Просмотр полной версии : Верите ли вы в воскрешение мертвых?
Прежде всего, нужно выяснить, что означает слово "верить"? Кто-то рассказал вам, что существует воскрешение мертвых, и вы ему верите. Получается, что вы верите не в воскрешение мертвых, а тому, кто рассказал вам про это. Но то, что мы называем верой – это тема для отдельного разговора.
В каббале (http://kabmir.com) же "воскрешение мертвых" означает воскрешение "мертвых" желаний. После того, как человек исправляет свои эгоистические желания, видя, что не может в них наслаждаться жизнью, он решает, что эти эгоистические желания являются источником всех его страданий. И когда он приходит к такому решению, эти желания становятся для него "мертвыми", ведь они несут ему смерть.
Однако поскольку человек желает жить, он хочет перейти к совершенно иному существованию – независимому от этих эгоистических желаний, которые все время "убивают" его. Ему хочется как бы подняться над ними. И тогда он достигает состояния, когда те же самые желания, составляющие его природу и "умерщвленные" им с точки зрения эгоистического использования, – когда он все время старался урвать для себя что-то из этого мира, вел вечную борьбу с другими и постоянно оставался "голодным", – вдруг начинает использовать в противоположной форме – с намерением на любовь, отдачу, симпатию и объединение с остальными. И тогда он начинает видеть, что от этого действительно получает жизнь и жизненную силу.
Такое изменение использования нашей природы с эгоистического намерения на альтруистическое называется воскрешением мертвых. Это "воскрешение" сил и наших подлинных желаний, которые мы "оживляем" и достигаем совершенной жизни.
Мы должны понять, что общая сила природы – это сила любви и отдачи. И если человек соответственным образом изменит себя, то начнет ощущать течение этой вечной и совершенной жизни. Вот в такое изменение я верю и уверен, что это произойдет со всеми нами. А каббала объясняет нам, как реализовать это прямо сейчас, здесь и для каждого из нас.
Продолжение темы в видео формате (http://kabmir.com/news/118/ARTICLE/1138/2007-08-15.html)
А как вы понимаете воскрешение мертвых?
polikarpova
15.02.2009, 08:04
Верю в прямом смысле
Forrest Gump
15.02.2009, 20:29
Верю в прямом смысле
То есть как в прямом ?:shock: Вы верите что Ваш разложившийся труп воскреснет, вылезет из могилы в день Страшного суда и поковыляет на суд ?
Djavaharlal
15.02.2009, 20:34
То есть как в прямом ?:shock: Вы верите что Ваш разложившийся труп воскреснет, вылезет из могилы в день Страшного суда и поковыляет на суд ?
Иначе админ.штраф- автоматическое попадание в ад :rzhu_nimagu:
Матильда
15.02.2009, 22:01
Я не верю в необходимость воскрешения мертвых.
Верю! так как понимает это православное учение
Чаю воскресение мертвых,
и жизни будущаго века. Аминь.
polikarpova
16.02.2009, 11:02
То есть как в прямом ?:shock: Вы верите что Ваш разложившийся труп воскреснет, вылезет из могилы в день Страшного суда и поковыляет на суд ?
Написано, что мёртвые во Христе воскреснут нетленными. Об этом говорил Христос, апостол Павел и другие ученики
Forrest Gump
16.02.2009, 22:46
Написано, что мёртвые во Христе воскреснут нетленными. Об этом говорил Христос, апостол Павел и другие ученики
Вы наверное давно не смотрели на календарь :). Нынче 21 век.
Вы не задумывались, что Ваше физическое тело состоит из атомов, которые когда-то входили в состав чьего-то другого тела (такое вполне вероятно). И что же будет на Страшном Суде ? То тело востребует свои атомы назад. Для своей нетленности.
А Вашему телу что останется? :)
Что будет Бог знает. Главное настоящее, чтобы потом на суде не стыдно было :)
sever-sv
17.02.2009, 10:10
Вы наверное давно не смотрели на календарь :). Нынче 21 век.
Вы не задумывались, что Ваше физическое тело состоит из атомов, которые когда-то входили в состав чьего-то другого тела (такое вполне вероятно). И что же будет на Страшном Суде ? То тело востребует свои атомы назад. Для своей нетленности.
А Вашему телу что останется? :)
Некоторые кстати детьми умирали и даже младенцами и что..?
..так и воскреснут...http://i043.radikal.ru/0901/65/b89aed79d61f.gif (http://www.radikal.ru) ПИОНЭРАМИ..??
Между прочим в раннем христианстве присутствовала идея реинкорнации....http://i062.radikal.ru/0902/54/6bac9c7e8fba.gif (http://www.radikal.ru)
Только много ли христиан об этом слышали..?..http://s61.radikal.ru/i171/0902/3a/eb9bcb155865.gif (http://www.radikal.ru)http://s61.radikal.ru/i171/0902/3a/eb9bcb155865.gif (http://www.radikal.ru)http://s61.radikal.ru/i171/0902/3a/eb9bcb155865.gif (http://www.radikal.ru)
Если можно доказать, что бесплотное мыслящее существо обладает собственной жизнью, не зависящей от тела, и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже, нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа. Существа, нуждающиеся в телесной оболочке, облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются. Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь.
Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н.э.)
И вообще что можно успеть за одну короткую жизнь,а в геене огненной http://s40.radikal.ru/i087/0901/70/8c59dc2eaf03.gif (http://www.radikal.ru)
придется париться очень долго......http://s45.radikal.ru/i109/0901/35/53438a5209b4.gif (http://www.radikal.ru)http://s53.radikal.ru/i140/0902/f8/7e9f06b9a51f.gif (http://www.radikal.ru)
sever-sv
17.02.2009, 11:00
Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне.
Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских сект, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых, как отмечалось, являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.
Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»
Ориген говорил, что реинкарнация предсказуема
Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.
Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».
Реинкарнация отменяется
Однако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему вредность этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, в течение которых они смогут развиваться и исправлять совершенные когда-либо ошибки, то станут ли они проявлять должное рвение, как того хотелось императору, в своей теперешней жизни?
Ответ напрашивался отрицательный, и Юстиниан решил использовать христианскую веру в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.
Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана. Императрица, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала пытать и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. Насчет отпущения грехов со стороны духовенства в теперешней своей жизни она не сомневалась, так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и жить в неком новом теле сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и пожинать плоды своей греховности.
Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.
Папа Виргилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Виргилий был вынужден отменить его.
Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.
Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. (Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть!) Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.
Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Виргилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал.
Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось верить в вечную жизнь, как и прежде, но повелевалось забыть о ее родной сестре — реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала, не так ли? Затем, можно ли считать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Правомерно ли забвение учения Оригена лишь потому, что его носитель не был канонизирован, а в дальнейшем подвергся ожесточенным нападкам со стороны императорской власти? Наконец, не пора ли вернуть христианам сокровенные истины, открытые одним из влиятельнейших отцов христианства? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми.
http://s49.radikal.ru/i124/0902/b2/9e38cd7569dc.gif (http://www.radikal.ru)
polikarpova
17.02.2009, 20:58
Вы наверное давно не смотрели на календарь :). Нынче 21 век.
Вы не задумывались, что Ваше физическое тело состоит из атомов, которые когда-то входили в состав чьего-то другого тела (такое вполне вероятно). И что же будет на Страшном Суде ? То тело востребует свои атомы назад. Для своей нетленности.
А Вашему телу что останется? :)
Смотрела в календарь. Да, на дворе действительно 21 век. В реинкарнацию не верю. Думаю, что моё тело не обидится, ведь ему будет несравненно лучше потому, что при воскрешении это будет небесное тело. ( Апостол Павел в послании к Коринфянам писал об этом)
Знаете, даже если вдруг...Поверим на минуту в невозможное...В мир венуться ранее умершие люди...С помощью науки или Божественного вмешательства...Но ведь они в любом случае будут другими!Это будут не те люди которые однажды ушли в мир иной.Пусть покояться с миром...Их нужно помнить и дорожить воспоминаниями... о тех кто ушел.
Все когда-нибудь заканчиваеться.И жизнь-тоже. Все теряеться безвозвратно. Мы тоже когда-то так...потеряемся. И этого не нужно бояться.Это естественно.Это нужно принять и жить,радуясь каждому мгновению,чувствуя вкус жизни,и горечь и радость.
Вот мое мнение.
Я верю в воскресение мертвых. Как и всему остальному, что написано в Библии. Бог, создавший небо, землю и все живое на ней из ничего уж как-нибудь разберется с нашими новыми телами.
Между прочим в раннем христианстве присутствовала идея реинкорнации
раннее христианство - это во времена Христа? :rolleyes: Что-то не припоминаю такого в Его учении? А если позже, так в христианстве много было ересей во все времена, в том числе и сейчас
Все когда-нибудь заканчиваеться.И жизнь-тоже. Все теряеться безвозвратно. Мы тоже когда-то так...потеряемся.
"Потеряется" наше тело,душа же вечна.
Каково же будет наше тело после второго пришествия Христа нам знать не дано.
sever-sv
18.02.2009, 21:53
раннее христианство - это во времена Христа? :rolleyes: Что-то не припоминаю такого в Его учении?
А вы изучайте .........
А если позже, так в христианстве много было ересей во все времена, в том числе и сейчас
Ересь понятие растяжимое если вы к примеру католик,
то вполне можете считать ПЦ ересью или одной из ее форм...
А ежели бы вы родились в коранической системе то вопрос
вообще стоял более категорично...
По логике вещей раннее христианство находилось ближе к подлинному
учению Христа по временному континиуму,следовательно и менее искаженно в полититческих междусобойчиках ..
Тома, душа и сознание-разные вещи,правда? Что в Вашем понимании душа? Просто интересен Ваш ответ на этот вопрос.Мы можем верить в то что душа бессмертна,но как это доказать?
В реинкарнацию не верю. Думаю, что моё тело не обидится, ведь ему будет несравненно лучше потому, что при воскрешении это будет небесное тело. ( Апостол Павел в послании к Коринфянам писал об этом)
И жить оно будет в Новом Иерусалиме ;)
тоже где-то в Новом Завете пишется
А что, с каждым новым рождением (человека или любого другого существа) появляется новая Душа? В принципе Творцу это ничего не стоит, но тогда он был бы только тем и занят... Сколько жизней на земле рождается каждую секунду?
sever-sv
21.02.2009, 13:59
И жить оно будет в Новом Иерусалиме ;)
тоже где-то в Новом Завете пишется
А что, с каждым новым рождением (человека или любого другого существа) появляется новая Душа? В принципе Творцу это ничего не стоит, но тогда он был бы только тем и занят... Сколько жизней на земле рождается каждую секунду?
..так это ж и логично,а у христианства ж как,чем более абсурдно
и бессмысленно это выглядит ,http://s49.radikal.ru/i124/0902/b2/9e38cd7569dc.gif (http://www.radikal.ru)тем сильнее сучат "ЛБАМИ"
о континентальную плиту........http://s53.radikal.ru/i142/0901/e1/28c3dba66ee5.gif (http://www.radikal.ru)
Aleksey The Greek
21.02.2009, 14:06
в воскрешение верю, каждый понедельник такое происходит...
А детям, умершим во время аборта, интересно наверное будет родиться вновь...
В новом теле...
И сказать своей маме все, что они о ней думают...
sever-sv
21.02.2009, 16:44
А детям, умершим во время аборта, интересно наверное будет родиться вновь...
В новом теле...
И сказать своей маме все, что они о ней думают...
..а дебилы спросят у боже :за что мол отче нас впервые
родившихся убогими сделал да каликами ..?
..и ничего не ответит им господи...:)
Воскрешение мёртвых - сказка для тех, кто боится смерти.
Подумайте сами, зачем бы природа стала воскрешать уже ненужное?
Если бы воскресли все мёртвые, начиная с мелового или какого-то там периода, то по улицам бродили бы неандертальцы вперемешку с рыцарями, и даже, не бродили, а стояли бы тесной толпой, учитывая количество умерших за всю историю земли.
Помимо этого, смерть даёт начало жизни, если бы никто не умирал, то никто бы и не родился.
Перегной, знаете ли, удобрение. :)
Д. Корнфлейк
22.02.2009, 19:39
..а дебилы спросят у боже :за что мол отче нас впервые
родившихся убогими сделал да каликами ..?
..и ничего не ответит им господи...:)
Вот и я придерживаюсь такого мнения. Что за одну жизнь может не получиться расширить восприятие настолько, чтоб осознать цель и путь и вырваться из круга реинкарнаций. Много попадается людей, сильно уж "примитивных" что-ли... Духовный опыт накапливается с каждым воплощением. Главное не свернуть с пути.
Д. Корнфлейк
22.02.2009, 19:42
Воскрешение мёртвых - сказка для тех, кто боится смерти.
Подумайте сами, зачем бы природа стала воскрешать уже ненужное?
