PDA

Просмотр полной версии : Гепатит С



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 [237] 238 239

Pravdist
07.02.2021, 07:52
ПЦР количество желательно никогда не сдавать.

А почему? Это вредно? От кол-ва вируса не зависит выбор препарата(мощности) или срока ПВТ?
Подскажите пожалуйста, где в Одессе можно купить Софосбувир?

MЫКОЛА
07.02.2021, 07:54
А почему? Это вредно?
Подскажите пожалуйста, где в Одессе моожно купить Софосбувир?

Сдавать ПЦР количество просто бессмысленно. :)

Пишите в личку или в любой мессенджер на мой номер О682851882. ;)

NIKI
07.02.2021, 12:12
У меня 3й день терапии,но я совсем ничего не чувствую.Пью как будто витамины,разве так может быть?

А что Вы хотели почуствовать? эта терапия переносится намного легче,чем некоторые таблетки от других болячек.
Я сейчас принимаю разные таблетки по назначению врача,так состояние ужас....терапия была цветочками по сравнению с обычными таблетками.

Удачи Вам и быстрейшего минуса!

MЫКОЛА
07.02.2021, 12:13
Если вам врач посоветовал сдать тогда почему бы и нет?По скидке совсем не дорого,я решил сдать.Теперь посмотрим какие будут результаты через месяц.

Врач назначающий ПЦР количество, кроме как для отката, больше ни для чего не назначает этот анализ.
Этот анализ, из нужного, говорит лишь о наличии вируса, но для этого лучше сдать ПЦР качество или генотипирование.

Соответственно вопрос к уровню квалификации такого врача и вообще вопрос о доверии ему. ;)

MЫКОЛА
07.02.2021, 12:15
У меня 3й день терапии,но я совсем ничего не чувствую.Пью как будто витамины,разве так может быть?

Боюсь, что Вы просто вредоносный клон и не принимаете никакой терапии. Это из опыта.

Тори-41
08.02.2021, 11:40
Добрый день!
Здесь (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4939) информация по скидкам.

Если он вообще не сдавал никаких анализов на вирусы гепатита, то лучше сдать сперва антитела на гепатиты А, В, и С - это недорогие анализы и ответ приходит очень быстро. Ещё быстрее и дешевле купить экспресс-тест в аптеке на гепатиты.

После подтверждения наличия антител (если оно будет иметь место), нужно сдать ПЦР на тот гепатит, который обнаружен по антителам.

Это оптимальная схема по деньгам/правильности диагностики.

Экспресс-тест показал отрицание. Гепатитов нет. Нужно ли пересдавать в лаборатории?

MЫКОЛА
08.02.2021, 11:58
Экспресс-тест показал отрицание. Гепатитов нет. Нужно ли пересдавать в лаборатории?

Нет. Не нужно. Тест на антитела очень точный - его точность выше чем у ПЦР.

Единственное что первый месяц после заражения антител нет, но если у него билирубин в границах нормы или лишь слегка повышен, то это НЕ острая фаза любого вирусного гепатита и гепатиты А, В и С точно исключены. Пересдавать ПЦР в лаборатории не нужно.

MЫКОЛА
08.02.2021, 12:03
Здравствуйте, у мужа плохие анализы печени, АЛТ, АСТ очень высокие, подозревают гепатит. Скажите, пожалуйста, где сейчас дешевле всего сдать анализ на гепатиты/все/. Важна не только цена, но и качество. Спасибо!

Всё таки что у него с билирубином или присутствует ли желтизна на склерах глазах/ коже? Тёмная ли моча и может кал обесцвечен?

Это ещё может быть острая фаза другого вирусного гепатита (G, F, TTV). Нужно разбираться в чём причина высоких печёночных.

Сдавал ли он альфафетопротеин?
Исключён ли холецистит?

Тори-41
08.02.2021, 14:13
Всё таки что у него с билирубином или присутствует ли желтизна на склерах глазах/ коже? Тёмная ли моча и может кал обесцвечен?

Это ещё может быть острая фаза другого вирусного гепатита (G, F, TTV). Нужно разбираться в чём причина высоких печёночных.

Сдавал ли он альфафетопротеин?
Исключён ли холецистит?

спасибо, Мыкола, ответила в личку

gardtd2005
08.02.2021, 19:30
После терапии антитела IgM должны полностью отсутствовать?

MЫКОЛА
08.02.2021, 20:45
После терапии антитела IgM должны полностью отсутствовать?

теоретически - да! Как и с коронавирусом, но по факту они очень долго уходят почему-то.

Лучше с ними не играться и не сдавать их ни до, ни после лечения. ПЦР - самый надёжный способ подтверждения наличия вируса в организме.

Всякие байки про латентную форму гепатита С остаются байками. Она характерна для гепатита В, но только не для гепатита С!

MЫКОЛА
08.02.2021, 20:47
спасибо, Мыкола, ответила в личку

я ответил - отнеситесь очень внимательно к правильной диагностике. в первую очередь надо подтвердить/исключить аутоиммунный гепатит, как самое опасное заболевание по описываемым симптомам.

gardtd2005
08.02.2021, 23:06
ПЦР - самый надёжный способ подтверждения наличия вируса в организме.

Вы же выше писали что "Тест на антитела очень точный - его точность выше чем у ПЦР" Речь шла об экспресс тесте или о каком-то другом анализе на антитела?
Просто после 3-х месяцев лечения IgM был 8,** Врач сказал что ПЦР вирус не видит, но судя по высоким показателям антител, организм продолжает бороться (с вирусом?).
Поэтому терапия была продлена до полугода. На 5м месяце антитела упали до 4,** на 6м месяце только будем сдавать.
Уточняю, потому что это было мнение не одного даже а двух специалистов, которыми максимально были довольны, по крайней мере здесь на форуме. фамилий называть не буду.
Просто в противном случае, можно тогда вообще никого не слушать и лечится по интернету)
Я ничего не утверждаю, пытаюсь просто разобраться.

MЫКОЛА
08.02.2021, 23:11
Вы же выше писали что "Тест на антитела очень точный - его точность выше чем у ПЦР" Речь шла об экспресс тесте или о каком-то другом анализе на антитела?
Просто после 3-х месяцев лечения IgM был 8,** Врач сказал что ПЦР вирус не видит, но судя по высоким показателям антител, организм продолжает бороться (с вирусом?).
Поэтому терапия была продлена до полугода. На 5м месяце антитела упали до 4,** на 6м месяце только будем сдавать.
Уточняю, потому что это было мнение не одного даже а двух специалистов, которыми максимально были довольны, по крайней мере здесь на форуме. фамилий называть не буду.
Просто в противном случае, можно тогда вообще никого не слушать и лечится по интернету)
Я ничего не утверждаю, пытаюсь просто разобраться.

Во-первых точность и надёжность это разные понятия.
Во-вторых мне очень жаль, что Вы столкнулись с таким неквалифицированным врачом или что он допустил такую ошибку.

gardtd2005
08.02.2021, 23:43
Во-первых точность и надёжность это разные понятия.
Во-вторых мне очень жаль, что Вы столкнулись с таким неквалифицированным врачом или что он допустил такую ошибку.

Ну, не думаю что с фиброзом 13,4 и сроком давности гепатита в 15 лет была допущена какая-то критическая ошибка, с тем что лечились не 3 а 6 месяцев. Но нам по крайней мере так спокойнее и надёжнее. А это главное.
И вопрос денег тут не стоит не только в нашем случае, а в принципе. Всё таки не ОРВИ лечили)

MЫКОЛА
09.02.2021, 06:12
Ну, не думаю что с фиброзом 13,4 и сроком давности гепатита в 15 лет была допущена какая-то критическая ошибка, с тем что лечились не 3 а 6 месяцев. Но нам по крайней мере так спокойнее и надёжнее. А это главное.
И вопрос денег тут не стоит не только в нашем случае, а в принципе. Всё таки не ОРВИ лечили)

Назначение терапии со средним значением по эластограмме 13.4 кПа на 12 недель - это критическая ошибка врача. :(

Тори-41
15.02.2021, 18:06
Добрый вечер, нужно идти к Коваленко Александре Николаевне. Может кто-то знает, работает ли она еще на Шклярука? И она еще часто ездит на семинары. Как сейчас? Спасибо заранее.

NIKI
15.02.2021, 19:02
Добрый вечер, нужно идти к Коваленко Александре Николаевне. Может кто-то знает, работает ли она еще на Шклярука? И она еще часто ездит на семинары. Как сейчас? Спасибо заранее.

Кажется она и с ж.д больницы тоже ушла. В ИС её нет.

Kamili87
19.02.2021, 21:40
Я недавно узнала про это,страшно честно говоря,хожу на прием к Годлевской,она мне больше всего понравилась,може подскажешь врача хорошего

раз в процессе лечения может подскажешь врача и как переносит лечение?

я лечила у нее свой гепатит С ! она меня вылечила ! Она лучшая в этом деле :good:

NIKI
20.02.2021, 08:05
я лечила у нее свой гепатит С ! она меня вылечила ! Она лучшая в этом деле :good:

Гепатит можно вылечить и без врача. А вот разгребать последствия от гепатита не под силу многим врачам,в том числе и Годлевской.

Евгеш
25.02.2021, 21:07
День добрый форумчане
подскажите плиз телефон гематолога Козлов Виктора Петровича с областной.

MЫКОЛА
02.03.2021, 10:25
Добрый день,можно делать эластографию в клинике Янко медикал?Или предпочесть фибротест или фибромакс?

добрый. Можно сделать что угодно, но самый надёжный способ проверки - эластография на фиброскане. Увы, на Юге Украины вариантов нет - только дорогой Медэлит в аэродромном переулке... :(

MЫКОЛА
02.03.2021, 10:30
В нашей группе всё по полочкам расписано. (https://forumodua.com/group.php?groupid=1642)

;)

zalvis
02.03.2021, 11:24
Кому надо.
Спрашивали за Коваленко Александру........
За Инто сану не скажу, была на больничном, все так же работает в поликлинике ЖД, сегодня на второй смене.

MЫКОЛА
05.03.2021, 10:55
Добрый день,для генотипа 1а Velpanat хорошо подойдет?Фибросканом определено ф2.

Нет.

MЫКОЛА
05.03.2021, 15:44
Мне его доктор назначила.Я прочитал в инструкции что он подходит для лечения всех генотипов.

Подходит, но это худший выбор.

Катик
13.03.2021, 01:17
А где можно провести эластографию на фиброскане?какая стоимость этой процедуры?

zalvis
13.03.2021, 13:00
К ней нужно записываться или живая очередь?

Как когда. Я приходил очереди не было, приняла, на следующую встречу записала на определенное время.

Как сейчас я не знаю, загружена она или нет от этого наверное будет зависеть прием или запись.
Поищите ее номер телефона, перезвоните, она даст исчерпывающую информацию.

NIKI
15.03.2021, 11:43
Повышеные ALT и AST говорят о наличие гепатита?

Косвенно.Они могут и о других проблемах говорить. Лучше сдать на наличие гепатитов.

NIKI
15.03.2021, 15:05
Сдал на гепатит В и С.И еще много чего.

А когда должны быть планируемые ответы?

MЫКОЛА
16.03.2021, 11:26
Есть предложение наши форумские встречи (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=5665) проводить не раз в начале сезона года, а по мере надобности для новичков.

:old:)

NIKI
17.03.2021, 13:08
Подскажите пожалуйста, на терапии ледифосом как быть с мультивитаминами, ударными дозами витамина С (до 2-3 тысяч в сутки во время простуды) и с кофеином в таблетках? Можно или забыть на время? И по поводу соблюдения диеты: жирное и жареное - иногда можно или категорически нельзя на весь срок терапии?
Спасибо!

При проблемах с печенью эти продукты желательно вообще избегать.Есть же и другие виды обработки.
По поводу вит С это надо смотреть таблицу совместимости,можно или нельзя. Ну и по состоянию желудка,нет ли проблем со слизистой.

olgaodessa2013
18.03.2021, 09:02
Добрый день! Пять лет назад у меня нашли гепатит с из- за повышеных АЛТ и АСТ. Два года назад контрольный анализ- АЛТ и АСТ повышены. Сейчас хочу пройти лечение, сдала анализы- АЛТ и АСТ пришли в норму, повышена только тимоловая. Такое может быть, чтобы печеночные пришли в норму? Я думала, что показатели будут хуже с каждым годом. Спасибо!

