PDA

Просмотр полной версии : Гепатит С



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239

Люда-милая
03.02.2014, 20:04
Вижу,у всех дружная тренировка на Репутации)))
Да,если вам нра сообщение в теме,то "Звезда" и одобряю,если не нра,то "Звезда" и не одобряю.При одобрении репа +1,и при не одобрении -1
А пожаловаться на сообщение -нажать на треугольник с восклицательным знаком!!!!Модератор дальше разберётся....
По поводу "супер" процедур муж разговаривал со своим лечащим врачом-на что получил ответ,что это чистой воды шарлатанство,так же как и капсулы аля"сибирское здоровье" или прибор"приложи и Вирус сам убежит"
Моё мнение,что никто на процедуры не ходит-"вот и реклама

Negotians
03.02.2014, 20:13
Negotians и его банда жуликов и аферистов, можете снижать мою репутацию хоть до минус 1000 ПРАВДА ВСЁ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРАВДОЙ.
Откуда ты знаешь правду, если ты ею даже не интересовался? Вот с какого будуна ты пишешь о том, в чём полный ноль? Тебя давит жаба, что адекватные люди лечатся и полностью излечиваются не интерферонами? Иначе как объяснить полное нежелание разобраться в теме? "Аферисты, жулики, реклама за деньги" - зачем это писать, просто от нефиг делать?
И повторяю: пишу я не для вас, скептиков и хамов. А для людей без денег. Уже 4 человека я убедил по телефону и выслав "мылом" свои анализы. Они отправились к Назарову, и один из них уже отписался о лечении.
Остальные - свободны!

trakel
03.02.2014, 20:30
Добрый вечер ! помогите расшифровать анализы , пожалуйста , 10 дней делал внутривенно гептрал , фосфоглив + таблетки бициклол 3р в день , затем перешел на таблетки гептрал (2р в день ) + 1 укол в.м , фосфоглив + бициклол - 5 дней , после этого сдал повторно печеночные пробы - Железосывороточное было 40,94 стало 29,21 , АЛТ - 163,5 - 82,1 , АСТ 164, 33 - 159,5 , ГГТ - 300,5- 258 , Билирубин общий - 29,9 стал 15,7 , но билирубин прямой был 8,1 стал 8,4 ( т.е. повысился , при норме до 5) непрямой был 21,1 стал 7,3 . Повысился показатель фосфатаза щелочная - был 127,5 стал 190 . ( Гепатит C , F4, назначение Е.В. ). На сколько нормально такая динамика, почему некоторые показатели повысились , какие могут быть причины ?

ZLOY DIMON
03.02.2014, 20:31
выкладываю анализы при лечении озонотерапией :до нее 5.16 на 10в4 степени а после не обнаружено
вот так бандеровца анализы выглядят короче фуфло

olka31
03.02.2014, 20:35
спасибо,так что я правильно ,понимаю антител к гепатиту С нет?????я чего то не пойму?????((мне лучше сдать анализ на ПЦР или повторно на гепатиты все? "HCVJgM-положит, ОПс =1,689 - тут либо ошибка лабы, либо свежее заражение и организм только начинает борьбу с вирусом гепатитаС."этот говорит что у меня всё же гепатит С или как???? а что это значит "Дискинезии нет "

ZLOY DIMON
03.02.2014, 20:41
спасибо,так что я правильно ,понимаю антител к гепатиту С нет?????я чего то не пойму?????((мне лучше сдать анализ на ПЦР или повторно на гепатиты все? "HCVJgM-положит, ОПс =1,689 - тут либо ошибка лабы, либо свежее заражение и организм только начинает борьбу с вирусом гепатитаС."этот говорит что у меня всё же гепатит С или как???? а что это значит "Дискинезии нет "

по моему пцр все должно решить

ZLOY DIMON
03.02.2014, 20:43
Добрый вечер ! помогите расшифровать анализы , пожалуйста , 10 дней делал внутривенно гептрал , фосфоглив + таблетки бициклол 3р в день , затем перешел на таблетки гептрал (2р в день ) + 1 укол в.м , фосфоглив + бициклол - 5 дней , после этого сдал повторно печеночные пробы - Железосывороточное было 40,94 стало 29,21 , АЛТ - 163,5 - 82,1 , АСТ 164, 33 - 159,5 , ГГТ - 300,5- 258 , Билирубин общий - 29,9 стал 15,7 , но билирубин прямой был 8,1 стал 8,4 ( т.е. повысился , при норме до 5) непрямой был 21,1 стал 7,3 . Повысился показатель фосфатаза щелочная - был 127,5 стал 190 . ( Гепатит C , F4, назначение Е.В. ). На сколько нормально такая динамика, почему некоторые показатели повысились , какие могут быть причины ?
а почему с такими показаниями на начинаете пвт
или есть противопоказания а бициклол помоему бесполезен полностью

wertebre
03.02.2014, 20:51
спасибо,так что я правильно ,понимаю антител к гепатиту С нет?????я чего то не пойму?????((мне лучше сдать анализ на ПЦР или повторно на гепатиты все? "HCVJgM-положит, ОПс =1,689 - тут либо ошибка лабы, либо свежее заражение и организм только начинает борьбу с вирусом гепатитаС."этот говорит что у меня всё же гепатит С или как???? а что это значит "Дискинезии нет "
Маркеры на гепС пересдать и сделать ПЦР качественный на С.
"Дискинезии нет " (http://www.clinica-tibet.ru/bolezni/jeludoc/diskenesia/)-кликабельно


Добрый вечер ! помогите расшифровать анализы , пожалуйста , 10 дней делал внутривенно гептрал , фосфоглив + таблетки бициклол 3р в день , затем перешел на таблетки гептрал (2р в день ) + 1 укол в.м , фосфоглив + бициклол - 5 дней , после этого сдал повторно печеночные пробы - Железосывороточное было 40,94 стало 29,21 , АЛТ - 163,5 - 82,1 , АСТ 164, 33 - 159,5 , ГГТ - 300,5- 258 , Билирубин общий - 29,9 стал 15,7 , но билирубин прямой был 8,1 стал 8,4 ( т.е. повысился , при норме до 5) непрямой был 21,1 стал 7,3 . Повысился показатель фосфатаза щелочная - был 127,5 стал 190 . ( Гепатит C , F4, назначение Е.В. ). На сколько нормально такая динамика, почему некоторые показатели повысились , какие могут быть причины ?
Динамика положительная, при отсутствии терапии это тоже выход, ЩФ повысилась так как печень пошла в лекарственную нагрузку , снизился фосфорный обмен. не страшно, прямой биллирубин стоит на месте из-за слабого оттока желчи , вероятно есть ноющие боли под правым ребром, поговорите с врачом о приеме желчегонных, либо сами попейте отвар кукурузных рылец по инструкции.


Вижу,у всех дружная тренировка на Репутации)))
Да,если вам нра сообщение в теме,то "Звезда" и одобряю,если не нра,то "Звезда" и не одобряю.При одобрении репа +1,и при не одобрении -1
А пожаловаться на сообщение -нажать на треугольник с восклицательным знаком!!!!Модератор дальше разберётся..
Ну если человек оскорбляет и не понимает этого, значит дружно продолжаем бить по репутации и жаловатся на каждый пост, пока его не забанят.

olka31
03.02.2014, 21:09
а мне назначили колич.ПЦР сдать?чем они отличаются ,я вот насколько знаю лучше сдать колич.ПЦР или всё же ошибаюсь??????

ZLOY DIMON
03.02.2014, 21:21
количество нужно для начала пвт чтобы отслеживать динамику падения нагрузки
а качество показывает наличие вируса

MЫКОЛА
03.02.2014, 21:22
а мне назначили колич.ПЦР сдать?чем они отличаются ,я вот насколько знаю лучше сдать колич.ПЦР или всё же ошибаюсь??????

это один и тот же метод определения вируса, просто один показывает наличие вируса в крови в принципе (ПЦР качество), а другой (ПЦР количество) - его количество (вирусную нагрузку)

ZLOY DIMON
03.02.2014, 21:23
и по деньгам качество 37.5 а количество помоему 180-190 ето цены со скидкой

olka31
03.02.2014, 21:29
спасибо ребята)большое))за ответы)

Одинокая душа
03.02.2014, 21:36
Была в пятницу у Ольги Владимировны. Расстроилась что медленно снижаюсь, но каких-то особых мер не предприняла. Предложила пройти курс озона. Т.к. я похудела, ОВ задумалась о том, чтобы уменьшить дозу , но я объяснила что 80 на альгероне мне будет мало. Во всем идем по программе. Через 7 дней ОАК, через 14- печеночные

trakel
03.02.2014, 21:38
так решила Е.В. , она считает , что при таких анализах терапию начинать нельзя
а почему с такими показаниями на начинаете пвт
или есть противопоказания а бициклол помоему бесполезен полностью

ZLOY DIMON
03.02.2014, 21:43
так решила Е.В. , она считает , что при таких анализах терапию начинать нельзя

ну она вроде авторитет значит ее надо слушать

wertebre
03.02.2014, 21:45
Была в пятницу у Ольги Владимировны. Расстроилась что медленно снижаюсь, но каких-то особых мер не предприняла. Предложила пройти курс озона. Т.к. я похудела, ОВ задумалась о том, чтобы уменьшить дозу , но я объяснила что 80 на альгероне мне будет мало. Во всем идем по программе. Через 7 дней ОАК, через 14- печеночныеВозможно стоматология тебя подвела , организму не до гепатита было...
ПЦР еще одно не помешало бы, правда деньги.

wertebre
03.02.2014, 21:49
спасибо ребята)большое))за ответы)
Можно сдать на генотип и не сдавать качественный, если генотип определят , то и так будет ясно, что вирус есть, деньги опять же дорого.

Одинокая душа
03.02.2014, 21:55
ПЦР еще одно не помешало бы, правда деньги.

А ты думаешь , его лучше сделать в Синево (как и предыдущие) или Инвитро?

А стоматология моя, да не лучшим образом отразилась на моем здоровье... Вот сейчас ангина.. Но пытаюсь выкарабкаться без антибиотиков.

olka31
03.02.2014, 22:17
сдам значит ПЦР HCV PHK колич,+генотип ,морочить голову себе не буду

wertebre
03.02.2014, 22:17
А ты думаешь , его лучше сделать в Синево (как и предыдущие) или Инвитро?

А стоматология моя, да не лучшим образом отразилась на моем здоровье... Вот сейчас ангина.. Но пытаюсь выкарабкаться без антибиотиков.
Да уж делать гдето в одном месте, может пункт поменять и фамилию?
С ангиной не шути антибиотики на терапии можно, не лечить опасно.


сдам значит ПЦР HCV PHK колич,+генотип ,морочить голову себе не буду

Пока терапия не намечается количественный не нужен - деньги на ветер!
Маркеры на С пересдать не забудте, возможно был ложноположительный ответ.

trakel
03.02.2014, 22:32
[QUOTE=wertebre;45504969]Маркеры на гепС пересдать и сделать ПЦР качественный на С.
"Дискинезии нет " (http://www.clinica-tibet.ru/bolezni/jeludoc/diskenesia/)-кликабельно


Динамика положительная, при отсутствии терапии это тоже выход, ЩФ повысилась так как печень пошла в лекарственную нагрузку , снизился фосфорный обмен. не страшно, прямой биллирубин стоит на месте из-за слабого оттока желчи , вероятно есть ноющие боли под правым ребром, поговорите с врачом о приеме желчегонных, либо сами попейте отвар кукурузных рылец по инструкции.


Спасибо за ответ , из Вашего опыта , это нормальное снижение показателей за такое время - 2 недели ?

wertebre
03.02.2014, 22:36
Спасибо за ответ , из Вашего опыта , это нормальное снижение показателей за такое время - 2 недели ?
У меня на терапии ито показатели только к 10 недели в норму пришли , так что у вас есть шансы...
У вас не было проблем с алкоголем?

trakel
03.02.2014, 22:46
От результатов будет зависеть смогу ли я начать терапию...(так сказала Е.В)
У меня на терапии ито показатели только к 10 недели в норму пришли , так что у вас есть шансы...

Кайфовая
03.02.2014, 22:51
Ребята айда на коньках кататься в парк Победы ещё много горок классных замерзло.

ditima
04.02.2014, 06:59
Я за...
Ребята айда на коньках кататься в парк Победы ещё много горок классных замерзло.

Kosmo
04.02.2014, 07:18
только скажите когда)

MЫКОЛА
04.02.2014, 08:26
Ребята айда на коньках кататься в парк Победы ещё много горок классных замерзло.

на коньках или на санках? на коньках как-то с горок стрёмно...

Карина12
04.02.2014, 08:27
От результатов будет зависеть смогу ли я начать терапию...(так сказала Е.В)
Из моего опыта, Е.В. максимально снижала мне трансаминазы АЛТ и АСТ 4 месяца до терапии. Цифры по анализам также видоизменились как у Вас. Одно уменьшилось второе увеличилось, это нормально-так и должно быть(я тоже тогда не понимала что и почему). Андрей все верно написал. итог -я счастливый обладатель минуса почти 2 года уже)))) Вам желаю того же.

Кайфовая
04.02.2014, 10:13
на коньках или на санках? на коньках как-то с горок стрёмно...

тащи всё,я вообще на кордонке катаюсь нечо нормально)))

Кайфовая
04.02.2014, 10:17
[QUOTE=Kosmo;45511943]только скажите когда)[/QUOTE

Та хоть когда ,хоть сегодня ,только после обеда . Всё давайте только точно, а то снег растает а вас не вытащишь


Это не про нас ,но смешно ))))

Сегодня была на катке............Сначала каталась на коньках..............,потом на коленях...........,затем мордой по льду..................Сейчас...вот на скорой поеду кататься..........
Движение - это жизнь!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))

trakel
04.02.2014, 10:27
Из моего опыта, Е.В. максимально снижала мне трансаминазы АЛТ и АСТ 4 месяца до терапии. Цифры по анализам также видоизменились как у Вас. Одно уменьшилось второе увеличилось, это нормально-так и должно быть(я тоже тогда не понимала что и почему). Андрей все верно написал. итог -я счастливый обладатель минуса почти 2 года уже)))) Вам желаю того же.
Какими препаратами ? тоже гептрал , фосфоглив , бициклол ? что то из народных средств пили - масло расторопши , расторопшу , например .

Карина12
04.02.2014, 14:37
Какими препаратами ? тоже гептрал , фосфоглив , бициклол ? что то из народных средств пили - масло расторопши , расторопшу , например .
Фосфоглив и бициклол. Народные не пила. Помимо этого еще урсофальк. Гептрал покупала в уколах но не пришлось делать т.к. трансы пришли в норму.

Карина12
04.02.2014, 14:38
Какими препаратами ? тоже гептрал , фосфоглив , бициклол ? что то из народных средств пили - масло расторопши , расторопшу , например .
Фосфоглив и бициклол. Народные не пила. Помимо этого еще урсофальк. Гептрал покупала в уколах но не пришлось делать т.к. трансы пришли в норму.

motilek
04.02.2014, 20:20
Ребята айда на коньках кататься в парк Победы ещё много горок классных замерзло.

Negotiansа не забудьте позвать, там его и расколите!

