Просмотр полной версии : Евангелистская церковь
на работе приходится общаться с человеком который является прихожанином евангелистской церкви (так они себя называют) в общем он создаёт впечатление адекватного человека, но когда речь заходит о религии, тут происходит метаморфоза - он начинает вещать и становится похожим на зомби . что там с ними делают ????
VictorJuly
25.03.2012, 16:34
на работе приходится общаться с человеком который является прихожанином евангелистской церкви (так они себя называют) в общем он создаёт впечатление адекватного человека, но когда речь заходит о религии, тут происходит метаморфоза - он начинает вещать и становится похожим на зомби . что там с ними делают ????
Мабудь, просвітили їй мозок...
да , когда ты его слушаешь, то начинаешь чувствовать себя ущербным , их основной тезис -спасение души только через любовь к Иисусу и вот когда он начинает вещать , ты осознаёшь , что не правильно любшь Иисуса и в общем шансы спасти душу у тебя равняются нулю . Выход один- срочно бежать к ним в молитвенный дом или дом молитв -не суть важно , и вообще шансов нет ни у кого буддисты , мусульмане , бедные якуты и прочие индейцы все неприменно попадут в ад . только евангелисты однозначно все в рай , вот так !
VictorJuly
25.03.2012, 16:59
Є така риса "упередженність" - що не скажешь, все буде відкинуто. З такими людьми взагалі потрібно уникати вести розмови - нема сенсу...
Є така риса "упередженність" - що не скажешь, все буде відкинуто. З такими людьми взагалі потрібно уникати вести розмови - нема сенсу...
но всё же темы возникают сами по себе , от это не уйдёшь .
VictorJuly
25.03.2012, 18:24
но всё же темы возникают сами по себе , от это не уйдёшь .
В цьому випадку я вам можу тільки поспівчувати, тому що розмовляти не з людиною, а з її упередженністю, - річ не проста.
все неприменно попадут в ад . только евангелисты однозначно все в рай , вот так !
это этот человек вам такое вещает, или это ваши умозаключения как вывод из общения с ним?
это этот человек вам такое вещает, или это ваши умозаключения как вывод из общения с ним?
да нет , я его спросил : "а что буддисты , или например индейцы , в общем те кто не верит в Иисуса или например даже не слышал о нём -попадут в ад ?" он говорит --да , но после того как всем будет проповедано Евангелие , извиняюсь за сарказм то есть если тебя вдруг не было на месте , а в это время была проповедь то всё шансов у тебя нет . я конечно утрирую , но если Бог дал разным народам разные пути постижения Бога , значит так и должно быть , а если это всё придумал человек , так и смысла в этом тогда нет . Получается , что протестантами движет гордыня ,типа все погрязли в ереси Будда , Кришна , Мухаммед не являются пророками , только мы протестанты знаем как правильно спасти душу , да и ещё вас будем учить , а это у христиан считается грехом ,
интересно , протестантская церковь начала свою деятельность в 16 веке и начала с раскола церкви и всей европы на протестантский север и католический юг , и вот уже почти 400 лет они там друг друга убивают на религиозной почве , очень интересный способ спасения души .
друг друга убивают на религиозной почве , очень интересный способ спасения души .
когда люди убивают друг друг якобы на "религиозной почве" они преследуют свои мотивы, они влекомые своими амбициями и греховными желаниями! с Богом это связано постольку поскольку!Это горько и печально!и в таком случает ни о каком спасении душ и речи не может быть...
а на счет спасения души, то в Библии четко и недвусмысленно написано в Евангелии от Иоанна 3 (глава):36 (стих) "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем..."
и еще Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную..."
и тут не в протестантах дело...отнюдь...
Мы будем искренно удивлены, когда на небесах увидим не только баптистов и харизматов! это лишь для людей есть различия и границы, это реальное заблуждение!...ТАм ценности совсем другие, и ценна будет только ВЕРА..НАСТОЯЩАЯ Вера! не в БУдду, не в гороскопы, и все прочее, а в Творца!
VictorJuly
27.03.2012, 10:14
убивают[/B] друг друг якобы на "религиозной почве" они преследуют свои мотивы, они влекомые своими амбициями и греховными желаниями! с Богом это связано постольку поскольку!Это горько и печально!
Це називається релегійний екстремізм і він неодмінно зв"язан з вірою. Такі люди, які вбивали інших, теж попадуть на ваші жадані небеса?
но всё же темы возникают сами по себе , от это не уйдёшь .
это точно! тем более вместе работаете! Ну вы же говорите что в целом человек адекватный! неужели он начинает слюной брызгать когда речь заходит о вере в Бога? неужели молниеносно меняется на глазах???
убивают[/B] друг друг якобы на "религиозной почве" они преследуют свои мотивы, они влекомые своими амбициями и греховными желаниями! с Богом это связано постольку поскольку!Это горько и печально!
Це називається релегійний екстремізм і він неодмінно зв"язан з вірою. Такі люди, які вбивали інших, теж попадуть на ваші жадані небеса?
я действительно так написала??? вы что то явно упустили из моего сообщения!....
убивают[/B] друг друг якобы на "религиозной почве" они преследуют свои мотивы, они влекомые своими амбициями и греховными желаниями! с Богом это связано постольку поскольку!Это горько и печально!
релегійний екстремізм і він неодмінно зв"язан з вірою. [QUOTE=VictorJuly;27861247]
какой верой? верой в кого? я знаю что такое бывает, слышала, но я боюсь что повторюсь, но это далеко от истины и Бога! это человеческие амбиции и угождают они лишь себе!
VictorJuly
27.03.2012, 10:46
какой верой? верой в кого? я знаю что такое бывает, слышала, но я боюсь что повторюсь, но это далеко от истины и Бога! это человеческие амбиции и угождают они лишь себе!
Вірою християнською, а значить в бога християнського. В даному випадку я маю на увазі Хрестові походи. Скажіть, де в цьому ви бачите служіння особистим амбіціям? В чому хрестоносці далекі від бога, чи віри в бога, адже вони визволителі міста, в якому розіп"яли Христа?
. Скажіть, де в цьому ви бачите служіння особистим амбіціям? В чому хрестоносці далекі від бога, чи віри в бога, адже вони визволителі міста, в якому розіп"яли Христа?
ответы на ваш вопросы очевидны....это диктуется исключительно тем, что Бог ни слова в Библии не сказал за их движение, за то что надо убивать людей, ни слова, о том что своими действиями они служат Богу! Это они так думали, это они так считали!ЗА этим стояли предводители, которые преследовали не те цели, и этому учили других!
Они думали что во имя Бога они убивают людей! во имя Бога сжигали, и страдали за веру! но это заблуждения...
я надеюсь вы меня правильно поняли!
Вірою християнською, а значить в бога християнського.
это и есть прискорбно что они шли с мечами на людей, прикрываясь благими мотивами, и якобы служа этим Богу, но могу предположить, что от истинны их поступки были далеки, только потому что это противоречит этому(Матф.5:44 "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...")
VictorJuly
27.03.2012, 11:08
Они думали что во имя Бога они убивают людей! во имя Бога сжигали, и страдали за веру! но это заблуждения...
Для того, щоб я вас дійсно зрозумів, ви, принаймі повинні продовжити ваше міркування на цю тему. Тобто прошу вас продовжити останнє речення "Но це помилка, тому що..."
Тобто прошу вас продовжити останнє речення "Но це помилка, тому що..."
я вроде в начале сообщения написала почему это заблуждения, потому что в Слове Божьем(Библии) такого нет, Бог не учит таким "подвигам" во имя ЕГО, тем более следствием которого является убийство и смерть якобы "неверных"... Все что мы можем сделать за людей, это жить мирно и молится за них! Но ни как не идти на них с мечом и ненавистью
VictorJuly
27.03.2012, 11:32
я вроде в начале сообщения написала почему это заблуждения, потому что в Слове Божьем(Библии) такого нет, Бог не учит таким "подвигам" во имя ЕГО, тем более следствием которого является убийство и смерть якобы "неверных"... Все что мы можем сделать за людей, это жить мирно и молится за них! но ни как не идти на них с мечом!
Тоді поясніть, будь ласка, цю цитату :
Левіт 20
1. І Господь промовляв до Мойсея, говорячи:
2.І скажеш до Ізраїлевих синів: Кожен чоловік із Ізраїлевих синів та з приходька,
що мешкає в Ізраїлі, який дасть із насіння свого Молохові, буде конче забитий,
народ краю закидає його камінням.
3.А Я зверну лице Своє проти того чоловіка, і винищу його з-поміж народу його,
бо з насіння свого дав він Молохові, щоб занечистити святиню Мою, збезчестити
Моє святе Ймення.
4.А якщо справді люди того краю сховають свої очі від того чоловіка, коли він
дасть із насіння свого Молохові, щоб не забити його,
5.то Я зверну Своє лице проти того чоловіка та проти родини його, і винищу його й
усіх, що блудять за ним, блудячи за Молохом, з-посеред народу його.
6.А душа, що звертається до померлих духів та до чарівників, щоб блудити за ними,
то Я зверну Своє лице проти тієї душі, і винищу того з-посеред народу його.
------------------
Тоді поясніть, будь ласка, цю цитату :
Левіт 20
1. І Господь промовляв до Мойсея, говорячи:
2.І скажеш до Ізраїлевих синів: Кожен чоловік із Ізраїлевих синів та з приходька,
що мешкає в Ізраїлі, який дасть із насіння свого Молохові, буде конче забитий,
народ краю закидає його камінням.
3.А Я зверну лице Своє проти того чоловіка, і винищу його з-поміж народу його,
бо з насіння свого дав він Молохові, щоб занечистити святиню Мою, збезчестити
Моє святе Ймення.
4.А якщо справді люди того краю сховають свої очі від того чоловіка, коли він
дасть із насіння свого Молохові, щоб не забити його,
5.то Я зверну Своє лице проти того чоловіка та проти родини його, і винищу його й
усіх, що блудять за ним, блудячи за Молохом, з-посеред народу його.
6.А душа, що звертається до померлих духів та до чарівників, щоб блудити за ними,
то Я зверну Своє лице проти тієї душі, і винищу того з-посеред народу його.
------------------
самое главное и ключевое в этом отрывке это то, что это ВЕТХИЙ ЗАВЕТ! но я ссылаюсь исключительно на НОВЫЙ ЗАВЕТ!!!
Новое это значит новое, теперь нет око за око и зуб за зуб...
если вас интересует эта тема,думаю в интернете вы найдете не мало информации, где разные авторы и богословы, вам просвещенно и грамотно разъяснят!
Моей целью не было вступать в спор!
VictorJuly
27.03.2012, 11:40
Старий завіт більше не є канонічним?
Тоді поясніть, будь ласка, цю цитату :
Левіт 20
1. І Господь промовляв до Мойсея, говорячи:
2.І скажеш до Ізраїлевих синів: Кожен чоловік із Ізраїлевих синів та з приходька,
що мешкає в Ізраїлі, який дасть із насіння свого Молохові, буде конче забитий,
народ краю закидає його камінням.
до чего маразм дошёл!
да какого насиння?!))
вот читай
1И сказал Господь Моисею, говоря: 2скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями; 3и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое; 4и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его, 5то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
насиння это у вас дети теперь,да?
Старий завіт більше не є канонічним?
ну что вы Каноничным, но мне кажется это уже вопросы другой темки...
до чего маразм дошёл!
да какого насиння?!))
вот поэтому я не очень люблю украинские переводы!
ничего не имею против этого языка))))
VictorJuly
27.03.2012, 11:49
до чего маразм дошёл!
да какого насиння?!))
вот читай
насиння это у вас дети теперь,да?
Вас не влаштовує переклад? Звертайтесь до власників інтернет-ресурсу. (http://www.ukrainian-bible.co.uk/index.htm)
VictorJuly
27.03.2012, 11:52
Новое это значит новое, теперь нет око за око и зуб за зуб...
А що заповіти Старого завіту в Новому відмінили?
главный смысл этих слов в том чтобы не приносить своих детей в жертву,
а побивание таких камнями лишь показывает какая это мерзость
или вы пан Виктор не согласны с такой нормой, учитывая место и время сказанного?
А що заповіти Старого завіту в Новому відмінили?
ответ на этот вопрос требует большего времени чем вы думаете...
у вас есть пару свободных минут?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81% D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B8#.D0.95.D0.B2.D0.B0.D 0.BD.D0.B3.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0. BA.D0.B0.D1.8F_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B 2.D1.8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0% D0%B2%D0%B5%D1%82
VictorJuly
27.03.2012, 12:03
главный смысл этих слов в том чтобы не приносить своих детей в жертву,
а побивание таких камнями лишь показывает какая это мерзость
В цій цитаті ви побачили дійсну суть, по-вашому, цих слів, але не зрозуміли, що "насіння" в українському перекладі це метафора. Чому?
или вы пан Виктор не согласны с такой нормой, учитывая место и время сказанного?
Боюсь помилитися своїми здогадками, тому вас запитаю що ви маєте на увазі?
Вас не влаштовує переклад? Звертайтесь до власників інтернет-ресурсу. (http://www.ukrainian-bible.co.uk/index.htm)
могу предложить эту ссылку, и не придется обращаться "до власників інтернет-ресурсу..."
http://bibleonline.ru/
VictorJuly
27.03.2012, 12:08
ответ на этот вопрос требует большего времени чем вы думаете...
Давайте будемо уникати в даному випадку посилання на сторонні матеріали. Скажіть так чи ні. А якщо так, то де саме в Біблії про це йде мова?
сразу прошу автора темки прощения! так как не хотелось ни спорить, ни засорять темку! просто высказывала свое мнение!
Давайте будемо уникати в даному випадку посилання на сторонні матеріали. Скажіть так чи ні. А якщо так, то де саме в Біблії про це йде мова?
вы читали весь Ветхий и НОВЫЙ завет?
если да, то вы должны были понять в чем разница!
потому что Ответ "да" или "нет" даже не уместен на такой глубокий вопрос...
когда люди убивают друг друг якобы на "религиозной почве" они преследуют свои мотивы, они влекомые своими амбициями и греховными желаниями! с Богом это связано постольку поскольку!Это горько и печально!и в таком случает ни о каком спасении душ и речи не может быть...
а на счет спасения души, то в Библии четко и недвусмысленно написано в Евангелии от Иоанна 3 (глава):36 (стих) "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем..."
и еще Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную..."
и тут не в протестантах дело...отнюдь...
Мы будем искренно удивлены, когда на небесах увидим не только баптистов и харизматов! это лишь для людей есть различия и границы, это реальное заблуждение!...ТАм ценности совсем другие, и ценна будет только ВЕРА..НАСТОЯЩАЯ Вера! не в БУдду, не в гороскопы, и все прочее, а в Творца!
вот именно в Творца, а у евангелистов только через Иисуса , то есть если ты принимаешь Иисуса , то только тогда твоя душа будет спасена и без вариантов , интересно что тогда будет с не христианами ??? а вот что, будет всем дано Евангелие , кто не примет то прямиком в ад , мне очень интересно как дано будет Евангелие эскимосам или индейцам в лесах Амазонки ???? как им можно обьяснить смысл написанного , как перевести на их язык массу непереводимых для них терминов и понятий , даже элементарный вьезд Иисуса в Иерусалим ? как индейцу обьяснишь что такое осёл если он даже и о лошади ничего не слышал , а самое большое домашнее животное которое он видел это собака , всё равно что эскимосу обьяснить что такое кенгуру , а что такое ворота , двери и это самое простое не говоря уже о сложных философских понятиях . Поэтому каждому народу и дано своё понятие о Боге и свои пророки , не стоит отрицать Будду или Мухаммеда они для буддистов и мусульман такие же святые как для нас Иисус , нужно быть терпимее и уважать религиозные чувства других народов
VictorJuly
27.03.2012, 12:18
В чому же він такий глубокий? Варіантів однозначних тут може бути лише два - так або ні. Ви уникаєте відповіді на конкретне питання. Може ви знаєте відповідь?
мне очень интересно как дано будет Евангелие эскимосам или индейцам в лесах Амазонки ???? как им можно обьяснить смысл написанного , как перевести на их язык массу непереводимых для них терминов и понятий , даже элементарный вьезд Иисуса в Иерусалим ? как индейцу обьяснишь что такое осёл если он даже и о лошади ничего не слышал , а самое большое домашнее животное которое он видел это собака , всё равно что эскимосу обьяснить что такое кенгуру , а что такое ворота , двери и это самое простое не говоря уже о сложных философских понятиях .
для этого существуют миссионеры, изучающие язык разных стран! чтоб Евангельскую весть нести в разные уголки мира! вам только кажется что они сидят в своей глубинке и ничего не понимают и не знают, вы даже не представляете, сколько людей по всем миру, разных стран, и континентов узнали о Творце! Ведь в Библии написано .."Бог един", а то что люди поклонялись разным богам, и придумавали себе свою религию, так это было еще от сотворения мира! это же факт! тут не поспоришь!
сразу прошу автора темки прощения! так как не хотелось ни спорить, ни засорять темку! просто высказывала свое мнение!
да нормально , у нас этот , плюрализм мнений:)
для этого существуют миссионеры, изучающие язык разных стран! чтоб Евангельскую весть нести в разные уголки мира! вам только кажется что они сидят в своей глубинке и ничего не понимают и не знают, вы даже не представляете, сколько людей по всем миру, разных стран, и континентов узнали о Творце! Ведь в Библии написано .."Бог един", а то что люди поклонялись разным богам, и придумавали себе свою религию, так это было еще от сотворения мира! это же факт! тут не поспоришь!
да всё я знаю , вон в северной америке целые народы под нож пустили , почти всех уничтожили
VictorJuly
27.03.2012, 12:27
да всё я знаю , вон в северной америке целые народы под нож пустили , почти всех уничтожили
Бідні індіанці... :(
да вот ещё что слово вообще то было дано сынам Израиля , тоже темка интересная
В чому же він такий глубокий? Варіантів однозначних тут може бути лише два - так або ні. Ви уникаєте відповіді на конкретне питання. Може ви знаєте відповідь?
Понятие греха и Закона не изменилось в Новом Завете, изменилось только священство – расплата за грех – вот ключ к пониманию отношений Ветхого и Нового Заветов. Новый Завет нигде не отменяет Ветхий.Новый Завет признает необходимость соблюдения христианами всех заповедей Моисеева Закона, которые дают определение греха. Нигде в Новом Завете не говорится об отмене морали Моисеева Закона Библии.
На Голгофе Иисус Христос искупил нарушение избранными Закона Моисеева, но не отменил его. Этим искуплением Христос ПРЕВЗОШЁЛ ветхозаветное священство настолько, что оно померкло в свете Голгофы, стало ее тенью (Мф.27:51; Евр.10:1-18).
Сразу после того, как Иисус умер на кресте за все грехи всех людей, "завеса в храме раздралась сверху донизу" (Матф. 27:50-51).
Поэтому после Голгофы отпала потребность в ветхозаветном храме для христиан. Нет смысла больше приносить в жертву тельцов и агнцев за каждый грех, ибо Иисус, Агнец Божий, был заклан за все грехи всех людей, всех времен. "А где прощение грехов, там не нужно приношение за них" (Евр.10:18).
и это еще не всё, что можно сказать, просто я не владею много свободным временем..простите...
это точно! тем более вместе работаете! Ну вы же говорите что в целом человек адекватный! неужели он начинает слюной брызгать когда речь заходит о вере в Бога? неужели молниеносно меняется на глазах???
вопрос по теме....просто он вас я так поняла немного напрягает когда вы задаете вопросы?
для этого существуют миссионеры, изучающие язык разных стран! чтоб Евангельскую весть нести в разные уголки мира! вам только кажется что они сидят в своей глубинке и ничего не понимают и не знают, вы даже не представляете, сколько людей по всем миру, разных стран, и континентов узнали о Творце! Ведь в Библии написано .."Бог един", а то что люди поклонялись разным богам, и придумавали себе свою религию, так это было еще от сотворения мира! это же факт! тут не поспоришь!
о чём вы говорите , ну какие миссионеры , вы же здравомыслящий человек , миссионеры просто не смогут всем дать слово Божье , всё равно кого то да не смогут найти , а должно быть дано все без исключения , значит только чудо других вариантов я не вижу
VictorJuly
27.03.2012, 12:44
Новый Завет нигде не отменяет Ветхий.Отже, вбити за віру, відповідно до Біблії, - це нормально. Таким чином, Біблія закликає до екстремізму. І свідченням цього є також історія про Авраама та його сина, коли бог звернувся до свого обранця з проханням привести Ісаака, щоб принести його в жертву. Тобто перевіряв, наскільки сильна в нього віра.
вопрос по теме....просто он вас я так поняла немного напрягает когда вы задаете вопросы?
да нет он вообще не напрягает , просто когда он говорит , то создаётся впечатление что он не понимает смысла сказанного , просто просто сыпет цитаты , причём как я понимаю правильные, а не правильным их не учат , а я как Станиславский -не верю , не в Бога конечно , а оратору!
о чём вы говорите , ну какие миссионеры , вы же здравомыслящий человек , миссионеры просто не смогут всем дать слово Божье , всё равно кого то да не смогут найти , а должно быть дано все без исключения , значит только чудо других вариантов я не вижу
я понимаю что это сложно для восприятия! поживем увидим, я не рискну сейчас что то утверждающее доказывать! вашу мысль я поняла)
если не секрет а какой деноминации ваш знакомый с работы?
да нет он вообще не напрягает , просто когда он говорит , то создаётся впечатление что он не понимает смысла сказанного , просто просто сыпет цитаты , причём как я понимаю правильные, а не правильным их не учат , а я как Станиславский -не верю , не в Бога конечно , а оратору!
ааа ясно...
Отже, вбити за віру, відповідно до Біблії, - це нормально. Таким чином, Біблія закликає до екстремізму. І свідченням цього є також історія про Авраама та його сина, коли бог звернувся до свого обранця з проханням привести Ісаака, щоб принести його в жертву. Тобто перевіряв, наскільки сильна в нього віра.
вообще не пойму к чему вы со мной затеяли этот разговор! я разве одобряю убийство? (и вообще почему речь зашла об этом?!)
Если иметь свою голову на плечах,и немного изучить ветхий и новый завет, то вы придете к выводу что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ ни за веру, ни за "НЕ ВЕРИЕ"...
я понимаю что это сложно для восприятия! поживем увидим, я не рискну сейчас что то утверждающее доказывать! вашу мысль я поняла)
если не секрет а какой деноминации ваш знакомый с работы?
переведите , деноминация-это что
Отже, вбити за віру, відповідно до Біблії, - це нормально. Таким чином, Біблія закликає до екстремізму. І свідченням цього є також історія про Авраама та його сина, коли бог звернувся до свого обранця з проханням привести Ісаака, щоб принести його в жертву. Тобто перевіряв, наскільки сильна в нього віра.
отвечу не своими словами
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (Гал.5:19-21).
если название ихней общины или церкви ( не знаю как у них это называется) , то вроде Победа , в общем на пос Котовского
переведите , деноминация-это что
))))
ну всмысле Конфе́ссия,или вероисповедание — определённое религиозного учения, или объединение верующих, придерживающихся определенного вероисповедания.
например-христианство делится на три конфессии — православие, католицизм и протестантизм...
К протестантизму помимо лютеран, англикан и кальвинистов,относят и течения, возникшие позже, например, баптистов, пятидесятников и других.
Кстати к протестантизму не относятся некоторые из религиозных течений,например, свидетели Иеговы, мормоны и т.д...
отвечать быстро не могу , нахожусь на пароходе инет у нас медленный, кстати мы сейчас в Красном море подходим к Джидде , святые места!!!!!!
то вроде Победа , в общем на пос Котовского
не слыхалаhttp://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)
отвечать быстро не могу , нахожусь на пароходе инет у нас медленный, кстати мы сейчас в Красном море подходим к Джидде , святые места!!!!!!
ааа вы моряк?))
лучше медленный инет, чем его отсутствие)))
))))
ну всмысле Конфе́ссия,или вероисповедание — определённое религиозного учения, или объединение верующих, придерживающихся определенного вероисповедания.
например-христианство делится на три конфессии — православие, католицизм и протестантизм...
К протестантизму помимо лютеран, англикан и кальвинистов,относят и течения, возникшие позже, например, баптистов, пятидесятников и других.
Кстати к протестантизму не относятся некоторые из религиозных течений,например, свидетели Иеговы, мормоны и т.д...
говорит что евангелист , в общем протестант
ааа вы моряк?))
лучше медленный инет, чем его отсутствие)))
да это чудо уже второй контракт ,..... помогает:):):):):)....
VictorJuly
27.03.2012, 13:09
вообще не пойму к чему вы со мной затеяли этот разговор! я разве одобряю убийство? (и вообще почему речь зашла об этом?!)
Если иметь свою голову на плечах,и немного изучить ветхий и новый завет, то вы придете к выводу что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ ни за веру, ни за "НЕ ВЕРИЕ"...
У мене є голова і свій розум, не затьмаряний вірою. Мова зашла про це як приклад псевдоморалі біблійської. Я вам привів цитату з Біблії, в якій чітко сказано, що людина буде вбита за порушення заповіту. А ви, кажучи що вбивство це пагано, відкидаєте біблійські заповіти. Вам не здається це дещо суперечливим?
говорит что евангелист , в общем протестант
ясно)спасибо
У мене є голова і свій розум, не затьмаряний вірою. Мова зашла про це як приклад псевдоморалі біблійської. Я вам привів цитату з Біблії, в якій чітко сказано, що людина буде вбита за порушення заповіту. А ви, кажучи що вбивство це пагано, відкидаєте біблійські заповіти. Вам не здається це дещо суперечливим?
отвечу не своими словами
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (Гал.5:19-21). Это то новое что принес Христос!
ясно)спасибо
хотя не знает где находится кирха , очень странно для жителя Одессы , тем более протестанта . Вы например знаете где находится кирха или кафедральный собор ??? нет он реальный зомби
всё нужно уходить , всем спасибо , до встречи !!!!
хотя не знает где находится кирха , очень странно для жителя Одессы , тем более протестанта . Вы например знаете где находится кирха или кафедральный собор ??? нет он реальный зомби
я то знаю где она находится, но стыдно сказать из за отсутствия свободного времени (у меня просто годовалый ребенок),не была там, только фото видела)) я все хочу с мужем и ребенком поехать туда как то, на богослужение! друзья были там, говорят классно!!!надеюсь даже в скором времени)
всё нужно уходить , всем спасибо , до встречи !!!!
Всего вам доброго! успехов в работе)
VictorJuly
27.03.2012, 13:18
УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ ни за веру, ни за "НЕ ВЕРИЕ"...
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (Гал.5:19-21).
2.І скажеш до Ізраїлевих синів: Кожен чоловік із Ізраїлевих синів та з приходька,
що мешкає в Ізраїлі, який дасть із насіння свого Молохові, буде конче забитий,
народ краю закидає його камінням.Вам не спадає на думку суперечливість всього вищезазначеного?
Вам не спадає на думку суперечливість всього вищесказаного?
нет
VictorJuly
27.03.2012, 13:21
нет
Добре. Дякую за розмову, ваша позиція мене більш-менш зрозуміла. Бувайте!
Добре. Дякую за розмову, ваша позиція мене більш-менш зрозуміла. Бувайте!
всего доброго)http://s14.rimg.info/770455e1f1f05c72f14cbb5cef8bd1a3.gif (http://smayliki.ru/smilie-854453223.html)
вопрос по теме....просто он вас я так поняла немного напрягает когда вы задаете вопросы?
сейчас по другому обьясню , когда он говорит то появляется ощущения общения с автоответчиком : "с вами говорит автоответчик...." ну и далее по тексту . Ощущение пустоты в его словах , но в тоже время появляется гаденькое чувство в душе , с одной стороны вроде слова то правильные , а с другой нет искренности и ты получается не веришь в то что тебе говорят , а говорят о Боге и вот тебе пожалуйста смятение в душе и полный дисбаланс .Сначала обработали их , теперь они обрабатывают нас (это чисто моё мнение) тут целая система , Я думаю , может это и нелепо звучит , но западные политтехнологи просто формируют у нас пятую колону , религия самый простой и доступный способ и подходит для любого человека
Граждане христиане,кто мне сможет объяснить вот это умопомрачительное противоречие из "Деяний апостолов".Смотрим...."Люди же,шедшие с ним,стояли в оцепенении,слыша голос,а не кого не видя"(Деяния 9:7).Напомню христианам сразу,что эти слова написал Лука,ученик ап.Павла.А вот теперь посмотрим,что сказал по этому поводу сам ап.Павел??? "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх,но Голоса говорившего мне не слышали"(Деяния 22:9).Итак теперь расшифруем эти противоречия.Лука говорит про всех людей в целом,которые окружали по дороге в Дамаск ап.Павла.Что же с ними произошло? Они слышали голос,но глазами никого не видели.А вот Павел утверждает иное,что те кто его сопроваждал как оказалось свет видели,но ничего иного не слышали.Кто то сможет объяснить это противоречие в Божьем Слове? ИЛИ ВЫ ОПЯТЬ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТУ??? Заранее хочу предостеречь вас от следующих ответов.1)Ответ типа ну там были и те,которые слышали и отдельно те,которые видели-НЕ ПРИНИМАЕТСЯ в силу того,что там нет намеков на таких как некоторые типа видели и типа слышали.Оба рассказчика-фантазера как мы видим четко и ясно описывают произошедшие события!2)ПРОСЬБА НЕ ВКЛЮЧАТЬ В СВОИХ ОБЪЯСНЕНИЯХ ТУМБЛЕР ДУРАКА.Заранее всем благодарен!
Вверх #779
islam2
Новичок
Пол:
Мужской
Возраст:
45
Сообщений:
46
Репутация:
13
Вот вам господа христиане еще один великий казус,который разбивает корень вашей веры. Как мы знаем из евангелий,фарисеи не верили Христу и требовали от него знамение.Посмотрим,что о знамении сказано в евангелии от Матфея;"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"
(Матфей, 12: 38-40). А теперь посмотрим как это же явление описано в евангелии от Марка;"Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. И оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону"
(Марк, 8: 11-13).ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ПОСЛЕ ВСЕГО УВИДЕННОГО? ИЛИ ВЫ ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛИ? ПЕЧАЛЬНО,ЧТО ХРИСТИАНСКИЕ АВТОРЫ ОБХОДЯТ ТАКИЕ МЕСТА СТОРОНОЙ И ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ КОММЕНТАРИЙ,ЯВНО НАБЛЮДАЯ,ЧТО СВЯТОЙ ДУХ ПОРОЙ ЗАБЫВАЕТ ПОДСКАЗЫВАТЬ АВТОРАМ ЕВАНГЕЛИЙ ВАЖНЕЙШИЕ АСПЕКТЫ.А ведь любое евангелие начинается со слов "Святое Благовествование".Хорош Святой Дух-нечего сказать:)
VictorJuly
30.03.2012, 18:04
Граждане христиане,кто мне сможет объяснить вот это умопомрачительное противоречие из "Деяний апостолов".Смотрим...."Люди же,шедшие с ним,стояли в оцепенении,слыша голос,а не кого не видя"(Деяния 9:7).Напомню христианам сразу,что эти слова написал Лука,ученик ап.Павла.А вот теперь посмотрим,что сказал по этому поводу сам ап.Павел??? "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх,но Голоса говорившего мне не слышали"(Деяния 22:9).Итак теперь расшифруем эти противоречия.Лука говорит про всех людей в целом,которые окружали по дороге в Дамаск ап.Павла.Что же с ними произошло? Они слышали голос,но глазами никого не видели.А вот Павел утверждает иное,что те кто его сопроваждал как оказалось свет видели,но ничего иного не слышали.Кто то сможет объяснить это противоречие в Божьем Слове? ИЛИ ВЫ ОПЯТЬ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТУ??? Заранее хочу предостеречь вас от следующих ответов.1)Ответ типа ну там были и те,которые слышали и отдельно те,которые видели-НЕ ПРИНИМАЕТСЯ в силу того,что там нет намеков на таких как некоторые типа видели и типа слышали.Оба рассказчика-фантазера как мы видим четко и ясно описывают произошедшие события!2)ПРОСЬБА НЕ ВКЛЮЧАТЬ В СВОИХ ОБЪЯСНЕНИЯХ ТУМБЛЕР ДУРАКА.Заранее всем благодарен!