Если бы воскресли все мёртвые, начиная с мелового или какого-то там периода, то по улицам бродили бы неандертальцы вперемешку с рыцарями, и даже, не бродили, а стояли бы тесной толпой, учитывая количество умерших за всю историю земли.
Помимо этого, смерть даёт начало жизни, если бы никто не умирал, то никто бы и не родился.
Перегной, знаете ли, удобрение. :)
Воскрешение мертвых- речь о душе. Тело материально, только повозка для души . Душа - вечная.
Воскрешение мертвых- речь о душе. Тело материально, только повозка для души . Душа - вечная.
Если речь о Душе, тогда и тему назовите "Реинкарнация души", так как тема "Воскрешение мёртвых" подразумевает именно воскрешение тела и никак иначе.
:D
Душа - не вечная, у неё всего семь воплощений, затем, при отсутствии прогрессирования, ненужные души утилизируются.
Те, что прошли семь ступеней, сливаются с биосферой и становятся энергоинформационным полем земли. :party:
teleigor
24.02.2009, 14:00
По этой теме есть интересная песня Светланы Копыловой. Послушайте и подумайте...
http://rutube.ru/tracks/1306193.html?v=3d809fa43537d689c5c560776ab526e8
teleigor
24.02.2009, 14:27
А детям, умершим во время аборта, интересно наверное будет родиться вновь...
В новом теле...
И сказать своей маме все, что они о ней думают...
А как вам такая судьба этих детей?
http://video.yandex.ru/users/samor-natalya/view/30/
Думаете у них в новом теле не будет только глаз?
А может у кого что не успело развиться, того и не будет?
За грехи отцов своих...
teleigor
24.02.2009, 15:01
Думаете у них в новом теле не будет только глаз?
А может у кого что не успело развиться, того и не будет?
За грехи отцов своих...
Я вообще думаю что Бог этим детям даёт новые тела.
В Библии говорится о детях " Ибо их есть Царствие Небесное"
А вот за матерей которые делают аборты и не раскаиваются в этом врядли придётся увидеть своих малышей, потому что они будут в другом месте...
Князь Игорь
25.02.2009, 23:18
Воскрешение мёртвых - сказка для тех, кто боится смерти.
Подумайте сами, зачем бы природа стала воскрешать уже ненужное?
Если бы воскресли все мёртвые, начиная с мелового или какого-то там периода, то по улицам бродили бы неандертальцы вперемешку с рыцарями, и даже, не бродили, а стояли бы тесной толпой, учитывая количество умерших за всю историю земли.
Помимо этого, смерть даёт начало жизни, если бы никто не умирал, то никто бы и не родился.
Перегной, знаете ли, удобрение. :)
Верю! Ведь речь идет не о воскрешении всех умерших, а о самом, скажем, явлении. И воскрешение вполне реально, но для единичных случаев. Если нас слепил бог и он всемогущ, то почему он не может нас вернуть?!
slider14
26.02.2009, 11:43
а что такое эта Душа, которая остается после смерти?
даже если она воскресает гдето в раю или в новом теле, что она собой представляет?
Это просто материал, жизенный опыт. Сечас мы не помним прошлых жизней, т.к раньше жила другая личность а послее ее смерти вся память и умения хранящиеся в цепочках аминокислот разрушены... а что же остается... а неважно... тк это не Я.
polikarpova
26.02.2009, 18:31
А как вам такая судьба этих детей?
http://video.yandex.ru/users/samor-natalya/view/30/
Это уже вымыслы. В Библии об этом не написано. И почему не родившиеся должны быть слепыми при воскрешении? В чем их вина?
teleigor
26.02.2009, 23:25
Это уже вымыслы. В Библии об этом не написано. И почему не родившиеся должны быть слепыми при воскрешении? В чем их вина?
Согласен что странная точка зрения и я тоже думаю что в небесах у них будут новые тела. Но песня хорошая, она осуждает аборты и заставляет женщин задуматься.
slider14
27.02.2009, 09:21
Согласен что странная точка зрения и я тоже думаю что в небесах у них будут новые тела. Но песня хорошая, она осуждает аборты и заставляет женщин задуматься.
а все таки - как по Библии - будут даны новые физические тела или будет только душа? память и личтностные умения\привычки останутся или будет все с нуля с чистого листа?
Forrest Gump
27.02.2009, 22:00
а все таки - как по Библии - будут даны новые физические тела или будет только душа? память и личтностные умения\привычки останутся или будет все с нуля с чистого листа?
Не хочется Вас расстраивать, но никаких новых физических тел, никакой памяти, никакой вашей личности уже не будет. И чистого листа не будет. Для Вашей личности будет конечная остановка- поезд дальше не идет. И на воскрешение личности не надейтесь.
Библию не надо понимать буквально.
teleigor
27.02.2009, 23:24
а все таки - как по Библии - будут даны новые физические тела или будет только душа? память и личтностные умения\привычки останутся или будет все с нуля с чистого листа?
После ВОСКРЕСЕНИЯ у людей будут не физические тела а духовные. Память сохранится. Иначе, не имеет смысла вся эта земная жизнь, в которой мы страдаем и учимся. Характер создается только на основании нашего опыта. А как сохраниться опыту без памяти?
Смертью душа разлучается с телом, но в воскресении Бог вернет жизнь нетленной нашему преображенному телу, соединяя его с нашей душой. Так же, как Христос воскрес и живет вовеки, все мы воскреснем в последний день.:)
teleigor
27.02.2009, 23:35
Не хочется Вас расстраивать, но никаких новых физических тел, никакой памяти, никакой вашей личности уже не будет. И чистого листа не будет. Для Вашей личности будет конечная остановка- поезд дальше не идет. И на воскрешение личности не надейтесь.
Библию не надо понимать буквально.
Как у строителя есть отвес и уровень, благодаря которым он может правильно работать. Так и для человека нужен отвес для жизни. И Творец позаботился и дал своего рода инструкцию жизни для нас - Библию.
Ну а если нет тогда всё можно: пей и веселись душа пока живёшь ибо завтра умрём. Никаких норм, если тебе сильно хочется и не мешает другим то можно. И что мы имеем- растление и безнравственность. Я каждый день удаляю с почтового ящика минимум 5 писем с приглашением на порнографический сайт. Это нормально? Думаю нет, я хочу чтобы у моих детей были другие стандарты и убеждения в жизни. И я вижу эти убеждения в Библии. Но это мой выбор и я его никому не навязываю. Просто высказал своё мнение.
