Гепатит С

[Карина12]

Получила свои анализы - кол-во вируса 6,02 * 10*5 копий на мл. Подскажите как оценить результат, есть какая-то таблица? и еще вопрос если Lg M остаются прежними по сравнению с предыдущими это значит вирус спит?

Это средняя вирусная нагрузка(у меня так было до ПВТ) Таблиц нет-коментируют врачи. Но за 4 месяца моя средняя нагрузка почему то выросла в 2 раза((( Иг М положительный говорит о том что вирус активен. Иг М у Вас положительный или отрицательный?

[Карина12]

Кролик подопытный, до тех пор кролик пока грошики не заканчиваются.:search::search:"где же мои грошики?":)

А что это значит?:rolleyes::)

[ksuwenka-ia]

Это средняя вирусная нагрузка(у меня так было до ПВТ) Таблиц нет-коментируют врачи. Но за 4 месяца моя средняя нагрузка почему то выросла в 2 раза((( Иг М положительный говорит о том что вирус активен. Иг М у Вас положительный или отрицательный?

Положительный "9,21". Три года назад столько же было...

[phantocio]

Положительный "9,21". Три года назад столько же было...

Это значи что вирус у вас активно делится и разрушает печень. Обычно Лг М в начале когда острая стади. Затем Лг М пропадает и Проявляются все Лг Джи - это означает что гепатит стал хроническим. Нс 3 отвечает за разрушение печени и внедрение в гепатоциты. Вирусная нагрузка меняется каждый месяц. Может иногда проскакивать ПЦР -. И это считается нормальным. Т.к. у вируса бывает серологическое окно. Т.е. нагрузка синусоидально поднимается и падает. Если Лг М при наличии всех Лг Джи появляется при хроническом гепатитето это фаза реактивации.

Вам просто посоветуют лечить геп. ПВТ.

[phantocio]

Спасибо за совет, запишусь к Елене Вахтанговне.
Может кто знает, что такое Эластометрия ( может с ошибкой простите), где можно сделать, сколько стоит и нужно ли какое-то направление. как долго делается и теряется ли трудоспособность и на сколько если да ?
это типа УЗИ. Я как то тоже собирался туда. Нет смысла делать эластометрию если на узи всё отлично. Вот как только появятся признаки разной эхогености тогда и будут подозрения и можно топать на эластометрию.
Звоните и на след день они сразу записывают.
Эластометрия основана на оценке эластичности печени. Т.к. при наличии фиброза или цирроза теряется эластичность ткани из-за разрастания соединительной ткани. Но ничто не заменит биопсию.Хотя и там есть погрешность и человеческий фактор. А жаль :(

[ВАСИЛИЙ 11]

Спасибо, понял. Тогда следующий вопрос - тоже самое по биопсии. Так как врач намекала на биопсию, а я по незнанию спрашивал о Эластометрии.Кто знает расскажите пожалуйста.

[Карина12]

В Одессе не делают биопсию, вроде в Киеве делают но это не точно. Только зачем Вам вмешательство кот. не даст 100% уверенность в результате из-за того что берут частицу печени. Фиброскан тоже не даёт 100%, но не надо прокалывать ребра.

[wertebre]

Получила свои анализы - кол-во вируса 6,02 * 10*5 копий на мл. Подскажите как оценить результат, есть какая-то таблица? и еще вопрос если Lg M остаются прежними по сравнению с предыдущими это значит вирус спит?
Нагрузка не очень большая , если Анти Lg M на прежнем уровне, это хронь ВГС.(ИМХО) там в таблице нужно сравнивать несколько маркеров. Заражение недавнее?
http://www.hv-info.ru/gepatit-v/markery.html

[kostyan27101968]

А что это значит?:rolleyes::)Это значит что проверять препараты на вас будут пока
ваши деньги не закончатся.

[Карина12]

Это значит что проверять препараты на вас будут пока
ваши деньги не закончатся.

А почему так категорически говорите? Согласна что специалист -врач может быть не ахти, но не думаю что производитель Пегасиса и Пегинтрона льет в шприц туфту.

[Гедя]

Прошел год после ПВТ,вирус -не обн.(УРА!!!),по результатам анализов(мужч.45 лет)-АлТ 74(норма 41),Гама-ГТ -61(норма 49),все остальное в норме.Подскажите,чем может быть вызвано повышение АлТ.Лечащий врач Иванова,но она сейчас в декрете(поэтому посоветоваться не с кем).Стоит ли пройти курс приема урсосана?

[ВАСИЛИЙ 11]

Спасибо, понятно. Но говорят что Фиброскан нормально делают опять же в Киеве. Сейчас это сложно в том числе и по погодным условиям. Буду раться стараться сделать при первой возможности.

[ksuwenka-ia]

Нагрузка не очень большая , если Анти Lg M на прежнем уровне, это хронь ВГС.(ИМХО) там в таблице нужно сравнивать несколько маркеров. Заражение недавнее?
http://www.hv-info.ru/gepatit-v/markery.html
3 года как обнаружили, а как давно он не знаю... Спасибо за таблицу!

[Карина12]

Спасибо, понятно. Но говорят что Фиброскан нормально делают опять же в Киеве. Сейчас это сложно в том числе и по погодным условиям. Буду раться стараться сделать при первой возможности.
апарат в Киеве и в Одессе одинаковый. Узист просто держит какую-то штуку в области печени а она толкается))) А компьютер выдает ответ. В общем как я поняла машина определяет состояние печени а человек только водит штукой в той области))

[motilek]

Прошел год после ПВТ,вирус -не обн.(УРА!!!),по результатам анализов(мужч.45 лет)-АлТ 74(норма 41),Гама-ГТ -61(норма 49),все остальное в норме.Подскажите,чем может быть вызвано повышение АлТ.Лечащий врач Иванова,но она сейчас в декрете(поэтому посоветоваться не с кем).Стоит ли пройти курс приема урсосана?

Звоните ей на мобильный, она принимает в медцентре на 1 ст.черн. дороги.

[FLOWER S]

Прошел год после ПВТ,вирус -не обн.(УРА!!!),по результатам анализов(мужч.45 лет)-АлТ 74(норма 41),Гама-ГТ -61(норма 49),все остальное в норме.Подскажите,чем может быть вызвано повышение АлТ.Лечащий врач Иванова,но она сейчас в декрете(поэтому посоветоваться не с кем).Стоит ли пройти курс приема урсосана?
Она принимает по адресу.Хвойный пер.8 Б частным образом вместе с мамой, только в разные смены.

[pinocchio]

Товарищи, после просмотра 15-ти страниц сложилось впечатление, что нередко притивовриусное лечение назначается только из-за наличия HCV антител и ПЦР, ну и может повышенных АСТ - а вот степень фиброза не всегда принимают во внимание.
Почему стал искать - знакомому в Одессе (сам я уже давно не здесь) хотят начать лечение: в наличии положительный антитела и пцр (то есть хрон инфекция ВГС точно есть, это понятно), генотип 1б, в 1.5 раза от нормы повышена АСТ (однократно сдавал), и нагрузка около милиона копий. Ни биопсию, ни фиброскан - не делали, то есть степень фиброза не выясняли, сразу предложили покуапать пегасис и начинать лечение.
Насколько это типичная картинка в Одессе, или может есть кто-то из специалистов, работающих по международным стандартам лечения (гда степень фиброза - обязательно для принятия решения о лечении)?

[pinocchio]

Можно я попытаюсь разрешить ваш спор?Основу патогенетической терапии составляют препараты, влияющие на структуру и функцию гепатоцитов. Именно средства патогенетической терапии принято обозначать термином «гепатопротекторы».Эссенциале и его аналоги(ливолин,энерлив,лив-70,лив -140 и т.д.)являются структурной частью мембраны(клеточной стенки) гепатоцита(клетки печени).Т.е. механизм действия направлен на то,что бы укрепить стенку гепатоцита и не дать ей разорваться.А разрыв клеточной стенки означает гибель клетки и ,как следствие,цирроз.То есть эта группа влияет на структуру клетки.А такие препараты как урсодезоксихолевая кислота(урсофальк и его аналоги) влияют на функцию гепатоцита и обладают холелитолитическим и антилитогенным, антифибротическим, гипохолестеринемическим и другими действиями. Так вот эссенциале при противовирусной терапии противопоказан,т.к. запирает вирус(а вирусы вне клетки вообще жить не могут) в клетке и не дают противовирусным препаратам до него добраться.А препараты второй группы очень даже показаны и входят в стандарт лечения активного вирусного геатита.В двух словах как то так))))

а в Одессе все еще используют "гепатопротекторы"? это ведь почти всё- плацебо - дорогие пустышки, никакого (кроме психологического, возможно) эффекта нет - хотя, может, появились исследования, подтверждающие их эффективность (только настоящие клинические исследования, с плацебо-контролем, и не на "80 пациентах на кафедре инфекционных болезней Бердичевской медакадемии")?

[doktorsha]

В Одессе-это Украина,где нет для жителей такого понятия как страховая медицина и лечение по протоколу,соответственно,люди лечатся за свои деньги.На УЗИ у многих нет средств ,не говоря уже про фиброскан.Причина назначения препаратов как раз и направленных на нарушение вторичные с печенкой-холестаз и.т.д.,но никто ими не лечит вирус(у людей нет средств на противовирусное лечение),но ряд препаратов снимают проблеммы вызванные вирусом,так что отказывать в симтоматической терапии...Ряд японских учёных разрабатывали методы лечения фиброза,есть труды врачей Великобритании по гепатопротекторам,но это не мед.институт,чтоб всё это выкладывать,посему-лечение и исследования в Украине по гепатиту С в основном зависит от финансовых возможностей болеющего.А писать ,что все врачи что-то используют,это общие слова.Врачи работают на наших людей как могут...

[Элиза Купер]

а в Одессе все еще используют "гепатопротекторы"? это ведь почти всё- плацебо - дорогие пустышки, никакого (кроме психологического, возможно) эффекта нет - хотя, может, появились исследования, подтверждающие их эффективность (только настоящие клинические исследования, с плацебо-контролем, и не на "80 пациентах на кафедре инфекционных болезней Бердичевской медакадемии")?
Двойных слепых рандомизированных плацебоконтролированных исследований по применению гепатопротекторов у больных с вирусными гепатитами без ПРОТИВОВИРУСНОЙ терапии нигде в мире быть не может.Это не корректно.Даже в условиях Украины.Это тоже самое,если бы больным с острым инфарктом миокарда предлагали аспирин вместо стентирования.

[ggudvin]

О применении гепатопротекторов при вирусных гепатитах (http://www.hv-info.ru/preparaty/gepatoprotektory.html). Эффективность эссенциальных фосфолипидов (эссенциале и иже с ними) при ВГ не доказана.

[doktorsha]

Любой инфекционист ,при наличие вируса назначает противовирусную терапию.Напишите назначения,где при вирусном гепатите назначают только ,к примеру,карсил.Просто пациент оставляет,в большинстве ,последнее.

[Элиза Купер]

Товарищи, после просмотра 15-ти страниц сложилось впечатление, что нередко притивовриусное лечение назначается только из-за наличия HCV антител и ПЦР, ну и может повышенных АСТ - а вот степень фиброза не всегда принимают во внимание.
Почему стал искать - знакомому в Одессе (сам я уже давно не здесь) хотят начать лечение: в наличии положительный антитела и пцр (то есть хрон инфекция ВГС точно есть, это понятно), генотип 1б, в 1.5 раза от нормы повышена АСТ (однократно сдавал), и нагрузка около милиона копий. Ни биопсию, ни фиброскан - не делали, то есть степень фиброза не выясняли, сразу предложили покуапать пегасис и начинать лечение.
Насколько это типичная картинка в Одессе, или может есть кто-то из специалистов, работающих по международным стандартам лечения (гда степень фиброза - обязательно для принятия решения о лечении)?

Определение степени фиброза перед началом терапии используют по первых для того что бы убедится, что нет цирроза,во вторых для оценки эффективности ПВТ(фиброз процесс обратимый),в третих,когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания. В реалиях нашего государства,когда все и везде платно(очень платно),думающий доктор будет четко оценивать рациональности дополнительных методов обследования.))

[Sa_Sha]

а в Одессе все еще используют "гепатопротекторы"? это ведь почти всё- плацебо - дорогие пустышки, никакого (кроме психологического, возможно) эффекта нет

Как жаль, что я не был знаком с Вашей точкой зрения раньше!!! Ведь мне пришлось дорогим плацебо-гептралом и дорогим плацебо-урсофальком вгонять АЛТ, АСТ и прочий билирубин в норму. А до использования дорогих плацебо, по этим показателям, было 4-6 кратное превышение нормы. И фиброз с 0,88 до 0,63 упал почему-то.
А ведь мог бы и мелка какого ни будь, в качестве дешёвого плацебо, поесть и результат был бы тот же :) !!!

[Элиза Купер]

а в Одессе все еще используют "гепатопротекторы"? это ведь почти всё- плацебо - дорогие пустышки, никакого (кроме психологического, возможно) эффекта нет - хотя, может, появились исследования, подтверждающие их эффективность (только настоящие клинические исследования, с плацебо-контролем, и не на "80 пациентах на кафедре инфекционных болезней Бердичевской медакадемии")?

Кстати почувствуйте разницу!!!Патогенетическая и этиотропная терапия.Это далеко не одно и тоже))))И их вполне можно сочитать))))

[pinocchio]

Двойных слепых рандомизированных плацебоконтролированных исследований по применению гепатопротекторов у больных с вирусными гепатитами без ПРОТИВОВИРУСНОЙ терапии нигде в мире быть не может.Это не корректно.Даже в условиях Украины.Это тоже самое,если бы больным с острым инфарктом миокарда предлагали аспирин вместо стентирования.

конечно не будут проводить - но, может, были исследования эффективности гепатопротекторов при других, не вирусных, повреждениях печени? хоть каие-то серьезные данные о том, что эти препараты клинически значимо "влияют"?

[alexmi]

вот интересно, кто из наших врачей самый популярный,? хочу попробовать сходить к другому (не к своему) доктору со своими всеми анализами, может что нового расскажет... кто посоветует лучшего?? я понимаю что на терру все садят одинаково, а вот про "подлечиться" пока денег нет кто может рассказать??

[pinocchio]

Как жаль, что я не был знаком с Вашей точкой зрения раньше!!! Ведь мне пришлось дорогим плацебо-гептралом и дорогим плацебо-урсофальком вгонять АЛТ, АСТ и прочий билирубин в норму. А до использования дорогих плацебо, по этим показателям, было 4-6 кратное превышение нормы. И фиброз с 0,88 до 0,63 упал почему-то.
А ведь мог бы и мелка какого ни будь, в качестве дешёвого плацебо, поесть и результат был бы тот же :) !!!

Sa_Sa, я рад что Вам стало лучше после приема гептрала и урсофалька. Тем не менее, я не свою точку зрения представлял, а заметил об отсутствии НАУЧНЫХ даанных об эффективности. Как бы Вам лично не стало лучше после приема этих средств - нужно еще доказать что улучшение это было вследствие их приема (а это в рамках индивидуального опыта сделать нельзя).

[pinocchio]

Определение степени фиброза перед началом терапии используют по первых для того что бы убедится, что нет цирроза,во вторых для оценки эффективности ПВТ(фиброз процесс обратимый),в третих,когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания. В реалиях нашего государства,когда все и везде платно(очень платно),думающий доктор будет четко оценивать рациональности дополнительных методов обследования.))

я к тому, что есть люди с хронической инфекцией HCV - но с F0 или F1 - их зачем лечить (ну если нет внепеченочных проявлений)? если логика - уменьшить расходы и избежать ненужного (+дорогого +токсичного) лечения - то как раз нужно стадию фиброза определять!

[Элиза Купер]

конечно не будут проводить - но, может, были исследования эффективности гепатопротекторов при других, не вирусных, повреждениях печени? хоть каие-то серьезные данные о том, что эти препараты клинически значимо "влияют"?
http://medi.ru/doc/272501.htm например))

[ВАСИЛИЙ 11]

Спасибо, как только погода улучшится, попробую сделать. Единственный вопрос при прохождении лечения можно ли делать этот Фиброскан. Если знаете сообщите. Спасибо

[pinocchio]

http://medi.ru/doc/272501.htm например))

спасибо. но по этой ссылке - просто описание препарата, где заявлены предполагаемые эффекты без ссылок на исследования, которые подтверждают наличие этих эффектов (такие исследования обязательно публикуются в специальных изданиях). сам поискал - нашел только 4 публикации по гептралу (S-Adenosyl methionine) , отвечающие критерию "клинические исследования" и вирусный гепатит - ни одно не содержало группу контроля, во всех - очень мало участников для того, чтобы можно было делать вообще какие-то выводы. Вообще никто не задавался вопросом, почему "гепатопротекторы" так широко применяются в бывшем СССР, и практически не применяются на так называемом "западе"?

[pinocchio]

Любой инфекционист ,при наличие вируса назначает противовирусную терапию.

насколько я понимаю, Вы - врач и знакомы с ситуацией в Одессе? мой первый вопрос был как раз по поводу ситуаций, когда назначение INF-Rib обусловлено исключительно наличием вируса, при отсутствии фиброза - таки эта практика есть в Одессе? Вы бы стали лечить пациента с 1 или 4 генотипом (или также со 2 и 3 но с ВИЧ) при F0? спасибо.