"Вірую, бо абсурдно."(с) Тертулліан
я думаю в коране тоже не всё гладко и красиво
я думаю в коране тоже не всё гладко и красиво А вот чтобы не думалось в пустую,нужно изучать,интересоваться и не верить лже источникам,которые из религии ислам сделали черти что. Но в отличии от Библии,в Коране сказано следующее;"От чего же людям не призадуматься над Кораном? Если не от Господа был бы он,то много бы в нем нашлось противоречий"(сура 5,аят 82) Есть немало нападков на Коран даже в интернете от лицемеров.Но все их нападки обламываются,когда находиться человек,умеющий грамотно все объяснить.Среди христиан много грамотных,но они не могут объяснить Библейские противоречия.Их ответы видны разумному человеку,как увиливание от ответа и попыткой ввести собеседника в другое разговорное русло,тем самым затуманивая мозги.
VictorJuly
02.04.2012, 18:27
А вот чтобы не думалось в пустую,нужно изучать,интересоваться и не верить лже источникам,которые из религии ислам сделали черти что. Но в отличии от Библии,в Коране сказано следующее;"От чего же людям не призадуматься над Кораном? Если не от Господа был бы он,то много бы в нем нашлось противоречий"(сура 5,аят 82) Есть немало нападков на Коран даже в интернете от лицемеров.Но все их нападки обламываются,когда находиться человек,умеющий грамотно все объяснить.Среди христиан много грамотных,но они не могут объяснить Библейские противоречия.Их ответы видны разумному человеку,как увиливание от ответа и попыткой ввести собеседника в другое разговорное русло,тем самым затуманивая мозги.
Тобто ви хочете сказати, що в Корані нема жодних протиріч? Тоді скажіть чому в Іраку, наприклад, масульмани розділені на сунітів і шиїтів?
[QUOTE=VictorJuly;28037338]Тобто ви хочете сказати, що в Корані нема жодних протиріч? Тоді скажіть чому в Іраку, наприклад, масульмани розділені на сунітів і шиїтів?
Разделение на суннитов и шиитов в Ираке не доказывает наличие противоречий в Коране.Почему в христианстве столько много сект и течений? Разве Иисус мог так заповедать такое? Нет конечно же.Это уже сами люди так захотели и сделали.В исламе это тоже называется сектой.Но пророк ислама Мохаммад сказл,чтобы люди ни в коем случае не разделялись на секты,а держались того пути,который он указал людям.Но ведь не все слушают и слышат.Так что не Коран в этом виноват,а сами люди.И за это им будет наказание в Судный День,даже и если они мусульмане.Или вы думали,что не один мусульманин в Ад не попадет? Знаете сколько среди моих братьев и сестер грешников??? Но нам от Бога дан шанс исправиться и следовать прямым путем,чего не скажешь о христианстве в целом. Да и огромная к вам просьба,если можете,то лучше пишите на русском:)
А вот чтобы не думалось в пустую,нужно изучать,интересоваться и не верить лже источникам,которые из религии ислам сделали черти что. Но в отличии от Библии,в Коране сказано следующее;"От чего же людям не призадуматься над Кораном? Если не от Господа был бы он,то много бы в нем нашлось противоречий"(сура 5,аят 82) Есть немало нападков на Коран даже в интернете от лицемеров.Но все их нападки обламываются,когда находиться человек,умеющий грамотно все объяснить.Среди христиан много грамотных,но они не могут объяснить Библейские противоречия.Их ответы видны разумному человеку,как увиливание от ответа и попыткой ввести собеседника в другое разговорное русло,тем самым затуманивая мозги.
к стати я уважаю представителей любых религиозных конфессий , ислама в том числе . не могу себя причислить к грамотным христианам и поэтому обьяснить противоречия в Библии не могу, может найдётся более знающий человек он и обьяснит , самому хотелось бы услышать ответы
Тобто ви хочете сказати, що в Корані нема жодних протиріч? Тоді скажіть чому в Іраку, наприклад, масульмани розділені на сунітів і шиїтів?
деление на суннитов и шиитов -вопрос преемственности , а не религиозные противоречия
[QUOTE]
Разделение на суннитов и шиитов в Ираке не доказывает наличие противоречий в Коране.Почему в христианстве столько много сект и течений? Разве Иисус мог так заповедать такое? Нет конечно же.Это уже сами люди так захотели и сделали.В исламе это тоже называется сектой.Но пророк ислама Мохаммад сказл,чтобы люди ни в коем случае не разделялись на секты,а держались того пути,который он указал людям.Но ведь не все слушают и слышат.Так что не Коран в этом виноват,а сами люди.И за это им будет наказание в Судный День,даже и если они мусульмане.Или вы думали,что не один мусульманин в Ад не попадет? Знаете сколько среди моих братьев и сестер грешников??? Но нам от Бога дан шанс исправиться и следовать прямым путем,чего не скажешь о христианстве в целом. Да и огромная к вам просьба,если можете,то лучше пишите на русском:)
а что вы скажете о протестантах , у них человек может спасти душу только через любовь к Иисусу , я об этом писал выше , по их мнению мусульмане если не примут Евангелие то попадут в ад , вот такие пироги
Граждане христиане,кто мне сможет объяснить вот это умопомрачительное противоречие из "Деяний апостолов".Смотрим...."Люди же,шедшие с ним,стояли в оцепенении,слыша голос,а не кого не видя"(Деяния 9:7).Напомню христианам сразу,что эти слова написал Лука,ученик ап.Павла.А вот теперь посмотрим,что сказал по этому поводу сам ап.Павел??? "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх,но Голоса говорившего мне не слышали"(Деяния 22:9).Итак теперь расшифруем эти противоречия.Лука говорит про всех людей в целом,которые окружали по дороге в Дамаск ап.Павла.Что же с ними произошло? Они слышали голос,но глазами никого не видели.А вот Павел утверждает иное,что те кто его сопроваждал как оказалось свет видели,но ничего иного не слышали.Кто то сможет объяснить это противоречие в Божьем Слове? ИЛИ ВЫ ОПЯТЬ БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТУ??? Заранее хочу предостеречь вас от следующих ответов.1)Ответ типа ну там были и те,которые слышали и отдельно те,которые видели-НЕ ПРИНИМАЕТСЯ в силу того,что там нет намеков на таких как некоторые типа видели и типа слышали.Оба рассказчика-фантазера как мы видим четко и ясно описывают произошедшие события!2)ПРОСЬБА НЕ ВКЛЮЧАТЬ В СВОИХ ОБЪЯСНЕНИЯХ ТУМБЛЕР ДУРАКА.Заранее всем благодарен!
Здравствуйте, граждане магометане! Да, в Библии полно противоречий. Это не самое большое противоречие. Можно привести несколько объяснений.
1. В 9 главе слышали голос Павла, а не видели говорящего с ним. Потому как в 22 главе Павел подчёркивает, что Голоса говорившего мне не слышали.
2. сравнить с Иоан.12:29 "Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему." Народ слышал шум, но не разбирал слова. Слово, стоящее в оригинале может означать как разговор так и шум, звук.
А в самой первой главе Библии пишется, что созданы сначала животные, потом человек, а во второй наоборот.
Всё! иду перекрещиваться в магометанина! Тем более, что если я буду хорошо себя вести, меня ждут в раю магометанском 72 полногрудые, черноокие девственницы . Класс! правда бордель напоминает.
да насчёт суннитов и шиитов-я не думаю что Мухаммад очень доволен , что его последователи уже 1500 лет убивают друг друга выясняя вопрос , кто должен быть преемником - это банальная борьба за власть , в исламе тоже не всё так гладко
Здравствуйте, граждане магометане! Да, в Библии полно противоречий. Это не самое большое противоречие. Можно привести несколько объяснений.
1. В 9 главе слышали голос Павла, а не видели говорящего с ним. Потому как в 22 главе Павел подчёркивает, что Голоса говорившего мне не слышали.
2. сравнить с Иоан.12:29 "Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему." Народ слышал шум, но не разбирал слова. Слово, стоящее в оригинале может означать как разговор так и шум, звук.
А в самой первой главе Библии пишется, что созданы сначала животные, потом человек, а во второй наоборот.
Всё! иду перекрещиваться в магометанина! Тем более, что если я буду хорошо себя вести, меня ждут в раю магометанском 72 полногрудые, черноокие девственницы . Класс! правда бордель напоминает.
АЖ/КЗ:)
VictorJuly
03.04.2012, 10:19
[QUOTE]
Разделение на суннитов и шиитов в Ираке не доказывает наличие противоречий в Коране.Почему в христианстве столько много сект и течений? Разве Иисус мог так заповедать такое? Нет конечно же.Это уже сами люди так захотели и сделали.В исламе это тоже называется сектой.Но пророк ислама Мохаммад сказл,чтобы люди ни в коем случае не разделялись на секты,а держались того пути,который он указал людям.Но ведь не все слушают и слышат.Так что не Коран в этом виноват,а сами люди.И за это им будет наказание в Судный День,даже и если они мусульмане.Или вы думали,что не один мусульманин в Ад не попадет? Знаете сколько среди моих братьев и сестер грешников??? Но нам от Бога дан шанс исправиться и следовать прямым путем,чего не скажешь о христианстве в целом. Да и огромная к вам просьба,если можете,то лучше пишите на русском:)Давайте я буду міркувати логічно, а ви, у разі моєї помилки, мене виправете, гаразд? Представимо собі дві людини, які читають Коран. Одна людина, прочитавши якусь главу, бачить її суть по-своєму, а інша дає тлумачить інакше. В ході обговорення цими людьми, звичайно, постає суперечлевість. Виною тому є неоднозначні слова. Іншими словами в пасанні містяться суперечності. А прикладом тому, як я вже писам, є суніти і шиїти, які вбивають один одного, вважаючи себе істинними масульманами.
[QUOTE=islam2;28047806]Давайте я буду міркувати логічно, а ви, у разі моєї помилки, мене виправете, гаразд? Представимо собі дві людини, які читають Коран. Одна людина, прочитавши якусь главу, бачить її суть по-своєму, а інша дає тлумачить інакше. В ході обговорення цими людьми, звичайно, постає суперечлевість. Виною тому є неоднозначні слова. Іншими словами в пасанні містяться суперечності. А прикладом тому, як я вже писам, є суніти і шиїти, які вбивають один одного, вважаючи себе істинними масульманами.
я уже обьяснял , там не в Коране дело , деление на суннитов и шиитов не имеет к религии никакого отношения
VictorJuly
03.04.2012, 12:17
Взагалі то питання не до вас було, но якщо ви хочете дати волю своїм думкам - будь ласка. Але прошу вас давати розгорнуту відповідь для того, щоб уникнути зайвих прохань дати пояснення чому ви так чи інакше дамаєте, добре?
Взагалі то питання не до вас було, но якщо ви хочете дати волю своїм думкам - будь ласка. Але прошу вас давати розгорнуту відповідь для того, щоб уникнути зайвих прохань дати пояснення чому ви так чи інакше дамаєте, добре?
вы своими вопросами всех людей распугали
VictorJuly
04.04.2012, 12:42
вы своими вопросами всех людей распугали
А я ви собі уявляєте діалог? Якщо мені щось не зрозуміло я ставлю питання. А якщо відповіді нема - твердження не обґрунтоване і, звісно, не може бути пояснене.
[QUOTE]а что вы скажете о протестантах , у них человек может спасти душу только через любовь к Иисусу , я об этом писал выше , по их мнению мусульмане если не примут Евангелие то попадут в ад , вот такие пирогиЯ сам бывший протестант.Это вам о чем то говорит? После того,как я понял,что представляет собой это течение и христианство в целом,я стал всерьез изучать Коран! И когда я стал замечать как за счет прихожан стали пополняться кошельки наших пастырей и церковь преобразовываться через евроремонт,то я так же призадумался об этом.Каждое Богослужение с прихожан во имя Иисуса культурным образом стягивались бабки.Наставник пастыря постоянно обходил ряды с красным ведерочком в руках подставляя его под руку прихожанину.А там это настоящая психология-если дали трое,то четвертый никогда не откажется,ибо рядом стоящие с ним посчитают его за нехристя и за крысу одновременно:)
Здравствуйте, граждане магометане! Да, в Библии полно противоречий. Это не самое большое противоречие. Можно привести несколько объяснений.
1
. В 9 главе слышали голос Павла, а не видели говорящего с ним. Потому как в 22 главе Павел подчёркивает, что Голоса говорившего мне не слышали.Вы глубоко ошибаетесь,заблуждая тем самым еще больше тех христиан,которые сами не знают свою же Библию.В главе 9:6,описывается факт того,что Павел первый спрашивает Господа такими слова;"Что повелишь мне делать?" И только после слов Павла,Господь отвечает ему;"Встань и иди в город и сказано будет тебе,что тебе надобно делать".И сразу же вслед за этим стихом идет стих (9:7),где Лука четко и ясно утверждает;что люди же шедшие с ним(то есть с Павлом),стояли в оцепенении,слыша голос,а никого не видя".Последним голосом прозвучавшим был голос Господа(9:6).Да и потом,стояли бы люди в оцепенении,если этот голос был бы голос Павла?С чего бы это людям пугаться голоса Павла?
Потому как в 22 главе Павел подчёркивает, что Голоса говорившего мне не слышали.Павел просто забыл согласовать этот факт со своим учеником Лукой,т.к автором Деяний апостолов был Лука,а не Павел.По всей видимости,Павлу даже и не было известно,что там навыдумывал на свое усмотрение Лука:)
2.
сравнить с Иоан.12:29 "Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему." Народ слышал шум, но не разбирал слова. Слово, стоящее в оригинале может означать как разговор так и шум, звук.Одно к другому не касается.Это разные библейские эпизоды и разная тема описания!
А в самой первой главе Библии пишется, что созданы сначала животные, потом человек, а во второй наоборот.
Всё! иду перекрещиваться в магометанина! Тем более, что если я буду хорошо себя вести, меня ждут в раю магометанском 72 полногрудые, черноокие девственницы . Класс! правда бордель напоминает.В магометянина не перекрещиваются:) Если вы будете только хорошо себя вести-это не доказывает попадания человека в Рай.Нужно для начала уверовать в Единство Бога и начать поклоняться только Ему.
да насчёт суннитов и шиитов-я не думаю что Мухаммад очень доволен , что его последователи уже 1500 лет убивают друг друга выясняя вопрос , кто должен быть преемником - это банальная борьба за власть , в исламе тоже не всё так гладкоАбсолютно с вами согласен!Пророк Мохаммад(мир ему) всегда говорил,чтобы люди не разделялись на секты,а следовали бы только его учению.Ибо отклонение-это заблудший путь.А заблуждение ведет в Ад.Но что можно поделать? Всех людей не переубедишь и всем всего не объяснишь.Каждый несет свой чемодан,за свою ручку.
[QUOTE]Давайте я буду міркувати логічно, а ви, у разі моєї помилки, мене виправете, гаразд? Договорились:)
Представимо собі дві людини, які читають Коран. Одна людина, прочитавши якусь главу, бачить її суть по-своєму, а інша дає тлумачить інакше.Такой вариант существует и его исключать нельзя.Но если есть какие то непонятные вопросы,то обращаются к тому,кто в этом знает толк.И желательно обращаться не к одному источнику,а к нескольким,для сравнения.Тогда и будет видно,кто несет ересь своими объяснениями,а кто все же тянется к здравому рассуждению и понятиям.
В ході обговорення цими людьми, звичайно, постає суперечлевість. Виною тому є неоднозначні слова. Іншими словами в пасанні містяться суперечності.Повторяю,для этого существует толкователи Корана и исламские ученые-сунниты,а не ученые шиииты.Так как шиизм уже давно признанный факт сектанства и их слушают только глупые люди.Вам на заметку;Сунниты составляют 85-90% мусульман во всем мире.А остальной шушеры всего лишь 10%.Как вы думаете,умный человек будет слушать горстку людей из 10% или все же обратит внимание на оставшиеся 90?
А прикладом тому, як я вже писам, є суніти і шиїти, які вбивають один одного, вважаючи себе істинними масульманами.Обратите внимание на то,что все убийства среди мусульман и всякого рода катаклизмы,происходят именно в тех странах,где главенствует шиизм.Это не с проста.Бог им давно дает понять,чтобы они остепенились.Но тупым и заблудшим этого не понять.
[QUOTE=VictorJuly;28052684]
я уже обьяснял , там не в Коране дело , деление на суннитов и шиитов не имеет к религии никакого отношения Этот ваш ответ тоже правильный,т.к вы описываете ситуацию на сегодняшний день.Власть,деньги,правительство,деление власти и т.д.А я описал ситуацию издавна складывающуюся.
А я ви собі уявляєте діалог? Якщо мені щось не зрозуміло я ставлю питання. А якщо відповіді нема - твердження не обґрунтоване і, звісно, не може бути пояснене.:) Абсолютно правильно поступаете))Это говорит о том,что у вас логическое мышление развито хорошо!
VictorJuly
05.04.2012, 18:08
[QUOTE=VictorJuly;28052684]Обратите внимание на то,что все убийства среди мусульман и всякого рода катаклизмы,происходят именно в тех странах,где главенствует шиизм.Это не с проста.Бог им давно дает понять,чтобы они остепенились.Но тупым и заблудшим этого не понять.
Ви назвали їх сектантами, але секта - це релегійна громада, яка відокремилася від панівної церкви (див. тлумачний словник). Значить шиїти, фактично, не можуть бути більшістю в країні за означенням. Чому саме вони винні в кровопролитних сутичках, а суніти ні? Якщо бог їм дає зрозуміти, що досить, чому шиїти продовжують це робити?
[QUOTE=Коломбо;28050217]Я сам бывший протестант.Это вам о чем то говорит? После того,как я понял,что представляет собой это течение и христианство в целом,я стал всерьез изучать Коран! И когда я стал замечать как за счет прихожан стали пополняться кошельки наших пастырей и церковь преобразовываться через евроремонт,то я так же призадумался об этом.Каждое Богослужение с прихожан во имя Иисуса культурным образом стягивались бабки.Наставник пастыря постоянно обходил ряды с красным ведерочком в руках подставляя его под руку прихожанину.А там это настоящая психология-если дали трое,то четвертый никогда не откажется,ибо рядом стоящие с ним посчитают его за нехристя и за крысу одновременно:)
а православие не пробовали????
[QUOTE=Коломбо;28050217]Я сам бывший протестант.Это вам о чем то говорит? После того,как я понял,что представляет собой это течение и христианство в целом,я стал всерьез изучать Коран! И когда я стал замечать как за счет прихожан стали пополняться кошельки наших пастырей и церковь преобразовываться через евроремонт,то я так же призадумался об этом.Каждое Богослужение с прихожан во имя Иисуса культурным образом стягивались бабки.Наставник пастыря постоянно обходил ряды с красным ведерочком в руках подставляя его под руку прихожанину.А там это настоящая психология-если дали трое,то четвертый никогда не откажется,ибо рядом стоящие с ним посчитают его за нехристя и за крысу одновременно:)
если не правильно себя ведут отдельные люди, заблуждаясь и заблуждая людей, используя их в своих целях, это не характеризуюет в целом Христианство, а конкретно определенную общину, и её руководство...
То что люди превратно понимают и трактуют СЛОВО БОЖЬЕ, и так учат других, они ответят за это перед Творцом, и то что многие люди (новообращенные) смотрели на них и разочаровывались в Боге, это ТО, за ЧТО ОНИ ОТВЕТЯТ-однозначно...
да, разочароваться можно в человек, в его политике, в его лжи, в его неискренности, но ни как не в БОГЕ!
[QUOTE=islam2;28123854]
если не правильно себя ведут отдельные люди, заблуждаясь и заблуждая людей, используя их в своих целях, это не характеризуюет в целом Христианство, а конкретно определенную общину, и её руководство...
То что люди превратно понимают и трактуют СЛОВО БОЖЬЕ, и так учат других, они ответят за это перед Творцом, и то что многие люди (новообращенные) смотрели на них и разочаровывались в Боге, это ТО, за ЧТО ОНИ ОТВЕТЯТ-однозначно...
да, разочароваться можно в человек, в его политике, в его лжи, в его неискренности, но ни как не в БОГЕ!
тут я с вами в целом согласан , но непонятно другое ,как сообщение от ислама2 стало моим ???
[QUOTE=Агапе;28142811]
, но непонятно другое ,как сообщение от ислама2 стало моим ???
это происходит когда при цитировании сообщения какие то глюки...так бывает...
VictorJuly
08.04.2012, 17:06
если не правильно себя ведут отдельные люди, заблуждаясь и заблуждая людей, используя их в своих целях, это не характеризуюет в целом Христианство, а конкретно определенную общину, и её руководство...
То что люди превратно понимают и трактуют СЛОВО БОЖЬЕ, и так учат других, они ответят за это перед Творцом, и то что многие люди (новообращенные) смотрели на них и разочаровывались в Боге, это ТО, за ЧТО ОНИ ОТВЕТЯТ-однозначно...
да, разочароваться можно в человек, в его политике, в его лжи, в его неискренности, но ни как не в БОГЕ!
А що може характеризувати релігію, як не її послідовники і їх дії (особливо керівники громади)?
[QUOTE=Коломбо;28050217]Я сам бывший протестант.Это вам о чем то говорит? После того,как я понял,что представляет собой это течение и христианство в целом,я стал всерьез изучать Коран! И когда я стал замечать как за счет прихожан стали пополняться кошельки наших пастырей и церковь преобразовываться через евроремонт,то я так же призадумался об этом.Каждое Богослужение с прихожан во имя Иисуса культурным образом стягивались бабки.Наставник пастыря постоянно обходил ряды с красным ведерочком в руках подставляя его под руку прихожанину.А там это настоящая психология-если дали трое,то четвертый никогда не откажется,ибо рядом стоящие с ним посчитают его за нехристя и за крысу одновременно:)
а Коран без единого подвоха? если по Вашему мнению да, то Вы плохо его изучили.......
вот что я скопировала с другой темы
Цель подобного избиения - воспитание женщины. Об этом рассказывал еще пророк Мухаммед. Но есть правила, которые верующий должен соблюдать: так, нельзя бить женщину по лицу, нельзя ее ругать или проклинать. Не должно быть более 10 ударов. Ей нельзя ломать костей, ранить, выбивать зубы или тыкать в глаза.
«Есть этикет битья. Если он бьет, чтобы воспитать ее, то нельзя поднимать высоко руку, можно бить ее от груди. Все это показывает уважение к женщине. Ее надо воспитывать»,. Бить жену можно короткой палкой, но нужно избегать ударов по голове.
«Но бить разрешается только в крайнем случае. Уважение к жене в исламе очевидно в том факте, что наказание битьем допустимо только в случае, если она отказывается спать с мужем», - сказал исламский священник Имам.
я не знаю насколько здесь точно цитируется Но у меня нет слов(
вот что я скопировала с другой темы
Цель подобного избиения - воспитание женщины. Об этом рассказывал еще пророк Мухаммед. Но есть правила, которые верующий должен соблюдать: так, нельзя бить женщину по лицу, нельзя ее ругать или проклинать. Не должно быть более 10 ударов. Ей нельзя ломать костей, ранить, выбивать зубы или тыкать в глаза.
«Есть этикет битья. Если он бьет, чтобы воспитать ее, то нельзя поднимать высоко руку, можно бить ее от груди. Все это показывает уважение к женщине. Ее надо воспитывать»,. Бить жену можно короткой палкой, но нужно избегать ударов по голове.
«Но бить разрешается только в крайнем случае. Уважение к жене в исламе очевидно в том факте, что наказание битьем допустимо только в случае, если она отказывается спать с мужем», - сказал исламский священник Имам.
я не знаю насколько здесь точно цитируется Но у меня нет слов(
у меня тоже нет слов!!!
о да! безупречный ислам... :(
а еще вспомните, что обещано мужчине в раю. полногрудые наложницы....
Высокоморальная религия.....
о да! безупречный ислам... :(
а еще вспомните, что обещано мужчине в раю. полногрудые наложницы....
Высокоморальная религия.....
http://s19.rimg.info/8d77168181c032bdd02ea3fbfbd52512.gif (http://smayliki.ru/smilie-1225235943.html)http://s7.rimg.info/e296f4b5fb43d4a035cc29f3502e7355.gif (http://smayliki.ru/smilie-569824263.html)
о да! безупречный ислам... :(
а еще вспомните, что обещано мужчине в раю. полногрудые наложницы....
Высокоморальная религия.....
И что самое интересное их будет ВСЕГО 72 и каждое утро у них чудесным образом будет востанавливатся девственность!
И что самое интересное их будет ВСЕГО 72 и каждое утро у них чудесным образом будет востанавливатся девственность!
этого я не знала. круто! :ok:
[QUOTE=islam2;28123854]
а Коран без единого подвоха? если по Вашему мнению да, то Вы плохо его изучили.......
я Коран не учил а этот пост писал Ислам2 а не я
да с такими тезисами все мужикам срочно нужно бежать принимать ислам:D правда насчёт девственности -жесть:sad_anim:
[QUOTE=masha m;28687084]
я Коран не учил а этот пост писал Ислам2 а не я
прошу прощения. :shine:
супер паниковский
02.05.2012, 10:46
на работе приходится общаться с человеком который является прихожанином евангелистской церкви (так они себя называют) в общем он создаёт впечатление адекватного человека, но когда речь заходит о религии, тут происходит метаморфоза - он начинает вещать и становится похожим на зомби . Выписать ему бесплатную путёвку в пешее эротическое путешествие
что там с ними делают ????
http://www.youtube.com/watch?v=hQbDWzOMS4w
[QUOTE=islam2;28123854]
а Коран без единого подвоха? если по Вашему мнению да, то Вы плохо его изучили.......
Нет проблем! Изложите ваши подвохи из Корана,а я вас послушаю.Мир вам!
вот что я скопировала с другой темы
Цель подобного избиения - воспитание женщины. Об этом рассказывал еще пророк Мухаммед. Но есть правила, которые верующий должен соблюдать: так, нельзя бить женщину по лицу, нельзя ее ругать или проклинать. Не должно быть более 10 ударов. Ей нельзя ломать костей, ранить, выбивать зубы или тыкать в глаза.
«Есть этикет битья. Если он бьет, чтобы воспитать ее, то нельзя поднимать высоко руку, можно бить ее от груди. Все это показывает уважение к женщине. Ее надо воспитывать»,. Бить жену можно короткой палкой, но нужно избегать ударов по голове.
«Но бить разрешается только в крайнем случае. Уважение к жене в исламе очевидно в том факте, что наказание битьем допустимо только в случае, если она отказывается спать с мужем», - сказал исламский священник Имам.
я не знаю насколько здесь точно цитируется Но у меня нет слов(
Вы можете дать ссылку по этой теме? Где вы вычитали такое?
о да! безупречный ислам... :(
а еще вспомните, что обещано мужчине в раю. полногрудые наложницы....
Высокоморальная религия.....В каждом Божьем Слове есть такие места,которые на правдивость переправерить нереально,пока ему на замену не приходило другое Слово Божье.Этим я хочу сказать,что пока была настоящая Библия и не было Корана,людям так же приходилось верить в Слова Божьи и в Его обещания для людей,которые будут в Раю и в Аду.Вот к примеру Христа распяли на кресте и основная часть христиан из креста сделали символ и повесили себе на грудь.Я молчу про те кресты,которые вообще украшают еще и бриллиантами.А по сути дела крест-это всего лишь то самое орудие,благодаря которому казнь привели в исполнение.Распятие на кресте появилось еще задолго до рождения Иисуса.Так вот получается так,что если бы Иисуса повесили,а не распяли,то люди на груди стали бы носить виселицу??? Глупо,не правда ли? Но вы же в это верите? И не только вы!
И что самое интересное их будет ВСЕГО 72 и каждое утро у них чудесным образом будет востанавливатся девственность!
А почему вы верите,что дева Мария могла родить ребенка чудесным образом,без вмешательства мужчины,но не хотите верить,что у женщины в Раю чудесным образом будет восстанавливаться девственность???
А почему вы верите,что дева Мария могла родить ребенка чудесным образом,без вмешательства мужчины,но не хотите верить,что у женщины в Раю чудесным образом будет восстанавливаться девственность???
а зачем она нужна в раю, простите?
надеюсь ваш ответ будет обоснованным и логичным!
а зачем она нужна в раю, простите?
надеюсь ваш ответ будет обоснованным и логичным!
Для того,чтобы обосновать свой ответ,будет прежде всего правильным с моей стороны для начала спросить;А кто вообще сказал,что их девственность будет постоянно восстанавливаться? Это написано в Коране??? Это сказал сам пророк Мохаммад(мир ему)??? Чьи это слова??? Дайте ссылку,я посмотрю,поинтересуюсь,а потом уже исходя из этого дам исчерпывающий ответ!
Для того,чтобы обосновать свой ответ,будет прежде всего правильным с моей стороны для начала спросить;А кто вообще сказал,что их девственность будет постоянно восстанавливаться? Это написано в Коране??? Это сказал сам пророк Мохаммад(мир ему)??? Чьи это слова??? Дайте ссылку,я посмотрю,поинтересуюсь,а потом уже исходя из этого дам исчерпывающий ответ!
я и не знаю о вашем Корне ничего, эту инфо я впервые услышала от выше написанных постов (пост#104,#106)других пользователей..
вы просто процитировали их фразу, я вас и спросила!...
Вы можете дать ссылку по этой теме? Где вы вычитали такое?
вот https://forumodua.com/showthread.php?t=1140911
А почему вы верите,что дева Мария могла родить ребенка чудесным образом,без вмешательства мужчины,но не хотите верить,что у женщины в Раю чудесным образом будет восстанавливаться девственность???
http://forum.hari-katha.org/lofiversion/index.php?t14864.html
Ура получилось!
http://forum.hari-katha.org/lofiversion/index.php?t14864.html
Ура получилось!А чему вы радуетесь? Я бы на вашем месте призадумался.Оригинал Библии не сохранен.Те версии,которые вы читаете сегодня полны искажений.В христианстве столько течений и у каждого своя правда и истина.Это вас не смешит??? И заметьте,все христианские течения читают и имеют в наличии Библию только в переводе,но не оригинал.Мог ли Бог наставить на путь истины людей,дать им Свое руководство,но не сохранить оригинал??? Где ваша логика? Лучше подумайте над этим!
супер паниковский
04.05.2012, 18:41
А чему вы радуетесь?Где ваша логика?
Какая логика, вы в своём уме ? Уних вера:rzhu_nimagu:
я радуюсь что получилось ссылку закинуть.
А чему вы радуетесь? Я бы на вашем месте призадумался.Оригинал Библии не сохранен.Те версии,которые вы читаете сегодня полны искажений.В христианстве столько течений и у каждого своя правда и истина.Это вас не смешит??? И заметьте,все христианские течения читают и имеют в наличии Библию только в переводе,но не оригинал.Мог ли Бог наставить на путь истины людей,дать им Свое руководство,но не сохранить оригинал??? Где ваша логика? Лучше подумайте над этим!
То-есть " бог и создатель" аллах который создал всю землю все живое, мужчину и женщину!!! По великой любви к своему творению поставил на один уровень женщину и животное?
Вы можете дать ссылку по этой теме? Где вы вычитали такое?
Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах — Возвышенный, Большой.
А чему вы радуетесь? Я бы на вашем месте призадумался.Оригинал Библии не сохранен.Те версии,которые вы читаете сегодня полны искажений.В христианстве столько течений и у каждого своя правда и истина.Это вас не смешит??? И заметьте,все христианские течения читают и имеют в наличии Библию только в переводе,но не оригинал.Мог ли Бог наставить на путь истины людей,дать им Свое руководство,но не сохранить оригинал??? Где ваша логика? Лучше подумайте над этим!
Верующему не подобает убивать верующего, разве что по ошибке. Кто бы ни убил верующего по ошибке, он должен освободить верующего раба и вручить семье убитого выкуп, если только они не пожертвуют им. Если верующий был из враждебного вам племени, то надлежит освободить верующего раба. Если убитый принадлежал к народу, с которым у вас есть договор, то надлежит вручить его семье выкуп и освободить верующего раба. Кто не сможет совершить этого, тому надлежит поститься в течение двух месяцев непрерывно в качестве покаяния перед Аллахом. Аллах — Знающий, Мудрый.
супер паниковский
05.05.2012, 12:14
Верующему не подобает убивать верующего, разве что по ошибке.