Вольный ветер
27.02.2009, 23:46
А как вам такая судьба этих детей?
http://video.yandex.ru/users/samor-natalya/view/30/
Жалостливая песня.:cry: В условиях кризиса с ней хорошо по общественному транспорту ходить, может дадут чего-нибудь.:boyanchig:
polikarpova
28.02.2009, 08:23
Не хочется Вас расстраивать, но никаких новых физических тел, никакой памяти, никакой вашей личности уже не будет. И чистого листа не будет. Для Вашей личности будет конечная остановка- поезд дальше не идет. И на воскрешение личности не надейтесь.
Библию не надо понимать буквально.
Кое -что нужно понимать символически. Но это не про данную тему.
Forrest Gump
28.02.2009, 09:49
Смертью душа разлучается с телом, но в воскресении Бог вернет жизнь нетленной нашему преображенному телу, соединяя его с нашей душой. Так же, как Христос воскрес и живет вовеки, все мы воскреснем в последний день.:)
И не надейтесь. Чтобы воскреснуть как Христос надо стать Им. Причем еще при жизни.
А Вам некогда. Вы заняты своими земными делами и делишками, которые для Вас важнее:).
Поэтому Вам приятна эта сказка про воскрешение после смерти тела. Но Вас ждет лишь смерть вашей личности через 40 дней после смерти физического тела и больше ничего (для Вашей личности). И никто ее уже не восстановит.
Все что создано в этом мире, должно умереть.
teleigor
01.03.2009, 22:16
И не надейтесь. Чтобы воскреснуть как Христос надо стать Им. Причем еще при жизни.
А Вам некогда. Вы заняты своими земными делами и делишками, которые для Вас важнее:).
Поэтому Вам приятна эта сказка про воскрешение после смерти тела. Но Вас ждет лишь смерть вашей личности через 40 дней после смерти физического тела и больше ничего (для Вашей личности). И никто ее уже не восстановит.
Все что создано в этом мире, должно умереть.
А я верю!!! И вера моя с каждым годом крепнет. А разные делишки земные действительно есть и заботят меня, но при этом я все равно делаю их пред Богом. О воскресении сужу и пишу на основании Библии, а не философствую.
slider14
02.03.2009, 08:48
teleigor прав - нам остается только верить или Верить.
Но мы можем пообсуждать некоторые вопросы. Например - сон, это изменное стотояние работы нашего мозга, НО даже в таком живом и рабочем состоянии каждую ли ночь мы осознаем себя во сне, действуем сознательно не являясь просто наблюдателем, помним что снилось? Нет. Это бывает очень редко. А что уже говорить о том когда мозга вообще нет?
Людмила Дещенко
03.03.2009, 18:34
Неужели, sever-sv, вы думаете, что своими глупыми смайлами, словами можете ХРИСТиан обидеть? Ведь ХРИСТиане- ученики Иисуса Христа, а Он нас учит не обижаться на мир, который "лежит во зле". Он сказал, что ученики Его, -"не от мира сего", то есть они обо всём могут судить духовно. Но не осуждать людей, у которых дьявол ослепил ум, а помочь им.Может, даст им Господь духа покаяния? ВАм ещё не дал. Иисус сказал:"Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня;и Я воскрешу его в последний день"
Это ответ и на вопрос темы. Каждый по вере получит: христиане все воскреснут ! кто-то реинкарнируется в червя,в животного-соответственно веры. Всем будет хорошо! Кто, что при жизни хотел, тот то и получит! Справедливо!
Неужели, sever-sv, вы думаете, что своими глупыми смайлами, словами можете ХРИСТиан обидеть? Ведь ХРИСТиане- ученики Иисуса Христа, а Он нас учит не обижаться на мир, который "лежит во зле". Он сказал, что ученики Его, -"не от мира сего", то есть они обо всём могут судить духовно.
А еще он учил, что "принес Я не мир, но меч". И призывал от родителей и родственников отречься. И однажды проклял дерево, потому что на нем плодов не было. Конечно, какие еще плоды, ранняя весна, не сезон как бы...
Каждый по вере получит: христиане все воскреснут ! кто-то реинкарнируется в червя,в животного-соответственно веры. Всем будет хорошо! Кто, что при жизни хотел, тот то и получит! Справедливо!
Ну-ка, ну-ка. Можно цитату из Библии про реинкарнацию? Заодно поищите где там сказано, что конкретно вы 100% воскреснете и попадете в рай.
восресение из мертвых - это факт. вот капитализм воскрес в Украине - воскрес, а вместе с ним и христиане:), теперь некуда пойти водицы напица - везде захрамили
в Виннице
- консерваторию под синагогу,
- кинотеатр Русь - под христиан спасителей
- кинотеатр Шевченко - укранская православна
- стадион на старом городе - христианская какая то из
- органный зал, бывший костел, один из лучших органов в Европе, мой зема Рихтер записывал там свои произведения - под украинскую православную
- напротив - общество знаний, тоже был костел католического ордена который не существует - христианам католикам
- часть детского туристического клуба - забрала, хотя дети выиграли все суды, православная русская церковь
- даже на бывшем канализационном коллекторе и то христианскую церковь построили
- на територии областного управления МВД и СБУ - православная церьковь - в госучреждении.
- в каждой из гос больниц, в том числе и роддоме - православная церковь
- пионерский лагерь Бригантина в центре города, часть под православную церковь, часть продали под развлекательный центр
список воскресших из мертвых неполный. только вот зачем это делать за счет живых.
за это время в городе, недалеко от мавзолея Пирогова - введена в действие всего лишь одна школа и то которую в основном построили еще при Союзе.
sever-sv
15.03.2009, 15:37
...фокс, и не говори..!
..причем к-во растущих ,как грибы храмов прямо прапорционально
падению духовности..прям парадокс какой-то..... ;)
..мне вообще чот здается что храмовики это завуалированные
сборщики десятины в государственную казну (и в теневой капитал тоже)...
..от этих синагог мля уже в глазах рябит.....
Fireball
15.03.2009, 16:33
список воскресших из мертвых неполный. только вот зачем это делать за счет живых.
Вот это точно.
Хочется помолиться - соберите с прихожан денег и постройте новое, доброе, вечное, а не отбирайте у тех, у кого возможностей потом получить помещение НОЛЬ.
Св.Михаил
15.03.2009, 17:12
Вы наверное давно не смотрели на календарь :). Нынче 21 век.
Вы не задумывались, что Ваше физическое тело состоит из атомов, которые когда-то входили в состав чьего-то другого тела (такое вполне вероятно). И что же будет на Страшном Суде ? То тело востребует свои атомы назад. Для своей нетленности.