[Элиза Купер]

насколько я понимаю, Вы - врач и знакомы с ситуацией в Одессе? мой первый вопрос был как раз по поводу ситуаций, когда назначение INF-Rib обусловлено исключительно наличием вируса, при отсутствии фиброза - таки эта практика есть в Одессе? Вы бы стали лечить пациента с 1 или 4 генотипом (или также со 2 и 3 но с ВИЧ) при F0? спасибо.
При высокой вирусной нагрузке,молодом возрасте и возможности купить ПВТ однозначно -ДА!Я кстати врач инфекционист)ИМХО "запад"-это не синоним истина.На так называемом "западе" случались такие звонкие провалы в медицине,что ого-го.Нам еще "учиться" и "учиться"

[pinocchio]

При высокой вирусной нагрузке,молодом возрасте и возможности купить ПВТ однозначно -ДА!Я кстати врач инфекционист)ИМХО "запад"-это не синоним истина.На так называемом "западе" случались такие звонкие провалы в медицине,что ого-го.Нам еще "учиться" и "учиться"

Спасибо, Элиза.
"запад" - это условно, конечно - я имел в виду страны с высоким уровнем контроля медицинской практики на предмет соответствия назначений имеющимся научным данным, иными словами, доказательства эффекта или есть, или их нет. "истина" тут вообще не при чем.
По поводу показаний - при хронической инфекции ВГС у по меньшей мере трети пациентов нет фиброза и он не разовьется в течение 50-ти лет, у них не будет HCC (это Вам известно, раз Вы в теме, если нет - дам ссылки на публикации).
то есть - имеем пациента с F0, с вирусом, без симптоматики (на всякий случай исключим внепеченочные проявления), без диабета, без метаболического синдрома, без ВИЧ - в общем ни единого фактора, который заставит нас задуматься о возможном быстром развитии фиброза - но вот с генотипом 1, то есть - пациент с в общем благоприятным прогнозом: в ближайшие пару-тройку лет ему не грозит почти ничего (в худшем у него будет F2 через 2 - 3 года, а в лучшем ничего не будет и через 50 лет), можно отпустить с настоятельным советом бросить пить алкоголь, курить табак и каннабис, и питаться так как положено - и раз в год обследовать (ну хоть APRI - из всех неинвазивных маркеров самый надежный у пациентов без ВИЧ). глядишь - а там и лекарств побольше станет, а лет через пять вообще эра без интерферонов настанет-)
вместо этого Вы его будете 48 недель лечить, ему будет гарантированно плохо (депрессия, анемия, нейтропения - ну на этом форуме все в курсе) - и это всё ради 70 процентов успеха? я бы подождал.
я это к чему - передо мной стояла задача выяснить (не только здесь на форуме, ещё в других местах любопытствую=), стоит ли мне советовать своему товарищу оставаться на лечении в Одессе, или искать что-то за ее пределами, - пока все не в пользу (моей когда-то родной кстати) Одесской медицины.

[Карина12]

Спасибо, Элиза.
"запад" - это условно, конечно - я имел в виду страны с высоким уровнем контроля медицинской практики на предмет соответствия назначений имеющимся научным данным, иными словами, доказательства эффекта или есть, или их нет. "истина" тут вообще не при чем.
По поводу показаний - при хронической инфекции ВГС у по меньшей мере трети пациентов нет фиброза и он не разовьется в течение 50-ти лет, у них не будет HCC (это Вам известно, раз Вы в теме, если нет - дам ссылки на публикации).
то есть - имеем пациента с F0, с вирусом, без симптоматики (на всякий случай исключим внепеченочные проявления), без диабета, без метаболического синдрома, без ВИЧ - в общем ни единого фактора, который заставит нас задуматься о возможном быстром развитии фиброза - но вот с генотипом 1, то есть - пациент с в общем благоприятным прогнозом: в ближайшие пару-тройку лет ему не грозит почти ничего (в худшем у него будет F2 через 2 - 3 года, а в лучшем ничего не будет и через 50 лет), можно отпустить с настоятельным советом бросить пить алкоголь, курить табак и каннабис, и питаться так как положено - и раз в год обследовать (ну хоть APRI - из всех неинвазивных маркеров самый надежный у пациентов без ВИЧ). глядишь - а там и лекарств побольше станет, а лет через пять вообще эра без интерферонов настанет-)
вместо этого Вы его будете 48 недель лечить, ему будет гарантированно плохо (депрессия, анемия, нейтропения - ну на этом форуме все в курсе) - и это всё ради 70 процентов успеха? я бы подождал.
я это к чему - передо мной стояла задача выяснить (не только здесь на форуме, ещё в других местах любопытствую=), стоит ли мне советовать своему товарищу оставаться на лечении в Одессе, или искать что-то за ее пределами, - пока все не в пользу (моей когда-то родной кстати) Одесской медицины.
Насколько я понимаю(не медик) -раньше начал П В Т -больше шансов на УВО.

[phantocio]

Спасибо, Элиза.
"запад" - это условно, конечно - я имел в виду страны с высоким уровнем контроля медицинской практики на предмет соответствия назначений имеющимся научным данным, иными словами, доказательства эффекта или есть, или их нет. "истина" тут вообще не при чем.
По поводу показаний - при хронической инфекции ВГС у по меньшей мере трети пациентов нет фиброза и он не разовьется в течение 50-ти лет, у них не будет HCC (это Вам известно, раз Вы в теме, если нет - дам ссылки на публикации).
то есть - имеем пациента с F0, с вирусом, без симптоматики (на всякий случай исключим внепеченочные проявления), без диабета, без метаболического синдрома, без ВИЧ - в общем ни единого фактора, который заставит нас задуматься о возможном быстром развитии фиброза - но вот с генотипом 1, то есть - пациент с в общем благоприятным прогнозом: в ближайшие пару-тройку лет ему не грозит почти ничего (в худшем у него будет F2 через 2 - 3 года, а в лучшем ничего не будет и через 50 лет), можно отпустить с настоятельным советом бросить пить алкоголь, курить табак и каннабис, и питаться так как положено - и раз в год обследовать (ну хоть APRI - из всех неинвазивных маркеров самый надежный у пациентов без ВИЧ). глядишь - а там и лекарств побольше станет, а лет через пять вообще эра без интерферонов настанет-)
вместо этого Вы его будете 48 недель лечить, ему будет гарантированно плохо (депрессия, анемия, нейтропения - ну на этом форуме все в курсе) - и это всё ради 70 процентов успеха? я бы подождал.
я это к чему - передо мной стояла задача выяснить (не только здесь на форуме, ещё в других местах любопытствую=), стоит ли мне советовать своему товарищу оставаться на лечении в Одессе, или искать что-то за ее пределами, - пока все не в пользу (моей когда-то родной кстати) Одесской медицины.

оригинально :) Значит с фиброзом 0 или 1 не лечат с ПЦР + и высокой нагрузкой :) Ждём фиброз 3 :) а может за год будет фульминантный цирроз или за пару месяцев :) Никто тут не угадает. он может и быть незамечен печень не всегда увеличена АЛТ и АСТ можно поднятие прозевать а при циррозе оно в норму падает. И шо дальше. Потом разводят руками и говорят ЖАЛЬ :) где вы были раньше. Пока есть время пытаются лечить. При циррозе уже домой отправляют ждать асцит и другие прелести :( Почитайте сколько гепатит активный вызывает косвеных болезней помимо фиброза. Много людей помирают от вторичных болячек и доказать не вызвал ли их гепатит никто не возьмётся :) И вообще ПЦР АЛТ и АСТ и Вирусная нагрузка не угадают состояние печени, каждый человек индивидуален (вес условия жизни пьянки курево и т.п.) Эластометрия фибротест и биопсия в каждой есть погрешность и нет 100 процентов. :) Изучение гепатита ещё продолжается и мутации продолжаются и новые генотипы появляются :)

Гпатопротекторы как тут уже говорили снимают последствия гепатита а основную причину они не лечат. Но продливают жизнь за меньшие деньги...

[doktorsha]

насколько я понимаю, Вы - врач и знакомы с ситуацией в Одессе? мой первый вопрос был как раз по поводу ситуаций, когда назначение INF-Rib обусловлено исключительно наличием вируса, при отсутствии фиброза - таки эта практика есть в Одессе? Вы бы стали лечить пациента с 1 или 4 генотипом (или также со 2 и 3 но с ВИЧ) при F0? спасибо.
Я не гепатолог,но знаю про рекомендуемые стандарты,к примеру http://forums.rusmedserv.com/attachment.php?attachmentid=11729&d=1241859718

[doktorsha]

А про"запад-юг",мы обратились по страховому полису для лечения в Англии -никому не нужен был фиброскан-генотип ПЦР и вперед на пегасис,даже не предолжили обследоваться на поиск сопутствующих диагнозов.Единственное что в процессе терапии рекомендовали пункционную биопсию(на чём реально заработать-на хирургии).Про гепатопротекторы-англичане действительно (без доказанной эффективности),но у нас и не было внепеченочных проявлений.А вот у кого есть хотя бы предпосылки на холестаз (застой желчи в протоках) перед ПВТ рекомендовали урсодезоксихолевою кислоту, вот где-то так.

[Элиза Купер]

[QUOTE=pinocchio;26228805]Спасибо, Элиза.
"запад" - это условно, конечно - я имел в виду страны с высоким уровнем контроля медицинской практики на предмет соответствия назначений имеющимся научным данным, иными словами, доказательства эффекта или есть, или их нет. "истина" тут вообще не при чем.
По поводу показаний - при хронической инфекции ВГС у по меньшей мере трети пациентов нет фиброза и он не разовьется в течение 50-ти лет, у них не будет HCC (это Вам известно, раз Вы в теме, если нет - дам ссылки на публикации).
то есть - имеем пациента с F0, с вирусом, без симптоматики (на всякий случай исключим внепеченочные проявления), без диабета, без метаболического синдрома, без ВИЧ - в общем ни единого фактора, который заставит нас задуматься о возможном быстром развитии фиброза - но вот с генотипом 1, то есть - пациент с в общем благоприятным прогнозом: в ближайшие пару-тройку лет ему не грозит почти ничего (в худшем у него будет F2 через 2 - 3 года, а в лучшем ничего не будет и через 50 лет), можно отпустить с настоятельным советом бросить пить алкоголь, курить табак и каннабис, и питаться так как положено - и раз в год обследовать (ну хоть APRI - из всех неинвазивных маркеров самый надежный у пациентов без ВИЧ). глядишь - а там и лекарств побольше станет, а лет через пять вообще эра без интерферонов настанет-)
вместо этого Вы его будете 48 недель лечить, ему будет гарантированно плохо (депрессия, анемия, нейтропения - ну на этом форуме все в курсе) - и это всё ради 70 процентов успеха? я бы подождал.
я это к чему - передо мной стояла задача выяснить (не только здесь на форуме, ещё в других местах любопытствую=), стоит ли мне советовать своему товарищу оставаться на лечении в Одессе, или искать что-то за ее пределами, - пока все не в пользу (моей когда-то родной кстати) Одесской медицины.[/QUOTE
У меня к сожалению нет времени разубеждать Вас в ошибочности Ваших выводов.Все хронические вирусные инфекции опасны прежде всего тем,что вводят иммунную систему в состояние вторичного иммунного дефецита,на фоне которого развиваются аутоиммунные,лимфопролиферативные и др. заболевания.Поэтому ПВТ нужна.Но все очень индивидуально.Иногда есть время посмотреть-подумать,а иногда нет.
Вашему другу советую принимать решения самостоятельно и не только в этом случае.

[Элиза Купер]

Спасибо, Элиза.
"запад" - это условно, конечно - я имел в виду страны с высоким уровнем контроля медицинской практики на предмет соответствия назначений имеющимся научным данным, иными словами, доказательства эффекта или есть, или их нет. "истина" тут вообще не при чем.
По поводу показаний - при хронической инфекции ВГС у по меньшей мере трети пациентов нет фиброза и он не разовьется в течение 50-ти лет, у них не будет HCC (это Вам известно, раз Вы в теме, если нет - дам ссылки на публикации).
то есть - имеем пациента с F0, с вирусом, без симптоматики (на всякий случай исключим внепеченочные проявления), без диабета, без метаболического синдрома, без ВИЧ - в общем ни единого фактора, который заставит нас задуматься о возможном быстром развитии фиброза - но вот с генотипом 1, то есть - пациент с в общем благоприятным прогнозом: в ближайшие пару-тройку лет ему не грозит почти ничего (в худшем у него будет F2 через 2 - 3 года, а в лучшем ничего не будет и через 50 лет), можно отпустить с настоятельным советом бросить пить алкоголь, курить табак и каннабис, и питаться так как положено - и раз в год обследовать (ну хоть APRI - из всех неинвазивных маркеров самый надежный у пациентов без ВИЧ). глядишь - а там и лекарств побольше станет, а лет через пять вообще эра без интерферонов настанет-)
вместо этого Вы его будете 48 недель лечить, ему будет гарантированно плохо (депрессия, анемия, нейтропения - ну на этом форуме все в курсе) - и это всё ради 70 процентов успеха? я бы подождал.
я это к чему - передо мной стояла задача выяснить (не только здесь на форуме, ещё в других местах любопытствую=), стоит ли мне советовать своему товарищу оставаться на лечении в Одессе, или искать что-то за ее пределами, - пока все не в пользу (моей когда-то родной кстати) Одесской медицины.

У меня к сожалению нет времени разубеждать Вас в ошибочности Ваших выводов.Все хронические вирусные инфекции опасны прежде всего тем,что вводят иммунную систему в состояние вторичного иммунного дефицита,на фоне которого развиваются аутоиммунные,лимфопролиферативные и др. заболевания.Поэтому ПВТ нужна.Но все очень индивидуально.Иногда есть время посмотреть-подумать,а иногда нет.
Вашему другу советую принимать решения самостоятельно и не только в этом случае.

[Aleandra]

Люди добрые, подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если обнаружен Гепатит С, то пить нельзя ни в коем случае не зависимо от того чем и как ты лечишься или не лечишься. Интересуюсь для знакомого, который решил подсобирать денег для лечения и периодически по праздникам пьет 50 гм водочки со словами "От этой капли ничего не будет", я его каждый раз отговариваю. Правильно ли я поняла, что с этой болячкой ни 10 гм за здравие, ни 20 за упокой души... или все-таки немного можно?

[Элиза Купер]

Люди добрые, подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если обнаружен Гепатит С, то пить нельзя ни в коем случае не зависимо от того чем и как ты лечишься или не лечишься. Интересуюсь для знакомого, который решил подсобирать денег для лечения и периодически по праздникам пьет 50 гм водочки со словами "От этой капли ничего не будет", я его каждый раз отговариваю. Правильно ли я поняла, что с этой болячкой ни 10 гм за здравие, ни 20 за упокой души... или все-таки немного можно?
Да.Вы правильно поняли.Алкоголь противопоказан при любой патологии печени,в том числе и ВГС.

[Aleandra]

Да.Вы правильно поняли.Алкоголь противопоказан при любой патологии печени,в том числе и ВГС.

Еще один вопросик, стоит ли начинать такое дорогостоящее лечение, если человек все равно не может удержаться от того, чтобы не выпить хотя бы 20 гм на дне стаканчика? Может вначале закодировать, а потом начать лечить? Или как-то так?

[Элиза Купер]

Еще один вопросик, стоит ли начинать такое дорогостоящее лечение, если человек все равно не может удержаться от того, чтобы не выпить хотя бы 20 гм на дне стаканчика? Может вначале закодировать, а потом начать лечить? Или как-то так?
Вашему приятелю любой доктор объяснит,чем закончится ВГС на фоне невозможности удержаться от 20 грамм.Пить нельзя!!!Точка.

[pinocchio]

оригинально Значит с фиброзом 0 или 1 не лечат с ПЦР + и высокой нагрузкой Ждём фиброз 3 а может за год будет фульминантный цирроз или за пару месяцев Никто тут не угадает. он может и быть незамечен печень не всегда увеличена АЛТ и АСТ можно поднятие прозевать а при циррозе оно в норму падает. И шо дальше. Потом разводят руками и говорят ЖАЛЬ где вы были раньше. Пока есть время пытаются лечить. При циррозе уже домой отправляют ждать асцит и другие прелести Почитайте сколько гепатит активный вызывает косвеных болезней помимо фиброза. Много людей помирают от вторичных болячек и доказать не вызвал ли их гепатит никто не возьмётся И вообще ПЦР АЛТ и АСТ и Вирусная нагрузка не угадают состояние печени, каждый человек индивидуален (вес условия жизни пьянки курево и т.п.) Эластометрия фибротест и биопсия в каждой есть погрешность и нет 100 процентов. Изучение гепатита ещё продолжается и мутации продолжаются и новые генотипы появляются

спасибо, но на оригинальность я не претендую – такие подходы распрстранены в гепатологических клинках европы (по крайней мере в двух , с руководителями которых я эту как раз тему обсуждал не так давно, был другой повод – университетские клинки в женеве и в брюсселе – не рекомендуют назначение peg-INF-Rib при 1 или 4 генотипе при отсутствии фиброза, и даже при F1 предпочитают не спешить).
что касается скорости прогрессирования по линейке F0 -> F4 – то даже при том, что в понимании этого процесса еще многое предстоит выяснить, уже есть солидные данные о факторах, способствующих более скорому наступлению цирроза (возраст, пол, алкоголь, диабет и другие), то есть при их исключении, и при отсутствии фиброза или слабой его выраженности (матавир F0 – F1) – наступление цирроза у трети больных не произойдет в течение 50 лет, а у большинства остальных это произойдет в течение трех-пяти лет.
Опять таки, не предлагается терять пациента – даже напротив, довольно регулярно (пациенту до 40 лет без отягощающих факторов можно раз в год, другим – чаще) обследовать, причем достаточно делать АЛТ/АСТ и тромбоциты и подсчитывать APRI (это просто и очень информативно и позволяет исключить F4 с 98% точностью и F2-3 с до 86% точности).
высокая нагрузка не является фактором, влияющим на прргрессирование фиброза, это Вам известно, надо полагать.

по поводу «фульмимнантного цирроза»: в литературе описаны едииничные случаи молниеносного развития печеночной недостаточности при гепатите С (вообще это редкое остожднение HCV – чаще виновником являются геп В и дельта) – во ВСЕХ случаях имели место известные отягощающие факторы – или ко(или супер) инфекция геп В, или иммуносупрессия (ВИЧ, или пациенты после трансплантации).
то есть опять – я отдельно оговариваюсь «фульмимнантный цирроз»– это не типичное развитие хронического ВГС, развивающееся при наличии известных отягощающих факторов. (кстати вопрос – предлагается ли в Одессе пациентам с C вакцинация против вирусов В и А?)



Гпатопротекторы как тут уже говорили снимают последствия гепатита а основную причину они не лечат. Но продливают жизнь за меньшие деньги...

вынужден повториться, но доказательств того, что «гепатопротекторы продлевают жизнь больного ВГС» нет. отсутствуют. то есть я не нашел, а искал хорошо. и коллеги мои не находят, тоже очень хорошо искали.