NIKI
18.03.2021, 12:36
Добрый день! Пять лет назад у меня нашли гепатит с из- за повышеных АЛТ и АСТ. Два года назад контрольный анализ- АЛТ и АСТ повышены. Сейчас хочу пройти лечение, сдала анализы- АЛТ и АСТ пришли в норму, повышена только тимоловая. Такое может быть, чтобы печеночные пришли в норму? Я думала, что показатели будут хуже с каждым годом. Спасибо!

Добрый день.

А какой анализ на гепатит С Вы сдавали,что выявили? антитела или ПЦР? печёночные могут и при гепатите быть нормальными. На тимоловую вообще не смотрите.

olgaodessa2013
18.03.2021, 12:39
Добрый день.

А какой анализ на гепатит С Вы сдавали,что выявили? антитела или ПЦР? печёночные могут и при гепатите быть нормальными. На тимоловую вообще не смотрите.

ПЦР сдавала 5 лет назад

NIKI
18.03.2021, 12:48
ПЦР сдавала 5 лет назад

И там был положительный результат? желательно бы ещё раз пересдать и сразу на генотип.

NIKI
18.03.2021, 12:49
Добрый день,гепатит В отрицательно,а вот гепатит С генотип 1а.Пшеничная написала софосбувир ледипасвир и направила на эластографию.

Ну это нужно сделать,чтобы знать какой фиброз и обозначить сроки лечения.

olgaodessa2013
18.03.2021, 12:55
И там был положительный результат? желательно бы ещё раз пересдать и сразу на генотип.
Был положительный, 1б, пробы завышены. А сейчас пробы в норме.

NIKI
18.03.2021, 14:17
Был положительный, 1б, пробы завышены. А сейчас пробы в норме.

Ну такое бывает. Просто нужно определиться с фиброзом и начинать лечение.

Belanya
19.03.2021, 12:29
А кто подскажет, почему нельзя цитрус во время лечения? Мне сказали алкоголь ни-ни, цитрус и ещё целый список.

Belanya
19.03.2021, 12:46
Просто если это по причине вит С, то есть и другие продукты, где вит С присутствует в высоких дозах

Лелик2008
19.03.2021, 13:28
А кто подскажет, почему нельзя цитрус во время лечения? Мне сказали алкоголь ни-ни, цитрус и ещё целый список.

Врач мужа акцентировала именно грейпфрут из цитрусовых, остальное можно было

Belanya
19.03.2021, 14:39
Ну а алкоголь по причине вреда для печени, верно?

Belanya
19.03.2021, 14:41
Почему-то именно во время терапии хочется бокал вина и апельсин)))

Belanya
19.03.2021, 15:15
Спасибо за ответы

Люси
20.03.2021, 07:54
А кто подскажет, почему нельзя цитрус во время лечения? Мне сказали алкоголь ни-ни, цитрус и ещё целый список.

А какой ещё список запретов?

Belanya
20.03.2021, 08:29
А какой ещё список запретов?

Там по совместимости с лекарствами, которые любому человеку могут понадобится. Из продуктов больше ничего. Диета стол #5

MЫКОЛА
22.03.2021, 11:24
А кто подскажет, почему нельзя цитрус во время лечения? Мне сказали алкоголь ни-ни, цитрус и ещё целый список.

нельзя те цитрусовые, мякоть которых бордового цвета + бергамот.

А вообще лучше из цитрусов на ПВТ есть только лимоны, апельсины и мандарины с жёлтой/оранжевой мякотью.

всё что мы кладём в рот метаболизируется в организме через разные системы цитохромов.

Так уж вышло, что ингибиторы ферментов вируса гепатита С метаболизируется через цитохром CYP3A4, а названные выше цитрусовые ингибируют его работу и из-за этого биодоступность препарата падает. Иными словами концентрация ингибиторов в крови будет ниже чем нужно, а это может привести к проблемам с лечением.

MЫКОЛА
22.03.2021, 11:25
Там по совместимости с лекарствами, которые любому человеку могут понадобится. Из продуктов больше ничего. Диета стол #5

Диета номер 5 нужна только при циррозе печени. В остальных случаях она не предусмотрена ни до, ни во время, ни после лечения...

MЫКОЛА
22.03.2021, 11:27
Я собираюсь через неделю начать лечение,мне врач написала что алкололь нельзя а из цитрусовых нельзя только апельсины красных сортов.Другие можно но немного.

Если вы правильно донесли до нас слова врача, то она ошиблась!

MЫКОЛА
22.03.2021, 11:34
ПЦР сдавала 5 лет назад

Я бы советовал сдать снова генотипирование гепатита С. Так Вы исключите ошибку, подтвердите наличие гепатита и ещё раз уточните генотип. Дело в том, что ещё 5 лет назад не было тест-систем дифференцирующих генотипы, а сейчас они уже почти везде дифференцирующие и можно проверить каждый генотип. Старые системы работали по принципу выдать тот генотип, титр которого выше и таким образом при наличии двух генотипов второй может попросту не определиться, а это может за собой повлечь проблемы с назначением лечения!

MЫКОЛА
22.03.2021, 15:16
В чем конкретно?Впрочем алкоголь я и так не пью из за рефлюкса а красные апельсины видел только в Греции на улицах.

Она ошиблась касаемо цитрусовых

olgaodessa2013
22.03.2021, 17:26
Я бы советовал сдать снова генотипирование гепатита С. Так Вы исключите ошибку, подтвердите наличие гепатита и ещё раз уточните генотип. Дело в том, что ещё 5 лет назад не было тест-систем дифференцирующих генотипы, а сейчас они уже почти везде дифференцирующие и можно проверить каждый генотип. Старые системы работали по принципу выдать тот генотип, титр которого выше и таким образом при наличии двух генотипов второй может попросту не определиться, а это может за собой повлечь проблемы с назначением лечения!

Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что нужно пересдать на генотипирование, а то меня терзают смутные сомнения. Можно просто сдать на один генотип 1б?

MЫКОЛА
23.03.2021, 17:16
Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что нужно пересдать на генотипирование, а то меня терзают смутные сомнения. Можно просто сдать на один генотип 1б?

Не совсем. Вы сдаете ПЦР генотипирование и этот анализ предусматривает проверку каждого генотипа.

NIKI
27.03.2021, 11:09
Здравствуйте,посоветуйте врача-гепатолога.Можно в личные,у меня открыто.

Да тут все врачи в шапке темы,выбирайте любого.

NIKI
27.03.2021, 15:33
У вас какой?

Лечила меня в своё время Биленко Е.Д. Сейчас тоже она,но уже в другом направлении,но тоже всё связано с последствиями гепатита.

NIKI
27.03.2021, 16:43
Она где принимает?Сколько стоит прием?Можно в личные.

Информация открытая,не люблю в личку писать то,что можно писать так. Принимает в Виртусе,на Судостроителной,1. Оплата через кассу 600 грн.

fizmat
27.03.2021, 21:13
Добрый вечер всем. Подскажите, что лучше сдавать для проверки состояния печени. Биохимия для Фибромакса или биохимия для Фибротеста? Калькулятор фибротеста у меня есть. а вот калькулятора фибромакса нет. Заранее спасибо.

MЫКОЛА
29.03.2021, 08:18
Добрый вечер всем. Подскажите, что лучше сдавать для проверки состояния печени. Биохимия для Фибромакса или биохимия для Фибротеста? Калькулятор фибротеста у меня есть. а вот калькулятора фибромакса нет. Заранее спасибо.

смотря что именно Вам нужно.

Если по теме, то биохимия для фибротеста.

MЫКОЛА
29.03.2021, 08:23
Был приятно удивлён!

В пятницу подошёл в офис "Разом за життя", а они такие молодцы - видимо из-за карантина офис закрыт, НО на двери офиса вот такая папочка и в ней заветные скидочные талоны!!!

http://i.piccy.info/i9/60711cef7511e3cc21f8e5863630b040/1616998295/105197/1098972/10664IMG_20210326_144120_800.jpg (http://piccy.info/view3/14265964/5c7ede97168f25d9904c8ff229ac92cc/orig/)http://i.piccy.info/a3/2021-03-29-06-11/i9-14265964/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-29-06-11/i9-14265964/754x566-r)

Просто берёшь и уходишь - даже не нужно отмечать кто ты и что ты...

MЫКОЛА
29.03.2021, 10:13
Добрый день,перед начало лечения стоит сдать анализ ПЦР количественый ?

Нет

MЫКОЛА
29.03.2021, 10:21
Я собираюсь завтра -прослезавтра начать,и у меня есть 4 бланка.Печеночные пробы я хочу сдать,вот подумал спросить про ПЦР.

А вот печёночные пробы как раз желательно иметь предтерапийные.

MЫКОЛА
29.03.2021, 10:23
Очень радостно, что в бланк 40% добавили печеночный комплекс и ещё много чего... Не 50%, конечно, но зато перечень анализов по дисконту заметно улучшен!

NIKI
29.03.2021, 10:25
Вот я и думал сразу с печеночными сдать пцр.Что бы знать сколько есть у меня вируса,гастроэентеролог мне назначила, но сдать нужно в другой лаборатории.

Вы в праве выбирать сами в какой лаборатории Вас сдавать.А то что рекомендует врач,то она за это получает откат.

MЫКОЛА
29.03.2021, 10:25
Вот я и думал сразу с печеночными сдать пцр.Что бы знать сколько есть у меня вируса,гастроэентеролог мне назначила, но сдать нужно в другой лаборатории.

У меня такое впечатление, что наши врачи не читают протоколы или не знают о их существовании...

Но в вашем случае возможная проблема в том, что это гастроентеролог, а не инфекционист...

Лелик2008
29.03.2021, 10:30
У меня такое впечатление, что наши врачи не читают протоколы или не знают о их существовании...

Но в вашем случае возможная проблема в том, что это гастроентеролог, а не инфекционист...

Мужу и инфекционист назначала количество перед терапией, через 2 недели и через месяц после начала приема таблеток), мы ей результаты приносили, но в лаборатории имя врача не называли и направление не давали. Потому что даже специально несколько раз муж переспрашивает, точно нужно количество? Да, обязательно - был ответ.

MЫКОЛА
29.03.2021, 10:37
Мужу и инфекционист назначала количество перед терапией, через 2 недели и через месяц после начала приема таблеток), мы ей результаты приносили, но в лаборатории имя врача не называли и направление не давали. Потому что даже специально несколько раз муж переспрашивает, точно нужно количество? Да, обязательно - был ответ.
Такой специалист... :( Или, как вариант, нарабатывает зачем-то статистику за Ваш счёт...

Думаете стоит сдать в Инвитро и показать ответы, несмотря на пожелания врача сдавать в Смартлабе?

7WNH0-Jav24

Murchikk
29.03.2021, 15:06
Добрый день, подскажите пожалуйста, у мамы гепатит с, генотип 3а, билирубин был 320. Алт и аст были не очень завышены, врач назначил велпанат и колодки липин, билирубин упал, но теперь выросли алт и аст. Подскажите что делать, куда обратиться. Вижу что врач сама в растерянности, говорит такое первый раз. Помогите пожалуйста!! Начала принимать уже вторую баночку. Ответ на гепатит будет в пятницу. По понимаю, что нужно что то делать, пока алт и аст не взлетели.

Murchikk
29.03.2021, 15:14
Такой специалист... :( Или, как вариант, нарабатывает зачем-то статистику за Ваш счёт...


7WNH0-Jav24

Николай, написала тут на форме свою проблему, выше сообщение. Помогите пожалуйста

Murchikk
29.03.2021, 15:28
Как фамилия вашего врача?Дело в том что я завтра собираюсь начинать принимать терапию.

Суровцева

MЫКОЛА
29.03.2021, 15:41
Добрый день, подскажите пожалуйста, у мамы гепатит с, генотип 3а, билирубин был 320. Алт и аст были не очень завышены, врач назначил велпанат и колодки липин, билирубин упал, но теперь выросли алт и аст. Подскажите что делать, куда обратиться. Вижу что врач сама в растерянности, говорит такое первый раз. Помогите пожалуйста!! Начала принимать уже вторую баночку. Ответ на гепатит будет в пятницу. По понимаю, что нужно что то делать, пока алт и аст не взлетели.
сдайте ПЦР количество на гепатит Б. Если подтвердится и титр будет высокий, то нужно подключать тенофовир.

