли) еще немного и верующие вообще дойдут до ручки, скажут, что 20 лимонов это еще по-божески

[Makso]

конечно по-божески...
непобожески это когда вывезли в глухомань, подвесили ногами к верху и заставили переписать документы на квартиру,
расслабился народ ваще...

[grremlin]

о, а вот уже и оправдания пошли) еще немного и верующие вообще дойдут до ручки, скажут, что 20 лимонов это еще по-божески

Ну так папа скинул с 26 до 20, вместо двойной очистки "робинзона Крузо" издательства "Детская литература" 74 года прошлого века, согласился на одинарную - разве это не по Божески?

И кстати, тот, кто говорит, что Кирилл не участвует в процессе, нагло лжет - сказав, что согласился на одинарную очистку ради снижения исковой суммы, он спалился просто по детски...

[Мелинда]

конечно по-божески...
непобожески это когда вывезли в глухомань, подвесили ногами к верху и заставили переписать документы на квартиру,
расслабился народ ваще... и не говорите. забылись, видимо кто в доме хозяин

[grremlin]

и не говорите. забылись, видимо кто в доме хозяин

А разве православные действуют такими методами? Это ведь не табаком беспошлинным спекулировать

[Мелинда]

А разве православные действуют такими методами? Это ведь не табаком беспошлинным спекулировать ой, грремлин, тут уж не разберешь уже. по-моему православные ничем уже не брезгуют. грешат по-полной так сказать. печалька...

[grremlin]

ой, грремлин, тут уж не разберешь уже. по-моему православные ничем уже не брезгуют. грешат по-полной так сказать. печалька...

Если сказанное относится к верхушке РПЦ - согласен. Среди рядового священства и пасомых ими верующих немало порядочных, добрых и искренних людей. Но, к сожалению, в глаза бросаются именно яростные ревнители веры с размытыми моральными принципами

[grremlin]

http://ad.adriver.ru/cgi-bin/rle.cgi?sid=1&bt=21&ad=329523&pid=789099&bid=1673933&bn=1673933&rnd=671040976&tail256=http%3A//www.google.com/url%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%25D1%2582%25D1%2580% 25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D1%258F%2520%25D0% 25BF%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0% 25B0%25D1%2580%25D1%2585%25D0%25B0%26source%3Dweb% 26cd%3D1%26ved%3D0CC0QFjAA%26url%3Dhttp%253A%252F% 252Flenta.ru%252Fnews%252F2012%252F03%252F29%252Fe uropean%252F%26ei%3Dgid7T6anEJDOswaxwPy4AQ%26usg%3 DAFQjCNEJOAmXh36M48YgGq9L32vHVIibeg%26cad%3Drja
Члены Общественной палаты РФ заявили о том, что против патриарха Московского и всея Руси Кирилла (http://lenta.ru/lib/14160564/) развернута массированная информационная кампания, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).

"То, что делается против патриарха, - мракобесие. Другого слова подобрать невозможно. Те, кто развернул эту кампанию, пытаются оскорбить и унизить нашу культуру. Это все очень вредоносно не только для конкретного человека, но и для всего общества", - заявил член ОП Анатолий Кучерена (http://lenta.ru/lib/14160861/), добавив, что на проведение кампании был "определенный заказ", а в самой информационной атаке прослеживается "русофобская и антихристианская тенденция".
"Атаки против него носят общеевропейский характер. Заказ на эти нападки, как я полагаю, сделан в России, но активно поддержан извне. Скорее всего, внес свою лепту и Борис Березовский (http://lenta.ru/lib/14159604/) с открытым письмом (http://lenta.ru/news/2012/01/16/letter/) патриарху", - заявил коллега Кучерены по Общественной палате проректор Российского экономического университета Сергей Марков.
Марков добавил, что за кампанией стоит "определенная политическая группа, у которой есть свои люди в руководстве крупных госкорпораций". "Они и финансируют все это дело. А цель - максимально вестернизировать Россию и для этого сломать традиционную структуру российской государственности. Ключевую роль здесь играют так называемые либертарианцы и несистемная политическая оппозиция, которые между собой, полагаю, очень сильно пересекаются", - сказал также член Общественной палаты. В марте 2012 года в ряде СМИ появились публикации о том, что некая Лидия Леонова, по некоторым данным, родственница патриарха (в миру Владимира Гундяева), занимается квартирным рейдерством. В частности она инициировала судебный процесс против своего соседа в "Доме на набережной" кардиохирурга Юрия Шевченко. Причиной для претензий стала строительная пыль, появившаяся в квартире Леоновой якобы по вине Шевченко. Общая стоимость ущерба составила около 27 миллионов рублей - примерно половина из этой суммы приходится на поврежденную библиотеку. По данным издания The Moscow Post, некий депутат Госдумы предлагал Шевченко уладить тяжбы: тогда бы ему пришлось подарить Леоновой квартиру и заплатить посреднику 500 тысяч евро.


Ндаа, стоило бедному нестяжателю попытаться удвоить жилплощадь, как тут же началась травля :rzhu_nimagu: Креста на них нет

[grremlin]

А старушки все падали и падали

В ситуации же с запыленной квартирой Патриарха я даже не знаю, с чего больше веселиться. То ли со специальной секретной нано-пыли, которую определили специальным секретным нано-аппаратом (нет, я не иронизирую, правда, специальным секретным нано-аппаратом), то ли с суммы иска - 20 миллионов, квартира стоит 15 миллионов, отдай Патриарху квартиру и еще 5 миллионов должен будешь, лол ок - то ли с того, что иск подал не сам Патриарх, а некая госпожа Леонова, прописанная в квартире, как это деликатно выражаются, "по неустановленным обстоятельствам". На всякий случай напомню, что святейший Патриарх, как и все высшее духовенство, является монахом, давшим, помимо всего прочего, обеты нестяжательства и безбрачия. Я не уверен, но по-моему "нестяжательство" переводится как "не отжимать чужие квартиры", а "безбрачие" как "или хотя бы не прописывать в них неустановленных женщин по неустановленным обстоятельствам, каковым неустановленным обстоятельствам посвящен популярный видеосервис RedTube".

Все это, напомню, происходит во время чудовищного скандала с "Пусси Райот", который достиг уже постмодернисткого размаха - Патриарх обвинил "Пусси" ("Нет, не та пусси, что у меня в квартире, а та пусси, что у меня в храме!") в осквернении Величайшей Реликвии Частицы Ризы Господней, каковая частица считается специалистами немножко множко подделкой. "Вы осквернили Величайшую Реликвию, которая на самом деле подделка, но все равно реликвия, потому что реликвия, и за это я отожму у вас квартиру с помощью адвоката Путина (серьезно, потерпевшую квартиру защищает адвокат Путина), секретной нанопыли и еще более секретной женщины, с которой я занимаюсь секретным миссионерством в секретной миссионерской позиции! А вы говорили, что чудес не бывает! Бывает! Тут у нас, блин, целое поле чудес! И сейчас - сектор приз!".