Артем 801
04.02.2014, 21:20
ребята Кому в 3-ем классе делали Манту? Кто-нибудь в курсе: мыться уже можно?
АРТЁМ- 33года.

ditima
04.02.2014, 21:47
Не, я еще не мылся.....я ваще не ленивый.....моются ленивые, чтобы не чесаться
ребята Кому в 3-ем классе делали Манту? Кто-нибудь в курсе: мыться уже можно?
АРТЁМ- 33года.

Камо
04.02.2014, 23:24
С мировых геп новостей--04 февраля 2014 года. Софосбувир в Индии будет стоить 2 500 долларов? По сообщению портала The Hindu Business line, компания Gilead намеревается передать индийским генерическим компаниям лицензию на производство препарата софосбувир («Совальди») для лечения гепатита С. По словам Грега Алтона, вице-президента Gilead, об итогах переговоров будет объявлено в течение ближайших нескольких месяцев. Стоит отметить, что Gilead решились на этот шаг в то время, как в Патентном бюро Калькутты рассматривается заявление об оспаривании патента на софосбувир. Заявителем выступила организация I-MAK. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Относительно стоимости г-н Алтон заявил, что софосбувир, произведенный индийскими компаниями, будет стоить существенно меньше, чем оригинальный препарат – около 2 500 долларов США за шесть месяцев. Для сравнения - в США курс 12 недель обойдется в 84 000 долларов США. В настоящее время проводятся финальные консультации по поводу цены, в том числе с участием групп пациентов (каких именно, не уточняется). Также со ссылкой на вице-президента компании портал сообщает, что в лицензию на софосбувир ориентировочно планируется включить 60 стран со средним и низким уровнем дохода.

wertebre
05.02.2014, 06:32
ребята Кому в 3-ем классе делали Манту? Кто-нибудь в курсе: мыться уже можно?
АРТЁМ- 33года.
три дня не мочить итого 33 года три недели и три дня)))

ZLOY DIMON
05.02.2014, 07:35
С мировых геп новостей--04 февраля 2014 года. Софосбувир в Индии будет стоить 2 500 долларов? По сообщению портала The Hindu Business line, компания Gilead намеревается передать индийским генерическим компаниям лицензию на производство препарата софосбувир («Совальди») для лечения гепатита С. По словам Грега Алтона, вице-президента Gilead, об итогах переговоров будет объявлено в течение ближайших нескольких месяцев. Стоит отметить, что Gilead решились на этот шаг в то время, как в Патентном бюро Калькутты рассматривается заявление об оспаривании патента на софосбувир. Заявителем выступила организация I-MAK. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Относительно стоимости г-н Алтон заявил, что софосбувир, произведенный индийскими компаниями, будет стоить существенно меньше, чем оригинальный препарат – около 2 500 долларов США за шесть месяцев. Для сравнения - в США курс 12 недель обойдется в 84 000 долларов США. В настоящее время проводятся финальные консультации по поводу цены, в том числе с участием групп пациентов (каких именно, не уточняется). Также со ссылкой на вице-президента компании портал сообщает, что в лицензию на софосбувир ориентировочно планируется включить 60 стран со средним и низким уровнем дохода.

только бы ето правда была и у нас такая цена получилась

demiskot
05.02.2014, 07:41
С мировых геп новостей--04 февраля 2014 года. Софосбувир в Индии будет стоить 2 500 долларов? По сообщению портала The Hindu Business line, компания Gilead намеревается передать индийским генерическим компаниям лицензию на производство препарата софосбувир («Совальди») для лечения гепатита С. По словам Грега Алтона, вице-президента Gilead, об итогах переговоров будет объявлено в течение ближайших нескольких месяцев. Стоит отметить, что Gilead решились на этот шаг в то время, как в Патентном бюро Калькутты рассматривается заявление об оспаривании патента на софосбувир. Заявителем выступила организация I-MAK. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Относительно стоимости г-н Алтон заявил, что софосбувир, произведенный индийскими компаниями, будет стоить существенно меньше, чем оригинальный препарат – около 2 500 долларов США за шесть месяцев. Для сравнения - в США курс 12 недель обойдется в 84 000 долларов США. В настоящее время проводятся финальные консультации по поводу цены, в том числе с участием групп пациентов (каких именно, не уточняется). Также со ссылкой на вице-президента компании портал сообщает, что в лицензию на софосбувир ориентировочно планируется включить 60 стран со средним и низким уровнем дохода.
нормальный ход)))

MЫКОЛА
05.02.2014, 09:05
С мировых геп новостей--04 февраля 2014 года. Софосбувир в Индии будет стоить 2 500 долларов? По сообщению портала The Hindu Business line, компания Gilead намеревается передать индийским генерическим компаниям лицензию на производство препарата софосбувир («Совальди») для лечения гепатита С. По словам Грега Алтона, вице-президента Gilead, об итогах переговоров будет объявлено в течение ближайших нескольких месяцев. Стоит отметить, что Gilead решились на этот шаг в то время, как в Патентном бюро Калькутты рассматривается заявление об оспаривании патента на софосбувир. Заявителем выступила организация I-MAK. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Относительно стоимости г-н Алтон заявил, что софосбувир, произведенный индийскими компаниями, будет стоить существенно меньше, чем оригинальный препарат – около 2 500 долларов США за шесть месяцев. Для сравнения - в США курс 12 недель обойдется в 84 000 долларов США. В настоящее время проводятся финальные консультации по поводу цены, в том числе с участием групп пациентов (каких именно, не уточняется). Также со ссылкой на вице-президента компании портал сообщает, что в лицензию на софосбувир ориентировочно планируется включить 60 стран со средним и низким уровнем дохода.

Если Гилеад продаст лицензию на Совальди какой-то китайской компании, то скоро Софосбувир можно будет купить в Одессе в магазине "Всё по 5 гривен"... ;)

Политбюро
05.02.2014, 10:44
хорошо конечно было бы... но не верю я что алчные крупные фармкомпании за бесплатно отдадут такой лакомый кусок пирога... :)

Е-ленка
05.02.2014, 12:15
С мировых геп новостей--04 февраля 2014 года. Софосбувир в Индии будет стоить 2 500 долларов? По сообщению портала The Hindu Business line, компания Gilead намеревается передать индийским генерическим компаниям лицензию на производство препарата софосбувир («Совальди») для лечения гепатита С. По словам Грега Алтона, вице-президента Gilead, об итогах переговоров будет объявлено в течение ближайших нескольких месяцев. Стоит отметить, что Gilead решились на этот шаг в то время, как в Патентном бюро Калькутты рассматривается заявление об оспаривании патента на софосбувир. Заявителем выступила организация I-MAK. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Относительно стоимости г-н Алтон заявил, что софосбувир, произведенный индийскими компаниями, будет стоить существенно меньше, чем оригинальный препарат – около 2 500 долларов США за шесть месяцев. Для сравнения - в США курс 12 недель обойдется в 84 000 долларов США. В настоящее время проводятся финальные консультации по поводу цены, в том числе с участием групп пациентов (каких именно, не уточняется). Также со ссылкой на вице-президента компании портал сообщает, что в лицензию на софосбувир ориентировочно планируется включить 60 стран со средним и низким уровнем дохода.

Хотелось бы :)

OLEG 13
05.02.2014, 12:47
Откуда ты знаешь правду, если ты ею даже не интересовался? Вот с какого будуна ты пишешь о том, в чём полный ноль?
Правду я знаю от тебя. Зачем тебе надо тратить кучу времени и писать каждый раз свои рекламные сообщения, если достаточно было в качестве доказательства своей правоты показать свои анализы на этом форуме что бы все их увидели, но таких анализов у тебя нет и поэтому ты завлекаешь людей по одиночке, потому что всех не обманешь, а одного можно обдурить и заработать на его горе, поэтому ты на каждого кто хоть чуть-чуть поверит в твою наглую ложь готов потратить своё время и заработать на нём деньги.


Тебя давит жаба, что адекватные люди лечатся и полностью излечиваются не интерферонами? Иначе как объяснить полное нежелание разобраться в теме? "Аферисты, жулики, реклама за деньги" - зачем это писать, просто от нефиг делать?
Нет доказательств что люди лечатся и полностью излечиваются не интерферонами, поэтому ОЗОНОТЕРАПИЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГЕПАТИТА С - это наглая, лживая реклама для обмана людей.
А пишу я потому что помню как у моей жены в троллейбусе украли кошелёк с зарплатой, потому что видел как "напёрстники" забирали у людей всё, а ты ещё хуже ты хочешь обокрасть людей больных гепатитом С которым итак хуже некуда.


И повторяю: пишу я не для вас, скептиков и хамов. А для людей без денег. Уже 4 человека я убедил по телефону и выслав "мылом" свои анализы. Они отправились к Назарову, и один из них уже отписался о лечении.
Да один отписался о начале лечения гепатита С озонотерапией и если это не подстава и не твой аферисткий трюк, то дай бог ему максимально улучшить своё здоровье и очень жаль что от гепатита С он не излечится. И все увидят какими словами он будет тебя проклинать после окончания лечения гепатита С озонотерапией за зря потраченные деньги, силы и время. Но тебе на это наплевать ты останешься с наваром.


Остальные - свободны!
Да те кого обмануть нельзя - свободны, они тебя не интересуют, а только мешают зарабатывать деньги.

А ты сам сдай анализы на гепатиты, может быть тебе хватит обманывать других, а пора самому начинать лечение.

MЫКОЛА
05.02.2014, 15:47
а ты ещё хуже ты хочешь обокрасть людей больных гепатитом С которым итак хуже некуда.
в точку... ладно поиметь какого-то богатого дядю, развести туриста, у государства что-то стыбзить и т.д.... это всё плохо, но это ещё Бог с ним,- а наживаться на чужом горе - это реально вообще песец...
просто не о чем говорить...
а ещё когда нагло в лицо лгут... очень похоже на наших всех политиков... :)

MЫКОЛА
05.02.2014, 15:47
а ты ещё хуже ты хочешь обокрасть людей больных гепатитом С которым итак хуже некуда.
в точку... ладно поиметь какого-то богатого дядю, развести туриста, у государства что-то стыбзить и т.д.... это всё плохо, но это ещё Бог с ним,- а наживаться на чужом горе - это реально вообще песец...
просто не о чем говорить...
а ещё когда нагло в лицо лгут... очень похоже на наших всех политиков... :)

Negotians
05.02.2014, 18:00
Правду я знаю от тебя. Зачем тебе надо тратить кучу времени и писать каждый раз свои рекламные сообщения, если достаточно было в качестве доказательства своей правоты показать свои анализы на этом форуме что бы все их увидели..но таких анализов у тебя нет
Рекламой не занимаюсь. Это форум по гепатиту С? Так какие ко мне вопросы? Все пишут про интерфероны, а я про озонотерапию. Я общался и с Хинчикашвили, и с Назаровым, сравнил обе методики их лечения, цены и эффективность и сделал естественный вывод, что озон даёт 100 очков вперёд интерферонам по всем параметрам.
Анализы уже приводил - если захочешь, то найдёшь, лишь полистай выше. "Злой Димон", имеющий косвенное представление о грамматике, тоже раза 4 на ломаном, вроде бы русском языке, спрашивал меня об анализах, пока не нашёл сам.

ОЗОНОТЕРАПИЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГЕПАТИТА С - это наглая, лживая реклама для обмана людей
Откуда этот дебильный вывод? Мои анализы ты найти не потрудился, зайти в сайт Назарова поленился, сходить к нему в кабинет и послушать его самого или лечащего врача не желаешь. Тогда к чему эта истерика?


Да один отписался о начале лечения гепатита С озонотерапией и если это не подстава и не твой аферисткий трюк, то дай бог ему максимально улучшить своё здоровье и очень жаль что от гепатита С он не излечится. И все увидят какими словами он будет тебя проклинать после окончания лечения гепатита С озонотерапией за зря потраченные деньги, силы и время.
Все, кто пролечились озоном, очень довольны. Все здоровы, потратили копейки, побочных эффектов нет и быть не может.

Но тебе на это наплевать ты останешься с наваром.
На таких маразматиков мне действительно плевать. Мой "навар" - это удовлетворение от того, что я информирую народ, который не имея денег, вынужден безропотно ждать смерти. Я им даю надежду, а это высшая награда для любого адекватного человека. Ты на моём месте сделал бы то же самое: "спасся - помоги спастись другим и забудь интерфероны как страшный сон".

А ты сам сдай анализы на гепатиты, может быть тебе хватит обманывать других, а пора самому начинать лечение.

Сдавал многократно. Здоров. В апреле снова надо сдать количественный ПЦР и принести в "Сартус" результат. Если ноль, значит излечился навсегда.
Всё очень просто: это тебе не в пузо колоть какую-то дорогущую дрянь. Это всю твою кровь за 2,5 часа фильтруют, озонируют и возвращают обратно в кровоток. Подыхает вся дрянь, которая в ней живёт. Я чётко объяснил? Может, хоть так дойдёт?

demiskot
05.02.2014, 18:08
Рекламой не занимаюсь. Это форум по гепатиту С? Так какие ко мне вопросы? Все пишут про интерфероны, а я про озонотерапию. Я общался и с Хинчикашвили, и с Назаровым, сравнил обе методики их лечения, цены и эффективность и сделал естественный вывод, что озон даёт 100 очков вперёд интерферонам по всем параметрам.
Анализы уже приводил - если захочешь, то найдёшь, лишь полистай выше. "Злой Димон", имеющий косвенное представление о грамматике, тоже раза 4 на ломаном, вроде бы русском языке, спрашивал меня об анализах, пока не нашёл сам.

Откуда этот дебильный вывод? Мои анализы ты найти не потрудился, зайти в сайт Назарова поленился, сходить к нему в кабинет и послушать его самого или лечащего врача не желаешь. Тогда к чему эта истерика?


Все, кто пролечились озоном, очень довольны. Все здоровы, потратили копейки, побочных эффектов нет и быть не может.

На таких маразматиков мне действительно плевать. Мой "навар" - это удовлетворение от того, что я информирую народ, который не имея денег, вынужден безропотно ждать смерти. Я им даю надежду, а это высшая награда для любого адекватного человека. Ты на моём месте сделал бы то же самое: "спасся - помоги спастись другим и забудь интерфероны как страшный сон".