А Вашему телу что останется? :)
А Вы никогда не задумывались, что те атомы, которые сегодня входят в Ваше тело, завтра станут срезанным ногтем или мертвым эритроцитом в урине, а через пару месяцев они попадут в яблоко, и его съест Ваш сосед. Я уже не говорю про переливание крови или пересадку органов. Вы будете у соседа требовать эти атомы назад? Вряд ли, ведь Вы - это не атомы, а в первую очередь личность, а во-вторую - та материя, которая в данный момент с этой личностью неразрывно связана.
"Потеряется" наше тело,душа же вечна.
Каково же будет наше тело после второго пришествия Христа нам знать не дано.
Оно не потеряется, оно истлеет, но будет восстановлено. Оно будет таким, как у Адама и Евы до грехопадения - совершенным и бессмертным.
Тома, душа и сознание-разные вещи,правда? Что в Вашем понимании душа? Просто интересен Ваш ответ на этот вопрос.Мы можем верить в то что душа бессмертна,но как это доказать?
Дух (душа) - это наша личность. Разум, воля, чувства, память.
Воскрешение мёртвых - сказка для тех, кто боится смерти.
Скорее наоборот. Те, кто верят в вечную жизнь, смерти не боятся. Боятся те, для кого смерть - это конец.
а все таки - как по Библии - будут даны новые физические тела или будет только душа? память и личтностные умения\привычки останутся или будет все с нуля с чистого листа?
Будут тела. Прочтите 37 главу Иезекииля
И не надейтесь. Чтобы воскреснуть как Христос надо стать Им.
Тогда почему Иисус назван первенцем из мертвых? Не единственным, а первым!
Forrest Gump
16.03.2009, 17:07
Тогда почему Иисус назван первенцем из мертвых? Не единственным, а первым!
Кем назван ? Вами ?
Сам про себя он такого не мог сказать.
Св.Михаил
16.03.2009, 17:10
Кем назван ? Вами ?
Сам про себя он такого не мог сказать.
Апостолами Павлом (в 1 Кор 15:20 и Кол 1:18) и Иоанном (Откр 1:5).
Forrest Gump
17.03.2009, 10:45
Апостолами Павлом (в 1 Кор 15:20 и Кол 1:18) и Иоанном (Откр 1:5).
А Вы кому больше верите? Самому Иисусу или авторам официально признанных текстов?
Alkatraz
17.03.2009, 11:07
Почему-то мне название топика напомнило старый анекдот:
- Доктор, я жить буду?
- А смысл?
Пока я жива, меня этот вопрос как-то не волнует. Вот когда умру... будет видно )
slider14
17.03.2009, 11:20
Святой Михаил, спасибо за ответы. Но:
- многие верующие считают недостойным себя использовать те знания, которые дает нам наука, в частности психология. А ведь это реальные вещи, которые говорят нам кто мы есть - причем это все можно увидить и проверить а не разные притчи. Иначе небыло бы таких ляпов:
Дух (душа) - это наша личность. Разум, воля, чувства, память. Где такое написано?
Из wiki:
"Личность — относительно устойчивая система поведения индивида
, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст." Т.е. личность формируется на каком-либо носителе.
Да и все остальное душой не является... Разум, воля, чувства, память? Куда они деваются после смерти тела? Не соответсвуют они безсмертности души. Все это инструменты нашего тела. Что же такое душа и что остается после смерти?
Гораздо честнее было признать - я не знаю, не понимаю... НО верю...
Все что написано про Небеса, Рай, Адама и тд. - это образы, способ говорить... Ну не может муравей понять как устроена солнечная система...
sever-sv
17.03.2009, 11:39
slider14 особенно забавляют православные психологи...
..есть уже и такие ..... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/cray.gif
А Вы кому больше верите? Самому Иисусу или авторам официально признанных текстов?
Как Вам наверное известно Иисус письменных заветов не оставил. Поэтому обо всём, что он говорил или делал мы узнаём из канонических книг.
В приведённых выше текстах, где говорилось о первенце из мёртвых, имелось в виду что он умер и воскрес и с этого момента начался новый отсчёт.
Ну не может муравей понять как устроена солнечная система...
Не может. Но это ведь не повод для муравья отвергать все не понятные ему объяснения. Я например не понимаю, как кусок железа может парить аки птица? Но тем не менее услугами авиакомпаний пользуюсь регулярно. :)
Св.Михаил
17.03.2009, 11:52
А Вы кому больше верите? Самому Иисусу или авторам официально признанных текстов?
А Вы имеете возможность лично общаться с Иисусом? Или у Вас есть манускрипты, написанные Его рукой? Если апостол Иоанн написал Евангелие, в котором цитирует слова Христа, сказанные во время Его земной жизни, и Откровение, данное Иоанну Иисусом после вознесения Христа, можем ли мы верить одному документу больше, чем другому?
Кстати, христиане верят, что истинный Автор официально признанных текстов - Бог, и в этом контексте Ваш вопрос вообще теряет смысл :)
sever-sv
17.03.2009, 11:53
Не может. Но это ведь не повод для муравья отвергать все не понятные ему объяснения. Я например не понимаю, как кусок железа может парить аки птица? Но тем не менее услугами авиакомпаний пользуюсь регулярно. :)
..ну летающее железо эт просто,а вот сложнее например
с непопрочным зачатием .......:)
sever-sv
17.03.2009, 12:04
А Вы имеете возможность лично общаться с Иисусом? Или у Вас есть манускрипты, написанные Его рукой?
..так собсно то же самое моно спросить и у вас..однако..:
Если апостол Иоанн написал Евангелие, в котором цитирует слова Христа, сказанные во время Его земной жизни, и Откровение, данное Иоанну Иисусом после вознесения Христа, можем ли мы верить одному документу больше, чем другому?
...если рассматривать христианство только как гуманитарный предмет,
а не инструмент контроля умов и настроений то достаточно даже просто уметь
правильно крестится не вдаваясь в глубочайшие слои его содержимого...:)
Кстати, христиане верят, что истинный Автор официально признанных текстов - Бог, и в этом контексте Ваш вопрос вообще теряет смысл :)
...ну верить то можно,вот тока проверить нельзя.... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/tease.gif
..так собсно то же самое моно спросить и у вас..однако..:
Кстати я тоже об этом подумал. У меня нет ни одного манускрипта неандертальцев и лично с ними я не общался. А значит что? Правильно - их не было.