Ыыы, а неверующего убивать подобает))))))))))
А чему вы радуетесь? Я бы на вашем месте призадумался.Оригинал Библии не сохранен.Те версии,которые вы читаете сегодня полны искажений.В христианстве столько течений и у каждого своя правда и истина.Это вас не смешит??? И заметьте,все христианские течения читают и имеют в наличии Библию только в переводе,но не оригинал.Мог ли Бог наставить на путь истины людей,дать им Свое руководство,но не сохранить оригинал??? Где ваша логика? Лучше подумайте над этим!
Не препирайся за тех, которые предают самих себя (ослушаются Аллаха), ведь Аллах не любит того, кто является изменником, грешником
от Иоана 3:16 Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына своего Единородного...
Вы можете дать ссылку по этой теме? Где вы вычитали такое?
вот еще http://musulmanin.com/prava-zhenyi-smotri-na-svoyu-zhenu-cherez-etu-prizmu-avtor-sheyh-yahya-ibn-musa-az-zaharani-chast-2.html#more-1649
А почему вы верите,что дева Мария могла родить ребенка чудесным образом,без вмешательства мужчины,но не хотите верить,что у женщины в Раю чудесным образом будет восстанавливаться девственность???
да, мы верим в то, что Дева Мария зачала непорочным зачатием. верим в то, что Иисус - Сын Божий. знаем, что Господь обещает жизнь вечную Своим ученикам и последователям. и эта жизнь будет представлять собой постоянное прибывание с Богом и Святыми, эта жизнь будет чистой. (в Святом писании написано, что в Царствии Небесном не женятся и замуж не выходят, а все живут как Ангелы)
а Вы верите в то, что Бог обещает в раю разврат. один мужчина будет в постоянном сношении с 72 женщинами, у которых девственность будет ежедневно восстанавливаться. мало того, что это по сути своей разврат, так еще и в извращенном виде. подавай вам еще ИМЕННО ДЕВСТВЕННИЦ.
ну подумайте пожжжжалуйста об этом трезво. ну не может Бог обещать разврат, плотские утехи и проч. это может обещать только нечистый...
простите меня!!!!!!!
на самом деле я знаю очень много мусульман и они очень хорошие люди!!!!! трудолюбивые, добрые и открытые. просто они не задумываются о своей религии, о ее учении ВЕСЬМА НЕПРАВДОПОДОБНОМ (понимаю, ведь они родились в этом, их в этом воспитывали и они бояться как-бы "предать" веру предков, но если включить холодный разум, то и они обратятся в христианство).
например, одна моя сестра-мусульманка вдруг начала молиться Св.Матроне Московской и результаты молитв просто ЧУДЕСНЫ! то, что у нее много лет не получалось, исполнилось... при этом она считает себя мусульманкой, а помолилась Ей, т.к слышала о том, что Она очень помогает ВСЕМ.
уверенна, что если она не отмахнется от этого факта в суете житейской, а задумается, то придет в православие обязательно.....
Не препирайся за тех, которые предают самих себя Здесь явно просматривается ваше поведение непонимания всего этого.
Ведь Аллах не любит того, кто является изменником, грешникомЭто вы точно подметили.Делайте выводы,пока не пришло время выносить вас ногами вперед.
от Иоана 3:16 Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына своего Единородного...
Сына своего Единородного??? Вы понимаете что означает слово "Единородного"??? То есть Бог порадил себе подобного???В одной из своих проповедей священник Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу». После Нестория его учение подверглось изменениям и уподобилось учениям, признающим Троицу. Несториане говорят: «Иисус - личность, у которой две реальности - Божественная и человеческая. Он в действительности человек и в действительности Бог. Однако это не личность Иисуса соединила в себе две реальности, а сущность Иисуса соединила в себе две личности!».
Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества.То же самое,но иными словами написано и в Библии.
Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха.Вы с этим не согласны?
А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте.Моя жена очень довольна мной лично.Но я неоднократно видел такие христианские семьи,где муж натуральный лох в кепке перед своей женой,стирает чуть ли не ее трусы,в то время как та красит свои ногти лежа на диване перед телевизором и с сигаретой в зубах.До таких женщин обычными словами не достучишься.А вот пинка под зад не помешает.Иначе не поймут.Вот про таких Коран и увещевает,ибо и среди мусульманок тоже есть у которых изначально пальцы веером.
Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах — Возвышенный, Большой.Вот истинное назидание для верующих!!!
вот еще http://musulmanin.com/prava-zhenyi-smotri-na-svoyu-zhenu-cherez-etu-prizmu-avtor-sheyh-yahya-ibn-musa-az-zaharani-chast-2.html#more-1649Не забываем,что сейчас развелось очень много лицемеров,которые готовы всеми правдами и неправдами очернить истинный ислам.И я не удивлюсь,если среди этих лицемеров можно будет увидеть и христиан и лжемусульман в целом.Так что верить каждому вырванному из интернета ролику нельзя до тех пор,пока не задашь свой больной вопрос знающему человеку;например шейху в мечети и причем не одному,а как минимум трем.Вот тогда можно делать выводы!
да зато пророк Мухамед имел 9! Жен младшей и любимой было9!!!и даже любимую он бил и не заступился за нее когда ее ударил отец, и насиловал неверных женщин. Истинный пророк любящего Аллаха)))
Сына своего Единородного??? Вы понимаете что означает слово "Единородного"??? То есть Бог порадил себе подобного???В одной из своих проповедей священник Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу». После Нестория его учение подверглось изменениям и уподобилось учениям, признающим Троицу. Несториане говорят: «Иисус - личность, у которой две реальности - Божественная и человеческая. Он в действительности человек и в действительности Бог. Однако это не личность Иисуса соединила в себе две реальности, а сущность Иисуса соединила в себе две личности!».
да, мы верим в то, что Дева Мария зачала непорочным зачатием.В это верят и мусульмане!
верим в то, что Иисус - Сын Божий.Бред,но об этом позже!
знаем, что Господь обещает жизнь вечную Своим ученикам и последователям. Только,если Господь это не Иисус!
и эта жизнь будет представлять собой постоянное прибывание с Богом и Святыми,Да,правильно!
эта жизнь будет чистой. (в Святом писании написано, что в Царствии Небесном не женятся и замуж не выходят, а все живут как Ангелы)Так гласит только Библия!
а Вы верите в то, что Бог обещает в раю разврат. один мужчина будет в постоянном сношении с 72 женщинами, у которых девственность будет ежедневно восстанавливаться. мало того, что это по сути своей разврат, так еще и в извращенном виде. подавай вам еще ИМЕННО ДЕВСТВЕННИЦ.Это написано в Коране!Если на самом деле в Раю такого не будет,то не только я,но и другие люди всех времен потребуют объяснений.Не так ли? И что тогда Бог ответит? Он скажет что мы читали не то Слово Божье и нужно было вникать в Библию??? Тогда у меня будет к Богу встречный вопрос;А ГДЕ ОРИГИНАЛ БИБЛИИ??? Где то самое Писание,по которому я смог бы сравнить сегодняшние тексты??? А вдруг вам неправильно перевели переводчики? Я ведь должен иметь под руками оригина древнеарамейского языка для сравнения текстов.Где он??? Мог ли Бог дать Свое Слово,но не сохранить оригинал??? Не мог.А оригинал Корана сохранен на арабском языке и вы всегда можете сравнить подлинность текстов.Если вы сможете предоставить мне оригинал Библии-Я СНИМУ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ!!!
ну подумайте пожжжжалуйста об этом трезво. ну не может Бог обещать разврат, плотские утехи и проч. это может обещать только нечистый...
простите меня!!!!!!! Это в нашем мирском человеческом понятии является развратом.А в Раю все по другому.Вот к примеру по Корану у Аллаха один день,как наши 1000 лет на земле.Невообразимо? Вот так же мы не можем вообразить как там будет в Раю.Так что не нужно бежать впереди паравоза.
на самом деле я знаю очень много мусульман и они очень хорошие люди!!!!! трудолюбивые, добрые и открытые. просто они не задумываются о своей религии, о ее учении ВЕСЬМА НЕПРАВДОПОДОБНОМ (понимаю, ведь они родились в этом, их в этом воспитывали и они бояться как-бы "предать" веру предков, но если включить холодный разум, то и они обратятся в христианство).Весьма неправдоподобное учение в христианстве и я могу предоставить вам реальные доказательства,если вам это будет интересным.А те мусульмане,которые сами своей религии не знают-ничем от христиан не отличаются на самом деле.Разве что только нательного креста не носят.
например, одна моя сестра-мусульманка вдруг начала молиться Св.Матроне Московской и результаты молитв просто ЧУДЕСНЫ! то, что у нее много лет не получалось, исполнилось... при этом она считает себя мусульманкой, а помолилась Ей, т.к слышала о том, что Она очень помогает ВСЕМ.Таким образом Аллах испытал ее на вшивость.Она предала Богу в сотоварищи.Обратите внимание на тот факт,что просить Св.Матрону оказалось важнее,чем напрямую попросить об этом Бога??? Неужели без Св.Матроны Бог не услышит свою рабу??? Или эту Матрону святой не люди сделали???У каждого человека есть дар в чем то.И если этот дар исцелять людей,то не ему поклоняться нужно,кто исцеляет,а Богу.Поклоняться Богу,за то,что свел с таким целителем,через которого наступило исцеление.Ведь если врач вам даст таблетку и избавит вас от боли,вы ведь не станете почитать этого врача или же таблетку???
уверенна, что если она не отмахнется от этого факта в суете житейской, а задумается, то придет в православие обязательно.....А я уверен в ином,что если она не покается и не попросит прощения у Всевышнего,то в Судный День она пристанет к тем из людей,чей удел будет страшен.Но опять же судить не берусь.Аллах лучше знает!!!Мир вам!!!
[QUOTE=masha m;28850509 верим в то, что Иисус - Сын Божий. [/QUOTE]В одной из своих проповедей священник Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу». После Нестория его учение подверглось изменениям и уподобилось учениям, признающим Троицу. Несториане говорят: «Иисус - личность, у которой две реальности - Божественная и человеческая. Он в действительности человек и в действительности Бог. Однако это не личность Иисуса соединила в себе две реальности, а сущность Иисуса соединила в себе две личности!».
супер паниковский
05.05.2012, 19:16
Не забываем,что сейчас развелось очень много лицемеров,которые готовы всеми правдами и неправдами очернить истинный ислам.
А так же истинное христианство и иудаизм:rzhu_nimagu: Рыдал когда сии письмена прочёл:cry:
[QUOTE=masha m;28850509] Верим в то, что Иисус - Сын Божий. В одной из своих проповедей священник Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу». После Нестория его учение подверглось изменениям и уподобилось учениям, признающим Троицу. Несториане говорят: «Иисус - личность, у которой две реальности - Божественная и человеческая. Он в действительности человек и в действительности Бог. Однако это не личность Иисуса соединила в себе две реальности, а сущность Иисуса соединила в себе две личности!».
Мы не верим,что Иисус-Сын Божий!Свое утверждение о Божественности Иисуса и боговоплощении христиане переняли от язычников. Точно так же христиане переняли от язычников и то, что сегодня называется догматом о Троице.
Пролистав страницы истории дохристианских языческих верований, мы обнаружим, что «троицы» существовали задолго до появления христианства. Христиане лишь внесли в них небольшие «поправки» и назвали ее составляющие другими именами.
За шесть тысяч лет до рождения Иисуса древние вавилоняне разделили божества на три группы: божество небес, божество земли и божество моря.
В еще более близком к представлениям современных христиан виде троица существовала за десять веков до появления христианства в индуизме: Брахма - Вишну -Шива. Это три ипостаси одного бога.Из индуистских текстов: «Бог является проявленным в трех формах — как Агни (Agni) на Земле, Индра, или Ваю (Indra, Vayu) в воздухе, и Сурья (Surya) на небе. Он говорит, что сделал три эти шага для защиты смертных, в их интересах...».
Во время раскопок в Индии была найден идол с одним телом и тремя головами, символизирующий троицу.
У древних египтян тоже была троица: Осирис, Исида, Гор. И у персов: Ахриман, Митра и Ахурамазда. У мексиканцев тоже была троица: Тескатлипока, Уицилопочтли, Тлалок. Даже у греческих философов, - а следует заметить, что убеждения христиан ближе к их воззрениям, чем другие языческие верования - была своя троица, состоящая из Бытия, Знания и Жизни.
Можно привести и другие примеры.
Даже символ веры, принятый Никейским собором, был перенят у последователей древних языческих верований. Император Константин внедрил и узаконил догмат о троице в христианстве,дабы прекратились споры между людьми.Нелепо веровать в то,что было принято и узаконено обычным смертным,а не Богом.Что касается св.Ап.Павла,то он тоже ничего не знал о троице и вот этому пример..ПАВЕЛ И ТРОИЦА!
Многие авторы обвиняют Павла во введении догмата о Троице в христианство, однако не приводят никаких доказательств из высказываний самого Павла, ограничиваясь передачей известных сведений о роли Павла в создании остальных основ христианского вероучения.
Я лично считаю это обвинение необоснованным, поскольку в посланиях Павла ничего не говорится о Божественности Святого Духа, а составляющие Троицы упоминаются вместе всего один раз, и то в такой форме, что неискушенный читатель, безусловно, не поймет из слов Павла того, во что верят нынешние христиане. Приведем этот текст: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2-е к Коринфянам, 13:13). В тексте не содержится никаких указаний на Божественность Святого Духа.
Обращает на себя внимание и порядок упоминания составляющих Троицы. Сначала упоминается Иисус, потом Отец, а церковь, как мы уже говорили, считает это ересью. Это еще одно подтверждение того, что Павел ничего не знал о Троице.
К тому же, Он назвал первую ипостась Богом, а не Отцом, а вторую - Иисусом Христом, а не Сыном и не Словом, как принято в Троице.
В действительности Павел не имеет никакого отношения к догмату о Троице, который появился спустя много лет после смерти Павла.
А я уверен в ином,что если она не покается и попросит прощения у Всевышнего,то в Судный День она пристанет к тем из людей,чей удел будет страшен.Но опять же судить не берусь.Аллах лучше знает!!!Мир вам!!!
1. Вы отрицаете христианство и вижу, что христиан явно не долюбливаете... Ваши слова: "А те мусульмане,которые сами своей религии не знают-ничем от христиан не отличаются на самом деле" - пренебрежение к христианам так и прет. ну да ладно, от этого с нас не убудет.
2. Вы: "А ГДЕ ОРИГИНАЛ БИБЛИИ??? Где то самое Писание,по которому я смог бы сравнить сегодняшние тексты??? А вдруг вам неправильно перевели переводчики?". А с чего Вы взяли, что Коран - это подлинник? (ну или НЕСОМНЕННО достоверный перевод). я точно так же могу поставить это под сомнение и ничего Вы не докажете, а то, что будете говорить, можно будет легко ставить под сомнение.
3. в том-то и дело, что можно быть мусульманином ровно до тех пор, пока плохо изучен Коран и то, что обещано праведнику в исламе. а вот если все это изучить и вникнуть, то уж простите, бежать, и бежать быстро. что и сделал Даниил Сысоев, например. (и многие другие, т.к покинувших ислам ой как много...) но опять же повторюсь ушли те, кто плотно изучил.
4. глупо предполагать, что то, что в этой жизни является развратом (я о тех 72 женщинах, обещанных Аллахом праведнику в раю, с вечно восстанавливающейся девственностью) на том свете будет высокодуховной и чистой жизнью. прежде чем яро отрицать, просто подумайте. может в раю и убить "неверного" или жену непокорную поколотить, тоже будет признаком праведности?
1. Вы отрицаете христианство и вижу, что христиан явно не долюбливаете... Не правильный вывод с вашей стороны.Я сам бывший христианин и если меня не долюбливали в свое время мусульмане,то вряд ли я обратил внимание на религию ислам в целом.Я лишь подчеркиваю фактор заблуждения со стороны христиан.
Ваши слова: "А те мусульмане,которые сами своей религии не знают-ничем от христиан не отличаются на самом деле"Этими словами я выражаю следующее; Христиане следуют религиозному пути своих бабушек и дедушек,просят лики святых об исцелении,помощи,вместо того,чтобы попросить об этом Бога напрямую и пребывают в заблуждении.Так же и в исламе есть такие мусульмане,которые называя себя мусульманами,совершают подобные деяния как христиане.Если эти мусульмане знают,что Аллах в Коране говорит про тех из людей,которые припадают к образам,придают Богу в сотоварищи и т.д,то они этого никогда не совершали больше.Наказание за такое вечный Ад,без права на помилование.Здесь выходит наружу их лже-мусульманская вера.Потому я и сказал,что такие мусульмане от христиан ничем не отличаются.Эти люди следуют так же заблуждению и не более того.
пренебрежение к христианам так и прет. ну да ладно, от этого с нас не убудет.Убудет,ох как убудет.Но не в земной жизни,а в Судный День,где никто и никому защитником не будет.Каждый будет отвечать сам за себя и каждое деяние будет свидетельствовать либо за,либо против человека.
2. Вы: "А ГДЕ ОРИГИНАЛ БИБЛИИ??? Где то самое Писание,по которому я смог бы сравнить сегодняшние тексты??? А вдруг вам неправильно перевели переводчики?". Я до сих пор жду от вас ответа по этому вопросу!!!
А с чего Вы взяли, что Коран - это подлинник? Этот ваш вопрос можно сравнить с жестом отчаяния.Послушайте пожалуйста меня очень внимательно;Коран был ниспослан изначально 1400 лет тому назад на арабском языке.Ни на русском,ни на немецком,ни на английском,а на АРАБСКОМ.Библия так же(в частности и Новый Завет)-был ниспослан изначально на древнеарамейском языке.Это тот самый язык,на котором разговаривал Иисус(мир ему).Так вот Коран на арабском по сегодняшний день сохранен.И чей бы вы перевод не читали,на каком бы то ни было языке,то вы всегда имеете возможность открыть Коран на арабском и удостовериться лично в правильности перевода текстов.В Библии вы лишены такого удовольствия-причем НАВСЕГДА.
(ну или НЕСОМНЕННО достоверный перевод). Любой другой перевод Корана,даже наиточнейший-никогда оригиналом не был и быть не может.Подчеркиваю еще раз:Коран на арабском-это и есть оригинал!
я точно так же могу поставить это под сомнение и ничего Вы не докажете, а то, что будете говорить, можно будет легко ставить под сомнение.
Если человеку достоверно и логично объяснили,а он после всего продолжает упорствовать на своем и упрямиться,то в таком случае можно как минимум засомневаться в его мозговой деятельности.Если с мозгами все в порядке,тогда имеет место его гордыня и обида,из-за которой человек лишается возможности трезво рассуждать.
3. в том-то и дело, что можно быть мусульманином ровно до тех пор, пока плохо изучен Коран и то, что обещано праведнику в исламе. а вот если все это изучить и вникнуть, то уж простите, бежать, и бежать быстро. что и сделал Даниил Сысоев, например. (и многие другие, т.к покинувших ислам ой как много...) но опять же повторюсь ушли те, кто плотно изучил.Спешка нужна только при ловле блох.Поспешишь-людей насмешишь.Торопиться нужно медленно.Вы слышали когда нибудь о православном священнике Вячеславе Полосине? Наверное он был идиотом,что принял в итоге ислам???:)Почитайте его книгу,под названием "Прямой путь к Богу"и быть может вы прекратите упорствовать?
4. глупо предполагать, что то, что в этой жизни является развратом (я о тех 72 женщинах, обещанных Аллахом праведнику в раю, с вечно восстанавливающейся девственностью) на том свете будет высокодуховной и чистой жизнью. прежде чем яро отрицать, просто подумайте. может в раю и убить "неверного" или жену непокорную поколотить, тоже будет признаком праведности? Ап.Павел сказал-всяк поступай по удостоверению своего ума.Если для вас это глупо,то и не вникайте.Для меня как для мусульманина лично 72 гурии очень много:) Но как денег много никогда не бывает,так и женщин много никогда не бывает.Если Бог пожелает нас в Раю таким образом вознаградить,я поклонюсь ЕМУ и скажу только спасибо.Господу виднее! А мы кто? Мы для Него меньше,чем писчинки. Как мы тогда имеем право рассуждать своими мозгами о том,о чем даже и не ведаем??? Мы можем порассуждать о том,с чем сталкиваемся в обыденной жизни.А о том,что нам обещано в Раю,но не дозволено в земной жизни-рассуждать не приходиться,ибо мы даже и не знаем как выглядит 1мм Райской площади.
супер паниковский
06.05.2012, 13:26
Ап.Павел сказал-всяк поступай по удостоверению своего ума..
У религиотиков разве он есть ?
Какая логика, вы в своём уме ? Уних вера:rzhu_nimagu:
между прочим у islam2 тоже вера, так что не по адресу смешки
Ап.Павел сказал-всяк поступай по удостоверению своего ума.Если для вас это глупо,то и не вникайте.Для меня как для мусульманина лично 72 гурии очень много:) Но как денег много никогда не бывает,так и женщин много никогда не бывает.Если Бог пожелает нас в Раю таким образом вознаградить,я поклонюсь ЕМУ и скажу только спасибо.Господу виднее! А мы кто? Мы для Него меньше,чем писчинки. Как мы тогда имеем право рассуждать своими мозгами о том,о чем даже и не ведаем??? Мы можем порассуждать о том,с чем сталкиваемся в обыденной жизни.А о том,что нам обещано в Раю,но не дозволено в земной жизни-рассуждать не приходиться,ибо мы даже и не знаем как выглядит 1мм Райской площади.
проехали про рай мусульманина. Вы упорствуете похлеще меня (хоть и указываете на мое). я не согласна с тем, что ТАКОЕ может обещать Господь! равно как Вы не согласны с моими убеждениями. давайте оставим этот бессмысленный спор. мне жаль нашего с Вами времени.
а Вы только одного священника Полосина знаете из перешедших в ислам? я знаю намного больше людей перешедших от ислама в православное христианство. как известных, так и обычных простых людей.
Вы: "Если человеку достоверно и логично объяснили,а он после всего продолжает упорствовать на своем и упрямиться,то в таком случае можно как минимум засомневаться в его мозговой деятельности.Если с мозгами все в порядке,тогда имеет место его гордыня и обида,из-за которой человек лишается возможности трезво рассуждать."
о какой обиде речь? обиды нет. простите, но фраза из неоткуда, не имеющая основания. а про то, что "с мозгами не все в порядке" - это в исламе учат оскорблять???
я вижу Вы убеждены в подлинности Корана. но почему Вы считаете, что это нельзя поставить под сомнение? доказательств никаких нет. но если честно, мне все равно. дело в том, что для меня эта Книга (пишу с большой буквы из уважения к Вам и Вашим чувствам, а не к Корану) - не авторитет. как и для Вас Библия.
а вообще, нам не стоит продолжать этот разговор и Вы тоже это понимаете. я уважаю мусульман, у меня почти вся родня мусульмане, причем есть очень ярые, соблюдающие все буквы Закона. но я не соглашусь с Вами, а Вы со мной. так зачем нам эта вражда, которая ни к чему не приведет?
один из моих родственников имам. и в своей проповеди он говорил, что мусульмане должны жить в мире со всеми, в том числе и с иноверцами. тоже самое проповедует христианство. давайте же послушаем наших мудрых пастырей.
но вопрос напоследок задам: Вы считаете, что все не мусульмане будут гореть в аду? в подтверждение выкладываю цитату: я:" пренебрежение к христианам так и прет. ну да ладно, от этого с нас не убудет."
Вы: "Убудет,ох как убудет.Но не в земной жизни,а в Судный День,где никто и никому защитником не будет.Каждый будет отвечать сам за себя и каждое деяние будет свидетельствовать либо за,либо против человека."
между прочим у islam2 тоже вера, так что не по адресу смешки
Не обращайте внимание! Есть такие,которые заходят сюда просто посмеяться или же подлить маслица в огонь.Пару постов с их стороны и сразу же становится ясно,что у них в извилинах твориться:)
проехали про рай мусульманина. Вы упорствуете похлеще меня (хоть и указываете на мое).Я не упорствую,а лишь рассуждаю!Если для вас это упорство,то простите меня!
я не согласна с тем, что ТАКОЕ может обещать Господь!Это ваше право.
равно как Вы не согласны с моими убеждениями.Ваши убеждения противоречат вашему же Писанию.Библия четко и ясно гласит,что образы запрещены.Нельзя создавать себе кумиров и им подобным.Неуж то вы этого не видите???
давайте оставим этот бессмысленный спор. мне жаль нашего с Вами времени.
Мусульмане отвечают такими словами;Вам ваша религия,а мне моя!
а Вы только одного священника Полосина знаете из перешедших в ислам?Боюсь,что если я начну перечислять,то вы от чтения утомитесь и заснете за монитором:)
я знаю намного больше людей перешедших от ислама в православное христианство. как известных, так и обычных простых людей.Сатана же обещал Господу,что уведет в Ад за собой столько людей,сколько сможет.
а про то, что "с мозгами не все в порядке" - это в исламе учат оскорблять???Почему вы относите мои слова именно в свой адрес? Если я об этом пишу вам,то знаю,что мой пост будут читать не только вы.В своих словах я обощил людей,ибо на самом деле есть такие,у которых с головой не все в порядке.Это к вам не относится.Если обидел,то простите меня пожалуйста!!!
я вижу Вы убеждены в подлинности Корана. но почему Вы считаете, что это нельзя поставить под сомнение? Под сомнение можно поставить абсолютно все в этом мире.Но нельзя ставить под сомнение то,что Библия уже не является Словом Божьим,т.к искажений много,оригинала нет.А если учесть,что Коран был ниспослан после Библии и в Коране Господь говорит о искаженности Библии и предупреждает людей о заблуждении их,то как тут можно засомневаться? А то что Библия гласит о приходе пророка Мохаммада? Это тоже сомнение?
доказательств никаких нет.Они есть,просто вы их не видите и не хотите слушать тех,кто может вам их предоставить.
но если честно, мне все равно.Вот самая главная беда у христиан.Это ваше равнодушие и неведение того,что твориться под носом.
дело в том, что для меня эта Книга (пишу с большой буквы из уважения к Вам и Вашим чувствам, а не к Корану) - не авторитет.Узнаю себя и свои слова,когда сам был христианином:)
как и для Вас Библия.
Ошибаетесь сестра моя!Мусульмане глубоко уважают и почитают Библию.Считают ее за Слово Божье и верят в нее.Но не в ту Библию,которую вы сегодня имеете,а в ту,которая увы уже давно не сохранена.Поверьте мне,если вам доведеться увидеть древнейшие манускрипты,то вы там не найдете ни книг ап.Павла,ни понятие догмата о троице.А если все это убрать,то получится-сегодняшний в наличии Коран.
а вообще, нам не стоит продолжать этот разговор и Вы тоже это понимаете.Я это понял с тех самых пор,как только принял ислам.Потому что сам был такой же как и вы в разговорах.
я уважаю мусульман, у меня почти вся родня мусульмане,А у меня все друзья христиане и мы с ними как братья!
причем есть очень ярые, соблюдающие все буквы Закона.Это не называется ярые.Это называется правоверные.Ярые это те,у которых проявляется признак фанатизма.
но я не соглашусь с Вами, а Вы со мной.Мусульмане увещевают людей не для того,чтобы они с нами соглашались.А для того,чтобы потом в Судный День не было аргументов типа не знал, не слышал.Но и самое главная цель увещевания-это чтобы человек призадумался."В религии нет принужденья"(Коран 2:256)
так зачем нам эта вражда, которая ни к чему не приведет?Боже упаси.Какая может быть вражда? Пусть Господь Благословит вас и вашу семью сестра!!!
один из моих родственников имам. и в своей проповеди он говорил, что мусульмане должны жить в мире со всеми, в том числе и с иноверцами. тоже самое проповедует христианство. давайте же послушаем наших мудрых пастырей.Это абсолютно верная политика и верные слова!!!Тот из мусульман,который с этим не согласен и проявляет враждебность,тот в явном заблуждении в таком случае.
но вопрос напоследок задам: Вы считаете, что все не мусульмане будут гореть в аду?Я не имею права лезть в дела Божьи.Ибо мы не знаем кого ОН помилует и за что.Но пророк Ислама сказал:"Если кто либо из христиан и иудеев слышал обо мне,но не услышал,что я донес до них,то они попадут в Ад.В Ад идут следующие категории людей;1)Атеисты,которые не уверовали в Боге вообще.2)Люди придающие Богу в сотоварищи до конца своих дней;это Православные,Католики,Грегорианцы,язычники,идолопо клонники(буддисты),огнепоклонники и те из мусульман,которые просят о помощи усопших на их могилах(шииизм,суфизм и им подобные).3)Христиане сектанты всех без исключения конфессий.Потому что они Иисуса сделали Богом и ему поклоняются.Это то же самое,что и придавать Богу в сотоварищи.О людях творящих на земле зло,бесчинства,террор,убийства,мородерства я писать не буду.Потому что итак ясно,что за злодеяния Бог по головке не погладит однозначно,даже если этот человек и будет мусульманином.Ислам-это религия Единобожия,без крестов,икон,придавания в сотоварищи,без посредников.В исламе существует только человек и его деяния.Отношения при жизни с людьми,образ жизни,поклонение Всевышнему-за все это будет ответ в Судный День пред Господом.Что посеешь,то и пожнешь.
Вы: "Убудет,ох как убудет.Но не в земной жизни,а в Судный День,где никто и никому защитником не будет.Каждый будет отвечать сам за себя и каждое деяние будет свидетельствовать либо за,либо против человека."Аллах в Коране говорит четко и ясно всем людям на Земле следующие слова....«Если бы Аллах захотел, Он сделал вас одной общиной (верующих). Но Он хотел вас испытать тем, что дал вам. Поэтому соперничайте друг с другом в добрых делах. К Аллаху вы все возвратитесь, и Он рассудит вас в том, в чем вы спорили между собою» (Коран, 5: 49)
супер паниковский
06.05.2012, 19:50
Аллах в Коране говорит четко и ясно всем людям на Земле следующие слова....«Если бы Аллах захотел, Он сделал вас одной общиной (верующих).
Видимо ему этого нехочется:( Хочется господу Яхве людей натравливать по вероисповеданию друг на друга:good:
[QUOTE=супер паниковский;28879040]Видимо ему этого нехочется Хочется или нет,мы обсуждать не в праве.Ибо не мы будем с Него спрашивать,а Он с нас(Хвала Ему).Когда вы были маленьким,ваш папа воспитывал вас так,как было угодно ему,а не вам.И только тогда,когда вы выросли и стали совершенным,вы имели возможность анализировать правильно папа поступал или не правильно.Так как мы не имеем возможности в нашей земной жизни получить ответы на все интересующие нас вопросы у Господа,то такая возможность появится у любого человека в Судный День.
[QUOTE] Хочется или нет,мы обсуждать не в праве.Ибо не мы будем с Него спрашивать,а Он с нас(Хвала Ему).Когда вы были маленьким,ваш папа воспитывал вас так,как было угодно ему,а не вам.И только тогда,когда вы выросли и стали совершенным,вы имели возможность анализировать правильно папа поступал или не правильно.Так как мы не имеем возможности в нашей земной жизни получить ответы на все интересующие нас вопросы у Господа,то такая возможность появится у любого человека в Судный День.
islam2, скажите по каким причинам Вы предали Христа?
да зато пророк Мухамед имел 9! Жен младшей и любимой было9!!!и даже любимую он бил и не заступился за нее когда ее ударил отец, и насиловал неверных женщин. Истинный пророк любящего Аллаха)))
и мне пожалуйста ответьте
[QUOTE=islam2;28923288]
islam2, скажите по каким причинам Вы предали Христа?
Это не правильное мнение с вашей стороны.Я не Христа предал,а отказался от христианства.Это разные понятия.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:В этих словах Иисус обращает внимание людей на то,что он не будет ничего изменять в Божьем Законе.Не для этого он был ниспослан.