чтоб «два раза не вставать» – здесь отвечу на другую Вашу реплику:


У меня к сожалению нет времени разубеждать Вас в ошибочности Ваших выводов.Все хронические вирусные инфекции опасны прежде всего тем,что вводят иммунную систему в состояние вторичного иммунного дефецита,на фоне которого развиваются аутоиммунные,лимфопролиферативные и др. заболевания.Поэтому ПВТ нужна.Но все очень индивидуально

многие хронические вирусные инфекции вызывают в той или иной степени выраженности иммунопатологические реакции, но, в основном, системные иммунодефициты – это удел лимфотропных вирусов, HCV к ним не относится. Тем не менее, то что известно об иммунопатогенезе HCV инфекции (а известно ооочень мало) – говорит о том, что хотя вирус влияет на все звенья иммунитета (особенно клеточное) – это влияние скорее всего локально, и принмает системный характер редко (вот тогда и возникают т.н. внепеченочные проявления). Ваше предположение, что HCV хроническая инфекция является причиной «..вторичного иммунного дефецита,на фоне которого развиваются аутоиммунные,лимфопролиферативные и др. заболевания..» немного не соответсвуют имеющимся наукчным данным. То есть аутоиммунные реакции бывают – например, криоглобулинемия, гломерудлонефриты как внепеченочные манифестации хрон. геп С – но об этом я уже писал – там без сомнения надо лечить.

Опять таки – когда мы будем иметь в распоряжении эффективное (хотя бы 80+ процентов SVR), хорошо переносимое и неопасное (а не интерфероновый кошмар) и быстрое (до 6 месяцев) - лечение (а этот момент не за горами – лет через 5 интерфероны будут вспоминаться и врачами и пациентами как страшный сон) – вот тогда может и будет иметь смысл лечить F0. похожая логика уже применяется при генотипах 2 и 3 – из-за более эффективного и менее длительного лечения, имеет смысл включать бессимптомных пациентов).

«.Иногда есть время посмотреть-подумать,а иногда нет» - ну так а я о чем? -)

[pinocchio]

А про"запад-юг",мы обратились по страховому полису для лечения в Англии -никому не нужен был фиброскан-генотип ПЦР и вперед на пегасис,даже не предолжили обследоваться на поиск сопутствующих диагнозов.Единственное что в процессе терапии рекомендовали пункционную биопсию(на чём реально заработать-на хирургии).Про гепатопротекторы-англичане действительно (без доказанной эффективности),но у нас и не было внепеченочных проявлений.А вот у кого есть хотя бы предпосылки на холестаз (застой желчи в протоках) перед ПВТ рекомендовали урсодезоксихолевою кислоту, вот где-то так.

уродезокисихолевая - это не пустышка, и при холестазе любого генеза успешно прнименяется, так же как и гептрал (опять таки - не как "гепатопротекторы" - абстрактные защитники печени непонятно от чего - а как вполне конкретные лекарства при конкретном синдроме - есть холестаз - даём, нет холестаза - не даём).
по поводу британских эскулапов - кошмар конечно, если так, интересно - где? (в см у GP или в специализированной клинике?). такие есть везде, и в штатах, и здесь в европе - но ведь и в Украине и в России и Казахстане есть замечательные, грамотные, ответственные специалисты - только вот в обоих случаях это скорее исключения.

[Элиза Купер]

Про несоответствие научным данным вы можете рассказать пациенту,у которого на фоне ХВГС развился ИФА (идиопатический фиброзирующий альвеолит),пациентке с ХВГС с развившимся лимфогрануломатозом ,ВЭБ инфекция+ХВГС ,ХВГС + тубекулез и т.д.....Любые вирусы-это внутриклеточные паразиты и ВГС не исключение.И этот вирус тропен не только к клеткам печени,как считалось раньше и отсюда название Вирусный гепатит,но и клеткам нервной системы, кроветворной системы,поджелудочной железы,клеткам опорно двигательного аппарата и т.д.Поэтому проявления этого заболевания могут быть самые разнообразные,в том числе и иммунодефицитные.Вот поэтому и вводят пациентам именно интерфероны,так как собственный интерферон организм уже не в состоянии вырабатывать.На этот заканчиваю полемику,так как вывод очевиден-лечите друга в Швейцарии.Хофман ля Рошу большой привет))))

[pinocchio]

Про несоответствие научным данным вы можете рассказать пациенту,у которого на фоне ХВГС развился ИФА (идиопатический фиброзирующий альвеолит),пациентке с ХВГС с развившимся лимфогрануломатозом ,ВЭБ инфекция+ХВГС ,ХВГС + тубекулез и т.д.....Любые вирусы-это внутриклеточные паразиты и ВГС не исключение.И этот вирус тропен не только к клеткам печени,как считалось раньше и отсюда название Вирусный гепатит,но и клеткам нервной системы, кроветворной системы,поджелудочной железы,клеткам опорно двигательного аппарата и т.д.Поэтому проявления этого заболевания могут быть самые разнообразные,в том числе и иммунодефицитные.Вот поэтому и вводят пациентам именно интерфероны,так как собственный интерферон организм уже не в состоянии вырабатывать.На этот заканчиваю полемику,так как вывод очевиден-лечите друга в Швейцарии.Хофман ля Рошу большой привет))))
перечитал свой ответ Вам и так и не понял, чем мог вызвать такую реакцию, - Вы пытаетесь защищать что-то, на что я и не посягал, и приводите примеры, которые не противоречат тому, что я говорил (я же не отрицал того, что внепеченочные проявления бывают, а говорил о том что они - редки и в таких случаях действительно нужно лечить).
хотите прекратить полемику - не буду настаивать, но я бы не стал называть это полемикой.

так как вывод очевиден-лечите друга в Швейцарии
то есть, Вы считаете, в Украине нет надежды найти специалиста, который способен дифференцированно подойти к определению показаний к ПВТ у пациента без фиброза?
С ЛяРошем не знаком - он умер до второй мировой.

[phantocio]

98 процентов цирроз можно и по узи ставить и не надо столько денег выкидывать. Узи аппараты всё лучше и лучше. Вот вы подумайте если человеческий организм с постоянным вирусом в организме борится каждый день и в процесе старения добавляются ещё всякие хрони то можно подсчитать на сколько хватит запаса питательных веществ для организма человека худого или полного? с плохим иммунитетом или же с хорошим? Почему учитывается только повреждение печени? А состояние человека как вообще учитывать не надо? Значит полная дипресия от постояной усталости и истощения организма имуной системой - это норма. На фоне истощения и диет (панкреатит, холецистит, почки, сердце, нрвная система и всё от Геп С страдает) сыпится всё и волосы в том числе :) Я не спорю что химия вредна. Нужен препарат лучше я не спорю. Но и жить так кошмарно :(
Каждый индивидуален и у каждого по свойму. Кто-то бухает и живёт с фиброзом 0 а кто-то получает цирроз а всё было вроде бы ок! Да и вообще если бы всё так было бы просто то не вырастили устойчивый к антибиотикам штам бактерий :) Так же и тут может получится. (надеюсь не прав буду)

[phantocio]

перечитал свой ответ Вам и так и не понял, чем мог вызвать такую реакцию, - Вы пытаетесь защищать что-то, на что я и не посягал, и приводите примеры, которые не противоречат тому, что я говорил (я же не отрицал того, что внепеченочные проявления бывают, а говорил о том что они - редки и в таких случаях действительно нужно лечить).
хотите прекратить полемику - не буду настаивать, но я бы не стал называть это полемикой.

то есть, Вы считаете, в Украине нет надежды найти специалиста, который способен дифференцированно подойти к определению показаний к ПВТ у пациента без фиброза?
С ЛяРошем не знаком - он умер до второй мировой.

Нет таких. Как таковых честных врачей половина да и то обладающие той же инфой что в инете :)

[Элиза Купер]

перечитал свой ответ Вам и так и не понял, чем мог вызвать такую реакцию, - Вы пытаетесь защищать что-то, на что я и не посягал, и приводите примеры, которые не противоречат тому, что я говорил (я же не отрицал того, что внепеченочные проявления бывают, а говорил о том что они - редки и в таких случаях действительно нужно лечить).
хотите прекратить полемику - не буду настаивать, но я бы не стал называть это полемикой.

то есть, Вы считаете, в Украине нет надежды найти специалиста, который способен дифференцированно подойти к определению показаний к ПВТ у пациента без фиброза?
С ЛяРошем не знаком - он умер до второй мировой.
Значит мы друг друга не поняли.И такое случается.Специалисты есть везде.Такой как Вы обязательно найдет.
Ля Рош умер,но дело его живет!!Удачи!!!

[kostyan27101968]

Кто ваще пил настой индийского морского риса?что это?

[Aleandra]

Вашему приятелю любой доктор объяснит,чем закончится ВГС на фоне невозможности удержаться от 20 грамм.Пить нельзя!!!Точка.

Видно или плохо объяснил или плохо дошло. То, что куча бабла надо на лечение - это он понял, а вот что пить низзя вообще - нет.

[Kosmo]

Кто ваще пил настой индийского морского риса?что это?

Я выращивала его...классная вещь, особенно летом...это типа кваса...или, если вы пили чайный гриб...только за ним ухаживать нужно...

[wertebre]

По поводу определения фиброза до начала терапии,-при малой нагрузке, раннем ответе и отсутствии фиброза возможно досрочное окончание лечения...

[Dimas_c4]

Вашему приятелю любой доктор объяснит,чем закончится ВГС на фоне невозможности удержаться от 20 грамм.Пить нельзя!!!Точка.
А можно поподробнее. А то я на ПВТ тоже позволяю себе немного выпить( слабоалкогольные напитки: домашнее вино, пиво восновном безалкогольное. Не сказать что много, бутылочку пива или стаканчик вина раз в две недели в кругу друзей)

[doktorsha]

А можно поподробнее. А то я на ПВТ тоже позволяю себе немного выпить( слабоалкогольные напитки: домашнее вино, пиво восновном безалкогольное. Не сказать что много, бутылочку пива или стаканчик вина раз в две недели в кругу друзей)
Вы очень рискуете,может развиться неконролированная реакция со стороны центральной нервной системы,это даже написано в аннотациях к препаратам.Психиатры поддержат-усугубление депрессии (я знаю случай развития шизофрении) и ряд других проблем.

[Элиза Купер]

А можно поподробнее. А то я на ПВТ тоже позволяю себе немного выпить( слабоалкогольные напитки: домашнее вино, пиво восновном безалкогольное. Не сказать что много, бутылочку пива или стаканчик вина раз в две недели в кругу друзей)


Цирроз или гепатоцеллюлярная карцинома.Выбор весьма ограничен у выпивающих людей с хроническими вирусными гепатитами.

[Dimas_c4]

Вы очень рискуете,может развиться неконролированная реакция со стороны центральной нервной системы,это даже написано в аннотациях к препаратам.Психиатры поддержат-усугубление депрессии (я знаю случай развития шизофрении) и ряд других проблем.

да насчет депрессии и ЦНС вы скорее всего правы. Но у меня с этим были проблемы и до болячки как я думаю. Сейчас кстати прохожу курс капельниц и уколов от депресии, дрожания рук и для печени заодно)

[Dimas_c4]

Цирроз или гепатоцеллюлярная карцинома.Выбор весьма ограничен у выпивающих людей с хроническими вирусными гепатитами.

ну пока что слава богу цироза нет. Фибротест показал вообще Ф0.

[FLOWER S]

Цирроз или гепатоцеллюлярная карцинома.Выбор весьма ограничен у выпивающих людей с хроническими вирусными гепатитами.
мНЕ Мозговая сказала, что иногда можно позволить что-то выпить.

[Dimas_c4]

мНЕ Мозговая сказала, что иногда можно позволить что-то выпить.

мне тоже но только красное вино и это она говорила когда еще не проходил ПВТ. На ПВТ скорее всего нельзя, но удержаться не могу)

[Элиза Купер]

мНЕ Мозговая сказала, что иногда можно позволить что-то выпить.
Пьющий,выпивающий,периодически пьющий,пьющий редко,пьющий иногда,практически непьющий.Люди с ХВГ должны находится в категории непьющих и в самом крайнем варианте практически непьющих.Иногда-это как часто?

[Элиза Купер]

мне тоже но только красное вино и это она говорила когда еще не проходил ПВТ. На ПВТ скорее всего нельзя, но удержаться не могу)
Вы много знаете достоверно непорошкового красного вина в нашем городе?

[Dimas_c4]

а вообще знает кто что вреднее для печени? Алкогольное или безалкогольное пиво? Где-то слушал слух, но не знаю откуда)) что типа безалкогольное пиво еще вреднее чем алкогольное...

[Dimas_c4]

Вы много знаете достоверно непорошкового красного вина в нашем городе?

ну вообще-то я выше писал, что домашнее)) сделанное собственными руками))

[Элиза Купер]

Еслиу вас есть силы,терпение,деньги для ПВТ,то отказаться на время от алкоголя-это не самое сложное в этой схеме.Хотите получить результат,лучше не рисковать.

[FLOWER S]

мне тоже но только красное вино и это она говорила когда еще не проходил ПВТ. На ПВТ скорее всего нельзя, но удержаться не могу)
Ты шо? Конечно нельзя!!!!!!!!!!Надо себя держать в руках!!!! Мы вон сколько праздников с кефиром встретили и ничего!!!

[M.@нка]

Добрый вечер,Судя по всему я пополняю ряды "лечащихся".Начиталась кучу инфы о гепатитах,способах лечения,ЦЕНАХ на лечение-в голове бардак,в душе страх,на лице паника... И все же,хочу попросить Вас высказать свое мнение о препарате ПРОФЕТАЛЬ,может врачи как-то коментировали.

[Dimas_c4]

ясно что нельзя и лучше воздержаться. Вы с кефиром, а я с виномя я не алкоголик не подумайте)) я просто такой человек, что не могу отказать и мне легче выпить чем объяснять почему мне нльзя пить. Все равно мало кто поймет...

[Dimas_c4]

Добрый вечер,Судя по всему я пополняю ряды "лечащихся".Начиталась кучу инфы о гепатитах,способах лечения,ЦЕНАХ на лечение-в голове бардак,в душе страх,на лице паника... И все же,хочу попросить Вас высказать свое мнение о препарате ПРОФЕТАЛЬ,может врачи как-то коментировали.

первый раз слышу о таком. Самые эффективные препараты на сегождняшний день это пегинтрон и пегасис. Цена в пределах 10000 грн в месяц.

[M.@нка]

первый раз слышу о таком. Самые эффективные препараты на сегождняшний день это пегинтрон и пегасис. Цена в пределах 10000 грн в месяц.

10000грн. в месяц?! Я понимаю откуда берется депресия...

[Dimas_c4]

10000грн. в месяц?! Я понимаю откуда берется депресия...

дада именно в месяц. Умножте это на 6 или 12 зависит от генотипа, получится очень кругленькая сумма... И это еще без анализов, которых тоже кучу сдавать нужно
да вот такая это болячка. Без депресссии точно никуда))

[M.@нка]

Капец! А мы с мужем на ребенка настроились,а тут такое у меня... Теперь не знаю что и делать?...

[Zzzo]

Ой да ладно Вам) Я перкрасно обхожусь без депрессии, ну разве что первых несколько дней) Как получила минус мужа, так и депрессия прошла)
И рожала с гепатитом, правда насколько удачно отпишусь через годик, как сдам пцр доче. Не переживайте, гепс не приговор! И даже если нет денег на терапию это не значит что все конец)

[Dimas_c4]

Капец! А мы с мужем на ребенка настроились,а тут такое у меня... Теперь не знаю что и делать?...

я тоже целый год не знал что делать... Лечился сранными гепатопротекторами а количество вируса только росло. Насобирал денег не без добрых людей конечно и начал терапию. После 4 укола вирус уже не обнаружен!

[M.@нка]

Так,ладно,отправляю свою истерику на три веселых.
Теперь если не трудно подскажите мне алгоритм моих действий.Я так понимаю нужно перво-наперво сдать анализ ПЦР качественный,по результатам сдать количественный,а потом к врачу,так?Где лучше сдавать анализы?

[Zzzo]

А вот что нашла на сайте МОЗ
У Полтавській області - на виконання обласної програми "Антигепатит" з початку року в м. Полтаві розпочав свою роботу обласний гепатологічний центр.Передумовою його створення було бажання впливу на ситуацію з поширенням вірусних гепатитів та зменшення їх негативного впливу на стан здоров'я населення. Згідно з даними ВООЗ в різних країнах світу вірусами гепатитів інфіковано близько 2 млрд. осіб.Основними завданнями гепатологічного центру є надання кваліфікованої, комплексної гепатологічної допомоги пацієнтам з гострими і хронічними захворюваннями печінки.За період роботи центру вже обстежено понад 200 осіб, взято на диспансерний облік понад 50 чоловік з діагнозом "Хронічні вірусні гепатити". Діагноз майже у всіх випадках підтверджено серологічно та вірусологічно.В лікуванні хворих застосовуються новітні схеми лікування з використанням індукторів інтерферону, противірусних засобів, циклоферону та гепатопротекторних засобів: (гептрал, левасил, ліволін, глюторгін).Всі хворі, які отримали комбіновану терапію противірусними препаратами та індукторами інтерферону, отримали позитивний результат. Після лікування стан хворих поліпшився, покращились біохімічні показники крові, зменшилось вірусне навантаження. Хворі продовжують знаходитись на диспансерному обліку
В разделе бесплатное медицинское обслуживание..что это значит интересно, неужто лечат бесплатно?

[Zzzo]

Так,ладно,отправляю свою истерику на три веселых.
Теперь если не трудно подскажите мне алгоритм моих действий.Я так понимаю нужно перво-наперво сдать анализ ПЦР качественный,по результатам сдать количественный,а потом к врачу,так?Где лучше сдавать анализы?

Если Вы еще не сдавали качественный то про диагноз гепатит с еще рано говорить)
Тут многие сдают в синево, я сдавала на старосенной, еще лаборатория инвинтро (вроде так) появилась..

[M.@нка]

Ок.Спасибо.

[Dimas_c4]

Так,ладно,отправляю свою истерику на три веселых.
Теперь если не трудно подскажите мне алгоритм моих действий.Я так понимаю нужно перво-наперво сдать анализ ПЦР качественный,по результатам сдать количественный,а потом к врачу,так?Где лучше сдавать анализы?

