Просмотр полной версии : Квартира: сколько платите за коммунальные услуги
mvadyuha
12.06.2009, 00:59
Тема платежей вообще очень инетерсна. У каждого, практически, есть реквизиты(№счета, мфо, едрпо, лицевой счет абонента). Можна промониторить в банке сколько стоит сделать оплату куомуны, тел, газа и т.д. в кассе и сколько стоит сделать теже операци с помощью примитивного денежного перевода по реквизитам.В большинстве случаев банки откажутся вам делать преревод.
на это будет минимум две причины - 1.Безграмотность персонала.
2.Шаблонные услуги невыгодно для банка делать денежным переводом, однако выгодно для плательщика, т.к. деньги дойдут до получателя на следующий день.
А что такое герц и почему хотят только принимать платежи чере него можна глянуть тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=127317&page=10)
А наш "панэ президент" сказал,что мы платим за газ,
всего 60% от его себестоимости. и.что тарифы будут повышать:(
Как вам такое?
densen2002
12.06.2009, 07:40
вот читаю-читаю эту тему.. объясните мне, в Одессе нельзя оплачивать коммуналку через кассу ЖЭКа?
Кассовое обслуживание - чудовищная головная боль. Там столько требований (инкассация, проч.). Поэтому поставщики услуг отказались от этого, в многих абонотделах появились кассы банков.
Естественно, скоро и это морально устареет, основным средством платежа будет элетронный платеж электронными деньгами - с мобильника, через Интернет, и т.д.
Тыцнул по клавишам - платеж ушел.
Хорошая все-таки вещь ОСМД, раз в месяц пришел, заплатил за 5 минут пару сотен гривен и все.
Никаких тебе книжек, банков, Герцев и т.д.
densen2002
12.06.2009, 07:56
Хорошая все-таки вещь ОСМД, раз в месяц пришел, заплатил за 5 минут пару сотен гривен и все.
Никаких тебе книжек, банков, Герцев и т.д.
У ОСМД нет обратной связи - не видно баланс лицевого счета, начисления, проч.
По сути дела, терминал ОСМД - это лишь кассовый аппарат с самообслуживанием.
У ОСМД нет обратной связи - не видно баланс лицевого счета, начисления, проч.
По сути дела, терминал ОСМД - это лишь кассовый аппарат с самообслуживанием.
Мы наверно о разных вещах говорим. ОСМД - Объединение совладельцев многоквартирных домов . В моем случае это не терминал никакой а бухгалтер в соседней парадной которая принимает деньги сразу за все виды услуг.
Обратная связь самая что ни на есть хорошая :)
densen2002
12.06.2009, 08:01
Мы наверно о разных вещах говорим. ОСМД - Объединение совладельцев многоквартирных домов . В моем случае это не терминал никакой а бухгалтер в соседней парадной которая принимает деньги сразу за все виды услуг.
Обратная связь самая что ни на есть хорошая :)
Сорри, я подумал о терминалах ОСМП :).
Кстати, бухгалтер нашего кооператива с неохотой принимает наличку, предлагает платить через банк.
С моим Фарлепом труднее, за него берут не все банки(но Имексбанк и Приватбанк-принимают).
еще Морской транспортный, Пивденный, Финбанк
А наш "панэ президент" сказал,что мы платим за газ,
всего 60% от его себестоимости. и.что тарифы будут повышать:(
Как вам такое?
8 грн /мес на одного прописанного человека. Это же смех, а не тариф. Я когда брату из России рассказал, сколько мы за газ платим - он глаза выпучил. Он в два раза больше отдает. И это при том, что газ мы у них покупаем. Давно надо было повысить.
8 грн /мес на одного прописанного человека. Это же смех, а не тариф. Я когда брату из России рассказал, сколько мы за газ платим - он глаза выпучил. Он в два раза больше отдает. И это при том, что газ мы у них покупаем. Давно надо было повысить.
Ничего себе мало:nea: 7.62 грн за 10 м3 газа по счетчику при потреблении до 6000м3 в год
8 грн /мес на одного прописанного человека. Это же смех, а не тариф. Я когда брату из России рассказал, сколько мы за газ платим - он глаза выпучил. Он в два раза больше отдает. И это при том, что газ мы у них покупаем. Давно надо было повысить.
Это цена за пользование газовой плитой, если нет прибора учета, скорее всего.
Вообще, господа и дамы, платите реже- и нервы и время и деньги за комиссию сэкономите Это чтобы не сказать глобальнее- вообще не платить! Пусть они за нами бегают и доказывают, что мы им должны. А то им не слабо каждый месяц тарифы поднимать, а нам слабо не платить.Кстати, за более чем 3 последних года платить не заставят- пупок развяжется))
V.O.L.C.A.N.O
12.06.2009, 23:18
Вообще, господа и дамы, платите реже- и нервы и время и деньги за комиссию сэкономите Это чтобы не сказать глобальнее- вообще не платить! Пусть они за нами бегают и доказывают, что мы им должны. А то им не слабо каждый месяц тарифы поднимать, а нам слабо не платить.Кстати, за более чем 3 последних года платить не заставят- пупок развяжется))
"хорошая" агитация :)))
потом просто отключат воду, отключат свет и отопление зимой и живите себе как знаете.
Pavelolka
12.06.2009, 23:22
У нас так горячей воды в прошлом году не стало с марта по октябрь. Написали из-за долгов. В списке были люди с долгами по 5000 грн. tabira, вы не мой сосед ;)
Вообще, господа и дамы, платите реже- и нервы и время и деньги за комиссию сэкономите Это чтобы не сказать глобальнее- вообще не платить! Пусть они за нами бегают и доказывают, что мы им должны. А то им не слабо каждый месяц тарифы поднимать, а нам слабо не платить.Кстати, за более чем 3 последних года платить не заставят- пупок развяжется))Нам уже повесили объяву,что из-за долгов по хол.воде могут снизить подачу на дом.Почему я должна страдать? ведь плачУ.Понимаю тамСПДТ можно повременить,но за то ,что получаю(х.вода,газ,свет,телефон)нужно проплатить.Правда тарифы не соответствуют доходам.А куда прикажете деваться?
а ДЕТЯМ СИРОТАМ ТОЖЕ ОТКЛЮЧАЮТ СВЕТ
"хорошая" агитация :)))
потом просто отключат воду, отключат свет и отопление зимой и живите себе как знаете.
агитация действительно не плохая
ничего не отключат ,будут ходить / писать ,пугать -но на этом все и остановится.
Что ни день то новости.Сегодня пришли два человека и говорят,что у меня долг за телефон 74 грн.Подпишите письмо.Ответ -плачу ежемесячно(буквально позавчера оплатила июнь).оставьте письмо.Нет не оставим.Резюме-проходимцы.Хотя на вид нормальные люди(чтоб не вызывать подозрений).Укртелеком не так долги выбивает.Просто отключают и всё.Люди будьте бдительны.