не нарушить пришел Я, но исполнить. А здесь он уже конкретизирует,что он послан для того,чтобы исполнить тот самый Божий Закон,который был ниспослан еще задолго до его пришествия.Этот Божий Закон приносили все остальные пророки,которые были до него;Иезекиль,Иеремия,Ной,Соломон,Авраам,Давид,Мои сей и т.д.Все несли один и тот же Божий Закон.Иисус так же был ниспослан с тем же самым Законом,потому он и сказал свои слова в продолжении;
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все(Матф.5:17,18)
Из этих слов прекрасно видно,что ничего из Закона Божьего не изменится и изменится не может и не должно,пока не исполнится все. Все пророки несли один Закон-это закон Единобожия.Сегодня это называется-ислам.Не было никаких крестов,никаких икон и Иисус в Библии нигде и никогда не говорил таких слов как-Я Бог и мне поклоняйтесь.Таких слов вы в Библии не найдете.И к христианству Иисус никакого отношения не имеет,так же как и к понятию догмата троицы.Христианство внедрил впервые ап.Павел и стал первым человеком,который принял христианство.Крест в Православии-это не более чем антураж.Иисус был распят на кресте.Это была обычная казнь.Распятие было еще задолго до появления Иисуса(мир ему) и произошедшее с ним было обычной казнью.А христиане из этого сделали культ и повесили себе на грудь.Некоторые индивидуумы из ваших масс еще и умудряются носить кресты из золота увешанными бриллиантами.А если Иисуса повесили бы? Что тогда? Виселицу на груди стали бы носить??? Крест-это всего лишь было оружие казни. Людей казнили таким образом еще со времен фараона.Понятие троицы-узаконил и утвердил император Константин.Иными словами троицы и не существовало вовсе.Все это выдумки императора,обычного человека.
Патриарх Константинополя Несторий, поддерживаемый некоторыми священнослужителями и епископами. Нестор утверждал: «В Иисусе есть Божественная часть, однако она не относится к его человеческой природе, и эта часть не родилась от Девы, которую, соответственно, нельзя называть Божьей матерью».
Несторий считал, что соединение Бога с Иисусом не было действительным. Иными словами, Бог только помогал ему. Что же касается пребывания Бога в Иисусе, и Его соединения с ним, то их Нестор назвал метафорическими. То есть в Иисусе пребывал не Бог, а Его содействие, поддержка и дарованные Им Иисусу благонравие и достоинства.
В одной из своих проповедей Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу». После Нестория его учение подверглось изменениям и уподобилось учениям, признающим Троицу. Несториане говорят: «Иисус - личность, у которой две реальности - Божественная и человеческая. Он в действительности человек и в действительности Бог. Однако это не личность Иисуса соединила в себе две реальности, а сущность Иисуса соединила в себе две личности!».
и мне пожалуйста ответьтеМуслуьманские источники не располагают точными данными о том, во сколько лет она вступила в брак с Пророком(с.а.с). Ни в Коране, ни в Хадисах об этом нточно не говориться, Возраст называется совершенно разный, от 9 лет (что неправдоподобно и опровергается многими историческими данными из тех же хадисов) до даже 28 (!)лет.
Если же опираться на наиболее достоверные источники, то например у Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим, и она была старше 17 лет.
Кроме этого, многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, соответственно к моменту ее брака с Пророком Мухаммадом ей было 17 лет.
Что же касается данных о возрасте 9 лет, так тут речь идет не о женитьбе, а о сватовстве Пророка Мухамеда(с.а.с), к Айше, но стала его женой в полном смысле этого слова лишь через несколько лет, по разным данным ей на этот момент было от 12 до 18 лет.
Знаю, что Вы сейчас скажете, что 12 лет -это тоже рановато для того, чтобы выйти замуж, но вообще, нужно сказать, что в Арабских странах девушки очень рано созревают, и на самом деле все ее свертсницы уже замужем были в этом возрасте. 14-15 -летние незамужние уже считались старыми девами...
Так что о какой то педофилии речь не идет.
В те времена такие ранние браки были явлением обыденным! И не только в жаркой Аравии, но и в России. Давайте вспомним Пушкина:
"Но как же ты венчалась, няня:...
Мой Ваня моложе был меня, мой свет.
А было мне тринадцать лет...":)
islam2, но Вы ведь славянин. отступить от религии предков не страшно? ведь это все-таки своего рода предательство!
зачем Вам эта чужеродная религия?
я читала что посватал он ее в 6 лет!
Муслуьманские источники не располагают точными данными о том, во сколько лет она вступила в брак с Пророком(с.а.с). Ни в Коране, ни в Хадисах об этом нточно не говориться, Возраст называется совершенно разный, от 9 лет (что неправдоподобно и опровергается многими историческими данными из тех же хадисов) до даже 28 (!)лет.
Если же опираться на наиболее достоверные источники, то например у Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим, и она была старше 17 лет.
Кроме этого, многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, соответственно к моменту ее брака с Пророком Мухаммадом ей было 17 лет.
Что же касается данных о возрасте 9 лет, так тут речь идет не о женитьбе, а о сватовстве Пророка Мухамеда(с.а.с), к Айше, но стала его женой в полном смысле этого слова лишь через несколько лет, по разным данным ей на этот момент было от 12 до 18 лет.
Знаю, что Вы сейчас скажете, что 12 лет -это тоже рановато для того, чтобы выйти замуж, но вообще, нужно сказать, что в Арабских странах девушки очень рано созревают, и на самом деле все ее свертсницы уже замужем были в этом возрасте. 14-15 -летние незамужние уже считались старыми девами...
Так что о какой то педофилии речь не идет.
В те времена такие ранние браки были явлением обыденным! И не только в жаркой Аравии, но и в России. Давайте вспомним Пушкина:
"Но как же ты венчалась, няня:...
Мой Ваня моложе был меня, мой свет.
А было мне тринадцать лет...":)
А как насчет насилия жен неверных(то-есть мужчины исламисты могут насиловать женщин которые не веруют в ислам)? И Не только Мухамед,так же написано.
islam2, но Вы ведь славянин. отступить от религии предков не страшно? Когда им говорят(имеется в виду обращение к христианам): «Следуйте за тем, что ниспослал Аллах!» – они говорят: «О нет! Мы будем следовать тому, чему следовали наши отцы». А если дьявол позовет их к мучениям в Пламени?(Коран 31:21)
ведь это все-таки своего рода предательство!Вот из-за таких вот внушаемых вам мыслей со стороны вы и противитесь истине.Сколько я встречал таких людей,которые говорят,что религию менять это грех,что мол предать Христа это грех и т.д.У меня ко всем этим людям возникает всегда один и тот же вопрос;откуда такие непонятные возникают мысли? Кто им такое вдалбливает в голову со стороны? Где они такую ересь слышат и что самое интересное начинают в это свято верить? Я всегда отвечаю таким людям,если вы говорите мне правду,то приведите ваши доказательства.
зачем Вам эта чужеродная религия?
Вот вы опять за свое))Я же вам в прошлом посте целый вагон объяснений привел,что Иисус пришел чтобы исполнить тот самый Божий Закон,что и был до него.Иными словами со своим приходом Иисус(мир ему) ничего нового не принес.Он лишь пришел,чтобы утвердить тот самый Божий Закон,что и до него приносили другие пророки.А все пророки приходили с одним и тем же законом-Единобожием,что в переводе с арабского языка означает-ислам.Бог видел,как ЕГО Слово искажали переписчики и знал,что люди начнут вновь заблуждаться и для этого был уже ниспослан Коран,где указано,что пророк Мохаммад(мир ему) уже последний пророк и после него уже пророков не будет.Что касается моей семьи,то мой отец и мать,а так же родные долго сопротивлялись моему решению.Отец мой всегда был глубоковерующий Православный.Но когда я принял ислам,хоть это его очень расстроило,но одновременно с этим и побудило начать интересоваться исламом.Изначально он просто ради интереса открывал Коран и пролистывал его,а потом с ним случилась очень удивительная история.Он как то сказал моей матери,что если Господь даст ему какое то знамение,что ислам это истина,то он примет его.Он ждал какого то знамения сидя на балконе,но не дождался его.Следующим днем он вновь повторил эти же слова и немного позже открыл Коран.И как вы думаете на какой сразу аят он в нем наткнулся? Вот эти аяты: "Поистине, в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения для обладающих умом.
(191). .Тех, которые поминают Господа, стоя, сидя и на своих боках, и размышляют о сотворении небес и земли: «Господи наш! Не создал Ты этого попусту. Хвала Тебе! Защити же нас от наказания огня.» (3:190-191).Мой отец уже как 5 лет-мусульманин!Хвала Всевышнему-Господу миров!!!
я читала что посватал он ее в 6 лет!
А как насчет насилия жен неверных(то-есть мужчины исламисты могут насиловать женщин которые не веруют в ислам)? И Не только Мухамед,так же написано.
Я вам напишу свой ответ чуть позже.А пока вы посмотрите этот очень интересный ролик http://clipiki.ru/video/45155/Na-tele-rebenka-poyavlyayutsya-ayatyi-iz-KoranaZnamenie-Allaha
islam2, но Вы ведь славянин. отступить от религии предков не страшно? ведь это все-таки своего рода предательство!
зачем Вам эта чужеродная религия? Посмотрите этот очень интересный ролик.http://clipiki.ru/video/45155/Na-tele-rebenka-poyavlyayutsya-ayatyi-iz-KoranaZnamenie-Allaha
Посмотрите этот очень интересный ролик.http://clipiki.ru/video/45155/Na-tele-rebenka-poyavlyayutsya-ayatyi-iz-KoranaZnamenie-Allaha
очень жаль мальчика! еще с рождения он под действием оккультизма......Ложные знамения и "чудеса" всегда были, есть и будут!
я лично не отрицаю что такое происходит с ребенком, но очень сильно сомневаюсь, что сие "чудо" якобы происходимое оно истинно от Духа Божьего!
ну в принципе так же как и вы отрицаете факт Непорочного зачатия" Иисуса Христа Господа нашего!
очень жаль мальчика! еще с рождения он под действием оккультизма.Ужасающие выводы заблудшего человека с вашей стороны.По вашему выходит так,что такие знамения Богом делается специально,дабы заблудить людей???.....
Ложные знамения и "чудеса" всегда были, есть и будут!Они могут быть только от рук человеческих.Типа фокусника,шарлатана,колдуна,но не от младенца,который сам не ведает что с ним может происходить.Ужас,как вы отвращены от истины.Очнитесь же.
я лично не отрицаю что такое происходит с ребенком, но очень сильно сомневаюсь, что сие "чудо" якобы происходимое оно истинно от Духа Божьего!А от кого же оно может происходить по вашему? От Сатаны что ли? Или Сатана не такой же созданный Богом как и мы с вами? Этим я хочу вам сказать,что Сатана без ведома Божьего сам от себя ничего вершить не может.Если он что то и делает,то это означает только одно,что ему позволяет делать сам Господь.Этот случай не из тех,куда сатана проклятый может свой нос засунуть.На ноге у мальчика появляются аяты из Корана(Слова Божьего).Неуж то Бог позволил бы Сатане играть таким образом со своими же Словами???
ну в принципе так же как и вы отрицаете факт Непорочного зачатия" Иисуса Христа Господа нашего!
Сразу видно,что вы не изучаете религию ислам.Кто вам такое вообще сказал,что мы отрицаем факт Непорочного зачатия Христа??? Вот доказательства этому из Корана; "И ту,которая сохранила свое целомудрие....И МЫ вдохнули в нее от Нашего духа и сделали ее(Марию) и ее сына(Иисуса) знамением для Миров(Коран 21:91)....."Бог дарует тебе чистого мальчика."Она сказала(Мария):"Как может быть у меня ребенок,если ни один человек не касался меня и я не причастна к пороку?"(Коран 19:16-20).Мария была очень смущена,но Ангел сказал ей следующие слова:"Так повелел твой Господь:"Это для Меня- легко.И сделаем МЫ его знамением для людей и Нашим милосердием"(Коран 19:21-22). Агапе!Изучайте ислам и никогда не повторяйте те слова,которые услышали где то.Если не знаете,то лучше спросите.Это не стыдно.Стыдно когда не знаешь и пытаешься доказать обратное.Мир вам!
я читала что посватал он ее в 6 лет! Да ну.Можно ли верить в такое? Могло быть просто,что когда ей исполнилось 6 лет,то ее отец обещал пророку(мир ему),что по достижении нужного возраста,он отдаст ее ему в жены.Такой ответ отца девочки и есть понятие сватавства.
А как насчет насилия жен неверных(то-есть мужчины исламисты могут насиловать женщин которые не веруют в ислам)? И Не только Мухамед,так же написано.
Для того,чтобы вы поняли мой ответ я хочу привести некоторые примеры из норм поведения мусульманина перед Всевышним и обратить ваше внимание на то,что грех прелюбодеяния еще никто не отменял.Мусульманин совершивший обычное,простое прелюбодеяние(это и в христианстве так)-становится прелюбодеем.Прелюбодеяние в исламе-это страшный грех перед Богом.В тех странах,где присутствует шариат за прелюбодеяние,которое реально доказать-смертная казнь как для женщин,так и для мужчин.Только неженатые и незамужние молодые люди наказываются ударами плети.Так вот,а здесь идет разговор о насилии.Пусть покажет мне кто нибудь аят из Корана,где Бог разрешает насиловать неверных из числа женщин.Такого вы там не найдете.Одним словом,если смертельным грехом перед Богом является обычное прелюбодеяние,то акт насилия вообще без комментарий.И еще одно;я мусульманин,а моя жена христианка.Ислам разрешает жениться на любой другой вере.Что же тогда получается? Меня не тронут,а мою жену можно? Она ведь не мусульманка.Не так ли? Бред! С одной стороны ислам разрешает жениться на немусульманках,а с другой нужно насиловать,потому что она не является мусульманкой? Это не более чем дэза.Лицемеры и смутьяны есть в любых религиях.И фанаты безмозглые в том числе.Так что не обращайте внимания:)
SEPTEMBER.
11.05.2012, 19:34
Блин, ты уже и эту тему исламом засрал. Кончай проповедник. Для этого есть определенная тема.
супер паниковский
11.05.2012, 20:39
Блин, ты уже и эту тему исламом засрал. Кончай проповедник. Для этого есть определенная тема.
Он походу засланец ислама на О.Ф.))))))))))))))
Сразу видно,что вы не изучаете религию ислам.
не изучала, не изучаю и НЕ БУДУ изучать!
мне кажется вы не по теме здесь пишите, потому как автор, совсем другой вопрос задал в начале темки...ВЫ реально её засоряете темой про Ислам...
Для этого есть определенная тема.
мне тоже кажется "ислама" здесь стало как то много...уже и суть темки пропала(
супер паниковский
11.05.2012, 22:28
мне тоже кажется "ислама" здесь стало как то много...уже и суть темки пропала(
http://www.youtube.com/watch?v=W0zY_kq1Bdk
Блин, ты уже и эту тему исламом засрал. Ну что это за апломб с вашей стороны? Что за тон?Что за слова вы пишите? Кто вас воспитывал? Или вы в селе в коровнике росли?
Кончай проповедник. Кончают в постеле с женщиной.Во всех остальных случаях заканчивают и оканчивают.
Для этого есть определенная тема.
С твоими знаниями тебе там вообще не место.Если быть откровенным до конца,ты и свою то религию толком не знаешь и Библию не читаешь.
[QUOTE=Агапе;29011646]не изучалаНаверное ваш пастырь забыл вам об этом напомнить.
не изучаю Что,пастырь все же не разрешил?
и НЕ БУДУ изучать!Да уж,круто вам мозг запрограмировали в вашей церкви.Упрямством попахивает!
мне тоже кажется Когда кажется-креститься надо!
"ислама" здесь стало как то много.А истина всегда глаза колет.Вы разве не слышали об этом?..
уже и суть темки пропала(А суть темы про таких как вы; "У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны домашней скотине, но являются еще более заблудшими,чем они. Именно они являются беспечными невеждами"(Коран 7:179)
[QUOTE=супер паниковский;29010175]Он походу засланец ислама на О.Ф.))))))))))))))Если перед пердящим человеком не высраться-скажут что у тебя жопы нет.Так что могу и тебе в борщ нахезать.Соль и перец добавиш уже сам по вкусу.Приятного аппетита!
А суть темы про таких как вы; "У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны домашней скотине, но являются еще более заблудшими,чем они. Именно они являются беспечными невеждами"(Коран 7:179)
Вы знаете я даже спрашивать не собираюсь ни у кого потому что изучать ислам НИКОГДА НЕ БУДУ. Имея собственное мнение об исламе,Добавленное вашими ответами.
[QUOTE]Если перед пердящим человеком не высраться-скажут что у тебя жопы нет.Так что могу и тебе в борщ нахезать.Соль и перец добавиш уже сам по вкусу.Приятного аппетита!
А это вообще выше всех приделов! а как же " Любите врагов ваших, и благословляйте проклинающих вас..." и " .. если кто ударит тебя в левую щеку подставь правую..."
Вы знаете я даже спрашивать не собираюсь ни у кого потому что изучать ислам НИКОГДА НЕ БУДУ. Имея собственное мнение об исламе,Добавленное вашими ответами.Ваше право!Каждый человек несет свой чемодан,за свою ручку." В религии нет принужденья.Истина уже давно отличилась от заблужденья(Коран 2:256)
[QUOTE=islam2;29015907]
А это вообще выше всех приделов!Выше всех пределов,если таким хамам рты не закрывать.А иногда и отшлепать не плохо было бы.Или вы думаете,что он дожив до 36 лет способен перевоспитаться? Как бы не так.Если человек не получил должного воспитания с детства,то он по сути своей хам и жлоб.И редко кто способен сам себя перевоспитать
а как же " Любите врагов ваших, и благословляйте проклинающих вас.Ну он же не враг для начала,а просто некультурный человек.И так же пока еще он меня не проклинал.Во всяком случае я этого не слышал и не видел..
." и " .. если кто ударит тебя в левую щеку подставь правую..."Не правильная трактовка и я не верю,что Иисус мог такое сказать.Вот доказательство этому;предположим на вашу семью напали отморозки и принялись насиловать,издеваться и т.д.Скажите мне честно и только честно вы не встанете на защиту своей семьи??? Ваш муж не применит силу,чтобы защитить вас,дочь(если есть) или сына или мать и т.д??? Как же можно поступать иначе,как не наказать этих отморозков? Нельзя где попадя подставлять свою щеку.А если учесть,что Иисус сказал "Не нарушить Я пришел Закон или пророков,НО исполнить"-то это означает,что он пришел исполнить Моисеев Закон,а не нарушить его.А что гласит Моисеев Закон? а он гласит следующее;Око за Око,Зуб за Зуб.Та кчто вы ошибаетесь приписывая Иисусу(мир ему),то чего он сказат не мог.А мало ли что авторы евангелий пишут? Я уже не раз убеждался в том,как они описывают ситуации крайне противоречиго.
протоиерей Сергий
12.05.2012, 20:23
[QUOTE]А если учесть,что Иисус сказал "Не нарушить Я пришел Закон или пророков,НО исполнить"-то это означает,что он пришел исполнить Моисеев Закон,а не нарушить его.А что гласит Моисеев Закон? а он гласит следующее;Око за Око,Зуб за Зуб.Та кчто вы ошибаетесь приписывая Иисусу(мир ему),то чего он сказат не мог.А мало ли что авторы евангелий пишут? Я уже не раз убеждался в том,как они описывают ситуации крайне противоречиго.
Прошу прощения у хозяев темы, но позволю себе вступить в диалог с исламским проповедником.
Хотел бы его спросить: а знает ли он, откуда взялась Ветхозаветная заповедь "Око за око, зуб за зуб"? :)
[QUOTE]=протоиерей Сергий;29031399]
Прошу прощения у хозяев темы, но позволю себе вступить в диалог с исламским проповедником.Всегда рад!
Хотел бы его спросить: а знает ли он, откуда взялась Ветхозаветная заповедь "Око за око, зуб за зуб"? :)
Из книги Исход(21:24).Я так же понимаю,что вы это и сами прекрасно знаете.Что вы конкретно имеете в виду задавая ваш вопрос? Сформулируйте более точно ваш вопрос.Спасибо! Жду!Мир вам!!!
[QUOTE=протоиерей Сергий;29031399][QUOTE=islam2;29024913]
Прошу прощения у хозяев темы, но позволю себе вступить в диалог с исламским проповедником.
Хотел бы его спросить: а знает ли он, откуда взялась Ветхозаветная заповедь "Око за око, зуб за зуб"? :)
Из книги Исход(21:24).Я так же понимаю,что вы это и сами прекрасно знаете.Что вы конкретно имеете в виду задавая ваш вопрос? Сформулируйте более точно ваш вопрос.Спасибо! Жду!Мир вам!!!
протоиерей Сергий
13.05.2012, 12:45
[QUOTE][QUOTE=протоиерей Сергий;29031399]Из книги Исход(21:24).Я так же понимаю,что вы это и сами прекрасно знаете.Что вы конкретно имеете в виду задавая ваш вопрос? Сформулируйте более точно ваш вопрос.Спасибо! Жду!Мир вам!!!
Я имел в виду не название Книги, а нечто другое:)
Как Вы думаете, с чего бы это Бог вдруг стал вмешиваться в жизнь ветхозаветного иудейского народа, да еще с такой заповедью: "Око за око, зуб за зуб"?
Вы считаете, что в ту пору иудеи были столь высокогуманным обществом, что не отвечали обидчикам? И если один иудей выбивал око другому, потерпевший подставлял другой глаз? :)
islam2, я не противлюсь истине, как Вы утверждаете. думаю не стоит так гнуть линию с теми, кто для Вас иноверец (это ведь может оскорбить), но я не обиделась. я ведь сама такая. для меня истина - Православное христианство. но я стараюсь не навязываться ближним. но мои ближние все равно интересуются и тянутся к православию.
случай с Вашим отцом и определенными аятами не считаю знаковым и ничего "такого" в нем не вижу.
ну вот опять, не хотела же более соперничать с Вами в высказываниях.
хочется все же попросить Вас не называть христиан и представителей др. религий "заблудшими". не забывайте о том, что для них заблудший Вы. достаточно просто Вашей проповеди в меру своих сил. к тому же лучшая проповедь - это своя добрая жизнь, добрые дела.
я, кстати, тоже не с рождения в христианстве (как и Вы в исламе). я к нему пришла. я выбирала между религиями, т.к. тоже понимаю, что религия предков - это одно, но не факт, что это есть Истина. так вот, только в христианстве согрелась моя душа. в исламе, буддизме, иудаизме мне было холодно....
к тому же лучшая проповедь - это своя добрая жизнь, добрые дела.
да ЖИзнь и дела-это самая громкая проповедь, самая настоящая...полностью согласна!
Самая лучшая проповедь – это наша правильная жизнь, жить по правде, и показывать достойный пример!
Еф. 2:10: «Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять»
еще вопрос: а не кажется ли Вам странным, что так называемая "истинная" религия ислам, появилась совсем недавно? где же она была все эти тысячелетия?
не удивлюсь если окажется что сколько "лет" исламу столько же и нашей земле.
еще вопрос: а не кажется ли Вам странным, что так называемая "истинная" религия ислам, появилась совсем недавно? где же она была все эти тысячелетия?
нет, исламу около 500 лет.
протоиерей Сергий
15.05.2012, 15:09
Кстати, Вы не заметили, куда пропал проповедник ислама? Я пару дней назад задал ему вопрос, а он, вдруг куда-то исчез... Может быть заболел? Или думает?
Кстати, Вы не заметили, куда пропал проповедник ислама? Я пару дней назад задал ему вопрос, а он, вдруг куда-то исчез... Может быть заболел? Или думает?
я тоже его сегодня "искала". :-)
нет, исламу около 500 лет.
ой, прошу прощения, исламу порядка 1400 лет. и все же не 2000!
я же не вам писала а нашему "проповеднику")
ой, прошу прощения, исламу порядка 1400 лет. и все же не 2000!
я же не вам писала а нашему "проповеднику")
ну извините :-)
[QUOTE=islam2;29036978][QUOTE]
Я имел в виду не название Книги, а нечто другое:) Что именно? Что вас в этом удивляет?
Как Вы думаете, с чего бы это Бог вдруг стал вмешиваться в жизнь ветхозаветного иудейского народа, да еще с такой заповедью: "Око за око, зуб за зуб"? Вы знаете,трактовок на эту тему очень много.Послушаешь Кураева-там одна трактовка.Послушаешь бывших православных священников-там иная трактовка.Каждый принимает ту трактовку,которая более близка человеческой логике и пониманию.
Вы считаете, что в ту пору иудеи были столь высокогуманным обществом, что не отвечали обидчикам?Не отвечать обидчикам-это первый признак трусости.А иудей ли этот человек или не иудей-это уже не столь важно.
И если один иудей выбивал око другому, потерпевший подставлял другой глаз? :)
Я думаю,что эта Божья Заповедь по душе тому,кто понимает,что без этого никак.
протоиерей Сергий
18.05.2012, 19:21
[QUOTE][QUOTE=протоиерей Сергий;29043240]Я думаю,что эта Божья Заповедь по душе тому,кто понимает,что без этого никак.
К сожалению, Вы так и не ответили на мой вполне конкретный вопрос: почему Бог дал эту заповедь "Око за око, зуб за зуб"? Еще раз спрашиваю: неужели древние иудеи были настолько милосердны, что вместо одного выбитого ока, подставляли другой глаз? И Бог был вынужден потребовать от них, чтобы они выбивали глаза (и зубы) своим обидчикам...
Будьте так любезны, поразмышляйте самостоятельно. И все-таки ответьте:)
=masha m;29063753]еще вопрос: а не кажется ли Вам странным, что так называемая "истинная" религия ислам, появилась совсем недавно?Нет,не кажется странным,если учесть,что в вашем понятии совсем недавно-это уже почти 15 веков к ряду:)
где же она была все эти тысячелетия?По сравнению с христианством,ислам появился через 6 веков.Вот теперь я вас сам хочу спросить;А не кажется ли вам странным,что при наличии Библии как Слова Божьего и при наличии христианства как истины,вдруг резко появляется Коран и ислам??? Зачем??? Для чего??? А теперь правильный ответ;В действительности Библия в те времена была последним Словом Божьим.Но поганые руки переписчиков стали вносить в тексты свои изменения не имея на то никакого права.Вследствии этого возникли умопомрачительные в ней противоречия,которые стали противоречить логике и разуму нормального человека в мозгах которого нет дефектов, и самое страшное-тексты Библии стали противоречить науке.В связи с создавшейся ситуацией,Библия претерпела не только искажения,но и был потерян оригинал Библии.Всем образованным людям,которые маломальски соображают в Богословии далеко не секрет,что Слово Божье,которое утратило оригинал- Словом Божьим называться больше не может.Все те версии Библий,которые мы читаем на разных для нас языках-оригиналом не являются.Библия на русском языке-это всего лишь одна из версий и ничем не отличается от тех Библий,которые печатаются на немецком,английском,французском и т.д языках.Но еще раз повторюсь,что оригинал Библии не сохранен.И если любой верующий человек,когда либо захочет сравнить современные тексты Библии с оригиналом,то его решение останется в его же мечтах.Чтобы навсегда удалить из нашей жизни разговоры о том,что Библия противоречива человеческому разуму и науке,нам необходимо взять в руки оригинал и сравнить те самые тексты и посмотреть на них в сравнении.Но этого нам сделать уже никогда не удастся.Бог все это знал и потому и ниспослал Коран уже для всего человечества и до конца Судного Дня.Коран-это Последний Завет,который объединил в себе все предедущие Писания и собрал их всех воедино в их первоначальном,оригинальном виде.Так же Коран говорит о том,что пророк Мохаммад(мир ему)-есть последний пророк для всего человечества и после него уже больше никогда не будет пророков.Если бы Коран был не от Бога дан,то 14 веков назад ни один человек не осмелился бы твердо заявить всему человечеству,что пророк Мохаммад -это последний пророк.И мы в действительности видим,что пророк ислама был последним.
Кстати, Вы не заметили, куда пропал проповедник ислама? Я пару дней назад задал ему вопрос, а он, вдруг куда-то исчез... Может быть заболел? Или думает?Ну не думаете же вы,что кроме того,как здесь отвечать на ваши вопросы у меня по жизни больше дел нет???:) Да и почему вы меня называете проповедником ислама? Я не проповедую вам ислам,а лишь отвечаю на вопросы заданные мне с точки зрения ислама.Проповедовать это в моде у христиан сектантов,которые с листовками стоя на улице всех приглашают спастись))) "В религии нет принужденья,истина уже давно отличилась от заблужденья"(Коран 2 : 256)
протоиерей Сергий
18.05.2012, 19:34
По сравнению с христианством,ислам появился через 6 веков.Вот теперь я вас сам хочу спросить;А не кажется ли вам странным,что при наличии Библии как Слова Божьего и при наличии христианства как истины,вдруг резко появляется Коран и ислам??? Зачем??? Для чего??? А теперь правильный ответ;В действительности Библия в те времена была последним Словом Божьим.Но поганые руки переписчиков стали вносить в тексты свои изменения не имея на то никакого права.Вследствии этого возникли умопомрачительные в ней противоречия,которые стали противоречить логике и разуму нормального человека в мозгах которого нет дефектов, и самое страшное-тексты Библии стали противоречить науке.В связи с создавшейся ситуацией,Библия претерпела не только искажения,но и был потерян оригинал Библии.Всем образованным людям,которые маломальски соображают в Богословии далеко не секрет,что Слово Божье,которое утратило оригинал- Словом Божьим называться больше не может.Все те версии Библий,которые мы читаем на разных для нас языках-оригиналом не являются.Библия на русском языке-это всего лишь одна из версий и ничем не отличается от тех Библий,которые печатаются на немецком,английском,французском и т.д языках.Но еще раз повторюсь,что оригинал Библии не сохранен.И если любой верующий человек,когда либо захочет сравнить современные тексты Библии с оригиналом,то его решение останется в его же мечтах.Чтобы навсегда удалить из нашей жизни разговоры о том,что Библия противоречива человеческому разуму и науке,нам необходимо взять в руки оригинал и сравнить те самые тексты и посмотреть на них в сравнении.Но этого нам сделать уже никогда не удастся.Бог все это знал и потому и ниспослал Коран уже для всего человечества и до конца Судного Дня.Коран-это Последний Завет,который объединил в себе все предедущие Писания и собрал их всех воедино в их первоначальном,оригинальном виде.Так же Коран говорит о том,что пророк Мохаммад(мир ему)-есть последний пророк для всего человечества и после него уже больше никогда не будет пророков.Если бы Коран был не от Бога дан,то 14 веков назад ни один человек не осмелился бы твердо заявить всему человечеству,что пророк Мохаммад -это последний пророк.И мы в действительности видим,что пророк ислама был последним.
Логика у Вас "хромает". Попытки написать свои вероучительные книги продолжаются и по сей день. Почти каждый год появляются новые пророки, вещающие о новой религии. И Последних Заветов также было уже несколько:)
В 90-е годы была создана даже "Церковь Последнего Завета" (Церковь Последнего Завета (до 2000 года Община Единой Веры) — новое религиозное движение, которое основал Виссарион «Христос» в 1991 году под названием «Община Единой Веры». Официально зарегистрирована в Министерстве юстиции РФ 21 декабря 2000 года (Свидетельство о государственной регистрации религиозной организации № 575)
протоиерей Сергий
18.05.2012, 19:42
Ну не думаете же вы,что кроме того,как здесь отвечать на ваши вопросы у меня по жизни больше дел нет???:) Да и почему вы меня называете проповедником ислама? Я не проповедую вам ислам,а лишь отвечаю на вопросы заданные мне с точки зрения ислама.Проповедовать это в моде у христиан сектантов,которые с листовками стоя на улице всех приглашают спастись))) "В религии нет принужденья,истина уже давно отличилась от заблужденья"(Коран 2 : 256)
Вы до этого были весьма активны, а потом вдруг пропали. Все забеспокоились: не случилось ли что с Вами:)
Человек, который рассказывает о своей религии, называется проповедником (или рассказчиком). Ничего обидного тут нет:)
Кстати, если бы Вы отвечали на вопросы в своей теме "Ислам", то это было бы логично. Но Вы пришли в христианскую тему, следовательно, вышли куда-то из своей:) В чем же разница тех, кто из своих домов выходит с проповедью на улицы, с теми, кто из своей темы приходит с проповедью в другие интернет-пространства?:)
Впрочем, вернусь к вопросу: почему Бог дал эту заповедь "Око за око, зуб за зуб"? Еще раз спрашиваю: неужели древние иудеи были настолько милосердны, что вместо одного выбитого ока, подставляли другой глаз? И Бог был вынужден потребовать от них, чтобы они выбивали глаза (и зубы) своим обидчикам...
Будьте так любезны, поразмышляйте самостоятельно. И все-таки ответьте:)
[QUOTE=islam2;29185910][QUOTE]
К сожалению, Вы так и не ответили на мой вполне конкретный вопрос: почему Бог дал эту заповедь "Око за око, зуб за зуб"? Еще раз спрашиваю: неужели древние иудеи были настолько милосердны, что вместо одного выбитого ока, подставляли другой глаз? И Бог был вынужден потребовать от них, чтобы они выбивали глаза (и зубы) своим обидчикам...