.....если рассматривать христианство только как гуманитарный предмет,
а не инструмент контроля умов и настроений то достаточно даже просто уметь
правильно крестится не вдаваясь в глубочайшие слои его содержимого...:)
Кое кто из моих знакомых, посещавших со мной учебное заведение, полагал, что необходимым и достаточным условием обеспечения для обеспечения своего будущего, является просто присутствие на занятиях. Теперь для некоторых из них, работа на 1000$ реальное счастье.
sever-sv
17.03.2009, 12:46
Кстати я тоже об этом подумал. У меня нет ни одного манускрипта неандертальцев и лично с ними я не общался. А значит что? Правильно - их не было.
..разница в том что колено неандертальцев и не претендует
на богоизбранный народ они же и не выдвигают кандидатуру спасителя.
..с другой стороны есть вполне реальные материальные свидетельства их бытия,
что в отличии от вертуальной сущности Христа
подтверждающейся только свидетельствами иудейской мифологии
выгодно отличает их на этом фоне..:)
Кое кто из моих знакомых, посещавших со мной учебное заведение, полагал, что необходимым и достаточным условием обеспечения для обеспечения своего будущего, является просто присутствие на занятиях. Теперь для некоторых из них, работа на 1000$ реальное счастье.
..в отличии от Золотого Тельца религиозное сознание верующих
выдвигает более скромные требования,порой даже достаточно соблюдения ритуала..... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/dirol.gif
..разница в том что колено неандертальцев и не претендует
на богоизбранный народ
Кстати учитывая факт холокоста неандертальцев со стороны кроманьёнцев, у них есть шанс. Постигшая их шоа потрясает до глубины души.
....с другой стороны есть вполне реальные материальные свидетельства их бытия,
что в отличии от вертуальной сущности Христа
подтверждающейся только свидетельствами иудейской мифологии
Вы имеете в виду их останки? А вот останков например Александра Македонского нет. Что будем делать?
....в отличии от Золотого Тельца религиозное сознание верующих
выдвигает более скромные требования,порой даже достаточно соблюдения ритуала..... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/dirol.gif
Этого достаточно для тех, кто либо не понимает о чём пишет, либо для тех, которые ошибочно считают себя верующими.
sever-sv
17.03.2009, 13:35
Кстати учитывая факт холокоста неандертальцев со стороны кроманьёнцев, у них есть шанс. Постигшая их шоа потрясает до глубины души.
..уверен что стена плача была просто не успета ими отстроиться ...:)
..так что их боги ушли вместе с ними..
Вы имеете в виду их останки? А вот останков например Александра Македонского нет. Что будем делать?
..в случае с Македонским будем разбираться отдельно..
..в случае же с иудейским Иисусом имеем полное право рассматривать
эти мифы собственно,как мифы,можно еще рассматривать,
как чистую политику...тогда и вовсе получается картина маслом..
Этого достаточно для тех, кто либо не понимает о чём пишет, либо для тех, которые ошибочно считают себя верующими.
...Weiss я вас умоляю,видел я разных верующих : и понимающих,
и не понимающих,начитанных и менее начитанных
именно по этой причине считаю что религия в том виде,как она есть это опиум.....:)
Как Вам наверное известно Иисус письменных заветов не оставил. Поэтому обо всём, что он говорил или делал мы узнаём из канонических книг.
Ты же знаешь, как были сформированы канонические писания? В смысле, что без человеческого участия не обошлось. Да и с каноном не все однозначно - различается в конфессиях.
Но это ведь не повод для муравья отвергать все не понятные ему объяснения.
Так же это не повод принимать все недоказанное на веру. Иначе получается, как в истории про задницу Хэнка.
Alkatraz
17.03.2009, 14:17
В смысле, что без человеческого участия не обошлось.
Хм, а как же погрешности при переводе? Этот вопрос мне лично задал мусульманин в Египте. Он читал на русском (! человек заслуживает многократного уважения) языке Библию, причем два разных издания, сравнивал их и нашел расхождения: в одном и том же абзаце ряд несовпадений.
Хм, а как же погрешности при переводе? Этот вопрос мне лично задал мусульманин в Египте. Он читал на русском (! человек заслуживает многократного уважения) языке Библию, причем два разных издания, сравнивал их и нашел расхождения: в одном и том же абзаце ряд несовпадений.
Это вообще отдельная история. Я лично знаю 5 изданий, от Библии Короля Джеймса до Гедеоновых Братьев. Уверен, это далеко не конец списка.
Но мусульманин пусть особо не задается. :) Если внимательно посмотреть на него с их Кораном, тоже очень много интересного найдется.
Св.Михаил
17.03.2009, 14:28
..так собсно то же самое моно спросить и у вас..однако..:
Исходя из контекста дискуссии мой оппонент верит в то, что Иисус воскрес. Однако мы об этом знаем только из Евангелий, то есть текстам Евангелий Forrest Gump доверяет. Вот от этого факта я и отталкиваюсь.
sever-sv
17.03.2009, 14:30
..а-а-а-а..ну тогда да..я недочув видать...
Alkatraz
17.03.2009, 14:31
Но мусульманин пусть особо не задается. :) Если внимательно посмотреть на него с их Кораном, тоже очень много интересного найдется.
Он затеял все это потому, что он - человек ищущий. А не потому что хочет уличить Библию во лжи и превознести Коран :) Так что тут все в порядке :)
Ряд текстов, написанных на арамейском вообще очень сильно отличны от их русских переводов. Некоторые слова просто не имеют ничего общего. Почти, как в книгах о Кришне на санскрите и русском. В оригинале сказано "просвященный последователь йоги", а в переводе, почему то заменено на "верный последователь Господа Кришны" :). А это не совсем одно и то же.
Мне кажется, что Иисус, если он и был, ужаснулся бы, увидев во что превратили его идею представители официальных церквей.
А с Кораном все в порядке - там переводы с оригинала и кто хочет, пользуется самим оригиналом. :)
А с Кораном все в порядке - там переводы с оригинала и кто хочет, пользуется самим оригиналом. :)
Да, действительно. Никаких проблем с переводами. Особенно учитывая то, что оригинал написан в стихах.)))
sever-sv
17.03.2009, 16:50
..эдакий любовный треугольник иудаизм><коран><христианство..