Сдавал многократно. Здоров. В апреле снова надо сдать количественный ПЦР и принести в "Сартус" результат. Если ноль, значит излечился навсегда.
Всё очень просто: это тебе не в пузо колоть какую-то дорогущую дрянь. Это всю твою кровь за 2,5 часа фильтруют, озонируют и возвращают обратно в кровоток. Подыхает вся дрянь, которая в ней живёт. Я чётко объяснил? Может, хоть так дойдёт?
вирус живет не только в крови:)

Negotians
05.02.2014, 18:31
вирус живет не только в крови:)
Развивай мыслю дальше. Ну и..? Я тебе помогу, хотя эту тему уже жевали.
Кровь омывает все органы, в том числе и печень, поэтому полный сеансы аутогемоозонотерапии проводится дважды подряд через неделю, чтоб ударить по депо печёночной крови. Потом ещё проводится несколько капельниц озонированным физраствором для очистки крови от трупов вирусов. Всё это при мониторинге всех необходимых параметров крови, которую берут непосредственно перед сеансом из пальца и исследуют мазок.
Через полгода надо сдать ПЦР на количество для проверки рецидивов. Через ещё 3 месяца - снова. Если вирус в в крови опять появится, курс повторяют. %% выздоровевших гораздо выше, чем от копегусов-пегасисов.
Дёшево, эффективно, безболезненно, быстро.
Ничего, скоро все перейдут на озон. Всё новое всегда воспринимается в штыки - так устроена наша психика.

wertebre
05.02.2014, 20:50
Развивай мыслю дальше. Ну и..? Я тебе помогу, хотя эту тему уже жевали.
Кровь омывает все органы, в том числе и печень, поэтому полный сеансы аутогемоозонотерапии проводится дважды подряд через неделю, чтоб ударить по депо печёночной крови. Потом ещё проводится несколько капельниц озонированным физраствором для очистки крови от трупов вирусов. Всё это при мониторинге всех необходимых параметров крови, которую берут непосредственно перед сеансом из пальца и исследуют мазок.
Через полгода надо сдать ПЦР на количество для проверки рецидивов. Через ещё 3 месяца - снова. Если вирус в в крови опять появится, курс повторяют. %% выздоровевших гораздо выше, чем от копегусов-пегасисов.
Дёшево, эффективно, безболезненно, быстро.
Ничего, скоро все перейдут на озон. Всё новое всегда воспринимается в штыки - так устроена наша психика.
Уважаемый давайте без хамства, пожалуйста . это дешевый пиар. Если глубже копнуть то мне тоже кое что не понятно, может мне тоже обьясните как озон проникает в клетки печени , убивает в них вирус, выносит их трупы в кровеносное русло , утилизирует... и все это не нарушая цитоплазматической целостности гепатоцита.

ударить по депо печёночной крови - улыбнуло ,есть понятие депо крови печеночной системы, так там кровь все время циркулирует.:nea:

Дёшево, эффективно, безболезненно, быстро. вот тут вы не устаете повторятся, а анализы выложить до сих пор не смогли, печально все это.

Ничего, скоро все перейдут на озон. - вообще рассмеялся , представил всех людей автомобилями...:rzhu_nimagu:

Люда-милая
05.02.2014, 20:57
Развивай мыслю дальше. Ну и..? Я тебе помогу, хотя эту тему уже жевали.
Кровь омывает все органы, в том числе и печень, поэтому полный сеансы аутогемоозонотерапии проводится дважды подряд через неделю, чтоб ударить по депо печёночной крови. Потом ещё проводится несколько капельниц озонированным физраствором для очистки крови от трупов вирусов. Всё это при мониторинге всех необходимых параметров крови, которую берут непосредственно перед сеансом из пальца и исследуют мазок.
Через полгода надо сдать ПЦР на количество для проверки рецидивов. Через ещё 3 месяца - снова. Если вирус в в крови опять появится, курс повторяют. %% выздоровевших гораздо выше, чем от копегусов-пегасисов.
Дёшево, эффективно, безболезненно, быстро.
Ничего, скоро все перейдут на озон. Всё новое всегда воспринимается в штыки - так устроена наша психика.
КАК докажете???
Если надо количество пересдавать,это значит,что сбивается только вирусная нагрузка,и всё

wertebre
06.02.2014, 12:22
Кто вылечился от гепатита Ц и каким препаратом? Если можно в личку спасибо!
Статистика по реальным людям с которыми пришлось общатся и со многими знаком лично тут (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/memberlist_fields.php?sid=2be73bac6592deacb03418e4 69f51b34)

wertebre
06.02.2014, 13:15
Продолжаем следить за Альфа-пегом ( крымчанин 8 неделяПВТ

wertebre, тоже с Новым Годом тебя)))
побочки я уже описывал выше...вот они...
"опишу свою побочку, постараюсь поподробнее...
конечно зависит от укола, я сделал уже 5, конечно самый мощный был первый, но третий тоже был на высоте, так что пока не могу говорить о убывающей динамике...
в общем все начинается спустя 4-6 часов после укола, возрастает температура 38,5 - 39(у меня обычная около 37, если болею не выше 37.7) сначала знобит, потом жарит, рассредоточение внимания, резкие движения могут отдаваться болью в голове (обычно вообще не знаю что такое головная боль), картинка не успевает за происходящим, может присутствовать головокружение и тошнота, ломота в суставах, костях и мышцах, стараюсь спать в эти моменты, но не всегда получается из-за жара или ломоты в суставах, анальгетики и обезболивающие стараюсь не пить по максимуму, чтоб препарат работал по максимуму...отсутствие аппетита - само собой, обычно такое состояние длится 8-12 часов более менее изменяясь и идя на спад...потом обычно или засыпаю и просыпаюсь в нормальном состоянии или пью Нимесил для снятия ломоты и таки засыпаю...
теперь немного о "нормальном состоянии" - по сравнению с "до терапийным" присутствует легко-утомляемость, лень все чаще стала одерживать верх, обычно держал себя в форме (минимум турник и брусья) сейчас нахожу отговорки, нагрузки сложно переносить, появилась одышка, порой под нагрузкой, которую раньше бы не заметил, может потемнеть в глазах, аппетит тоже уменьшился, бывает изжога и различные "газовые" процессы внимание и память немного ухудшились, недавно начали немного кровоточить и побаливать десна при чистке зубов, начал полоскать спец растворами на травах - вроде проходит... ну вроде где то так это впечатление после месяца терапии...порой чувствую себя как старый пердун раньше проблем со здоровьем особо не испытывал, а сейчас порой там болит, тут колет и т.п."
хотя, по правде сказать стало проще, когда минус увидел :yes: :blush:
психология мабудь :gram:

Карина12
06.02.2014, 13:47
Продолжаем следить за Альфа-пегом ( крымчанин 8 неделяПВТ
Отличная реакция на новый препарат))) Все точь в точь как было у меня на Пегасисе. С первым минусом поздравляю от всей души!!!!!!!!)))))))))))

Aflek
06.02.2014, 14:55
Нашел свои старые анализы. Значит так:
Вирус нашли в 2005 году.
lgm метод Ufa - не обнаружен
РНК ПЦР - обнаружен - 1В
какой то анализ делал еще в 2012 году
Anti-cor - положит ОПс -1.643 Cutoff - 0.157
Anti-NS-3 положит ОПс -0.723 Cutoff - 0.171
Anti-NS-4 положит ОПс -0.982 Cutoff - 0.170
Anti-NS-5 положит ОПс -1.200 Cutoff - 0.180
aHCV-lgM - положит ОПс -1.114 Cutoff - 0.180

Интерлейкин -28В
Аллель rs 1279860 - CT (неблагоприятный прогноз, 20-40% отвечают на лечение)
Аллель rs 8099917 - ТТ (Благоприятный прогноз)

Последний ПЦР 22.05.2012 - количество 1.5х10*6 копий\мл(5.6х10*5МЕ\мл)
Фибромакс 02.11.2012 - F0(0.18) А1-А2(0.47) S1(0.43) H0(0)
Узи- Полип на желчном 6.3х3.3х7.5 мм.

В 2008 г. Пробовал какими то дешевыми интерферонами лечить 9 мес. без рибавирина. Никакого результата. 3 МЕ 3 раза в неделю. Но это такие врачи, которым бабушек да собачек подлечивать)

Начало ПВТ в Польше Пегасисом 180 + Копегус 3 утр и 3 вечер. 22.11.2013 (больше никаких таблеток, иногда если не забываю Омега-3 утром и вечером по таблетке)
Перед началом ПВТ вирусную нагрузку не знаю. Биопсия - F0-F1
На 4 неделе - обнаружено
На 10 неделе - менее 500 копий, менее 277 МЕ
Завтра 12 укол, за день до 13 укола - сдам ПЦР качество.
На начало ПВТ - 25 лет, вес 82 кг волосы и так выпадают на челке от отца наследство)
на 11 неделе - так же 82 кг волосы.. как по мне так же как и было) то меньше то больше.
Нервный иногда вспыльчивый, сохнет в носу и в ушах, ну и на теле немного сухая кожа. На пятый этаж поднимаюсь, немного устаю но через пару мин все ок. В общем ничего такого.
Вот такая вот история болезни)

Артем 801
06.02.2014, 15:27
зачем писал ранее, что на старте нагрузка... 1.5х10*6 копий\мл(5.6х10*5МЕ\мл)
кол-во на 10 недели менее 500 копий, можно считать по русски Минус.
качественный перед 13 сдай, или как многие после 12-недели сдают ультра чувств. он цуко дорогой.
от сухости на коже и.... хорошо помогает крем Боро плюс.

Aflek
06.02.2014, 15:49
Хочу сдать Этот анализ (http://pokupon.ua/odessa/zdorovie/38650-kompleksnaya-neinvazivnaya-diagnostika-krovi-po-131-pokazatelyam-v-konsultatsionno-diagnosticheskom-meditsinskom-tsentre)
Как думаете, стоит? Со скидкой 99 грн. но вроде как самый полный.

OLEG 13
06.02.2014, 15:59
Рекламой не занимаюсь. Это форум по гепатиту С? Так какие ко мне вопросы? Все пишут про интерфероны, а я про озонотерапию. Я общался и с Хинчикашвили, и с Назаровым, сравнил обе методики их лечения, цены и эффективность и сделал естественный вывод, что озон даёт 100 очков вперёд интерферонам по всем параметрам.
Да не рекламой ты занимаешся, а разводом и обманом, короче хочешь заработать на людском горе. Попробуй найти другую работу где не нужно обманывать людей.


Анализы уже приводил - если захочешь, то найдёшь, лишь полистай выше. "Злой Димон", имеющий косвенное представление о грамматике, тоже раза 4 на ломаном, вроде бы русском языке, спрашивал меня об анализах, пока не нашёл сам.
Мои анализы ты найти не потрудился, зайти в сайт Назарова поленился, сходить к нему в кабинет и послушать его самого или лечащего врача не желаешь. Тогда к чему эта истерика?
Ни кто твоих анализов на этом форуме не видел, а так как у тебя их НЕТ ты начинаешь выкручиваться: писать кучу сообщений что они есть но не для всех (а только для тех кто клюнет на твой обман), предлагаешь зайти в сайт твоего работадателя Назарова, сходить к нему в кабинет. Если бы ты был честным человеком, а не жуликом и обманщиком который хочет нажиться на горе других, то ты выложил бы анализы здесь на форуме.


Все, кто пролечились озоном, очень довольны. Все здоровы, потратили копейки, побочных эффектов нет и быть не может.
Кроме твоего напарника-афериста который как и ты анализы не предоставил, ни одного довольного и вылечившегося от гепатита С озонотерапией ни кто не видел.


На таких маразматиков мне действительно плевать. Мой "навар" - это удовлетворение от того, что я информирую народ, который не имея денег, вынужден безропотно ждать смерти. Я им даю надежду, а это высшая награда для любого адекватного человека. Ты на моём месте сделал бы то же самое: "спасся - помоги спастись другим и забудь интерфероны как страшный сон".
Нет твой "навар" - это удовлетворение когда ты считаешь деньги заработанные на обманутых тобой людях. На твоём месте я ни когда не буду потому что я не сволочь и не подонок который хочет заработать на горе других. Если бы ты "спасся" то выложил бы здесь свои анализы и "помог спастись другим", но у тебя их НЕТ, а ты не спасатель ты аферист.


Сдавал многократно. Здоров. В апреле снова надо сдать количественный ПЦР и принести в "Сартус" результат. Если ноль, значит излечился навсегда.
Всё очень просто: это тебе не в пузо колоть какую-то дорогущую дрянь. Это всю твою кровь за 2,5 часа фильтруют, озонируют и возвращают обратно в кровоток. Подыхает вся дрянь, которая в ней живёт. Я чётко объяснил? Может, хоть так дойдёт?
НИ КТО ЕЩЁ НЕ ВЫЛЕЧИЛ ГЕПАТИТ С ОЗОНОТЕРАПИЕЙ, зато постоянно появляются ШАРЛАТАНЫ которые чтобы заработать на горе людей предлагают различные альтернативные лжеметоды лечения гепатита С.

Ghetto Blaster
06.02.2014, 18:48
3 мес после 48 недельной терапии, геп с 1б - не обнаружен

повторить через 3 мес?

Е-ленка
06.02.2014, 19:00
3 мес после 48 недельной терапии, геп с 1б - не обнаружен

повторить через 3 мес?

Умничек!!! Поздравляю, продолжай так и дальше.

Артем 801
06.02.2014, 19:06
Ghetto Blaster
Красава! Поздравляю.!!!
ты меня убедил, завтра пойду сдаваться в Инвитро.
или не пойду. :)

OLEG 13
06.02.2014, 19:08
3 мес после 48 недельной терапии, геп с 1б - не обнаружен
повторить через 3 мес?
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Пусть вирус тебя больше не беспокоит, а анализ повторить через 3 мес обязательно.

wertebre
06.02.2014, 19:20
3 мес после 48 недельной терапии, геп с 1б - не обнаружен

повторить через 3 мес?
отличная новость , конечно сдать! 6 мес минус - это будет УВО
Володя отпиши свою историю в кратце тут (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4877) если не трудно.

Люда-милая
06.02.2014, 20:45
КАК докажете???
Если надо количество пересдавать,это значит,что сбивается только вирусная нагрузка,и всё

Negotians -ответь пож-та,+ ещё парочку вопросиков можно?
1.Вы лечитесь/вылечились? от Геп.С -у кого(гепатолог,гастро.. или у озонотэрапевта)????
2.Вы обладаете хоть какой то ифой-Где ещё в ведущих клиниках мира используют только озон для лечения Геп.С,каковы результаты?
3.При каких степенях фиброза его можно/нельзя проводить озонотерапию(Противопоказания к озону-в общем)?
Ждём ответы.....
Поверьте каждый в этой теме хочет,чтоб лечение было максимально доступным морально и материально.....но....пока....ВЫ нас ну никуда не убедили
4 чела с ОФ-Это не статистика(((

Negotians
06.02.2014, 21:20
Negotians -ответь пож-та,+ ещё парочку вопросиков можно?
1.Вы лечитесь/вылечились? от Геп.С -у кого(гепатолог,гастро.. или у озонотэрапевта)????
У озонотерапевта.

2.Вы обладаете хоть какой то ифой-Где ещё в ведущих клиниках мира используют только озон для лечения Геп.С,каковы результаты?
Писал уже неоднократно, что озонотерапия (на капельницах) известна давно и является вспомогательным методом лечения. Но Е.И. Назаров всего лишь год назад довёл до ума совершенно новый метод - полную аутогемоозонотерапию. Он на своей НПП "Эконика" изготовил и запатентовал новый аппарат Бозон-N, который именно для этого метода и создан.
http://ozonetherapy.com.ua/images/CE_rus.jpg
За год он продал всего 2 аппарата - в Перу (http://ozonetherapy.com.ua/24.07.2013/ozonoterapiya-v-peru/)и ОАЭ, третий установлен в Одесском "Сартусе". До появления клиники в Одессе некоторые заболевшие гепатитом С, разочаровавшиеся в "классике" интерферонами, лечились профессором Nurettin LULECİ в Emsey Hospital Ozone Therapy Clinic в Стамбуле.