Pavelolka
13.06.2009, 11:02
агитация действительно не плохая
ничего не отключат ,будут ходить / писать ,пугать -но на этом все и остановится.
Свет отрезают без предупреждения, газ перекрывают. Если в доме много должников, то и без гор. воды можно остаться. А ходить и пугать они не будут, не бабайки. Дело в суд передается, а потом вы там расскажите кто осел.
Свет отрезают без предупреждения, газ перекрывают. Если в доме много должников, то и без гор. воды можно остаться. А ходить и пугать они не будут, не бабайки. Дело в суд передается, а потом вы там расскажите кто осел.
Согласна! И вот чтобы не подставлять тех, кто платит (и потом не сидеть всем вместе без воды, к примеру), нужно тогда не просто НЕ ПЛАТИТЬ, а ходить по инстанциям, жаловаться и добиваться чего-то! Да, нелегко, но нам - плательщикам, ведь тоже ...
Ну, это мое мнение. :rolleyes:
V.O.L.C.A.N.O
13.06.2009, 13:13
Что ни день то новости.Сегодня пришли два человека и говорят,что у меня долг за телефон 74 грн.Подпишите письмо.Ответ -плачу ежемесячно(буквально позавчера оплатила июнь).оставьте письмо.Нет не оставим.Резюме-проходимцы.Хотя на вид нормальные люди(чтоб не вызывать подозрений).Укртелеком не так долги выбивает.Просто отключают и всё.Люди будьте бдительны.
:))
точно, они просто отключают тел. у меня много раз так было, но как тока заплатишь - через пару дней опять на связи :)
А у нас нет долга, но все равно отключают воду, нет ни горячеи ни холодной.
Lisa-Katrina
15.06.2009, 12:07
:))
точно, они просто отключают тел. у меня много раз так было, но как тока заплатишь - через пару дней опять на связи :)
мне накануне нового года, 31 декабря за 1,15 грн междугородки отключили! :rtfm: Пошла, написала заявление, что меня не устраивает обслуживание и отключила его нафиг этот укртелеком!
Lisa-Katrina
15.06.2009, 12:08
А мне насчитали за май отопление 76 грн! Это у всех так?
А мне насчитали за май отопление 76 грн! Это у всех так?
да, неотопительный сезон теперь тоже оплачивается, по половинной стоимости
NatusikR
15.06.2009, 12:12
А мне насчитали за май отопление 76 грн! Это у всех так?
Так, сейчас, мы же платим за отопление целый год.
Мне, например, начислили 73,98 грн.
ZlojCrash
15.06.2009, 13:38
Так, сейчас, мы же платим за отопление целый год.
А не подскажите - на каком основании?
Irina_27
15.06.2009, 13:54
А не подскажите - на каком основании?
На основании двуставочного тарифа
На этом сайте все тарифы :good:
http://gkh.com.ua/gkh/tarifs/region852/city1006/
ZlojCrash
15.06.2009, 14:10
На основании двуставочного тарифа
На этом сайте все тарифы :good:
http://gkh.com.ua/gkh/tarifs/region852/city1006/
За сайт спасибо, меня интересовало, каким законом принята такая схема?
Upd: уже нашел:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 10 липня 2006 р. N 955
Irina_27
15.06.2009, 14:30
За сайт спасибо, меня интересовало, каким законом принята такая схема?
Upd: уже нашел:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 10 липня 2006 р. N 955
Пожалуйста :rolleyes: Мне тоже понравился этот сайт.
Только на этом сайте подогрев 10,39,а он 18,06за м3.
Irina_27
15.06.2009, 15:21
Да, точно! Разработчики сайта наверное не успевают за нашими одесскими повышениями. За год тариф на горячую воду поднимали 3 раза!!!
А не подскажите - на каком основании?
На основании решения сессии горисполкома,в декабре прошлого года.Этакий подарок к НГ
Да, точно! Разработчики сайта наверное не успевают за нашими одесскими повышениями. За год тариф на горячую воду поднимали 3 раза!!!Нет тут что-то не так.Тарифы на тепло и гор.воду датированы на сайте 1,01,2009.Тепло указали правильно изначит правильно и гор.вода.Тогда почему 18.06?
NatusikR
15.06.2009, 17:18
А не подскажите - на каком основании?
На официальном сайте города все подробно расписано (хотя эту ссылку уже давали много раз):
http://www.odessa.ua/news/18696/
Я вот пришла с головной болью и полная негодования от наших сберкасс.
Осенью-зимой как то все стали призывать оплатить коммунальные услуги и стали создавать условия,чтоб и работающий человек мог спокойно заплатить. А сейчас все утихло и что же,я прихожу туда где раньше платила во-первых принимают до 16-00,а во-вторых суббота,воскресенье-выходной. Сегодня пошла в рабочее время,2часа просидела в очереди среди пенсионеров и инвалидов,и чудом заплатила по книжкам. А за квартиру не заплатила,потому что неуспела в кассу где по Герцу.
Господа,я согласна платить за услуги,но дайте же мне возможность сделать это!
Irina_27
16.06.2009, 12:56
Господа,я согласна платить за услуги,но дайте же мне возможность сделать это!
Абсолютно согласна. Действительно сама много раз возмущалась зачем же эти бигборды с призывами оплатить коммунальные платежи, если для начала нужно создать комфортные условия для их исполнения. Поэтому некоторые уже перешли на оплату через интернет (смарт пей). Сама об этом подумываю.
Pavelolka
16.06.2009, 13:00
опять начинается агитация ;))))
Вообще ни вижу проблемы. Плачу в ближайшем отделении Привата без комиссии вообще. И без очереди совершенно. И работают они без обеда, так что я в свой законный обед благополучно всё оплачиваю.
До этого, когда на почте платила - шла как на Голгофу, убийство чистое
Вообще ни вижу проблемы. Плачу в ближайшем отделении Привата без комиссии вообще. И без очереди совершенно. И работают они без обеда, так что я в свой законный обед благополучно всё оплачиваю.
До этого, когда на почте платила - шла как на Голгофу, убийство чистое
Приват уже не берет комиссию? Странно.
А мне насчитали за май отопление 76 грн! Это у всех так?
не, не у всех:)
у нас 98
а в ауте:prankster2:
Подскажите, кто знает что толком, мы платим за отопление круглый год для того, чтобы "снизить" оплату зимой???или как? что-то я не пойму, с какого такого события люди должны платить, когда площадь не отапливается? ну просто крик души.
Irina_27
16.06.2009, 16:00
Подскажите, кто знает что толком, мы платим за отопление круглый год для того, чтобы "снизить" оплату зимой???или как? что-то я не пойму, с какого такого события люди должны платить, когда площадь не отапливается? ну просто крик души.