Murchikk
29.03.2021, 18:58
Извините,что такое колодки липин?

Кололи Липин, т9

Murchikk
29.03.2021, 18:59
сдайте ПЦР количество на гепатит Б. Если подтвердится и титр будет высокий, то нужно подключать тенофовир.
Когда пожелтела, сдавала на все гепатиты, обнаружен был только С, есть смысл пересдавать?

MЫКОЛА
29.03.2021, 19:18
Когда пожелтела, сдавала на все гепатиты, обнаружен был только С, есть смысл пересдавать?

Да. Если вопрос в деньгах - сдайте хотя бы ПЦР качество на гепатит Б. Он есть в талоне скидки 40%!

Murchikk
29.03.2021, 19:40
Да. Если вопрос в деньгах - сдайте хотя бы ПЦР качество на гепатит Б. Он есть в талоне скидки 40%!
Вопрос не в деньгах, сдадим

NIKI
30.03.2021, 19:37
Подходит к концу первый день моей терапии.Я ничего не ощущаю,и если так будет все 12 недель тогда я буду очень доволен .

Так оно и будет,не переживайте.Могут быть конечно какие то колебания давления,иногда голова может поболеть,но это всё мелочи.
Скорейшего Вам выздоровления.

Лелик2008
31.03.2021, 10:52
Голова не болит но спал ночью плохо.

Принимаете в первой половине дня? Потому что препарат тонизирует.

MЫКОЛА
31.03.2021, 13:13
Это может ещё быть нервное... Переживание по поводу старта, страх. Помню мой первый приём - тоже переживал и нервничал...

Как говорят у нас в народе - лиха беда начало... :)

Murchikk
01.04.2021, 14:18
Добрый день, скажите по какому номеру ещё можно записаться к Хинчикашвили Елене? Номер который тут указан, не отвечает, даже гудки не идут.

Ivanka19
02.04.2021, 18:32
Добрый вечер, заранее спасибо всем!
Мужу нужно срочное обследование. "Во всех сегментах печени определяются гиподенсные образования, требующие дообследования"
Сами из Одесской области. Подскажите - к кому лучше обратиться? К гепатологу? Если да - к какому? Еще раз благодарю!

Murchikk
03.04.2021, 05:46
После месяца приема велпанат гепатит С не обнаружен))) генотип 3а

Murchikk
03.04.2021, 12:50
Вы сдавали по сидочному бланку?
Один по скидочному, второй без. А что?

MЫКОЛА
03.04.2021, 15:48
Добрый день, скажите по какому номеру ещё можно записаться к Хинчикашвили Елене? Номер который тут указан, не отвечает, даже гудки не идут.

Указано в нашей группе (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4873)

MЫКОЛА
03.04.2021, 15:50
Добрый вечер, заранее спасибо всем!
Мужу нужно срочное обследование. "Во всех сегментах печени определяются гиподенсные образования, требующие дообследования"
Сами из Одесской области. Подскажите - к кому лучше обратиться? К гепатологу? Если да - к какому? Еще раз благодарю!

Я не совсем понимаю постановку вопроса.
Тот кто сообщил Вам данные результаты не уточнил куда обратиться что ли?

MЫКОЛА
03.04.2021, 15:51
После месяца приема велпанат гепатит С не обнаружен))) генотип 3а

Что с гепатитом Б?

MЫКОЛА
03.04.2021, 16:06
Клон клоныч, можно сдавать хоть в трёх... ;)

Лелик2008
03.04.2021, 20:44
В отличии от российского форума эта тема очень странная,где никто ни о чем не пишет и не делится своими историями лечения.

А что писать, принял первую таблетку, принял последнюю таблетку, сдал анализ, получил минус. Вот и вся история. Здесь много таких. Какие могут быть ещё истории лечения?)

Murchikk
03.04.2021, 23:15
В отличии от российского форума эта тема очень странная,где никто ни о чем не пишет и не делится своими историями лечения.
Так подучилось, лежала в больнице, там взяли на гепатит С, а перед этим успела сдать в частной по талону)))

MЫКОЛА
04.04.2021, 09:07
В отличии от российского форума эта тема очень странная,где никто ни о чем не пишет и не делится своими историями лечения.

Вы ничего не перепутали?

MЫКОЛА
04.04.2021, 09:17
Спасибо,я понял,но ведь есть сопутсвующие болезни,и с ними тоже нужно что то делать.Послушать терапийщиков было бы интересно.

Что вам, клон клоныч, мешает полистать тему? Тут есть вся инфа. Ни добавить, ни убавить, хотя модератор часто трёт воду, наливаемую клонами.

MЫКОЛА
09.04.2021, 21:16
Напоминаю, что в нашей группе (https://forumodua.com/group.php?groupid=1642) в общем-то вся основная информация...

MЫКОЛА
12.04.2021, 12:28
Добрый день,как или чем во время лечения можно снизить аппетит?

визит к диетологу явно должен помочь! ;)

olgaodessa2013
13.04.2021, 17:38
Добрый день! Николай, подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас начинать лечение, или уже до осени подождать. Хотела начать в марте, но корона внесла свои коррективы. Спасибо.

NIKI
13.04.2021, 18:11
Добрый день! Николай, подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас начинать лечение, или уже до осени подождать. Хотела начать в марте, но корона внесла свои коррективы. Спасибо.

Если сейчас начнёте,то к осени вы уже забудите про свой гепатит.

MЫКОЛА
16.04.2021, 07:54
Добрый день! Николай, подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас начинать лечение, или уже до осени подождать. Хотела начать в марте, но корона внесла свои коррективы. Спасибо.
Добрый!
Лучше сейчас и это не зависит от степени поражения печени.
Если низкий фиброз, то лечится то 84 дня всего, а если высокий, но лечение 168 дней - точно тянуть не нужно!

Arnella
26.04.2021, 10:35
Добрый день!
Тютюнников дал направление на эластографию печени в "Янко" на Новосельского (1270 грн). В этой группе рекомендовали "Медэлит" (1800 грн).
Подскажите, пожалуйста, где же все-таки лучше делают? Или разницы нет?
Удивило, что в Медэлите подготовка не нужна, в Янко- за два дня не есть газообразующие продуктты, пропить Эспумизан и делать процедуру натощак.
Спасибо

MЫКОЛА
26.04.2021, 10:41
Добрый день!
Тютюнников дал направление на эластографию печени в "Янко" на Новосельского (1270 грн). В этой группе рекомендовали "Медэлит" (1800 грн).
Подскажите, пожалуйста, где же все-таки лучше делают? Или разницы нет?
Удивило, что в Медэлите подготовка не нужна, в Янко- за два дня не есть газообразующие продуктты, пропить Эспумизан и делать процедуру натощак.
Спасибо

В медэлите прибор Фиброскан.
В Янко УЗИ с функцией эластометрии.

Из опыта надёжнее фиброскан.

По поводу подготовки как-то странно... На фиброскане можно спокойно пройти процедуру после стопки водки и тарелки борща... ;)

MЫКОЛА
26.04.2021, 16:15
Какие бы то ни было рекомендациии по подготовке к эластографии могут быть даны исключительно в том случае, если она проводится на приборе УЗИ с дополнительной опцией эластографии. Это связано с тем, что традиционно оператор проводит за один визит и УЗИ брюшной полости и эластографию печени.

Сама эластография на фиброскане или на любом другом приборе не требует никакой подготовки. От слова Вообще. Хоть после три по 50 коньяка с острой закуской... ;)

MЫКОЛА
26.04.2021, 16:52
На рецепшене в Медэлите мне сказали за 5ч не есть до начала фиброскана .Но я просто не ел в этот день,в итоге ф3.Мне осталось выпить 6 таблеток в первой банке.

Жаль, но невежество, увы, уже стало нормой...

Arnella
26.04.2021, 20:06
Насколько я понимаю, заключение эластографии не включает в себя показатели простого УЗИ печени? В том плане, не может ли врач, в итоге, после эластографии и на УЗИ отправить?

MЫКОЛА
27.04.2021, 06:49
Насколько я понимаю, заключение эластографии не включает в себя показатели простого УЗИ печени? В том плане, не может ли врач, в итоге, после эластографии и на УЗИ отправить?

Это разные обследования.

Политбюро
28.04.2021, 11:41
доброго дня, пару лет назад в нескольких общественных организациях были скидочные талоны для некоторых анализов в лабораторию Синево, подскажите есть ли кто выдает в наше время и куда можно обратиться) в Синево-Витаграмме старый он-лайн кабинет и наряду с другими анализами удобнее сдавать именно там для отслеживания динамики по другим показателям... заранее спасибо

MЫКОЛА
28.04.2021, 11:55
доброго дня, пару лет назад в нескольких общественных организациях были скидочные талоны для некоторых анализов в лабораторию Синево, подскажите есть ли кто выдает в наше время и куда можно обратиться) в Синево-Витаграмме старый он-лайн кабинет и наряду с другими анализами удобнее сдавать именно там для отслеживания динамики по другим показателям... заранее спасибо

Добрый день.
Если по теме, то Синево приостановило программу больших скидок для анализов связанных с гепатитом (печеночные, маркеры гепатитов и т.д.).
На данный момент действует дисконтная программа 40% скидок на эти анализы (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4939) в Инвитро.

марта55
28.04.2021, 14:44
В медэлите прибор Фиброскан.
В Янко УЗИ с функцией эластометрии.

Из опыта надёжнее фиброскан.

По поводу подготовки как-то странно... На фиброскане можно спокойно пройти процедуру после стопки водки и тарелки борща... ;)
Они плюс к эластографии делают еще и УЗИ брюшной полости, которое выполняется строго натощак. Ничего странного.

MЫКОЛА
29.04.2021, 13:39
Они плюс к эластографии делают еще и УЗИ брюшной полости, которое выполняется строго натощак. Ничего странного.

Да, я выше (https://forumodua.com/showthread.php?t=125755&p=76032384&viewfull=1#post76032384) так и написал. Возможно Вы не заметили.

;)

MЫКОЛА
29.04.2021, 13:43
Здравствуйте,можно вопрос?Если ничего не болит УЗИ делать обязательно или можно обойтись фибросканом или фибротестом?

Если ничего не болит, то просто проходите раз в год плановый медосмотр.

MЫКОЛА
29.04.2021, 13:47
Ну,не знаю.Хуже от того что я сделал натощак и поел после фиброскана мне точно не стало.

Я про уровень осведомлённости сотрудников. ;)
Странно - мне всегда казалось что прохождение каких-либо обследований и анализов натощак это всё же некий дискомфорт... :(

zalvis
06.05.2021, 13:25
Если есть возможность лучше не тянуть.
Если проблематично начать сейчас лечение тогда можно и подождать, только нужно сесть на строгую диету, не потреблять алкоголь, что бы не напрягать печень.
Я 6 лет сидел на строгой диете (в 12 году узнал, что у меня гепатит, в 18 году начал лечение) при фиброзе Ф3-Ф4 и фиброз за 6 лет не изменился. Пейте натуральный кофе (не злоупотреблять), помогает печени при гепатите.

zalvis
06.05.2021, 21:51
Да.

MЫКОЛА
07.05.2021, 08:35
Если есть возможность лучше не тянуть.
Если проблематично начать сейчас лечение тогда можно и подождать, только нужно сесть на строгую диету, не потреблять алкоголь, что бы не напрягать печень.
Я 6 лет сидел на строгой диете (в 12 году узнал, что у меня гепатит, в 18 году начал лечение) при фиброзе Ф3-Ф4 и фиброз за 6 лет не изменился. Пейте натуральный кофе (не злоупотреблять), помогает печени при гепатите.

Слава, а как сейчас фиброз? Откатился?

zalvis
07.05.2021, 10:23
Коля привет.
К сожалению не проверял. Надеюсь в течении месяца- двух сдам, результат выложу у нас в теме.

MЫКОЛА
08.05.2021, 12:54
Ну я же просил не плодить клонов.
Так трудно выполнить просьбу?