3.При каких степенях фиброза его можно/нельзя проводить озонотерапию(Противопоказания к озону-в общем)?
Я привёл в клинику очень обеспеченного человека, хозяина приличной одесской фирмы, который выкинул массу денег на пегинтерфероны, терпел жуткие побочные эффекты (дикие головные боли, тремор рук, лихорадка, резкое поднятие температуры, жуткое подавленное состояние психики), но всё это коту под хвост - УВО не наступило. И вот он, имея уже последнюю стадию стеатоза (предциррозную) случайно от меня узнал о клинике Назарова. Через 2 месяца он уже был совершенно здоров!
Единственное противопоказание озона - низкое кол-во тромбоцитов, т.к. озон разжижает кровь, что очень полезно для стариков, у которых почти всегда кровь густая. Озон рассасывает тромбы, убирает билирубин и холестерин из сосудов, радионуклиды, тяжёлые металлы - вычищает любую дрянь при окислении.

Поверьте каждый в этой теме хочет,чтоб лечение было максимально доступным морально и материально.....но....пока....ВЫ нас ну никуда не убедили
4 чела с ОФ-Это не статистика
У Назарова контрольная группа была 11 человек, 10 из которых полностью вылечились, а 1 продолжает лечение. Клиентов в Сартусе не так уж и много, причину я уже объяснял. Но несколько десятков за год уже пролечились, все очень довольны. Но лично я отсюда, из ОФ, отправил туда пока всего 4 человек. Чего и вам желаю. Не сомневайтесь, идите в Сартус хотя бы для ознакомления, а потом сами решите, идти вам на лечение или нет. Хуже, чем при лечении интерферонами, вам точно не будет.
Можете поверить, а можете проверить.

ns8680
07.02.2014, 13:19
Ребята, подскажите где можно сделать укол внутревенно фосфоглив в воскресение? Обычно делаю в своей поликлинике, но в воскресение они выходные. А уколы пропускать нельзя. Спасибо заранее.

Артем 801
07.02.2014, 17:14
В любой стационар к медсестре.

ZLOY DIMON
07.02.2014, 17:43
краснеет пузо и сильно чешется. чем помочь

Артем 801
07.02.2014, 17:52
ZLOY DIMON
дай ему отдохнуть есть ещё ноги и руки.

OLEG 13
07.02.2014, 17:57
краснеет пузо и сильно чешется. чем помочь
От чесания мажу СИНАФЛАН

OLEG 13
07.02.2014, 20:19
Повторяю для тебя и тех, кто не умеет пользоваться ОФ: Страница 724, мой пост №14473
Страница 724, пост №14473

Данные ПЦР по количеству копий вируса в моей крови до лечения: 621 000 копий/мл
Через месяц после лечения - 56 200 копий/мл, т.е. уменьшилось в 11 раз. Сейчас вирус вообще не обнаруживается. АЛТ и АСТ никогда не были ниже 45-60, а сейчас 20-25.
Ещё вопросы есть?
Опять ты нагло врёшь и прикидываешься дураком типа не понимаешь какие результаты тебя просят показать. Это не результаты анализов которыми можно доказать излечение от гепатита С, это фантазия обманщика и афериста поскольку написать ты мог что угодно, например:

Данные ПЦР по количеству копий вируса в моей крови до лечения: 621 000 копий/мл
Через месяц после лечения - 56 200 копий/мл, т.е. уменьшилось в 11 раз. Сейчас вирус вообще не обнаруживается, выросла вторая голова и третья рука, а также член увеличился в 2 раза
НЕТ У ТЕБЯ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЧТО ТЫ ИЗЛЕЧИЛСЯ ОТ ГЕПАТИТА С


Да, предлагаю. Но сначала почитай что-нибудь о гепатите, ибо с таким грамотеем Назаров общаться вряд ли будет.
Ты и твой назаров (с маленькой буквы, потому что обманщики и аферисты большего не заслуживают) готовы общаться только с теми кого можно обмануть и развести чтобы заработать деньги пообещав излечение от гепатита С, а после того как человек поймёт что он не излечился вы начнёте втирать ему что нужно пройти ещё курс и ещё курс чтобы снова брать и брать с него деньги за лечение которое НЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬ ОТ ГЕПАТИТА С.


Ты скажи спасибо, что мы вдвоём с Димой сюда зашли и предложили народу альтернативу интерферонам. Мы с ним полностью здоровы и заходить в форум по гепатиту С нам вообще резона не было. Зачем, если мы здоровы? А затем, чтоб спасти массу других нуждающихся. Тебе этого не понять, если ты всё сводишь к деньгам. Успокойся, твои деньги никому, кроме Ля-Рош или Шеринг-Плау, не нужны. Продолжай гробить себя пегами, разоряя семейный бюджет. А адекватные люди потихоньку протаптывают дорогу в Сартус, навсегда похоронив идею лечиться втридорога и без 100%-й гарантии.
Да моё лечение дорогое, НО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ и у меня есть шанс вылечиться, а у тех кого вы обманете никаких шансов на излечение гепатита С НЕТ. Ты с димой и назаровым хуже фашистов которые убивали людей, вы хотите зарабатывать на обманутых вами людях и смотреть как они медленно умирают.


Полно. Я знаком с несколькими, и 4 уже с ОФ пошли на озон благодаря мне.
И гепатиты С, В лечатся, и ВИЧ, и любые другие инфекционные заболевания - полностью излечиваются озоном. Просто, эффективно и очень дёшево, поэтому гениально.
Прекрати истерить из-за зависти. А приходи и лечись.
Не приду по двум причинам:
1) Озонотерапия НЕ ЛЕЧИТ ГЕПАТИТ С;
2)
...ибо с таким грамотеем Назаров общаться вряд ли будет.

Negotians
08.02.2014, 17:13
Страница 724, пост №14473
Опять ты нагло врёшь и прикидываешься дураком типа не понимаешь какие результаты тебя просят показать. Это не результаты анализов которыми можно доказать излечение от гепатита С, это фантазия обманщика и афериста поскольку написать ты мог что угодно, например:
Бедняга, это тебя колбасит от интерферонов? Я слышал, что от них психика нарушается, но что настолько.....

НЕТ У ТЕБЯ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЧТО ТЫ ИЗЛЕЧИЛСЯ ОТ ГЕПАТИТА С

Ты и твой назаров (с маленькой буквы, потому что обманщики и аферисты большего не заслуживают) готовы общаться только с теми кого можно обмануть и развести чтобы заработать деньги пообещав излечение от гепатита С, а после того как человек поймёт что он не излечился вы начнёте втирать ему что нужно пройти ещё курс и ещё курс чтобы снова брать и брать с него деньги за лечение которое НЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬ ОТ ГЕПАТИТА С.
Евгений Иванович, почитав твою ахинею, грустно улыбнулся и изрёк, что нет пророков в своём отечестве. В Турции, Эмиратах, Индии, Перу и т.д. и т.п. ему рукоплещут, а в родной Одессе народ настолько ограничен и зомбирован.
Нет проблем, родной, вкладывай свои кровные в строительство особняков и лексусы фармакомафии. Это дело добровольное!

Да моё лечение дорогое, НО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ и у меня есть шанс вылечиться, а у тех кого вы обманете никаких шансов на излечение гепатита С НЕТ.
А озонотерапия дёшева, ибо проста и гениальна, и не просто даёт шанс, а излечивает.

Ты с димой и назаровым хуже фашистов которые убивали людей, вы хотите зарабатывать на обманутых вами людях и смотреть как они медленно умирают.
Бедняга, уже лозунгами стал вещать. Убеждаюсь ещё раз, что интерфероны дают жуткие побочные эффекты.

Не приду по двум причинам:
1) Озонотерапия НЕ ЛЕЧИТ ГЕПАТИТ С; Не приходи. Неуравновешенные особы там ни к чему. Кстати, а зачем тебе каска на голове? Что-то на голову уже упало?
Насчёт "не лечит" я отвечу в твоей же манере, что ты здесь ничего не писал.
И где вторая твоя причина? Забыл? Бывает. Обязательно носи каску днём и ночью!

Soital
08.02.2014, 17:17
[U][НЕТ У ТЕБЯ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЧТО ТЫ ИЗЛЕЧИЛСЯ ОТ ГЕПАТИТА С.
Нашла интересное сообщение в иннете:
18/05/2011
У меня Гепатит С в хронической форме. На лечение требуется от 4 до 18 тысяч долларов, в зависимости от того, какими препаратами лечиться. Я обращался в фонд Р. Ахметова — там меня выслушали, но предложили найти половину денежных средств самому, тогда они смогут помочь мне в приобретении второй половины лекарств на курс лечения. Но даже 2000 $ мне найти нереально — я постоянно не работаю, перебиваюсь случайными заработками. О какой работе может идти речь, если я чувствую постоянную слабость, сонливость и головокружение? Тем более мне 49 лет. Да и семья у меня есть — жена и дочь…
Очень тяжело жить с мыслью, что в Украине мы, простые люди, никому не нужны….

Хотелось бы увидеть твои анализы после лечения. Думаю, люди толпами побегут.

wertebre
08.02.2014, 18:04
Нашла интересное сообщение в иннете:
18/05/2011
У меня Гепатит С в хронической форме. На лечение требуется от 4 до 18 тысяч долларов, в зависимости от того, какими препаратами лечиться. Я обращался в фонд Р. Ахметова — там меня выслушали, но предложили найти половину денежных средств самому, тогда они смогут помочь мне в приобретении второй половины лекарств на курс лечения. Но даже 2000 $ мне найти нереально — я постоянно не работаю, перебиваюсь случайными заработками. О какой работе может идти речь, если я чувствую постоянную слабость, сонливость и головокружение? Тем более мне 49 лет. Да и семья у меня есть — жена и дочь…
Очень тяжело жить с мыслью, что в Украине мы, простые люди, никому не нужны….
Хотелось бы увидеть твои анализы после лечения. Думаю, люди толпами побегут.

Я понял что вы цитируете Сергея Плитина... но почему ? У вас подобная ситуация?

Какой генотип? Возможно лечение короткими отечественными?
Какие анализы ? Фиброз? Почему так плохо? Что есть кроме гепатита?

demiskot
08.02.2014, 18:16
у меня на морде проявился дерматит.дерматолог сказал плохая работа печени((((((((((((((от мля.....нифига не помогает.может озон поможет:)

OLEG 13
09.02.2014, 10:43
Negotians ты опять пишешь всё что угодно, потому что НЕТ у тебя АНАЛИЗОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ что ты ВЫЛЕЧИЛ ГЕПАТИТ С ОЗОНОТЕРАПИЕЙ[/U][/B].
Ты пишешь что твой бос "гений-профессор" который на самом деле является гением обмана и шарлатанства читает этот форум и неужели этот "гений", когда грустно тебе улыбнулся не сказал тебе: "Что ты Negotians творишь! Ты что полный идиот?! Почему ты не показал результаты своих анализов на форуме?! Если бы ты их показал то у нас уже бы очередь на озонотерапию стояла аж до Дерибасовской!!!" Но ты не показываешь на форуме анализы потому что их у тебя вообще НЕТ, твоих анализов не существует и вы все банда жуликов, шарлатанов и обманщиков.
И каждый раз когда тебя просят доказать твою правоту и показать результаты анализов или прямо называют тебя лгуном и обманщиком ты начинаешь молоть всякую пургу про что угодно: про Турцию, про Эмираты, про Индию, про Перу и т.д. и т.п., но анализов не показываешь потому что у тебе их НЕТ.

Не для меня и не для тех кто не верит тебе и мешает работать, а для тех кому как ты говоришь ты хочешь помочь, здесь на форуме покажи свои анализы!!! и всё больше ничего не надо.

Но твоих анализов здесь мы не увидим т.к. у тебя их просто НЕТ, а ты опять будешь рассказывать про что угодно: про Индию и Перу, про то как космические корабли бороздят просторы космоса, потому что ты хочешь запутать, обмануть людей и заработать на их горе побольше денег.

max11
09.02.2014, 11:04
Всем привет!
Вопрос к тем кто лечился пегинтроном (шприц-ручка). расскажите пожалуйста о всех тонкостях и нюансах этой процедуры, мне тоже скоро предстоит это пройти. хотелось-бы по подробней обо всём узнать! подарили добрые люди, с Краснодара 5 ручек, муж ездил забирать. если повезёт - продолжу короткими.

wertebre
09.02.2014, 16:51
Всем привет!
Вопрос к тем кто лечился пегинтроном (шприц-ручка). расскажите пожалуйста о всех тонкостях и нюансах этой процедуры, мне тоже скоро предстоит это пройти. хотелось-бы по подробней обо всём узнать! подарили добрые люди, с Краснодара 5 ручек, муж ездил забирать. если повезёт - продолжу короткими.
Посмотри тут EDc2P2sdmeA
или тутzg0PKCC251Y

Камо
09.02.2014, 18:23
Хорошие новости http://medpharmconnect.com/News/Pharma_ ... /16555.htm

ZLOY DIMON
09.02.2014, 18:29
что то новость не открывается

demiskot
09.02.2014, 18:34
новость в студимюююююююююююююю)))))))))))))))))

ZLOY DIMON
09.02.2014, 19:13
ну камо отмочил

Kosmo
09.02.2014, 19:52
ну камо отмочил

Дима, а что значит отмочил? Ссылка не открылась... или у тебя информация прошла. Если прошла, скажи о чём?

ZLOY DIMON
09.02.2014, 19:55
да так же как и у всех ссылка ведь не полная

Kosmo
09.02.2014, 20:02
да так же как и у всех ссылка ведь не полная

Значит Камо не отмочил, а просто не полную ссылку случайно дал. Когда в очередной раз зайдёт, исправит ошибку и мы прочитаем новую информацию.

ZLOY DIMON
09.02.2014, 20:38
http://medpharmconnect.com/News/Pharma_RD_News/16555.htm

@mombasa
09.02.2014, 22:20
А я с этого и начинал: предложил всем заинтересованным написать мне в личку, и уже 5 человек связались со мной, поговорили по телефону и с моей подачи выбрали озонотерапию. Я очень рад этому. А вот истерика остальных мне непонятна: ну не верите вы в новый метод - ваше право! Но зачем хаять то, о чём ни малейшего понятия?

Знаете я читаю про Ваш метод достаточно долго, и не могу понять если он такой замечательный почему излечившихся так мало? Как можно строить заключения по исследованию имея в арсенале 11 пациентов? Далеко не пойдем на этой странице есть ссылка на исследование вот цитата "Всего в шести исследованиях III Фазы по изучению новой комбинации препаратов компании ЭббВи приняло участие 2300 пациентов с генотипом 1 гепатита C." 2300 пациентов я думаю эта цифра говорит сама за себя, а 11 пациентов это..... Строить научное заключение после обследования 11 человек - это полный бред. Я думаю у Елены Вахтанговны в день пациентов больше, и при этом она к каждому ищет индивидуальный подход, а здесь ОЗОН подходит для лечения всех болезней - прям панацея какая-то.

Ingrid
09.02.2014, 22:24
Уважаемый господин Negotians, не стоит тратить на нас ни свое время ни нервы, минусовать "репу" несогласным тоже не стоит, в ответ тоже ведь идут "минусы". Большинство из живущих в этой теме, поверьте мне на слово, перепробовали массу средств, начиная с росторопши, "золотого уса" и заканчивая ядовитыми грибами. Я была у Вашего врача, и в отличие от Вас он оказался честным человеком...таких как я он не берет, не результативно ))) Так что хотите помочь, помогите материально )))) Желающие озоном лечиться Вас и так найдут.