Смотрела как раз по телевизору выступление их руководства. Так он объяснил это тем, что ремонт труб, насосных станций, зарплата и т.п. происходит круглый год. Вообщем бред всякий. :nea:
Pavelolka
16.06.2009, 16:11
Зимой за подогрев воды, а круглый год за содержание труб, котельных и т.д., и т.п.
А сколько Вы платите зимой и сколько в теплое время года? Отопительный/неотопительный сезон? За м2
NatusikR
16.06.2009, 19:05
А сколько Вы платите зимой и сколько в теплое время года? Отопительный/неотопительный сезон? За м2
На этой странице, немного выше, есть ссылка как раз по этой теме
На этой странице, немного выше, есть ссылка как раз по этой теме
Спасибо, как-то пропустил ее. То что нужно
densen2002
17.06.2009, 06:29
И работают они без обеда, так что я в свой законный обед благополучно всё оплачиваю.
первый раз слышу о привате без обеденного перерыва.
Постановление Кабмина Украины от 20 мая 2009 г.№529
Про затвердження Порядку формування тарифів
на послуги з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій і Типового договору
про надання послуг з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
Вошло в силу 09 июня 2009 г., отменило ПКМУ № 560, а это значит, что старые тарифы на СДПТ, не действительны.
Lisa-Katrina
17.06.2009, 09:06
А сколько Вы платите зимой и сколько в теплое время года? Отопительный/неотопительный сезон? За м2
в прошлом сезоне (отопительном) было 4 грн/м2
Подскажите, кто знает что толком, мы платим за отопление круглый год для того, чтобы "снизить" оплату зимой???или как? что-то я не пойму, с какого такого события люди должны платить, когда площадь не отапливается? ну просто крик души. Летом платим,для ремонта магистралей и т.п.А зимой ещё за отопление.Не хотите платить круглый год,платите только в сезон,но по 6,50.Это с января 2009г.
А сколько Вы платите зимой и сколько в теплое время года? Отопительный/неотопительный сезон? За м2С января2009г по 4,43 за м2,а с апреля-1,67за м2(до начала след.отопительного сезона).До января было 4 гр м2 а летом ничего.Спасибо городскому руководству.
в прошлом сезоне (отопительном) было 4 грн/м2
Я этой зимой платил в бухгалтерию своего дома 7,83 за м2. А они платили дальше за Гкл. Выходит довольно дорого, но зато батареи были горячущие :)
Постановление Кабмина Украины от 20 мая 2009 г.№529
Про затвердження Порядку формування тарифів
на послуги з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій і Типового договору
про надання послуг з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
Вошло в силу 09 июня 2009 г., отменило ПКМУ № 560, а это значит, что старые тарифы на СДПТ, не действительны. Это какие старые? Те что вышли в октябре прошлого года? И что ещё выше будут?
Lenka-Penka
17.06.2009, 09:39
Это какие старые? Те что вышли в октябре прошлого года? И что ещё выше будут?
А, Вы, сомневаетесь? Вот уже не один раз видела информацию, что за газ население платит очень мало http://e-finance.com.ua/commodities/2009/06/17/Naftogaz_khochet_povysit_tseny_na_gaz_dlja_naselen ija/. Можете себе представить, если поднимут цену на газ, следовательно и цена на отопление поднимется( хотя куда уж больше):(.
Marusechka
17.06.2009, 10:17
скажите, а на каком сайте можно посмотреть свою задолженность за отопление?
скажите, а на каком сайте можно посмотреть свою задолженность за отопление?
teplo.od.ua
Летом платим,для ремонта магистралей и т.п.А зимой ещё за отопление.Не хотите платить круглый год,платите только в сезон,но по 6,50.Это с января 2009г.
Что значит хотите - не хотите:) Вы меня улыбнули:)Дело не в том, что круглый год, а в том, что дорого. Выходит, они всё-таки "разбросали" всю сумму.
скажите, а на каком сайте можно посмотреть свою задолженность за отопление?
Скажите, пожалуйста, а у Вас заключены договоры с ЖКСом, в соответствии с ПКМУ №№ 630 и 560 (сейчас действует № 529), и тогда, можно поговорить о каких-то "долгах" и где это можно посмотреть. Почитал тут вопросы форумчан и, картина просто страшная, 99,9% полная юридическая безграмматность и позиция просителя. Неужели вы все не уважаете себя и с покорностью готовы платить мошенникам, за то, что и в глаза не видели?
Скажите, пожалуйста, а у Вас заключены договоры с ЖКСом, в соответствии с ПКМУ №№ 630 и 560 (сейчас действует № 529), и тогда, можно поговорить о каких-то "долгах" и где это можно посмотреть. Почитал тут вопросы форумчан и, картина просто страшная, 99,9% полная юридическая безграмматность и позиция просителя. Неужели вы все не уважаете себя и с покорностью готовы платить мошенникам, за то, что и в глаза не видели?
Простите, я Вас не поняла.О какой безграмотности идёт речь?
Амазонка
17.06.2009, 12:04
seagor, вся проблема в том, что не все могут понять, как это - не платить...Особонно- пенсионеры, попробуй им объяснить, как это?
Я вот, например, с момента поднятия тарифов не плачу и платить не собираюсь, ибо - не за что. И весь двор не платит. А в соседнем дворе бабульки- божьи одуванчики на нас ругаются, говорят, что раз мы не платим, из-за нас им ремонт крыши не делают. А Вы говорите...
Я говорю о том, что потребители жилищно-коммунальных услуг абсолютно не знают ни своих прав, ни своих обязанностей, и следовательно считают своим правом и обязанностью оплачивать то, что им насчитал ГЕРЦ. Я, полагаю, ясно орисовал свою позицию?
Я говорю о том, что потребители жилищно-коммунальных услуг абсолютно не знают ни своих прав, ни своих обязанностей, и следовательно считают своим правом и обязанностью оплачивать то, что им насчитал ГЕРЦ. Я, полагаю, ясно орисовал свою позицию?
Мне не ясно.Вы сами-то договор подписывали?
ZlojCrash
17.06.2009, 12:11
Я говорю о том, что потребители жилищно-коммунальных услуг абсолютно не знают ни своих прав, ни своих обязанностей, и следовательно считают своим правом и обязанностью оплачивать то, что им насчитал ГЕРЦ. Я, полагаю, ясно орисовал свою позицию?
ну вот возьми и сделай развернутую инструкцию "Что, как и когда".
Для Амазонка. Просто не платить, это, я считаю, пассивная форма протеста, в конце концов, Ваши заботливые содержатели(ЖКС) подаст на Вас в суд и попытается получить с Вас все "долги", и не за три последних года, а лет так за 5 или 10. Вы готовы отстоять свои права в суде? Подайте на них в суд, докажите, что они не только бездельники, но и мошеники. Вы готовы?