..много обсчего..как только христиане не додумались до обрезания..... ;)
AMD Phenom 64 X4
17.03.2009, 17:10
думаю можно воскресить пока тело не начало разрушаться капитально...только это может сделать маг аля некромант...скажем такими словами...немного манипуляций в физ. теле, поймать душу пока не улутела)))))))) и вуаля! ахахахахах...но такое неспособен ниодин человек я так думаю))) по крайней мере в нашей цивилизации хехе
sever-sv
17.03.2009, 17:15
..не могу понять логику христианства..к чему вообще
эта абсолютно ни чем не оправданная привязка к телу,
если для них самих же главное дух и душа,а тело так,просто погулять вышло..
..ну отработал свое скафандр получи новый...
Forrest Gump
17.03.2009, 20:36
Исходя из контекста дискуссии мой оппонент верит в то, что Иисус воскрес.
С чего Вы это взяли, что я верю в воскресение физического тела Иисуса?
Нельзя слова Иисуса,описанные в Евангелиях понимать буквально.
Иначе получается бессмысленная чушь, которую церковь 1000 лет назад еще могла как-то объяснить, но в наше время уже никак.
Попробуйте пользоваться своей головой. Она у вас точно такая как у Иисуса.
sever-sv
17.03.2009, 22:19
Попробуйте пользоваться своей головой.
Она у вас точно такая как у Иисуса.
..а как насчет непорочного зачатия....?:)..
Нельзя слова Иисуса,описанные в Евангелиях понимать буквально.
Иначе получается бессмысленная чушь, которую церковь 1000 лет назад еще могла как-то объяснить, но в наше время уже никак.
И как, интересно, определить, что сказано буквально, а что нет? И если он говорил метафорически, то как это все трактовать?
Тут двух мнений быть не должно, иначе ценность Евангелия приближается к ценностям параноидальных откровений Нострадамуса.
Alkatraz
17.03.2009, 22:28
..а как насчет непорочного зачатия....?:)..
человек - он и из пробирки человек )))
sever-sv
17.03.2009, 22:29
Тут двух мнений быть не должно, иначе ценность Евангелия приближается к ценностям параноидальных откровений Нострадамуса.
Лучше и не скажеш........ http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/umnik.gif
sever-sv
17.03.2009, 22:31
человек - он и из пробирки человек )))
..ну я не знаю...а что есть знакомые..?..)))
человек - он и из пробирки человек )))
Да хоть из сточной канавы. По христианским законам любой человек рожден во грехе. Понимаешь? Только родился и уже должен. А вот Иисус - нет, собственно, суть непорочного зачатия в этом, ибо по Евангелиям Мария все же жила половой жизнью до романа с Иосифом. Он даже в жены ее брать не хотел, но ангел появился.
А зачатие без повреждения плевры - это дело обычное. В наше время встречается часто, совсем не чудо, а вполне себе медицинский факт.
Alkatraz
17.03.2009, 22:37
..ну я не знаю...а что есть знакомые..?..)))
А почем их разберешь, я при знакомстве вопросы о способе появления на свет не задаю :))))
sever-sv
17.03.2009, 22:40
А зачатие без повреждения плевры - это дело обычное. В наше время встречается часто, совсем не чудо, а вполне себе медицинский факт.
..это ты не на Климова часом намекаеш...?...:)
Alkatraz
17.03.2009, 22:40
Да хоть из сточной канавы. По христианским законам любой человек рожден во грехе. Понимаешь? Только родился и уже должен. А вот Иисус - нет, собственно, суть непорочного зачатия в этом, ибо по Евангелиям Мария все же жила половой жизнью до романа с Иосифом. Он даже в жены ее брать не хотел, но ангел появился.
А зачатие без повреждения плевры - это дело обычное. В наше время встречается часто, совсем не чудо, а вполне себе медицинский факт.
Понятно, наверное потому мне чужды христианские законы, что я не считаю, что я рождена во грехе. Ну и плюс прочие остальные мелочи )))
sever-sv
17.03.2009, 22:41
А почем их разберешь, я при знакомстве вопросы о способе появления на свет не задаю :))))
..и что теперь у каждого паспорт спрашивать..?..:)
..это ты не на Климова часом намекаеш...?...:)
Не знаком. Моя достопочтенная мамочка - акушер-гинеколог. Рассказывала, что в ее практике были такие случаи. Рождались совсем не ангелочки, а вполне себе нормальные дети, из которых выростали потом вполне обычные такие обормоты.
glyph из Евангелия следует,как раз обратное. Не вводите людей в заблуждение.:rtfm:
..и что теперь у каждого паспорт спрашивать..?..:)
Ну, вообще-то даже искусственно зачатые детки имеют ряд признаков (в медкарточке, не внешние), по которым опытный врач может сказать, что зачаты они были искусственно. Наверное, из пробирки вообще должны быть видны невооруженным глазом.
sever-sv
17.03.2009, 22:48
Не знаком. Моя достопочтенная мамочка - акушер-гинеколог. Рассказывала, что в ее практике были такие случаи. Рождались совсем не ангелочки, а вполне себе нормальные дети, из которых выростали потом вполне обычные такие обормоты.
..а я чет подумал о людях выращенных вообще в инкубаторе.
Вот интересно будет ли адекватность отличаться от естесственно-рожденного..?..
glyph из Евангелия следует,как раз обратное. Не вводите людей в заблуждение.:rtfm:
Да ты что?
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
И как это трактовать, интересно? С учетом, что Евангелие от Матфея - одно из сотен, но канонизированное. Представляю, что в неканонических версиях было.
..а я чет подумал о людях выращенных вообще в инкубаторе.
Вот интересно будет ли адекватность отличаться от естесственнорожденного..?..
Ты про кювезы, что ли? Отличаются только здоровьем.
sever-sv
17.03.2009, 22:51
Ты про кювезы, что ли? Отличаются только здоровьем.
..а что такое кювезы..?
И как это трактовать, интересно? С учетом, что Евангелие от Матфея - одно из сотен, но канонизированное. Представляю, что в неканонических версиях было.
В таком случае не приписывайте Евангелию те свои фантазии,о которых Вы писали ниже.
Понятно, наверное потому мне чужды христианские законы, что я не считаю, что я рождена во грехе. Ну и плюс прочие остальные мелочи )))
Это не христианские законы,а больное воображение glyph
Alkatraz
17.03.2009, 23:05
Это не христианские законы,а больное воображение glyph
ну, если бы только лишь его мнение было способно сбить меня с пути истинного... )))
Я просто написала для того,чтобы Вы поняли,что это неправда,то,что он пишет
А путь сами выбирайте.
sever-sv
17.03.2009, 23:57
..а чем не угодила Эдемская парочка около древа познания..?