Vdoxnovenie
10.05.2021, 10:33
Добрый день форумчане. Созрела приступить к терапии. У меня Гепатит С , 1В ; 7,67x 102*4 Мо/мл ; начальный фиброз Ф0-1 , активность А1. Предлагают лечение следующими препаратами (на выбор): Ledikast Natco Pharma (Ledipasvir 90/Sofosbuvir- 400) либо Софген Л (софосбувир 400 мг + ледипасвир 90 мг), производитель Hetero , 3 месяца. Помогите , пожалуйста, сделать выбор или предложите альтернативу. Заранее благодарю за помощь

MЫКОЛА
10.05.2021, 11:39
Берите тот, что подешевле. ;)

Vdoxnovenie
10.05.2021, 12:50
Спасибо, Николай ! Ледикаст дешевле. Получается , что по эффективности между ними нет разницы, верно ?Может есть что-то лучше ?Подскажите еще,пожалуйста, Можно ли проходит терапию летом ?

zalvis
10.05.2021, 17:46
Ледикаст- 90 мг Ледипасвир + 400 мг Софосбувир. Производная у таких лекарств одна и та же, названия разные, ну и естественно цена у каждой фирмы упаковщика своя (разная).
Эффективность одинакова.
Не мучайте себе нервы с выбором. Как писал Николай, берите что дешевле и лечитесь.

MЫКОЛА
10.05.2021, 22:59
Летом лечиться можно, но нежелательно загорать.
Для генотипа 1Б все двойные схемы на основе софосбувира совершенно равносильны.

Vdoxnovenie
12.05.2021, 12:09
Летом лечиться можно, но нежелательно загорать.
Для генотипа 1Б все двойные схемы на основе софосбувира совершенно равносильны.
спасибо, Николай !

Vdoxnovenie
12.05.2021, 12:11
Ледикаст- 90 мг Ледипасвир + 400 мг Софосбувир. Производная у таких лекарств одна и та же, названия разные, ну и естественно цена у каждой фирмы упаковщика своя (разная).
Эффективность одинакова.
Не мучайте себе нервы с выбором. Как писал Николай, берите что дешевле и лечитесь.

Благодарю !

Murchikk
21.05.2021, 08:01
Доброе утро, скажите прохожу терапию на велпанате, может ли скакать гамма гт? Врач говорит это норма

MЫКОЛА
21.05.2021, 08:48
Билирубин - может. Про ггт впервые слышу.

Pravdist
26.05.2021, 17:09
Был приятно удивлён!

В пятницу подошёл в офис "Разом за життя", а они такие молодцы - видимо из-за карантина офис закрыт, НО на двери офиса вот такая папочка и в ней заветные скидочные талоны!!!...

Просто берёшь и уходишь - даже не нужно отмечать кто ты и что ты...

Это было в марте. А сейчас где можно взять? Есть ли карточки для Смартлаб?

MЫКОЛА
26.05.2021, 17:28
Это было в марте. А сейчас где можно взять? Есть ли карточки для Смартлаб?

Буквально 2 недели назад всё было без изменений. ;)

MЫКОЛА
27.05.2021, 21:14
Есть ли карточки для Смартлаб?

нет. У нас в наличии нет. :( Я не уверен или они есть вообще. У них много программ дисконтных вплоть до скидок на определённые анализы по дням недели.

MЫКОЛА
27.05.2021, 21:17
Добрый вечер,очень нужен совет по желчному пузырю.Уже 2года живу с двумя камнями в желчном пузыре.На диете 5 и дробном питании.Ко всему этому имею в наличии гепатит с( врач Зинченко определила что он со слабой активностью).Гастрохирург Вододюк А.Ю. предлагает сначала удалить желчный а потом через время лечить гепатит с.Если бы не гепатит то моя жизнь на диете вполне сносная,поэтому хочу поинтересоваться удалять и лечиться или можно подождать с лечением?

ну Вы даёте. :)

Вы хотите, чтобы кто-то Вам дал дистанционно совет не ознакомившись подробно с анамнезом и вы будете всерьёз этот совет сравнивать с тем, что вам сказал врач знающий об анамнезе всё?

No comments :facepalm:

NIKI
27.05.2021, 21:27
Гепатит С с низкой активностью,гепатит В и ВИЧ нет.Ничего не тревожит.

А что в понимании врача с низкой активностью? как она это определила?

MЫКОЛА
27.05.2021, 21:28
без комментариев

https://ru.forexmagnates.com/wp-content/uploads/2020/06/clone.jpg

zalvis
28.05.2021, 12:58
Добрый вечер,очень нужен совет по желчному пузырю.Уже 2года живу с двумя камнями в желчном пузыре.На диете 5 и дробном питании.Ко всему этому имею в наличии гепатит с( врач Зинченко определила что он со слабой активностью).Гастрохирург Вододюк А.Ю. предлагает сначала удалить желчный а потом через время лечить гепатит с.Если бы не гепатит то моя жизнь на диете вполне сносная,поэтому хочу поинтересоваться удалять и лечиться или можно подождать с лечением?

У меня по узи было 4 камня в желчном один проблемный, стал в протоку. Сходил к хирургу, хирург сказал, я вырезаю когда их много в желчном или когда они доставляют серьезный дискомфорт. В общем отправил меня домой жить с камнями. Плюнул на те камни и начал лечение.
На диете сижу до сих пор, уже привык, многого не позволяю себе, но иногда потребляю что не стоил бы и ни чего, все в порядке.

zalvis
28.05.2021, 20:46
После лечения не было обострений?Меня пугают именно этим.

До сих пор обострений не было, но я желчный стараюсь не провоцировать, не ем острого, жирного, жаренного, изредка позволяю себе только не много и не часто. Ем небольшими порциями даже диетические блюда, но чаще.

Kiramira
31.05.2021, 13:55
Всем добрый день. Читаю форум, но не вижу, чтобы участники обменивались контактами врачей, кого-то рекомендовали.
Всё настолько плохо с профильными врачами?
Муж начинает лечение, были только у гастроэнтеролога Калиниченко Н.В. в Одрекс.
Генотип 1b, высокая вирусная нагрузка (2.03 x 10^6), без фиброза.
Назначили собосфувир + ледипасвир (ледифос).
До покупки лекарств думаем, идти ли на альтернативную консультацию или не тратить зря время?

NIKI
31.05.2021, 14:44
Всем добрый день. Читаю форум, но не вижу, чтобы участники обменивались контактами врачей, кого-то рекомендовали.
Всё настолько плохо с профильными врачами?
Муж начинает лечение, были только у гастроэнтеролога Калиниченко Н.В. в Одрекс.
Генотип 1b, высокая вирусная нагрузка (2.03 x 10^6), без фиброза.
Назначили собосфувир + ледипасвир (ледифос).
До покупки лекарств думаем, идти ли на альтернативную консультацию или не тратить зря время?

Профильные врачи все указаны в шапке темы,выбирайте любого. Как по мне,то не думаю,что Вам нужна ещё консультация.

zalvis
31.05.2021, 16:49
Всё настолько плохо с профильными врачами?
Муж начинает лечение, были только у гастроэнтеролога Калиниченко Н.В. в Одрекс.
Генотип 1b, высокая вирусная нагрузка (2.03 x 10^6), без фиброза.
Назначили собосфувир + ледипасвир (ледифос).
До покупки лекарств думаем, идти ли на альтернативную консультацию или не тратить зря время?

Если серьезных проблем со здоровьем нет, то зачем вам врач и его консультация? Начинайте лечение, а в остальном если что на форуме помогу и подскажут.

Kiramira
31.05.2021, 17:22
Как-то тоже склоняюсь, что нет смысла суетиться, но всегда хочется несколько мнений. В шапке фамилии нашла, но по тексту не встречала, довольны ли пациенты

MЫКОЛА
31.05.2021, 22:24
Как-то тоже склоняюсь, что нет смысла суетиться, но всегда хочется несколько мнений. В шапке фамилии нашла, но по тексту не встречала, довольны ли пациенты

Сегодня одесские инфекционисты почти не делают ошибок при назначении лечения и постановке точного диагноза.

Поэтому какой конкретно инфекционист будет вам назначать лечение - непринципиально.

Врачи, слава Богу, стали вчитываться в протоколы лечения...

Важный вопрос - сами препараты (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=6090). Желательно покупать лицензионные индийские, т.к. Египет, Бангладеш, условная Шри-Ланка и т.д. НЕ имеют ни лицензии, ни порой даже официального разрешения от властей на соответствующую деятельность...

Kiramira
01.06.2021, 08:52
Сегодня одесские инфекционисты почти не делают ошибок при назначении лечения и постановке точного диагноза.

Поэтому какой конкретно инфекционист будет вам назначать лечение - непринципиально.

Врачи, слава Богу, стали вчитываться в протоколы лечения...

Важный вопрос - сами препараты (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=6090). Желательно покупать лицензионные индийские, т.к. Египет, Бангладеш, условная Шри-Ланка и т.д. НЕ имеют ни лицензии, ни порой даже официального разрешения от властей на соответствующую деятельность...


Спасибо, нам прописали индийский

Виктор 1
02.06.2021, 11:50
Добрый день. Подскажите пожалуйста кто знает как можно снизить билирубин. Повышен и прямо и общий , беспакоет почти постоянная тяжесть в правом подреберье. Кратко изложу анамнез: был геп С , перед началом лечения были завышены алт , аст билирубин был всегда в норме. По фибрромаксу был ф3 . Начал лечение велпонатом трансы пришли в норму а билирубин напротив стал повышатся и появилась эта тяжест в боку. Вот уже 1 год УВО , но тяжест в боку и повышенный билирубин не проходит. Фибромакс Ф2 , узи все в норме. После лечения пропивал бициклол ,тогда билирубин кратковременно упал , затем опят стабильно высокий 32. Врач говорит урсосан и дробная диета , но это не работает , билирубин не падает , а тяжесть как бы становится все больше. Диету держу . Уже не знаю что делать , эта тяжест так мешает может кто подскажет , может у кого подобное был , буду очень благодарен!

Виктор 1
02.06.2021, 13:02
Да и аст , алт в норме только билирубин повышен и боль в боку . Бывает день не болит. И еще сразу после приёма урсосана появляется боль .

zalvis
02.06.2021, 13:47
Урсосан как помнится гонит желчь (продукт желчегонный). Думаю варианты есть. 1. Поджелудочная может преподносить такие неприятности, 2. Желчный (густая желчь) 3. Самое не приятное, камни в желчном, которые могут забивать протоку выхода желчи, в следствии чего боль и тяжесть.
Вы на узи не смотрели желчный, с ним все в порядке?

Виктор 1
02.06.2021, 16:40
На узи в декабре смотрели желчный , сказали с желчным всё в порядке , по узи вообще сказали все нормально, но что-то доктор спрашивал не болела ли раньше поджелудочная . Раньше вроде бывало болела , но тепер болит больше справа . Не знаю может и поджелудочная . А что от поджелудочной тоже может повышатся билирубин?

zalvis
02.06.2021, 23:22
А что от поджелудочной тоже может повышатся билирубин?

Конечно. Повышенный билирубин может намекать о проблеме с печенью, поджелудочной железы или с желчным пузырем.

NIKI
03.06.2021, 13:41
Добрый день,лекарство софосбувир и ледипасвир эфективное против гепатита С?

А тему почитать?не?

Tozzy
09.06.2021, 10:40
Добрый день, подскажите пожалуйста, какие анализы нужно сдавать на вторую неделю приёма терапии? (ген.3, Софген 400 + Вердак 60)
ген.3

MЫКОЛА
09.06.2021, 10:45
Добрый день, подскажите пожалуйста, какие анализы нужно сдавать на вторую неделю приёма терапии? (ген.3, Софген 400 + Вердак 60)
ген.3

Добрый. Никакие.

Tozzy
09.06.2021, 11:32
Хах, а когда же их сдавать? может от этих таблов вообще никакого толку))) может на пцр сдать, в плюсе я или в минус ушёл, что скажете?

MЫКОЛА
09.06.2021, 14:32
Хах, а когда же их сдавать? может от этих таблов вообще никакого толку)))

Согласно актуальному протоколу лечения:
На 28-й день - печёночные пробы.
Для себя можно добавить ПЦР качество.

Если самочувствие нормальное, то больше ничего не нужно.

Tozzy
10.06.2021, 22:56
Спасибо, с самочувствием неожиданно вроде всё норм)))

MЫКОЛА
15.06.2021, 11:47
Вчера чипировался пфайзером. Из симптомов только боль в месте укола (плечо).

Те, кто проходят ПВТ от гепатита С, готовятся к ней или закончили курс - можете прививаться, если нет противопоказаний, конечно.