Амазонка
17.06.2009, 12:20
А я не просто не плачу, а каждый месяц приношу им акт невыполненных работ, в котором нач. уч-ка расписывается и ставит свою печать...Так уже полгода хожу. В этот понедельник тоже была, в последний раз, теперь пишу 2 петиции, одну в общество защиты ПП, второе - исполком.
Так что, думаю, в суд скорее я подам, чем они:)
Все правильно, в суд с пустыми руками не ходят. К, сожалению, в качестве доказательств нужно иметь на руках отписки от них, а это время, которое можно было бы потратить на что-то более приятное. Но никуда не денешся от этого. Ни исполком, ни наши защитники наших прав не смогут обеспечить нашу зашиту более эффективно, чем мы это сделаем в суде. А как у Вас на счет двух договоров, мне не удалось заключить с ними договоров, прилагаю усилия, что бы суд обязал их заключить со мной договоры.
To:ZlojCrash. Во первых если Вам безразлично, как к Вам относятся, это Ваши проблемы. Во-вторых, я никому и ничего не обязан, включая составления каких либо инструкций. В третьих, в Конституции Украины каждому гарантируется счастье, но это не значит, что правительство его дает каждому, просто, так. Кабмин издал постановления, и если чиновники от ЖКХ их игнорируют, то, это не значит, что их нельзя вернуть в правовое поле. Все зависит от нас.
Амазонка
17.06.2009, 12:40
Да договор мне с ними вообще не хочется заключать... ЖКс - жилищно-Коммунальный Сервис, всего-навсего сервис и не более. Зачем мне такой сервис, а точнее - его отсутствие? Мне проще за свой счёт нанять людей, оплатить им и требовать с них же выполнение услуги. Или, Вы считаете по-другому?
Я. с Вами согласен, что ЖКС не является надлежащим, ни балансодержателем, ни исполнителем услуг, что я должен буду доказать в суде. Я. полагаю, и Вам так же. На сегодняшний день, это еще имеет какие-то правовые последствия.
Желаю удачи, мой e-mail:
[email protected]
Амазонка
17.06.2009, 12:50
Спасибо, и Вам удачи! А всем остальным - присоединяйтесь!
Амазонка, есть только один выход. Создать ОСМД, но вот только бегать за каждым жильцом довольно накладно. А у вас судя по посту выше, вроде все единогласны.
Irina_27
17.06.2009, 13:14
Seagor и Амазонка, можно только позавидовать Вашей выдержке и умению отстаивать свои интересы. Лично у меня не хватит ни времени, ни нервов ходить по нашим инстанциям. Да и не считаю правильным всем ходить по отдельности. Это действительно должны выполнять компетентные люди, а остальные присоединиться и помагать.
К, сожалению, в наше время ОСМД могут позволить себе только богатые люди. С ОСМД тоже не все так просто, есть свои "подводные камни". Irina 27, говорит, что этим должны заниматься компетентные люди, так, если у Вас нет времени или желания заниматься этим, Вам никто не запрещает обратиться к профессиональным юристам, и они за Ваши деньги отстоят права. Другое дело, если Вы ссылаясь на свою занятость, молча оплачиваете "потолочные" тарифы и "бесчисленное" количество предоставляемых услуг, то это тоже Ваше право. Но, тогда, не скулите о бесчинствах чиновников.
Амазонка
17.06.2009, 13:48
Амазонка, есть только один выход. Создать ОСМД, но вот только бегать за каждым жильцом довольно накладно. А у вас судя по посту выше, вроде все единогласны.
У нас во дворе живёт 10 семей, какое ОСМД? Старый двор в центре города...
У нас во дворе живёт 10 семей, какое ОСМД? Старый двор в центре города...
Можете создать ОСМД - Очень Старый Маленький Двор:rzhu_nimagu:
К, сожалению, в наше время ОСМД могут позволить себе только богатые люди. С ОСМД тоже не все так просто, есть свои "подводные камни".
Почему первое и можно-ли примеры второго?
Marusechka
17.06.2009, 15:19
teplo.od.ua
спасибо
ZlojCrash
17.06.2009, 15:28
To:ZlojCrash. Во первых если Вам безразлично, как к Вам относятся, это Ваши проблемы. Во-вторых, я никому и ничего не обязан, включая составления каких либо инструкций. В третьих, в Конституции Украины каждому гарантируется счастье, но это не значит, что правительство его дает каждому, просто, так. Кабмин издал постановления, и если чиновники от ЖКХ их игнорируют, то, это не значит, что их нельзя вернуть в правовое поле. Все зависит от нас.
И что Вы тем самым хотели сказать? Что Вы знаете как правильно решить проблемы с чиновниками от ЖКХ? Так мы рады за Вас.
Позиция "Ты барон, и ты барон, а я виконт ДеБражелон" весьма эффектна, но малоинформативна для окружающих.
Irina_27
17.06.2009, 15:37
Не секрет, что услуги по сдпт не выполняются в надлежащем виде ни в одном доме, а после поднятия тарифов прошло уже почти год, а ничего не изменилось. Конечно это никого не может оставить равнодушным. И если у кого то есть действенный способ как бороться с жкх, пожалуйста делитесь опытом. Ведь для этого люди и сидят на форуме.
FruiTee Вы спросили я ответила.Улыбаться тут нечему,тут впору выть.Тарифы заоблачные.качество никакое.А платить или нет это уже каждый решает для себя.
А, Вы, сомневаетесь? Вот уже не один раз видела информацию, что за газ население платит очень мало http://e-finance.com.ua/commodities/2009/06/17/Naftogaz_khochet_povysit_tseny_na_gaz_dlja_naselen ija/. Можете себе представить, если поднимут цену на газ, следовательно и цена на отопление поднимется( хотя куда уж больше):(.О! эту радостную весть имела счастье прочитать.Ударим тарифами по жизненному уровню населения.
To:ZlojCrash. Моя позиция несколько отличается от данной Вами. Она заключается в том, чтобы заставить деятелей от ЖКХ исполнять свои обязанности в полном соответствии с действующим законодательством. Для того, чтобы успешно противостоять, нужно изучать законодательство касающееся ЖКХ.
Если у кого-то есть вопросы по существу вопроса, с удовольствием, отвечу.
Мой e-mail:
[email protected]
Подскажите,пожалуйста,какие сейчас тарифы на хол. и горячую воду,если оплачивается по счетчикам?
Подскажите,пожалуйста,какие сейчас тарифы на хол. и горячую воду,если оплачивается по счетчикам?
Смотрите на сайте тех, кто их утвердил.
Хол вода-3,60 за куб,Гор.вода-18,06+1,40 водоотведение г.воды.
Уважаемые форумчане, Подскажите, кто знает, имеет ли наш любимый ГЕРЦ лицензию НБУ на финансовую деятельность. Если имеет, где можно ознакомиться с этим документом. А если не имеет, то его деятельность незаконна.