ну вообще все начинается с сдачи там каких-то антител (точно уже не помню давно дело было) и биохимии, а потом уже то что вы написали. Пролистайте здесь уже не раз писали план действий.
Я вообще сразу пошел к доктору и она мне написала что нужно сдавать. Заняло это не более 5 минут)
Сдавал все в синево

[stormdancer]

Зззо постирай личку ) массаж не отправляется ! )

Щас по шапке (попке) получу ))) только для Зззо :
И еще месяца 2 не будет ) в рейсе я ) манюня ок ) ттт неделю назад годик был.вчера только фотки скачал и по скайпу с семьей общался ) не могу нарадоваться ) можно кстати на ты ) я в марокко сейчас,инет такой тормоз ( как ты ? справляешься с маленькой ? (кому написал,не читать,это личное ))) я своей жене говорю что : тяжело только первые сто лет ) зато радость то какая,когда ребенок рядышком лежит ) надеюсь муж понимает и помогает ) мы все такие эгоисты иногда бываем ()

[Карина12]

Получила результат антител класса М. Почти столько же как при первой сдачей до терапии. Но если посчитать относительно нормы- То до терапии было в 9 раз превышение нормы а сейчас в 8 раз превышение нормы. Кто знает о чем это говорит?
Кто не знает- минус был после 4 укола. К врачу запишусь на этой неделе.

[stormdancer]

Получила результат антител класса М. Почти столько же как при первой сдачей до терапии. Но если посчитать относительно нормы- То до терапии было в 9 раз превышение нормы а сейчас в 8 раз превышение нормы. Кто знает о чем это говорит?
Кто не знает- минус был после 4 укола. К врачу запишусь на этой неделе.
Это ничего не значит ! У меня Мки ушли спустя 3 года после окончания терапии ! Минус был после третьего укола.Мки прыгали и во время и после ПВТ.

[phantocio]

Получила результат антител класса М. Почти столько же как при первой сдачей до терапии. Но если посчитать относительно нормы- То до терапии было в 9 раз превышение нормы а сейчас в 8 раз превышение нормы. Кто знает о чем это говорит?
Кто не знает- минус был после 4 укола. К врачу запишусь на этой неделе.
м-ки это фаза обострения или же начало гепатита. Обычно первые пару дней пусто потом пцр а потом антитела через пару недель - 6 месяцев. У кого как. Сначала есть м-ки и джи. потом только джи остаются. по тому как иногда проявляются м-ки можно судить о периодах обострения гепса. И 9 или 8 - это ничего не значит у меня то 5 то норма. Значимо только пцр и количесво. это по протоколам.

[phantocio]

Так,ладно,отправляю свою истерику на три веселых.
Теперь если не трудно подскажите мне алгоритм моих действий.Я так понимаю нужно перво-наперво сдать анализ ПЦР качественный,по результатам сдать количественный,а потом к врачу,так?Где лучше сдавать анализы?

Действия.
1.ПЦР - 110 грн.
2.Антитела Lg M -60 грн.
3.Антитела Lg G - 60 грн.
4.Печёночные пробы - 110 грн.
5.Тимоловая проба - 20 грн.
6.Коагулограмма (написал с ошибками :) ) около 60 грн.
7.Узи ЖКТ - 70-100 грн.
Если ПЦР + то количество и генотип - порядка 600 грн. Фиброэластометрия - 1250 грн. при плохом узи или подозрении по плохим печёночным
Если ПЦР - то ничего более кроме пунктов с 1 по 7 здавать ненадо.

Дальше запишитесь на приём к инфекционисту или гепатологу.

При ПЦР - лечение не показано. Может подойти гастроентеролог. Сдавать анализы с 1-7 каждые пол года.
Даже при ПЦР - самочувствие может быть плохим и это норма даже для вялотекущего процеса. А может и норма. Зависит от организма.
Без лечения и приёма алкоголя можно прожить до 50 лет не получив цирроз. Как правило при фиброзе 0 и без алкоголя вероятность прожить без цирроза 20 лет (90 процентов).
Нельзя шоколад, кофе, солнце, алкоголь, майонез.

Желательно сделать прививку от геп В и А.

[Карина12]

Действия.
1.ПЦР - 110 грн.
2.Антитела Lg M -60 грн.
3.Антитела Lg G - 60 грн.
4.Печёночные пробы - 110 грн.
5.Тимоловая проба - 20 грн.
6.Коагулограмма (написал с ошибками :) ) около 60 грн.
7.Узи ЖКТ - 70-100 грн.
Если ПЦР + то количество и генотип - порядка 600 грн. Фиброэластометрия - 1250 грн. при плохом узи или подозрении по плохим печёночным
Если ПЦР - то ничего более кроме пунктов с 1 по 7 здавать ненадо.

Дальше запишитесь на приём к инфекционисту или гепатологу.

При ПЦР - лечение не показано. Может подойти гастроентеролог. Сдавать анализы с 1-7 каждые пол года.
Даже при ПЦР - самочувствие может быть плохим и это норма даже для вялотекущего процеса. А может и норма. Зависит от организма.
Без лечения и приёма алкоголя можно прожить до 50 лет не получив цирроз. Как правило при фиброзе 0 и без алкоголя вероятность прожить без цирроза 20 лет (90 процентов).
Нельзя шоколад, кофе, солнце, алкоголь, майонез.

Желательно сделать прививку от геп В и А.



какая умничка все верно и четко)) не поленился и выдал важную инфу. я чтоб в этом всем разобраться перечитала весь инет и переобщалась с врачами. ))) Желательно где-то скопировать сохранить это т.к. наблюдаю прирост людей с ГепС(((( И ЭТО УЖАСНО(((

[Zzzo]

Ну если есть подозрения на гепатит, то антитела и печеночные видимо все ж сдавала) или одно из двух)

Кстати, читала тут на форуме - в тему "стоматология" зашла девочка "наша", и спросила, мол, так и так болею гепом(в или с, не помню), боюсь подцепить еще чего-то, есть ли в теме врач который при мне стерилизует инструмент, чтоб мне спокойней было. В общем ругань на несколько страниц, оскорбленные стоматологи, естественно желающих лечить зуб не оказалось, а в личку написали что стоимость стерилизации будет 70 долларов... Во как))

[Карина12]

Ну если есть подозрения на гепатит, то антитела и печеночные видимо все ж сдавала) или одно из двух)

Кстати, читала тут на форуме - в тему "стоматология" зашла девочка "наша", и спросила, мол, так и так болею гепом(в или с, не помню), боюсь подцепить еще чего-то, есть ли в теме врач который при мне стерилизует инструмент, чтоб мне спокойней было. В общем ругань на несколько страниц, оскорбленные стоматологи, естественно желающих лечить зуб не оказалось, а в личку написали что стоимость стерилизации будет 70 долларов... Во как))
Ахренеть (( А что будет тогда если прийти сказать что у меня Гепс, будут -ли стоматологи вообще что-то лечить? У меня дядя год назад с 1 генотипом прошел терапию удачно. Сейчас зубы лечит капитально, на вопрос сообщал ли про гепС говорит что боится что погонят его. Я считаю что это не правильно. Говорить необходимо и предупреждать что ты излечился и на руках есть анализы что Гепса нет. Может тогда врач задумается на счёт стерилизации тогда ?

[Zzzo]

Я думаю если халатность присутствует то ее ничем не убедишь, только штрафами разве. Ну а зная как работают контролирующие организации удивляться не приходится. Говорят москвичи что у них без проблем можно купить одноразовые инструменты для стоматологических процедур. Интересно, кто знает, у нас они продаются? Было б гораздо проще и надежнее я думаю. А то ведь страшно пройти через ад ПВТ к примеру и потом подцепить еще раз не дай бог.

[Dimas_c4]

Действия.
1.ПЦР - 110 грн.
2.Антитела Lg M -60 грн.
3.Антитела Lg G - 60 грн.
4.Печёночные пробы - 110 грн.
5.Тимоловая проба - 20 грн.
6.Коагулограмма (написал с ошибками :) ) около 60 грн.
7.Узи ЖКТ - 70-100 грн.
Если ПЦР + то количество и генотип - порядка 600 грн. Фиброэластометрия - 1250 грн. при плохом узи или подозрении по плохим печёночным
Если ПЦР - то ничего более кроме пунктов с 1 по 7 здавать ненадо.

Дальше запишитесь на приём к инфекционисту или гепатологу.


это для тех кто уже знает что у него геп С я так понимаю.
зачем же сразу с ПЦР начинать? если просто проверить есть геп или нет, то сдают маркеры сразу и на С и на В, и стоит намного дешевле. Или я что-то не врубаю))
5-6 это вроде биохимия
6-7 не делал) но у меня фиброза нет, поэтому может и не говорили, хотя УЗИ говорили делать, но я не сделал, врач и не настаивала))

[M.@нка]

Действия.
1.ПЦР - 110 грн.
2.Антитела Lg M -60 грн.
3.Антитела Lg G - 60 грн.
4.Печёночные пробы - 110 грн.
5.Тимоловая проба - 20 грн.
6.Коагулограмма (написал с ошибками :) ) около 60 грн.
7.Узи ЖКТ - 70-100 грн.
Если ПЦР + то количество и генотип - порядка 600 грн. Фиброэластометрия - 1250 грн. при плохом узи или подозрении по плохим печёночным
Если ПЦР - то ничего более кроме пунктов с 1 по 7 здавать ненадо.

Дальше запишитесь на приём к инфекционисту или гепатологу.

При ПЦР - лечение не показано. Может подойти гастроентеролог. Сдавать анализы с 1-7 каждые пол года.
Даже при ПЦР - самочувствие может быть плохим и это норма даже для вялотекущего процеса. А может и норма. Зависит от организма.
Без лечения и приёма алкоголя можно прожить до 50 лет не получив цирроз. Как правило при фиброзе 0 и без алкоголя вероятность прожить без цирроза 20 лет (90 процентов).
Нельзя шоколад, кофе, солнце, алкоголь, майонез.

Желательно сделать прививку от геп В и А.
Большое спасибо Вам за эту информацию.
Сегодня отвела мужа и ребенка на сдачу анализов,(до 9-го пока прийдут ответы с ума сойду).

[M.@нка]

Еще вопрос,можно-ли вместо фиброскана сделать ЯМР? Ведь на сколько я понимаю ЯМР намного круче,а фиброскан новое изобретение и по этому такая цена?

[wertebre]

Еще вопрос,можно-ли вместо фиброскана сделать ЯМР? Ведь на сколько я понимаю ЯМР намного круче,а фиброскан новое изобретение и по этому такая цена?
На мой взгляд МРТ не совсем для тех целей и фиброз он ни как не определит, разве что косвенно и при высокой степени(F-3-4 например)

[Кошка 37]

Всем добрый вечер.Прочла всю тему от и до.Жаль,что о форуме узнала позновато.Коротко о себе - геп.С генотип 3.Прошла теру 28нед. на пегах+рибы,практически без побочки.10месяцев как закончила .Устойчивый МИНУС (контрольный ПЦР сдавала с 12-й недели).

Было очень много сомнений,стоит ли начинать лечиться,тем более что куча побочек,но мой совет тем кто думает - бороться стоит,тем более что не все переносят настолько тяжело как описывают.Главное настроиться и ,конечно,найти грамотного врача,которому будете доверять на все 100%Мне в этом плане повезло!Не спорю,что лечение очень дорогое,но лично знаю людей имеющих возможность,но не имеющих желания.

По поводу стоит ли начинать лечение,если F-0 ДА!однозначно.
Всем кто начал лечение - легкой теры с устойчивым МИНУСОМ!

[Кошка 37]

Определение степени фиброза перед началом терапии используют по первых для того что бы убедится, что нет цирроза,во вторых для оценки эффективности ПВТ(фиброз процесс обратимый),в третих,когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания. В реалиях нашего государства,когда все и везде платно(очень платно),думающий доктор будет четко оценивать рациональности дополнительных методов обследования.))

Когда я начинала лечение,то ничего подобного врач мне сдавать не говорил.И что значит небольшая вир.нагрузка?!ПВТ надо начинать в любом случае,если определили гепС и есть за что его лечить.А вас послушаешь,так надо дожидаться цирроза.

[Ingrid]

Всем привет!!!! Я уже вернулась, надышалась карпатским воздухом, наелась всякой-всячины )))) Ух, скока вы тут написали:out:.... Пойду читать:):)

[Элиза Купер]

Когда я начинала лечение,то ничего подобного врач мне сдавать не говорил.И что значит небольшая вир.нагрузка?!ПВТ надо начинать в любом случае,если определили гепС и есть за что его лечить.А вас послушаешь,так надо дожидаться цироза.

Никто не предлагает Вам меня слушать.Мысль написанная мной,могла звучать иначе:При циррозе печени,который вызван вирусом гепатита С,противовирусная терапия бесполезна.Теперь понятно????

[Элиза Купер]

Когда я начинала лечение,то ничего подобного врач мне сдавать не говорил.И что значит небольшая вир.нагрузка?!ПВТ надо начинать в любом случае,если определили гепС и есть за что его лечить.А вас послушаешь,так надо дожидаться цироза.

Количественная характеристика содержания РНК HСV в клинических образцах важна для оценки эффективности противовирусной терапии. Если концентрация вируса меньше 8х105 МЕ/мл (2х106 копий/мл), то прогноз курса лечения благоприятный, если выше, то необходимо апробировать другие схемы лечения. Вирусная нагрузка ниже 8х105 МЕ/мл (2х106 копий/мл) наряду с определением генотипа вируса является независимым и наиболее информативным параметром прогнозирования эффективности лечения.

[Кошка 37]

Если бы можно было прогнозировать эффективность лечения,у нас не было бы столько больных людей.Терапия в любом случае лотерея!Все сугубо индивидуально и зависит только от особенностей организма.Ни один врач,если он действительно специалист,не даст гарантии.
По поводу вирусной нагрузки,так вот я сдавала контрольный ПЦР в период терапии и после - только качественный.Т.к.если ПЦР минус,понятно что кол-во не определится.А то что при цирозе лечение бесполезно - откуда такие данные?Любой человек,каким бы нибыл диагноз - надеется!А вера,поддержка близких,желание жить способны творить чудеса!Я лично знаю такого человека.По меньшей мере не корректно высказывать подобное на форуме,где люди пытаються бороться!

К великому сожалению,в нашей стране нет никакой статистики ни о кол-ве болеющих, излечившихся,ни о том как чувствуют себя люди после терапии.

[Zzzo]

Кошка, Вам человек пытается объяснить, для чего делаются такие анализы, при циррозе пациент может и не выдержать ПВТ. У нас статистики нет, но это не значит что ее нет в других странах.

[Элиза Купер]

Если бы можно было прогнозировать эффективность лечения,у нас не было бы столько больных людей.Терапия в любом случае лотерея!Все сугубо индивидуально и зависит только от особенностей организма.Ни один врач,если он действительно специалист,не даст гарантии.
По поводу вирусной нагрузки,так вот я сдавала контрольный ПЦР в период терапии и после - только качественный.Т.к.если ПЦР минус,понятно что кол-во не определится.А то что при цирозе лечение бесполезно - откуда такие данные?Любой человек,каким бы нибыл диагноз - надеется!А вера,поддержка близких,желание жить способны творить чудеса!Я лично знаю такого человека.По меньшей мере не корректно высказывать подобное на форуме,где люди пытаються бороться!

К великому сожалению,в нашей стране нет никакой статистики ни о кол-ве болеющих, излечившихся,ни о том как чувствуют себя люди после терапии.
Уважаемая Кошка 37 вы не владеете вопросом.Ничего не имею против Вашего лечащего доктора,который отталкивался в лечении только на данных качественной ПЦР (которая может быть как ложноположительной так и ложноОТРИЦАТЕЛЬНОЙ!!!-это я так к сведению),нарушая протоколы диагностики и лечения.Слышали Вы о таких?Если же доктор экономил Ваши средства,то это другой вопрос.По поводу циррозов у меня нет большого опыта,так как это удел гастроэнтерологов,но в общих вопросах я разбираюсь,так как регулярно общаюсь с вышеупомянутыми врачами.Удачи!!

[Кошка 37]

Может я и не владею вопросом,но всего лишь прокомментировала Ваше высказывание "когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания". Знаю точно,что вир.нагрузка не явл.критерием для назначения или неназначения ПВТ.Сам факт наличия вируса - это основание! для диагноза и начала лечения.А по поводу ложнополож.или ложноотр.ПЦР уверяю ВАС - сдавала 5раз(т.к.не могла поверить).Вообще-то я думала(может я не права?)что цирроз это удел гепатологов?Если я Вас чем-то обила - заранее прошу прощения.

[wertebre]

Ингред приветик , когда начинаешь? Как самочувствие?

[Ingrid]

wertebre, привет!!!! Самочуствие отличное, настроение бодрое )))) До конца недели войду в обычно-рабочее состояние, в пятницу сдам печеночные и ОАК, как будут готовы стану звонить Е.В. и в бой с новыми силами и верой в победу )))))

[Элиза Купер]

Может я и не владею вопросом,но всего лишь прокомментировала Ваше высказывание "когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания". Знаю точно,что вир.нагрузка не явл.критерием для назначения или неназначения ПВТ.Сам факт наличия вируса - это основание! для диагноза и начала лечения.А по поводу ложнополож.или ложноотр.ПЦР уверяю ВАС - сдавала 5раз(т.к.не могла поверить).Вообще-то я думала(может я не права?)что цирроз это удел гепатологов?Если я Вас чем-то обила - заранее прошу прощения.
В гепатоцентре ведут прием врачи -инфекционисты,а не гепатологи,как может показаться из -за названия.Говоря о гепатологе всегда имеется в виду гастроэнтеролог-гепатолог и в очень редких случаях хирург-гепатолог)))Вы меня ничем не могли обидеть.Искрене рада,что Вы прошли ПВТ и получили прекрасный результат.Отрицательных Вам ПЦР на всю жизнь!!!)))

[FLOWER S]

Всем привет!!!! Я уже вернулась, надышалась карпатским воздухом, наелась всякой-всячины )))) Ух, скока вы тут написали:out:.... Пойду читать:):)
Привет,привет!!! Ну теперь вирусу не поздаровается)))))) Хороших анализов!!!

[phantocio]

Может я и не владею вопросом,но всего лишь прокомментировала Ваше высказывание "когда вирусная нагрузка небольшая и нет показаний для назначения ПВТ в данный момент,т.е. для мониторинга заболевания". Знаю точно,что вир.нагрузка не явл.критерием для назначения или неназначения ПВТ.Сам факт наличия вируса - это основание! для диагноза и начала лечения.А по поводу ложнополож.или ложноотр.ПЦР уверяю ВАС - сдавала 5раз(т.к.не могла поверить).Вообще-то я думала(может я не права?)что цирроз это удел гепатологов?Если я Вас чем-то обила - заранее прошу прощения.