Я что хочу сказать... ДОРОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ, ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ УРАГАНИТЬ! Мне надоело над вами шутить, я хочу шутить про что-нибудь другое, но вы все рветесь и рветесь на первые полосы газет, придумывая один абзац изощреннее другого. ХВАТИТ! Идите там богу помолитесь, попоститесь, на радио "Радонеж" выступите, крестным ходом походите, займитесь, в общем, своими прямыми обязанностями. У вас есть экологическая ниша - повышать в обществе духовность - вы же зачем-то повышаете в обществе постмодернизм. Это недобросовестная конкуренция. Если вы не уйметесь, то я подам на вас жалобу в Федеральную Антимонопольную Службу, отсужу у вас Храм Христа Спасителя и пропишу туда двух шестнадцатилетних школьниц-близняшек по обстоятельствам установленным, но слишком пикантным чтобы рассказывать их незнакомым людям.



За окном шел снег и рота нестяжателей...
Уж лучше бы Кир Кир те треклятые часы расколотил вдребезги и пополам молотком в прямом эфире, чем с собственного сайта их сфотошопливать... Не, ну вот кто превратил церковь в посмешище? Антиклерикалы? Враги церкви и православия? Бесы? Ага, щас :( лично предстоятель подсуетился...

[grremlin]

Пресс-служба Русской Православной Церкви извинилась за размещение на сайте московского патриархата отретушированных фотографий патриарха Кирилла с затёртыми часами. Новость стала поводом для бурного обсуждения (http://news.yahoo.com/russian-orthodox-church-apologizes-photoshop-stunt-191512414--abc-news-topstories.html;_ylt=An_6BLidD1JAYBIPivcE6ECs0NUE; _ylu=X3oDMTNtODdmN3JzBG1pdANUb3BTdG9yeSBGUARwa2cDY jcyZTc0Y2ItZmEwZS0zMjFiLWJhMjAtMzk0NTIxZDllNDgwBHB vcwMxMwRzZWMDdG9wX3N0b3J5BHZlcgNlNmI3MDBkMC03ZjViL TExZTEtYmRkZC0wNTgxMzliMjI3ODM-;_ylg=X3oDMTFrM25vcXFyBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRw c3RhaWQDBHBzdGNhdAMEcHQDc2VjdGlvbnMEdGVzdAM-;_ylv=3) в англоязычном секторе сети.
Одни думают, куда можно было бы потратить эти деньги: «Я вот думаю, сколько людей можно накормить на 30 000 долларов».
Другие сравнивают церковь со СМИ: «Церковь последовала примеру СМИ и тоже освоила фотошоп».
Кто-то считает, что глупее было поступать очень трудно: «Фотошопом пользуются полные идиоты, которые думают, что никто ничего не заметит».
Многие радуются, что церковь снова была разоблачена: «Наконец-то хоть кто-то разоблачил этих святош».
Кое-кто смеется над одеждой служителей церкви: «То, как одеваются эти религиозные фанатики — просто смех».
Некоторые негодует по поводу излишнего богатства служителей церкви: «А я-то думал, что священники должны жить в бедности!».
ИА REX (http://www.iarex.ru/): Должен ли Патриарх скрывать своё богатство от паствы? Насколько морально призывать паству к смирению в бедности, отнюдь не обременяя себя аскетизмом?
Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:
Призывать прихожан к бытовой простоте, не демонстрируя такого стремления на личном примере — сегодня в принципе нормально, а выход из этого тупика достаточно простой. Не надо замазывать часы на фотографиях, не надо заменять эмблему на радиаторной решётке «Мерседеса» эмблемой «Оки» (не меняя при этом самой машины), не надо переодевать охрану иерархов в рубища и лапти. Не надо перекрашивать золотые купола.
В реальной жизни пастух, с кнутом или палкой, никогда не занимал абсолютно равного положения со своими овцами — собственно, сам образ погонщика и стада является базовым, фундаментальным, каноническим для церковной жизни. Эту формулу никто не скрывал, не отменял, не замалчивал. Просто в рыночном государстве её надо наполнить соответствующим содержанием, чтобы со стороны прессы и радикальных атеистических кругов больше не было на этот счёт ненужной грязи.
Стремление к дорогим часам, к повышению в сане является прекрасным стимулом для нищих верующих, чтобы делать карьеру именно в этой, родной для них системе, тем более, что в других российских сферах это практически невозможно. Таким образом, иерархам не стоит постоянно оправдываться перед паствой и прессой, загоняя себя, в конечном итоге, в угол — надо просто перевернуть всю пирамиду ценностей, приведя её в соответствие с базовыми установками, в которых никогда не было фальши.
Русская церковь должна дать, наконец, понять пастве, что она никогда не жила в условиях рыночного государства, в рамках которого аномально демонстрировать большевистский аскетизм, близкий к образу террориста Сталина, который в жизни ничего не добился и умер с драной шинелью в шкафу. И что стремление к хорошей будущей, и основной, жизни вовсе не отменяет аналогичного стремления к тому же временному формату уже сегодня и сейчас.
Исходя из этой логики, следует немедленно восстановить часы за 30 тыс долларов на руке у патриарха (на фотографии на сайте), окончательно списав эту мелочь на глупость ближайших помощников, которые сами не ведают, что творят. Это будет прекрасным, ничем не бьющимся ответом церкви на ту информационную кампанию, которая разворачивается против неё.
Владимир Беляминов, политолог:
В основах теологии всех официально признанных мировых религий (христианство, ислам, буддизм и иудаизм) лежит кротость и жизнь в гармонии с внешним миром. Ни в Библии, ни в Коране, ни в Торе не содержатся призывы жить в смиренной бедности. Конечно, всё можно трактовать по-своему, однако главные заповеди христианства не призывают к нищете, а призваны направить жизнь человека в гармонии с окружающим миром, в нормах морали, нравственности. На Руси издревле говорили о «жизни по совести» и о чистоте помыслов. Если человек живёт уже «с камнем за пазухой», это уже хуже. Поэтому в богатстве нет ничего предосудительного, главное оставаться человеком, благочестивым верующим и смиренным. Вот только человеческий фактор накладывает свой отпечаток.
Пройдя путь от бедного к богатому, человек меньше уделяет внимания религии и ее догмам, забывая основы веры, приобретает качества, которые реализовывает для удержания власти, обороны своего богатства. Поэтому, на мой взгляд, мы видим такое широкое моральное разложение тех, кто обладает тем или иным ресурсом, дающим повод идентифицировать его как богатого. Поэтому смотря, что считать богатством, отсюда и бедность. Главное — быть духовно чистым и оставаться человеком, как учит любая религия. Увы, это состояние, особенно на постсоветском пространстве, обратно пропорционально обладанию финансовыми ресурсами. Но через 1-2 поколения, возможно, это пройдёт. Просто сегодня финансовыми потоками руководят те, кто ещё вчера был частью народа и сам прозябал в той нищете, в которой остались все остальные. Память и боязнь оказаться вновь «там» высока, приходится защищать свой ресурс аморальными методами от посягающих на него. А здесь уже не до смирения и нравственности.
Михаэль Дорфман, публицист (Нью-Йорк, США):
То, что пресс-служба РПЦ извинилась — замечательно, но это типичный damage control бизнес-корпорации. Набожные люди, должны бы покаяться. В православных канонах указано покаяние за враньё, и определено число поклонов, которые предстоит класть прилюдно. И не только пресс-службе, но и, вероятно, самому патриарху. Но не мне ему советовать. Это дело Святейшего и его духовника.
По сути же дилемма эта не новая. Отцы церкви неоднократно предупреждали о проблеме, что духовные владыки, которые формально монахи, но одеты в злато и подвергаются искушению, а тут недалеко до греха. Церковь пережила за свою историю и похуже этого — коррупцию, лживость, разврат, сребролюбие патриархов, стяжательство и сластолюбие духовных владык. Однако в отличие от КПСС, которая тоже претендовала на абсолютную непогрешимость, вне зависимости от ошибок её лидеров, церковь действительно выстояла 2000 лет.
Знакомый батюшка как-то сказал мне, что чем ближе к амвону, тем больше злых бесов там клубиться.
Юрий Юрьев, политконструктор:
Патриарх применяет и мудрость, и роскошь не для личного потребления, а для культурных традиций, соответствующих уровню должности. К примеру, в конце марта Патриарх принимал посла США Макфола, о чём есть соответствующие фото на сайте Патриархии. Небольшой кабинет с роскошными произведениями искусства, будь то картина или мебель, Патриарх во главе стола, посол сбоку. На Патриархе стальные часы неизвестного производителя. Возможно не подаренные, а личные. Никакого транжирства, никакого позёрства, а общение двух личностей международного масштаба. И никто не заявляет, что Макфол пришёл принять православие или личностно склонен получать инструкции от Патриарха. Зато Патриарху приписывают личные часы баснословной стоимости, не доказав эту личностность документами или фото.
С таким же успехом можно сделать вывод, что Ватикан — личное государство Папы Римского, а не католической церкви. И что целующие ему руку — его прямые подчинённые. И что все визитёры — паломники, а заодно и верные католики. И начнётся раскрутка сюжетов, которые, в конечном счёте, будут на пользу атеизму или иным религиям, кроме христианских. Возможно в этом и вся суть конфликта. Осталось выяснить, кто автор. И если авторы в массе — русские и православные, то РПЦ близка к ситуации 1917 года. А может и не только РПЦ.
Олег Антипов, народный депутат Украины пятого созыва, полковник запаса:
Странно наблюдать в духовном лице такую неуёмную тягу к роскоши. Если действительно он носит дорогие часы и аппарат пытался скрыть это, то, на мой взгляд, он должен вернуться мирскую жизнь. Продолжать играть роль духовного наставника — как минимум, некорректно. Я всё ж надеюсь, что у Кирилла не было особой тяги к роскоши, может он просто не отдавал себе отчёта в цене сделанного ему подарка. Ведь он производит впечатление умного человека. Однако нельзя из-за отдельно взятого патриарха охаивать всех священнослужителей РПЦ, ведь там немало порядочных людей, которые истинно служат богу, и которым чужда вся эта «роскошь». Патриарх рано или поздно уйдёт со своей должности, а РПЦ останется.
Павел Мельник, экономист, эксперт консалтингового агентства MPP Consulting:
Патриарх не может быть богат по определению. И никакие отговорки и оправдания не меняют того факта, что церковь за последние 10 лет превратилась в бизнес, причём очень высокодоходный — затраты минимальны, а денежный поток постоянно растущий.
Ирина Мороз, специалист в области маркетинга и PR:
Среди менеджеров православной церкви Московского патриархата случаются вещи и похуже, чем затёртые в фотошопе дорогие часы. Например, настоятель Киево-Печерской Лавры (УПЦ МП) отец Павел, не стесняясь камеры, в телевизионном сюжете украинского канала «1+1» продемонстрировал не только личное богатство, но и крайнее пренебрежение к людям, им не обладающим. «Ты пришёл, как бомж... Ботинки себе нормальные сначала пойди купи...», — заявил отец Павел журналисту. Руководство же Московского патриархата, не глядя на широкий общественный резонанс, не только не извинилось за такого представителя Церкви, но, более того, в январе 2012 года священный Синод назначил отца Павла управляющим Киевской епархией на время болезни главы УПЦ МП митрополита Владимира. Вероятно, среди церковных иерарховесть вещи, которые ценяться выше, чем личные качества, в т.ч. скромность. Священник вовсе не должен быть беден, но и показное личное богатство для него излишне, а признание бедности пороком и вовсе недопустимо.




Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти - потеряли почтение к тем, кто выше их.

Интересно, а на каком основании епископ всерьез решил, что он "выше" других людей?

[GSN73]

Интересно, а на каком основании епископ всерьез решил, что он "выше" других людей?
Да это не епископ решил, а автор поста))))))

[mojojojo]

Есть у кого-то внятное объяснение, что делает эта женщина в скромной келье предстоятеля РПЦ?

Может, приютил с улицы?

[grremlin]

Может, приютил с улицы?

Так ведь 30 лет дружат(?)

[mojojojo]

Так ведь 30 лет дружат(?)

Ну, давно приютил, жалко выгонять.

[grremlin]

Мяч переходит на сторону хозяев поля (пыли?)


Против патриарха подан иск о незаконном обогащении (http://news2.ru/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fontanka.ru%2F20 12%2F04%2F17%2F069%2F)


В Замоскворецкий районный суд подан иск о незаконном обогащении. Истец — бывший министр здравоохранения, а ныне священник Юрий Шевченко. Ответчиками заявлены Владимир Гундяев (он же патриарх всея Руси Кирилл) и Лидия Леонова, которую предстоятель назвал своей троюродной сестрой.

Как сообщил «Фонтанке» сын экс-министра Юрий Шевченко, действующий в интересах семьи, цель поданного иска — увидеть мебель из квартиры патриарха в Доме на набережной, которая пострадала от строительной пыли в результате ремонта, затеянного дочерью истца: «Иск заявлен к собственнику квартиры Владимиру Гундяеву и женщине, которую я лично не знаю и которая подавала иск о возмещении ущерба».

По словам Шевченко-младшего, так как они выплатили по результатам прошлой судебной тяжбы почти 20 миллионов рублей, то, значит, имеют полное право распоряжаться мебелью из квартиры патриарха, которую якобы пришлось выбросить и заменить на новую. Это, согласно документам, представленным в суде, обошлось Леоновой в 2 миллиона рублей. «Пусть отдадут нам эти стулья, — говорит Шевченко. — Может, я их на аукционе продать смогу».

Иск о незаконном обогащении был подан в суд 5 апреля, однако тогда он был отклонен в связи с тем, что семья Шевченко не выплатила 20 млн руб. семье патриарха. 16 апреля, после выплаты долга, исковое заявление было подано вновь, однако решение о возможности его рассмотрения будет принято в течение ближайших дней. Также на этой неделе должен решиться вопрос о рассмотрении жалобы на первое судебное решение Верховным судом.