Уважаемые форумчане, Подскажите, кто знает, имеет ли наш любимый ГЕРЦ лицензию НБУ на финансовую деятельность. Если имеет, где можно ознакомиться с этим документом. А если не имеет, то его деятельность незаконна.
Может есть где то на их сайте gerc.ua
Тариф на холодную воду и водоотведение:http://www.odessa.ua/acts/committee/16926/
Тариф на горячую воду:http://www.odessa.ua/acts/committee/18670/
Может есть где то на их сайте gerc.ua
Был на их сайте, они об этом скромно умалчивают.
Амазонка
17.06.2009, 16:52
Раз умалчивают, думаю, что и нет никакой лицензии. Иначе, они должны её где-то прилепить, в пунктах оплаты ГЕРЦ я тоже ни разу не видела никаких лицензий...
ZlojCrash
17.06.2009, 16:56
To:ZlojCrash. Моя позиция несколько отличается от данной Вами. Она заключается в том, чтобы заставить деятелей от ЖКХ исполнять свои обязанности в полном соответствии с действующим законодательством. Для того, чтобы успешно противостоять, нужно изучать законодательство касающееся ЖКХ.
Если у кого-то есть вопросы по существу вопроса, с удовольствием, отвечу.
Если Вы не поняли с первого раза - я растолкую более подробно:
Большинство людей на форум приходят для того, чтобы задать интересующий их вопрос, или ответить другому человеку на вопрос.
Все не могут быть специалистами в законодательстве. Они приходят сюда и задают вопросы, для того чтобы получить ответ, а не услышать что-то вроде "Вы тут все дураки, что не боретесь".
Хотите "заставить деятелей от ЖКХ исполнять свои обязанности" - объясните массам, как деятелей принудить к этому.
Не хотите объяснять - Ваше право, но что Вы тогда тут делаете - мне совершенно не понятно.
ZlojCrash
17.06.2009, 16:57
Уважаемые форумчане, Подскажите, кто знает, имеет ли наш любимый ГЕРЦ лицензию НБУ на финансовую деятельность. Если имеет, где можно ознакомиться с этим документом. А если не имеет, то его деятельность незаконна.
Интересно, с чего вдруг ГЕРЦу нужна такая лицензия, если он не занимается финансовой деятельностью?
Не могу найти ссылку, где предполагались условия получения кредита от МВФ Украиной. Наше правительство "обещало" за получение кредита:
- довести оплату за газ населением "до мирового уровня",
- полностью (за определенный период) отменить дотацию на оплату коммунальных услуг населению;
- постепенное увеличение пенсионного возраста (т.е. чем позже чел выйдет на пенсию, тем меньше будут расходы на пенсионные выплаты...);
И т.д. и т.п. в том же роде - то есть - достижение своих целей путем обнищания основной части населения...
А мы все проглатываем!
Может я ошибаюсь? И мне все это приснилось? Кто читал еще подобное?
Амазонка
17.06.2009, 16:59
Вечер перстаёт быть томным:D ZlojCrash, а чем же ГЕРЦ занимается, по-вашему?
Интересно, с чего вдруг ГЕРЦу нужна такая лицензия, если он не занимается финансовой деятельностью?
Получение денежных средств и распределение их в пользу третьих лиц, Вы называете не занятием фин. деятельность
ZlojCrash
17.06.2009, 17:07
Вечер перстаёт быть томным:D ZlojCrash, а чем же ГЕРЦ занимается, по-вашему?
расчетами. а точнее - разработкой и обслуживанием автоматизированной системы. Деньги платятся не ГЕРЦу, и если не вдаваться в подробности - не через ГЕРЦ (на самом деле проход через него есть).
Вы платите деньги через банк (имеющий лицензию) на счет предприятия ЖКХ.
ZlojCrash
17.06.2009, 17:09
Получение денежных средств и распределение их в пользу третьих лиц, Вы называете не занятием фин. деятельность
Как такового получения и распределения в герце нет. есть транзитное накопление в течении дня и передача дальше в конце дня.
Амазонка
17.06.2009, 17:12
И как это называется, если не финансовые операции?
А с какой это радости, что бы оплатить счета ЖКСов, у которых, кстати, есть свой расчетный счет в банке, нужно оплачивать паразитарное предприятие. У меня с ГЕРЦем нет никаких договорных обязательств, и, следовательно я ему ничем не обязан, разве, что могу сделать благотворительный взнос. А Вы как думаете?
ZlojCrash
17.06.2009, 17:15
А с какой это радости, что бы оплатить счета ЖКСов, у которых, кстати, есть свой расчетный счет в банке, нужно оплачивать паразитарное предприятие. У меня с ГЕРЦем нет никаких договорных обязательств, и, следовательно я ему ничем не обязан, разве, что могу сделать благотворительный взнос. А Вы как думаете?
а у вас берут комиссию за герц?
ZlojCrash
17.06.2009, 17:21
И как это называется, если не финансовые операции?
ИМХО - "разработка и обслуживание автоматизированной системы".
О чем кстати косвенно и говорит то, что на сайте ГЕРЦа нет информации о лицензии.
Амазонка
17.06.2009, 17:23
Неубедительно...Если от меня принимают оплату , т.е. деньги, значит это и есть самая настоящая финансовая операция...:shine:
ГЕРЦу, я не только не оплачиваю комиссионные, но и, вообще, ничего не плачу, т.к. уменя нет с этой организацией договора.
ZlojCrash
17.06.2009, 17:30
Неубедительно...Если от меня принимают оплату , т.е. деньги, значит это и есть самая настоящая финансовая операция...:shine:
Деньгу у Вас принимает банк. Уходит она в ЖКХ. Для этого используется система "ГЕРЦ".
Вот Вам для примера система НСМЭП.
http://bank.gov.ua/Pl_syst/NSMEP/NSMEP.htm
А в ней есть "Небанківські установи-члени/учасники НСМЕП", в т.ч. например ТОВ "Універсальний процесинг", которое гоняет деньги между банками, но само по себе банком не является.
Или ЗАТ "Центр Обслуговування Мобільних Платежів", которое позволяет управлять деньгами с мобилы, но тоже само по себе банком не является.
Так и ГЕРЦ, только оно местечковое...
ZlojCrash
17.06.2009, 17:31
ГЕРЦу, я не только не оплачиваю комиссионные, но и, вообще, ничего не плачу, т.к. уменя нет с этой организацией договора.
Да Бог в помощь, не платите.
Я вот тоже не плачу, просто по причине, что ГЕРЦ не берет комиссию с пользователей системы.
Да Бог в помощь, не платите.
Я вот тоже не плачу, просто по причине, что ГЕРЦ не берет комиссию с пользователей системы.