@mombasa
09.02.2014, 22:31
Уважаемый господин Negotians, не стоит тратить на нас ни свое время ни нервы, минусовать "репу" несогласным тоже не стоит, в ответ тоже ведь идут "минусы". Большинство из живущих в этой теме, поверьте мне на слово, перепробовали массу средств, начиная с росторопши, "золотого уса" и заканчивая ядовитыми грибами. Я была у Вашего врача, и в отличие от Вас он оказался честным человеком...таких как я он не берет, не результативно ))) Так что хотите помочь, помогите материально )))) Желающие озоном лечиться Вас и так найдут.

Хорошо хоть честно сказал. Уже можно и зауважать!

НеземнаЯ
10.02.2014, 06:48
Тема временно закрыта на профилактику. До вечера.
Если вас что-то не устраивает-не разводим дебаты в теме, а жмем на кнопку.
Открыто. Впредь -не реагируем на провокации, не самомодерируем и не пишем красным цветом.

MЫКОЛА
10.02.2014, 16:51
Спасибо модераторам!!! Надеюсь теперь всё наладится и мы вернёмся к теме!

Винтер
10.02.2014, 17:00
Добрый вечер! Скажите можно ли принимать( терапевт назначил для лечения гриппа )лавомакс при хроническом гепатите с минимальной активностью? Или лучше воздержаться?

MЫКОЛА
10.02.2014, 17:05
Добрый вечер! Скажите можно ли принимать( терапевт назначил для лечения гриппа )лавомакс при хроническом гепатите с минимальной активностью? Или лучше воздержаться?

можно

Винтер
10.02.2014, 17:09
Спасибо,Николай!

wertebre
10.02.2014, 18:27
Тема временно закрыта на профилактику. До вечера.
Если вас что-то не устраивает-не разводим дебаты в теме, а жмем на кнопку.
Открыто. Впредь -не реагируем на провокации, не самомодерируем и не пишем красным цветом.

Привет НеземнаЯ !
Мне минус 40 и предупреждение. Согласен, стерплю за правду и не такое терпел... А что у нас получил Negotians ?




[MOD] Цитирование модераторского тега

НеземнаЯ
10.02.2014, 18:34
Пользователи не видят штрафные баллы друг друга, что б не завидовали))))

wertebre
10.02.2014, 18:37
7665891
Пользователи не видят штрафные баллы друг друга, что б не завидовали))))
Вселяет надежду, там видимо бан)))
А мои нарушения вижу только я?

ZLOY DIMON
10.02.2014, 18:41
ура справедливость

Е-ленка
10.02.2014, 19:00
я тоже пострадал

А что такое предупреждение?
Ну дикая я и рогатая, не дружу с компом...:(

НеземнаЯ
10.02.2014, 19:03
Поговорили и хватит))

ns8680
10.02.2014, 22:26
Подскажите, что лучше сразу сделать чтобы выявить есть фиброз или нет. Фибротест или фиброскан?

MЫКОЛА
10.02.2014, 23:08
Подскажите, что лучше сразу сделать чтобы выявить есть фиброз или нет. Фибротест или фиброскан?

по опыту - лучше фиброскан, т.к. на точность фибротеста влияет много факторов - для точности нельзя долгое время перед анализом есть мясо, пить лекарства и, кажется, еще что-то...

но, с другой стороны, фибротест можно сделать в 10 раз дешевле фиброскана...

ns8680
10.02.2014, 23:54
по опыту - лучше фиброскан, т.к. на точность фибротеста влияет много факторов - для точности нельзя долгое время перед анализом есть мясо, пить лекарства и, кажется, еще что-то...

но, с другой стороны, фибротест можно сделать в 10 раз дешевле фиброскана...

А что более информативнее на ваш взгляд?

@mombasa
11.02.2014, 00:06
А что более информативнее на ваш взгляд?

А все зависит от Вашего телосложения! У меня например жировой гепатоз, так фиброскан его воспринимает как поражение печени и выдает ложный результат!

wertebre
11.02.2014, 05:03
А что более информативнее на ваш взгляд?
по информативности
1 Биопсия
2 фиброскан
3 фибротест.

demiskot
11.02.2014, 07:15
У меня например жировой гепатоз, так фиброскан его воспринимает как поражение печени и выдает ложный результат!

фибротест тоже не информативен при жировом гепатозе.Мужик в Киеве лечился.вчера общались.а как на самом деле фиг знает

wertebre
11.02.2014, 07:28
фибротест тоже не информативен при жировом гепатозе.Мужик в Киеве лечился.вчера общались.а как на самом деле фиг знает
На самом деле фибротестов много, в инете есть выкладки с калькуляторами и все дают погрешность и разницу в результатах, просто там цена доступна и можно определить стадию фиброза, что бы хоть примерно знать на сколько печень поражена.

MЫКОЛА
11.02.2014, 10:02
А что более информативнее на ваш взгляд?

я рекомендую Вам сдать по 50% скидке Синево - пакет "Биохимия для фибротеста" за 140 гривен. Фиброз по показателям посчитаете сами здесь (http://gepatit-s.ru/fibrotest.html).
Все остальные способы слишком дорогие - начните с чего-то по проще. Вообще народ перед ПВТ старается подтвердить степень фиброза еще одним методом.
Несколько дней перед анализом не ешьте мясо и не принимайте никаких лекарственных препаратов (сами сотрудники лабораторий об этом не знают - у них главное - просто натощак сдавать кровь).

MЫКОЛА
11.02.2014, 10:25
изучал новый прайс Инвитро...
А там ребята с чувством юмора, однако... :)
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/bc4bacf6cbbff0ce32b33886fa211698.jpg

Артем 801
11.02.2014, 12:25
какой аппарат? по комарова немного в сторону. и насколько кусается.
0p1um
ни чего не понял из ваших букав, можно по подробней.

кеттик
11.02.2014, 12:42
какой аппарат? по комарова немного в сторону. и насколько кусается.
0p1um
ни чего не понял из ваших букав, можно по подробней.

Да это, очевидно, о фоброскане

MAMASTASA
11.02.2014, 12:56
Да это, очевидно, о фоброскане
только комарова-генерала петрова.кусается-в декабре 1400 была..

египтянка
11.02.2014, 13:08
только комарова-генерала петрова.кусается-в декабре 1400 была..

И сегодня кусается. Тоже 1400 гр.

demiskot
11.02.2014, 13:12
И сегодня кусается. Тоже 1400 гр.

итог,с жировым стеатозом нельзя.значит образ жизни полезный.ПИЩА БОГАТАЯ БЕЛКОМ И ЖИДКОСТЬ.Потом фибротест и результат хороший обеспечен))))))))))))))

египтянка
11.02.2014, 13:24
итог,с жировым стеатозом нельзя.значит образ жизни полезный.ПИЩА БОГАТАЯ БЕЛКОМ И ЖИДКОСТЬ.Потом фибротест и результат хороший обеспечен))))))))))))))

А как понять есть он- жировой стеатоз или нет?

MЫКОЛА
11.02.2014, 13:37
итог,с жировым стеатозом нельзя.значит образ жизни полезный.ПИЩА БОГАТАЯ БЕЛКОМ И ЖИДКОСТЬ.Потом фибротест и результат хороший обеспечен))))))))))))))

вообще как-то странно... в оригинальном фибротесте есть дополнительно такие анализы: Актитест и Стеатотест. Т.е. по показателям биохимии они рассчитывают в том числе и степень стеатоза... Но тогда выходит такой вот каламбур: стеатоз искажает показатели стеатоза...

отакэ...

Поэтому что-то тут не так...

Kpowka 777
11.02.2014, 16:44
Добрый вечер.Подскажите пожалуйста с чем связано повышение АЛТ и АСТ?Мама лечится пегитроном почти год,регулярно сдает аналицы,и только недавно начали падать АЛТ и АСТ,последний анализ(месяц назад) были по 150 и АЛТ и АСТ,сдала вчера тежи анализы и показало по 206.Может кто то сталкивался с таким?что не так.

У Мамы гепатит С 1В

OLEG 13
11.02.2014, 19:05
Добрый вечер.
Бывает болит затылок.
Кто знает можно ли на ПВТ (F-4) ягоды черноплодной рябины ?

кеттик
11.02.2014, 19:54
Сообщение от кеттик
Скажите, а если ИЛ-28В --- ТТ и ТG. есть ли смысл в лечении?

[QUOTE=wertebre;44663027]Плохой ответ на терапию, слабые шансы к самоизлечению и низкий процент УВО...есть люди конечно же с такими аллелями имеют ответ и УВО, но по статистике мало.
Тут надежнее будет пробиваться в КИ на Альфа-пег в Киев, в институт Громашевского.

Кто-то из здесь присутствующих обращался в институт Громашевского? Хочу в компанию напроситься...

MЫКОЛА
11.02.2014, 20:04
Добрый вечер.Подскажите пожалуйста с чем связано повышение АЛТ и АСТ?Мама лечится пегитроном почти год,регулярно сдает аналицы,и только недавно начали падать АЛТ и АСТ,последний анализ(месяц назад) были по 150 и АЛТ и АСТ,сдала вчера тежи анализы и показало по 206.Может кто то сталкивался с таким?что не так.

У Мамы гепатит С 1В

Вы перед лечением проверяли маму на наличие аутоиммунных заболеваний?
Какая динамика анализов ПЦР на терапии?
Вообще АЛТ и АСТ действительно должны падать с опозданием от первого полученного ПЦР "минус", но их скачок - это плохой показатель!

Люди, wertebre забанили!!! :(

Цитируя классика:
"... Верните Бендера!!!..."

demiskot
11.02.2014, 20:37
А как понять есть он- жировой стеатоз или нет?

УЗИ

demiskot
11.02.2014, 20:39
Добрый вечер.
Бывает болит затылок.
Кто знает можно ли на ПВТ (F-4) ягоды черноплодной рябины ?

Давление померяй сначала.она снижает давление.я пил в первый месяц пвт

ната2011
12.02.2014, 08:29
И мне жаль,что wertebre пока не с нами,он давал много полезных советов.Я вот в пятницу делаю свой 4й укол,а затем надо сдавать пцр.Когда его лучше сдавать,можно во вторник после пятничного укола,чтобы уже в следущую пятницу попасть к врачу с результами или потянуть до четверга-пятницы и так будет более верный ответ?А может это вообще не играет никакой роли.

Артем 801
12.02.2014, 08:40
ната2011
лучше перед 5 уколом анализ в пятницу с утра .
и вечером увидишь свой ОАК. будет видна твоя доза.

ttc
12.02.2014, 08:48
Подскажите кто знает: завтра делать первый укол пегасиса,до этого кололся пегинтроном(шприц-ручка) 4 месяца,но шприц-ручек с пегасисом нет,а есть только шприц. Нашел в инете,что после ввода иглы в кожу поршень нужно вернуть чуть-чуть назад, что бы убедиться,что не попал в кровеносный сосуд.Если кровь НЕ поступает в шприц то можно вводить лекарство если поступает значит попал в сосуд и шприц нужно выбросить и сделать вторую попытку НОВЫМ шприцом. Когда кол шприц-ручкой делается ведь никакого контроля нет(попал в сосуд или не попал),просто ввел лекарство и все. Как же правильно. Выбросить укол за 2500 грн .....

ната2011
12.02.2014, 09:36
Спасибо Артем,я сначала тоже так думала,а потом побоялась,что перед выходными они не успеют сделать анализ и кровь будет потом не свежая,там же 3 дня срок результатов пцр.И в пятницу нужно ж уже делать 5й укол,а вдруг у меня нет результатов лечения,тогда 5й укол бессмысленно делать.Хотя смотрю некоторые получают хорошие результаты далеко не после 4х недельного курса.
Ttc я колю пегасис не шприцом ручкой,а обычным.Как раз наоборот у пегасиса есть шприцы ручки,но у них срок годности до мая месяца и я не захотела ими колоться.Про то,что когда колешь,то надо проверять на наличие крови я тоже читала в инете,но сама так не делаю.Какой то бред,кто ж захочет выкидывать укол за 2500гривен.Колю и все,и так трусишся над этим шприцом,чтоб правильно все сделать.И потом когда меня инструктировала Миненкова,по вводу лекарства,то ничего такого она не говорила.Думаю можеш сам ей позвонить и задать ей свой вопрос,она точно должна знать как работает лекарство,если попал в сосуд.

Мила :3
12.02.2014, 10:22
Подскажите кто знает: завтра делать первый укол пегасиса,до этого кололся пегинтроном(шприц-ручка) 4 месяца,но шприц-ручек с пегасисом нет,а есть только шприц. Нашел в инете,что после ввода иглы в кожу поршень нужно вернуть чуть-чуть назад, что бы убедиться,что не попал в кровеносный сосуд.Если кровь НЕ поступает в шприц то можно вводить лекарство если поступает значит попал в сосуд и шприц нужно выбросить и сделать вторую попытку НОВЫМ шприцом. Когда кол шприц-ручкой делается ведь никакого контроля нет(попал в сосуд или не попал),просто ввел лекарство и все. Как же правильно. Выбросить укол за 2500 грн .....
Привет!
Ты особо на этом не заморачивайся, сколько колола, ни разу в сосуд не попала.
Шприц ручки Пегасиса есть, по крайней мере были в аптеке на Софиевской.
И никуда не нужно поршень крутить, просто коли под углом 90 градусов, воздух не выпускай, он сам поднимется вверх и потом до конца выдавит все лекарство.
Желаю удачи!

ttc
12.02.2014, 10:58
Я понял,спасибо,я купил уже шприцы(ручек небыло),а как воздух не выпускать, ведь поршень загонит его под кожу? Со шприца воздух наверное нужно выпустить?

Kpowka 777
12.02.2014, 11:23
Подскажите кто знает: завтра делать первый укол пегасиса,до этого кололся пегинтроном(шприц-ручка) 4 месяца,но шприц-ручек с пегасисом нет,а есть только шприц. Нашел в инете,что после ввода иглы в кожу поршень нужно вернуть чуть-чуть назад, что бы убедиться,что не попал в кровеносный сосуд.Если кровь НЕ поступает в шприц то можно вводить лекарство если поступает значит попал в сосуд и шприц нужно выбросить и сделать вторую попытку НОВЫМ шприцом. Когда кол шприц-ручкой делается ведь никакого контроля нет(попал в сосуд или не попал),просто ввел лекарство и все. Как же правильно. Выбросить укол за 2500 грн .....


Добрый день.Скажите пожалуйста почему вы перешли с пегинтрона на пегасис?Я просто своей маме тоже об этом говорю,на что она отвечает что ее врач сказал пегинтрон намного лучше.

Мила :3
12.02.2014, 11:29
Я понял,спасибо,я купил уже шприцы(ручек небыло),а как воздух не выпускать, ведь поршень загонит его под кожу? Со шприца воздух наверное нужно выпустить?

Поршень его никуда не загонит, он останется в носике шприца, а если его выпустить, тогда часть лекарства остается в носике.

ttc
12.02.2014, 11:38
Понятоно,буду пробовать.

max11
12.02.2014, 17:20
Всем привет! как поднять тромбоциты? , у меня 155 (при норме 180-360). Доктор сказала, что если общий анализ крови будет не нормальный, не возьмёт на терапию. Перегородки пью где-то десять дней - не помогает.Четвёртый день пью дицинон, что-то тоже не помогает, дёсна кровоточат .

Alba Praid
12.02.2014, 18:40
Сообщение от кеттик
Скажите, а если ИЛ-28В --- ТТ и ТG. есть ли смысл в лечении?