Будьте так любезны, поразмышляйте самостоятельно. И все-таки ответьте:)
Тогда дайте мне время пару деньков и я вам отвечу четко и ясно на этот ваш вопрос.Договорились? Спасибо вам!
протоиерей Сергий
18.05.2012, 20:03
[QUOTE][QUOTE=протоиерей Сергий;29186478]Тогда дайте мне время пару деньков и я вам отвечу четко и ясно на этот ваш вопрос.Договорились? Спасибо вам!
Буду весьма рад:)
Доживем до понедельника:)
Логика у Вас "хромает".Вы меня рассмешили))Но я один из тех,кто не обижается никогда,а наоборот разбирается до конца.
Попытки написать свои вероучительные книги продолжаются и по сей день.Если таковые попытки имеются и у этих людей практически нет последователей,то все это говорит само за себя.
Почти каждый год появляются новые пророки,Вы хотели сказать лже-пророки.
вещающие о новой религии.Грошь цена их выдуманным религиям.Существуют только три мировые монотеистические религии.Это Иудаизм,Христианство и Ислам.Не буду говорить сколько течений внутри самих этих религий,но все остальное не имеющее отношение к этим мировым религиям-это миф,основанный на человеческих соображениях!
И Последних Заветов также было уже несколько:)Вы можете привести в пример хотя бы названия этих так называемых последних заветов?))))
В 90-е годы была создана даже "Церковь Последнего Завета" (Церковь Последнего Завета (до 2000 года Община Единой Веры) — новое религиозное движение, которое основал Виссарион «Христос» в 1991 году под названием «Община Единой Веры». Официально зарегистрирована в Министерстве юстиции РФ 21 декабря 2000 года (Свидетельство о государственной регистрации религиозной организации № 575)Ну вы же прекрасно понимаете,что это обычная шайка шарлатанов))Или вы не можете отличить истинную церковь от сектантов??? Или вы не видите,что все это плоды человеческого воображения???
Ну вы же прекрасно понимаете,что это обычная шайка шарлатанов))Или вы не можете отличить истинную церковь от сектантов??? Или вы не видите,что все это плоды человеческого воображения???
Это вы щас считаете их шарлатанами но пройдет несколько веков и это уже будет вполне конкурентная религия(если она проживет столько).Когда только появился ислам люди другой веры тоже думали что это просто какието бесноватые.И вполне возможно то что вы сейчас называете сектой через лет этак 500 станет большой религией распалзется по миру и начнет теснить другие в том числе и вашу.Не в обиду но когдато и ислам исповедовала только горстка постухов и по сравнению с христианством он был мелкой сектой.
Это вы щас считаете их шарлатанами но пройдет несколько веков и это уже будет вполне конкурентная религия(если она проживет столько).Когда только появился ислам люди другой веры тоже думали что это просто какието бесноватые.И вполне возможно то что вы сейчас называете сектой через лет этак 500 станет большой религией распалзется по миру и начнет теснить другие в том числе и вашу.Не в обиду но когдато и ислам исповедовала только горстка постухов и по сравнению с христианством он был мелкой сектой.Вас можно похвалить за вашу правоту только в том случае,если обычная секта через 500 лет станет великой религией,если они смогут все это доказать на весь мир не словами,а Писанием от Бога и своими добрыми поступками и деяниями.Самое главное-это Писание,в котором не должны быть даже мельчайшие противоречия не укладывающиеся в разуме нормального человека и это Писание ни в коем случае не должно противоречить науке.Вот тогда можно смело делать заявления о истинности этой религии.
Вас можно похвалить за вашу правоту только в том случае,если обычная секта через 500 лет станет великой религией,если они смогут все это доказать на весь мир не словами,а Писанием от Бога и своими добрыми поступками и деяниями.Самое главное-это Писание,в котором не должны быть даже мельчайшие противоречия не укладывающиеся в разуме нормального человека и это Писание ни в коем случае не должно противоречить науке.Вот тогда можно смело делать заявления о истинности этой религии.
выделенное улыбнуло
Вы до этого были весьма активны, а потом вдруг пропали.Мир вам!Видите как вышло?Я попросил вас дать мне время пару деньков,а сам вообще пропал на 3 недели.Простите,но у меня были весьма уважительные причины.Я ездил в Израиль к родителям.Только сегодня приехал.Я обязательно отвечу на ваш вопрос,но чуть позже.Мне нужно немного адаптироваться к ситуации,после приезда.
Все забеспокоились: не случилось ли что с Вами:)Все в порядке,спасибо за беспокойства:)
Человек, который рассказывает о своей религии, называется проповедником (или рассказчиком). Ничего обидного тут нет:)Предположим!
Кстати, если бы Вы отвечали на вопросы в своей теме "Ислам", то это было бы логично.А с чего вы взяли,что меня там нет? Я там тоже отвечаю на все вопросы,но по исламской тематике.
Но Вы пришли в христианскую тему, следовательно, вышли куда-то из своей:)Любой мусульманин должен увещевать людей,ибо это нам заповедал Бог в Коране.Чтобы в Судный День человек уже не смог оправдаться словами типа "не слышал","не видел","не знал".
В чем же разница тех, кто из своих домов выходит с проповедью на улицы, с теми, кто из своей темы приходит с проповедью в другие интернет-пространства?:)А вы разницу не видите? Разница в том,что если вы не захотите принять ислам,то я вам скажу лишь-"Мир вам" и никогда не стану вас уговаривать и тем более хватать за руку и тянуть к себе.А если мы встретились бы с вами на улице,то я никогда вам не вручил бы листовку с приглашением в мечеть.В мечеть приходят люди сами по себе,только тогда,когда сами сердцем уверовали.А те из христиан,которые на улице,то у них в первую очередь реклама их церкви,а во вторую давление на мозги с целью завлечь.Вот она разница!
Впрочем, вернусь к вопросу: почему Бог дал эту заповедь "Око за око, зуб за зуб"? Еще раз спрашиваю: неужели древние иудеи были настолько милосердны, что вместо одного выбитого ока, подставляли другой глаз? И Бог был вынужден потребовать от них, чтобы они выбивали глаза (и зубы) своим обидчикам...Я знаю немало из Библии и Корана.Прекрасно осведомлен о христианстве в целом и исламе.Но всего знать невозможно.Для того,чтобы самостоятельно ответить на ваш вопрос,мне нужно взять Библию в руки и вновь перечитать ВЗ.Потому был бы вам благодарен,если вы сами мне скажите свой ответ,а я проанализирую его.
Будьте так любезны, поразмышляйте самостоятельно. И все-таки ответьте:)После вашего ответа я уже смогу вам точно сказать свои мысли и домыслы,если они будут иметь место.Заранее вам благодарен!Мир вашему дому и вашей семье!!!
Для того,чтобы вы поняли мой ответ я хочу привести некоторые примеры из норм поведения мусульманина перед Всевышним и обратить ваше внимание на то,что грех прелюбодеяния еще никто не отменял.Мусульманин совершивший обычное,простое прелюбодеяние(это и в христианстве так)-становится прелюбодеем.Прелюбодеяние в исламе-это страшный грех перед Богом.В тех странах,где присутствует шариат за прелюбодеяние,которое реально доказать-смертная казнь как для женщин,так и для мужчин.Только неженатые и незамужние молодые люди наказываются ударами плети.Так вот,а здесь идет разговор о насилии.Пусть покажет мне кто нибудь аят из Корана,где Бог разрешает насиловать неверных из числа женщин.Такого вы там не найдете.Одним словом,если смертельным грехом перед Богом является обычное прелюбодеяние,то акт насилия вообще без комментарий.И еще одно;я мусульманин,а моя жена христианка.Ислам разрешает жениться на любой другой вере.Что же тогда получается? Меня не тронут,а мою жену можно? Она ведь не мусульманка.Не так ли? Бред! С одной стороны ислам разрешает жениться на немусульманках,а с другой нужно насиловать,потому что она не является мусульманкой? Это не более чем дэза.Лицемеры и смутьяны есть в любых религиях.И фанаты безмозглые в том числе.Так что не обращайте внимания:)
и ваша жена вместе со всеми христианами отправится в АД?
Вас можно похвалить за вашу правоту только в том случае,если обычная секта через 500 лет станет великой религией,если они смогут все это доказать на весь мир не словами,а Писанием от Бога и своими добрыми поступками и деяниями.Самое главное-это Писание,в котором не должны быть даже мельчайшие противоречия не укладывающиеся в разуме нормального человека и это Писание ни в коем случае не должно противоречить науке.Вот тогда можно смело делать заявления о истинности этой религии.
на данный момент "ваша добрая" религия прославилась только терористами, убийством 3 христианских проповедников в Турции и подобными поступками по всему миру!!!!!
и ваша жена вместе со всеми христианами отправится в АД?Никто не может утверждать кто и куда отправиться.Это будет решать Бог.Но учитывая поведение христиан в целом и то как они из человека сделали Бога и стали ему поклоняться,то такой грех никогда не проститься.И моя жена к сожалению не исключение,если она вовремя не образумится.Я ни в коем случае оказывать давление право не имею."В религии принужденья нет"(Коран 2:256)
на данный момент "ваша добрая" религия прославилась только терористами,Терроризм не имеет национальности и отношение к религии.Люди совершающие террор с криками "Аллах Акбар" к исламскому миру никакого отношения не имеют и достойны презрения.
убийством 3 христианских проповедников в Турции и подобными поступками по всему миру!!!!!Вам рассказать сколько зла принесло христианство человечеству? Давайте посмотрим,что сделала Америка в Ираке и что творили наши советские войска в Афгане? А что творила великая Германия во всем мире в Великую Отечественную??? Так что уродов везде хватает.Нельзя судить по поступкам людей о их религии в целом.
Вот выдержки из Корана, специально мною для вас подобранные. Почитайте, подумайте. Только учтите, что это не просто слова, а слова из святой книги всех мусульман. Это категорический императив для каждого мусульманина. Другими словами, инструкция, обязательная для выполнения каждым “правоверным”. Итак цитаты:
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.
3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.
5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.
5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.
8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.
8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.
8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.
9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.
9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!
22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.
22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.
Вот прочитав всё это, подумайте, есть ли что-либо подобное в фундаменте какой-нибудь другой религии?
Терроризм не имеет национальности и отношение к религии.Люди совершающие террор с криками "Аллах Акбар" к исламскому миру никакого отношения не имеют и достойны презрения. Вам рассказать сколько зла принесло христианство человечеству? Давайте посмотрим,что сделала Америка в Ираке и что творили наши советские войска в Афгане? А что творила великая Германия во всем мире в Великую Отечественную??? Так что уродов везде хватает.Нельзя судить по поступкам людей о их религии в целом.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/01/987522.html
http://www.evangelie.ru/forum/t69262.html
http://www.foru.ru/slovo.10247.6.html
http://mirvam.org/2012/02/15/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B0%D0%BC%D0%B8/
а это так по старой теме http://www.pravda.ru/faith/religions/islam/17-01-2012/1104850-muslim_sex-0/
А теперь дайте источники где будет написано что ХРИСТИАНЕ убивали, насиловали издевались выгоняли сжигали дома и церкви именем Христа людей других вероисповеданий.
[QUOTE=Люблю);29665007]Вот выдержки из Корана, специально мною для вас подобранные. Почитайте, подумайте. Только учтите, что это не просто слова, а слова из святой книги всех мусульман. Это категорический императив для каждого мусульманина. Другими словами, инструкция, обязательная для выполнения каждым “правоверным”. Итак цитаты:
Да уж,если честно сказать,то за 10 лет моих диспутов в христианских церквах я реально устал от этих вопросов.Все вы наступаете на одни и те же грабли.Ну сколько можно говорить и объяснять,что читая Коран нужно иметь под руками ко всему этому и толкование Корана(тафсиры).Нужно понимать своей головушкой,что аяты ниспосылались в разные времена в течении 23-х лет и каждый аят имел определенное отношение к создавшейся ситуации.Вот вам банальный пример.Один из аятов гласит,что если мои родители неверные(т.е неверующие),то я не должен даже дружить с ними.А другой аят гласит,что я обязан почитать своих родителей,любить,уважать и т.д.Где логика? Это не вам нужно сидеть и мне доказывать,что все это неправильно.Это в таком случае нужно мне самому себе задать вопрос:"А что за хрень происходит"? Но в этом случае не фыркают и не закрывают книжку,отбрасывая ее от себя.Здесь нужно взять и пойти к толкователю,который имеет знания,который учился этому и спросить его.Выслушать его объяснения и грызть его вопросами,пока вы не почувствуете,что получили достойный ответ.А как же иначе??? Те кто приняли ислам лишь бы считалось или же так нужно-эти люди просто зомби.Аллах говорит в Коране,что Коран для людей умеющих размышлять.Размышлять-это думать,анализировать,познавать и т.д.Нельзя просто так с бухты барахты делать непонятные выводы.Милая моя,чтобы вам объяснить все эти аяты,я должен потратить уйму времени и энергии на вас.И это так же не дает мне гарантии,что вы меня правильно поймете и поверите в мои объяснения.Поэтому мой вам дружеский совет;берете все эти аяты,выписываете отдельно на листочек и топаете на слободку в мечеть(исламский центр) прямиком к имаму.Поверьте мне,его объяснения помогут вам снять ваши сомнения.Пообщайтесь там с верующими женщинами-украинками,которые не просто так приняли ислам.Послушайте,что они вам расскажут по этому поводу.Сравните ответы,сделайте выводы и т.д.Я сам бывший христианин и если я был бы лишен разума и логики изначально,то до сих пор бы бегал в церковь и как зомби кричал бы там "Иисус спаси меня":)Я шел к исламу долгих 5 лет.Точно так же как и вы задавал эти же вопросы,огрызался,порой даже ненавидел собеседника своего.Все точно такое же было и со мной.Но я проявил терпение,выдержку и грыз гранит ислама до конца.Поверьте мне,я принял ислам далеко не забавы ради,а через сердце.Я благодарен Всевышнему за всю свою жизнь! Благодарен за то,что ОН открыл мое сердце к исламу(покорности) и проявил милосердие ко мне.Действуйте,стучите в двери и вам откроют.Если конечно же вы действительно хотите всего этого.А теперь для примера я оставил всего лишь только один самый актуальный аят,который грызет христианский мир.Я попытаюсь его вам объяснить,если вам это поможет.
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили,Аят был ниспослан во время войны с курайшитами(язычниками),которые брали оружие в руки и первыми нападали на верующих людей,пытаясь истребить их самих и их семьи.Неверными Коран называет не иноверцев,а людей,которые вообще не верили в Бога и ничего с НИМ общего не имели.Для таких людей,которые в Бога вообще не веруют,взять в руки оружие и убить человека ради наживы-грехом по их же мнению не считается.Иными словами ничего святого для таких людей не существует.Это своего рода тираны и деспоты.Вот таких людей Аллах приказал убивать,но только лишь тогда,когда они сами войной идут на вас с целью убить вас и вашу семью.Разговор идет лишь об убийстве неверных только во время войны с ними с целью защитить собственную жизнь.Надеюсь вам стало ясно?
изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали,Язычники в те времена сильно злорадствовали,применяли жестокие нечеловеческие меры.В лучшем случае они изгоняли людей с их родных земель.Как вы думаете,если я приду к вам домой и изгоню вас и вашу семью оттуда,заняв нагло вашу площадь.Вам понравится мое отношение к вам? Смешно не так ли??? Так вот Аллах заповедал в случае победы над такими деспотами,так же изгонять их из родных мест.Будет очень даже справедлиго,если вы ответите человеку той же обидой,которую он сознательно нанес вам.Каждый должен почувствовать на собственной шкуре то же самое,что и он творит над другими.Но подчеркиваю,что все это касается только неверующих людей,которые бесчинствуют на земле,делая и принося беды другим.
ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
В этой концовке имеется в виду их заблуждение.Что означает для них же их заблуждение и почему смерть для них от руки верующего лучше? Дело в том,что совершая преступления против мирных верующих жителей,они считают,что поступают правильно.В то время пророк Мохаммад(мир ему)призывал их к вере в Бога,творить добро и прекратить бесчестие.Но они его не слушали и смеялись над ним.Человек,который не слушал призыв пророка и не верил ему и есть самый настоящий заблудший.Вспомните Иисуса Христа(мир ему),его многие слушали и слышали??? Многие ли ему верили??? Одним словом заблуждаясь эти люди еще больше погружались в тяжелый грехи перед Господом и потому Господь и сказал,что их смерть от наших рук,для них будет лучше.Эти люди настолько погрязли в своих же собственных грехах,что только смерть для них единственное избавление от них в земной жизни. Надеюсь,что мои объяснения хоть немного всколыхнут ваш разум и сердце!!! Мир вам и Божьих Благословений вашей семье!!!
[QUOTE=Люблю);
А теперь дайте источники где будет написано что ХРИСТИАНЕ убивали, насиловали издевались выгоняли сжигали дома и церкви именем Христа людей других вероисповеданий.[/QUOTE]В отличии от вас я не копаюсь в интернете,дергая разные и непонятные источники информаций.Именно благодаря таким вот источникам и удалось осквернить ислам в целом.Кто автор этих источников? Не знаете? А я знаю.Либо атеист,либо христианин.Больше некому ковырять.Мусульмане такой ерундой не страдают.Не мужское это дело прятаться как шакалам за чужими спинами и огрызаться оттуда.Пророк Мохаммад(мир ему)еще 14 веков тому назад предупреждал мусульман,что до наступления Судного Дня его умма(общество) будет подвергаться гонениям,предательствам,лжесвидетельствам и т.д. Как только мы видим какую то книгу или же ролик с нападками на ислам,то тут же не трудно заметить,что за всем этим стоит либо христианский автор,либо атеист,либо вся страна в целом,где христианство и атеизм коренная основа жителей.Еще раз вам повторяю,что по поступкам людей нельзя судить о религии в целом.Изучайте лучше ислам и его добрейшие стороны,а потом мы пообщаемся с вами!!! Мир вам!!!
Вам рассказать сколько зла принесло христианство человечеству?
давайте я вам расскажу
Давайте посмотрим,что сделала Америка в Ираке
давайте, Америка с помощью мусульман устроила в стране хаос, кто повесил Саддама - мусульмане
и что творили наши советские войска в Афгане?
ничего ни творили, а защищали афганский народ от исламских бандитов и террористов, финансируемых Америкой кстати говоря основные силы к афганскому народу отношения не имели - засланные казачки (БенЛаден был в Афганской войне полевым генералом, финансировался американцами, вся Алькаида оттуда)
А что творила великая Германия во всем мире в Великую Отечественную???
не без помощи мусульман кстати, об этом в другой теме была беседа с фотографиями и размышления откуда у фашистов бралось топливо столько воевать
давайте я вам расскажуНу расскажи,а я послушаю!Может еще чего нового успели придумать,пока я был в отъезде?:)
давайте, Америка с помощью мусульман устроила в стране хаос, кто повесил Саддама - мусульмане
Ах эти мусульмане.Ну никто не может без нас обойтись ни в каких делах.Ай-яй-яй:)
ничего ни творили, а защищали афганский народ от исламских бандитов и террористов,Во как? А я то думал.....Да уж больше в мире никого сострадательнее не нашлось,чтоб помочь афганскому народу,ценой жертв человеческих из числа масс своего же народа.
не без помощи мусульман кстати, об этом в другой теме была беседа с фотографиями и размышления откуда у фашистов бралось топливо столько воевать
[/QUOTE]О,и здесь мусульмане всплыли? А Гитлер в честь уважения и оказанной мусульманами помощи ему, случайно ислам не попытался принять? Удивляюсь как вы верите разным там каким то информациям в интернете,которые выставляют обычные люди,благодаря своим же собственным фантазиям???
протоиерей Сергий
07.06.2012, 20:07
После вашего ответа я уже смогу вам точно сказать свои мысли и домыслы,если они будут иметь место.Заранее вам благодарен!Мир вашему дому и вашей семье!!!
А ответ, как раз в духе тех самых новозаветных заповедей о милосердии (помните: если тебя ударили по правой щеке...), которые Вы в своих постах критикуете.
Только в ветхозаветные времена заповедь о милосердии выглядела по-другому: око за око, зуб за зуб.
Почему? Все просто: если мы вспомним тогдашние нравы, то в то время за выбитый зуб могли и убить. Вот, чтобы не допустить подобного, милосердный Господь и заповедал ограничиться лишь аналогичным воздействием...
А ответ, как раз в духе тех самых новозаветных заповедей о милосердии (помните: если тебя ударили по правой щеке...), которые Вы в своих постах критикуете.Вот вам огромное спасибо за ответ! Теперь можно будет с вами прекрасно беседовать.Скажем так,вы приоткрыли завесу в нашем с вами разговоре:)А теперь у меня к вам будет встречный вопрос! Буду приводить пример(простите меня заранее)именно на вас и вашей семье,чтобы вы прочувствовали мои слова в буквальном смысле.Итак! Если на вас и вашу семью(не приведи Бог) в один из прекрасных лунных вечеров нападут грабители с целью ограбить,а при вашем сопротивлении и убить.Что вы будете делать? Неужто вы будете сидеть сложа руки и подставлять свою щеку? Думаю,что нет.Вы вряд ли будете в этот момент думать о милосердии и подставлениях щек.Если заповедь подставь правую щеку имеет место не в этом случае,а к примеру тогда,когда вас оскорбляют,ругают,то я вас могу еще понять.Но в Библии не написано конкретно при каких случаях Иисус рекомендует подставлять щеку,а при каких нет.Поэтому я и сомневаюсь,что Иисус взял и так просто изменил Моисеев Закон,который до прихода Христа прекрасно работал и удовлетворял всех.
Только в ветхозаветные времена заповедь о милосердии выглядела по-другому: око за око, зуб за зуб.Ну и чем же она могла в итоге не устраивать? И главное кого не устраивать?
Почему? Все просто: если мы вспомним тогдашние нравы, то в то время за выбитый зуб могли и убить.Нравы во время Моисея и во время Христа были практически одинаковы.Это уже в наши дни они могут уже в чем то отличаться.Но в целом картина одинаковая.
Вот, чтобы не допустить подобного, милосердный Господь и заповедал ограничиться лишь аналогичным воздействием...[/QUOTE]И все же вы ошибаетесь.Просто в вас говорит ваша логика,которая подпитана учением тех,кто умеет такое внушать.
Alex_Tot
08.06.2012, 00:19
О,и здесь мусульмане всплыли? А Гитлер в честь уважения и оказанной мусульманами помощи ему, случайно ислам не попытался принять? Удивляюсь как вы верите разным там каким то информациям в интернете,которые выставляют обычные люд и,благодаря своим же собственным фантазиям???
А почему Вашим фантазиям можно верить, когда однозначный призыв убивать и наказывать тех, кто не верит в аллахакбара, Вы трактуете как миролюбивое и справедливое послание? Откуда Вы лично знаете, что имелось в виду? Или Ваши трактователи прямую телефонную линию с аллахом имеют, чтобы в этих вопросах консультироваться? В соседней теме Вы вполне однозначно высказались о положительном отношении "истинных" верующих к самосудам в виде забивания камнями и отсекания конечностей. О каких миролюбии и справедливости идёт речь, если всё решает не право человека на жизнь и свободу, а трактователи вроде Вас?
"47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать."
Где здесь написано об ответности действий? Всё чётко: не уверовал - получи удар мечом по шее от "истинного" верующего. И вот ЭТО чудовище надобно чтить и почитать? Они что, с шайтаном на одну кассу работают? В этом и логика Ваша: поддержать это кровожадное чудовище в его жажде крови, рассказывая при этом сказки о миролюбии и уважении к другим культурам и религиям.
Незванный гость
08.06.2012, 05:53
А ответ, как раз в духе тех самых новозаветных заповедей о милосердии (помните: если тебя ударили по правой щеке...), которые Вы в своих постах критикуете.
Только в ветхозаветные времена заповедь о милосердии выглядела по-другому: око за око, зуб за зуб.
Почему? Все просто: если мы вспомним тогдашние нравы, то в то время за выбитый зуб могли и убить. Вот, чтобы не допустить подобного, милосердный Господь и заповедал ограничиться лишь аналогичным воздействием...
По вашим постам я понял, что вы являетесь функционером церкви. Уж простите за подобную лексику. У меня есть основания ею пользоваться. Но дело в другом... Довольно давно у меня созрел вопрос: что такое доброта и милосердие в видении сегодняшних церковников? Только, пожалуйста, не цитируйте святое писание. Банально, а, значит, утомляет. Конкретно, в делах. Служители церкви материально обеспечены неплохо, когда голодают беспризорные дети, одинокие старики. Понимаю, отошлете меня во властные структуры, потому как мирские заботы - дело власти. Но власть - насквозь гнилая, даже говорить о ней в русле серьезного разговора не получается. А церковь благославляет власть. Церковь заодно с тем, что проводит в жизнь власть своей политикой? Доброта и милосердие? На мой взгляд сплошное лукавство.
О чем думают священники, когда вкусно едят и пьют хорошие вина? А самые незащищенные - старые и малые - не обеспечены самым необходимым.
С моральной точки зрения церковники должны жить на уровне большинства народа. Тогда я назову попа батюшкой.
Знаете, каким словом называют попов в гуще народа. " Все попы - жулики". И это самое мягкое определение. Не обидно?
А почему Вашим фантазиям можно верить, когда однозначный призыв убивать и наказывать тех, кто не верит в аллахакбара, Вы трактуете как миролюбивое и справедливое послание?Для того чтобы верить мне или хотя бы прислушаться,нужно иногда самому изучать ислам и разговаривать с людьми этой религии нормально и без слюновыделений.
Откуда Вы лично знаете, что имелось в виду? Или Ваши трактователи прямую телефонную линию с аллахом имеют, чтобы в этих вопросах консультироваться?В каждой религии существуют свои ученые и трактователи.Если и их не слушать и не делать выводы,то тогда зачем вообще все это нужно? А что касается таких как вы неверующих в Бога людей,то вас в таком случае можно просто сравнивать с амебами,которые родились на этот белый свет,чтобы порадовать тех,кто изучает ботанику с зоологией.
В соседней теме Вы вполне однозначно высказались о положительном отношении "истинных" верующих к самосудам в виде забивания камнями и отсекания конечностей.А как иначе? Или вы предлагаете ворам и бандитам задницы целовать и говорить спасибо???
О каких миролюбии и справедливости идёт речь, если всё решает не право человека на жизнь и свободу, а трактователи вроде Вас?Человек-это тоже животное,только очень разумное.Так вот когда человек теряет свой разум и идет по наклонной,то от обычного животного он уже ничем не отличается.Таким людям давать право на жизнь и свободу без надзора свыше,может стать опасным для общества.
"47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать."
Где здесь написано об ответности действий?Нужно не вырывать отдельный аят и потом задавать глупые вопросы.Нужно читать всю эту суру в целом и следить о чем и о ком идет речь.Коран это не Библия.Там все четко и ясно сказано.А кто и этого понять не может,то есть тафсир(толкование)этих аятов и там тебе все доступно объяснят.Если конечно же ты хочешь послушать собеседника.Но как я погляжу ты заводишь одну и ту же пластинку и прешь вперед с лозунгом "моя,твоя не понимай".
Всё чётко: не уверовал - получи удар мечом по шее от "истинного" верующего.Это ты так понимаешь в силу своей безграмотности.А объяснять я лично тебе уже не желаю.Не вижу смысла.я разговариваю с теми,кто умеет слушать и слышать.
И вот ЭТО чудовище надобно чтить и почитать?Не читай и не почитай.
Они что, с шайтаном на одну кассу работают?Это шайтан работает с такими как ты,чтобы побольше заблуждались и в итоге последовали все вместе в ад.
В этом и логика Ваша: поддержать это кровожадное чудовище в его жажде крови, рассказывая при этом сказки о миролюбии и уважении к другим культурам и религиям.Я не собираюсь тебе доказывать свою логичность и тому подобное.Так что воздержимся от лекбеза!Мир тебе!
протоиерей Сергий
08.06.2012, 17:14
По вашим постам я понял, что вы являетесь функционером церкви. Уж простите за подобную лексику. У меня есть основания ею пользоваться. Но дело в другом... Довольно давно у меня созрел вопрос: что такое доброта и милосердие в видении сегодняшних церковников? Только, пожалуйста, не цитируйте святое писание. Банально, а, значит, утомляет. Конкретно, в делах. Служители церкви материально обеспечены неплохо, когда голодают беспризорные дети, одинокие старики. Понимаю, отошлете меня во властные структуры, потому как мирские заботы - дело власти. Но власть - насквозь гнилая, даже говорить о ней в русле серьезного разговора не получается. А церковь благославляет власть. Церковь заодно с тем, что проводит в жизнь власть своей политикой? Доброта и милосердие? На мой взгляд сплошное лукавство.
О чем думают священники, когда вкусно едят и пьют хорошие вина? А самые незащищенные - старые и малые - не обеспечены самым необходимым.
С моральной точки зрения церковники должны жить на уровне большинства народа. Тогда я назову попа батюшкой.
Знаете, каким словом называют попов в гуще народа. " Все попы - жулики". И это самое мягкое определение. Не обидно?
Не обидно:)
Если Вы вспомните, то и Христа так многие называли...
Впрочем, если Вас что-то интересует, перейдите-ка в соответствующую тему в разделе "Православие". Здесь мы не должны злоупотреблять терпением хозяев темы:)
протоиерей Сергий
08.06.2012, 18:56
Вот вам огромное спасибо за ответ! Теперь можно будет с вами прекрасно беседовать.Скажем так,вы приоткрыли завесу в нашем с вами разговоре:)А теперь у меня к вам будет встречный вопрос! Буду приводить пример(простите меня заранее)именно на вас и вашей семье,чтобы вы прочувствовали мои слова в буквальном смысле.Итак! Если на вас и вашу семью(не приведи Бог) в один из прекрасных лунных вечеров нападут грабители с целью ограбить,а при вашем сопротивлении и убить.Что вы будете делать? Неужто вы будете сидеть сложа руки и подставлять свою щеку? Думаю,что нет.Вы вряд ли будете в этот момент думать о милосердии и подставлениях щек.Если заповедь подставь правую щеку имеет место не в этом случае,а к примеру тогда,когда вас оскорбляют,ругают,то я вас могу еще понять.Но в Библии не написано конкретно при каких случаях Иисус рекомендует подставлять щеку,а при каких нет.Поэтому я и сомневаюсь,что Иисус взял и так просто изменил Моисеев Закон,который до прихода Христа прекрасно работал и удовлетворял всех.
Ну и чем же она могла в итоге не устраивать? И главное кого не устраивать?
Нравы во время Моисея и во время Христа были практически одинаковы.Это уже в наши дни они могут уже в чем то отличаться.Но в целом картина одинаковая.
И все же вы ошибаетесь.Просто в вас говорит ваша логика,которая подпитана учением тех,кто умеет такое внушать.
Вы уверены в том, что нравы во времена Моисея и Христа были практически одинаковы?:)
Если Вас не затруднит, то вспомните, сколько веков отделяет эпоху Моисея от Рождества Христова:)
А в ответ "о ночном нападении" могу привести Вам официальное мнение православной церкви:
"VIII.2. Неся людям благую весть примирения (Рим. 10. 15), но находясь в «мире сем», который пребывает во зле (1 Ин. 5. 19) и исполнен насилия, христиане невольно сталкиваются с жизненной необходимостью участвовать в различных бранях. Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15. 13).
Когда святой равноапостольный Кирилл был послан Патриархом Константинопольским на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор о вере ученые последователи Магомета. Между прочими вопросами задали ему такой: «Христос есть Бог ваш. Он заповедал вам молиться за врагов, добро творить ненавидящим и гонящим вас, — бьющим в ланиту подставлять и другую, — а вы что делаете? Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете. Почему вы не слушаете своего Христа?» Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих: «если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет совершенный исполнитель закона — тот ли, кто исполняет одну заповедь, или тот, кто исполняет обе заповеди?» Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдет обе заповеди, то святой проповедник продолжал: «Христос Бог наш, повелевший нам молиться за обидящих нас и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может, разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15. 3). Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным, но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих, чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив к отречению от веры и богопротивным деяниям. Наши христолюбивые воины с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего почитают образ власти Царя Небесного, охраняют отечество, с разрушением коего неминуемо падет отечественная власть и поколеблется вера евангельская. Вот драгоценные залоги, за которые до последней капли крови должны сражаться воины, и если они на поле брани положат души свои, Церковь причисляет их к лику святых мучеников и нарицает молитвенниками пред Богом»".