Каждый волен делать свой выбор. Но получение услуг и оплата их, регулируется законом. Поясню, если вы оплачиваете услуги без договора, а ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" ст.19, отношения строятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на договорных отношениях, то, вы нарушаете закон. Далее, ст.29, этого же закона, обязывает жильцов многоквартирного дома, заключать договоры с балансодержателем. Я подчеркиваю, не один, а два договора, в соответствии с Постановлениями Кабмина №№ 630 и 529. Т.о. договоры заключенные напрямую с тепловиками и "водяными" - противоречат законодательству. Ни тепловики, ни "водяные" не являются балансодержателями, а не вправе покупать у них продукцию, мы получаем услуги.
ZlojCrash
17.06.2009, 18:08
Каждый волен делать свой выбор. Но получение услуг и оплата их, регулируется законом. Поясню, если вы оплачиваете услуги без договора, а ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" ст.19, отношения строятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на договорных отношениях, то, вы нарушаете закон. Далее, ст.29, этого же закона, обязывает жильцов многоквартирного дома, заключать договоры с балансодержателем. Я подчеркиваю, не один, а два договора, в соответствии с Постановлениями Кабмина №№ 630 и 529. Т.о. договоры заключенные напрямую с тепловиками и "водяными" - противоречат законодательству. Ни тепловики, ни "водяные" не являются балансодержателями, а не вправе покупать у них продукцию, мы получаем услуги.
К ГЕРЦу это каким боком? Вы не оплачиваете ГЕРЦу никаких услуг - он бесплатен для граждан.
А за услуги платить уже не обязательно?
К ГЕРЦу это каким боком? Вы не оплачиваете ГЕРЦу никаких услуг - он бесплатен для граждан.
А за услуги платить уже не обязательно?
Вопрос:Вы доверили бы свои деньги банку не имеющему лицензии?
Ответ на Ваш вопрос: Я оплачиваю те услуги, которые получаю от организаций, с которыми у меня заключен договор.
To:FruiTee
А где Вы увидели призыв не платить за услуги? Я утверждаю, что предоставление услуг и их оплата должны регулироваться законодательно. Если Вы оплачиваете услуги без договора и довольны их качеством, это Ваше право. Оплачивая эти услуги, Вы, тем самым, подтверджаете их получение. Работниками ЖКХ декларируется презумпция получения услуг в полном объеме и надлежащего качества. В их головах живет советский принцип, если проживаеш в квартире, то обязан платить квартплату. Я с этим не согласен и высказываю свою точку зрения.
Irina_27
17.06.2009, 18:45
Я конечно тоже не эксперт в данной области, но к Герц всегда относилась как к программе, через которую автоматически начисляются тарифы. А не как к организации. Тем более действительно прибыль они от населения не получают, так о каком договоре может идти речь. А если их деятельность финансируется из горбюджета, то с ними и договор. А право населения перед оплатой проверять правильность начисления.
ZlojCrash
17.06.2009, 18:58
Вопрос:Вы доверили бы свои деньги банку не имеющему лицензии?
Ответ на Ваш вопрос: Я оплачиваю те услуги, которые получаю от организаций, с которыми у меня заключен договор.
Ответ на Ваш вопрос: Вы никак не можете доверить свои деньги ГЕРЦу - вы их доверяете банку, под вывеской которого вы платите за коммунальные услуги.
Перед тем как платить в банке - вы спрашиваете лицензию на инкассо, договора на поставку банку эл.энергии и лицензии на софт?
Вы приходите в банк, и доверяете ему деньги на основе лицензии НБУ, как он рассчитывается с СЭС и дворником - это уже не Ваша забота.
Далее по поводу договоров - я так понимаю, что не оплачивая услуги, на которые у Вас нет договора - Вы их и не потребляете? Вентили перекрыты и опечатаны?
[/QUOTE]Далее по поводу договоров - я так понимаю, что не оплачивая услуги, на которые у Вас нет договора - Вы их и не потребляете? Вентили перекрыты и опечатаны?[/QUOTE]
Вы уводите разговор в другую плоскость. Если коммунальное предприятие не заинтересованно в заключении с мной договора, тем самым оно уходит от выполнения возложеных на него законом обязательств. А если они мне, что-то предоставляют, то мне не известно, что именно, в каком объеме и какого качества, т.к. эти условия должны содержаться в договоре. Т.о. КМУ давно перевел взаимоотношения потребитель - исполнитель в правовое поле, а если это не понятно работникам ЖКСов, то это их проблема.
ZlojCrash
17.06.2009, 19:55
Далее по поводу договоров - я так понимаю, что не оплачивая услуги, на которые у Вас нет договора - Вы их и не потребляете? Вентили перекрыты и опечатаны?
Вы уводите разговор в другую плоскость. Если коммунальное предприятие не заинтересованно в заключении с мной договора, тем самым оно уходит от выполнения возложеных на него законом обязательств. А если они мне, что-то предоставляют, то мне не известно, что именно, в каком объеме и какого качества, т.к. эти условия должны содержаться в договоре. Т.о. КМУ давно перевел взаимоотношения потребитель - исполнитель в правовое поле, а если это не понятно работникам ЖКСов, то это их проблема.
Это все конечно красивые слова, но в реале все несколько по другому.
Есть 4 варианта событий (подразумевается, что если есть договор - то Вы платите по нему):
1. Есть договор, Вы платите по нему и потребляете;
2. Есть договор, Вы платите по нему и НЕ потребляете;
3. Нет договора, Вы НЕ платите по нему и потребляете;
4. Нет договора, Вы НЕ платите по нему и НЕ потребляете;
1й вариант ясен и ежу, 2й бывает крайне редко, остаются варианты 3 и 4.
4й вариант - это то, о чем я Вас спросил - Потребляете или нет Вы ту услугу/товар, по которой у Вас нет договора. Если не потребляете, то "на нет - и суда нет".
3й же вариант - называется воровством. Без всяких разночтений.
Теперь от вариантов вернемся к заключению договоров - что может сделать обычный человек, если КП не хочет заключать договор:
1. не потреблять без договора и законно не платить.
2. потреблять и не платить (воровать).
3. потреблять и платить без договора.
Что должен по Вашему сделать человек, который хочет быть мытым и не вором?
Тем более, что те договора, которые заключают наши "доблестные" КП - в реале филькина грамота - в них есть их права и наши обязанности.
И всё - на все вопросы "а где наши права, порядок компенсаций и т.д." - идет ответ "у нас типовой договор, не хотите - не подписывайте".
Не зря я сначала спросил Вас про рецепты борьбы с ЖКХ - пока в эту среду не макаешься - все кажеться таким простым и красивым. А как макнешься - из Южного РЭСа я порою выхожу, радуясь, что у нас запрешено ношение оружия - поубивал бы....
Так что буду ждать от Вас сканов переписки с коммунальными предприятиями в борьбе за нормальные договора.