Pravdist
16.06.2021, 08:13
Здравствуйте! Кто может подсказать, как получить бесплатные препараты по государственной программе в Одессе? Кто-нибудь уже получал? https://patients.org.ua/2016/06/22/yak-otrimati-likuvannya-gepatitu-s-po-derzhavnij-programi/

MЫКОЛА
16.06.2021, 09:19
Здравствуйте! Кто может подсказать, как получить бесплатные препараты по государственной программе в Одессе? Кто-нибудь уже получал? https://patients.org.ua/2016/06/22/yak-otrimati-likuvannya-gepatitu-s-po-derzhavnij-programi/

стандартный алгоритм:
семейник - направление в гепатоцентр - сдаём те анализы, которые они назначают - постановка на очередь - ожидание.

Если генотип отличный от первого, то получить адекватное бесплатное лечение шансов почти нет... :(

Если генотип первый, но цирроз или Ф4, то полный курс 24 недели получить также шансов очень мало...

Фактически это более-менее удобоваримо для "счастливчиков" с 1 генотипом и низким (или отсутствующим) фиброзом...

Pravdist
17.06.2021, 07:52
Спасибо, но мне в личку прислали сообщение, совсем противоположного смысла. В общем попытка - не пытка!)))

MЫКОЛА
17.06.2021, 07:57
Спасибо, но мне в личку прислали сообщение, совсем противоположного смысла. В общем попытка - не пытка!)))

В личку стучатся по сабжу только боты... ;)

Люси
17.06.2021, 07:58
Спасибо, но мне в личку прислали сообщение, совсем противоположного смысла. В общем попытка - не пытка!)))

Интересно!
Расскажете потом, пожалуйста, что и как у Вас получилось! И получилось ли!
В любом случае - здоровья и удачи!

Murchikk
19.06.2021, 16:13
Добрый день, подскажите пожалуйста. Мама принимает велпанат, был гепатит с, генотип 3а. После 1 банки получили -, алт,аст и билирубин упали почти до нормы. Щас пьёт 4 банку, сдали анализы, алт и аст начали расти и гамма гт 200. Узи делала месяц назад, ухудшений не было, печень уменьшилась в размерах, но все равно немного увеличена. А так все в норме, есть хронический панкреатит(если это важно) Что скажите?

MЫКОЛА
19.06.2021, 16:19
Добрый день, подскажите пожалуйста. Мама принимает велпанат, был гепатит с, генотип 3а. После 1 банки получили -, алт,аст и билирубин упали почти до нормы. Щас пьёт 4 банку, сдали анализы, алт и аст начали расти и гамма гт 200. Узи делала месяц назад, ухудшений не было, печень уменьшилась в размерах, но все равно немного увеличена. А так все в норме, есть хронический панкреатит(если это важно) Что скажите?

Надо смотреть на показатели. Как именно растут. Что она ела перед сдачей, Пила ли какие-то препараты, которые могут влиять...

Murchikk
19.06.2021, 16:34
Надо смотреть на показатели. Как именно растут. Что она ела перед сдачей, Пила ли какие-то препараты, которые могут влиять...

Т.е могла что то не то скушать? Она на диете, но иногда может грешить запрещёнкой. Из препаратов только велпанат.

Лелик2008
20.06.2021, 15:08
Добрый день,как поступить если инфекционист не рекомендует сдавать анализы в лаборатории Инвитро?

А рекомендует там, на чьем бланке выписывает?)

Лелик2008
20.06.2021, 20:44
Да,именно так.Бланк Синево.

Ну вот вам и ответ, сдавайте анализы, где вам удобно.

MAMASTASA
21.06.2021, 10:12
А если скажет пересдавать?

Есть другие врачи

Te
21.06.2021, 23:54
Подскажите, в каких случаях по идее возможно возвращение вируса после ПВТ? И сколько человеку проверять анализами УВО по времени?

MЫКОЛА
22.06.2021, 20:08
А если скажет пересдавать?

За его деньги любой каприз!

Если что - передайте ему, что за его деньги и я и ещё много кто с форума пойдёт сдаст парочку анализов... ;)

MЫКОЛА
22.06.2021, 20:11
Подскажите, в каких случаях по идее возможно возвращение вируса после ПВТ? И сколько человеку проверять анализами УВО по времени?

практически - подтверждённое ПЦР (с любой чувствительностью) отсутствие вируса в крови в течение 6 месяце после лечения свидетельствует о полном выздоровлении (УВО), но на практике я лично знаю 1 случай рецидива через 8 месяцев. Сейчас мы в процессе подтверждения именно рецидива, но факт остаётся фактом - пациент исключает вероятность парентеральных контактов в этот период.

Te
22.06.2021, 22:13
практически - подтверждённое ПЦР (с любой чувствительностью) отсутствие вируса в крови в течение 6 месяце после лечения свидетельствует о полном выздоровлении (УВО), но на практике я лично знаю 1 случай рецидива через 8 месяцев. Сейчас мы в процессе подтверждения именно рецидива, но факт остаётся фактом - пациент исключает вероятность парентеральных контактов в этот период.

Может не зря они не пишут 100% эффективности препаратов.. А вот если допустим до полугода вирус обнаружен после ПВТ и минуса, то почему это может быть? Алкоголь может такое дать теоретически?

MЫКОЛА
22.06.2021, 22:16
Может не зря они не пишут 100% эффективности препаратов.. А вот если допустим до полугода вирус обнаружен после ПВТ и минуса, то почему это может быть? Алкоголь может такое дать теоретически?

100% не даст никто. Только дилетант.
Почему поздние возвраты происходят непонятно... Только гипотезы.

А алкоголь на вирус никак не влияет...

InfiniteFreedom
24.06.2021, 14:23
Добрый день! Мама в мае узнала о наличии гепатита C.
Сдала анализы: F0-1, генотип 1, нагрузка 4.3*10^5 Ме/мл, АЛТ 49, АСТ 34.

Врач назначил Велпанат (Natco). На 28 день лечения вирус обнаружен, ПЦР количественный показал 1.4*10^2 Ме/мл. АЛТ, АСТ пришли в норму: 12 и 17 соответственно. Стандартный курс Велпаната (соф/вел) - 3 упаковки по 28 таблеток. Из-за того, что вирус на 4 неделе лечения обнаружен, врач назначает еще 1 упаковку Велпаната. Насколько необходимо увеличивать продолжительность лечения, имея такие результаты?

Аргументы врача такие, что за 3 месяца лечения нужно получить 3 отрицательных ПЦР, иначе есть вероятность возврата.

MЫКОЛА
24.06.2021, 14:43
Добрый день! Мама в мае узнала о наличии гепатита C.
Сдала анализы: F0-1, генотип 1, нагрузка 4.3*10^5 Ме/мл, АЛТ 49, АСТ 34.

Врач назначил Велпанат (Natco). На 28 день лечения вирус обнаружен, ПЦР количественный показал 1.4*10^2 Ме/мл. АЛТ, АСТ пришли в норму: 12 и 17 соответственно. Стандартный курс Велпаната (соф/вел) - 3 упаковки по 28 таблеток. Из-за того, что вирус на 4 неделе лечения обнаружен, врач назначает еще 1 упаковку Велпаната. Насколько необходимо увеличивать продолжительность лечения, имея такие результаты?

Аргументы врача такие, что за 3 месяца лечения нужно получить 3 отрицательных ПЦР, иначе есть вероятность возврата.

140 ме/мл, "по-русски", это ответ на лечение. ;)
Обычный ПЦР показал бы минус...

Аргументы очень странные, честно признаться.
Есть эмпирическое правило для обычных случае лечения:
Курс лечения составляет 3х, где х - время от начала лечения, до первого ПЦР "-". Единственный нюанс - имеется в виду ПЦР с порогом чувствительности выше чем определенная вирусная нагрузка в вашем случае.
Поэтому, согласно этого правила ваш курс без изменений 84 дня.

Мне кажется, врач просто хочет перестраховаться, поэтому рекомендует дополнительно 1 месяц...

Но, повторю, это непротокольное назначение.

По протоколу в ходе лечения вообще не предусмотрено сдавать ПЦР... Мы это делаем просто для себя...

MЫКОЛА
25.06.2021, 16:31
Но через гастроэнтеролога,как оказалось, покупать намного дороже.

Может лучше через инфекциониста? :)

Лелик2008
25.06.2021, 19:07
У меня тоже 1 генотип,но лекарства назначены другие.Причем назначены не одним а двумя специалистами.

Название может быть другое, а состав тот же

zalvis
25.06.2021, 20:09
У меня тоже 1 генотип,но лекарства назначены другие.Причем назначены не одним а двумя специалистами.

Да забейте Вы на название. Главное, что бы были лицензионными (самые дешевые и надежные производства Индия) и что бы состав лекарств был одинаковый. Покупаете что дешевле не смотря на название где вам удобней и надежней, лечитесь и выздоравливаете. Все.

InfiniteFreedom
26.06.2021, 07:44
У нас тоже был вариант пить соф/лед, но врач сказала, что есть небольшая вероятность быть носителем двух генотипов и тогда генотипирование показывает только один из них. Поэтому для перестраховки стали пить соф/вел, который подходит под все 6 генотипов. Теперь другая перестраховка на подходе... Протоколы говорят, что нужно лечиться по стандартному курсу 3*28 дней вне зависимости от результатов ПЦР во время терапии, другие считают, что после первого отрицательного ПЦР нужно пить еще 2 банки.

MЫКОЛА
26.06.2021, 09:37
У нас тоже был вариант пить соф/лед, но врач сказала, что есть небольшая вероятность быть носителем двух генотипов и тогда генотипирование показывает только один из них. Поэтому для перестраховки стали пить соф/вел, который подходит под все 6 генотипов. Теперь другая перестраховка на подходе... Протоколы говорят, что нужно лечиться по стандартному курсу 3*28 дней вне зависимости от результатов ПЦР во время терапии, другие считают, что после первого отрицательного ПЦР нужно пить еще 2 банки.

Врач весьма инерционен. :( Такие системы ПЦР генотипирования уже не используются.

zalvis
26.06.2021, 11:02
InfiniteFreedom написал про софосбувир велпатасвир.Мне же при генотипе 1б назначен софосбувир ледипасвир.

У меня тоже был С 1б, лечился соф дак. Многие говорили, что мне такой состав не подходит (чем не подходит ни кто так и не сказал), купил таблетки (состав соф дак) и начал лечение. В итоге- гепатит побежден.
Оба состава вам подойдут, больше лечатся составом соф лед (скорее всего он дешевле), Берите что вам дешевле из того, что вам предложили и вперед, убивать гепс.

zalvis
26.06.2021, 11:21
У нас тоже был вариант пить соф/лед, но врач сказала, что есть небольшая вероятность быть носителем двух генотипов и тогда генотипирование показывает только один из них. Поэтому для перестраховки стали пить соф/вел, который подходит под все 6 генотипов. Теперь другая перестраховка на подходе... Протоколы говорят, что нужно лечиться по стандартному курсу 3*28 дней вне зависимости от результатов ПЦР во время терапии, другие считают, что после первого отрицательного ПЦР нужно пить еще 2 банки.

Хороший у вас врач- перестраховальщик. А, ну да, деньги он ведь не свои тратит на лекарства. Есть вероятность встать не стой ноги и подвернуть ее, есть вероятность выйти на улицу и спотыкнуться и т.д и т.п.
Есть протокол лечения в зависимости от фиброза печени 3*28 или 6*28, да, бывает отход от протокола, когда очень очень поздний ответ, вот тогда перестраховываются и добавляют лекарства, все. Даже если у вас ПЦР показал отсутствие вируса через неделю лечения принимать лекарства нужно до конца вашего протокола.

MЫКОЛА
26.06.2021, 11:26
Хороший у вас врач- перестраховальщик. Есть вероятность встать не стой ноги и подвернуть ее, есть вероятность выйти на улицу и спотыкнуться и т.д и т.п.
Есть протокол лечения в зависимости от фиброза печени 3*28 или 6*28, все. Даже если у вас ПЦР показал отсутствие вируса через неделю лечения принимать лекарства нужно до конца вашего протокола.

+1

InfiniteFreedom
26.06.2021, 11:48
Не знаю, насколько имею право это здесь писать, т.к. эту тему посещает много людей болеющих гепатитом и такие данные могут вызывать сомнения, но все-таки напишу мысли второй стороны, а каждый пусть уж решает сам. Ни к чему, никого не призываю.