Напомним, что с иском о возмещении материального ущерба в Замоскворецкий районный суд в июне прошлого года обратилась Лидия Леонова. Ссылаясь на то, что она зарегистрирована и проживает в квартире дома 2 на улице Серафимовича, потребовала со своего соседа снизу — Юрия Шевченко — 26.095.000 рублей материального и 50.000 рублей морального вреда. Такая сумма, по мнению истицы, должна была компенсировать последствия несанкционированной перепланировки и переоборудования инженерных сетей.

Чуть позже истица снизила требования. В итоге получилось чуть меньше 19 миллионов. Согласно материалам дела, на время ремонта из квартиры патриарха вывезли всю мебель, картины, сняли шторы. Основная статья расходов — книги, 1388 штук. 1 ноября 2011 года суд удовлетворил исковые требования и обязал Юрия Шевченко выплатить 19 707 000 рублей, включая судебные издержки.

[grremlin]

Кириллино стояние. Куда бежать от этого позорища?!

Протоиерей Ипатий Барышкин, клирик РПЦ МП

Знакома ли нам ситуация, когда человек подвергается искушениям и скорбям? Конечно, знакома.

Разные люди по-разному на это реагируют. Один говорит: не знаю, за что это мне, я ни при чем, это все они (люди, бесы, обстоятельства, Госдеп). Другой говорит: "Достойное по делам моим принимаю, сам во всем виноват". Результаты этих двух основных реакций на искушения известны из Евангелия. Один вариант ведет в преисподнюю, другой в Царство Небесное. Две тысячи лет Церковь Христова учит своих чад подражать разбойнику благоразумному. Если бы Церковь стала вдруг учить пути левого разбойника, это бы означало, что из Христовой она стала какой-то другой.

Похоже, что именно такое перерождение, доселе скрытое, мы явно видим в патриархии в эти дни. Пришли искушения к самой высшей иерархии. Надо сказать, что они не с неба упали, а были ею честно заработаны многолетними трудами. Жили себе иерархи РПЦ МП, не тужили, ни в чем себе не отказывали, не особо заботились, что о них люди думают и как лучше себя вести в достаточно прозрачном информационном обществе. Наломали дров порядком, засветились в различных скандалах. А когда увидели естественную и прогнозируемую негативную реакцию общества, то возопили: "Враги, враги! Гонения!"

Церковь признает гонениями только те гонения, которые за Христа. Если нас гонят за наши собственные грешки – это не гонения, а разборки. Такими "гонениями" гонят коммерсанта конкуренты или любого бандита соперники из соседней банды.

Но даже если бы это были гонения настоящие, за веру, не должно ли было сказать: "Достойное по делам нашим восприемлем"?

Почему, когда это касается других, мы готовы их так учить, а когда коснулось нас, начинаем петь про вихри враждебные, которые веют над нами?

Кое-кто на самом верху Московской патриархии сильно опростоволосился, и теперь, значит, вся Церковь Поместная должна идти на какие-то "молитвенные стояния", защищаясь от искушений, от которых ей надо защищаться церковным судом (если бы он в патриархии не был фикцией) над проштрафившимися иерархами. Теперь мы должны изображать из себя бедных и гонимых, терпящих обиды и поношения, пока наш Патриарх даже не в силах элементарно отказаться от этой квартиры с сожительницей, так опорочившей его "доброе имя".

Как можно было так глупо подставить своих прихожан? Как можно было допустить такие безобразные скандалы с квартирами и часами? Конечно, кому нужно, раздули их, но ведь для этого нужен был повод. И он был дан.

Вспоминается анекдот про человека, медитировавшего на тему "я не хочу в туалет", а потом на тему "я не обмочил штаны". Что-то подобное мы слышим от уже уставших краснеть официальных защитников патриархии. Сколько можно говорить, что мы не обмочились, если запах на всю страну?

Неужели соль настолько обуяла, что мы становимся свидетелями того, как Господь выбрасывает ее на попрание людям?

Неужели иерархи РПЦ МП автоматически перестают быть христианами сразу после наречения во епископы (а, может, еще и раньше)? Неужели нельзя, если согрешили, просто покаяться перед своей Церковью? Сказать по-христиански: согрешили, ошиблись, каемся. Вечно какое-то лукавое самооправдание и крик "держи вора!" И гонения теперь вспомнили, и массовку на "стояние" подтянули, и чуть ли не мучениками себя выставили. Да кто ж вам поверит теперь!

Настоящие мученики Бога за гонения благодарили, а не устраивали вселенский балаган про анонимных врагов. От этого крика еще противнее, когда знаешь, что про гонения говорят те, кто сам достаточно комфортно жил при власти гонителей и соучаствовал в их преступлениях.

Итак, грядет знаменательное для наших дней и явное для тех, кто имеет глаза, чтобы видеть, "Кириллово стояние" - лицемерное шоу лжемассовости и лжесоборности. Спектакль для властей и прессы. Заказные гуляния под иконами и крестами в плотном кольце из 14 000 омоновцев. Из сердец участников массовки уходят остатки веры (у большинства их уже и не было), а из душ организаторов – остатки совести. Соль разбрасывается на дороге…

[протоиерей Сергий]

Тема называется: "Почему патиарх ...?"

Это что-то новенькое - патиарх:)

[Makso]

ПМСМ, на злое поспешил, потому наверное и ляп такой смешной в названии темы
ну как вариант гремлин придумает какую-то смешную историю в своё оправдание

[bleskvno41]

Протоиерей Ипатий Барышкин, клирик РПЦ МП

Такого человека не существует. На самом деле это обыкновенный Крот-офф.

[Nedo]

да, это бывает когда две главы прочитаешь, особенно где Христос бичом торговцев из Храма выгонял, и думаешь что уже жизнь понял и свой бич уже плетёшь... Но это временное ( в лучшем случае) а так может произойти как с христианином в соседней теме, который в ислам перешел и стал Священное Писание подвергать сомнению...

гремлин, в Библии хоть всё верно, или тебе там что-то не нравится, в ислам не хочется?

батенька так сам ваш патриарх и РПЦ толкают людей своим поведением и образом жизни к уходу от христианства и обращению в тот же ислам,
как можно учить заповедям христа и при этом повсеместно их нарушать?
или может они думают что людли слепые?

P.S. ты видел хоть одного муллу с такими часами на руке, с такой недвижимостью и с на таких авто?

[протоиерей Сергий]

батенька так сам ваш патриарх и РПЦ толкают людей своим поведением и образом жизни к уходу от христианства и обращению в тот же ислам,
как можно учить заповедям христа и при этом повсеместно их нарушать?
или может они думают что людли слепые?

P.S. ты видел хоть одного муллу с такими часами на руке, с такой недвижимостью и с на таких авто?
И не только муллу:)
См. http://auto.bigmir.net/autonews/roads/1514146-Ravvin-na-Mersedese-pokalechil-zhencshinu-na-ostanovke

[grremlin]

И не только муллу:)
См. http://auto.bigmir.net/autonews/roads/1514146-Ravvin-na-Mersedese-pokalechil-zhencshinu-na-ostanovke

Опять попали пальцем в небо... и раввин липовый, и мерин старый... подумайте еще раз

[grremlin]

Такого человека не существует. На самом деле это обыкновенный Крот-офф.