Чето мне кажется, что дождусь я этого не скоро. :rzhu_nimagu:
Irina_27
17.06.2009, 20:23
Страсти наколились не на шутку!! Из вполне обычной темы целый боевик получился. Внимательно слежу за ходом событий :) Пока выигрывает "злой крэш"
To:ZlojCrash
То, что Вы написали, (не цитирую Вас для экономии места), не лишено смысла, т.к. подтверждает, что Вы сталкивались с этой проблемой. Но вариантов и "вариаций" здесь быть не может. Увы, закон есть закон. Я не буду говорить с Вами, только ради разговора. Если Вы владеете ситуацией, то у меня к Вам деловое предложение. Я на протяжении длительного времени не оплачиваю отопление и гор.воду, хол.воду и СДПТ, по причине того, что ЖКС уклоняется заключить со мною договоры. Докажите, что я ВОР.
seagor, почему со всеми ДЭЗы заключают договора и не только ДЭЗы, а с вами нет?
seagor, почему со всеми ДЭЗы заключают договора и не только ДЭЗы, а с вами нет?
ДЭЗы со мной не заключают договоры, по причине того, что их не существует в природе. Решением Горсовета они были преобразованы в ЖКСы. Таким образом ни они со мною, ни я с ними, физически не можем заключить договоры.
seagor, значит с ЖКС. Со мной заключили и Теплосети тоже.
seagor, значит с ЖКС. Со мной заключили и Теплосети тоже.
То, что ЖКС заключил с Вами договор, это его обязанность. Вопрос в том, насколько он соответствовал Типовому договору в соответствии с Постановлением от 21.07.2005г. № 560. Хотя и это, сегодня, не столь важно по причине того, что 20 мая с.г. вышло постановление № 529, которое отменило Постановление № 560. А это значит, что все что было сделано в соответствии с этим постановлением (№560) недействительно. А значит опять нужно рассчитывать по каждому дому тарифы, утверждать их и плюс к этому информировать о принятых тарифах на общественных слушаниях. Договор заключенный с тепловами сетями не может быть законным, по причине того, что КП "Теплоснабжение г.Одессы" не является балансодержателем Вашего дома(ст.29 ЗУ "О ЖКУ") т.к. не осуществляет функции определенные п.2 ст.24 ЗУ "О ЖКУ", производит продукцию а не предоставляет жилищно-комунальные услуги. Мы, потребители ЖКУ, в свою очередь, не имеем право покупать продукцию тепловиков (тепловую энергию), т.к. это право по ЗУ "О ЖКП" принадлежит балансодержателю, который, в соответствии с этим же законом должен заключить с тепловиками договор на покупку этой тепловой энергии и, также, обязан заключить договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг с конечными потребителями, т.е. с нами, жителями многоэтажек. Ваш договор не соответствует типовому договору Постановления КМУ от 12.07.2005г. № 630. А посему никакой юридической силы не имеет. Как в народе говорят "филькина граммота". Примерно, вот так. Еще вопросы?
ZlojCrash
18.06.2009, 09:07
To:ZlojCrash
Но вариантов и "вариаций" здесь быть не может. Увы, закон есть закон. Я не буду говорить с Вами, только ради разговора. Если Вы владеете ситуацией, то у меня к Вам деловое предложение. Я на протяжении длительного времени не оплачиваю отопление и гор.воду, хол.воду и СДПТ, по причине того, что ЖКС уклоняется заключить со мною договоры. Докажите, что я ВОР.
хищение - совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику
или иному владельцу этого имущества.
И если коментарий к уголовному кодексу РФ прямо отмечает, что "Ввиду отсутствия вещного признака не может быть предметом хищения электрическая или тепловая энергия", то криминальный кодекс Украины такого ограничения не содержит.
Так что - вы крадете тепловую энергию и воду. СДПТ же - в данном случае имеет полное право не платить, поскольку это услуга.
"Ваш ход, Джакоб" (С) ФЛ
Уважаемые господа!
Может кто то озвучить тарифы на сегоднешний день:
-хол.вода (счетчик)
-гор.вода
-газ
-квартплата
-отопление
-электроэнергия
Спасибо.
ZlojCrash
18.06.2009, 09:32
Уважаемые господа!
Может кто то озвучить тарифы на сегоднешний день:
-хол.вода (счетчик)
-гор.вода
-газ
-квартплата
-отопление
-электроэнергия
Спасибо.
http://gkh.com.ua/gkh/tarifs/region852/city1006/
Горячая вода там неправильно (отмотайте пару страниц - увидите правильную цифру).
квартплата - зависит от вашего района.
если у меня бойлер то за гор воду я не плачу правильно?
район малиновский примерно сколько за метр квартплаты?
Да, Вы не платите за горячую воду и водоотвод, только за холодную.
подскажите пожалуйста еще, как считать газ если у меня нет счетчика, и как считать отопление?
спасибо за ссылку.
На отопление тариф 6,44 за квадратный метр. Разделили на целый год: 1,67 в неотапливаемый период, 4,43 в отапливаемый. Газ начисляется из расчёта количества прописанных людей в квартире.
подскажите пожалуйста еще, как считать газ если у меня нет счетчика, и как считать отопление?
спасибо за ссылку.
Газ без счетчика:
при наличие гор. воды в кране- 5,21 грн. с человека, без гор. воды- 9,73 грн. с человека.
Отопление в отопительный сезон- 4,43 грн. 1м2, в летний период -1,67 грн. 1м2.
ZlojCrash
18.06.2009, 10:03
Газ без счетчика:
при наличие гор. воды в кране- 5,21 грн. с человека, без гор. воды- 9,73 грн. с человека.
Отопление в отопительный сезон- 4,43 грн. 1м2, в летний период -1,67 грн. 1м2.
наличие воды в кране не показатель - они по "отопительному сезону" считают.
уйду в отпуск - надо будет поехать пересчитать всё. заодно и поругаться.
т.е если у меня вода горячая подается но я ей не пользуюсь, то плачу по 5,21 да?
отопительный сезон это когда(сколько месяцев), и соответственно летний период это когда)?
т.е если у меня вода горячая подается но я ей не пользуюсь, то плачу по 5,21 да?
отопительный сезон это когда(сколько месяцев), и соответственно летний период это когда)?
Отопительный сезон в идеале с 15 октября по 15 апреля.
т.е. по 6 месяцев считать? 6 по 4,43 и 6 по 1,67?
а газ тоже по сезону считать? 5,21 в летний и 9,73 в осенне зимний?
т.е. по 6 месяцев считать? 6 по 4,43 и 6 по 1,67?
а газ тоже по сезону считать? 5,21 в летний и 9,73 в осенне зимний?
Отоплние так и считать, как вы написали.