ПЦР не может быть ложно положительным... Он может быть отрицательным если есть антитела только в 2 случаях.
1. Низкая вир нагрузка - серологическое окно (ремиссия хронического гепатита с)
2. Выздоровление. (хотя сомнительный факт при наличии антител)

Высокая вирусная нагрузка - это повод начать ПВТ быстрее.

[phantocio]

это для тех кто уже знает что у него геп С я так понимаю.
зачем же сразу с ПЦР начинать? если просто проверить есть геп или нет, то сдают маркеры сразу и на С и на В, и стоит намного дешевле. Или я что-то не врубаю))
5-6 это вроде биохимия
6-7 не делал) но у меня фиброза нет, поэтому может и не говорили, хотя УЗИ говорили делать, но я не сделал, врач и не настаивала))

Потому как ПЦР показывает наличие уже как через 2 недели при остром гепатите с а антитела появляются потом от 2-6 месяцев после заражения. Конечно - это я говорю для тех кто уже после простого определения сумарных антител на станции переливания крови или в поликлинике получил ответ на подозрение.

По 5-7 пунктам можно судить о состоянии печени. Это обязательные анализы каждые пол года. Можете здавать только печёночные но если алт и аст будут нормальными (а такое бывает и при гепсе) то потом не удивляйтесь что уже поздно. АЛТ АСТ Тимоловая прямой биллирубин и коагулограмма это основные параметры выявления цирроза и плохой работы печени.

[Hold]

Количественная характеристика содержания РНК HСV в клинических образцах важна для оценки эффективности противовирусной терапии. Если концентрация вируса меньше 8х105 МЕ/мл (2х106 копий/мл), то прогноз курса лечения благоприятный, если выше, то необходимо апробировать другие схемы лечения. Вирусная нагрузка ниже 8х105 МЕ/мл (2х106 копий/мл) наряду с определением генотипа вируса является независимым и наиболее информативным параметром прогнозирования эффективности лечения.

ПЦР. ВГС (генотип Real-time HCV geno-1b) или 1в- ПЦР. ВГС (количеств. определ. Real-time PCR HCV guantitative)--1,98 х 10*5 копий\ мл (7,33 х 10*4 МЕ\мл) Я конечно схожу к врачу,но что можете сказать....Прогноз на курс лечения благоприятный? Правда фиброскан пока не делал......

[Dimas_c4]

ПЦР. ВГС (генотип Real-time HCV geno-1b) или 1в- ПЦР. ВГС (количеств. определ. Real-time PCR HCV guantitative)--1,98 х 10*5 копий\ мл (7,33 х 10*4 МЕ\мл) Я конечно схожу к врачу,но что можете сказать....Прогноз на курс лечения благоприятный? Правда фиброскан пока не делал......

количество вируса маленькое, а вот с генотипом не повезло. Среднее излечение данного генотипа 50%, хотя некоторые врачи да и в нэте встречал что 90% излечения. Как я понял чем меньше количество вируса тем больше шансов на излечение. Так что советую начинпать терапию, если позволяют финансы..

[Dimas_c4]

Потому как ПЦР показывает наличие уже как через 2 недели при остром гепатите с а антитела появляются потом от 2-6 месяцев после заражения. Конечно - это я говорю для тех кто уже после простого определения сумарных антител на станции переливания крови или в поликлинике получил ответ на подозрение.

По 5-7 пунктам можно судить о состоянии печени. Это обязательные анализы каждые пол года. Можете здавать только печёночные но если алт и аст будут нормальными (а такое бывает и при гепсе) то потом не удивляйтесь что уже поздно. АЛТ АСТ Тимоловая прямой биллирубин и коагулограмма это основные параметры выявления цирроза и плохой работы печени.

спасибо за инфу)
я делал фибротест, хоть и дороже наверно но зато меньше мароки))
фиброза кстати нет!

[Dimas_c4]

В гепатоцентре ведут прием врачи -инфекционисты,а не гепатологи,как может показаться из -за названия.Говоря о гепатологе всегда имеется в виду гастроэнтеролог-гепатолог и в очень редких случаях хирург-гепатолог)))

ну Мозговая в гепатоцентре и она гепатолог высшей категории вроде

[Элиза Купер]

ну Мозговая в гепатоцентре и она гепатолог высшей категории вроде
Мозговая-инфекционист,до создания гепатоцентра работала в инфекционной больнице.Совершенно верно-она врач высшей категории,но по инфекционным болезням))По гепатологии категорию не присваивают))

[Элиза Купер]

ПЦР. ВГС (генотип Real-time HCV geno-1b) или 1в- ПЦР. ВГС (количеств. определ. Real-time PCR HCV guantitative)--1,98 х 10*5 копий\ мл (7,33 х 10*4 МЕ\мл) Я конечно схожу к врачу,но что можете сказать....Прогноз на курс лечения благоприятный? Правда фиброскан пока не делал......

При такой вирусной нагрузке есть все шансы на успех,при условии минимум 48 недель терапии (из-за генотипа)

[Dimas_c4]

Мозговая-инфекционист,до создания гепатоцентра работала в инфекционной больнице.Совершенно верно-она врач высшей категории,но по инфекционным болезням))По гепатологии категорию не присваивают))

ну вроде у нее на кабинете написано что именно гепатолог, хотя точно утверждать не буду, давненько уже там не был))
она мне еще говорила что типа в Одессе только два гепатолога - она и Гудзь.

[Элиза Купер]

И Гудзь инфекционист.Много лет заведовал 8 отд.инфекционной больницы)))

[Dimas_c4]

так а что нельзя быть и инфекционистом и гепатологом?)

[Кошка 37]

Тогда почему Телегин на своем сайте Гепатит С.net пишет Гудзь врач-гепатолог высшей категории,КМН ,а Хинчикашвили - инфекционист высшей категории(так указано на ее визитке)?

[РАЧКОВА]

Уважаемые знатоки, помогите разобраться в анализах, тока не гоните метлой)))
Антитела IgG k HCV cor 17.56
Антитела IgG k HCV NS3 6.48
Антитела IgG k HCV NS4 0.21
Антитела IgG k HCV NS5 0.02
Антитела IgM k HCV 6.93
Печеночные в пределах нормы

[Кошка 37]

Наличие антител еще не говорит о том,что у Вас гепС,у многих они остаются на всю жизнь ,и могут свидетельствовать о перенесенном ранее гепСе в острой форме. Сдайте ПЦР качествен.,а далее по-результатам.Удачи!

[Элиза Купер]

так а что нельзя быть и инфекционистом и гепатологом?)
Можно и даже нужно))))

[Элиза Купер]

Тогда почему Телегин на своем сайте Гепатит С.net пишет Гудзь врач-гепатолог высшей категории,КМН ,а Хинчикашвили - инфекционист высшей категории(так указано на ее визитке)?

Потому что Хинчикащвили продолжает работать в инфекционке,а Гудзь нет)))))

[Элиза Купер]

Тогда почему Телегин на своем сайте Гепатит С.net пишет Гудзь врач-гепатолог высшей категории,КМН ,а Хинчикашвили - инфекционист высшей категории(так указано на ее визитке)?

А Гудзь-гепатолог занимается циррозами?Или все же хроническими вирусными гепатитами?

[РАЧКОВА]

Наличие антител еще не говорит о том,что у Вас гепС,у многих они остаются на всю жизнь ,и могут свидетельствовать о перенесенном ранее гепСе в острой форме. Сдайте ПЦР качествен.,а далее по-результатам.Удачи!

пасибко большое, немного успокоили, пойду в субботу в синево сдам еще ПЦР, чего-то я думала что если Антитела IgM k HCV 6.93 , то это острая форма((((

[Карина12]

пасибко большое, немного успокоили, пойду в субботу в синево сдам еще ПЦР, чего-то я думала что если Антитела IgM k HCV 6.93 , то это острая форма((((

Нет когда есть антитела М- это уже хронический процес и вирус размножается(((( ГепС у вас относительно свежий судя по НС 4 и 5.До 3х лет,может и меньше. Точно врач даже не скажет(Мое личное мнение). Где думаете могло быть заражение? Операции, зубы(операции) и т д? заражение только возможно прямым попаданием вируса в кровь(с инструментов хирургических и т д)

[РАЧКОВА]

Нет когда есть антитела М- это уже хронический процес и вирус размножается(((( ГепС у вас относительно свежий судя по НС 4 и 5.До 3х лет,может и меньше. Точно врач даже не скажет(Мое личное мнение). Где думаете могло быть заражение? Операции, зубы(операции) и т д? заражение только возможно прямым попаданием вируса в кровь(с инструментов хирургических и т д)

хто его знает, и зубы лечу, и операция была год назад (чистка), а
вот обнаружилось только во время беременности, при сдачи анализов. У моего мужа аж волосы дыбом встали, ходит сам не свой((((

[Карина12]

хто его знает, и зубы лечу, и операция была год назад (чистка), а
вот обнаружилось только во время беременности, при сдачи анализов. У моего мужа аж волосы дыбом встали, ходит сам не свой((((

Не переживайте-это не приговор. Уверенна что вирусная нагрузка у вас маленькая. На каком месяце Вы сейчас? Лечить зубы вообще считаю не опасно без разрезов десны. Пломбы и т д не опасны. Свой ГепС подозреваю заражение когда 2 зуба мудрости вырывали(и по времени заражения подходит). Операция (чистка) тоже очень вероятно, тем более она была год назад и видно что ГепС свежак. За год вот оно и превратилось в хронь. Если не секрет напишите пож-та где делали эту операцию(чистку) и у кого.

[Кошка 37]

В Синево можно получить дисконтную карточку с 10%скидкой,если в течении года сдано анализов на сумму 1500гр.(или около этого,точно не помню)

[Карина12]

В Синево можно получить дисконтную карточку с 10%скидкой,если в течении года сдано анализов на сумму 1500гр.(или около этого,точно не помню)

Я там на большие суммы здавала, заполнила анкету для этой карточки пару месяцев назад а они молчат. Девочки кот. за стойкой стоят говорят что от них это не зависит что все решается в Киеве и ждите от них смс что Вы получите карточку.Если не будет смс значит и карточки не будет.

[РАЧКОВА]

Не переживайте-это не приговор. Уверенна что вирусная нагрузка у вас маленькая. На каком месяце Вы сейчас? Лечить зубы вообще считаю не опасно без разрезов десны. Пломбы и т д не опасны. Свой ГепС подозреваю заражение когда 2 зуба мудрости вырывали(и по времени заражения подходит). Операция (чистка) тоже очень вероятно, тем более она была год назад и видно что ГепС свежак. За год вот оно и превратилось в хронь. Если не секрет напишите пож-та где делали эту операцию(чистку) и у кого.

роддом 5, Деришев, У меня 34 неделька еще чуть-чуть)))
Уверенна что вирусная нагрузка у вас маленькая все равно приятного мало и информация в нете о последствиях и лечении (точнее о неизлечении) делает свое дело. А что хронь не лечат?

[Карина12]

роддом 5, Деришев, У меня 34 неделька еще чуть-чуть)))
Уверенна что вирусная нагрузка у вас маленькая все равно приятного мало и информация в нете о последствиях и лечении (точнее о неизлечении) делает свое дело. А что хронь не лечат?

Спасибо, что-то надо делать с такими местами где дарят ГепС. По крайней мере когда человек знает что может там подцепить УЖЕ ЛУЧШЕ!!!!
А представляете пройти АД терапии и снова подцепить ГепС?(((((
ГепС любой лечится!!!!!!!!!! Другое дело не у всех в организме поддаются препаратам, кот. сейчас предлагает рынок(( Пробовать лечить надо обязательно. Вот родите малыша, выкормите(почитайте в инете как надо) и возьметесь за свой ГепС.

[РАЧКОВА]

Спасибо, что-то надо делать с такими местами где дарят ГепС. По крайней мере когда человек знает что может там подцепить УЖЕ ЛУЧШЕ!!!!
А представляете пройти АД терапии и снова подцепить ГепС?(((((
ГепС любой лечится!!!!!!!!!! Другое дело не у всех в организме поддаются препаратам, кот. сейчас предлагает рынок(( Пробовать лечить надо обязательно. Вот родите малыша, выкормите(почитайте в инете как надо) и возьметесь за свой ГепС.

ок, спасибо.
Выздоравливайте тоже, и берегите себя, ВСЕ.)))

[Кошка 37]

Я там на большие суммы здавала, заполнила анкету для этой карточки пару месяцев назад а они молчат. Девочки кот. за стойкой стоят говорят что от них это не зависит что все решается в Киеве и ждите от них смс что Вы получите карточку.Если не будет смс значит и карточки не будет.
Я смс получила,а письмо так и не пришло.Попробуйте написать по адресу [email protected] укажите свои данные.Мне так пришел от них ответ по электронке,в кот.они пишут что по почте не все получают и просят указать адрес ближайшего пункта Синево,куда отправят карточку.

[Doctor Julius]

Сообщение от Кошка 37
Тогда почему Телегин на своем сайте Гепатит С.net пишет Гудзь врач-гепатолог высшей категории,КМН ,а Хинчикашвили - инфекционист высшей категории(так указано на ее визитке)?
Потому что Хинчикащвили продолжает работать в инфекционке,а Гудзь нет)))))

Доброго времени суток!
Давненько я не писал, все больше читал.
Интересная полемика развернулась на сайте. Кого считать гепатологом и по каким критериям и внешним признакам врач подходит под определение - ГЕПАТОЛОГ !?
При официальном отсутствии, во всем мире, специальности врач-гепатолог, традиционно - заболеваниями печени различной этиологии (кроме острых контагиозных (заразных) форм) занимаются гастроентерологи. На постСеНеГальском пространстве ситуация несколько отличается. Пальму первенства захватили инфекционисты, хотя лечат ХВГ врачи различных специальностей. А особо расторопные (предприимчивые?) именуют себя приставкой - гепатолог.
Выражу свое, отчасти субъективное мнение, что приставку гепатолог может добавить любой профильный специалист (гастро., инфекционист, хирург, терапевт), который специализируется на лечении тех или иных заболеваниях печени. Однако эта приставка, по моему мнению, должна быть подкреплена серьёзными аргументами в виде клинического опыта, прохождением специального ТУ, написанием научных работ в данной области, участием клинтрайлах по данной тематике и пр. И если Гудзь В.А. по большей части берется лечить ХВГ находясь на управлении ОДКБ, а Скрипник Л.М. одинаково хорошо справляется с ХВГ и циррозами являясь сотрудником кафедры инф. б-ней это не означает что кто-либо из них хуже. Елена вахтанговна берется лечить практически все заболевания печени (наверное кроме онко), заведуя не профильным диагностическим отделением №7 в инфекционной больнице.
Мавроди В.М. вот вообще терапевт, но обе диссертации защищал по теме Вирусных гепатитов, и так же может считатся гепатологом.

А то что Телегин Д.Е. указывает на Гудзя как гепатолога так они давно знакомы и частенько пересекаються на различных конференциях типа EASL и AASLD. просто думаю, Телегин не знает о существовании доктора-гепатолога в Одессе как Хинчикашвили.

P.S. А с каких это пор сайт www.hepatitaC.net стал Телегина, ведь на этом ресурсе есть ссылки на персональный сайт его?

[Hold]

При такой вирусной нагрузке есть все шансы на успех,при условии минимум 48 недель терапии (из-за генотипа)

Благодарю...

[maRRRmeladka]

В Синево можно получить дисконтную карточку с 10%скидкой,если в течении года сдано анализов на сумму 1500гр.(или около этого,точно не помню)

Интересно, нужно уточнить. Я за последний год у них оставила , наверное, не меньше 5 тыс. пусть дают сразу две карточки).

[Карина12]

Интересно, нужно уточнить. Я за последний год у них оставила , наверное, не меньше 5 тыс. пусть дают сразу две карточки).

)))) Так заполняй анкету http://www.synevo.ua/738,Karta-klienta.htm
я им письмо уже накатала))))

[alexmi]

я сдал за год у них на 8500, заполнил анкету 2 недели назад,.. а сейчас нужно фибромакс сдавать, а карточку ждать говорят еще недели 2 надо..

[alexmi]

жаль что она именная будет, никому даже из родных нельзя скидкой воспользоваться

[Карина12]

я сдал за год у них на 8500, заполнил анкету 2 недели назад,.. а сейчас нужно фибромакс сдавать, а карточку ждать говорят еще недели 2 надо..

На фибромакс скидка не действует! Это у них на сайте написано даже http://www.synevo.ua/738,Karta-klienta.htm внизу самом. А чего вы так часто сдаете этот анализ? это мозговая вам назначает? И фибротест тоже без скидки. а почему для сравнения не назначить вам фиброскан? он вразы дешевле и для сравнения . Мозговая мне вначале тоже сказала бежать фибромакс сдавать- 2500грн. а потом перед терапией Е.В. сказала фиброскан(1400грн или уже вроде 1200грн) сдать для сравнения с ФиброМаксом.

[Карина12]

Ребятки а вот и ответ)))))
Уважаемая Каринэ Тиграновна!

Благодарим за внимание к нашей лаборатории. Конечно, такой лояльный клиент как Вы, обязательно должен получить индивидуальную карту клиента, и получит.

В течение 2 недель карта будет передана на пункт Синэво на ул. Королева, подходите во второй половине дня, после получения смс сообщения.

Крепкого здоровья!





С уважением,

Оксана Томащук

Заместитель начальника отдела маркетинга

медицинской лаборатории "Синэво Украина"

Киев, пр-т Палладина, 46/2

+38(050)383 91 80

www.synevo.ua

[Ingrid]

Всем привет!! А я свою карточку еще перед НГ получила, причем девочки из лабы сами предложили когда сдавала анализ на интерлейкин. Мелочь, а приятно )))
alexmi, рада тебя снова видеть )))) Как ты, чем обрадуешь???

[Карина12]

Всем привет!! А я свою карточку еще перед НГ получила, причем девочки из лабы сами предложили когда сдавала анализ на интерлейкин. Мелочь, а приятно )))
alexmi, рада тебя снова видеть )))) Как ты, чем обрадуешь???