Накануне патриаршего молитвенного стояния на площади у северного фасада храма Христа Спасителя в Москве, 21 апреля, "Портал-Credo.Ru" опубликовал "Комментарий дня" "Кириллино стояние. Куда бежать от этого позорища?!", подписанный клириком РПЦ МП протоиереем Ипатием Барышкиным. Широкое распространение в сети получила фраза автора о том, что указанное молитвенное стояние может стать "лицемерным шоу лжемассовости и лжесоборности". Эта публикация была далеко не первой на нашем Портале, подписанной протоиереем Ипатием Барышкиным, однако именно в связи с нею газета "Комсомольская правда" обратилась 23 апреля с запросом к руководителю пресс-службы Московской патриархии протоиерею Владимиру Вигилянскому.

О. Владимир ответил газете, что никакого протоиерея Ипатия Барышкина в РПЦ МП не существует, добавив при этом следующее: "Еще одна страничка в тех антицерковных акциях, по поводу которых был совершен молебен. Понятное дело, что людям, собранию верующих, которые молились Богу перед оскверненными святынями, неуютно было смотреть на это. Попытка, для того чтобы дискредитировать подобного рода вещи, вписывается в ту антицерковную вакханалию, которую определенная часть общества, возомнившая себя элитой, для того чтобы еще раз плюнуть в сторону церкви".

Редакция "Портала-Credo.Ru" заявляет в ответ на это, что автор статьи действительно является действующим клириком одной из епархий РПЦ МП, расположенных недалеко от Москвы. За штат он не уволен и в священнослужении не запрещен. Главному редактору и некоторым сотрудникам Портала этот священнослужитель лично знаком, он ведет свой сайт в Интернете. Псевдоним специально подобран таким образом, что вероятность его совпадения с именем и фамилией реального человека близка к нулю.

При этом, как сам этот клирик, так и редакция Портала отдают себе отчет в том, что публикация любой критики в адрес высшего церковного руководства РПЦ МП в нынешних жестких условиях неминуемо приведет к гонениям на автора. В последние годы открыто выступать под собственным именем с критикой Патриарха решаются только те клирики РПЦ МП, для которых такое выступление сопряжено с сознательным разрывом канонических отношений с руководством Московской патриархии.

Российское, как и международное, законодательство признает за автором журналистской публикации право на псевдоним, а редакция не вправе его разглашать даже по требованию "компетентных органов". Пункт 1 статьи 15 Закона РФ от 19 июля 1995 г. № 110-ФЗ "Об авторском праве и смежных правах" закрепляет за каждым гражданином право "использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно". Подобное право защищает и Федеральный закон РФ "О средствах массовой информации", в соответствии с которым осуществляет свою деятельность "Портал-Credo.Ru".

Резкие высказывания протоиерея Владимира Вигилянского в наш адрес считаем необоснованными и некорректными, содержащими призыв к ограничению законных прав средства массовой информации на сбор, обработку и публикацию социально значимой информации.

Редакция "Портала-Credo.Ru",

23 апреля 2012 г.

[bleskvno41]

редакция КредоВру заявляет. подпись редакция КредоВру. :)

[kaPibarka]

Может быть и не в тему:
4186382
Патриарх сербский Павел.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
Хочется верить!
Что и русской (украинской) православной паствой будет руководить когда-нибудь достойный человек...

[Nedo]

Может быть и не в тему:
4186382
Патриарх сербский Павел.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
Хочется верить!
Что и русской (украинской) православной паствой будет руководить когда-нибудь достойный человек...


Очень в тему, сразу будет видно кто действительно "священник", а кто только притворяеться им.

[grremlin]

Ну пил бы водку, жрал гусей да уток,
Построил дачу и купил бы "ЗИЛ"?!
Так нет, святой районный, кроме шуток
Он пастырем себя вообразил.

И вот стоит он, тощ и бескорыстен,
И громом льется из святой груди
На прихожан поток забытых истин,
Таких, как "не убий", "не укради".

На них пальцами указывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен лучше, чем они!

[mojojojo]

"Все–то вы, атеисты, о роскоши неправильно понимаете! Иисус ведь о чем говорил? Что нельзя в царствие божие на верблюде заехать? Так–то на верблюде! А патриарх наш великомудрый на чем поедет? На мерседесе! А как с басурманского "mercedes "переводится? Благодеяния, вот как! А Vertu, кстати, переводится как "добродетель".

Спрашивается, можно ли въехать в царствие божие на благодеяниях и добродетели? Еще как! Шах и мат, атеисты" © (http://dirty.ru/comments/346012#7538687)

[витя11]

Ведическое православие,а не православное христианство!

[Дядя Женя]

4232208

[grremlin]

Нынешнего предстоятеля РПЦ МП принято считать выдающимся интеллектуалом и чуть ли не богословом. Я давно слежу за его публичными выступлениями и постоянно натыкаюсь в них на явные, а подчас просто скандальные, несоотвествия не только азам православной догматики, но и евангельским «прописям», которые известны даже младенцу. Первое время казалось, что всё это – досадные оговорки. Но годы шли, и мнимые промахи начали складываться в систему. Точку в ней поставило «молитвенное стояние» у Храма Христа Спасителя на Антипасху. Пазлы сложились – перед нами законченное и непротиворечивое «гундяевское богословие». Именно им, а не «преданьями старины глубокой» теперь руководствуется РПЦ МП в своей деятельности.

Начнём с самого невинного и самого заметного – с апологии стяжательства. Скандальные выступления протоиерея Всеволода Чаплина известны. Аналогичное заявление патриарха на этот счёт как-то забылось. Зато дела предстоятеля РПЦ МП гораздо красноречивее любых слов.

Когда патриарх Кирилл говорит, что не принудить от соседа-священника к выплате 19 млн. 707 тыс. руб. (666 тыс. в долларовом эквиваленте) было бы «некорректно», нам смешно. Между тем, когда священнослужитель говорит об этике – это всегда серьёзно. Потому что для него «некорректно» - значит, греховно. Не взять то, что само в руки плывёт – грех. Грех быть лохом. Потому что главная добродетель «гундяевского богословия» – экономическая эффективность.

Не будем пересчитывать крутые иномарки из его патриаршего кортежа и звёздочки отелей, в которых его терпеливо ожидали двухуровневые президентские люксы. Забудем про икру морских ежей и прочие деликатесы из патриаршего меню. Не будем мелочиться. Ведь и морскому ежу понятно, что безудержное стяжательство – надменное и беспардонное – это то, чего до Кирилла в РПЦ МП не было. Стяжательство было и раньше. Но оно никогда не возводилось в ранг добродетели. Это не потакание маленьким человеческим слабостям. И даже не церковная политика. Это ревизия вероучения. Ни больше, ни меньше.

Стяжательство – естественное продолжение двух других оригинальных идей патриарха Кирилла: о необходимом соответствии «представительскому уровню» светской власти, и о непреодолимом желании населения видеть попов исключительно «в шоколаде». Обе идеи подаются как нечто само собой разумеющееся. Мол, поп должен жить не менее жирно, чем префект, архиерей – на уровне губернатора, патриарх – должен быть не беднее сами знаете кого. Иначе «люди не поймут», и Церковь Божию своим вниманием не уважат. Аргументацией ни сам патриарх, ни наиболее говорливые его спикеры себя не утруждают. Да она, в общем-то, и не нужна. Право священноначалия безудержно потреблять сам собой вытекает из оригинальной концепции Гундяева-историка.