Есть группа 1: большинство врачей, форумных экспертов и уже переболевших, которая придерживается протокольной точки зрения: курс должен быть стандартным, любые отклонения от стандартов должны быть предусмотрены той же инструкцией.
Есть группа 2: таких меньшинство, из этих людей мною опрошенных, были высказаны следующие мнения:
- врач открыто говорит, что лечит не по протоколу, не вдаваясь в подробности (типа не суй свой нос в чужую работу, я лучше знаю, как лечить)
- есть мнение, что раз большинство людей на 28 день получает отрицательный ПЦР, то эта динамика является единственной правильной с точки зрения эффективности лечения (хотя протоколы говорят о другом). Якобы организм медленнее борется с вирусом, поэтому нужно ему дать больше времени на блокировку того самого белка, который необходим для репликации вируса.
- еще одно мнение заключается в том, что протокол умышленно написан так, чтобы часть людей, которые быстро с вирусом не справляются и не идут на пролонгацию курса, через какое-то время получали рецидив и шли на перелечивание более дорогими препаратами, например, Маверекс.

MЫКОЛА
26.06.2021, 12:01
Не знаю, насколько имею право это здесь писать, т.к. эту тему посещает много людей болеющих...

Полное право!!! Спасибо, за Вашу активность, а то от клонов в теме тошнит...


- еще одно мнение заключается в том, что протокол умышленно написан так, чтобы часть людей, которые быстро с вирусом не справляются и не идут на пролонгацию курса, через какое-то время получали рецидив и шли на перелечивание более дорогими препаратами, например, Маверекс.
Вот тут я чуть не упал со стула.
Это демонстрация полного непонимания проблемы лечения автором такого мнения.

Дело в том, что если пить курс несоразмерно больше чем нужно, при его условной неэффективности, то можно своему вирусу привить такую резистентность, что мало не покажется... И надо будет выбирать не софосбувирные схемы (тот же Мавирет и т.д.)

Я к тому, что такое мнение противоречит самому себе...

InfiniteFreedom
26.06.2021, 12:13
Дело в том, что если пить курс несоразмерно больше чем нужно, при его условной неэффективности, то можно своему вирусу привить такую резистентность, что мало не покажется... И надо будет выбирать не софосбувирные схемы (тот же Мавирет и т.д.)

Я к тому, что такое мнение противоречит самому себе...

Уточню. Курс не называют неэффективным, предположение заключается в том, что одни люди быстрее справляются с вирусом (14-28 дней), а другим надо больше времени и это связано со способностями иммунитета или какими-то другими факторами, но не самим действием таблеток. И якобы тем, у кого образно "иммунитет медленнее", нужно подольше блокировать белок NS5A, чтобы дать иммунитету больше времени на ликвидацию всех копий вируса.

MЫКОЛА
26.06.2021, 12:38
Уточню. Курс не называют неэффективным, предположение заключается в том, что одни люди быстрее справляются с вирусом (14-28 дней), а другим надо больше времени и это связано со способностями иммунитета или какими-то другими факторами, но не самим действием таблеток. И якобы тем, у кого образно "иммунитет медленнее", нужно подольше блокировать белок NS5A, чтобы дать иммунитету больше времени на ликвидацию всех копий вируса.

Иммунитет почти никак не связан с ликвидацией вируса. ;) Вопрос более раннего/позднего ответа на лечение зависит от особенностей самого вируса, от схемы лечения и стартовой нагрузки. ;)

InfiniteFreedom
26.06.2021, 12:58
Иммунитет почти никак не связан с ликвидацией вируса. ;) Вопрос более раннего/позднего ответа на лечение зависит от особенностей самого вируса, от схемы лечения и стартовой нагрузки. ;)

С таким ответом возникает все больше вопросов. Зачем нам врач назначает иммуностимулирующие препараты после первого положительного ПЦР на 28 день..? При этом уточняет, что 90% его пациентов принимают эти препараты...

MЫКОЛА
26.06.2021, 14:37
С таким ответом возникает все больше вопросов. Зачем нам врач назначает иммуностимулирующие препараты после первого положительного ПЦР на 28 день..? При этом уточняет, что 90% его пациентов принимают эти препараты...

Ну вот ваш врач участвует в самодеятельности. :)

Лично я не против самодеятельности, но чтобы она не была вредна как минимум, и имела хоть какую-то пользу...

zalvis
26.06.2021, 19:39
С таким ответом возникает все больше вопросов. Зачем нам врач назначает иммуностимулирующие препараты после первого положительного ПЦР на 28 день..? При этом уточняет, что 90% его пациентов принимают эти препараты...

Полностью согласен с Николаем.
Так как я более категоричен, скажу просто, тянет резину, что бы заработать больше денег. Уверен, что такие врачи после выздоровления пациента будут предлагать еще раз другой посетить его для более досконального обследования после выздоровления, предлагая еще что ни будь попить из лекарств, что бы вообще стало хорошо, а это тянет финансы из вашего кармана.
В свое время многие врачи (не все поголовно) учились лечить гепатит на просмотрах гепатитных форумов где люди лечились самостоятельно ведя дневники своего лечения от начала и до конца. Считаю, что это не плохо, главное, что бы потом не грузили пациентов ненужными анализами и лишними лекарствами, хотя у многих врачей с этим проблема.

zalvis
28.06.2021, 15:26
Дополнение к концовке .....я от нее ушла.
Моя история.
Это как я ходил к гастроэнтерологу. Милая женщина, добродушная, от нее я и узнал что у меня гепатит (2012 год). Все как бы хорошо было, но как только выписала мне бады мотивируя тем, что они помогают организму при гепатите (к этому времени я уже был осведомлен что такое бады и как они помогают) я засомневался в ее желании меня вылечить, но не дал врачу повода думать, что я подкован. Пошел на уловку, что она мне предложит, а предложила купить эти бады у своего поставщика лекарств и как назло этот поставщик ждал встречи за дверью ее кабинета, кстати тоже женский пол (девушка). После разговора с врачем решаю пообщаться с девушкой, общаюсь и честно скажу, просто обалдел от ее слов и честности, девушка менеджер сказала, что бады серьезно не помогут и смысла их принимать нет, тем более у нее они дорого стоят, в атеках можно найти дешевле если вдруг захочу все таки купить. После такого общения я расстался с этой горе врачем. Вот так.

P.S.
Для тех кто еще болеет этой заразой и в будущем готовы лечится или для лечащихся уже.
Есть три категории врачей
1. Грамотные, толковые, знающие свое дело не грузящие лишними лекарствами и анализами, только по делу. (Таких мало, но есть.)
2. Что то знающие красиво завораживающе говорящие, но очень хотящие заработать денег на клиенте (пациенте).
3. Бестолковые, постоянно грузящие бестолковыми лекарствами и анализами, которые и нафик не нужны клиенту (пациенту)
Тем кто все таки хочет лечится с врачем подходите ответственно при выборе врача, это вам сэкономит кучу времени, нервов и денег.
Не стесняйтесь советоватся на форумах по поводу лекарств и анализов выписанных тем или иным врачем.
Здесь вам всегда помогут причем совершенно БЕСПЛАТНО.
А для тех у кого нет серьезных проблем со здоровьем могут лечится от этой заразы самостоятельно, при чем лечение гепатита сейчас как лечить на пример ангину в легкой форме, принимаешь таблетки каждый день и все. Как правило побочек от приема лекарств минимальны и то не у всех.

MЫКОЛА
28.06.2021, 15:29
Дополнение к концовке .....я от нее ушла.
Моя история.
Это как я ходил к гастроэнтерологу. Милая женщина, добродушная, от нее я и узнал что у меня гепатит (2012 год). Все как бы хорошо было, но как только выписала мне бады мотивируя тем, что они помогают организму при гепатите (к этому времени я уже был осведомлен что такое бады и как они помогают) я засомневался в ее желании меня вылечить, но не дал врачу повода думать, что я подкован. Пошел на уловку, что она мне предложит, а предложила купить эти бады у своего поставщика лекарств и как назло этот поставщик ждал встречи за дверью ее кабинета, кстати тоже женский пол (девушка). После разговора с врачем решаю пообщаться с девушкой, общаюсь и честно скажу, просто обалдел от ее слов и честности, девушка менеджер сказала, что бады серьезно не помогут и смысла их принимать нет, тем более у нее они дорого стоят, в атеках можно найти дешевле. После такого общения я расстался с этой горе врачем. Вот так.

Можно телефон девушки поставщика?

Просто хочу поговорить с честным человеком и угостить её кофе... Такое явление - чрезвычайная редкость в наши дни...

zalvis
28.06.2021, 16:03
Можно телефон девушки поставщика?

Просто хочу поговорить с честным человеком и угостить её кофе... Такое явление - чрезвычайная редкость в наши дни...

Коля, это было в 2013 году. К сожалению я даже не запомнил ее имя, увы.

aзимут
29.06.2021, 01:47
Коля, это было в 2013 году. К сожалению я даже не запомнил ее имя, увы.

Нет бы в ресторацю сводить, веник купить, подарить чего нибудь ценного за такое. А тут даже имя не запомнил. Мдя... Измельчал нынче мужчинка.

Ves-na1005
30.06.2021, 13:07
Добрый день. Подскажите пожалуйста , какие анализы лучше сдать на определение гепатитов? высокие значения АЛТ и АСТ

MЫКОЛА
30.06.2021, 13:18
Добрый день. Подскажите пожалуйста , какие анализы лучше сдать на определение гепатитов? высокие значения АЛТ и АСТ

Добрый

Общие антитела на гепатит С.
Антиген HBsAg на гепатит Б.

Vdoxnovenie
01.07.2021, 10:27
Добрый день, Подскажите , пожалуйста, можно ли принимать Корвамент вместе с Ledifos ? Смотрела по таблице совместимости
( https://hep-druginteractions.org/checker ) но там не подгружается МНН Корвалмента - Validol .Корвалмент принимаю не на постоянной основе, когда сильно жарко.

commoner
01.07.2021, 13:21
Полностью согласен с Николаем.
Так как я более категоричен, скажу просто, тянет резину, что бы заработать больше денег. Уверен, что такие врачи после выздоровления пациента будут предлагать еще раз другой посетить его для более досконального обследования после выздоровления, предлагая еще что ни будь попить из лекарств, что бы вообще стало хорошо, а это тянет финансы из вашего кармана.
В свое время многие врачи (не все поголовно) учились лечить гепатит на просмотрах гепатитных форумов где люди лечились самостоятельно ведя дневники своего лечения от начала и до конца. Считаю, что это не плохо, главное, что бы потом не грузили пациентов ненужными анализами и лишними лекарствами, хотя у многих врачей с этим проблема.
Давненько не посещал, но заметил, что спецов развелось множество со своими протоколами, и работы западных специалистов, им не указ. Но всё уже отслежено и опробовано на на миллионах, думаю без преувеличения, заболевших ГепС. Неужели трудно принять одну капсулу или две один раз в день, без того чтобы ходить к "специалистам". Есть конечно врачи, которые конкретно в теме гепатитов. Которые вели год человека(интерфероновая терапия) и это 50/50 что чел избавится от вируса, а дальше ещё побочки гарантированные. А сейчас уже "лечат" не только инфекционисты, да ещё и свое тискают. В инструкции все написано. А как лечились в14-15 году? Врачи же не имели ни права, и конечно и опыта в лечении новыми лекарствами, но лечились и изгоняли вирус. Другое дело, если чел имеет болячки, то тут конечно надо мониторить анализы и на консультацию к врачам. А моряки даже в рейсе лечились. Раньше многие вели дневники, вот так мы и помогали друг другу, да и врачи нормальные отслеживали и Синий, и на Остановке, форумы, набираясь опыта. Здесь я имел ввиду инфекционистов гепатологов, а сейчас гляжу и терапевты "лечат". Да, и за возвраты вроде тишина. Есть леки, есть протокол и рекомендации EASL. Всем излечения.

MЫКОЛА
03.07.2021, 11:31
Интересует вопрос можно ли ходить купаться на куяльницкий лиман во время терапии?

Обратитесь с этим вопросом к вашему дерматологу/аллергологу/кардиологу.
Терапия тут не при чём. Не считая того, что Вы можете словить тонну солнечной радиации - это может быть проблемой, но к лиману отношения тоже не имеет.