Приветик. А на интерлейкин тоже не дают скидку вроде или я ошибаюсь?

[alexmi]

На фибромакс скидка не действует! Это у них на сайте написано даже http://www.synevo.ua/738,Karta-klienta.htm внизу самом. А чего вы так часто сдаете этот анализ? это мозговая вам назначает? И фибротест тоже без скидки. а почему для сравнения не назначить вам фиброскан? он вразы дешевле и для сравнения . Мозговая мне вначале тоже сказала бежать фибромакс сдавать- 2500грн. а потом перед терапией Е.В. сказала фиброскан(1400грн или уже вроде 1200грн) сдать для сравнения с ФиброМаксом.
да, Мозговая.. не часто, это только 2й раз, первый был до начала теры

[alexmi]

Всем привет!! А я свою карточку еще перед НГ получила, причем девочки из лабы сами предложили когда сдавала анализ на интерлейкин. Мелочь, а приятно )))
alexmi, рада тебя снова видеть )))) Как ты, чем обрадуешь???

Привет, а на интерлейкин скидка действует?

[alexmi]

Всем привет!! А я свою карточку еще перед НГ получила, причем девочки из лабы сами предложили когда сдавала анализ на интерлейкин. Мелочь, а приятно )))
alexmi, рада тебя снова видеть )))) Как ты, чем обрадуешь???

Я в порядке, спасибо... сказал мой дохтер ждать "третьего" препарата, а пока сдать фибромакс и лекин 28

[alexmi]

потом определимся чем мне поддерживаться

[alexmi]

На фибромакс скидка не действует! Это у них на сайте написано даже http://www.synevo.ua/738,Karta-klienta.htm внизу самом. А чего вы так часто сдаете этот анализ? это мозговая вам назначает? И фибротест тоже без скидки. а почему для сравнения не назначить вам фиброскан? он вразы дешевле и для сравнения . Мозговая мне вначале тоже сказала бежать фибромакс сдавать- 2500грн. а потом перед терапией Е.В. сказала фиброскан(1400грн или уже вроде 1200грн) сдать для сравнения с ФиброМаксом.
... кстатии, я слышал что фибромакс уже на Украине делают

[alexmi]

Ingrid, как долго карту ждала?

[Ingrid]

На интерлейкин скидку не делают, просто он стоит, сцабако, столько что сразу тянет на скидку.
alexmi, а чего не фиброскан? мне кажется он более информативный. Даааа, чет нам с тобой не очень повезло с терой.... Я "третий" препарат ждать не могу (((( пойду на второй заход, как говорится с верой и надеждой )) Карту недели три ждала, потом прислали смс-ку, а через пару дней карта в почтовом ящике ))))

[Счастливица15]

Подскажите, лечимся у Светланы Борисовны Суровцевой, прописала Альфарекин 3 млн и Ливел!Как эти лекарства, помогут ли?
Гепатит С (РНК НСV=1?6*10 ^5 МЕ НСV/мл плазми кровы=6,4*10^5РНК НСV копий/мл.)

[kostyan27101968]

Кто -то витаминный комплекс "ЭСЛИВЕР ДУО" принимал,?На русском форуме посоветовали, поделитесь впечатлениями.

[Кошка 37]

Ничего не слышала об этом комплексе,но в период лечения и по сей день пью японский зеленый чай Matcha,Sencha.Очень мощный антиоксидант.У меня в период теры была сильная ломота,эта вещь помогла очень.В Одессе он продается в ТЦ Ривьера,Сады Победы и Европа - сеть Flovers cafe.Удовольсвие,правда,не дешевое,но оно того стоит.Мне во всяком случае помогло.

[ggudvin]

В Синево можно получить дисконтную карточку с 10%скидкой,если в течении года сдано анализов на сумму 1500гр.(или около этого,точно не помню)
В Синэво можно получить скидку 30% (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=3&t=2434) (между нами)

[Валентин 4G]

В Синэво можно получить скидку 30% (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=3&t=2434) (между нами)

Да, я именно так и получил 30%, правда пришлось зарегистрироваться в орифлейме, попросил найти в офисе орифлейма журнал Мир Орифлейм с анкетой, заполнил, сдал, карта пришла к концу 2011 года, со сроком действия до конца 2011 года, правда потом сказали что она на 2012год тоже действительна.
И по этой же карте могут сдавать анализы дети, не достигшие 16 лет.

[Guderian]

Подскажите, кто может. Прочитал посты об анализах, но до конца не понял. Я хочу просто проверится на геп.С. Какой анализ мне будут делать? ПЦР, антитела или ещё какой. И тьфу-тьфу, анализ положителен, каковы дальнейшие действия. Какие уточнительные анализы сдавать? И где лучше сдать кровь?
Спасибо.

[maRRRmeladka]

В Синэво можно получить скидку 30% (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=3&t=2434) (между нами)

вот это интересно. А я покупала журнальчик "Ваш малыш" (по моему) стоимость до 10 грн. и там купон одноразовая скидка 10%.

[Кошка 37]

Guderian,можете сдать кровь на маркеры к гепС(это самый не дорогой вариант),ответ будет готов в течении нескольких часов,максимум на след.день - это,на мой взляд,самый быстрый способ.Сэкономите время,сбережете нервы.А жальше по результатам.Я сдавала на маркеры в "Онтис-Лаб" Приморский бульвар 13,тел.737-45-61.Желаю отрицательного ответа.Удачи!

[maRRRmeladka]

Подскажите, кто может. Прочитал посты об анализах, но до конца не понял. Я хочу просто проверится на геп.С. Какой анализ мне будут делать? ПЦР, антитела или ещё какой. И тьфу-тьфу, анализ положителен, каковы дальнейшие действия. Какие уточнительные анализы сдавать? И где лучше сдать кровь?
Спасибо.

Самый первый анализ, с которого все начинают, это на антитела. Как написала Кошка 37. Я сдавала их в лаборатории на Старосеной, стоил он копейки. Наличие антител говорит о наличии вируса в данный момент или о контакте с вирусом когда-то (и такое бывает, что вирус сам уходит, жаль, в редких случаях).
Если результат будет не хорошим, нужно сдавать: ПЦР качественный (он показывает, есть ли вирус в крови), ПЦР количественный (он показывает сколько вируса в крови. Некоторые советуют сдавать сразу количественный) генотипирование (узнать какой генотип и от этого зависит срок лечения), потом ещё можно сделать УЗИ. а лучше сразу к врачу и он расскажет.
А вообще, лучше раньше времени не заморачиваться, и помнить, что главное не нервничать, ведь это плохо влияет на печень. удачи Вам в результатах анализов!

[РАЧКОВА]

нашла в нете некоторых случаях (часто у беременных) дает «ложноположительные» результаты, поэтому обнаружении антител к вирусу гепатита С, рекомендуется подтверждать качественным обнаружением РНК (030202), и в зависимости от результатов ПЦР - у меня появилась надежда!, как думаете? Побегу сдавать!

[pinocchio]

При циррозе печени,который вызван вирусом гепатита С,противовирусная терапия бесполезна.Теперь понятно????

при циррозе печени, вызванном гепатитом С, противовирусная терапия не тольно НЕ бесполезна, но она позволяет снизить вероятность декомпенсации и вероятность развития гепатоцеллюлярной карциномы. Конечно, при циррозе вероятность ответа на ПВТ ниже, чем у пациентов без цирроза, но говорить, что "терапия бесполезна" - неверно.
почитайте здесь (www.easl.eu/assets/.../4a7bd873f9cccbf_file.pdf), раздел 4.14.1.

[ksuwenka-ia]

Нет когда есть антитела М- это уже хронический процес и вирус размножается(((( ГепС у вас относительно свежий судя по НС 4 и 5.До 3х лет,может и меньше. Точно врач даже не скажет(Мое личное мнение). Где думаете могло быть заражение? Операции, зубы(операции) и т д? заражение только возможно прямым попаданием вируса в кровь(с инструментов хирургических и т д)
А как по этим антителам вы определяете степень давности заболеваниz? У меня на 3 мес беременности ничего не обнаружилось, а на 8 мес вылез гепатитС... Вот я всё думаю когда им заболела, неужели во время беременности(( ( У меня было lG cor 16.03 LS NS3 6.09 LG NS4 14.22 LG NS5 14.76 LSM 8.47 )

[pinocchio]

Подскажите, лечимся у Светланы Борисовны Суровцевой, прописала Альфарекин 3 млн и Ливел!Как эти лекарства, помогут ли?
Гепатит С (РНК НСV=1?6*10 ^5 МЕ НСV/мл плазми кровы=6,4*10^5РНК НСV копий/мл.)

гугль помог выяснить, что альфарекин - это рекомбинантный интерферно альфа 2б ( не пегилированный), а Ливел - рибавирин 200мг. оба лекарства на рынке заявлены как продукты украинского "Универсальное агентство "Про-фарма" - причем непонятно, эта про-фарма является производителем или фасовщиком. На сайте этой про-фармы эти препараты не фигурируют, информацию о регистрационном статусе и качестве пепаратов найти не уделось.

На вашем месте я бы с вашим доктором поговорил о следующем:
В принципе, лечение «конвенциональными» (не-пегилированнымиб или обычными) интерферонами не рекомендуется, но допускается при невозможности доступа к пегилированным (цена!) и только при генотипах 2 и 3.
проблема в том, что разница между конвенциональными и пегилированными интерферонами в частоте и выраженности побочных эффектов и в эффективности значительна при генотипе 1 и не очень велика при геноипах 2 и 3.
простым языком — если у Вас генотип 1 — то, если фиброз не очень выражен (F0 или F1), я бы не спешил — есть время подождать год или два (если нет диабета или ожирения, отказаться от алкоголя полностью, а каннабис - снизить частоту - не чаще раза в неделю), пока не появится возможность доступа к пегилированным интерферонам (а через год-два, почему нет, и в украине может появиться возможность получить доступ к новыми эффективным лекарствами, т. н. прямыми проивовирусными средствами - которые недавно стали использоваться). При генотипе 1 вероятность ответа на обычный интерферон может быть около 50% и ниже, а страдать от побочек придется даже больше чем от пегилированных.
Если генотип 2 или 3 и нет ВИЧ — можно было бы попробовать и "обычные интерфероны" (меня бы все равно беспокоил вопрос качества именно этих марок - в силу особенностей производства интерферона качество сильно зависит от дажде мелких технологических погрешностей).
Удачи.

[Ingrid]

гугль помог выяснить, что альфарекин - это рекомбинантный интерферно альфа 2б ( не пегилированный), а Ливел - рибавирин 200мг. оба лекарства на рынке заявлены как продукты украинского "Универсальное агентство "Про-фарма" - причем непонятно, эта про-фарма является производителем или фасовщиком. На сайте этой про-фармы эти препараты не фигурируют, информацию о регистрационном статусе и качестве пепаратов найти не уделось.

На вашем месте я бы с вашим доктором поговорил о следующем:
В принципе, лечение «конвенциональными» (не-пегилированнымиб или обычными) интерферонами не рекомендуется, но допускается при невозможности доступа к пегилированным (цена!) и только при генотипах 2 и 3.
проблема в том, что разница между конвенциональными и пегилированными интерферонами в частоте и выраженности побочных эффектов и в эффективности значительна при генотипе 1 и не очень велика при геноипах 2 и 3.
простым языком — если у Вас генотип 1 — то, если фиброз не очень выражен (F0 или F1), я бы не спешил — есть время подождать год или два (если нет диабета или ожирения, отказаться от алкоголя полностью, а каннабис - снизить частоту - не чаще раза в неделю), пока не появится возможность доступа к пегилированным интерферонам (а через год-два, почему нет, и в украине может появиться возможность получить доступ к новыми эффективным лекарствами, т. н. прямыми проивовирусными средствами - которые недавно стали использоваться). При генотипе 1 вероятность ответа на обычный интерферон может быть около 50% и ниже, а страдать от побочек придется даже больше чем от пегилированных.
Если генотип 2 или 3 и нет ВИЧ — можно было бы попробовать и "обычные интерфероны" (меня бы все равно беспокоил вопрос качества именно этих марок - в силу особенностей производства интерферона качество сильно зависит от дажде мелких технологических погрешностей).
Удачи.

Чет я сильно сумлеваюсь в том, что через год-два в Украине появится такая возможность. У нас и на старые препараты цена кусючая, а про новые вообще молчу. А по поводу непегилированных или попросту "коротких", так я знаю людей которые прошли теру с 1 геном на них, и т.т.т., имеют "минус". Очень многое зависит от организма. У нас на форуме Марьяна на "коротких" шла и все ок. А есть те кто на пегах и вирус не исчез. ПВТ это как лотарея, ни кто гарантий не даст.

[Карина12]

нашла в нете некоторых случаях (часто у беременных) дает «ложноположительные» результаты, поэтому обнаружении антител к вирусу гепатита С, рекомендуется подтверждать качественным обнаружением РНК (030202), и в зависимости от результатов ПЦР - у меня появилась надежда!, как думаете? Побегу сдавать!

Конечно сдайте))) Только сегодня общалась с врачом по поводу качественного / Стоит 120грн в Синево. Также синево работает в субботу. Забор крови с 7.30 до 12 на голодный желудок. Посмотрите в инете какой синево ближе к Вам. Этот результат анализа даст точный ответ на ваш вопрос.

[Карина12]

А как по этим антителам вы определяете степень давности заболеваниz? У меня на 3 мес беременности ничего не обнаружилось, а на 8 мес вылез гепатитС... Вот я всё думаю когда им заболела, неужели во время беременности(( ( У меня было lG cor 16.03 LS NS3 6.09 LG NS4 14.22 LG NS5 14.76 LSM 8.47 )

Что вы сдавали на 3м месяце беременности(как назывался анализ)? Действительно какая-то не состыковка т.к.по антителам не свежий вирус.

[ggudvin]

Альфарекин 3 млн и Ливел!Как эти лекарства, помогут ли?
Отзывов положительных об альфарекине мало. У нас на форуме Саня на нем пробовал - безрезультатно. Посмотри еще эту тему (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=26&t=1898&p=50228&hilit=%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B5%D 0%BA%D0%B8%D0%BD#p50228) ИМХО, лучше "российскими" "короткими" - они проверенные и по цене дешевле.

[РАЧКОВА]

Конечно сдайте))) Только сегодня общалась с врачом по поводу качественного / Стоит 120грн в Синево. Также синево работает в субботу. Забор крови с 7.30 до 12 на голодный желудок. Посмотрите в инете какой синево ближе к Вам. Этот результат анализа даст точный ответ на ваш вопрос.

На новосельского - последнее время почти каждая суббота - у меня день посещений. Очень надеюсь на «ложноположительные» результаты, т. к. сдавала 10,10,2011, было отрицательно, но сдавала в жк 1

[doktorsha]

http://kp.ua/daily/100312/324471/

[phantocio]

Биопсия печени. Бояться или жить?!

Когда речь идет о проблемах печени, мы часто слышим от разных специалистов диаметрально противоположные высказывания о состоянии своего здоровья. При ультразвуковом исследовании врач, гладя датчиком по животу и соболезнуя, произносит: «У Вас явно проблемы, нужно срочно обратиться к гастроэнтерологу», что сразу дополняется в мыслях: «А не то жить недолго осталось». Гастроэнтеролог, глядя на заключение УЗИ, невнятно хмыкает, наконец, не пощупав живот (а как же она на самом деле то, печень?), деловито произносит: «А сдайте-ка Вы биохимию, там и посмотрим, болеете на самом деле, или Вам написали в заключении УЗИ полную чушь (комментарий однотипный: они- «узисты», люди, оторванные от реальной жизни, им всегда что-то мерещится). Наконец, потеряв немножко крови и несколько дней ожидания, выслушиваем вердикт: «Все показатели работы печени по анализам у Вас нормальные, так что живите спокойно, но старайтесь много не пить, много не есть, много…». Смеяться от счастья или плакать? Большинство старается забыть об этой, случайно возникшей и мешающей привычному ритму жизни проблеме. Все хорошо!:( И тут удар- по взятым у Вас анализам крови определяют наличие вирусов гепатита. Или согласно распространенному мнению - хронического вирусного гепатита. Снова идем к гастроэнтерологу. Боимся. Ждем вердикта. Успокаивают слова: «Что Вы так переживаете, я же Вам сказал, биохимические анализы крови в пределах нормы, переживать не за что, жить будете долго и счастливо». Но в конце разговора уныло извещает о необходимости посещения районного инфекциониста с целью уточнения диагноза, постановки на диспансерный учет, проведения необходимых согласно приказам Минздрава санитарно- эпидемиологических мероприятий. Идем. Записываемся. Сидим. Долго. Выслушиваем: «Кололись? Не врите, по вашим анализам видно, что да. Нужно сдать еще кучу анализов, обязательна проверка на СПИД, но вообще-то все это формальность, не переживайте, это не лечится. Ждите…». Ждать?

«Существующие методы функциональной диагностики не в состоянии дать ответ на вопросы о действительном характере изменений печени при различных ее поражениях. Эти вопросы могут быть разрешены лишь путем прижизненного исследования ткани печени». (Биопсия печени. Показания, противопоказания, методика проведения. Методические рекомендации департамента здравоохранения г. Москвы. 2004 г.)

Вот оно - страшное слово и действо- биопсия. Отрезается кусок живого человека для исследования под микроскопом. Б-р-р-р. На самом деле все так ужасно. Игла толщиной с ту, которой делают внутривенные инъекции. Уверенный доктор. Местная или общая анестезия (общая - сугубо по желанию - для тех, кто боится, ведь сама процедура ретроспективно кажется легче, чем лечение зуба у стоматолога). И вот - вы под микроскопом. Нужно ли это делать? Да, ведь не всегда наличие ненормальных анализов означает наличие болезни. Согласно исследованиям по результатам биопсии печени диагноз хронического гепатита был подтвержден лишь у 40% пациентов из тех, у кого это заболевание было признано по анализам крови. В то же время, даже при нормальных анализах крови при биопсии в трети случаев выявляется активный гепатит, а в 2-5 % (это при нормальных анализах и хорошем самочувствии!) - признаки цирроза печени.

А все же страшно! Ведь возможны осложнения!!? По данным того же ЦНИИ гастроэнтерологии частота осложнений составила 0.08%. Но это данные, полученные при проведении биопсии печени «слепым» методом. А сегодня? Сегодня биопсия проводится под контролем УЗИ, для того, чтобы избежать повреждения сосудов, плевры, желчных протоков. Таким образом, риск уменьшается на порядок.