[QUOTE=wertebre;44663027]Плохой ответ на терапию, слабые шансы к самоизлечению и низкий процент УВО...есть люди конечно же с такими аллелями имеют ответ и УВО, но по статистике мало.
Тут надежнее будет пробиваться в КИ на Альфа-пег в Киев, в институт Громашевского.

Кто-то из здесь присутствующих обращался в институт Громашевского? Хочу в компанию напроситься...
Обращалась прошлым летом до лечения. Если нужно напишу тел. врача.

MЫКОЛА
12.02.2014, 18:54
Всем привет! как поднять тромбоциты? , у меня 155 (при норме 180-360). Доктор сказала, что если общий анализ крови будет не нормальный, не возьмёт на терапию. Перегородки пью где-то десять дней - не помогает.Четвёртый день пью дицинон, что-то тоже не помогает, дёсна кровоточат .

Т.е. у Вас они вообще такие низкие? Следует выяснить причину!
Учтите, что на терапии все показатели сильно падают! Не стоит начинать терапию если Вас на 2-й неделе с неё снимут...
Вам сначала следовало бы разобраться с тромбоцитопенией, а потом уже всё остальное...

demiskot
12.02.2014, 19:24
Всем привет! как поднять тромбоциты? , у меня 155 (при норме 180-360). Доктор сказала, что если общий анализ крови будет не нормальный, не возьмёт на терапию. Перегородки пью где-то десять дней - не помогает.Четвёртый день пью дицинон, что-то тоже не помогает, дёсна кровоточат .

у меня всю терапию были ок.а после упали до 145 через 3 месяца и полгода на месте.в пятницу иду к гематологу Козлову.

ZLOY DIMON
12.02.2014, 19:39
А у меня на тере 118. 18 недель все время пил перегородки.Перестал теперь 130 странно.Болят колени чтото очень сильно и ноги стоять тяжело а пятый етаж вообще меня убивает

Артем 801
12.02.2014, 19:41
смотрел кто новости по Интерну? за повышение цен на 10% зарубежных лекарств, попадают и наши дорогие как пегасис и т.д

Е-ленка
12.02.2014, 19:45
смотрел кто новости по Интерну? за повышение цен на 10% зарубежных лекарств, попадают и наши дорогие как пегасис и т.д

Совсем озверели... :(

Артем 801
12.02.2014, 20:10
Е-ленка
прикольная Ава особого режима:) не хватает отметки роста:)

Е-ленка
12.02.2014, 20:23
Е-ленка
прикольная Ава особого режима:) не хватает отметки роста:)

Там не отметки роста не хватает а количества точных попаданий в тапки ;)

Negotians
13.02.2014, 01:36
какой аппарат? по комарова немного в сторону. и насколько кусается.
0p1um
ни чего не понял из ваших букав, можно по подробней.
Я переведу его писанину на общедоступный русский язык:

В Аэродромном переулке №4, в медицинском центре доктора Климченко Н.В. имеется вроде бы единственный в Одессе эластометр - аппарат по измерению эластичности печени, которая напрямую зависит от её фиброза. Эластичность печени измеряется в 12 точках, а потом считается среднее значение и выдаётся ответ, на какой стадии фиброза находится ваша печень.
Цена 1 исследования примерно 1300 гривен, а может уже и выше, но метод безболезненный и бескровный. Мне его рекомендовала Е.В. Хинчикашвили.
Записаться на исследование и другие вопросы - по телефонам (написаны у меня на листе с данными моего исследования):
728-94-73(74) и 093-1427485.


смотрел кто новости по Интерну? за повышение цен на 10% зарубежных лекарств, попадают и наши дорогие как пегасис и т.д
Может быть хоть это заставит вас попробовать озонотерапию?

Карина12
13.02.2014, 07:21
Я переведу его писанину на общедоступный русский язык:

В Аэродромном переулке №4, в медицинском центре доктора Климченко Н.В. имеется вроде бы единственный в Одессе эластометр - аппарат по измерению эластичности печени, которая напрямую зависит от её фиброза. Эластичность печени измеряется в 12 точках, а потом считается среднее значение и выдаётся ответ, на какой стадии фиброза находится ваша печень.
Цена 1 исследования примерно 1300 гривен, а может уже и выше, но метод безболезненный и бескровный. Мне его рекомендовала Е.В. Хинчикашвили.
Записаться на исследование и другие вопросы - по телефонам (написаны у меня на листе с данными моего исследования):
728-94-73(74) и 093-1427485.


Может быть хоть это заставит вас попробовать озонотерапию?

Уже фиброскан стоит 1400грн. Озонотерапия не является лечением от гепатита С, зря потраченные время и деньги к сожалению((

max11
13.02.2014, 09:10
у меня всю терапию были ок.а после упали до 145 через 3 месяца и полгода на месте.в пятницу иду к гематологу Козлову.

Я тоже хочу пойти к гематологу, он грамотный врач? где он принимает?

кеттик
13.02.2014, 10:06
Alba Praid
Обращалась прошлым летом до лечения. Если нужно напишу тел. врача.[/QUOTE]

Нужно, напишите плиз

OLEG 13
13.02.2014, 10:18
Нашел в инете,что после ввода иглы в кожу поршень нужно вернуть чуть-чуть назад, что бы убедиться,что не попал в кровеносный сосуд.Если кровь НЕ поступает в шприц то можно вводить лекарство если поступает значит попал в сосуд и шприц нужно выбросить и сделать вторую попытку НОВЫМ шприцом. Когда кол шприц-ручкой делается ведь никакого контроля нет(попал в сосуд или не попал),просто ввел лекарство и все. Как же правильно. Выбросить укол за 2500 грн .....
До первого укола в инструкциях и в видео тоже видел эту рекомендацию, но на разных форумах это делает 1 из 100, а может быть из 1000. Спросил Е.В. нужно ли поршень возвращать назад ? Она сказала что не нужно.

Samara_Alex
13.02.2014, 12:42
Что и кто может сказать по поводу "Софосбувира (Sofosbuvir)". На российском сайте люди оптимистически настроены по поводу этого лекарства с лечением всего лишь 12 недель и без побочек и УВО получают почти 100% лечившихся. Надежда на индусов, которые должны в ближайшем времени начать выпуск этого препарата по доступным ценам. С юмором готовы даже чартер заказывать, лишь только бы начали производство. Можно пообщаться здесь http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=8&t=9500 На форуме что то по этому лекарству тишина, а ведь это для многих соломина и даже с циррозом да денег надо намного меньше. И еще http://www.internist.ru/articles/expert/expert_785.html Какие мысли у одесситов.

MЫКОЛА
13.02.2014, 13:34
Что и кто может сказать по поводу "Софосбувира (Sofosbuvir)". На российском сайте люди оптимистически настроены по поводу этого лекарства с лечением всего лишь 12 недель и без побочек и УВО получают почти 100% лечившихся. Надежда на индусов, которые должны в ближайшем времени начать выпуск этого препарата по доступным ценам. С юмором готовы даже чартер заказывать, лишь только бы начали производство. Можно пообщаться здесь http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=8&t=9500 На форуме что то по этому лекарству тишина, а ведь это для многих соломина и даже с циррозом да денег надо намного меньше. И еще http://www.internist.ru/articles/expert/expert_785.html Какие мысли у одесситов.

радует, очень радует что хоть где-то выделяют деньги на научные исследования... вот и результат... :)

Я не думаю, что индусы поставят доступную цену и почти уверен, что гилеад, дав им право на производство Совальди, предельно точно очертил именно ценовую политику - иначе этот концерн просто роет сам себе яму...

Высокоэффективные препараты последнего поколения для лечения гепатита С будут доступны, но увы - нескоро... :(

Давайте будем реалистами...

Политбюро
13.02.2014, 13:51
я попробовал пройти курс лечения озонотерапией... заплатил деньги, прошел все необходимы анализы и процедуры... и о чудо! вируса больше нет... большое спасибо профессору Назарюку за его божественное изобретение!... :crazy_pilot: ... шутка... знаю только двоих кто вылечился... один шейх из Бахрейна и наркоман с Боливии употребляющий кокаин в немыслимых количествах... у остальных пациентов только бестолково прохудился кошелек... :comando:

Ingrid
13.02.2014, 17:01
Е-ленка
прикольная Ава особого режима:) не хватает отметки роста:)

Мне тож эта авка нравится, хотя твоя Артем тож ничего. Завтра иду сдам ОАК и печеночные, гляну чего там у меня. А то шот подозрительно пузо растет, мне для полного счастья ток асцита нефатает :girl_impossible:

Samara_Alex
13.02.2014, 17:24
радует, очень радует что хоть где-то выделяют деньги на научные исследования... вот и результат... :)

Я не думаю, что индусы поставят доступную цену и почти уверен, что гилеад, дав им право на производство Совальди, предельно точно очертил именно ценовую политику - иначе этот концерн просто роет сам себе яму...

Высокоэффективные препараты последнего поколения для лечения гепатита С будут доступны, но увы - нескоро... :(

Давайте будем реалистами...
Так они уже есть , Америка дало добро на применение этого лекарства, Европа также, но цены там за него уж больно высокие, хотя с эффективностью никто даже не сорит. В Европе пониже цена выходит, все же 3 месяца и у всех излечение особенно с первым генотипом.Короче вся надежда на индусов(цена), как я понял.

MЫКОЛА
13.02.2014, 18:20
Так они уже есть , Америка дало добро на применение этого лекарства, Европа также, но цены там за него уж больно высокие, хотя с эффективностью никто даже не сорит. В Европе пониже цена выходит, все же 3 месяца и у всех излечение особенно с первым генотипом.Короче вся надежда на индусов(цена), как я понял.

под доступностью я понимал в данном случае объективную практическую доступность, которая основывается на цене препарата.
Если лечение стоит 120 тысяч евро, то только лишь очень состоятельные люди и страховые компании в силах покрыть расходы на такое лечение.
А индусы не будут продавать его по низкой цене, т.к. это невыгодно Гилеаду... :(

Артем 801
13.02.2014, 18:43
назначали или делал кто то перед терапией такой анализ..
1. Антитела к микросомам печени и почек I типа (LKM-1)
2.антитела к растворимому антигену печени.
+ нагрузка, печёночные, ОАК.
были у доктора сегодня, говорит сдаём эти анализы и приступаем к тере 9 месяцев... ёпта из за многих возвратов на третьем.
от сижу и думаю.

Diomyd
13.02.2014, 18:48
Озонотерапия не является лечением от гепатита С, зря потраченные время и деньги к сожалению((
Ви що, лікувалися озоном? Ви витрачали час та гроші на це? Впевнений, що ні. Так а для чого ви пишете цю маячню про "зря потраченные время и деньги", якщо ви не маєте про озонотерапію ніяких свідчень - ані добрих, ані поганих? Бо так роблять всі інші?
Я вилікувався, аналізи в нормі, почуваю себе супер.

Soital
13.02.2014, 18:59
Ви що, лікувалися озоном? Ви витрачали час та гроші на це? Впевнений, що ні. Так а для чого ви пишете цю маячню про "зря потраченные время и деньги", якщо ви не маєте про озонотерапію ніяких свідчень - ані добрих, ані поганих? Бо так роблять всі інші?
Я вилікувався, аналізи в нормі, почуваю себе супер.

Вот что за манера лезть людям в душу? Скан анализов до и после выложи, чтобы к тебе хоть капля веры была.

Артем 801
13.02.2014, 19:18
Diomyd
Бла-бла -ла.
Докажи, раз такой уверенный в озонотерапии.
анализ в тему даёшь или таки революция.

stefanelli
13.02.2014, 19:43
Куплю бициклол
Может у кого-то остался после курса лечения.
Или подскажите где достать. В Одессе он на перерегистрации

ZLOY DIMON
13.02.2014, 19:46
назначали или делал кто то перед терапией такой анализ..
1. Антитела к микросомам печени и почек I типа (LKM-1)
2.антитела к растворимому антигену печени.
+ нагрузка, печёночные, ОАК.
были у доктора сегодня, говорит сдаём эти анализы и приступаем к тере 9 месяцев... ёпта из за многих возвратов на третьем.
от сижу и думаю.
я здавал такие

ZLOY DIMON
13.02.2014, 19:51
Куплю бициклол
Может у кого-то остался после курса лечения.
Или подскажите где достать. В Одессе он на перерегистрации

а зачем он вам вы знаете что он приравнен к бадам

ZLOY DIMON
13.02.2014, 19:53
Diomyd на свободе как так.А наш андрей наказан несправедливо.
Diomyd дайте номер телефона хочу с вами встретиться посмотреть ваши анализы

Артем 801
13.02.2014, 20:10
я здавал такие
были сегодня у твоего доктора.
вроде как все анализы принесли,которые я сдавал перед терой а тут ещё на 700гр.
также ИЛ-28 попросила

ZLOY DIMON
13.02.2014, 20:23
надо было у меня спросить я бы продиктовал

Soital
13.02.2014, 20:36
Diomyd на свободе как так.А наш андрей наказан несправедливо.
Diomyd дайте номер телефона хочу с вами встретиться посмотреть ваши анализы

Судя по его комменту у меня в репе, телефон он свой не даст.

Diomyd
13.02.2014, 20:43
Diomyd на свободе как так.А наш андрей наказан несправедливо.
Diomyd дайте номер телефона хочу с вами встретиться посмотреть ваши анализы
Ти що, поїдеш до мене в Овідіополь? Це 35 км, 40 хвилин на 38 маршрутці до центру.
А чи не проще приїхати до Сартусу - це 5-м трамваєм від ж-д до зупинки "Межрейсова база моряків", потім пішки з кілометр по Курортному провулку - там у базі даних є всі аналізи, і не тільки мої, вам лікар покаже. В чому справа?
Якщо захочете їхати туди, напишіть мені, коли ви там будете, я зателефоную лікарю і попрошу її показати вам мої аналізи. Але вона і так їх покаже, це не секрет.

Артем 801
13.02.2014, 20:47
Дим да тут же третий. и много анализов не нужных. но пришли к доктору будем слушаться
опыт есть.
гыыы.

ZLOY DIMON
13.02.2014, 20:54
Diomyd на этой или на следующей могу приехать не вижу проблемы давайте номер

Soital
13.02.2014, 20:55
Ти що, поїдеш до мене в Овідіополь? Це 35 км, 40 хвилин на 38 маршрутці до центру.
А чи не проще приїхати до Сартусу - це 5-м трамваєм від ж-д до зупинки "Межрейсова база моряків", потім пішки з кілометр по Курортному провулку - там у базі даних є всі аналізи, і не тільки мої, вам лікар покаже. В чому справа?
Якщо захочете їхати туди, напишіть мені, коли ви там будете, я зателефоную лікарю і попрошу її показати вам мої аналізи. Але вона і так їх покаже, це не секрет.
На форуме полно тем, касающихся здоровья, где люди делятся очень ценной информацией, тем самым помогая друг другу. Вот читаешь твои и syplit ( Negotians ) сообщения и видишь, что они шиты белыми нитками. Не поверю, что дома нет анализов, вот что стоит их хотя бы в ЛС переслать, если очень хочется помочь людям. А затаскивать к врачу, так это практика сетевого маркетинга. И свой минусовкой ты это лишний раз подтверждаешь ( учти, сканы минусовок я делаю ).

ZLOY DIMON
13.02.2014, 20:56
Дим да тут же третий. и много анализов не нужных. но пришли к доктору будем слушаться
опыт есть.
гыыы.