Simonnnn
08.07.2021, 10:51
Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, у жены прошло 10 месяцев с момента окончания терапии (софосбувир и даклатасвир) можно ли начинать планировать беременность?

MЫКОЛА
08.07.2021, 10:53
Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, у жены прошло 10 месяцев с момента окончания терапии (софосбувир и даклатасвир) можно ли начинать планировать беременность?

да.

Рекомендации - не раньше чем через месяц. У Вас с огромным запасом! ;)

MЫКОЛА
08.07.2021, 11:19
не поверите - читал в простой инструкции к Харвони.

Проблема раньше была с рибавирином - он выводиля в ноль из организма только за 6 месяцев. Все современные ингибиторы выводятся в ноль за 14 дней,- от этого, видимо, и пляшут с этим месяцем... ;)

Simonnnn
08.07.2021, 12:35
да.

Рекомендации - не раньше чем через месяц. У Вас с огромным запасом! ;)

Спасибо)

Michelangelo
13.07.2021, 16:21
Добрый день. Скажите, как долго могут обнаруживаться антитела к гепатиту С? Если сам вирус не обнаруживается , а антитела держатся уже 5 лет - это норм?

Лелик2008
13.07.2021, 19:40
Добрый день. Скажите, как долго могут обнаруживаться антитела к гепатиту С? Если сам вирус не обнаруживается , а антитела держатся уже 5 лет - это норм?

Вроде всю жизнь

MЫКОЛА
13.07.2021, 21:52
Добрый день. Скажите, как долго могут обнаруживаться антитела к гепатиту С? Если сам вирус не обнаруживается , а антитела держатся уже 5 лет - это норм?

В редких случаях они пропадают (суммарные, конечно).
Как правило остаются...
Отдельные класс антител, например IgM, пропадают, но суммарные точно будут и это норма!

Veronika2808
20.07.2021, 17:21
Добрый день. В 2016 г. прошла успешное лечение гепатита С. Можно ли делать прививку от ковида и какие анализы надо сдавать перед прививкой?.

MЫКОЛА
20.07.2021, 17:40
Добрый день. В 2016 г. прошла успешное лечение гепатита С. Можно ли делать прививку от ковида и какие анализы надо сдавать перед прививкой?.

Можно.
Анализы перед прививкой не предусмотрены.

Veronika2808
20.07.2021, 18:23
Спасибо большое.

InfiniteFreedom
20.07.2021, 20:47
После 56 дня приема Соф/Вел и первом генотипе ПЦР количество дает ответ: "выявлено менее 12 Ме/мл" (чувств. системы 12 Ме/мл). 2/3 стандартного курса позади, а вирус так и не исчез... Не знаю даже, что на этот раз врач назначит, продлять до 5 месяцев..?

MЫКОЛА
20.07.2021, 20:52
После 28 дня приема Соф/Вел и первом генотипе ПЦР количество дает ответ: "выявлено менее 12 Ме/мл" (чувств. системы 12 Ме/мл). 2/3 стандартного курса позади, а вирус так и не исчез... Не знаю даже, что на этот раз врач назначит, продлять до 5 месяцев..?

Минутку, может 1/3?

InfiniteFreedom
20.07.2021, 20:59
Опечатка. После 56 дня, 2 банки уже позади. Напомню, что после первого месяца ПЦР показал 140 Ме/мл, теперь "меньше 12".

MЫКОЛА
20.07.2021, 21:21
Опечатка. После 56 дня, 2 банки уже позади. Напомню, что после первого месяца ПЦР показал 140 Ме/мл, теперь "меньше 12".

Такое редко, но встречается...

А что с фиброзом?

InfiniteFreedom
20.07.2021, 21:30
А что с фиброзом?
F0-1

MЫКОЛА
20.07.2021, 21:36
F0-1

Фиброскан? Лишнего веса нет?

InfiniteFreedom
20.07.2021, 21:44
Фиброскан? Лишнего веса нет?

Фибротест. Лишний вес 20 кг.

MЫКОЛА
20.07.2021, 21:45
Фибротест. Лишний вес 20 кг.

Фибротест по всем правилам подготовки сдавали?

InfiniteFreedom
20.07.2021, 21:46
Фибротест по всем правилам подготовки сдавали?

Да

MЫКОЛА
20.07.2021, 21:49
Да

А генотип, конечно, 1Б?

InfiniteFreedom
20.07.2021, 21:51
А генотип, конечно, 1Б?

Сдавали генотип в двух разных местах, ответ одинаковый "1" без буквы.

MЫКОЛА
20.07.2021, 22:05
Сдавали генотип в двух разных местах, ответ одинаковый "1" без буквы.

Ситуация, которую Вы описываете, наиболее часто наблюдается именно для схемы Соф/вел для генотипа 1Б. По моему субъективному наблюдению...

Что в такой ситуации делать - вопрос. С одной стороны есть протокол, которому плевать на Ваши терапийные ПЦР, а вот с другой стороны есть врач, который настаивает на продлении... Из личного опыта: делали и по протоколу и самовольно продлевали терапию, но возвратов всё же меньше при продлении, снова таки субъективно. Но объективно Вам не скажет никто... Только дилетант...

InfiniteFreedom
20.07.2021, 22:28
В этом и проблема - недостаточно информации, и посеянное сомнение. Если можно было где-то посмотреть массовую статистику, увы, из открытых источников, где люди сами описывают такую же ситуацию - случаев ничтожно мало, чтобы делать выводы.

Мои мысли по сложившейся ситуации таковы, хоть я ни разу не врач и к медицине никакого профессионального отношения не имею: Раз вирусная нагрузка снизилась в первый месяц с 430.000 Ме/мл до 140 Ме/мл - значит у терапии есть эффект. На следующий месяц тоже есть эффект с 140 Ме/мл до <12 Ме/мл. Предполагаю, что вирус медленно выходит из печени, по крайней мере, медленнее, чем у большинства других пациентов проходящих безинтерфероновую терапию, т.к. многие получают минус уже к 4 неделе, а то и ранее. Если принять за истину, что клетки печени могут восстанавливаться, об этом можно судить из того, что степень фиброза у многих пациентов снижается под действием терапии или изменения привычного образа жизни, тогда можно предположить, что для полного уничтожения вируса необходимо увеличить скорость "обновления" печени. Есть ли логика в таких рассуждениях? Если да, то возможно, стоит задуматься о том, как заставить печень работать интенсивнее, например, заставить печень интенсивнее проводить синтез и распад гликогена?

MЫКОЛА
20.07.2021, 22:55
В этом и проблема - недостаточно информации, и посеянное сомнение. Если можно было где-то посмотреть массовую статистику, увы, из открытых источников, где люди сами описывают такую же ситуацию - случаев ничтожно мало, чтобы делать выводы.

Мои мысли по сложившейся ситуации таковы, хоть я ни разу не врач и к медицине никакого профессионального отношения не имею: Раз вирусная нагрузка снизилась в первый месяц с 430.000 Ме/мл до 140 Ме/мл - значит у терапии есть эффект. На следующий месяц тоже есть эффект с 140 Ме/мл до <12 Ме/мл. Предполагаю, что вирус медленно выходит из печени, по крайней мере, медленнее, чем у большинства других пациентов проходящих безинтерфероновую терапию, т.к. многие получают минус уже к 4 неделе, а то и ранее. Если принять за истину, что клетки печени могут восстанавливаться, об этом можно судить из того, что степень фиброза у многих пациентов снижается под действием терапии или изменения привычного образа жизни, тогда можно предположить, что для полного уничтожения вируса необходимо увеличить скорость "обновления" печени. Есть ли логика в таких рассуждениях? Если да, то возможно, стоит задуматься о том, как заставить печень работать интенсивнее, например, заставить печень интенсивнее проводить синтез и распад гликогена?

Обновление печени не влияет вообще никак на уничтожение вируса. А вот наоборот - да. Фиброз откатывается до нуля после элиминирования вируса из организма.

InfiniteFreedom
21.07.2021, 18:13
Ингибиторы белка NS5A относятся к классу противовирусных препаратов прямого действия. Они направлены на белок NS5A вируса гепатита С. Их развитие является кульминацией более глубокого понимания жизненного цикла вируса. Однако, их механизм действия сложен и не полностью изучен.

Поэтому мы не можем ответить, почему при одинаковой терапии у разных людей с разной скоростью исчезает вирус? Возможно, я заблуждаюсь в том, что нужно ускорять обновление печени, но интуиция подсказывает, что какой-то процесс у определенных людей по какой-то причине протекает медленнее.

Николай, вспоминаю Ваш ответ:


Иммунитет почти никак не связан с ликвидацией вируса. ;) Вопрос более раннего/позднего ответа на лечение зависит от особенностей самого вируса, от схемы лечения и стартовой нагрузки. ;)

Что понимать под особенностями вируса? Потому что люди с такой же схемой лечения и даже более высокой стартовой нагрузкой получали отрицательный ПЦР уже на 4 неделе и даже раннее.
Или все-таки иммунитет имеет значение? Ведь борьба с вирусами - это задача как раз иммунных клеток. Почему гепатит С должен быть исключением для иммунной системы?
Есть такие выдержки из сайта ВОЗ:


Первичная инфекция HCV не всегда требует лечения, поскольку у части пациентов иммунная система сама успешно справляется с инфекцией.

При положительном результате исследования на антитела к HCV для подтверждения хронической инфекции требуется выполнение исследования на наличие в крови пациента рибонуклеиновой кислоты (РНК) HCV, поскольку примерно у 30% инфицированных HCV инфекция спонтанно излечивается за счет сильного ответа иммунной системы и не требует лечения

Можно было предположить, что терапия проходит с нарушениями, однако, это не тот случай, я лично наблюдаю, что инструкция по применению препарата, рекомендации врача, а также другие советы найденные в сети соблюдаются.

MЫКОЛА
22.07.2021, 13:16
Что понимать под особенностями вируса?
Генотип, подтип, мутации, резистетность.


Потому что люди с такой же схемой лечения и даже более высокой стартовой нагрузкой получали отрицательный ПЦР уже на 4 неделе и даже раннее.
Люди и на третий день минус получали ;)
Лично я на интерфероне получил минус на 14-й день ПВТ. ;)


Или все-таки иммунитет имеет значение?
В рамках терапии - не имеет никакого практического значения.


Ведь борьба с вирусами - это задача как раз иммунных клеток.
Да, но они не со всеми вирусами могут справиться.


Почему гепатит С должен быть исключением для иммунной системы?
Вовсе не исключение, иначе 15% (по другим данным - 30%, но что-то я этой цифре не доверяю из личного опыта) людей не излечивались бы самостоятельно. ;)


Есть такие выдержки из сайта ВОЗ:
Да, поэтому при остром инфицировании HCV или просто инфицировании терапию не назначают.



Можно было предположить, что терапия проходит с нарушениями, однако, это не тот случай, я лично наблюдаю, что инструкция по применению препарата, рекомендации врача, а также другие советы найденные в сети соблюдаются.
Раз соблюдаются, то остаётся два варианта:
1. Проблемы с препаратом (бывало, что один из компонентов не докладывали (http://www.sky-lab.org.ua/?page_id=379&lang=ru))
2. Особенность Вашего вируса.

InfiniteFreedom
22.07.2021, 16:02
Появился вопрос относительно тестирования. ПЦР количественный может дать результат: "Выявлено, ниже порога чувствительности системы". А какая логика у качественного ПЦР? Допустим порог чувствительности качественного ПЦР 50 Ме/мл, а фактически в организме осталось 5-10 Ме/мл вируса. Какой будет результат ПЦР качества?

MЫКОЛА
22.07.2021, 16:21
Появился вопрос относительно тестирования. ПЦР количественный может дать результат: "Выявлено, ниже порога чувствительности системы". А какая логика у качественного ПЦР? Допустим порог чувствительности качественного ПЦР 50 Ме/мл, а фактически в организме осталось 5-10 Ме/мл вируса. Какой будет результат ПЦР качества?