Вот кратчайший конспект «Истории России от древнейших времен до нашего времени», составленный по многочисленным публичным высказываниям на этот счёт предстоятеля РПЦ МП: «Жили-были дикие славяне. Почти звери. К ним пришли Кирилл и Мефодий. Они научили славян ходить на двух ногах – и, в итоге, получилась Святая Русь. Сорок сороков. Монастырские угодья. Закон Божий. Потом народ совершил страшный грех – предал Церковь, которая ему всё дала. И Церковь порвали, как тузик грелку, страшные большевики. Богу это не понравилось и он, с помощью Гитлера, вразумил русский народ. Теперь народ в большом долгу перед РПЦ МП и ее упитанными функционерами. А больше всех – перед патриархом. Занавес».

Всерьёз критиковать эту завиральную беллетристику невозможно. Скажу только, что архиереи и рядовые клирики были одной из главных движущих сил революции. Они же первыми воспользовались ее плодами – созвали Поместный собор и восстановили патриаршество. В списке наиболее пострадавших от большевиков сословий Российской империи духовенство не значится (зато там есть аристократия, буржуазия, казачество, офицерский корпус и жандармы). Первые действительно массовые репрессии в отношении духовенства начались ровно в тот момент, когда светскую власть в стране узурпировал Сталин, а церковную – митрополит Сергий. В 1927-28 гг. это были в основном ссылки. Десять лет спустя – расстрелы…

Чтобы не завязнуть в истории, давайте на этом остановимся и сразу перейдём к ее трагическому финалу – к Концу Света. Именно здесь сокрыто главное богословское открытие патриарха Кирилла.

Когда я впервые услышал от патриарха Кирилла о том, что ужасы Апокалипсиса можно избежать, я не поверил своим ушам. Но он повторил это еще раз, потом еще. Последний раз Кирилл помянул недобрым словом Апокалипсис на эту Пасху. Оригинальная теория патриарха выглядит до смешного просто и, на первый взгляд, почти логично.

Итак. В мире умножается зло. В какой-то момент зла становится так много, что начинают сбываться апокалипсические пророчества. Что в этих непростых условиях должна делать Церковь? Умножать добро и подавлять зло! Чтобы добра было много, а зла мало. Если на этом поприще преуспеть, Апокалипсиса не будет! Скептики-апостолы будут посрамлены! И Христос тоже.

До этого момента я старался не нагнетать – говорил о его новшествах, как о милых пустяках. Дальше так не получится. Русскому православному христианину, в общем-то, не пристало хмуриться и громыхать сухоньким кулачком по столешнице. Но это ровно тот случай, когда молчанием предаётся Христос. Атеистам, агностикам и Евгению Вагановичу Петросяну придётся потерпеть. Дальше я буду говорить серьёзно. Очень серьёзно.

…Как следует христианину смотреть на приближающийся Конец света? С трепетом и надеждой. Потому что конец мира сего – это начало Жизни Вечной. Потому что грядёт Второе Пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Во славе. И апокалиптические ужасы для христианина – как для невесты шаги любимого за дверью. Их не спутаешь ни с чьими другими. Вот скрипнула калитка. Собака залаяла. Потрепал за холку Трезорку. Кашлянул. Сбил грязь с каблука. «Ойкнули» доски крылечка. Шаг. Другой. И в дверном проёме – ОН… Какие-то такие у нас переживания на этот счёт. Светлые. И сбывающиеся на наших глазах пророчества нас не пугают. Наоборот… Но тут появляется гладкий старик с мерцающими «Брегетами» на запястье и заявляет: «Христос не придет. Не надейтесь».

Скажете: «Не принимай близко к сердцу. Чего не скажешь ради красного словца?» Увы, для христианина случайных слов не бывает. Всё, что касается нашей веры и нашего упования – не просто так

Не секрет, что у патриарха Кирилла драматически не складываются отношения с Иисусом Христом. Он ему явно мешает. Вот, скажем, стоит в городе Краснодаре свезенный со всего края двуногий скот. В руках табличка «Патриарх Кирилл – глава Церкви!» На полном серьёзе. И никто им не скажет, что табличка эта – прямое богохульство, что у Церкви совсем другой Глава. Зачем, людей расстраивать? Этак они чего доброго Евангелие в руки возьмут. Хорошо ж стоят! Ровно. Хвостиками помахивая. Бубенчиками звеня

И окончательное решение «квартирного вопроса» не во вкусе вкусе Иисуса Христа! И девок наглых Он, небось, в узилище тайно посещает. 100%! С чего иначе они такие борзые?!! Кабы не посещал, они б давно сопли по щекам размазывали и «чистосердечно» выпрашивали условный срок, закладывая друг дружку.

Вы обратили внимания, как редко в публичных выступлениях патриарх Кирилл упоминает Иисуса Христа? А если и упоминает то – «творчески переработанного», подправленного. Так сказать, «приспособленного к текущим нуждам». В фаворитах у Кирилла ходят такие удобные слова, как «бог», «господь» и «церковь». На слух они звучат красиво, привычно. Как-то не задумываешься, что это слова – пустые оболочки, содержание которых целиком зависит от того, что под ними подразумевает оратор. Ведь слово «бог» означает всего лишь: «податель богатства» и «объект поклонения». «Господь» - всего лишь «господин» (тот, чью власть над собой ты признаёшь). А слово «церковь» в устах человека, позволяющего называть себя ее «главой», и вовсе - заменитель громоздкого словосочетания «Московский патриархат». И только

Патриарх Кирилл может часами выстраивать хитроумные комбинации из этих слов-пустышек, а завороженные бандерлоги будут подсаживаться к нему всё ближе и ближе. И никто не смеет его спросить: «Минуточку, о каком «боге» идёт речь?» Или: «Кого, собственно, вы, считаете своим господином?» Впрочем, патриарх, в любом случае, правды не скажет. Ответим за него…

У православных христиан всё просто. Господь наш – Иисус Христос, Сын Божий. Бог – Отец. «Сын и Отец – одно». Сын – кроток и незлобив сердцем. «Трости надломленной не переломит, льна курящегося не загасит». Сын велел радоваться невзгодам, молиться за врагов и легко отдавать своё имущество любому, кто на него претендует…

Не будем пересказывать весь Новый Завет. И так понятно, что всё это мягкотелое христианство никак не сочетается с вышеописанными богословскими открытиями патриарха Кирилла и его жизненной практикой.

Иоанн Богослов в своих Соборных посланиях называет людей, обнаруживающих такую несовместимость, «антихристами». Это слово (с маленькой буквы, во множественном числе) не такое страшное, каким кажется. Есть у него и большой плюс: антихристы имеют иммунитет от критики. К ним не может быть никаких претензий, они всё делают правильно – в соответствии со своей антихристовой природой. Долг христианина – антихристов распознать и перестать к ним прислушиваться. Только и всего.