А так ли нужно делать? Во-первых - чтобы не думалось, и врачи не разводили руками. Во-вторых - а вдруг при всем хорошем самочувствии сегодня завтра будет поздно? Если результат анализа хороший - живем спокойно в течение 5 лет без всякого лечения (!), а затем вновь проверяемся (рекомендации европейской ассоциации гепатологов). Если же Вам говорят, что все плохо, нужно помнить о том, что даже огорчающие первые результаты еще не приговор. Ведь в процессе лечения вирусных гепатитов доказана не только возможность полного подавления вирусной инфекции, но и регрессии («рассасывания») фиброза и цирроза печени.

[phantocio]

Лечится гепатит или нет? На этот вопрос уже сегодня все гепатологи мира дружно ответят: «Да!». И действительно доказан (уже вчера) факт реальной возможности исчезновения и длительного отсутствия вируса в крови человека после проведения специального лечения. Реальность! Правда, высказывания о возможности полного выздоровления после противовирусного лечения пока звучат слабеньким нестройным хором. Миф? Нет, это и есть та непонятная середина. Суть ее в том, что большинство специалистов просто честно ждут. Ведь вирус гепатита С идентифицирован всего 17 лет назад. Да, противовирусная терапия с успехом применяется уже около 15 лет. Но, согласно правилам, говорить о выздоровлении от подобной болезни мы можем только в том случае, когда признаки заболевания не возобновляются после лечения в течение всей жизни человека. То есть, для вывода о возможности полного выздоровления, нам нужно целое поколение, пролеченное от хронического вирусного гепатита, и умершее от естественной старости в положенные природой сроки. Так что еще лет 20-30, и утверждение о возможности полного выздоровления будет произноситься с высоких трибун с гордостью. А пока – кто во что больше верит.

Хотя другая реальность – доказанная регрессия уже развившегося фиброза после проведенной успешной противовирусной терапии. Вдумайтесь – «неизлечимый» цирроз печени обратим! Реальность! И действительно, по результатам повторных биопсий печени до и после лечения подтверждено, что ткани печени способны восстанавливать свою структуру после исчезновения вируса из крови. Так что сегодня возможность регенерации печени уже не миф. Главное – начать лечение вовремя, когда еще есть, чему регенерировать!

[Zzzo]

http://kp.ua/daily/100312/324471/

Около 70 тыс грн в среднем.. это какие препараты они считали?
Слабо верится конечно.. зная сегодняшнюю ситуацию в минздраве и правительстве в целом..но все ж надежда есть)
Все ж госзакупка интерферонов лакомый кусочек)

[phantocio]

Около 70 тыс грн в среднем.. это какие препараты они считали?
Слабо верится конечно.. зная сегодняшнюю ситуацию в минздраве и правительстве в целом..но все ж надежда есть)
Все ж госзакупка интерферонов лакомый кусочек)

это чтоб депутатам и приближёным было дешевле лечиться.

[SS77]

70 тысяч это полугодичный минимум только препаратов. А исследования тоже не мало стоят.

[maRRRmeladka]

70 тысяч это полугодичный минимум только препаратов. А исследования тоже не мало стоят.

Моя полугодовая терапия на пегинтроне + все иследования в целом вышло примерно до 65 000 грн. но это действительно минимум.

[Ingrid]

Народ, пришла к вам с хорошей новостью. ОАК как у космонавта. Тромбы 334, норма 180-340. Печеночные правда как всегда. В понедельник звоню врачу и в бой с вымрусом!!!!

[4elovechek]

Привет примите в свои ряды я два месяца только Вас и читаю все не отваживалась написать. У меня 3 генотип 1,1*10*6(4,07*10*5) сейчас пошел второй месяц лечения. Принимаю пегинтрол и ребетол. Очень боялась начинать лечение, столько ужасных отзывов была, месяц в страшной депресии прибывала,но перечитав всю возможную информацию, собрала волю в кулак и..... И самое главное спасибо близким особенно мужу что поддержал в трудную минуту и все понимает. Я считаю что это не приговор и надо бороться всеми возможными способами( конечно если есть финансовая поддержка) Так что ни чего не бойтесь и легкой Вам ПВТ

[4elovechek]

Да и по поводу сколько живут больные с Гепатитом С я его получила при переливании крови 15 лет назад при первых родах (знаю потому что через года два сдавала на гепатит надо было по работе) и было все нормально и чувствовала себя хорошо до недавнего времени пока не сдала печенночные АЛТ и АСТ в 6 раз. А фиброз 0-1. Так что это все ерунда что пишут на многих сайтах что жить таким как нам не много. Главное надо лечиться и вести здоровый образ жизни.

[makcik]

Всем привет! Хотел бы узнать, кто чем лечиться?
Лечусь у врача на Малиновского, выписывает Альфарекин 3МЕ и Рибавирин 5 т. в день на 1 месяц, потом смотрит анализы, если ничего не изменилось еще на месяц.. Это нормально? Организм та привыкает наверно.
И что самое главное, для него важно чтоб печеночные пробы были в норме. Если в норме - то лечение останавливает.
Про вирус ПЦР + или - вообще никогда не спрашивал. Но я раньше сдавал и он был +.
До этого Лечился там же, только у другого врача, и тоже выписала только Лаферон - 9 месяцев колол, вроде никакого толку.
Вот с понедельника снова буду закупать Лаферон и Рибавирин на месяц.
Посоветуйте что то плиз...

[wertebre]

Народ, пришла к вам с хорошей новостью. ОАК как у космонавта. Тромбы 334, норма 180-340. Печеночные правда как всегда. В понедельник звоню врачу и в бой с вымрусом!!!!
Прекрасная новость , держи нас в курсе

[wertebre]

Посоветуйте что то плиз...
Как же Вы так лечитесь, ни чего не зная о генотипе своем, как у вас лекарства работают, трансы кстати в лечении не главный показатель, лейкоформулу надо считать и за кол-вом вируса смотреть если ПЦР не в минусе...Я вот еще не понял Вы что Лаферон принимали девять месяцев без рибоверина? Ипочему если у Вас 1 , то мало , а если 3 или 2 , то почему на пол года не вышло? Кинте анализы хотя бы в личку если стесняетесь здесь показать....

[wertebre]

Да и по поводу сколько живут больные с Гепатитом С я его получила при переливании крови 15 лет назад при первых родах (знаю потому что через года два сдавала на гепатит надо было по работе) и было все нормально и чувствовала себя хорошо до недавнего времени пока не сдала печенночные АЛТ и АСТ в 6 раз. А фиброз 0-1. Так что это все ерунда что пишут на многих сайтах что жить таким как нам не много. Главное надо лечиться и вести здоровый образ жизни.

У Вас прекрасные шансы на выздоровление ,с такими препаратами даже можно было бы говорить с доктором о досрочном лечении, когда пришел минус?

[makcik]

Как же Вы так лечитесь, ни чего не зная о генотипе своем, как у вас лекарства работают, трансы кстати в лечении не главный показатель, лейкоформулу надо считать и за кол-вом вируса смотреть если ПЦР не в минусе...Я вот еще не понял Вы что Лаферон принимали девять месяцев без рибоверина? Ипочему если у Вас 1 , то мало , а если 3 или 2 , то почему на пол года не вышло? Кинте анализы хотя бы в личку если стесняетесь здесь показать....

Когда лечился у прошлого врача, она назначила только Лаферон и капельницы. Рибавирин сказала что не нужно, потому что от него дети не здоровые рождаются, как она сказала. Вот и 9 месяцев проколол, а печеночные не сильно снизились.
Теперь лечусь у другого врача, Альфарекин и рибавирин. И он смотри только по печеночным... АСТ почти в норме, АЛТ превышен в 2 раза.
В 2007 гр=оду нагрузка была 3.1*10^4ME (1.24*10:5 копий)
lgm- пол. lgG - отриц
Анализы я сдавал раньше - генотип 1В. Обнаружили уже как 7 лет.
Анализ на вирусную нагрузку давно не сдавал, врач говорит что не нужно.
Вот и думаю, или врача менять...

[4elovechek]

У меня месяц лечения сегодня, а в среду или в четверг пойду сдавать ПЦР надеюсь что уже будет минус. Я на это очень надеюсь ведь так не легко дается лечение (я едиственное не могу привыкнуть к головным болям и головокружениям) да и общий анализ крови уже не очень, очень упали лейкоциты. Но ничего главное что бы был уже минус

[4elovechek]

А у кого Вы на Малиновского проходите лечение

[makcik]

Врач - Францевич Павел Борисович

[Кошка 37]

Да и по поводу сколько живут больные с Гепатитом С я его получила при переливании крови 15 лет назад при первых родах (знаю потому что через года два сдавала на гепатит надо было по работе) и было все нормально и чувствовала себя хорошо до недавнего времени пока не сдала печенночные АЛТ и АСТ в 6 раз. А фиброз 0-1. Так что это все ерунда что пишут на многих сайтах что жить таким как нам не много. Главное надо лечиться и вести здоровый образ жизни.
Я тоже свой гепС получила при переливании 21год назад,узнала только в 2010г.совершенно случайно(просто пошла провериться с подругой за компанию).генотип такой же как у Вас.Пролечилась,10мес.как Минус после теры. 3генотип считается благоприятным.У Вас все получиться,главное верить!Удачи !!!:rolleyes:

[4elovechek]

Я тоже свой гепС получила при переливании 21год назад,узнала только в 2010г.совершенно случайно(просто пошла провериться с подругой за компанию).генотип такой же как у Вас.Пролечилась,10мес.как Минус после теры. 3генотип считается благоприятным.У Вас все получиться,главное верить!Удачи !!!:rolleyes:

Спасибо большое за поддержку!!! Вы знаете это очень приятно сейчас как никогда....:rolleyes:

[4elovechek]

Врач - Францевич Павел Борисович

А чего Францевич на сколько я знаю на Малиновского есть хороший инфекционист Георгиева Мария Николаевна

[wertebre]

[QUOTE очень упали лейкоциты. Но ничего главное что бы был уже минус[/QUOTE]

За лейками следите могут снять с теры если ниже 1.5

[Карина12]

У меня месяц лечения сегодня, а в среду или в четверг пойду сдавать ПЦР надеюсь что уже будет минус. Я на это очень надеюсь ведь так не легко дается лечение (я едиственное не могу привыкнуть к головным болям и головокружениям) да и общий анализ крови уже не очень, очень упали лейкоциты. Но ничего главное что бы был уже минус
Держим кулачки за ваш минус))) а с гол.болями надо что-то делать. По ОАК поддерживать гем.лейки. от головокружения спаслась энтеросорбентами. Кто ваш врач? обязательно надо ему сообщать все что с Вами происходит.

[Zzzo]

Вот и думаю, или врача менять...
менять однозначно, ИМХО
У меня вообще в голове не укладывается, как врачи так могут "лечить"

[wertebre]

менять однозначно, ИМХО
У меня вообще в голове не укладывается, как врачи так могут "лечить"
Поддерживаю на все 100 !

[ksuwenka-ia]

Да и по поводу сколько живут больные с Гепатитом С я его получила при переливании крови 15 лет назад при первых родах (знаю потому что через года два сдавала на гепатит надо было по работе) и было все нормально и чувствовала себя хорошо до недавнего времени пока не сдала печенночные АЛТ и АСТ в 6 раз. А фиброз 0-1. Так что это все ерунда что пишут на многих сайтах что жить таким как нам не много. Главное надо лечиться и вести здоровый образ жизни.
Кошка 37 и 4elovechek а как вы знаете что именно тогда получили заражение? А может намного позже при банальном посещении стоматолога???? У меня тоже была операция и переливание крови 26 лет назад! Даже страшно подумать что он может уже столько лет меня мучать(( Собираюсь сходить на Узи и ооочень сташно, не знаю что меня ждет там ......

[4elovechek]

Кошка 37 и 4elovechek а как вы знаете что именно тогда получили заражение? А может намного позже при банальном посещении стоматолога???? У меня тоже была операция и переливание крови 26 лет назад! Даже страшно подумать что он может уже столько лет меня мучать(( Собираюсь сходить на Узи и ооочень сташно, не знаю что меня ждет там ......
Я выше писала уже что на гепатиты сдавала спустя два года после переливания и тогда его нашли. А по поводу стоматологии
у меня чесно мурашки по коже ведь нет ни какой гарантии что его можно опять получить в кресле у стоматолога. У меня знакомые кто лечил гепатит С нашли его именно там......!!!

[4elovechek]

Держим кулачки за ваш минус))) а с гол.болями надо что-то делать. По ОАК поддерживать гем.лейки. от головокружения спаслась энтеросорбентами. Кто ваш врач? обязательно надо ему сообщать все что с Вами происходит.
Спасибо за поддержку!!!! Да с головными болями что то будем делать иду на недели к врачу. Я просто думаю что ПВТ еще может обострять заболевания и так уже имеющиеся. А с лейкацитами уже борюсь.

[4elovechek]

менять однозначно, ИМХО
У меня вообще в голове не укладывается, как врачи так могут "лечить"

У нас просто сейчас врачи берутся лечить все подрят даже если он не специалист в этом. Францевич - гастроэнтеролог но я чесно говоря не слышала что бы он был спец по гепатиту С.

[ksuwenka-ia]

Я выше писала уже что на гепатиты сдавала спустя два года после переливания и тогда его нашли. А по поводу стоматологии
у меня чесно мурашки по коже ведь нет ни какой гарантии что его можно опять получить в кресле у стоматолога. У меня знакомые кто лечил гепатит С нашли его именно там......!!!
а ну да 15 лет назад вирус открыли так что всё ясно тогда... Я вот думаю если пройти такое дорогое лечение и вылечиться , то надо покупать какой-нибудь дорогой хороший свой дизенф. раствор и просить им протирать все мед. инструменты которые "приближаться" к телу)

[4elovechek]

а ну да 15 лет назад вирус открыли так что всё ясно тогда... Я вот думаю если пройти такое дорогое лечение и вылечиться , то надо покупать какой-нибудь дорогой хороший свой дизенф. раствор и просить им протирать все мед. инструменты которые "приближаться" к телу)

Ага и они пошлют меня далеко и на долго. И вообще если им только сказать то найдется массу причин что бы мне отказать в обслуживании.

[4elovechek]

Чесно говоря пройдя такое лечение(мало того что дорогое так ведь же еще и тяжелое: каждый новый укол как первый- в эту ночь это особо почувствовалось) ни очень горю желанием опять подобное испытывать

[neeka]

Отдам копегус 2 банки. Остался после лечения.

[neeka]

Кто здесь давно, в курсе событий, кто лечится короткими или ищет альтернативу пегам. Отдам копегус. Кто действительно нуждается. срок годности до 10.2012

[4elovechek]

Кто здесь давно, в курсе событий, кто лечится короткими или ищет альтернативу пегам. Отдам копегус. Кто действительно нуждается. срок годности до 10.2012

А что такое почему отдаете Вы прошли лечение или в процессе. И какая может быть альтернатива пегам? На сколько я понимаю лучше лечения ими нет........

[neeka]

Да, лечение прошла, Пегасис + копегус. Копегус получала по акции с учетом максимальной дозировки 6 банок на 6 месяцев, ушло 4. При дозировке 800 в день, моих 2 банки хватит на 3 месяца лечения. Альтернатива пегам - короткие интерфероны, но лучше пеги. Знаете лечится все хотят, но пеги многим не по карману. У меня 3 генотип, высокая вирусная, после 4-х недель минус, по окончанию лечения минус, и вот прошло 6 месяцев после окончания лечения - также минус. Наибольший процент рецедива как раз в первые 6 месяцев после окончания лечения. Так что я надеюсь, что вылечила эту гадость. Всем кто лечится не теряйте надежду, и держитесь все побочки фигня по сравнению с осознанием того что это можно вылечить и шансы высокие!!!

[sony_]

Если можно я заберу. Лечусь Альтевиром ( короткими) по финансам. Генотип 1в. От российских рибов побочки жуткие.Чешусь и кашляю ))

[ggudvin]

Кто действительно нуждается. срок годности до 10.2012 Sony - дейтвительно нуждается в рибах.

[4elovechek]

Всем кто лечится не теряйте надежду, и держитесь все побочки фигня по сравнению с осознанием того что это можно вылечить и шансы высокие!!![/QUOTE]

Надежда есть но и побочки тоже

[Карина12]

Если можно я заберу. Лечусь Альтевиром ( короткими) по финансам. Генотип 1в. От российских рибов побочки жуткие.Чешусь и кашляю ))
и я могу баночкой копегуса поделиться. Я на 4 месяце курса лечения, но высчитала что 1 банка останется. Если хотите в личку напишите. срок годности до 2015г.

[phantocio]

Врач - Францевич Павел Борисович

он без денег даже не хочет помогать. Говорит достали "шаровики". И это после двух посещений по 100 грн за приём. Так скрутило и не было денег а он такое выдал. Больше я у него и не появился :(

[Кошка 37]

Кошка 37 и 4elovechek а как вы знаете что именно тогда получили заражение? А может намного позже при банальном посещении стоматолога???? У меня тоже была операция и переливание крови 26 лет назад! Даже страшно подумать что он может уже столько лет меня мучать(( Собираюсь сходить на Узи и ооочень сташно, не знаю что меня ждет там ......
После переливания был ряд симптомов на которые я тогда не обратила внимание(сыпались волосы,сыпь по телу),я списала все ударную дозу лекарств ,которые в меня тогда закачали.

По поводу стоматологов - после терапии вынуждена была посетить.Т.к.гепС бьет не только по печени,но и по другим органам.Не зря же его называют "ласковым убийцей".Пришла лечить один зуб,врач отправил на панорамный снимок,а там мама дорогая!Хотя внешне все идеально и ничего не беспокоило.Но врачу я сообщила о перенесенном заболевании,сказала что минус .Он отреагировал абсолютно нормально,и заверил в полной стирильности оборудования.Но после окончания лечения(спустя месяц)я сдала контрольный ПЦР,т.к.другого выхода обезопасить себя я не вижу.Так что ,наверное,теперь после каждого посещения прийдется сдавать кровошку.