ну так а разница какая 1-2-3-4 помоему все анализы одинаковые темболее все с 3-м хотят видеть локусы

ZLOY DIMON
13.02.2014, 20:58
Дим да тут же третий. и много анализов не нужных. но пришли к доктору будем слушаться
опыт есть.
гыыы.

ну так а разница какая 1-2-3-4 помоему все анализы одинаковые темболее все с 3-м хотят видеть локусы

Артем 801
13.02.2014, 21:02
у каждого доктора свои заморочки...
1-2-3- здесь во многом не соглашусь с тобой.

ZLOY DIMON
13.02.2014, 21:10
Diomyd все пропал.кстати что ето за клиника в которой чужие анализы на общее обозрение выкладывают помоему ето как минимум административно а может даже и уголовно наказуемо

ZLOY DIMON
13.02.2014, 21:17
у каждого доктора свои заморочки...
1-2-3- здесь во многом не соглашусь с тобой.

ну не знаю

@mombasa
13.02.2014, 22:12
Ти що, поїдеш до мене в Овідіополь? Це 35 км, 40 хвилин на 38 маршрутці до центру.
А чи не проще приїхати до Сартусу - це 5-м трамваєм від ж-д до зупинки "Межрейсова база моряків", потім пішки з кілометр по Курортному провулку - там у базі даних є всі аналізи, і не тільки мої, вам лікар покаже. В чому справа?
Якщо захочете їхати туди, напишіть мені, коли ви там будете, я зателефоную лікарю і попрошу її показати вам мої аналізи. Але вона і так їх покаже, це не секрет.


Вы не переживайте, мне бензина не жалко. Всех кто хочет со мной могу подвести, и мне не скучно, у меня машина большая (хочу поехать в Овидиополь к мануальщику), т.ч. совместим приятное с полезным - мне полезное, всем форумчанам приятное :)!

Политбюро
13.02.2014, 22:42
назначали или делал кто то перед терапией такой анализ..
1. Антитела к микросомам печени и почек I типа (LKM-1)
2.антитела к растворимому антигену печени.
+ нагрузка, печёночные, ОАК.
были у доктора сегодня, говорит сдаём эти анализы и приступаем к тере 9 месяцев... ёпта из за многих возвратов на третьем.
от сижу и думаю.

небось Иванова О.В. назначила... любит она эти анализы... :) вообще только у нее встречал интерес к информативности данных исследований... но я любитель, она профессионал... ей виднее...
насчет Азарова и его озонотерапии - в субботу уезжаю на пару дней, в конце следующей недельки заеду к ним в их клинику Виртус... пообщаюсь лично и с самим Азаровым и по возможности с его пациентами... по результатам встречи отпишусь...

MЫКОЛА
13.02.2014, 22:43
Вы не переживайте, мне бензина не жалко. Всех кто хочет со мной могу подвести, и мне не скучно, у меня машина большая (хочу поехать в Овидиополь к мануальщику), т.ч. совместим приятное с полезным - мне полезное, всем форумчанам приятное :)!

Я с тобой! ;)

MЫКОЛА
13.02.2014, 22:49
небось Иванова О.В. назначила... любит она эти анализы... :) вообще только у нее встречал интерес к информативности данных исследований... но я любитель, она профессионал... ей виднее...
насчет Азарова и его озонотерапии - в субботу уезжаю на пару дней, в конце следующей недельки заеду к ним в их клинику Виртус... пообщаюсь лично и с самим Азаровым и по возможности с его пациентами... по результатам встречи отпишусь...

я бы тоже съездил, но, блин, так времени жалко...

ничего - придёт особое рвение и я обязательно подъеду! Кто-нибудь, сообщите мне - шо за клиника где клизмы озоновые ставят и где она находится? а то я постов наших чёрных пиарщиков не вижу, они заблокированы...
Кстати - мне уже сообщили их ФИО - и я всенепременно на них сошлюсь! Уж в этом можете быть полностью уверенными!

Diomyd
14.02.2014, 00:53
Diomyd все пропал.кстати что ето за клиника в которой чужие анализы на общее обозрение выкладывают помоему ето как минимум административно а может даже и уголовно наказуемо
Я ж тобі написав, що якщо ти захочеш побачити мої аналізи, то попроси про це лікаря Тетяну, вона мені зателефонує, я дам згоду і вона покаже тобі особисто мої. Напиши у лічку своє ім'я і коли ти туди поїдеш.
Хоча у неї у комп'ютері є база даних на всіх пацієнтів і вона тобі може показати будь-кого анонімно, тобто динаміку ПЦР та біохімії до та після процедур.
Якась нахальна тітка, яка втомила вже пів-форуму, лізе не в свої справи і пише, що начебто в мене немає дома аналізів. Вони лежать у файлі на поличці. Як я їх перешлю комусь? Сканеру та цифрового фотоапарату в мене немає. В мене і комп'ютер старенький і ледве живий.

ZLOY DIMON
14.02.2014, 07:35
Diomyd, а что мешает лично при встрече показать мне, я хочу видеть живого человека с анализами.

OLEG 13
14.02.2014, 10:06
Diomyd, а что мешает лично при встрече показать мне, я хочу видеть живого человека с анализами.
Не увидишь, просто нет живого человека с такими анализами.

ZLOY DIMON
14.02.2014, 10:08
Не увидишь, просто нет живого человека с такими анализами.

что и хочется доказать

MЫКОЛА
14.02.2014, 10:22
что и хочется доказать

В таком случае - сработало простое математическое доказательство от противного... ;)

ZLOY DIMON
14.02.2014, 10:38
именно

Samara_Alex
14.02.2014, 11:00
Куплю бициклол
Может у кого-то остался после курса лечения.
Или подскажите где достать. В Одессе он на перерегистрации
У меня есть пачка, накупил, а одна осталась с чеком, хотел сдать в аптеку, но они не принимают, даже если недавно взял.

Soital
14.02.2014, 11:50
Сканеру та цифрового фотоапарату в мене немає. В мене і комп'ютер старенький і ледве живий.

А, теперь понятно твое рвение.

MЫКОЛА
14.02.2014, 12:57
Дорогие друзья!

Очередная встреча гепатитчиков (бывших и настоящих), как всегда, намечена на первые выходные новой поры года.
Речь идёт о субботе 1 марта. Точное время встречи и место будут уточняться по личке. Свои предложения Вы можете также отсылать по личке. Андрей сейчас немного недоступен временно, поэтому я буду его заместителем на эти 2 недельки... :)

Сперва мы думали провести встречу на выходные 8-9 марта, но из-за возможных накладок с празднованием 8 марта встреча может пройти лишь в очень узком коллективе, поэтому всё-таки в субботу 1 марта...

Дед 2013
14.02.2014, 13:31
Ребята, ходил на Пастера за скидочными в Синево - обломался,
сказали что не будет больше.

Может в курсе кто, есть ли они в Санатории Горького, чтоб я зря не ехал?
Если чё, могу кому-то взять тоже, а отдать либо на ВУзовском, либо в центре )))

MЫКОЛА
14.02.2014, 13:39
Ребята, ходил на Пастера за скидочными в Синево - обломался,
сказали что не будет больше.

Может в курсе кто, есть ли они в Санатории Горького, чтоб я зря не ехал?
Если чё, могу кому-то взять тоже, а отдать либо на ВУзовском, либо в центре )))

только что приехал из санатория Горького - там нет! Только инвитро на 50% и на 30%... :(

А почему именно Синево надо? Для фиброза?

demiskot
14.02.2014, 14:32
только что приехал из санатория Горького - там нет! Только инвитро на 50% и на 30%... :(

А почему именно Синево надо? Для фиброза?

Но талоны Синево действительны?у меня есть пара еще

MЫКОЛА
14.02.2014, 14:39
Но талоны Синево действительны?у меня есть пара еще

да, они бессрочны... В принципе если их совсем не будет - не страшно - пока талоны Инвитро неплохо компенсируют их... Но там нема биохимии для фибротеста... :(

Дед 2013
14.02.2014, 14:40
Но талоны Синево действительны?у меня есть пара еще

круто!
Инвитро у меня у самого есть, но тогда не будет с чем сравнивать,
док убедила, что у лабораторий разные реагенты и безсмысленно сравнивать ПЦР Инвитро и ПЦР Синево...

Ну вообщем, если не жалко, то дайте один ? )))
Отдам Инвитрой ))

MЫКОЛА
14.02.2014, 14:58
В Одессе не так давно открылась ещё лаборатория Онтис. В принципе цены не кусаются, хоть и не фонтан - кому интересно - можете на их сайте порыться...
В частности мне у них понравилась за те же деньги как и везде более полная биохимия печени... в общем судите сами...

demiskot
14.02.2014, 15:46
В Одессе не так давно открылась ещё лаборатория Онтис. В принципе цены не кусаются, хоть и не фонтан - кому интересно - можете на их сайте порыться...
В частности мне у них понравилась за те же деньги как и везде более полная биохимия печени... в общем судите сами...

если не на терапии то можно сдавать в районной поликлинике оак.биохимию.результаты не отличаются.

MЫКОЛА
14.02.2014, 16:07
если не на терапии то можно сдавать в районной поликлинике оак.биохимию.результаты не отличаются.

Костя, не скажешь сколько примерно просят за ОАК и биохимию печени на поселке в гос. поликлинике?

Дед 2013
14.02.2014, 16:38
а в инвитро много кто анализы отслеживает?
интересно есть ли к ним доверие, а то Синево меня просто убило в последние два раза

MЫКОЛА
14.02.2014, 16:43
а в инвитро много кто анализы отслеживает?
интересно есть ли к ним доверие, а то Синево меня просто убило в последние два раза

ты знаешь, я думаю - самый главный фактор - это люди, работающие в лабораториях... учитывая то, что я не по наслышке знаю как подготавливают специалистов сейчас, то нет ничего удивительного в недоверии к результатам...
оборудование может быть не то что немецкое, а сразу немецко-швейцарско-американско-японское, но толку, если за ним обезьяна сидит?

Дед 2013
14.02.2014, 17:19
ты знаешь, я думаю - самый главный фактор - это люди, работающие в лабораториях... учитывая то, что я не по наслышке знаю как подготавливают специалистов сейчас, то нет ничего удивительного в недоверии к результатам...
оборудование может быть не то что немецкое, а сразу немецко-швейцарско-американско-японское, но толку, если за ним обезьяна сидит?

И что делать? Идти там где дороже?
В Дилу что ли набирают ответственных, не пьющих с двумя высшими?

Миpаж
14.02.2014, 22:47
Всем участникам, болеющим этой названной болезнью, скорейшего и полного выздоровления!

MЫКОЛА
15.02.2014, 00:05
Как ... Как ?

Я догадываюсь, что это шутка, но Вы же понимаете, что это нарушение правил форума и не только... давайте Вы по-быстрому удалите или отредактируете этот пост, т.к. народ может пожаловаться на это сообщение и могут быть неприятные последствия для Вас...

На Майдане тоже люди стоят - за что их так? :(

Артем 801
15.02.2014, 00:46
....
сохранил на память.

Миpаж
15.02.2014, 04:29
Спасибо.

ZLOY DIMON
15.02.2014, 09:21
что за бред

MЫКОЛА
15.02.2014, 11:51
что за бред

та проехали... участник несколько резкие слова написал, но уже всё ок... ;)

Kosmo
15.02.2014, 17:34
Костя, не скажешь сколько примерно просят за ОАК и биохимию печени на поселке в гос. поликлинике?

Я могу сказать. Оак - 10грн, печёночные - 36)

Strik
15.02.2014, 20:04
В поликлинике делают бесплатно. Можно пожертвовать сколько пожелаешь. Всё зависит от кошелька. Бывают случаи, когда лаборанты наглеют и говорят что мало. Тогда нужно попросить прейскурант и они сразу начинают разглядывать свои ноги.

ZLOY DIMON
15.02.2014, 21:16
согласен они в поликлинике считают что они самые несчастные в мире.а приходят к ним как будто счастливчики

Diomyd
15.02.2014, 22:17
Diomyd, а что мешает лично при встрече показать мне, я хочу видеть живого человека с анализами.
Мене спас Сергій, коли привів у Сартус і попросив тут написати, як мене врятував озон. То ж я не збираюся нічого нікому доказувати, зустрічатися та показувати аналізи. Кому треба - лікар у клініці покаже купу ксерокопій аналізів пацієнтів, а не тільки мої. Якщо б ви дійсно були зацікавлені у озоні, то пішли б і перевірили б.
А у вас, як кажуть в Одесі, "понти". Вам це не треба. То ж не морочте голову мені та людям.
Мені треба було - я пішов, повірив, вилікувався і щасливий.

Soital
15.02.2014, 23:57
Мене спас Сергій, коли привів у Сартус і попросив тут написати, як мене врятував озон. То ж я не збираюся нічого нікому доказувати, зустрічатися та показувати аналізи. Кому треба - лікар у клініці покаже купу ксерокопій аналізів пацієнтів, а не тільки мої. Якщо б ви дійсно були зацікавлені у озоні, то пішли б і перевірили б.
А у вас, як кажуть в Одесі, "понти". Вам це не треба. То ж не морочте голову мені та людям.
Мені треба було - я пішов, повірив, вилікувався і щасливий.
Интересно, а когда syplit тебя привел, в каком году? Сколько времени проводилось лечение, чем лечился до прихода в Стартус? Набери словами и цифрами свои анализы до и после Стартуса, в чем проблема-то? Только не свисти про старенький и дохлый комп. Материалов для своих полит. агиток у тебя выше крыши.

OLEG 13
16.02.2014, 00:17
Мене спас Сергій, коли привів у Сартус і попросив тут написати, як мене врятував озон. То ж я не збираюся нічого нікому доказувати, зустрічатися та показувати аналізи. Кому треба - лікар у клініці покаже купу ксерокопій аналізів пацієнтів, а не тільки мої. Якщо б ви дійсно були зацікавлені у озоні, то пішли б і перевірили б.
А у вас, як кажуть в Одесі, "понти". Вам це не треба. То ж не морочте голову мені та людям.
Мені треба було - я пішов, повірив, вилікувався і щасливий.
Опять 25. Хочу помочь - но не помогу потому что анализы не покажу.
А заинтересованных в озоне только трое: Diomyd, Negotians и Назаров. Остальные все на этом форуме заинтересованы в излечении от гепатита С, а те кто уже вылечился хотят помочь вылечится другим, в отличии от вашей троицы заинтересованной только в озоне, который при лечении гепатита С - как мёртвому припарки. И голову вам никто не морочит это вы пришли на этот форум чтобы заморочить голову другим, обмануть их и обобрать.

Diomyd
16.02.2014, 01:03
...все на этом форуме заинтересованы в излечении от гепатита С, а те кто уже вылечился хотят помочь вылечится другим
100%. Це єдина фраза, з якою я згоден.
Решта - це незрозуміла істерика. Не хочете лікуватися озоном - лікуйтеся у шаманів, у бабусь-шептух, у травників чи у офіційних лікарів. Але я знаю точно, що озонотерапія - це панацея. Вас це не цікавить? Прощавайте! У Назарова і без вас вистачає роботи.