Как это сделать? Апостол предлагает всего один верный признак: исповедует ли испытуемый Христа, пришедшего во плоти (Его путь, Его смерть и Воскресение, Его учение, Его Второе Пришествие) или испытуемый исповедует что-то другое.

Откройте текст любого публичного выступления патриарха Кирилла и найдите в нем место, где он говорит от себя, а не цитирует с умным видом катехизис. Если вам посчастливится найти там упоминание Христа (это бывает нечасто), вы обязательно наткнётесь на искажение или откровенную хулу. Всегда. В 100% случаев. Поверьте на слово. Я слежу за его «базаром» уже не первый год, и он меня еще ни разу не разочаровал.

Нынешний предстоятель РПЦ МП – это хрестоматийный случай антихриста. Антихрист-эталон, достойный палаты мер и весов! Чтобы убедиться в этом, не обязательно быть христианином и, вообще, религиозным человеком. Достаточно, глядя в книгу, не видеть фигу. В Новом Завете всё, что нужно, уже есть. Вооружись этим знанием и можешь смело приступать к лабораторным опытам.

Что же касается христиан, то для них «испытание духов» (на предмет выявления носителей духа антихриста) – это апостольская заповедь, за нарушение которой придётся держать ответ. Не может христианин, развесив уши, равнодушно внимать хуле на Спасителя, раздающейся с высокого амвона или с телеэкрана. Нельзя нам принимать учение, отрицающее то, чему нас научили апостолы…

Вот так плавно мы перешли от общедоступного к специальному - к демонологии.

Апостол поясняет: антихристы исполняет волю диавола – «отца своего». Это не значит, что они получают от рогатого существа инструкции на гербовой бумаги с печатями. Наоборот, антихристы убеждены в богоугодности своей деятельности и очень расстраиваются, когда их подозревают в чём-то нехорошем. Но если внимательно приглядеться к тому, что они делают и прислушаться к тому, что они говорят, везде обнаружится присутствие их воняющего серой «отца».

Что такое диавол в представлении нормального русского православного человека? Ответс сам собой вытекает из его нечистых имён: лжец, льстец, лукавый. Диавол – это напёрсточник! Пока ты не сделал ставку, его для тебя, вообще, не существует. Ну, сидит какой-то мутный тип в потёртой кожаной куртке на корточках, по картонке шарик катает. Ну и пусть себе сидит, мне-то что? Духовная жизнь русского православного христианина – это, по сути, уклонение от азартной игры с диаволом, какой бы заманчивой она не казалась. В утреннем молитвенном правиле мы просим избавить нас от «всякого диавольского поспешения» - чтобы не дай Бог диавол не споспешествовал нам хоть в чем-то. Потому что любой дар из его нечистых рук, это «замануха». А итог, всегда один – уйдёшь домой без штанов. И еще должен останешься…

Пару лет назад патриарх Кирилл с умным видом заявил, что «диавольское поспешение» из молитвы – это всего лишь торопливость. Мол, «диавол тебя подгоняет, а ты не спеши – посиди на диванчике, книжку почитай». Я, когда это услышал, поразился: оказывается предстоятель РПЦ МП ни разу в жизни не просил защиты от козней диавола-напёрсточника. Это ж сколько он успел к этому моменту ставок сделать! Сколько денег напёрсточник ему скормил, чтобы втянуть в игру!.. С этого момента я стал пристально следить за тем, что он говорит и делает. И не обманулся в своих ожиданиях.

На что может надоумить своего подопечного «лжец»? Конечно, на враньё! Наглое. Безудержное. Самодовольное. Патриарх Кирилл лжёт – как дышит. Постоянно. Каждый раз, когда открывает рот. Можно огромный том из патриаршей лжи. В нём найдётся место и для его «дерзких исторических открытий» и для богослужебных новшеств, и для часов «Брегет» и для безбожно перевранных евангельских сюжетов.

Отдельная мясистая, наваристая ложь – выдать личный выпад девичьего панк-колектива за «осквернение», «кощунство» и пр. Еще более циничная ложь – объявить сувениры из музейных запасников «величайшими святынями православия».

Подлог, подмена – любимые диавольские инструменты. Когда сотни тысяч обманутых людей писают кипятком от галантерейных и скобяных изделий, произведённых средневековыми умельцами на Малой Арнаутской улице, диавол радуется. И уж совсем он ликует, когда партриарх Москвоский и всея Руси устраивает выставку диавольских достижений – порубленный бесноватым икон, изрезанного ножом Креста!

етхие и поврежденные святыни прежде всегда реставрировали или с честью предавали огню. Есть считанное число исключений (вроде, Иверской иконы Божьей Матери), когда через повреждение открывалась чудотворная сила иконы. Во всех прочих случаях – или огонь или восстановление. Третьего не дано! Потому что для православного поврежденная икона – зрелище совершенно невыносимое. Нужно быть бездушным циником или бесноватым, чтобы не ужаснуться дикому нововведению патриарха Кирилла. А слова «Никогда, не при каких обстоятельствах я не благословляю реставрировать эти иконы!» - могли прозвучать только из преисподней.

Но впечатляет даже не сама чёрная месса, которую патрарх Кирилл отслужил у Храма Христа Спасителя на Антипасху (!) 2012 года. Главное: мотив, который сподвиг предстоятеля РПЦ МП на эти бесчинства.

Давайте восстановим хронологию. Девушки из панк-колектива Pussy Riot распространяют видео-ролик с песней-молитвой, обличающей патриарха. Троих подозреваемых хватают и бросают в тюрьму. Из сорока секунд видеозаписи, сделанной в Храме Христа Спасителя, умельцы-следователи пытаются выкроить «мотив религиозной ненависти». Уполномоченные церковным начальством «православные» клеветники им в этом помогают. В тот же момент достоянием гласности становятся материалы судебного дела: проживающая в квартире патриарха дама выбила из соседа снизу астрономическую сумму под анекдотическим предлогом. К этому добавляются забавные мелочи вроде часов «Брегет», «икры морских ежей» и пр.

Обратите внимание: всё это (включая панк-молебен) касается патриарха Кирилла лично и никак не задевает ни Церковь, ни святое православие, ни веру Христову. «Диавол посмеялся над нами», - в очередной раз соврал патриарх, хотя прекрасно знал, что диавол посмеялся над только над ним… Напёрсточник намерено поддавался. Горько сетовал на «везение» самодовольного игрока. Подбивал его повышать ставки. А потом – бац! – и под верным напёрстком шарика не оказалось… Что, в этом случае, делает одержимый игроман? Правильно! Тащит из дома то, что не ему принадлежит, в надежде отыграться. Патриарх Кирилл поставил на кон будущее РПЦ МП…

«…Не надо путить свою личную шерсть с государственной!» (к/ф «Кавказская пленница»). Патриарху Кириллу сознательно «перепутал» свою личную подмоченную репутацию с репутацией РПЦ МП. В итоге, получилась «картина маслом». Страдания новомученников ХХ века оказались в одном флаконе с тривиальными выходками душевнобольных. А где-то между ними вороватая рука предстоятеля засунула личный выпад отважных девушек и успешно отжатые у соседа-священника миллионы.