А вообще,если идете просто проверяться(УЗИ,гинеколог,терапевт и т.п.)мой совет,не говорите что вы лечились.Я на себе испытала неоднозначную реакцию врачей.Все знают насколько дорогое лечение.Я так пошла к гинекологу.Просто провериться.Так она мне тут-же на бланке Синево со своей фамилией выписала направление с Т-а-аким перечнем всех мыслимых и не мыслимых анализов.На мой вопрос"зачем"был ответ"проверить на всякий случай" и дала купон с 10%скидкой.

[Карина12]

После переливания был ряд симптомов на которые я тогда не обратила внимание(сыпались волосы,сыпь по телу),я списала все ударную дозу лекарств ,которые в меня тогда закачали.

По поводу стоматологов - после терапии вынуждена была посетить.Т.к.гепС бьет не только по печени,но и по другим органам.Не зря же его называют "ласковым убийцей".Пришла лечить один зуб,врач отправил на панорамный снимок,а там мама дорогая!Хотя внешне все идеально и ничего не беспокоило.Но врачу я сообщила о перенесенном заболевании,сказала что минус .Он отреагировал абсолютно нормально,и заверил в полной стирильности оборудования.Но после окончания лечения(спустя месяц)я сдала контрольный ПЦР,т.к.другого выхода обезопасить себя я не вижу.Так что ,наверное,теперь после каждого посещения прийдется сдавать кровошку.

А вообще,если идете просто проверяться(УЗИ,гинеколог,терапевт и т.п.)мой совет,не говорите что вы лечились.Я на себе испытала неоднозначную реакцию врачей.Все знают насколько дорогое лечение.Я так пошла к гинекологу.Просто провериться.Так она мне тут-же на бланке Синево со своей фамилией выписала направление с Т-а-аким перечнем всех мыслимых и не мыслимых анализов.На мой вопрос"зачем"был ответ"проверить на всякий случай" и дала купон с 10%скидкой.
Самое интересное что еще и находят то чего нет((( А имя фамилию этого гинеколога не скажите?

[FLOWER S]

Народ, пришла к вам с хорошей новостью. ОАК как у космонавта. Тромбы 334, норма 180-340. Печеночные правда как всегда. В понедельник звоню врачу и в бой с вымрусом!!!!

Отличненько!!! Хорошего полета!!!!

[FLOWER S]

Всем привет! Хотел бы узнать, кто чем лечиться?
Лечусь у врача на Малиновского, выписывает Альфарекин 3МЕ и Рибавирин 5 т. в день на 1 месяц, потом смотрит анализы, если ничего не изменилось еще на месяц.. Это нормально? Организм та привыкает наверно.
И что самое главное, для него важно чтоб печеночные пробы были в норме. Если в норме - то лечение останавливает.
Про вирус ПЦР + или - вообще никогда не спрашивал. Но я раньше сдавал и он был +.
До этого Лечился там же, только у другого врача, и тоже выписала только Лаферон - 9 месяцев колол, вроде никакого толку.
Вот с понедельника снова буду закупать Лаферон и Рибавирин на месяц.
Посоветуйте что то плиз...
Мне тоже врач на Малине назначила Лаферон один колоть и все, бежала я от этого врача. ПЦР обязательно сдавать!!!

[moon1945]

Мне Зинченко на направлении на ПРЦ в уголке поставила маленькую циферку 316,кто знает что это означает?

[4elovechek]

Мне Зинченко на направлении на ПРЦ в уголке поставила маленькую циферку 316,кто знает что это означает?

Может стоимость анализа... Куда дали направление?

[Валентин 4G]

Мне Зинченко на направлении на ПРЦ в уголке поставила маленькую циферку 316,кто знает что это означает?

Регистрационный номер врача в базе лаборатории. Направление на фирменном бланке ?

[M.@нка]

У мужа и сына слав Богу гепС не обнаружили,от чего я счастлива как слон.Сама сейчас жду ответ из Синэво,чтоб узнать какой генотип у меня и начну лечение.А так как "золотой стандарт" финансы не позволяют,да и побочек боюсь,то попробую альтернативное лечение,надеюсь все получится.

[Zzzo]

У мужа и сына слав Богу гепС не обнаружили,от чего я счастлива как слон.Сама сейчас жду ответ из Синэво,чтоб узнать какой генотип у меня и начну лечение.А так как "золотой стандарт" финансы не позволяют,да и побочек боюсь,то попробую альтернативное лечение,надеюсь все получится.
Простите, а что Вы имеете ввиду под этим словом?Есть в мировой практике хоть один случай излечения другим способом? (без интерферонов и их побочек)

[M.@нка]

Как оказалось есть,Вы себе не представляете сколько информации пришлось перерыть по этому вопросу (именно альтернативное лечение гепатита).И оказалось,что есть и другие способы.Может обо мне будут думать как о сумашедшей,но я хочу попробовать,за собой никого не тяну и не собираюсь.Муж поддержал мой выбор.Я думаю,что к химии всегда можно прибегнуть,но я надеюсь,что буду так сказать живым доказательством того,что можно и по другому.

[Zzzo]

Знаете, не хочу Вас огорчать, но на форумных гепатах очень много людей, которые пытались вылечить «альтернативными»(шарлатанскими) методами гепс.. И тем не менее, потратив кучу денег и времени, возвращались к интерферонам. Иметодики конечно же есть, но они безрезультатные, к сожаленью, и главная цель их не вылечить а облапошить на кучу денег доверчивых отчаявшихся людей.Вы за такое столь короткое время настолько выучили вопрос, на который ученые всего мира тратят годы? Сколько уже разговоров было про альернативную меиодику, но ни один из так назывпъаемых «врачей» не предоставили ни анализы, ни прочие доказательства излечения хотя бы одного человека.Решать конечно Вам, но я б на Ващем месте все ж почитала форумы, и поучилась бы на чужих ошибках, а не ценойсобственного здоровья,убеждаться еще раз в том , что всем известно уже давно.Если медицине становится известно про новые методики, изобретают новые лекарства, то прежде чем ими начинают лечить, проводят клинические испытания на больных и, естественно бесплатно. все остальное шарлатанство чистой воды.

[Валентин 4G]

Как оказалось есть,Вы себе не представляете сколько информации пришлось перерыть по этому вопросу (именно альтернативное лечение гепатита).И оказалось,что есть и другие способы.Может обо мне будут думать как о сумашедшей,но я хочу попробовать,за собой никого не тяну и не собираюсь.Муж поддержал мой выбор.Я думаю,что к химии всегда можно прибегнуть,но я надеюсь,что буду так сказать живым доказательством того,что можно и по другому.

У каждого есть выбор как лечиться. Главное не теряйте самообладание, и смотрите на вещи реально по фактам, а не так как Вам их преподносят лекари нетрадиционной медицины. Не забывайте сдавать анализы на вирусную нагрузку, в процессе так сказать альтернативного лечения. Удачи Вам, будем надеяться что действительно методы которые Вы выбрали помогут Вам и не навредят.

[M.@нка]

Знаете, не хочу Вас огорчать, но на форумных гепатах очень много людей, которые пытались вылечить «альтернативными»(шарлатанскими) методами гепс.. И тем не менее, потратив кучу денег и времени, возвращались к интерферонам. Иметодики конечно же есть, но они безрезультатные, к сожаленью, и главная цель их не вылечить а облапошить на кучу денег доверчивых отчаявшихся людей.Вы за такое столь короткое время настолько выучили вопрос, на который ученые всего мира тратят годы? Сколько уже разговоров было про альернативную меиодику, но ни один из так назывпъаемых «врачей» не предоставили ни анализы, ни прочие доказательства излечения хотя бы одного человека.Решать конечно Вам, но я б на Ващем месте все ж почитала форумы, и поучилась бы на чужих ошибках, а не ценойсобственного здоровья,убеждаться еще раз в том , что всем известно уже давно.Если медицине становится известно про новые методики, изобретают новые лекарства, то прежде чем ими начинают лечить, проводят клинические испытания на больных и, естественно бесплатно. все остальное шарлатанство чистой воды.
Вы абсолютно правы в том,что очень много шарлатанов и псевдо лекарей.И я абсолютно с Вами согласна в том,что нужны "опыты",но столкнувшись с этой проблемой я слава Богу не оказалась одна.Мои друзья и знакомые стали тоже искать информацию,оказалось что есть случаи лечения "другими" способами .И то что есть реальные люди с реальными результатами я знаю.

[M.@нка]

Валентин 4G спасибо за заботу.Да, анализы буду делать обязательно.

[kostyan27101968]

Может стоимость анализа... Куда дали направление? Синево скорей всего. у меня тоже такое было.

[Omake]

Хочу устроиться на работу (работа в офисе). Нужен совет знающих людей, т.к. ни разу не устраивался на работу официально. Какие бумаги\свидетельства из диспансеров обычно спрашивают и какова примерная стоимость оформления нужных бумаг ?

Открыто заявлять работодателю "у меня гепатит" как-то не хочется, так как могут послать.

Заранее благодарю.

[РАЧКОВА]

Хочу устроиться на работу (работа в офисе). Нужен совет знающих людей, т.к. ни разу не устраивался на работу официально. Какие бумаги\свидетельства из диспансеров обычно спрашивают и какова примерная стоимость оформления нужных бумаг ?

Открыто заявлять работодателю "у меня гепатит" как-то не хочется, так как могут послать.

Заранее благодарю.
трудовая, ксерокс паспорта и кода - если в офис)))

[Omake]

трудовая, ксерокс паспорта и кода - если в офис)))
Хм... Спасибо. Надеюсь так и будет.

[maRRRmeladka]

Хочу устроиться на работу (работа в офисе). Нужен совет знающих людей, т.к. ни разу не устраивался на работу официально. Какие бумаги\свидетельства из диспансеров обычно спрашивают и какова примерная стоимость оформления нужных бумаг ?

Открыто заявлять работодателю "у меня гепатит" как-то не хочется, так как могут послать.

Заранее благодарю.

Если это обычная работа в офисе, тогда никаких справок о состоянии здоровья предоставлять не нужно. И тем более нет необходимости говорить про гепС. Как уже вам сказали, нужно предоставить обычный набор документов: трудовая, паспорт, код. ну может ещё военный билет ))

в офисах сидят много гепсников, большинство из которых сами об этом не знают.

[maRRRmeladka]

Вы абсолютно правы в том,что очень много шарлатанов и псевдо лекарей.И я абсолютно с Вами согласна в том,что нужны "опыты",но столкнувшись с этой проблемой я слава Богу не оказалась одна.Мои друзья и знакомые стали тоже искать информацию,оказалось что есть случаи лечения "другими" способами .И то что есть реальные люди с реальными результатами я знаю.

M.@нка в любом случае, Вам удачи в лечении. И если у Вас будет хороший результат в лечении, напишите об этом на форуме. Это для многих людей будет полезной информацией.

[4elovechek]

Как оказалось есть,Вы себе не представляете сколько информации пришлось перерыть по этому вопросу (именно альтернативное лечение гепатита).И оказалось,что есть и другие способы.Может обо мне будут думать как о сумашедшей,но я хочу попробовать,за собой никого не тяну и не собираюсь.Муж поддержал мой выбор.Я думаю,что к химии всегда можно прибегнуть,но я надеюсь,что буду так сказать живым доказательством того,что можно и по другому.

Знаете каждый имеет право на ошибку!!! Я не хочу спорить, каждый выбирает сам как ему лечиться, но я думаю и все кто прошел ПВТ, поддержат что это просто пустая трата времени и главное денег. Еще не было ни одного доказанного случая что другие методы действенны....И самое ужасное что находятся такие шарлатаны что дают надежду людям, а на самом деле ни чем не помогают, а только могут сделать хуже.

[ksuwenka-ia]

Вы абсолютно правы в том,что очень много шарлатанов и псевдо лекарей.И я абсолютно с Вами согласна в том,что нужны "опыты",но столкнувшись с этой проблемой я слава Богу не оказалась одна.Мои друзья и знакомые стали тоже искать информацию,оказалось что есть случаи лечения "другими" способами .И то что есть реальные люди с реальными результатами я знаю.

Интересно поделитесь чем собираются лечить? Как долго? Как дорого?:rose:

[kostyan27101968]

Голова болит целый день,погода меняется.кто знает можно нам капли типа антифронта,пустырника,боярышника?Они же на спирту.мало.но все-таки.

[Кошка 37]

У мужа и сына слав Богу гепС не обнаружили,от чего я счастлива как слон.Сама сейчас жду ответ из Синэво,чтоб узнать какой генотип у меня и начну лечение.А так как "золотой стандарт" финансы не позволяют,да и побочек боюсь,то попробую альтернативное лечение,надеюсь все получится.
Вы,безусловно,очень рискуете.Ведь неизвестно в каком состоянии у Вас печень,и как предлагаемое лечение повлияет.Ведь можно только усугубить процесс.В любом случае решать Вам.Удачи:rose:

[mistash]

народ, всем привет. посоветуйте где лучше сделать узи печени.

[Карина12]

Я вчера делала у Шпака Сергея на Б.Хмельнитского 24. Очень понравился своей внимательностью. Вот по этому номеру можно записаться к нему на узи 376800. Стоило это 250грн но с почками. Без почек может дешевле.

[ksuwenka-ia]

А я сегодня у Мацюка сделала Узи, стоило 50 грн ( без почек).

Кто нибудь слышал о поддерживающем лечении циклофероном? И сколько уходит на лечение короткими?

[mistash]

А я сегодня у Мацюка сделала Узи, стоило 50 грн ( без почек).

как с ним связаться

[Zzzo]

Интересно поделитесь чем собираются лечить? Как долго? Как дорого?:rose:

присоеденяюсь к вопросу, М@нка, расскажите пожалуйста, если не секрет.

[местный 80]

Сдал количественный в Синево: 1,65х10*5 копий/мл (6,11х10*4 МЕ/мл) и приписка: Аналитическая чувствительность тест-системы для определения HCV в плазме крови - 200 копий/мл. Результат "РНК вируса гепатита С не обнаружена" может свидетельствовать о том, что значение вирусной нагрузки находится ниже границ чувствительности тест-системы.
Я так понимаю, что нагрузка не большая, подскажите, кто разбирается, т.к. со своим врачом встречусь только через неделю.
P.S. 3-й генотип, АсАТ - 58,3 (до 35), АлАТ - 116,1 (до 45), ГГТп - 94,8 (до 55), остальные показатели в норме. Подскажите, есть ли реальный способ нормализовать трансаминазы, помимо ПВТ? Мой врач сказала разве что Бициклолом, т.к. он является противовирусным препаратом, а Урсофальк, Гептрал для этой задачи бесполезны. Ну, а вообще делает упор на ПВТ с учетом генотипа, но на данный момент нет возможности.

[sony_]

Карина12 Кариночка спасибо тебе огромное!!!

[ВАСИЛИЙ 11]

Добрый вечер!
Сделал фиброскан в Киеве, по направлению врача. Отличия от фибромакса - в два раза состояние печени лучше, после 3 месяцев лечения. Врач не удивился результату. Ничего плохого по методике лечения сказать не смог. Разве что порекомендовал добавить одно лекарство не понял, если честно для чего. Но в клинике там лечат реально серьезно и дорого. Кстати цена на услугу по фиброскану дороже чем в Одессе.

[ВАСИЛИЙ 11]

Подскажите пожалуйста если находишся на терапии можно ли принимать витамины Е и А. И зачем принимать свю терапию Гептрал если анализы в норме. Кто знает подскажите. Спасибо

[Карина12]

Карина12 Кариночка спасибо тебе огромное!!!
не зачто. Главное чтоб тебе полегче было. Скажешь потом есть разница в рибах или нет,ок?))

[Карина12]

Подскажите пожалуйста если находишся на терапии можно ли принимать витамины Е и А. И зачем принимать свю терапию Гептрал если анализы в норме. Кто знает подскажите. Спасибо
Я так поняла даже нужно этот витамин Е пить. Я пью постоянно. А Гептрал желчевыводящий, тоже пью постоянно, видимо на тере изминения в желчном и ему надо помогать.Я когда за пол часа до еды пью гептрал капсулу -то через 20 минут хочу сильно есть. Видимо Гептрал сокращает желчный и желч выходит в желудок. На счет витамина А незнаю. Но доп.пью витамины все в одном)))

[ksuwenka-ia]

Подскажите у кого был зуд по телу как его лечить(это не побочное ПВТ)?

Еще не понятно в синево есть фибромакс и фибротест, в чем у них разница? И что такое биохимия для фибротеста и биохимия для фибромакса????:rose:

[M.@нка]

присоеденяюсь к вопросу, М@нка, расскажите пожалуйста, если не секрет.

Естественно не секрет.Забейте в поисковик "дэта элис главная",там "отзывы" в них "медицинские вопрсы"(там есть что посмотреть).А дальше просторы интернета ответят на возникшие у Вас вопросы по этому методу лечения.

[4elovechek]

Естественно не секрет.Забейте в поисковик "дэта элис главная",там "отзывы" в них "медицинские вопрсы"(там есть что посмотреть).А дальше просторы интернета ответят на возникшие у Вас вопросы по этому методу лечения.




ЧУШЬ!!! Чистый развод!!! Там не чего смотреть. Лучше собрать деньги на нормальное лечение и не тратить их на шарлатанов. Если бы так было как они обещают так все больные гепатитом были бы здоровы без ПВТ и ни кто не страдал от побочных явлений при лечение....Да побочка неприятная но все можно пережить, главное достичь минуса.

[Zzzo]

Читала.. Всякие семинары собирают, офисы открывают.. Видимо бады уже не так хорошо продаются вот и придумали новую замануху. И сами себе комментарии пишут на сайтах- да, посмотрите, там нет доступа для комментариев зарегистрированным или нет пользователям. А читать "вылечили птичий грипп мне, много лет болел, и вот оно, полное здоровья, приспособление, лечащее от всех болезней"- просто смешно!
Приглашают к сотрудничеству врачей и !!!бизнесменов!!:) Ни один нормальный врач не порекомендует такое лечение, если он врач а не шарлатан.
Удивительно, М@нка, что Вы, по ВАшим словам, изучили очень много информации и тщательно изучили вопрос, а не заходили на такие сайты как
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2902,
http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/index.php?sid=669198cadffde0a3186ac493ef2fd2bc,
http://hepatit.org.ua/
где про все эти "чудо-изобретения" разве что ленивый не написал!
Хотя дело Ваше конечно, кому верить.. И деньги тоже Ваши..
А после побочек организм восстанавливается..