..собсна они ж там не только яблоки лопали..http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/blush2.gif
http://img23.imageshack.us/img23/5282/wenceslaopeteradamoedev.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=wenceslaopeteradamoedev.jpg)http://img23.imageshack.us/img23/6273/24870158.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=24870158.jpg)
В таком случае не приписывайте Евангелию те свои фантазии,о которых Вы писали ниже.
Во-первых, не ниже, а выше. Во-вторых, я процитировал Евангелие от Матфея, первую главу. Попробуйте опровергнуть. В-третьих, любой уважающий себя христианин должен знать историю написания и канонизации Библии. Ты вообще христианам относишься, или так, на словах только?
Это не христианские законы,а больное воображение glyph
Скан медицинского диплома в студию, а также анамнез и симптоматику, по которой ты решила, что а) это воображение, б) что воображение больное. Иначе я считаю себя в полном праве заняться "срыванием покровов".
..а что такое кювезы..?
Такие капсулы для рожденных раньше срока. По сути - инкубатор, т.к. там поддерживается постоянная температура и нужные параметры. Есть случаи, когда удавалось выходить 6.5-месячных, но это редкость. 7-8 месяцев - сейчас норма.
Скан медицинского диплома в студию, а также анамнез и симптоматику, по которой ты решила, что а) это воображение, б) что воображение больное. Иначе я считаю себя в полном праве заняться "срыванием покровов".
как Вы догадались,что я медик? :D
как Вы догадались,что я медик? :D
По диагностике по форумным сообщениям.
Хотите, дам ссылки на историю канонизации Евангелия и Библии? Можете сами посмотреть в Википедии. В частности, канонизация проходила как минимум через 200 лет от Р.Х., а выбор проходил из более чем сотни вариантов. Канонизированы были наименее противоречивые между собой версии Евангелия. Можете почитать открытую православную энциклопедию, собственно, оттуда дровишки.
Так что это совсем не фантазия и явно не больная.
slider14
24.03.2009, 08:55
Но это ведь не повод для муравья отвергать все не понятные ему объяснения. Я например не понимаю, как кусок железа может парить аки птица? Но тем не менее услугами авиакомпаний пользуюсь регулярно. :)
Пользуйтесь, но не пытайтесь объяснить законы аэродинамики с помощью философии. Хотя если постаратся можно, но это будет только пару % от реальности. А в нематериальной области такие потуги вообще безсмысленны их смело можно назвать сказками - это просто как я выражаюсь -способ говорить -а как там на самом деле никто не знает или не может объяснить...
имхо Библия с помошью притч помагает нащупать то направление которому нужно следовать - ухватить суть по абстрактным формам.
имхо Библия с помошью притч помагает нащупать то направление которому нужно следовать - ухватить суть по абстрактным формам.
Это мнение противоречит сказанному в Библии. Библия и христиане настаивают на буквальном понимании написанного. А если понимать ее буквально, то там очень много противоречий и курьезов. Про зайца и тушканчика с копытами так никто и ничего и не сказал, например.
Elfienlied
24.03.2009, 13:29
Результативные реанимационные мероприятия - единственный путь воскрешения. В материализацию живого существа из продуктов его распада ( клоны- иные существа с идентичной генетикой, но не исходные ) не верю .Считаю это абсолютно невозможным.
Это мнение противоречит сказанному в Библии. Библия и христиане настаивают на буквальном понимании написанного. А если понимать ее буквально, то там очень много противоречий и курьезов. Про зайца и тушканчика с копытами так никто и ничего и не сказал, например.
Опять Ваша глупая самодеятельность.
Христиане никогда не настаивали на буквальном понимании написанного в Библии.
sever-sv
24.03.2009, 18:25
Опять Ваша глупая самодеятельность.
Христиане никогда не настаивали на буквальном понимании написанного в Библии.
..а на каком же понимании настаивают христиане...?.... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/VeryCool_cool.gif
Св.Михаил
24.03.2009, 22:16
Опять Ваша глупая самодеятельность.
Христиане никогда не настаивали на буквальном понимании написанного в Библии.
Поправка: есть места в Библии, которые не надо понимать буквально, но по большинству текстов все-таки надо говорить о буквальном понимании. Мария была буквально девственницей, когда зачала. Иисус буквально ходил по воде, буквально исцелял, буквально умер и воскрес.
Поправка: есть места в Библии, которые не надо понимать буквально, но по большинству текстов все-таки надо говорить о буквальном понимании. Мария была буквально девственницей, когда зачала. Иисус буквально ходил по воде, буквально исцелял, буквально умер и воскрес.
Да,согласна.:)
Просто оппоненты вырывают куски в основном из Ветхого Завета и начинают хихикать.:)
GetUpWe'veGotRise
28.03.2009, 00:16
Я верю что сильный жрец Вуду может это сделать (:
AMD Phenom 64 X4
28.03.2009, 10:24
Я верю что сильный жрец Вуду может это сделать (:
или некромансер Некрос :D а может и Кел' Тузэд:laugh:
Я верю что сильный жрец Вуду может это сделать (:
И согласились бы за это заплатить? Сколько?
(Жрец Вуду)
Alkatraz
28.03.2009, 11:40
И согласились бы за это заплатить? Сколько?
(Жрец Вуду)
А лицензия у Вас есть?
(Налоговая)
AMD Phenom 64 X4
28.03.2009, 11:51
Жрец Вуду воскрешает себе слуг))
Forrest Gump
28.03.2009, 13:27
Поправка: есть места в Библии, которые не надо понимать буквально, но по большинству текстов все-таки надо говорить о буквальном понимании. Мария была буквально девственницей, когда зачала. Иисус буквально ходил по воде, буквально исцелял, буквально умер и воскрес.
Тут буквально понимаем, тут не понимаем, тут рыбу заворачивали ...:D
GetUpWe'veGotRise
28.03.2009, 19:18
И согласились бы за это заплатить? Сколько?
(Жрец Вуду)
а сколько нужно заплатить, чтобы этого не случилось?)))))
а сколько нужно заплатить, чтобы этого не случилось?)))))
Дууушуууу. <замогильным голосом> :)
За такую услугу, это не дорого.
anotherman
29.03.2009, 20:49
Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне.
Интересно то что раннехристианское учение (до переработки его Савлом)
реинкарнацию как раз и принимало.
GetUpWe'veGotRise
29.03.2009, 23:21
Дууушуууу. <замогильным голосом> :)
За такую услугу, это не дорого.
душегуб)))...
ArinaBest
14.11.2011, 14:46
все за сказано точно в Символе Веры