Чтобы слегка припудрить навозную кучу своих личных неправедных деяний, патриарх отдал РПЦ МП на откуп напёрсточнику!

Никогда прежде заведомо фальшивые средневековые «реликвии» не были у православных объектом сугубого поклонения. Наши национальные святыни - чудотворные иконы (в основном богородичные) и мощи русских святых.

Никогда прежде иконы, повреждённые бесноватыми, не выставлялись на всеобщее обозрение. Перед ними не устраивали карнавальные шествия. Их немедленно реставрировали или утилизировали.

Никогда православных не призывали, уподобившись диким зверям, требовать жестокой расправы над скоморохами и юродивыми.

Никогда прежде человека не держали в тюрьме под предлогом угрозы жизни со стороны «православных» или (как в случае с Марией Алёхиной) потому что «православных» подписка о не выезде якобы не устроит – им подавай тюрьму. (И ведь ни одного возражения, опровержения, протест! Ни со стороны послушного патриарху священноначалия, ни со стороны еще более послушной ему паствы. «Да, мы такие! Да, мы звери! Убьём за гвоздь!!!»)

В итоге, ради себя любимого патриарх Кирилл превратил РПЦ МП в преступное сообщество, состоящее из бесноватых и их молчаливых соучастников…

В 17 веке близкий Кириллу по духу патриарх Никон из сугубо политических соображений слегка «подправил» на греческий манер богослужебные книги – и Русская Церковь рухнула. Потому что в этих вопросах мелочей не бывает.

В 20-е годы прошлого века еще более близкий Кириллу по духу митрополит Сергий узурпировал церковную власть, образовал «Московский патриархат» и начал управлять Церковью как директор - своим предприятием. В ответ возникло мощное движение «непоминающих». (Его участники сегодня прибывают в сонме новомученников российских. Именно их памятью патриарх Кирилл спекулирует, чтобы прикрыть собственную нечистоту.)

В десятые годы XXI века предстоятель РПЦ МП не только вводит противные духу русского православия и чуждые здравому смыслу богослужебные нововведения. Не только превращает Церковь в циничного рейдера и беспринципного «партнёра» преступной светской власти. Впервые в истории русского православия предстоятель Церкви поднял руку на ее догматические основы – нанёс удар в самое сердце.

Про оригинальное учение Кирилла о «недопущении Апокалипсиса» я уже говорил. На эту Пасху он дополнил его «учением о Божественной и диавольской силе» (они якобы конкурируют друг с другом). Тем самым он упразднил православный взгляд на «немощные дерзости» диавола и духов злобы – как попущение Божие. Темная сторона духовного мира в устах Кирилла приобрела самобытность и дееспособность. Это уже не напёрсточники-искусители, а полновластные господа, царящие в «мире сем» не по человеческому произволению, а по праву наличествующей у них силы.

Найдите и перечитайте высказывания предстоятеля РПЦ МП на этот счёт. Перечитайте и ужаснитесь…
* * *

Куда ж нам плыть?

Пушкин снабдил этот вопрос многоточием. Нам - придётся отвечать. Лучше это сделать здесь и сейчас, чем потом – в вечности. Общего ответа тут нет. Пусть каждый посоветуется со своей совестью и решит: как ему выстраивать отношения с кирилловской РПЦ МП. Одно непреложно: «Несть наша брань к крови и плоти, но к началам и ко властям, и к миродержателям тьмы века сего, к духовом злобы поднебесным».

Я исписал столько страниц не для того, чтобы уязвить физическое лицо Владимира Михайловича Гундяева, более известного, как «патриарх Кирилл». Телу его я желаю здравия и крепости. Наипаче – его душе, в которой, судя по словам и делам, вольготно расположился целый легион демонов. Их надо изгнать.

«Род сей изгоняется только постом и молитвой».

Светлая седмица закончилась. Самое время начинать.

[Дядя Женя]

Православие - язык программирования, для изготовления высококачественных рабов. Послушных, не задающих лишних вопросов, смиренных, щедрых и работящих. Каста жрецов, использующая православие для анальной инфекции головного мозга быдла, прекрасно живет и вкусно кушает, не утруждая себя ни каким полезным трудом. Глава этой банды - Гундяев, не стесняясь демонстрирует жизнь в роскоши и богатстве, хотя по ихним же догмам, должен служить образцом аскетизма и скромности. Следовательно вся эта гоп-компания лгуны, паразитирующие на теле общества. Лучший способ избавления от паразитов - дуст.

[Makso]

для православных такая оценка из уст антихристианских троллей - награда(орден))

[grremlin]

для православных такая оценка из уст антихристианских троллей - награда(орден))

А жаль... Ведь по определению православные своим личным примером должны бы приводить всех окружающих к Христу, Вы же гордитесь тем, что отталкиваете их...

[Makso]

ты не знаешь Священного Писания, отсюда такие выводы

[grremlin]

ты не знаешь Священного Писания, отсюда такие выводы

Я не уверен. что мы об одном и том же Писании говорим... похоже, у Вас какой-то свой, адаптированный для троглодитов вариант

[Дядя Женя]

для православных такая оценка из уст антихристианских троллей - награда(орден))

Похоже что орденская (георгиевская) ленточка, у православных теперь идет в комплекте с просвирочками и святой водичкой. Странная помесь православнутых и коммунистов, появилась массово на постсоветском пространстве. И иконки у них уже есть, со Сталиным... Действительно, из быдла, населяющего эти территории, можно приготовить любой сорт гавна.

[Дядя Женя]

А жаль... Ведь по определению православные своим личным примером должны бы приводить всех окружающих к Христу, Вы же гордитесь тем, что отталкиваете их...

Потому что православие - есть зло и тупость в чистом виде.

[grremlin]

Потому что православие - есть зло и тупость в чистом виде.

Я думаю, Вы слишком категоричны. Православие и православные злом быть никак не могут. Вот православнутые - это таки зло, тут и спорить не о чем

[Дядя Женя]

Православные постепенно деградируют в православнутых, или уходят из этого бардака. Но вобщем то Ваше мнение верно.

[XpoH1k]

"Все–то вы, атеисты, о роскоши неправильно понимаете! Иисус ведь о чем говорил? Что нельзя в царствие божие на верблюде заехать? Так–то на верблюде! А патриарх наш великомудрый на чем поедет? На мерседесе! А как с басурманского "mercedes "переводится? Благодеяния, вот как! А Vertu, кстати, переводится как "добродетель".

Спрашивается, можно ли въехать в царствие божие на благодеяниях и добродетели? Еще как! Шах и мат, атеисты" © (http://dirty.ru/comments/346012#7538687)

Я не знаю атеист ты ,адвентист или язычник, но с Евангелием точно не знаком!:rzhu_nimagu:
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"
Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25

[aVOVello]

Я не знаю атеист ты ,адвентист или язычник, но с Евангелием точно не знаком!:rzhu_nimagu:
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"
Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25

с каким именно евангелием?)) их же было как говна за баней, простите, пока первый синод не определил какие правда а какие нет