[QUOTE=islam2;29706141]
"Нужно не вырывать отдельный аят и потом задавать глупые вопросы."
простите, но то же самое делаете и Вы, когда хотите привести некие вымышленные несоответствия в Библии.
"Нужно читать всю эту суру в целом и следить о чем и о ком идет речь.Коран это не Библия.Там все четко и ясно сказано."
четко и ясно... смешно! да Вы сами не можете без неких толкователей объяснить что убивать "неверных" (т.е. не магометан) - это на самом деле не совсем так и т.д.
да ничего подобного, ничего в Коране не четко и не ясно! все приходится объяснять и убеждать людей в том, что эта религия миролюбива. Ну а если Вы утверждаете, что там все четко и ясно, то значит согласны с той агрессией против неверных и пр (см. пост выше от Люблю). В таком случае пора бы Вам кого-то "замочить". вон ведь сколько ходит по Одессе неверных! большинство!
/QUOTE]
[QUOTE=masha m;29710647]
простите, но то же самое делаете и Вы, когда хотите привести некие вымышленные несоответствия в Библии.Вы говорите неправильно.Лично я могу доказать по Библии,что создание Вселенной полнейший вымысел и бред.А это не отдельный контекст,а целая глава.Разницу улавливаете???
четко и ясно... смешно! да Вы сами не можете без неких толкователей объяснить что убивать "неверных" (т.е. не магометан) - это на самом деле не совсем так и т.д. Все я лично могу,но лицом к лицу.Чтобы объяснить вам и растолковать всю суру и аяты здесь на форуме,мне нужно потратить уйму времени и энергии.Здесь это нереально.Хотите пообщаться лично-я готов!!!
да ничего подобного, ничего в Коране не четко и не ясно! Я имел в виду по сравнению с Библией
.все приходится объяснять и убеждать людей в том, что эта религия миролюбива.Не все конечно же,но объяснять полюбому нужно.Это ведь не простой журнал или же очерк.
Ну а если Вы утверждаете, что там все четко и ясно, то значит согласны с той агрессией против неверных и пр (см. пост выше от Люблю).Я в своем посте для "Люблю" досконально объяснил один аят,который не дает покоя христианам.я бы вам посоветовал его еще раз перечитать.Перечитайте еще раз мое объяснение и если что то будет непонятно-спросите.
В таком случае пора бы Вам кого-то "замочить". вон ведь сколько ходит по Одессе неверных! большинство!Вот ваша безграмотность в этих вопросах и проявляется.И вновь так же проявляется ваша невнимательность к моим постам.еще раз,только уже для вас лично в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ объясню понятие-"неверный".Неверный-это человек,который вообще не верует в Бога и ничего общего с Создателем не имеет.В сердце такого человека царит жестокость,лицемерие,ханжество и т.д.Для такого человека не существует понятие греха,потому что вся его жизнь и есть один самый большой грех.Такие люди легко могут по чьей либо указке взять оружие и убить мирного жителя,ограбить,изнасиловать и т.д.Можно и атеиста назвать так же неверным.Так вот ислам называет неверными только таких людей,которых я описываю для вас.Но неверный неверному рознь.Одни плохие,а другие мирные,добрые,просто они вообще не веруют в Бога,но ничего плохого никому не делают.Таких ислам трогать вообще запрещает и даже в исламских странах такие люди находятся под защитой шариата.Если кто либо из фанатиков ислама вдруг решит что то им сделать,то они будут осуждены по всей строгости шариата.А вот те из неверных,которые поднимают без причины оружие и творят бесчестие-им рубят головы.Теперь вам понятно,кого ислам называет неверными???????????? Это не вы и не вам подобные.Вы не неверные,а заблудшие.Это огромная разница.
/QUOTE]
[QUOTE=протоиерей Сергий;29706292]Не обидно:)Это не моя тема,но сказать кое что хочу.
Если Вы вспомните, то и Христа так многие называли...Христа по всякому называли и это верно.Но христиане называя Христа Богом или же сыном Божьим или же учителем-далеко не поступают так,как он заповедал.Сегодняшние христиане живут по наставлению ап.Павла.А Павел пророком не был и учеником Христа не являлся.Он сам себя провозгласил апостолом.Любой человек может сам себя провозгласить как угодно.Более того ученики Христа изгоняли Павла,потому что он нес ахинею в своих проповедях и вот доказательство этому......." как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости написал вам. Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания” (2 Петр. 3.15-16) Из этого стиха следует,что Петр сомневался в Павле и его мозгах.Продолжая свою мысль хочу добавить,что христиане не обрезаны,несмотря на то,что Иисус был обрезан.Опять же Павел по своему усмотрению отменил Божий Закон не имея никакого на это права.Свинина по Библии запрещена!и вновь Павел отменяет этот Закон.Теперь христиане вкушают ее и будут вкушать.Но ведь Иисус нигде не отменял эти законы.Ни одного про это слово не сказано им лично.Теперь посмотрим на картину с мусульманами.Мусульмане не едят свинину и все обрезаны.Получается так,что это мы живем больше по христианским законам,чем вы христиане:)
[QUOTE]
Продолжая свою мысль хочу добавить,что христиане не обрезаны,несмотря на то,что Иисус был обрезан.Опять же Павел по своему усмотрению отменил Божий Закон не имея никакого на это права.Свинина по Библии запрещена!и вновь Павел отменяет этот Закон.Теперь христиане вкушают ее и будут вкушать.Но ведь Иисус нигде не отменял эти законы.Ни одного про это слово не сказано им лично.Теперь посмотрим на картину с мусульманами.Мусульмане не едят свинину и все обрезаны.Получается так,что это мы живем больше по христианским законам,чем вы христиане:)
:-) ислам2, Вы должны понимать, как человек разумный, что свинина не отдаляет от Бога и от христианской религии. также и обрезание не делает Вас праведником, да и просто ближе к Богу от этого кусочка тела Вы не станете......
Добрые дела и доброе расположение сердца, исполнение Заповедей и, конечно любовь к Богу и ближним, - вот что сближает с Богом, вот что проповедует христианская религия.
а все сопутствующие обряды - это больше декорации, чем суть.
:-) ислам2, Вы должны понимать, как человек разумный, что свинина не отдаляет от Бога и от христианской религии.Вот и вновь просматривается повторение слов ап.Павла.
также и обрезание не делает Вас праведником, да и просто ближе к Богу от этого кусочка тела Вы не станете......Опять вы скачите по стопам ап.Павла.Но вы наверное забыли,что Бог заповедал всем людям обрезать крайнюю плоть свою и сказал при этом,что это знамение будет вечным между ИМ и людьми.Наверное Богу было виднее,что сближает человека с НИМ,а что нет??? Курение сигарет тоже никак не отдаляет верующего человека от Господа.Но это огромный вред,который приводит в итоге к летальному исходу.Следовательно,человек убивает себя медленно своими же руками и причем сознательно.Как вы думаете,в Судный День Господь одобрит такое поведение,которое вроде никак не отдаляло с человеческой точки зрения от Бога???
Добрые дела и доброе расположение сердца, исполнение Заповедей и, конечно любовь к Богу и ближним,Это само собой разумеется! -
вот что сближает с Богом,А без этих дел ваше обрезание и не вкушение свинины становится бесполезным!
вот что проповедует христианская религия.Как вы попали в точку.А ведь Иисус не приносил христианства.Христианство принес Павел!
а все сопутствующие обряды - это больше декорации, чем суть.
[/QUOTE]Вера без дел мертва.Так же как и дела без веры.Да и потом,а что это вы решили ответить на вторую половину моего поста? Вы ничего не хотите добавить про неудобовразумительность ап.Павла со слов ап.Петра??? У вас эти слова ученика Христа резонанс не вызывает?
Уважаемые адепты Христианства, те из вас, которые искренне веруют во Всевышнего, называя Его тем или иным именем Его из 99 Его имён...- я прошу вас присоединиться к обсуждению великого труда Вячеслава Али Полосина(да будет упомянуто его имя рядом с именами праведных), особенно я обращаюсь к настоящим христианам- Несторианцам, Евангелистам и иным христианам, не забывающим благодеяние и милосердие на своём пути познания Истин Всевышнего и исполняющим Его Слово и Дело.
Итак, я начну с биографии уважаемого Вячеслава Али Полосина(да будет он среди тех, кто окажется ближе к Трону Всевышнего по Воскрешении):
"Родился 26 июня 1956 года в Москве в семье служащих. Русский.
Окончил философский факультет МГУ в 1978 году по специальнос¬ти «социология», диплом: «Критика концепции "духа капитализма" Макса Вебера» (о влиянии протестантской реформации на развитие рыночных отношений).
В 1980 году стал работать в православной церкви, начиная с должно¬сти чтеца. В 1983 году закончил Московскую духовную семинарию, при¬нял сан диакона, затем священника. В 1983 — 1985 годах служил священ¬ником в православных приходах Средней Азии, был настоятелем церкви в г. Душанбе, откуда был выслан советскими властями за неподчинение режиму. В 1986 году безработный. Затем внештатный переводчик бого¬словской литературы в Издательском отделе Московской патриархии.
С июня 1988 года, с начала прекращения гонений на религию, — свя-щенник новооткрытой полуразрушенной церкви в г. Обнинске Калужской области, в 1990 году — протоиерей.
В январе 1990 года выдвинут «Народным фронтом» Обнинска канди¬датом в народные депутаты РСФСР от Калужской области, в марте из¬бран депутатом, членом Верховного Совета РСФСР.
В 1990 — 1993 годах — председатель Комитета Верховного Совета РФ по свободе совести, член Президиума Верховного Совета РФ, автор закона РФ «О свободе вероисповеданий», действовавшего с 1990 по 1997 год, ав¬тор многих законодательных инициатив и поправок, освободивших веру¬ющих от ряда ограничений их гражданских и имущественных прав, в том числе от многих налогов.
В 1991 году — доверенное лицо Б.Н. Ельцина на выборах Президента РСФСР. Один из разработчиков церемониала (образца 1991 года) вступ¬ления в должность Президента.
В 1990 году участвовал в создании Российского христианского демо-кратического движения, входил в его руководство до 1993 года.
ПОЛОСИН АЛИ ВЯЧЕСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ Биографическая справка
Параллельно учился и закончил в 1993 году Дипломатическую Акаде¬мию МИД РФ, где в мае 1993 года защитил кандидатскую диссертацию по политологии на тему «Церковь и государство в СССР в 1971 — 1991 годах», кандидат политических наук.
С 1983 по 1991 год — священник Русской Православной Церкви (РПЦ), в 1991 году вышел за штат Церкви ввиду невозможности совмещения с работой в парламенте. После разгона Верховного Совета в сентябре 1993 года отказался от возвращения на служение священником, в 1993 — 1995 годах был внештатным консультантом Отдела внешних церковных сно¬шений РПЦ, до 1999 года числился внештатным священником.
В выборах в Государственную Думу не участвовал, с марта 1994 по март 2000 года — советник аппарата Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, государ¬ственный советник 3-го класса.
В феврале 1999 года защитил докторскую диссертацию по философии на тему «Диалектика мифа и политическое мифотворчество», доктор фи-лософских наук.
Автор ряда публикаций на религиозные и религиозно-политические темы. В 1999 году выпустил книгу «Миф. Религия. Государство» (440 с.) о влиянии мифотворчества на политическое развитие общества и о преиму¬ществах идеологии Единобожия в государственном строительстве.
В мае 1999 года публично объявил о своем возвращении (вместе с же¬ной) к вере отцов и праотцев — Единобожию и исповедал Ислам.
В 1999 году был избран сопредседателем мусульманского обществен-но-политического движения «Рефах». Главный редактор «Мусульманской газеты» (выходит с 1999 г.).....
Али Вячеслав Полосин"
Итак, приступим уважаемый господа, к рассмотрению книги В.А.Полосина "Мой прямой Путь к Богу".
Издание осуществлено при поддержке общественно-политической организации «Исламский конгресс» 2000 г.
Я приведу некоторые главы из этой книги:
"Христианство и языческие культы.
В первые два века христиане считали все таинства древнего мира (мистерии ' «сатанинским действом», не поклонялись об¬разу креста их символом была рыба) и проклинали попытки придать Бorу сотоварищей 'например, учение Феодорита о свя¬той Троице] Молитвенные собрания древних христиан восходи¬ли к иудейскомл празднованию субботы и сопоставимы с нама¬зом, на них вспоминали исторические события, пели псалмы и учили нравственности.
Многое из того, что сегодня считается христианским куль¬том, на самом деле имеет чисто языческое происхождение и было объявлено «христианским» в IV веке силою государства с политической целью подчинения народов империи единому «наместнику Христа» — императору. Так, выступая на Боль-шом Московском Соборе Православной Церкви 1666 года, ми-трополит Константинопольского вселенского патриархата Паи- сий Лигарид высказал царю Алексею Михайловичу Романову православное понимание его должности: «У римлян, как и у египтян, царь соединял в себе власть священства и царства. По сим и подобным причинам царь именуется Богом. И ты, богоподобный Алексей Михайлович, имеешь право на бого- именование»2.
Тем самым, православный архиерей, выступление которо¬го было поддержано церковным Собором, сам признал глубо¬кую внутреннюю связь между византийско-христианским уче¬нием о царе как о «помазаннике Божием» и мифологиями древних восточных деспотий, увидел тождество христианского царя и древнеегипетского обожествленного фараона. Цель создания средневековой государственной модели новозавет¬ного иудеохристианского учения была ясно выражена — сохранение абсолютной политической власти правителя над людьми! Это блестяще показал великий русский писатель Ф. М. Достоевский в легенде о Великом Инквизиторе, вошед¬шей в роман «Братья Карамазовы»: порок древнего Христиан¬ства Великий Инквизитор увидел в том, что Иисус проповедо¬вал лишь духовную свободу и не принял порфиры и меча ке¬саря. Этот «недостаток» древнего Христианства был исправ¬лен лишь в IV веке.
Следует отметить, что император Рима Константин Великий введший всеобщее Христианство, сам оставался язычником, по-священным в культ Митры, и принял крещение лишь перед смертью. Христиане IV века не устояли перед соблазном благ мирской власти, и к учению Иисуса (мир ему!) примешался язы¬ческий культ, повлекший за собой в V веке качественные изме-нения в вероучении (возникли догматы о Богородице, о святой Троице и т. п.).
В Церкви были введены и объявлены христианскими ранее отрицавшиеся «таинства» — мистерии, по сути, была произведе-на лишь замена имен богов в соответствии с Новым Заветом. Однако заклинательный, магический характер этих мистерий сохранился и с новыми именами. Так, и Спаситель правогласных египтян Осирис, и персидский богочеловек Митра, согласно мифам, родились примерно в день зимнего солнцестояния 25 декабря, причем Митра — в пещере среди животных. Рождество этих богов-спасителей пышно праздновалось в Римской им-перии. Аналогичным было и рождество Спаса Коляды в славянских землях, так что и сегодня рождественские песни зовутся «колядками», хотя славянское имя бога заменено иудейским. В IV веке император, избравший для государственных целей Христианство, в стремлении вытеснить народный праздник Митры назначил день 25 декабря днем рождества Иисуса, хотя до этого никто в древней Христианской Церкви такой даты не знал и не праздновал.
Таинства, установленные христианами в Римской империи по случаю боговоплощения, страдания, смерти и телесного вос-кресения Иисуса, не только не отличались от таинств-мистерий язычников, а наоборот — были призваны поглотить языческие мифы и культы, чтобы переподчинить миллионы верующих новому, христианскому духовенству. А оно, в свою очередь, установило культ императора не просто как одного из богов, а как всемирного Спасителя, преемника и наместника главного раввина и «царя иудейского» — Христа.
Культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зороастра и Митры (Церсия — Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения: чудесное рождение богомладенца от девы —> страдания за людей и смерть —> схож-дение в ад —► телесное воскресение и вознесение. Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроиз-водили содержание мифов, совершали крестные ходы с возгла-шениями «Аттис воскрес!» или «Осирис воскрес!», причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу веру-ющих.
— О вы, божественные духи! — молился древний египтянин за тысячу лет до рождества Иисуса Христа. — Произнесли ли предо мной вы такие с\ова:
«Пусть \"частв\ ет он в Вечной Жизни.
Причастившись священных хлебов Геба!»?
"Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы."
Причастие телом и кровью божества характерно для большинства древних религий, причем развитие шло от жестокого натурализма в сторону гуманизации: у отсталых племен это могло бьггь замещающее человеческое жертвоприношение, затем человека заменило животное, со временем кровь животного стала олицетворяться вином или красным напитком, а плоть — хлебом. В книге мага Зардуигга (Зороастра) воплощенный бог Митра говорит сво¬им ученикам: «Кто еет мою плоть и пьет мою кровь, остается во мне, и я остаюсь в нем»4. Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.
В христианской Церкви общая структура древних мифов и даже текст многих молитв были полностью сохранены. Иконы египетской богоматери Исиды с младенцем-спасителем на руках повсеместно стояли в Риме, так что древние христиане часто поклонялись ей, не видя принципиальной разницы между ней и иудейкой Мариам. Христиане IV века возродили древнюю прак¬тику причащения мистической кровью божества через ее риту¬альную замену красным вином. Следует заметить, что и в древ¬нем языческом мире к этой практике не все относились так од¬нозначно, как христиане в огосударствленной Церкви. Напри¬мер, известнейший оратор Цицерон писал:
«Когда мы называем хлеб Церерой, а вино — Вакхом, мы употребляем не более как общеизвестные риторические фигу-ры. Или вам на самом деле кажется, что на свете есть человек настолько безумный, чтобы искренне верить, что употребляе-мая им пища является богом?»
В средневековой Церкви возродился также обычай молиться духам ранее умерших людей с просьбой нарушить законы природы в пользу просящего, что, по сути, превращает дух телесно умершего человека в существо, способное самостоятельно изменять порядок мироздания, т. е. в бога, как он понимается среди язычников. Простая логика порождает вполне очевидный вопрос: как может изменить порядок вещей тот, кто его не создавал и кто над ним не властен? А если это делает не он, а ВсеЕ е дущий Творец как бы по его просьбе, то почему же сразу не обратиться с просьбой прямо к Тому, Кто знает все наши помыслы, желания и потребности, и не лукавить? Зачем же уподоблять Всемогущего Творца человеческому начальнику, любящему лесть и угодничество и принимающему решения не по справедливости, а исходя из просьб особо приближенных фаворитов — «святых угодников»? Здесь проглядывает либо неверие во Всемогущество Бога вообще, либо кощунственное отрицание в Его действиях той справедливости, которую Он Сам утвердил в Своем Откровении.
В российских селах до XX века сохранялся, например, такой обряд. Официальная Церковь, будучи не в силах победить культ языческого бога — покровителя скота Велеса, — подменила его культ культом созвучного по имени греческого святого Власия; однако на практике всё оставалось по-прежнему — в дни, которые ранее крестьяне посвящали молитвам Велесу. старший в семье мужчина облачался в вывороченную козлиную шкуру — как это делал жрец бога Велеса — и поил домашний скот водой, освященной на Крещение Господне."
Продолжение:
""Неужто они прочат в соучастники Ему
Таких, которые творить не могут,
И сами же Другим сотворены?
Они не могут помощь оказать ни им,
И ни себе помочь не могут <...>
Поистине, все те, кого вы призываете помимо Бога,
Такие же рабы Ему, как вы."
(Коран, 7:191 - 192, 194)
Я задавал себе вопросы: почему же текст Нового Завета не стал защитой от реставрации язычества, ведь в основе его — учение великого пророка Единобожия? Действительно ли этот текст является Откровением Всевышнего, Словом Бога? Да и что вообще можно считать Откровением Бога? Ответы на эти вопросы содержат вторую важную составляющую, определяющую выбор мировоззренческой позиции.
Есть ли у христиан Откровение?
Распространенное у мусульман имя Бога «Аллах» образовано соединением арабского определенного артикля «аль», подчеркивающего единственность, и арабского слова «илях» — «бог». Таким образом, русским аналогом слова «Аллах» служит словосочетание «Единый Бог» («Единственный Бог»), В дальнейшем шем мы будем использовать термины «Аллах», «Бог», «Единый Бог» как тождественные.
Согласно вере Авраама (мир ему! . Бог Един и недосягаем для Его творений, кроме как по Его собственному изволению. То, что Всевышний Сам захотел открыть людям, то и стало нашим достоянием через посредство духов Божиих и пророков, посланников Бога через откровения СУБЪЕКТА — Сам Всемогущий Бог, человек же является лишь Его инструментом, орудием исполнения Его воли.
Пророк сам наперед не знает содержания Откровения и узнаёт его вместе со всеми. Откровение Всевышнего имеет внешние признаки — пророк говорит: «Было мне Слово Бога: иди и скажи людям следующее...» — далее следует прямая речь Самого Бога. Так говорят пророки Израиля, так говорит и Мухаммад (мир им всем!). Это Откровение можно принимать, можно отвергать, единственное, чего нельзя делать — это изменять данное свыше Послание по человеческому усмотрению, ибо в этом случае оно перестает быть Словом Бога и становится рукотворным, а при искажении его смысла может стать и лжепророческим. Весь Преславный Коран строится по форме: «Скажи им...», и никто и никогда не вправе и уже не сможет что-либо изменить в его тексте.
Однако совсем иначе было в Иудаизме и Христианстве. В корпус пророческих книг иудейского Писания попали исторические хроники, противоречащие друг другу, книги сомнительного происхождения, книги, сохранившиеся лишь в переводах. Во многих текстах пророков появились позднейшие вставки, существенно меняющие смысл текстов.
Что касается Христианства, то сохранились лишь обрывочные сведения о жизни Иисуса и отдельные его поучения в устном пересказе, записанные через несколько десятилетий после их произнесения и, большей частью, с чужих слов. Священно-служители христианские III — IV веков, считавшие себя, очевидно, выше пророков, провели селекцию древних текстов: многие из книг были произвольно отвергнуты через 200 лет после их написания, другие произвольно включены в известный нам корпус Нового Завета. В окончательной редакции Новый Завет был утвержден Трулльским Собором Церкви только в 692 году, т. е. почти через 7 столетий после описанных событий! Причем большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Иисуса. Пророческой формулы: «Скажи им...» — в их текстах нет вообще, более того, часто встречается прямо противоположное.
Например, Евангелие от Луки в канонизированном синодальном переводе начинается так: «Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами coбытиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова; то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен» (Лк. 1:1 — 4). Из данного текста очевидным образом следует, что субъектом этого «доброго послания» (по-гречески — «эвангелион») является не Бог, а человек, причем не очевидец, а передающий с чужих слов одно из многих описаний Иисусова учения. Цель послания также чисто человеческая — автору «рассудилось» утвердить ученика в ранее полученных знаниях. Слово «передали» как нельзя лучше показывает, что речь идет о том, что сами христиане называют Преданием.
Евангелие от Иоанна, происхождение которого вызывает немало споров у современных исследователей, заканчивается словами: «Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (Ин. 21:25). Эти завершающие слова наглядно показывают, что субъектом послания является человек, который сам решает, что ему выбрать для публикации из большого объема информации, и который при этом признает факт серьезного сокращения им самим того, что дошло до него об Иисусе.
Апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам также ссылается либо на волю Господа (Иисуса Христа), либо на свою собственную: «...это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я» (1 Кор. 7:6); «...вступившим в брак не я повелеваю, а Господь <...> Прочим же я говорю, а не Господь...» (1 Кор. 7:10 — 12); «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет...» (1 Кор. 7:25) и т. д.
С позиции верующего в Единого Всемогущего Бога, всё, что говорится от имени человека, даже самого святого и уважаемого, должно относиться не к Откровению Бога, а к назидательным человеческим сочинениям: философским, богословским, нравоучительным, т. е. к тому, что сами христиане называют «священным Преданием». Если христиане считают Новый Завет Откровением Бога, они должны были бы вынести за его рамки, по крайней мере, все слова апостола, где он сообщает, что излагает не повеление Бога и даже не поучение Иисуса (мир ему!), и публиковать эти вставки как предания благочестивых мужей. Тот факт, что они этого не сделали, свидетельствует в пользу того, что весь Новый Завет можно рассматривать лишь как Предание, но не как книгу Откровения: Евангелия — как своего рода аналог недостоверных хадисов, послания апостолов — аналог тафсиров. И когда ссылка на слова Иисуса (мир ему!) не носит характера прямой цитаты, а лишь комментирует некие не сохранившиеся в целости фрагменты его речи, эта ссылка есть лишь человеческое свидетельство об Ibio. ce. но никак не может быть свидетельств-: м самого Ilncvca о воле Всевышнего. Таким образом, весь дни ищи i nil Новый Завет — это лишь очеред-ные интерпретации текстов израильских пророков без како¬го-либо нового Откровения, выходящего за рамки иудейской традиции ^ Новая, собственно христианская религия оформи¬лась как т>-ченне постепенно, во II — IV веках, и институциали- зировалась в IV — V веках силами императоров Рима и жрече¬ского сословия без новых пророков и без нового пророческого Откровения.
Где же то Откровение Бога, которое апостолы должны были бы комментировать, а не подменять? Сам Иисус Христос (мир ему!) не оставил после себя книги Откровения Нового Завета, где бы говорил: «Так повелел мне Бог сказать вам...», после чего следовал бы определенный текст, не подверженный никаким из-менениям и позднейшим вставкам. — Таких слов нет ни в одной христианской книге. И если мы верим во Всемогущего Бога, мы должны признать: если бы была Его воля ниспослать Открове¬ние Нового Завета, то она, как и всякая воля Всемогущего, не¬сомненно исполнилась бы и была бы защищена от желающих приписать к тексту Откровения что-либо свое!
Более того, Иисус Христос (мир ему!), посланник Бога, мно-гократно запрещал ученикам рассказывать о себе, сами же уче¬ники говорили, что всего, что произнес Иисус, не вместили бы многие книги. Евангельский Иисус постоянно подчеркивает, что он послан только к иудеям, — так, на просьбу исцелить ханане- янку он отвечает: «...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева <...> нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мф. 15:24 — 28). Нигде в Евангелиях не говорится о приобще¬нии язычников к ученикам Иисуса — это лишь позднейшая интерпретация Церкви, которая опровергается Книгой Деяний (гл. 10; 11:1 — 19): через 17 лет после вознесения Иисуса первовер- ховный апостол Петр обращает в свою веру язычника Корни- лия, и все удивляются этому! А затем Петр использует весь свой авторитет апостола и ссылку на недавнее знамение свыше, чтобы убедить остальных апостолов в целесообразности начать обращать в свою веру и других язычников. — Если бы Иисус действительно заповедал ученикам обращать неиудеев, то поче¬му в течение 17 лет они этого не делали, а потом начали искать обоснование этому в новых чудесах и знамениях, а не в ссылках на прямые указания своего учителя?
В Евангелии от Иоанна Иисус прямо раскрыл причину, по которой Бог пока еще не дает людям текста нового Откровения: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет он, дух Истины, то наставит вас на вся-кую Истин)'; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин. 16:12 — 13). «Уте-шитель же, дух святый, которого пошлет Отец во имя мое, на¬учит вас всему и напомнит вам все, что я говорил вам» (Ин. 14:26).
Разве это не прямое свидетельство того, что Иисус Христос именем Бога заявил, что подлинное содержание его пророчес¬кого благовестия и не должно было в то время оформиться в виде записанной книги Откровения? Ведь даже его ученики из иудеев, веривших в свою богоизбранность, еще «не могли вме¬стить» полноту Истины, а ведь ее нужно было открыть для всех народов земли, закосневших в язычестве и еще не готовых к восприятию Единобожия! И потому Всевышний Бог возвестил, что святой дух позднее откроет то, что слышал от Бога, — ког¬да учение великих пророков Авраама, Моисея и Иисуса (мир им!) станет доступным для всех.
Каким же образом бесплотный дух мог открыть потом и на-помнить Слово Всемогущего Бога? — Для этого нужен был но¬вый пророк, наделенный от Бога правом передавать Его Слова. Нам, обладающим Преславным Кораном, теперь известно, что этим Пророком стал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!), а посланным к нему духом был Ангел Гавриил (Джибраил), который передавал ему Слово Всевышнего.
Так для меня стало очевидным то, что в христианской традиции я не имею книги, о которой можно было бы твердо ска¬зать: «Это дано по воле Бога Самим Богом через Его посланника, который засвидетельствовал, что эти Слова, начиная с таких-то и заканчивая такими-то, суть Слова Бога». Вместо этого я имею многочисленные предания и поучения I века, из которых через 200 — 300 лет люди, не являвшиеся пророками, часть провозгласили священными, а часть неканоническими, более того — дополнили этот свод писаниями и хрониками неизвестного происхождения, а также позднейшими вставками в сам текст.
Например, в латинское издание Библии, в Первое соборное послание Иоанна, главу 5, чья-то дерзостная рука вписала в XVI веке (!) новый стих под номером 7 (скорее всего с целью опровергнуть протестантов): «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и святый дух; и сии три суть едино». Эта фраза была потом перенесена и в греческую, и в славянскую редакции Библии. Неужели и эту фразу тоже считают Откровением? Современные христиане пытаются доказать, что эту фразу цитировали некоторые писатели III века, относя ее к Евангелию от Иоанна, в коем ее сегодня нет. Но это обстоятельство лишь усиливает сомнение в подлинности всех новозаветных текстов, которыми через столетия столь свободно могли манипулировать люди, не получившие от Бога пророческую миссию.
Становилось ясным, чтс Новый Завет может считаться лишь нравоучительным. назидате.\ьным чтением — благочестивым Преданием, но никак не является пророческим возвещени¬ем слов Самсгс Бога. Однако и назидательность этого чтения вызывала мн эго вопросов, так как в условиях отсутствия собст-венного ЕГО роческого Откровения церковная иерархия объя-вила себя как бы коллективным и постоянно действующим пророком — вроде оракула, от имени которого священнослу-жители вправе толковать и даже менять любые тексты. И когда корпоративные интересы жреческого сословия («жрец» по-русски — «священник», «тот, кто освящает жертвы») входи¬ли в прямое противоречие с древним текстом, жрецы, исходя из своих интересов, вводили обязательные (под угрозой анафемы, пыток и казни) толкования, имеющие часто прямо противопо¬ложный исходному тексту смысл.
Например, Иисус Христос прямо запрещает называть кого- либо себе отцом: «И отцом себе не называйте никого на зем¬ле: ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:9). Смысл прост и очевиден, это не притча, а прямое предписание. Тем не менее в Церкви римско-византийского образца все слу¬жители — «отцы», причем «святые», «святейшие» или «препо¬добные», а некоторые из них еще и «владыки», т. е. повелите¬ли-администраторы. Иисус увещевает: «...молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будуг услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф. 6:7 — 8). Опять-таки простое и прямое предписание. По¬считайте, сколько часов в день и в неделю длится сегодня хри¬стианское богослужение и к скольким посредникам обращают¬ся верующие, полагая, очевидно, что Отец Небесный не знает их нужд!
Где же искать Истину Бога, не переписанную людьми в сво¬их — пусть даже и благих — намерениях? Может ли собрание даже 300 самых уважаемых богословов заменить одного проро¬ка, посланного Всемогущим Богом и возвещающего Его всемо¬гущую волю? Что в официальном тексте Евангелий от Бога, а что от средневековых инквизиторов?
Пусть обладатели Евангелия судят по тому,
Что в нем Господь им ниспослал,
А те, кто суд вершит не по тому,
Что им низвел Господь,
Те - возмутители [Господнего порядка].
(Коран, 5:47)
Так звучит Слово Божие, которое четко разъясняет нам, что в дошедших до нас отрывочных текстах древней школы иудеохристиан содержится Истина, возвещенная Богом через Иисуса Христа (мир ему!), и эта Истина свята для нас. Но есть в этих текстах и нечто, добавленное по человеческой воле, на что указывали даже сами ученики Иисуса. Мы, мусульмане, верим в пророческое и посланническое достоинство Иисуса Христа, и те его слова, которые он произносил как пророк и посланник Бога, — для нас истинные слова. Но, чтобы почитать их истинными, нам нужна уверенность, что предлагаемые со¬временными христианами слова и поучения Иисуса были дей¬ствительно его словами, а не позднейшим изобретением. А та¬кой уверенности как раз и нет! Иоганн Вольфганг фон Гёте так описал свои впечатления об этом (в цикле «Западно-восточ¬ный диван»):
Чтоб дать Евангелье векам, Христос в наш мир с Небес сошел И стал внушать ученикам Святой Божественный глагол. Потом вознесся ввысь опять, Они ж во славу Божества Пошли писать и повторять, Кто как запомнил, те слова. И всё различно, как обычно, — Но и способны все различно! И вот у христиан беда — Терпи до Страшного суда!