Интересно, а когда syplit тебя привел, в каком году? Сколько времени проводилось лечение, чем лечился до прихода в Стартус? Набери словами и цифрами свои анализы до и после Стартуса, в чем проблема-то?
Проблема у тому, що ви лізете не в свої справи. У мене підозра, що ви хвора, але точно не на гепатит.

Только не свисти про старенький и дохлый комп. Материалов для своих полит. агиток у тебя выше крыши.
Це не ваше діло

Soital
16.02.2014, 01:25
100%. Це єдина фраза, з якою я згоден.
Решта - це незрозуміла істерика. Не хочете лікуватися озоном - лікуйтеся у шаманів, у бабусь-шептух, у травників чи у офіційних лікарів. Але я знаю точно, що озонотерапія - це панацея. Вас це не цікавить? Прощавайте! У Назарова і без вас вистачає роботи.

Проблема у тому, що ви лізете не в свої справи. У мене підозра, що ви хвора, але точно не на гепатит.

Це не ваше діло

Человек, действительно желающий помочь, никогда не поставит минус в репу со словами :

Тема: Гепатит С
Вам ++++++ за наглість
16.02.2014 02:16
Diomyd

ZLOY DIMON
16.02.2014, 08:54
Diomyd все подтвердилось в который раз.в чем проблема личной встречи все поняли нету у вас ничего (даже совести)не пишете больше здесь сделайте одолжение.никому вы не хотите помочь.для етого не так и много надо было бы сделать.а вы все твердите идите в клинику вам покажут.
я еще раз говорю никто не имеет права разглашать анализы пациентов.
значит вывод один тут наверно сетевой маркетинг (приведи друга получиш с него процент) вот и все чем вы хотите помочь.

Карина12
16.02.2014, 09:00
100%. Це єдина фраза, з якою я згоден.
Решта - це незрозуміла істерика. Не хочете лікуватися озоном - лікуйтеся у шаманів, у бабусь-шептух, у травників чи у офіційних лікарів. Але я знаю точно, що озонотерапія - це панацея. Вас це не цікавить? Прощавайте! У Назарова і без вас вистачає роботи.

Проблема у тому, що ви лізете не в свої справи. У мене підозра, що ви хвора, але точно не на гепатит.

Це не ваше діло
Судя по тому как Вы хамите людям и ставите минусы- больной на голову Вы. Бездоказательно впаривыаете свой озон-это нагло и глупо!

Е-ленка
16.02.2014, 09:24
[QUOTE=Diomyd;45831804]100%. Це єдина фраза, з якою я згоден.
Решта - це незрозуміла істерика. Не хочете лікуватися озоном - лікуйтеся у шаманів, у бабусь-шептух, у травників чи у офіційних лікарів. Але я знаю точно, що озонотерапія - це панацея. Вас це не цікавить? Прощавайте! У Назарова і без вас вистачає роботи.

Проблема у тому, що ви лізете не в свої справи. У мене підозра, що ви хвора, але точно не на гепатит.

Похоже истерика сдесь только у вас, и начинается она как только люди просят показать анализы. Вот у меня точно есть подозрение что у вас никогда не было гепатита, а единственное чем вы болеете это жадность, наглость и хамство.
Лучше сами уходите отсюда, в вас вместе с озоном сдесь никто не заинтересован.

ZLOY DIMON
17.02.2014, 08:24
у всех перерыв никто не пишет

Артем 801
17.02.2014, 08:48
Я напишу...вопросик.
Как не стать 33-х летним колобком и любителем ночного опустошения холодильника.

ZLOY DIMON
17.02.2014, 08:51
ничего в холодильник не ложить.я пробовал помогает

Артем 801
17.02.2014, 08:55
это надо второй покупать один под замок для семьи, второй для себя и гостей. дыа...

ZLOY DIMON
17.02.2014, 08:57
И что делать? Идти там где дороже?
В Дилу что ли набирают ответственных, не пьющих с двумя высшими?
а по какому поводу проблема

ZLOY DIMON
17.02.2014, 08:58
это надо второй покупать один под замок для семьи, второй для себя и гостей. дыа...

именно.я сам щас страдаю есть хочется постоянно а уже не лезет вообще токо почучуть

Артем 801
17.02.2014, 09:00
а по какому поводу проблема
побочка после теры.... на работу ещё не вышел, а делать не чего вот ем теперь.

Артем 801
17.02.2014, 09:07
именно.я сам щас страдаю есть хочется постоянно а уже не лезет вообще токо почучуть
а ты сахар проверял?

ZLOY DIMON
17.02.2014, 09:07
да в норме

ZLOY DIMON
17.02.2014, 09:08
побочка после теры.... на работу ещё не вышел, а делать не чего вот ем теперь.

ето я деду писал

Дед 2013
17.02.2014, 09:11
а по какому поводу проблема

Не в курсе, в сан.Горького уже не будет скидок в Синево?
Хоть они и врут, но уже 9 месяцев иду с ними, и менять лабу не хотелось бы,
иначе, как говорит док, "Не с чем будет сравнивать"

Артем 801
17.02.2014, 09:15
позвони на пастера 8 может там есть.
723-02-77

ZLOY DIMON
17.02.2014, 09:16
я был на пастера мне сказали в синево пока нету что ето может значить не знаю.а что смущает здать в инвитро по моему никакой разницы.что за такой волшебный анализ что доку не будет с чем сравнивать

Артем 801
17.02.2014, 09:18
ето я деду писал

не обращай внимание, рибы до полу года действуют :)

Дед 2013
17.02.2014, 09:43
я был на пастера мне сказали в синево пока нету что ето может значить не знаю.а что смущает здать в инвитро по моему никакой разницы.что за такой волшебный анализ что доку не будет с чем сравнивать

Ну вот такой вот у меня доктор )))

ZLOY DIMON
17.02.2014, 09:50
анализы отличаются токо референсными значениями. если они в норме то ок . а если не в норме то помоему пофиг где они посчитаны

Дед 2013
17.02.2014, 09:56
анализы отличаются токо референсными значениями. если они в норме то ок . а если не в норме то помоему пофиг где они посчитаны

)))) У каждого дока свои особенности,
моему в начале терапии ПЦР Роше надо было посмотреть.

Tata69
17.02.2014, 09:57
Не в курсе, в сан.Горького уже не будет скидок в Синево?
Хоть они и врут, но уже 9 месяцев иду с ними, и менять лабу не хотелось бы,
иначе, как говорит док, "Не с чем будет сравнивать"
Всем привет! А Вы попробуйте Смартлаб,как-то в теме был образец скидочного бланка,я распечатала и к ним,получилось на глюкозу скидка 30%,на печеночн.комплекс №22 -20%,на ОАК развернутый -48%,на ПЦР кач-во -20%,а так все по полной цене,не весть какая,а скидка.И сравнить будет с чем.Удачи!

Дед 2013
17.02.2014, 09:59
Всем привет! А Вы попробуйте Смартлаб,как-то в теме был образец скидочного бланка,я распечатала и к ним,получилось на глюкозу скидка 30%,на печеночн.комплекс №22 -20%,на ОАК развернутый -48%,на ПЦР кач-во -20%,а так все по полной цене,не весть какая,а скидка.И сравнить будет с чем.Удачи!

По чем ПЦР кол-во? ))

ZLOY DIMON
17.02.2014, 10:01
я не пойму вы ведь терапию закончили зачем вам опять количество

ZLOY DIMON
17.02.2014, 10:02
в количестве важны токо степени и все

MЫКОЛА
17.02.2014, 10:05
По чем ПЦР кол-во? ))

вот список (https://forumodua.com/group.php?do=picture&groupid=1642&attachmentid=7702212)анализов и стоимости
а вот сам талон (https://forumodua.com/group.php?do=picture&groupid=1642&attachmentid=7605016)

ZLOY DIMON
17.02.2014, 10:06
http://smartlab.com.ua/docs/price_smartlab_2014_01_14.pdf 380гр количество насчет скидки https://forumodua.com/group.php?do=picture&groupid=1642&attachmentid=7605016 по моему 50 процентов но я не уверен

OLEG 13
17.02.2014, 10:39
... Вас це не цікавить? Прощавайте! У Назарова і без вас вистачає роботи.
Если бы у Назарова было бы достаточно пациентов (с диагнозом не гепатит, а что то другое) то он бы не занимался наглым обманом и не нанимал бы вас которые должны рекламировать, обманывать и заманивать людей на лечение которое им не поможет. Всем понятно что озонотерапия не может вылечить гепатит С, даже троице которая так яростно рекламирует озонотерапию с целью заработать больше денег. Возникает естественный вопрос: если кому то не для лечения гепатита С, понадобится пройти курс озонотерапии куда ему пойти ? и всем понятно куда угодно но не в Стартус к Назарову где нагло обманывают людей для выкачки денег. И если они там таки жулики и шарлатаны готовые ради денег на любой обман, возникает второй естественный вопрос: а что там у них за хвалёное оборудование ? может быть для экономии средств и получения большей прибыли оборудование в Стартусе самое дешёвое и дерьмовое ? Я думаю ответ очень простой: если хотите что бы вас не обманывали и при любом диагнозе что бы вам за ваши деньги не сделали хуже чем было вывод один - лучше поехать в Магадан, чем пойти в Стартус к Назарову.


Проблема у тому, що ви лізете не в свої справи.
Это как раз дело всех участников темы Гепатит С. Здесь те кто уже закончил лечение помогает тем кто начинает лечение или хочет начать лечение, все участники темы были как одна дружная семья, пока не пришли сюда два жулика и обманщика Negotians и Diomyd чтобы заработать деньги на большой беде людей.

Negotians и Diomyd специально для вас на Гепатит форуме есть тема: Мошенники и шарлатаны. http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=27&t=576&sid=b0aa5a6e73c60f466be2fc7d793bc439

ttc
17.02.2014, 11:37
Всем привет. Вот и я дождался минуса !!!!!!! Динамика: заход на теру 2,7Х10^6 копий, после 1 мес - 6,8Х10^3 копий, после 2 мес - менее 750 копий, после 3 мес Роше - менее 68копий , после 4 мес Роше НЕ ОБОНАРУЖЕН. 4 месяца пегинтрон + рибаверин 7 шт (2+2+3), с пятого (в прошлый четверг сделал первый укол) пегасис 180 + копегус (2+2+3). Препарат сменил из - за побочек, надеюсь будут меньше,хотя после первого укола однозначно сказать сложно стало их меньше или нет. посмотрим как дальше будет.Теперь вот переживаю что бы удержался результат.

MЫКОЛА
17.02.2014, 11:51
Всем привет. Вот и я дождался минуса !!!!!!! Динамика: заход на теру 2,7Х10^6 копий, после 1 мес - 6,8Х10^3 копий, после 2 мес - менее 750 копий, после 3 мес Роше - менее 68копий , после 4 мес Роше НЕ ОБОНАРУЖЕН. 4 месяца пегинтрон + рибаверин 7 шт (2+2+3), с пятого (в прошлый четверг сделал первый укол) пегасис 180 + копегус (2+2+3). Препарат сменил из - за побочек, надеюсь будут меньше,хотя после первого укола однозначно сказать сложно стало их меньше или нет. посмотрим как дальше будет.Теперь вот переживаю что бы удержался результат.

Поздравляю!

У Вас хоть и есть ранний ответ, но тем не менее расслабляться не следует...
Если бы был минус на 2-й неделе или на 4-й - это другое дело...
Вам нельзя сокращать время терапии - минимум 48 недель должно быть.

ttc
17.02.2014, 12:03
Спасибо, я сразу настроился на год лечения. Рискнуть и сократить лечение с моими аллелями (20-40% ответ на лечение) - надо не иметь здравого смысла. Вы правильно сказали МИНИМУМ 48 недель. Если все будет хорошо,то окончание теры конец сентября.

Дед 2013
17.02.2014, 12:03
Всем привет. Вот и я дождался минуса !!!!!!! Динамика: заход на теру 2,7Х10^6 копий, после 1 мес - 6,8Х10^3 копий, после 2 мес - менее 750 копий, после 3 мес Роше - менее 68копий , после 4 мес Роше НЕ ОБОНАРУЖЕН. 4 месяца пегинтрон + рибаверин 7 шт (2+2+3), с пятого (в прошлый четверг сделал первый укол) пегасис 180 + копегус (2+2+3). Препарат сменил из - за побочек, надеюсь будут меньше,хотя после первого укола однозначно сказать сложно стало их меньше или нет. посмотрим как дальше будет.Теперь вот переживаю что бы удержался результат.

Класс.. не терапия, а сказка ))
Удачи тебе!

Артем 801
17.02.2014, 12:20
ttc
Здорово!!!
держи минус крепко, какой вес и гемоглобин?

ttc
17.02.2014, 12:50
Спасибо ! Гемоглобин 122 - падает,тромбоциты поднялись с 88 до 105 (правда это из - за тимогена и глутоксима наверное). Вес заходил на теру около 96, сейчас уже 85,5.

Артем 801
17.02.2014, 12:56
Дорогие друзья!

Очередная встреча гепатитчиков (бывших и настоящих), как всегда, намечена на первые выходные новой поры года.
Речь идёт о субботе 1 марта. .
может 2 марта в воскресенье многие отойдут после пятницы...

Артем 801
17.02.2014, 13:01
где то rulivoi пропал, обещал выкладывать свои анализы
по озоно-терапии и где то пропал.

Kosmo
17.02.2014, 13:48
OLEG 13!
Мы как были дружны, так и останемся, независимо от того, влезли эти люди в тему или нет. Согласна, что тема приобрела немного не тот вид, но ничего, это пройдёт) Важно неделю не отвечать на сообщения, которые не стоят внимания. Через неделю людям станет скучно и больше писать они не будут. Это ж, как вампиры. Посеют хаос и им хорошо. Зачем доставлять им моральную радость? Правильно - незачем))) Так что девиз предстоящих дней - молчание на провокации)))

MЫКОЛА
17.02.2014, 13:57
может 2 марта в воскресенье многие отойдут после пятницы...

Ребят, мне, например, шо 1-го, шо 2-го хорошо... :)

Я с большинством!

Народ, отпишитесь - кому что удобнее - 1 марта суббота или 2 марта воскресенье?

Я думаю, что приглашать на встречу товарищей с озоном нет никакого резона, да они и не придут... :)

Артем 801
17.02.2014, 14:14
1 марта одни праздники
Всемирный день гражданской обороны
День хостинг-провайдера
День кошек в России
День независимости Боснии и Герцеговины
День движения за независимость Кореи
и самый главный праздник Мэрцишо́р :biggrin:
давайте 2-го в воскресенье

Francheskа
17.02.2014, 14:38
В тему о гепатите уже и франческа влезла.))) Ну точно это их бизнес..
Сразу хочу предупредить. Francheskа, Negotians и Diomyd одна шайка лейка.
З.Ы. В разделе " политика " их все знают.
Ну и "влезла", т.к. ты и сама дала ссылку на эту тему. Почитала, стало интересно.
А бизнес у меня совсем в другой области, хотя жалею, что не пошла по маминым стопам.

MЫКОЛА
17.02.2014, 15:31
1 марта одни праздники
Всемирный день гражданской обороны
День хостинг-провайдера
День кошек в России
День независимости Боснии и Герцеговины
День движения за независимость Кореи
и самый главный праздник Мэрцишо́р :biggrin:
давайте 2-го в воскресенье

Хорошо! давайте в воскресенье 2 марта. И Андрей тоже "за".
Время - ориентировочно 16.00. место пока то же планируем...