Не обнаружено. ;)

MЫКОЛА
28.07.2021, 14:03
Сегодня Всемирный день борьбы с гепатитом (https://www.who.int/ru/campaigns/world-hepatitis-day)

ksuwenka-ia
04.08.2021, 21:08
Добрый вечер. Подскажите , пожалуйста, я сейчас прошла месяц терапииСофген-Л (генотип1б) . Вначале ПЦР-кол было 3,6*10*5, спустя месяц 1,5х10*1. Это нормальный эффект,идет снижение?) Приятно что наконец-то АЛТ, АСТ стали норме!
И еще вопрос - почему то сильно поднялись лимфоциты( на 100 лейкоцитов) до 39,3, это почему или так должно быть?
Перед терапией делал УЗИ с функцией эластографии ( в Валиковско переулке) . А теперь вот думаю достаточно ли этого или лучше переделать, чтоб четко сроки лечения понимать

MЫКОЛА
05.08.2021, 07:27
Добрый вечер. Подскажите , пожалуйста, я сейчас прошла месяц терапииСофген-Л (генотип1б) . Вначале ПЦР-кол было 3,6*10*5, спустя месяц 1,5х10*1. Это нормальный эффект,идет снижение?) Приятно что наконец-то АЛТ, АСТ стали норме!
И еще вопрос - почему то сильно поднялись лимфоциты( на 100 лейкоцитов) до 39,3, это почему или так должно быть?
Перед терапией делал УЗИ с функцией эластографии ( в Валиковско переулке) . А теперь вот думаю достаточно ли этого или лучше переделать, чтоб четко сроки лечения понимать

Здравствуйте.
А какой результат эластографии?
Эффект от лечения нормальный :)
И сколько были лейкоциты ранее?

Кис
05.08.2021, 13:41
Всем добрый день.
Оставлю свой отзыв, вдруг кому-то будет полезен. ))
Мама (сейчас 68 лет, ХОЗЛ, грыжи в позвоночнике, гастрит и проч. хрон. заболевания:)) пролечилась с мая по октябрь 2019 года от гепатита С (генотип 1Б, большая вирусная нагрузка, фиброз 4 ст.) Велпанатом (Соф-Вел).
Лечились по факту самостоятельно, без врача, но под контролем Константина.))
Перед лечением консультировались и в Киеве, и в Одессе, и дистанционно в Москве. Сдавали секвенирование- выявили мутации. 2 врача советовали Харвони, 2 врача - Соф/Вел. Так как Соф/Вел подходил для всех генотипов, поэтому выбрали именно Велпанат. Пила 6 месяцев. Вирус перестал определяться через месяц, по-моему. Несмотря на наличие хронических заболеваний, перенесла Велпанат хорошо. Наоборот, во время приема препарат чувствовался прилив сил. Мы даже в турпоездку специально в этот период ездили, потому что энергии было много.
Огромное спасибо Константину за помощь.
В марте этого года сдали в Инвитро сверхчувствительный тест- Вирус не выявлен.
В прошлом году проходили фиброскан: показатели за год уменьшились на 10 единиц, но это все равно около 27 кПа (было 36), поэтому все равно это фиброз 4 степени.

Теперь у нас стоит вопрос, у кого лечится и что делать, чтобы уменьшить фиброз? Возможно ли это?
Сейчас периодически пропиваем антраль, атоксил. Но понимаем, что это не лечение. Печень увеличена, да и чувствуется при несоблюдении диеты. К тому же точно есть жировой гепатоз.
Есть в Одессе хорошие гастроэнтерологи - гепатологи?

MЫКОЛА
05.08.2021, 13:49
Любые препараты, позиционирующие себя как уменьшающие фиброз печени - это обман.
На сегодня не доказана эффективность уменьшения фиброза любыми препаратами.
Соответственно, единственное что можно делать для уменьшения фиброза - не мешать печёночной ткани самой восстанавливаться.
По факту соединительная ткань (участки цирроза) уже никогда не станет обратно клетками печени, а останется просто в виде рубца.
Участки с промежуточным фиброзом могут восстановится. Чтобы восстановление происходило быстрее, необходимо правильное сбалансированное питание, отсутствие тяжёлых физнагрузок.

Неприятный прогноз это возраст, всё таки в 68 организм не так регенерируется, как в 18... Но тем не менее регенерируется...

Поэтому кроме сбалансированного питания и правильного отношения к своей физической активности, ускорить откат фиброза не получится.

ksuwenka-ia
06.08.2021, 09:40
Здравствуйте.
А какой результат эластографии?
Эффект от лечения нормальный :)
И сколько были лейкоциты ранее?

По эластографии F0 по METAVIR. До этого лет семь назад сдавала фибротест и посчитали F1 по нему. Вот и думаю стоит ли делать фиброскан , хотя я уже на терапии...
Врач говорит пересдать кол-во через две недели. Это правильно или деньги на ветер, может хоть еще месяц подождать или это важно почему-то?
Лимфоциты и лейкоциты ранее были в норме.

Michelangelo
06.08.2021, 12:14
Любые препараты, позиционирующие себя как уменьшающие фиброз печени - это обман.
На сегодня не доказана эффективность уменьшения фиброза любыми препаратами.
Соответственно, единственное что можно делать для уменьшения фиброза - не мешать печёночной ткани самой восстанавливаться.
По факту соединительная ткань (участки цирроза) уже никогда не станет обратно клетками печени, а останется просто в виде рубца.
Участки с промежуточным фиброзом могут восстановится. Чтобы восстановление происходило быстрее, необходимо правильное сбалансированное питание, отсутствие тяжёлых физнагрузок.

Неприятный прогноз это возраст, всё таки в 68 организм не так регенерируется, как в 18... Но тем не менее регенерируется...

Поэтому кроме сбалансированного питания и правильного отношения к своей физической активности, ускорить откат фиброза не получится.
Скажите, один врач мне сказал, что солнце - это нагрузка на печень, и при проблемах с печенью его надо избегать. Этот действительно так? Если есть проблемы с печенью вообще не рекомендуется быть на солнце, или все же в разумных пределах можно? В инете не нашел однозначной инфомации.

MЫКОЛА
06.08.2021, 13:08
Скажите, один врач мне сказал, что солнце - это нагрузка на печень, и при проблемах с печенью его надо избегать. Этот действительно так? Если есть проблемы с печенью вообще не рекомендуется быть на солнце, или все же в разумных пределах можно? В инете не нашел однозначной инфомации.

Да это правда. Солнце и любой перегрев это нагрузка на печень, так как кровоток ускоряется при перегреве тела.

MЫКОЛА
06.08.2021, 13:12
По эластографии F0 по METAVIR. До этого лет семь назад сдавала фибротест и посчитали F1 по нему. Вот и думаю стоит ли делать фиброскан , хотя я уже на терапии...
Врач говорит пересдать кол-во через две недели. Это правильно или деньги на ветер, может хоть еще месяц подождать или это важно почему-то?
Лимфоциты и лейкоциты ранее были в норме.

Я бы не сдавал. Ещё пару лет назад не было возможности у нас сдавать с такой чувствительностью и почти все получали свой минус на 28-й день. Если б сдавали как Вы сейчас, то тоже были бы плюсы, но вот такой ультраплюс, как у вас, можно считать минусом, имхо.

Анализ недешевый + протокол не рекомендует вообще сдавать ПЦР в ходе терапии. ;)

MЫКОЛА
09.08.2021, 09:30
Под зонтом тоже нельзя находиться?Или вы не про солнце а температуру на улице?

Зонт зонту рознь.
Я, например, как-то раз под зонтом сгорел на терапии... :(

ksuwenka-ia
10.08.2021, 09:40
Мне написали пока ПЦР больше не сдавать.Следущий раз аж через 3 месяца после завершения терапии.

Я вот думаю, а что если он только уйдет на 3 месяце, я б тогда на 4 месяц продолжила терапию б для контрольного уничтожения. Все таки после 2 хочется проверить. Или не стоит:on_the_quiet2:

MЫКОЛА
10.08.2021, 09:49
Я вот думаю, а что если он только уйдет на 3 месяце, я б тогда на 4 месяц продолжила терапию б для контрольного уничтожения. Все таки после 2 хочется проверить. Или не стоит:on_the_quiet2:

Не сто́ит ;)

MЫКОЛА
11.08.2021, 10:02
Я читала что есть лечение 3 и 6 месяцев.Ппро лечение 4мес я нигде ничего не нашла?У вас какие таблетки?

Есть даже 2 месяца. ;)

ksuwenka-ia
11.08.2021, 10:43
Я читала что есть лечение 3 и 6 месяцев.Ппро лечение 4мес я нигде ничего не нашла?У вас какие таблетки?

Софген - Л на 3 мес.

MЫКОЛА
13.08.2021, 15:48
Добрый день,можно ли делать во время терапии ренген желудка с барием?Если можно и кто то делал,тогда подскажите где лучше сделать?Кроме областной больницы,там вчера аппарат сломался .:(

Можно

доктор 13
30.08.2021, 14:33
Добрый день. Подскажите пожалуйста актуальный номер, по которому можно записаться к Елене Вахтанговне.

MЫКОЛА
31.08.2021, 12:02
Добрый день. Подскажите пожалуйста актуальный номер, по которому можно записаться к Елене Вахтанговне.

Запись у медсестры: 0685600280 Анна

Вроде актуально

доктор 13
31.08.2021, 16:28
Запись у медсестры: 0685600280 Анна

Вроде актуально

Спасибо большое

aзимут
16.09.2021, 12:20
Огромное спасибо пану Мыколе за консультацию. 1b, 3 месяца терапии весной, сегодня получил результаты теста - вирус не обнаружен.

MЫКОЛА
16.09.2021, 22:54
Огромное спасибо пану Мыколе за консультацию. 1b, 3 месяца терапии весной, сегодня получил результаты теста - вирус не обнаружен.

Ура!

Не забывайте где-то раз в 2 года сдавать ПЦР качество. ;)

IrinKa_kartinKa
24.09.2021, 15:13
Кто из врачей в Одессе принимает сейчас на консультацию?

MЫКОЛА
24.09.2021, 15:23
Кто из врачей в Одессе принимает сейчас на консультацию?

Да все те, что в шапке темы, принимают. :)

IrinKa_kartinKa
24.09.2021, 15:27
Да все те, что в шапке темы, принимают. :)

А телефон теже?

MЫКОЛА
25.09.2021, 18:13
А телефон теже?

Здесь (https://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4873) наиболее точная информация

Natella
30.09.2021, 10:18
Подскажите, все врачи что перечислены в шапке профиля могу консультировать по болезни цирроз печени? Это же вроде гемолог этим занимается или инфекционист?

MЫКОЛА
30.09.2021, 14:22
Подскажите, все врачи что перечислены в шапке профиля могу консультировать по болезни цирроз печени? Это же вроде гемолог этим занимается или инфекционист?

Циррозом занимается гастроентеролог

Natella
30.09.2021, 14:42
Циррозом занимается гастроентеролог

Спасибо! Можете кого-то порекомендовать?

MЫКОЛА
30.09.2021, 14:44
Спасибо! Можете кого-то порекомендовать?

Острук Ольга Викторовна. Отделение гастроентерологии на Малиновского.

Natella
30.09.2021, 20:11
Острук Ольга Викторовна. Отделение гастроентерологии на Малиновского.

Спасибо!!!!

nina-xavior
01.10.2021, 13:55
У вас печень здорового человека.Но от гепатита желательно избавиться в следствие действия его побочек на весь орпганизм.Лечится лучше чем все остальные генотипы но при неудаче перелечивать сложно.

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, что значит при неудаче сложно лечить? Что имеется ввиду? Спасибо

MЫКОЛА
04.10.2021, 21:31
Добрый день!
Скажите, пожалуйста, что значит при неудаче сложно лечить? Что имеется ввиду? Спасибо

Скорее всего имеется в виду сложная (=дорогая) схема перелечивания при возврате.

MЫКОЛА
12.10.2021, 08:26
Всем добрый день.
У меня просьба: если у кого-то остались просроченные препараты, поделитесь, пожалуйста, со мной - они нужны не для лечения естественно, а для проведения лабораторных исследований. Спасибо заранее.

Ярлина
16.10.2021, 12:35
Здравствуйте болящие,лечащиеся и выздоравливающие.Тему прошерстила ,ответа не нашла..Нужен совет коллективного разума.На профотборе обнаружен геп.С.Человек ушел в рейс, сейчас вернулся и стоит вопрос вакцинации от ковида.Также планирует пересдать анализы и в случае положительного теста начать лечение.Суть вопроса- что раньше? Вакцина,а потом лечение или наоборот? Опять же,вакцина в два этапа,можно ли вторую дозу во время лечения? Заранее спасибо за помощь ответом.