(Пер. О. Чухонцева)
Когда я впервые открыл Священный Коран, увидел фразу «Скажи им...» и прочитал слова, благовествующие о Всемогущем Творце, которые никем не были переправлены, я понял, что это слова Самого Всемогущего Бога. Бог — автор Корана, а Мухаммад — Его Посланник. Всемогущий не нуждается ни в человеческих руках и ногах, ни в птичьих крыльях, ни в плачущих портретах своих «угодников», ни в сомнительных «знамениях» ни в человеческом редактировании Своих Слов, ни в иных формах «боговоплощения», ибо Он Всемогущ, Он сотворил весь мир в мгновение ока, Он властен довести Свою волю до людей так, как захочет и когда захочет и через того посланника, которого Сам изберет. О тех же, кто отвергал и отвергает сегодня Ислам, возводя на него всевозможные обвинения и строя домыслы, Сам Господь сказал:
"Что ж вам не поразмыслить над Кораном?
Не будь от Бога он,
В нем много бы нашлось противоречий."
(Коран, 4:82)...."
Продолжение:
"Строгая логическая непротиворечивость, чудесным образом сочетаемая с изысканной поэтической возвышенностью и исти-нами. до которых не мог додуматься никто из смертных, — всё это характерные свойства этой священной Книги, переданной через Посланника Мухаммада (мир ему!), не имевшего ни науч¬ного, ни литературного образования! В словах Бога нет проти¬воречий, в них нет позднейших вставок, они ясно очерчивают начало и окончание слов Всевышнего, они напоминают и разъ¬ясняют то, что говорил Иисус и иные пророки до него (мир им!), они возвещают всем народам земли социальную доктрину Еди-нобожия — от семьи и быта до государственного устройства.
Мы Книгу в истине тебе послали
Для подтверждения того,
Что прежде из Писания пришло,
ДЛЯ охранения его [от всяких искажений].
(Коран, 5:48)
Прочитав эту Книгу, я понял: истинное христианское Откровение, о грядущем ниспослании которого говорил Иисус, — это Священный Коран.
Что же касается споров о качестве переводов смысла Корана на русский язык, то мне известен только один действительно русский текст, передающий смысл Откровения — это «перевод смыслов Корана» Иман Валерии Пороховой. Хотя некоторые ученые-исламоведы советской школы пытаются критиковать ее труд за неточности, они не предложили ничего лучше. Да и в принципе содержание слов, идущих от Самого Всемогущего Бога, не может быть адекватно передано никакими человеческими словами, а тем более на другом языке. Тем самым, речь может идти лишь о переводе смыслов, и задача переводчика — создать в терминах другого языка наиболее близкую по смыслу понятийную модель, которая должна удовлетворять двум требованиям: 1) не противоречить оригиналу, 2) быть литератур-но совершенной, поэтичной, высокохудожественной, чтобы вой-ти в сознание человека, воспитанного в культуре русского языка. Красота перевода Иман Пороховой вынудила даже такого ее критика, как арабист В. Ушаков, начать публиковать свой поэтизированный перевод, который можно назвать «в подражание Пороховой».
Библия, переведенная с еврейского и греческого на славянский и русский языки, содержит больше ошибок, неточностей,
даже прямых искажений смысла, чем перевод смысла Корана Например, лишь одним русским словом «образ» передаются пять разных по смыслу и оттенкам греческих терминов в Новом Завете: «икон», «идолон», «типос», «морфи», «схима». Однако большинство людей не имеет богословского образования и не интересуется нюансами смысла, не «раскапывает» текст греческого, а тем более еврейского оригинала, ему достаточно того содержания, что лежит на поверхности, — лишь бы оно не было искажено по смыслу переводом. Славянский перевод Библии высокопоэтичен, он вошел в сознание миллионов людей, отразившись во множестве поговорок, пословиц, сравнений, став основой художественных произведений.
Было бы утопией считать, что миллионы простых людей в России станут знатоками арабского языка и начнут вести заумные споры об этимологии арабских терминов. И перевод Поро¬ховой не ставит перед собой как бы «академической», а на самом деле невыполнимой задачи создать равный оригиналу текст Откровения — он просто понятен по-русски, он поэтически красив, легко ложится на память и передает основное смысловое содержание так, чтобы не противоречить смыслу оригинала, — причем это соответствие первоисточнику удостоверено международной академией «Аль-Азхар», наиболее авторитетной в мусульманском мире. После 1000 лет неудачных попыток преодоления образопоклонства Аллах удостоил нас чуда — сделал во многом доступным смысл Своего Откровения. Этот дар Аллаха знаменует собой новую эру для нашей страны, ведь сказано:
И ни один посланник не был послан Наш, Кто не владел бы языком своих людей, Чтобы он мог им ясно говорить о сути.
(Коран, 14:4)
Alex_Tot
10.06.2012, 11:59
Для того чтобы верить мне или хотя бы прислушаться,нужно иногда самому изучать ислам и разговаривать с людьми этой религии нормально и без слюновыделений.
К сожалению, слюноотделение начинается у Вас, ревностных почитателей "истинной" религии. Мне это не нужно. Информации о "благодеяниях" мусульман хватает, так что не обязательно вникать в нюансы этой религии. Как бы там ни было, я не приму учение, попирающее основы правового общества.
В каждой религии существуют свои ученые и трактователи.Если и их не слушать и не делать выводы,то тогда зачем вообще все это нужно?
Действительно. Вы верите в аллаха только затем, чтобы слушать трактователей?
А что касается таких как вы неверующих в Бога людей,то вас в таком случае можно просто сравнивать с амебами,которые родились на этот белый свет,чтобы порадовать тех,кто изучает ботанику с зоологией.
Я верю в бога, как Вы его называете, но не в монстра, учащее людей убивать во имя своей эфемерной справедливости. Если законы шариата угодны Вашему богу, то это форменное чудовище, не имеющее ничего общего со светом и любовью.
А как иначе? Или вы предлагаете ворам и бандитам задницы целовать и говорить спасибо???
У Вас только два варианта? Либо покалечить или убить, либо в задницу целовать? Вы сами же свидетельствуете о невозможности существования Вашей религии в условиях современного цивилизованного мира.
Человек-это тоже животное,только очень разумное.Так вот когда человек теряет свой разум и идет по наклонной,то от обычного животного он уже ничем не отличается.Таким людям давать право на жизнь и свободу без надзора свыше,может стать опасным для общества.
Вот поэтому воспитанием человечности в людях надо заниматься, а не поклоняться кровожадному чудовищу, расшибая лоб.
Нужно не вырывать отдельный аят и потом задавать глупые вопросы.Нужно читать всю эту суру в целом и следить о чем и о ком идет речь.Коран это не Библия.Там все четко и ясно сказано.А кто и этого понять не может,то есть тафсир(толкование)этих аятов и там тебе все доступно объяснят.Если конечно же ты хочешь послушать собеседника.Но как я погляжу ты заводишь одну и ту же пластинку и прешь вперед с лозунгом "моя,твоя не понимай".
Я вижу, то что вижу. Плюс написанное находит своё подтверждение в действиях Ваших собратьев по вере. А кто из Вас как толкует - мне всё равно. Миролюбие ислама Вы сами же здесь уже много раз опровергли. Так что эти сказочные толкования оставьте для тех, кто не хочет видеть очевидного.
Это ты так понимаешь в силу своей безграмотности.А объяснять я лично тебе уже не желаю.Не вижу смысла.я разговариваю с теми,кто умеет слушать и слышать.
А что тут объяснять? В коране ведь всё чётко и понятно написано, не библия же.
Это шайтан работает с такими как ты,чтобы побольше заблуждались и в итоге последовали все вместе в ад. Я не собираюсь тебе доказывать свою логичность и тому подобное.Так что воздержимся от лекбеза!Мир тебе!
К вопросу о безграмотности. Шайтану за Вашим аллахакбаром по числу жертв явно не угнаться :)
Вера в Иисуса Христа
Вера в Иисуса (мир ему!) как не только праведного раввина, пророка и духовного спасителя правоверных израильтян — евр. «Мошиях» = «Мессия», арабск. «Масих», греч. «Христос», — но и как в сошедшего с Небес и вочеловечившегося Бога, базируется на нескольких трактовках Церковью Нового Завета, названных догматами, сомнение в которых квалифицировалось как ересь и влекло пытки и смертную казнь.
Во-первых, наименование Иисуса по всему тексту Нового Завета «сыном Божиим» трактуют как то, что он «единосущен» Отцу, произошел от Него по природе и потому сам есть Бог. Однако на древнееврейском «сыны Божии» — это название ангелов (например. Книга Иова. гл. 38:7, где «сыны Божии» лико¬вали при творении мира до сотворения человека), т. е. духовных существ, поэтому ни о каком телесном рождении от Бога речи не идет. Это идиома древнего языка, так же как и «рука Бога», то есть «сила Бога». Более того, в Евангелии от Иоанна есть даже дефиниция, четкое определение, кто такие «дети Бога». — «Чадами Бога», теми кто «родились от Бога», именуются все «принявшие Бога»:
А тем. которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1:12- 13).
Так же «чадами Бога» и «родственниками» Иисуса становят¬ся и все остальные, кто будет исполнять волю Самого Бога, будет Ему покорным, т. е. «муслимом»: «...кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь» (Мф. 12:50); «...матерь моя и братья мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его» (Лк. 8:20— 21). Это определение «сыновства» Богу, данное самим Иисусом Христом (мир ему!).
Более того, в самом Новом Завете многократно говорится о том, что конечная цель посланнической миссии Иисуса — сделать всех людей «сынами Бога», добиться всеобщего «усыновле-ния Богу». В Послании к Ефесянам говорится:
«Благословен Бог и Отец господа нашего Иисуса Христа, бла-гословивший нас во Христе всяким духовным благословением в Небесах, так как Он избрал нас в нем прежде создания мира <...> предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» (Еф. 1:3 — 5).
Было бы безумно предположить, что это свидетельствует о тождественности всех людей Творцу! Следовательно, даже отредактированный текст Нового Завета показывает иносказательность слов «рождение от Бога», их переносный духовный смысл, обозначающий по аналогии послушание сына отцу и принятие сыном воли отца. Поэтому выражение «сын Божий и сын человеческий», относимое к Иисусу в Новом Завете, означает признание Бога своим духовным Отцом, вверение всего себя Богу. Говоря иначе, перед нами ангел по духу с плотью человека. Но ангел — не Бог, он сотворен Им, как и человек. В том, что Иисус (мир ему!) имел, как ангел, праведную душу, мусульмане не сомневаются. Иисус, вслед за Авраамом и Моисеем, — величайший из пророков, который вверил всего себя Богу, т.е., говоря по-арабски, стал «муслимом» — мусульманином. Его примеру должны последовать все люди и все
народы земли, к чему и призвал Пророк Мухаммад (мир ему !)"
Продолжение:
"Кстати говоря, словосочетания «сын Божий» и «сын человеческий» написаны по-гречески без заглавных (прописных) букв. Заглавными их сделали в Средневековье люди, очевидно, полагавшие себя выше апостолов — авторов этих текстов, и потому считавшие, что они вправе исправлять то, что сами называют Откровением. Ведь когда буква становится заглавной, как, на-пример, в слове «Свет», то в этом случае речь идет уже не просто о некоем свете, а об атрибуте Божества, т. е. налицо изменение смыслового содержания текста. Таким образом, именование Иисуса (мир ему!) «сыном Божиим» никак не может свидетельствовать об отождествлении этого человека с Богом, и те. кто в Средневековье стали писать слово «сын» с заглавной буквы, хорошо это понимали и, видимо, поэтому пошли на дерзостное искажение текста.
Начиная с V века христиане, объявившие Иисуса Богом, ссылаются на те места Нового Завета, где говорится о том, что Иисус «рожден прежде создания мира». Приведенный выше фрагмент Послания к Ефесянам (1: 3 — 5) опровергает эти аргументы: все люди избраны и предопределены к «усыновлению» именно «до создания мира»!
Во-вторых, ссылаются на то, что Иисус говорит: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30), однако из контекста следует, что речь идет только о единстве цели, но не о единстве природы и даже не об одной воле, а о добровольном и полном подчинении Иисусом своей воли воле Бога. Далее в молитве Иисус говорит: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас едино» (Ин. 17:21). Не означают же эти слова о единстве всех апостолов и даже всех верующих того, что все они перестанут быть самостоятельными существами и превратятся в одного человека, в одного субъекта!
Иисус сказал: «...верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня» (Ин. 12:44). На протяжении всего Нового Завета говорится, что Бог Отец посылает Иисуса спасать людей — так как же могут быть одним существом Пославший и исполня-ющий Его волю посланник? Если Бог «благоволия» Иисусу, значит, у них разная воля. Сам Иисус говорит: «...не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца» (Ин. 5:30), а в Гефсиманском саду молится Богу: «...Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! Впрочем, не моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42). И наконец, последние, согласно Евангелию, слова Иисуса: «Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил?» (Мф. 27:46) и «Отче! В руки Твои предаю дух мой» (Лк. 23:46) — не дают никаких оснований говорить о тождестве существа Иисуса и Единого Бога. (Интересно, что слово «передаю» по-арабски буквально и означает «ислам».) И неужели из слов Иисуса:
«...иду к Отцу; ибо Отец мой более меня» (Ин. 14:28), — кто-то может сделать вывод о том. что в Боге существуют разные уровни всемогущества!
Апостол Павел вполне отчетливо обозначил подчиненность Иисуса Единому Творцу: «...всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1 Кор. 11:3); «Когда же всё покорится Ему. тогда и сам сын покорится Покорившему всё Ему. да будет Бог всё во всем» (1 Кор. 15:28).
Средневековая церковная иерархия, не находя в древних текстах опоры своей доктрине, через 400 лет после написания Евангелий и апостольских посланий придумала совершенно новое учение о «единой сущности Бога в трех ипостасях». По- гречески слово «ипостасис» означает, во-первых, существо, а во- вторых, может переводиться и как «личность». Но главное, что все эти термины — абстракции, и разделение на «сущность», «существо» и «личность» возможно только в модели, которую человек выстраивает в уме для удобства познания. В реальности же никакая «личность» не может существовать отдельно от своего собственного «существа» и от своей «сущности».
Манипулирование подобными абстракциями было свойственно древнегреческим софистам. Можно провести аналогию с их известным парадоксом, где на вопрос: «Можно ли выпить море?» — следует ответ: «Да, если отделить от морской воды воду всех рек, впадающих в него». Так и понятие «сущности» Бога после искусственного отделения от него человеческим умом понятия «личности» Бога оказывается чем-то пустым и не-действенным и уж никак не всемогущим.
Чтобы распознать механизм этого типично греческого софизма, достаточно использовать простой и понятный каждому термин «субъект» («самостоятельно действующее существо»), Вера в Единого Бога означает веру в одного субъекта действия, и в этом принципиально важном положении взгляды иудеев и мусульман совпадают. Вполне логично, что в Новом Завете, созданном иудеями-монотеистами, Бог Отец, Иисус и дух святой — три разных субъекта, действующих самостоятельно, причем Иисус и дух постоянно и послушно исполняют волю Единого Бога! Поэтому-то языческое жреческое сословие, привыкшее на протяжении веков играть роль наместников языческих богов на земле, и хотело найти привычную формулу, чтобы сохранить свой «богочеловеческий» статус в глазах суеверных неграмотных масс. С этой целью в IV — V веках жрецы «подправили» иу- деохрисгианское Единобожие в соответствии с привычным для них представлением о двуликих, трехликих, тысячеликих и тому подобных богах — разные субъекты действия были объединены в одного многоликого субъекта, т. е. Богу были приданы несколько лиц — в данном случае три.
Многоликость, или «многоипостасность», богов — обычное дело для всех древних религий; в данном же случае нужно было отождествить «сына Божия» и «духа» с Самим Богом, то есть сделать их «сотоварищами» Единого Бога. После этого служители культа могли без труда провозгласить себя преемниками «сына Божия» и носителями его духа, то есть объявить себя коллективным «телом» вочеловечившегося Божества — телом, царствующим на земле от имени Самого Божества над всеми людьми. Согласно терминологии христиан, жрецы самонарекли себя Церковью, богочеловечеством. Так и родилось учение о «трех ипостасях Единого Бога», сформировалось представление о Церкви как о «теле Христа-Бога», а причащение «тела Христова» стало главным и строго обязательным ритуалом ортодоксального христианства.
Участвуя в этом ритуале, человек верит в избавление от грехов и в свое реальное соединение с Богом, в то, что становится частью Божества. Однако вся эта сложная пирамидальная конструкция имеет, помимо мистики, другую, вполне земную цель: участие человека в ритуале причащения богочеловечества символически означает вольное или невольное согласие стать низшей ступенькой космической иерархии, земная верхушка которой — «божественные» правители и «священные» жрецы — выводится из-под всякого контроля снизу и из-под ответственности перед народом за любые свои действия.
Для возбуждения в молящихся еще большей уверенности в исключительности и незаменимости жреческой иерархии ее руководство, священноначалие, утвердило обязательный для всех догмат о «первородном грехе» Адама, якобы наследуемом по природе от рождения каждым живущим человеком, независимо от его личных качеств. И избавиться от этого наследуемого греха можно исключительно через ритуал своего вхождения в иерархическую пирамиду — через причащение богочеловечества, которое может быть совершено исключительно только слу-жителями этой иерархии!
Надо сказать, что на фоне всех этих философских и софистских ухищрений весьма просто и ясно звучат слова апостола Павла: «...един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус...» (1 Тим. 2:5). Посредник в данном случае — посланник Бога, т. е. человек, исполняющий прямо обращенную к нему волю Всевышнего.
Если учение о том, что Иисус является ликом Божества, по- своему объяснимо, то все-таки совсем необъяснимым выглядит присвоение статуса лика, ипостаси святому духу, который по учению самой же Церкви является абсолютно бесплотным и действует скорее как энергия, сила Бога, а не как некая распознаваемая личность. Такой проблемы нет для верующего, который не придает Единому Богу сотоварищей и не обожествляет свя¬того духа: для него самостоятельно действующий святой дух — это ангел, подчиненный Единому Богу, а дух, действующий энергетически, — это действие Бога в процессе реализации Его воли.
Учение о как бы раздельном существовании в Боге Его сущ-ности и нескольких Его самостоятельно действующих личностей (ипостасей) было возведено в V веке в непререкаемый и не подлежащий даже обсуждению догмат, охраняемый, как и другие, не верой в непротиворечивость Откровения, а угрозой анафемы с дыбой, колесованием, ритуальным сожжением на костре инквизиции или в деревянной клетке. Этот догмат противо¬речит христианскому же учению о непознаваемой сущности Бога, поскольку сам представляет собой знание об отношениях ипостасей к их единой сущности. И попытка вторжением ума в сущность Бога придать ее «ипостасным» выражениям диалектическое единство представляется далекой от Единобожия, от веры Авраама и от веры самого же Иисуса (мир им!), как она изложена даже в текстах отредактированного Церковью Нового Завета. Иисус везде подчеркивает подобностъ своих действий Единому Богу, что он — посланник Бога, послушно творящий только то, что Единый Бог Сам захотел ему открыть: «Сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и сын творит также. Ибо Отец любит сына и показывает ему всё, что творит» (Ин. 5:19 — 20).
В-третьих, ссылаются на то, что в Новом Завете, в Первом Послании Павла к Тимофею, прямо говорится о воплощении Бога, что и выразилось в факте чудесного рождения Иисуса (мир ему!). Однако даже в Толковой Библии Лопухина, официально разрешенной православной цензурой, признается, что в это Послание (главу 3, стих 16) через 300 лет после его написа¬ния были добавлены две буквы. В древних списках там стояло греческое слово «ос» («который»), так что текст выглядел сле-дующим образом: «...великая благочестия тайна, которая от¬крылась во плоти...». Патриарх Константинопольский Иоанн Златоуст в конце IV века предварил слово «ос» буквами «Те», и мы получили «Теос» («Бог»), так что в итоге родилось современное чтение: «...великая благочестия тайна: Бог явился во плоти...». Именно этот текст, рожденный через 300 лет после смерти апостола Павла, христиане и приводят как главное- доказательство идеи «боговоплощения», идеи немыслимой для авраа- мического Единобожия.
Следует заметить, что приписка Иоанна Златоуста сразу же вошла в противоречие с остальным текстом Нового Завета. Так, апостол Павел, в отличие от христиан Средневековья, отнюдь не отождествляет Господа Иисуса (мир ему!) с Единым Богом,что ясно, например, из следующих слов: «...нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги или на небе, или на земле, так как много есть богов и господ мно¬го; но у нас один Бог Отец, из Которого [мы] все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос» (1 Кор. 8:4 — 6).
Догматы средневековых соборов государственной Церкви, не основанные на древних текстах, подвергались сомнению самими же христианами: так, уже в V веке миллионы верующих не признали догматы, принятые на Халкидонском Соборе, и от-кололись от Римско-византийской государственной Церкви, которая преследовала их руками императора. Затем в течение нескольких веков постоянно возникало множество различных богословских школ — Церквей, сект и ересей, истреблявшихся государством, а в XVI веке возникли Протестантские Церкви, составившие большинство в ведущих странах Запада. Все догматы о богочеловечестве Иисуса Христа и сегодня основываются, как правило, на вышеприведенных текстах.
Интересны высказывания великого русского писателя Льва Толстого, который, оценивая добровольное принятие двумя кадетами Ислама, в письме их отцу сравнил византийско-христианскую и мусульманскую традиции (с оговоркой, что мусульманская традиция не могла бьггь ему известна в полной мере ввиду отсутствия исламских книг на русском языке:
«Что касается до самого предпочтения магометанства православию, и в особенности по тем благородным мотивам, которые выставляют ваши сыновья, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше всего христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стойт несравненно выше церковного православия.
Так что если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе, и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата — Единого Бога и Его Пророка — вместо того сложного и непонятного богословия — Троицы, искупления, таинств, Богородицы, святых и их изображений и сложных богослужений. Оно и не могло быть иначе, т. е. не могло не быть того, чтобы магометанство, по отсутствию многих суеверий, затемняющих сущность учения и вошедших в церковную веру, не стояло бы выше этой церковной веры по одному тому, что магометанство возникло на 600 лет позднее христианства».
Низведение (в сознании верующих) Бога на землю, т. е. язычество, пантеизм, приводит к тому, что Бог оказывается, по их представлениям, земным царем и несет ответственность за все происходящее в мире зло. Либо Он не всемогущ и не в силах уничтожить зло, либо Он Сам допустил это зло и наслаждается им. Беспомощным людям не на что надеяться, кроме как согласиться с кощунственным представлением о Боге, с установ-ленной Им вопиющей несправедливостью в мире и униженно выпрашивать («вымаливать») у более сильного, пусть и злого на-чальника хоть какие-то льготы по сравнению с другими.
Язычество обожествляет фольклор, превращая фольклор другого народа во враждебную религиозную мифологию. Край-няя форма язычества находит выражение в понятии об исклю-чительной «богоизбранности» жреческого сословия и вытекаю-щем из этого клерикализме (борьбе за господство духовенства в обществе силою государственных институтов принуждения). Такие понятия приводят даже к отрицанию национальной самобытности народа и подмене национальности космополитской мифологией.
Например, широко известный церковный праздник Покрова Богородицы установлен византийцами (и перешел таковым в Русскую Православную Церковь) в честь поражения русского воинства под Константинополем в 860 году, когда русские войска приплыли освобождать соотечественников, обращенных византийцами в рабство. По церковной версии, во Влахернском храме Константинополя двум молившимся — юродивому и подростку — явилась в видении Дева Мария и покрыла большим покрывалом (омофором) город, после чего патриарх Фотий опустил похожее покрывало в Босфор, и на русских кораблях якобы от этого вспыхнул пожар (на самом деле он вспыхнул ввиду применения греками зажигательной смеси и фокусирования солнечного света увеличительным стеклом(возможно). Много русских воинов погибло, остались вдовы, осиротели дети, а Русская Православная Церковь и поныне празднует эту трагедию русского народа как один из самых великих своих праздников.
В язычестве нет никакого собственного нравственного начала: речь идет только о практической пользе для данного просителя от данного бога — это искажение человеческого сознания, это неверие во Всемогущего Единого Бога, милость Которого вечна и безгранична, это уничтожение морали и понятия о духовной и социальной справедливости, это отказ от социального переустройства мира в соответствии с принципами равенства, свободы и достоинства перед Богом каждого человека от рождения, это согласие с понятием о ничтожности человека."
Продолжение:
"Изучение Священного Корана привело меня к пониманию, почему до сих пор так и не возникла единая христианская социальная доктрина, почему в Христианстве противопоставляются душа и тело, религия и политика, долг и нравственность, почему там «всякая власть от Бога» и ей нужно слепо покоряться, смиренно подставляя злу для удара другую щеку. В обязательных ежедневных молитвах православный верующий называет себя «блудным, грешным и окаянным», «червем дрожащим», «псом смердящим», «свиньей, лежащей в испражнениях», и т. п. Без культового уничижения перед человекообразным Богом и без угодничества перед ранее умершими людьми невозможно получить прощения за многочисленные грехи, даже не совершенные лично, — поскольку грехи будто бы наследуются автоматически в соответствии с порочной природой человека, и цепочка эта тянется, начиная от Адама. И я понял: истинное Христианство, которое пытаются обрести сегодня многие христиане, — это Ислам.
В Исламе человек кается только в лично совершенных грехах и, как свободный человек, сам свидетельствует о своем добром намерении. Ислам — это осознание своей свободы, дарованной Всевышним. Мусульманин, в отличие от ортодоксального христианина, не знает так называемых «молений»: арабское слово «салят», используемое для обозначения ритуальной молитвы, в переводе означает «прославление Бога». И каждый начинает это прославление с того, что свидетельствует о своем намерении совершить его: «Я свидетельствую, что хочу совершить утреннее восхваление Единого Бога. Я свидетельствую, что нет богов, кроме Единого Бога». В этом — основа человеческого достоинства и свободы, основа воспитания здоровой и сильной личности.
Ислам не враждебен Христианству и Иудаизму как религиям, основанным на вере Авраама (мир ему!). Христиане и иудеи, желающие жить мирно с мусульманами, находятся под защитой правоверных. Для будущего России это имеет ключевое значение: только вера в Единого недосягаемого Бога задает для свободного человека критерии личной и социальной нравственности, наполняет реальным содержанием понятия человеческого достоинства и социальной справедливости, дает уверенность в завтрашнем дне, цементирует основу гражданского общества и правового государства. Только новая идеология, основанная на такой Вере, способна вдохнуть энергию в наше одряхлевшее, застойное постперестроечное общество, пребывающее в смуте душ и умов и хаотически порождающее кровавые призраки давнего и недавнего прошлого.
Бог наказал:
«Лишь Мне и всем Моим пророкам Стать победителями суждено» <...> Ты не найдешь средь тех, Кто в Господа и в Судный день уверил,
Тех, кто противится Аллаху и Его пророку <...> В сердца их веру Бог вселил И укрепил их частью духа от Себя <....> Они угодны будут Богу, И Бог угоден будет им; Они - из партии Аллаха. И, истинно, сподвижникам Его В блаженстве вечном пребывать. "
Итак, уважаемые адепты Христианства, В.А.Полосин предельно научно и аргументированно делает вывод о том, что и Православие и Католицизм, а по сути и Протестантство во всех их современных формах не являются последовательными продолжателями Духа и Сути ниспосланий Бога.
Иисус(мир ему и благославление в веках) не оставил после себя собственноручно написанного Евангелия, но сказал своим ученикам - апостолам: "(не дословно): "Уже идёт за мной посланник Божий, который РАЗЪЯСНИТ вам непонятное.И имя ему -Ахмад".
Так почему предстоятели Христианские утаивают от паствы слова самого Иисуса!!!??? ...-По какому праву??
Иисус (Мир ему и восхваление в веках) говорил на арамейском языке, на котором имя Ахмад означает "Восхваляющий"(Всевышнего).
И когда пришёл таки упомянутый Иисусом следующий посланник Божий..- он был избран Всевышним из арабов-курейшитов, на языке которых слово "Восхваляющий"(Всевышнего) звучит как Мухаммад!(Мир ему и восхваление в веках).
Где ваш ответ, господа Христианские предстоятели?И почему вы лишаете свою паству животворящего слова САМОГО Иисуса?
Что ж вы отвергаете призыв Вашего и Нашего Пророка Иисуса(Мир ему в веках и благославление)?
Точно известно, что гунны Закавказья приняли Несторианское христианство УЖЕ в начале III века Н.Э. на территории древней Месопотамии, а по некоторым сведениям - во II веке Н.Э.Но это было настоящее Христианство у гуннов=ирман(эрман) и САМ Дух Христианский, который гунны ИСПОЛНЯЛИ с тщанием и жертвуя своими жизнями, но гунны не изменяли Писание!
Гунны донесли Несторианское христианство и Несторианский крест..- до Средней Азии,до всех народов Северной Европы, включая скандинавов и германцев.Более того, гунны стали управляющей элитой большинства этносов Европы.Но...господа Христиане: Гунны всегда ВОЗВРАЩАЛИСЬ на степные просторы между Карпатами и Волгой, где эти самые Гунны и заложили Первые Христианские Несторианские Храмы на территории нашей страны.
А вы думали, что христианство пришло сюда в 989 году??? ))))Вы глубоко заблуждаетесь!!!
На всей территории от Карпат и до Волги уже в 6-7-8 веках СТОЯЛИ ХРИСТИАНСКИЕ НЕСТОРИАНСКИЕ храмы!
(возможно что и в 5-м и даже 4-ом веках Н.Э. - тут необходимы тщательные археологические работы, казалось бы как хорошо бы было Христианам доказать, что Христианство пришло на просторы нашей страны раньше Ислама...- ан нет!Я понимаю почему предстоятели Православия не делают этого: Тогда рухнет вся их ложная история христианства и сами эти Ереси=Православие, Католицизм и Протестантство!)
Несторианцы не парились от мелочи.. и клали крест и ладонью, и правой рукой, и левой рукой...-это было неважно, важно было то, что Гунны НЕСЛИ народам ИСПОЛНЕНИЕ Христианского Писания....а не испорченные греками рукотворные подделки Писания.
протоиерей Сергий
10.06.2012, 12:18
[QUOTE]Это не моя тема,но сказать кое что хочу.
Христа по всякому называли и это верно.Но христиане называя Христа Богом или же сыном Божьим или же учителем-далеко не поступают так,как он заповедал.Сегодняшние христиане живут по наставлению ап.Павла.А Павел пророком не был и учеником Христа не являлся.Он сам себя провозгласил апостолом.Любой человек может сам себя провозгласить как угодно.Более того ученики Христа изгоняли Павла,потому что он нес ахинею в своих проповедях и вот доказательство этому......." как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости написал вам. Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания” (2 Петр. 3.15-16) Из этого стиха следует,что Петр сомневался в Павле и его мозгах.Продолжая свою мысль хочу добавить,что христиане не обрезаны,несмотря на то,что Иисус был обрезан.Опять же Павел по своему усмотрению отменил Божий Закон не имея никакого на это права.Свинина по Библии запрещена!и вновь Павел отменяет этот Закон.Теперь христиане вкушают ее и будут вкушать.Но ведь Иисус нигде не отменял эти законы.Ни одного про это слово не сказано им лично.Теперь посмотрим на картину с мусульманами.Мусульмане не едят свинину и все обрезаны.Получается так,что это мы живем больше по христианским законам,чем вы христиане:)
Вы не вспомните, для чего Бог дал повеление Моисею об обрезании?
Кстати, не припомните ли, когда апостол Павел отменил "закон о свинине":)
Может быть, Вы что-то и тут не правильно поняли, как, например, и упомянутые Вами слова апостола Петра, где обличается как раз не Павел.
"Как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам. В этой ссылке на Павла есть несколько интересных моментов:
1. Прежде всего, Петр говорит о Павле как о нашем возлюбленном брате, и это несмотря на то, что в Антиохии Павел публично обличил Петра за неискренние действия (Гал. 2,11-21). Очевидно, Петр смиренно воспринял упрек. Мы также должны уметь принимать правильные замечания и не держать зла.
2. Петр подтвердил, что Павлу дарована Божественная премудрость для написания посланий. Это определенное указание на то, что Петр считал письма Павла богодухновенными.
3. Очевидно, читатели Петра были знакомы с одним или несколькими посланиями Павла. Это может означать, что послания были адресованы непосредственно им или распространялись в той области.
Какое из посланий Павла говорит, что долготерпение Господа нашего есть спасение? В Римлянам 2,4 читаем: "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?"
3,16 Во всех посланиях Павел говорил о великих истинах, которых касался Петр в своих двух письмах, таких как новое рождение, Божество Христа, Его безгрешная жизнь, Его смерть за грехи людей, Его воскресение, вознесение и второе пришествие, день Господень и вечность.
В библейских истинах, как например Троица, предызбрание Божье и свободная воля человека, тайна страданий и др., есть нечто неудобовразумительное. Мы не должны смущаться, если находим в Библии вопросы, которые выше нашего понимания. Слово Божье бесконечно и неисчерпаемо. Изучая его, мы должны всегда доверять Богу, знающему все, что мы никогда не сможем понять до конца.
Говоря о неудобовразумительных вещах, Петр не критикует послания Павла. Не стиль Павла труден для понимания, а темы, которые тот затрагивает. Барнс пишет: "Петр говорит не о трудности понимания того, что имеет в виду Павел, но о том, как трудно постичь великие истины, которым он учил". (Albert Barnes, Notes on the New Testament, X:268.)
Вместо того чтобы принять сложные для понимания истины верой, невежды и неутвержденные превращают их к собственной своей погибели.
Например, некоторые культы превращают закон в путь спасения, а не в средство обличения греха. Другие делают крещение дверью в небеса. Так они поступают не только с трудами Павла, но и с прочими Писаниями.
Заметьте, что Петр ставит послания Павла на один уровень с прочими Писаниями, то есть с ВЗ и всеми доступными тогда частями НЗ. Он признает, что послания Павла являются частью богодухновенного Священного Писания".
Кстати, Вы недавно предлагали одной форумчанке переговорить с ней лично...
Может найдете время и для беседы со мной:)
[QUOTE]Это не моя тема,но сказать кое что хочу.
Христа по всякому называли и это верно.Но христиане называя Христа Богом или же сыном Божьим или же учителем-далеко не поступают так,как он заповедал.Сегодняшние христиане живут по наставлению ап.Павла.А Павел пророком не был и учеником Христа не являлся.Он сам себя провозгласил апостолом.Любой человек может сам себя провозгласить как угодно.Более того ученики Христа изгоняли Павла,потому что он нес ахинею в своих проповедях и вот доказательство этому......." как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости написал вам. Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания” (2 Петр. 3.15-16) Из этого стиха следует,что Петр сомневался в Павле и его мозгах.Продолжая свою мысль хочу добавить,что христиане не обрезаны,несмотря на то,что Иисус был обрезан.Опять же Павел по своему усмотрению отменил Божий Закон не имея никакого на это права.Свинина по Библии запрещена!и вновь Павел отменяет этот Закон.Теперь христиане вкушают ее и будут вкушать.Но ведь Иисус нигде не отменял эти законы.Ни одного про это слово не сказано им лично.Теперь посмотрим на картину с мусульманами.Мусульмане не едят свинину и все обрезаны.Получается так,что это мы живем больше по христианским законам,чем вы христиане:)
Уважаемый, вы абсолютно правы, что настоящие первохристиане были ОБРЕЗАННЫМИ!Несторианские христианские храмы, которые построили ГУННЫ на территории от Карпат и до Волги - тому свидетельство!!!Вы спросите: "Каким это образом?" ...а я вам отвечу: Гунны- прямые потомки Шумеров=Ки-Эн-Гаров.Они себя так и называли КИАНГАР или КИЕНГАР....Но в истории известно ещё одно имя этих шумеров - ПЕЧЕНЕГ.Что означает это слово на печенегском языке?
ПЕЧ="Обрезай".ПЕЧУ="Обрезание".ПЕЧЯНЯК="Обрезанный"!!!!!!!!!
Итак, круг замкнулся.Шумеры=Гунны=Мэн-Голы...- с одной стороны, и Шумеры =Гунны =Печенеги..с другой стороны!
Итак, я был абсолютно прав,что настоящие первохристиане были ОБРЕЗАННЫМИ и не кушали свинину!Несторианские христианские храмы, которые построили ГУННЫ на территории от Карпат и до Волги в 6,7,8 веках Н.Э. - тому свидетельство!!!Вы спросите: "Каким это образом?" ...а я вам отвечу: Гунны- прямые потомки Шумеров=Ки-Эн-Гаров.Они себя так и называли КИАНГАР или КИЕНГАР....Но в истории известно ещё одно имя этих шумеров - ПЕЧЕНЕГ.Что означает это слово на печенегском языке?
ПЕЧ="Обрезай".ПЕЧУ="Обрезание".ПЕЧЯНЯК="Обрезанный "!!!!!!!!!
Итак, круг замкнулся.Шумеры=Гунны=Мэн-Голы...- с одной стороны, и Шумеры =Гунны =Печенеги..с другой стороны!!!
Вот вам история НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНСТВА!!! И кто его нёс ценой своей жизни на всей территории Евразии...
Кто они теперь, эти КИАНГАРЫ=ПЕЧЕНЕГИ???
А теперь их называют КАЗАКИ....
Я всегда подозревал, что так трепетно относиться к земле-матушке, как относятся Татары и Казаки Кубанские, могли только потомки шумеров, только ПЕРВОХРИСТИАНЕ=ГУННЫ=ПЕЧЕНЕГИ=КАЗАКИ....и собственно Шумеры= Татары.
лучше бы Вы написали меньше и лаконичнее. когда не интересуешься определенной темой, тяжело и не интересно столько читать. а вот по-короче и по существу было бы в самый раз.
видела там о перешедшем в ислам. так перешедших в православие магометан гораздо больше чем наоборот!
Alex_Tot
11.06.2012, 12:17
Я всегда подозревал, что так трепетно относиться к земле-матушке, как относятся Татары и Казаки Кубанские, могли только потомки шумеров, только ПЕРВОХРИСТИАНЕ=ГУННЫ=ПЕЧЕНЕГИ=КАЗАКИ....и собственно Шумеры= Татары.[/B]
О каком трепете Вы говорите? Печенеги - это кочевые племена, грабившие осёдлые народы, действительно жившие "на земле". Их потомки сегодня - гагаузы. Кубанские казаки - переселившиеся в Кубань черноморские казаки. Татары произошли от половцев, тоже знатных грабителей и разбойников, как и печенеги. Этноним же «татары» появился среди тюркских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. Шумеры исчезли как народность ещё в 24 веке до нашей эры и никакого отношения к татарам не имеют. Вы всё смешали в кучу, попытавшись притянуть за уши никак не связанные между собой факты..
Вы не вспомните, для чего Бог дал повеление Моисею об обрезании? Бог сказал Аврааму: весь мужеский пол ваш должен быть обрезан, и вы должны обрезать крайнюю плоть вашу в знамение завета между Мною и вами» (Быт.17:10—11) Понятное дело,что обрезание человека не доказывает его праведность.Но Бог заповедал это Аврааму,а он как нам всем известно был прародитель всех нас.и если уж Бог ему заповедал такое и не указал,что когда то родиться такой как ап.Павел,который споет иную песню,то что тогда говорить нам смертным?
Кстати, не припомните ли, когда апостол Павел отменил "закон о свинине":) Припомню и с удовоьствием объясню это припоминание."Пища не приближает нас к Богу.Ибо едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем(1-ое Коринф 8:8).В том то все и дело,что ап.Павел ничего про свинину конкретно и не говорил.Вот потому и становится интересным,почему христиане расценивают его слова в буквальном смысле слова и начали вкушать свинину? Более того,нигде и никем в Библии,кроме Павла не написано и не сказано про пищу,что она приближает или же не приближает нас к Богу.Если вкушение пищи людьми так безразлично для Бога,тогда для чего вообще нужно было изначально указывать Богу во всех Писаниях(в том числе и в Коране) нам что можно вкушать,а что нет???
«Пища для чрева и чрево для пищи, но Бог уничтожит и то, и другое».Да уж,больная фантазия Павла на лицо.Он решил с Богом в прятки поиграть?
Может быть, Вы что-то и тут не правильно поняли, как, например, и упомянутые Вами слова апостола Петра, где обличается как раз не Павел.Сейчас мы разберем с вами досконально как нужно правильно понимать все это.
"Как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам. В этой ссылке на Павла есть несколько интересных моментов:
1. Прежде всего, Петр говорит о Павле как о нашем возлюбленном брате, и это несмотря на то, что в Антиохии Павел публично обличил Петра за неискренние действия (Гал. 2,11-21).Скорее всего Петр просто соблюдал кротость,которая присуща истинно верующему человеку.И он назвал Павла возлюбленным братом,только из-за человеческого уважения и этикета.А что на самом деле у него было в уме и сердце,нам сейчас остается только догадываться.
Очевидно, Петр смиренно воспринял упрек.а мне кажется,что Петр ничего и не знал об этом упреке,либо просто не обращал на это внимания.Или вы думаете,что если бы Петр набил бы морду Павлу,то Павел об этом написал бы в своих посланиях?
Мы также должны уметь принимать правильные замечания и не держать зла. Иногда мы не держим зла на замечания только потому,что понимаем-человек сделавший вам это замечание,сам нуждается в дополнительном воспитании.Только он к сожалению этого не видит и не знает,а вам как верующему это видно невооруженным взглядом.
2. Петр подтвердил, что Павлу дарована Божественная премудрость для написания посланий. Это определенное указание на то, что Петр считал письма Павла богодухновенными.
3. Очевидно, читатели Петра были знакомы с одним или несколькими посланиями Павла. Это может означать, что послания были адресованы непосредственно им или распространялись в той области. Давайте разберем слова Петра по косточкам.Вы не против?Итак,цитирую его слова:
Как он говорит об этом и во всех посланиях,То есть о разных вещах, в виде его личного восприятия и воображения в его же личных посланиях,а не чужих
в которых есть нечто неудобовразумительное, То есть непонятное для нормальной,здоровой человеческой логики.И заметьте,после этой фразы стоит запятая.То есть после запятой начинается уже другая мысль,но связанная напрямую с этим.
что невеждыНевежды-это люди неведающие,незнающие,малообразованные.
и неутвержденные,То есть необразованные,готовые на глупости и ереси
к собственной своей погибели,Иными словами каждая придуманная ересь-ведет в ад.
превращают, как и прочие Писания” (2 Петр. 3.15-16)То есть и в других Писаниях такие люди как Павел могут внести изменения.И это правда,иначе откуда взялось в Библии так много противоречий???Вот что ап.Петр на самом деле имел в виду.А как там трактуют христианские комментаторы-догадаться не трудно.Ну не будут же христиане сами себя уличать во лжи:)
Какое из посланий Павла говорит, что долготерпение Господа нашего есть спасение? В Римлянам 2,4 читаем: "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?"
3,16 Во всех посланиях Павел говорил о великих истинах, которых касался Петр в своих двух письмах, таких как новое рождение, Божество Христа, Его безгрешная жизнь, Его смерть за грехи людей, Его воскресение, вознесение и второе пришествие, день Господень и вечность. Если быть откровенным,то ап.Павел был умным и одновременно с этим очень хитрым человеком.Он вполне мог использовать святовство таких как Петр,лишь бы добиться своей цели в тех землях,где проповедовал.Сами подумайте,стали бы его изгонять истинные ученики Христа,если бы учение Павла не противоречило действительности учению Христа? А?
В библейских истинах, как например Троица,По сути своей троица-это миф выдуманный императором Константином,во время Никейского Собора.И даже ап.Павел к троице не имеет никакого отношения.Вот доказательство этому.... В посланиях Павла ничего не говорится о Божественности Святого Духа, а составляющие Троицы упоминаются вместе всего один раз, и то в такой форме, что неискушенный читатель, безусловно, не поймет из слов Павла того, во что верят нынешние христиане. Приведем этот текст: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2-е к Коринфянам, 13:13). В тексте не содержится никаких указаний на Божественность Святого Духа.
Обращает на себя внимание и порядок упоминания составляющих Троицы. Сначала упоминается Иисус, потом Отец, а церковь, как мы знаем, считает это ересью. Это еще одно подтверждение того, что Павел ничего не знал о Троице.
К тому же, Он назвал первую ипостась Богом, а не Отцом, а вторую - Иисусом Христом, а не Сыном и не Словом, как принято в Троице.
В действительности Павел не имеет никакого отношения к догмату о Троице, который появился спустя много лет после смерти Павла.
предызбрание Божье и свободная воля человека, тайна страданий и др., есть нечто неудобовразумительное.Только в том случае,если как страус засунуть свою голову в песок и думать,что тебя не видно.
Мы не должны смущаться, если находим в Библии вопросы, которые выше нашего понимания. Слово Божье бесконечно и неисчерпаемо. Изучая его, мы должны всегда доверять Богу, знающему все, что мы никогда не сможем понять до конца. Очень хочу согласиться с вами и вашими выводами,если вы сможете предоставить мне оригинал Библии и я сам лично сравню нынешние тексты с рукописями того времени.Я очень глубоко сомневаюсь,чтобы оригинал Библии соответствовал нынешней Библии.Держу пари,что ни троицы,ни понятие сына Божьего и ни ап.Павла там не было и быть не могло.
Говоря о неудобовразумительных вещах, Петр не критикует послания Павла. Не стиль Павла труден для понимания, а темы, которые тот затрагивает.Ну это определенные трюки христанства в объяснениях,когда в их адрес звучат неприятные вопросы.Кто же вам признается в истине и тем самым подпишет себе приговор???
Барнс пишет: "Петр говорит не о трудности понимания того, что имеет в виду Павел, но о том, как трудно постичь великие истины, которым он учил". (Albert Barnes, Notes on the New Testament, X:268.) Меньше читайте Барнсов и ему подобных и побольше включайте свою здравую логику.Слушая Барнсов и их объяснения,вы автоматически подчиняете свое понимание ему.Можно и нужно прислушиваться к мнению образованных людей,но анализировать и выводить для себя истину,нужно только самому.
Вместо того чтобы принять сложные для понимания истины верой, невежды и неутвержденные превращают их к собственной своей погибели. Ап.Петр сказал такие слова,что нужно принять понимания истины-верой??? Там есть такие слова разве??? Тогда зачем вы уже выдумываете??? Скажите лучше,что вам так выгоднее будет понимать.То есть это ваше воображение диктует вам и рисует такую картину понимания.И почему вы все так любите перекручивать на свой выгодный лад??? Я еще не встречал такого христианина,который видя черный цвет,взял да и признался,что в действительности видит этот цвет черным.
Например, некоторые культы превращают закон в путь спасения, а не в средство обличения греха. Другие делают крещение дверью в небеса. Так они поступают не только с трудами Павла, но и с прочими Писаниями. Не знаю о каких культах вы говорите.Есть истина от Господа и ей нужно следовать.
Заметьте, что Петр ставит послания Павла на один уровень с прочими Писаниями,Нет-нет,не путайте.Прочими Писаниями ап.Петр называет те Писания,которые так же полны отсебятины.Ведь он не называет названия этих Писаний,а называет их одним словом "прочие",т.е неважные для человека в целом,несмотря на то,что и в них есть так же нотки Боговдохновения.Но а в целом-это не более чем фантасмогория авторов.
Он признает, что послания Павла являются частью богодухновенного Священного Писания".Я и не спорю с этим,т.к я уже вам выше писал,что Павел был грамотным,умным и хитрым евреем.Он знал от чьего имени нужно проповедовать и на чьи труды и слова опираться.Плюс ко всему его личный подвешанный язык.Иначе до сих пор христиане не следовали бы его учению,который лживо называют учением Христа.
Кстати, Вы недавно предлагали одной форумчанке переговорить с ней лично...
Может найдете время и для беседы со мной:)[/QUOTE]Предлагал,но не для споров,а для объяснений.А вы хотите встретиться со мной лично? Я уже более 10-ти лет веду диспуты с христанскими пастырями по всем городам Украины.И всякий раз,когда изначально они меня встречали,у них был улыбающийся вид в мой адрес.Но когда наступало время мне уходить,их вид был в мой адрес крайне враждебен и улыбались они сквозь скрежет зубов.Многие из их церквей прихожан до сих пор пишут мне на мэйл с вопросами о Библии и исламе в целом и с ними беседую.Есть и такие,которые приняли ислам уже как пару лет,после того как увидели как пастырь сознательно пытался уйти от моего вопроса,пытаясь запудрить мне мозги.Так что уважаемый Сергий-вы подумайте намедни нужна ли вам такая встреча,которая потом оставляет след на зубах от собственного же бессилия перед Библейскими вопросами??? Если я приду к вам на встречу,я подготовлю такие вопросы,которые заставят вас войти в глубокий ступор.И если я приду к вам,то не для того,чтобы что то вам доказывать.а лишь только показать как на самом деле Библия противоречит человеческому разуму и что самое страшное-науке.Мы можем с вами сравнить все Библейские тексты на разных языках и в частности греческий перевод и версию короля Джеймса.И вы сами убедитесь,что русские тексты не совпадают с текстами даже в этих версиях.А что же тогда можно говорить о самых древних манускриптах о которых все кричат,но в глаза никто не видел и не читал??? Будет более целесообразным нам просто побеседовать здесь и не спеша.Если есть желание,то я могу вам по косточкам разобрать мифическое создание Вселенно по Библии и доказать,что такого никак быть не могло.Мир вам и Божьего Благословения!!!
О каком трепете Вы говорите? Печенеги - это кочевые племена, грабившие осёдлые народы, действительно жившие "на земле". Их потомки сегодня - гагаузы. Кубанские казаки - переселившиеся в Кубань черноморские казаки. Татары произошли от половцев, тоже знатных грабителей и разбойников, как и печенеги. Этноним же «татары» появился среди тюркских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. Шумеры исчезли как народность ещё в 24 веке до нашей эры и никакого отношения к татарам не имеют. Вы всё смешали в кучу, попытавшись притянуть за уши никак не связанные между собой факты..
[/QUOTE]Да уж,видно как вы блещете своими знаниями надерганными из интернета.Лучше бы вы дергали из интернета знания о том,как нужно жить не нарушая Божьи Законы.Ато если копнуть вашу личную жизнь,то много там греховных сорняков можно найти неугодных Господу,в которого вы не верили и не верите.Я вам уже писал и повторюсь вновь;неверующий человек подобен тому,кто пытается переплыть океан держась за собачий хвост.Именно вы и напоминаете мне по своему образу мышления и стилю жизни-натуральных печенегов!!!
протоиерей Сергий
13.06.2012, 19:06
А вы хотите встретиться со мной лично? Я уже более 10-ти лет веду диспуты с христанскими пастырями по всем городам Украины.И всякий раз,когда изначально они меня встречали,у них был улыбающийся вид в мой адрес.Но когда наступало время мне уходить,их вид был в мой адрес крайне враждебен и улыбались они сквозь скрежет зубов.Многие из их церквей прихожан до сих пор пишут мне на мэйл с вопросами о Библии и исламе в целом и с ними беседую.Есть и такие,которые приняли ислам уже как пару лет,после того как увидели как пастырь сознательно пытался уйти от моего вопроса,пытаясь запудрить мне мозги.Так что уважаемый Сергий-вы подумайте намедни нужна ли вам такая встреча,которая потом оставляет след на зубах от собственного же бессилия перед Библейскими вопросами??? Если я приду к вам на встречу,я подготовлю такие вопросы,которые заставят вас войти в глубокий ступор.И если я приду к вам,то не для того,чтобы что то вам доказывать.а лишь только показать как на самом деле Библия противоречит человеческому разуму и что самое страшное-науке.Мы можем с вами сравнить все Библейские тексты на разных языках и в частности греческий перевод и версию короля Джеймса.И вы сами убедитесь,что русские тексты не совпадают с текстами даже в этих версиях.А что же тогда можно говорить о самых древних манускриптах о которых все кричат,но в глаза никто не видел и не читал??? Будет более целесообразным нам просто побеседовать здесь и не спеша.Если есть желание,то я могу вам по косточкам разобрать мифическое создание Вселенно по Библии и доказать,что такого никак быть не могло.Мир вам и Божьего Благословения!!!
Мне почему-то совсем не страшно:)
Приходите:)
Адрес: ул Тенистая,8. Храм святителя Луки и Архангела Михаила,тел.788-09-01
Alex_Tot
14.06.2012, 19:17
Да уж,видно как вы блещете своими знаниями надерганными из интернета.Лучше бы вы дергали из интернета знания о том,как нужно жить не нарушая Божьи Законы.Ато если копнуть вашу личную жизнь,то много там греховных сорняков можно найти неугодных Господу,в которого вы не верили и не верите.Я вам уже писал и повторюсь вновь;неверующий человек подобен тому,кто пытается переплыть океан держась за собачий хвост.Именно вы и напоминаете мне по своему образу мышления и стилю жизни-натуральных печенегов!!!
А Вы без перехода на личности не можете? Не Вам, муслим в милицейских погонах, мои сорняки корчевать, за своим огородиком наблюдайте.
Я привёл результаты научных исследований, а не басни старой бабки, которыми оперируете Вы.
А Вы без перехода на личности не можете?Простите,если обидел чем!
Не Вам, муслим в милицейских погонах, мои сорняки корчевать, за своим огородиком наблюдайте. То же самое мне нужно сказать вам,когда вы начинаете ковырять мою принадлежность к религии и сравнивая меня и других,сгребая всех под одну гребенку.Себя вы не замечаете в этом,или признаться смелости не хватает? И разборы эти считаете из разряда гавна.Где ваша культура общения? На базаре продал за бутылку водки?
Я привёл результаты научных исследований,Я же говорю,что вы мастак дергать из иннета инфу.
а не басни старой бабки, которыми оперируете Вы.Эти басни известны в мире верующих людей,а не в мире,где существуете вы и вам подобные инфузории туфельки!
Alex_Tot
15.06.2012, 12:29
Простите,если обидел чем!
Обида - не мой удел, мил человек. Попутали Вы что-то.
Эти басни известны в мире верующих людей
От этого они не перестают быть баснями. Сказку "Колобок" тоже, поди, много людей знает.
Обида - не мой удел, мил человек. Попутали Вы что-то.Любой человек может обидеться на что то или на кого то.Если с вами этого не происходит вообще и никогда,тогда вас трудно будет назвать человеком с добрым сердцем.Человек,который никогда не обижается, или же ему не становится обидно- однозначно не способен на милосердие.Такие люди черствы в отношениях,озлобленны по жизни и в меру жестоки.А если плюс ко всему такой человек еще и с мозгами имеет проблему,то он реально опасен для общества и для своей семьи в целом.Так вот было бы неплохо услышать вас самого.Что вы сами считаете по этому вопросу? К какому разряду из вышеперечисленных факторов вы более близки?
От этого они не перестают быть баснями. Сказку "Колобок" тоже, поди, много людей знает.Басни и сказки знают много людей,но не басни и не сказки в жизни неприменимы.А все остальное,что вы называете сказками,в жизни применяют сплошь и рядом в реальности.
Мне почему-то совсем не страшно:)А я вас разве пытался напугать?:)
Приходите:)Спасибо за приглашение!Адрес запомнил!И еще к вам вопрос;какое Божье Писание вы для себя считаете истиной? Как это Писание называется? Я интересуюсь для того,чтобы знать о каком Писании мы будем с вами беседовать и разбирать в случае,если я надумаю вас посетить.Жду ответа!Мир вам!
протоиерей Сергий
16.06.2012, 11:06
А я вас разве пытался напугать?:)
Спасибо за приглашение!Адрес запомнил!И еще к вам вопрос;какое Божье Писание вы для себя считаете истиной? Как это Писание называется? Я интересуюсь для того,чтобы знать о каком Писании мы будем с вами беседовать и разбирать в случае,если я надумаю вас посетить.Жду ответа!Мир вам!
Давайте-ка, сначала мы будем просто беседовать о смысле жизни:)
Давайте-ка, сначала мы будем просто беседовать о смысле жизни:)
Считаю, что вы боитесь прямого диалога с оппонентом islam2.
Оно, конечно, можно дискутировать на тему о смысле жизни, тем более, что ИМЕННО О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ ничего и нигде не сказано ни в одном Писании, кроме того что написано в Священном Коране о Воле Всевышнего к созданию человеков.
И тут уж, в болтовне о смысле жизни вы развернётесь пошибче Стендаля и Эмиля Золя - вместе взятых...А чего? Спроса то нет...и отвечать не придётся: ни перед людьми ни перед Всевышним.
Одно слово или даже два...- пустопорожняя говорильня.
Давайте-ка, сначала мы будем просто беседовать о смысле жизни:)
Вот вы лучше приглядитесь к европейцам, мнящим себя "пупом земли"...на деле то - варвары были, варвары и остались:
"В Европе фармацевтов, изготавливающих чудо-таблетки из трупов, пока, к счастью, не задерживали( как регулярно задерживали китайские посылочки с измельчёнными частями человеческих тел). Хотя в Старом Свете тоже хватает упырей – довольно регулярно в разных европейских странах появляются сообщения о задержании людоедов, вполне нормальных с виду людей, которые едят человеческое мясо.
Достаточно вспомнить громкий процесс над немцем Армином Майвесом, который заманил к себе домой человека, убил его и съел. «У нас полно каннибалов», – заявил он перед судом и добавил, что получил десятки откликов на объявление о том, что ищет человека, который хочет, чтобы его съели.
Подобные новости вызывают страх и отвращение. Для XXI века это, казалось бы, вполне естественные чувства, но еще какие-то сто лет назад к людоедству относились иначе.
Клин клином вышибают
Известно, что европейцы «баловались» каннибализмом вплоть до начала… XX века, а в XIX веке не видели в нем ничего зазорного и не испытывали особого отвращения от человеческого мяса, потому что мумии и части трупов широко применялись в медицине тех времен.
Луиза Ноубл, специалист по английской литературе из университета Новой Англии, Австралия, заинтересовалась этим вопросом после того, как прочитала последние строки стихотворения «Алхимия любви», принадлежащего перу английского поэта Джона Донна (1572-1631):
«Нет, знавший женщин скажет без раздумий:
И лучшие из них мертвее мумий» (перевод Г.М. Кружкова).
Луизе показалось странным упоминание слова «мумия». Однако вскоре она выяснила, что упоминания о мумиях и мертвых телах повсеместно встречаются в литературных произведениях XVI-XVII веков, начиная от «Алхимии любви» Донна и кончая шекспировским «Отелло». Результатом исследований Луизы Ноубл стала недавно вышедшая книга «Медицинский каннибализм в ранней современной английской литературе и культуре», в которой утверждается, что многие европейцы, начиная от простолюдинов и заканчивая сановными вельможами и королями, лечили все болезни при помощи добавок и микстур, сделанных на основе человеческих костей, жира и крови.
В те не такие уж и далекие времена не спрашивали: «Отведаете человечинки?», а интересовались напрямик: «Какую часть вам подать?»
В основе медицинского каннибализма широко распространенная теория, утверждавшая, что для того, чтобы вылечить болезнь в каком-нибудь органе или части тела, их – этот орган или часть тела – необходимо съесть. Поэтому головные боли лечили порошком из истолченного черепа, а кровь чистили чьей-то кровью.
С выводами Луизы Ноубл о том, что все европейцы в совсем недалеком прошлом были людоедами, соглашается англичанин Ричард Саггс из университета Дарема, автор книги – «Мумии, каннибалы и вампиры: История трупной медицины от Ренессанса до викторианских времен», прослеживающей историю каннибализма в Европе.
Томас Уиллис (1621-1675), выдающийся английский врач, анатом и физиолог, участник первой документированной реанимации и один из создателей Лондонского Королевского научного общества, лечил инсульты микстурой из порошка истолченного черепа и шоколада.
Можно вспомнить и один из любимых напитков английского короля Карла II(1660-1685), так называемые «Королевские капли», которые представляли собой все тот же чудодейственный порошок истолченного черепа, смешанного с вином.
Очень полезным считался человеческий жир. Медики были уверены, что он лечит подагру и хорошо заживляет раны. В Германии, например, прежде чем перевязывать раны, врачи смазывали им бинты.
В ход шло все. К примеру, мхом, росшим на могилах (уснеей), лечили носовые кровотечения и даже эпилепсию. Особенно высоко ценилась кровь, которая, как гласила официальная медицина тех времен, благотворно воздействует на жизненные силы организма. Марсилио Фичино (1433-1499), итальянский философ, гуманист и астролог, советовал пить кровь из рук молодых людей, чтобы обрести их жизненные силы. Парацельс (1493-1541), знаменитый врач, алхимик и оккультист, также был убежден в огромной целебной силе крови и считал, что пить кровь очень полезно. Наиболее радикально настроенные последователи Парацельса предпочитали пить кровь свежую. И хотя эта мода не прижилась, бедняки, которые не всегда могли приобрести кровь в аптеке, часто покупали чашку еще теплой крови за несколько медяков прямо у палача после казни.
Кровь использовалась и в переработанном виде. Саггс, например, приводит французский рецепт изготовления из крови… мармелада, датированный 1679 годом.
Против повального увлечения не устоял даже сам Леонардо да Винчи. «Мы сохраняем нашу жизнь благодаря смертям других людей, – как-то сказал он. – В мертвом теле остается бесчувственная жизнь. Она просыпается, когда воссоединяется с желудками живых».
Закат
Конечно, не стоит судить очень строго европейцев. Каннибализм появился не в Европе и не в XVI-XVII веках. Его можно найти почти во всех культурах в разных уголках планеты.
При рассмотрении истории медицинского каннибализма бросается в глаза лицемерие европейцев, которые рьяно осуждали его в недавно открытой Америке и считали признаком невежества и отсталости туземцев, но при этом закрывали глаза на то, что происходит в самой Европе.
Мало кто отваживался обратить внимание на то, что европейцы были по своей сути такими же людоедами, что и американские индейцы. Из немногочисленных критиков можно привести разве что французского писателя и философа Мишеля Монтеня (1533-1592), написавшего в эссе «О каннибалах», что каннибализм в Бразилии ничуть не страшнее и омерзительнее европейской медицинской версии. Хотя одна разница между европейским каннибализмом и каннибализмом в других культурах все же существует: если жителям Старого Света было абсолютно все равно, чьи органы есть или чью кровь пить, то в других культурах между едоком и съедаемым существовала четкая социальная связь.
Медицинский каннибализм начал постепенно затухать по мере развития науки. Он значительно ослаб уже в XVIII веке, когда европейцы начали есть вилками и мыться при помощи мыла, но благополучно сохранился до XIX-XX веков.
Ричард Саггс приводит примеры медицинского каннибализма в Англии позапрошлого века. Например, в 1847 году одному англичанину посоветовали смешать истолченный в порошок череп молодой женщины с патокой и дать выпить эту микстуру дочери, больной эпилепсией. Он тщательно выполнил предписание врача, но лечение результатов не дало.
Еще в 80-е годы XIX века из человеческого жира делали магические свечи, которые якобы обладали способностью притуплять ум и чувства людей. Они были популярны у воров и назывались «воровскими свечами». Считалось, что если вор зажжет такую свечу, то хозяева дома, в который он явился, не смогут ему помешать.
Последний задокументированный случай, когда пили кровь казненных, утверждает Саггс, датируется 1908 годом. В начале XX века в медицинском каталоге в Германии можно было еще встретить объявления о продаже мумий на лекарства.
То, что сейчас в официальной медицине не делают лекарств из трупов, еще не значит, что медицинский каннибализм полностью себя изжил. Он существует и сейчас, только, конечно, в современных вариациях. Например, переливания крови, трансплантации органов и пересадки кожи можно считать медицинским каннибализмом XXI века. "
Давайте-ка, сначала мы будем просто беседовать о смысле жизни:)Мое мнение по этому поводу будет звучать однозначно;верующим людям,которые стараются жить по заповедям Божьим и по возможности не грешить и не нарушать их,совершая молитвы и расходуя из того,чем нас наделил Всевышний,лучше всего известен смысл жизни и в чем его предназначение.Так что говорить именно на эту тему между нами считаю нецелесообразным,т.к и вы и я являемся людьми верующими и прекрасно понимаем для чего Бог дал нам жизнь и для чего создал все сущее и окружающее нас и нам подобным.