А газ у меня на книжке написано с гор. водой- столько то, без горячей воды- столько то. И не написано, что горячая вода только в отопительный период. У меня и сейчас она есть, а сейчас уже давно не отопительный сезон.
понятно большое спасибо за то что ответили на мои глупые вопросы ...попробую теперь посчитать сколько у меня выходит в месяц надо платить за квартиру)))
Почём сейчас куб холодной воды? Одни говорят что 3.60грн, другие что-то кало 11грн. Так сколько же в реале?:shine:
Irina_27
18.06.2009, 13:57
Почём сейчас куб холодной воды? Одни говорят что 3.60грн, другие что-то кало 11грн. Так сколько же в реале?:shine:
Холодная вода действительно 3,60 за куб. А вообще почитайте предыдущую страницу там есть все ответы на вопросы по тарифам. :good:
А мне кажется, что seagor устроил здесь генеральную репетицию)причём совершенно бесплатно тренируется)))
Генеральную репетицию, чего? И тренируюсь в чем? И за что я должен платить и кому? Сколько из Вас отстоял свои права в суде? Только Амазонка, имеет цель, навыки и определеные знания, подкрепленные гражданской позицией. Остальные оперируют эмоциями и слухами. Возразите!!!
seagor, а вы отстояли свои права? Или только не платите и это есть отстаивание прав? Тогда чтобы не платить, можно ничем не пользоваться.
seagor, а вы отстояли свои права? Или только не платите и это есть отстаивание прав? Тогда чтобы не платить, можно ничем не пользоваться.
Все очень просто. Моя позиция заключается в том, что бы, те коммунальные предприятия, которые назначены городской властью содержать мой дом (со всеми внутридомовыми потрохами) и придомовую территорию и поставляли услуги, i.e. гор и хол воду, тепло, газ, электроэнергию, интернет, телефон, в полном объеме и надлежащего качества в соответствии с заключенными договорами.
А я, соответственно, в свою очередь, обязуюсь оплачивать эти предоставленне услуги. Ведь у Вас не возникает вопросов с оплатой интернета, Вы их оплачиваете в соответствии с договором. А если у Вас есть претензии к качеству интернета, Вы их предъявляете в рамках этого договора. Вы садитесь в транспорт и покупаете билет, тем самым Вы не только оплачиваете проезд, но и заключаете договор на перевозку. "Заяц" пострадавший в ДТП, никогда не получит компенсации за полученный ущерб от транспортной компании, т.к. он не заключил договор. К сожалению, наши коммунальные службы заняли позицию, когда им все обязанны платить, но при этом, они ничего не обязаны делать, этакие сборщики податей только за то, что Вы проживаете в своей квартире. Вкратце, примерно так. А как Вы относитесь к такой ситуации, со всем согласны?
Richard_I
18.06.2009, 15:18
Пользователи, Вас вопрошающие, имеют ввиду следующее: если Вы не платите - то, соответственно, не должны и потреблять (иначе, это уже является воровством). Т.е. Вы живете без воды (и холодной, и горячей), без электричества, без газа, без отопления в отопительный период, не пользуетесь лифтом (если таковой имеется), не выбрасываете мусор контейнер, у Вас во дворе не убирает дворник и т.д.?
А я, соответственно, в свою очередь, обязуюсь оплачивать эти предоставленне услуги
Т.е. Вам не поставляются ни вода, ни электричество, ни тепло, ни газ?
А то, ИМХО, получаются двойные стандарты. Судиться по поводу "не предоставления услуг" и "качества предоставляемых услуг" - это "две большие разницы"
К сожалению, наши коммунальные службы заняли позицию, когда им все обязанны платить, но при этом, они ничего не обязаны делать, этакие сборщики податей только за то, что Вы проживаете в своей квартире. Вкратце, примерно так. А как Вы относитесь к такой ситуации, со всем согласны?
Да ни с чем мы не согласны ! Об этом 140 страниц написано !
И с цитатой Вашей согласна полностью !
Только в Ваших рассуждениях много демагогии... или не хватает рекламы - я такой-то помогаю в решении вопросов с ЖКС... только вот реклама запрещена на форуме...
А по сути - актировать все, толкаться там в очередях, и т.д. это все правильно ! НО, нет ни сил ни времени у многих !
хищение - совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику
или иному владельцу этого имущества.
И если коментарий к уголовному кодексу РФ прямо отмечает, что "Ввиду отсутствия вещного признака не может быть предметом хищения электрическая или тепловая энергия", то криминальный кодекс Украины такого ограничения не содержит.
Так что - вы крадете тепловую энергию и воду. СДПТ же - в данном случае имеет полное право не платить, поскольку это услуга.
"Ваш ход, Джакоб" (С) ФЛ
Вы немного заблуждаетесь, говоря, что я краду тепловую энергию. У меня нет ни физической, ни какой либо другой возможности сделать это. И вот по какой причине. В соответствии ст 29 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" я обязан заключить договор с балансодержателем, мой балансодержатель это ЖКС. В соответствии с ЗУ "О теплоснабжении" :балансоутримувач (будинку, групи будинків, житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за
договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала
договір купівлі-продажу теплової енергії з теплогенеруючою або
теплопостачальною організацією, а також договори на надання
житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;
Таким образом, законнодательно определено, что балансодержатель покупает тепловую энергию, а нам предоставляет услугу центрального отопления. Аналогично и с холодной водой, за исключением потребителей, проживающих в домах усадебного типа, они имеют право и обязаны заключать договор напрямую в водоканалом.
Да ни с чем мы не согласны ! Об этом 140 страниц написано !
И с цитатой Вашей согласна полностью !
Только в Ваших рассуждениях много демагогии... или не хватает рекламы - я такой-то помогаю в решении вопросов с ЖКС... только вот реклама запрещена на форуме...
А по сути - актировать все, толкаться там в очередях, и т.д. это все правильно ! НО, нет ни сил ни времени у многих !
Меня несколько смутила неосведомленость форумчан с действующим законодательством. Демогогией можно скорее назвать
тот поток вопросов не по существу. Вы ни с чем не согласны, а как Вы поступили, когда нарушили Ваши права. Пытаюсь обратить внимание всех, на то, что если хотите чего то добиться, то действовать необходимо в правовом поле. А не следовать своим эмоциям или советам юридически неграмотных людей. Вот и все.
[QUOTE=СССР80;5710236]если у меня бойлер то за гор воду я не плачу правильно?
район малиновский примерно сколько за метр квартплаты?[/QUOT Квартплата зависит не от района.Она отдельная по каждому дому.В жэках есть тарифы(во всяком случае должны быть вывешаны возле бухгалтерии).Там тариф на первые этажи и выше первых.причём с октября они почти ежемесячно менялись в сторону повышения.
Дополнительно по тарифам можно посмотреть здесь:http://goncharenko.od.ua/tarify/
и здесь:http://www.odessa.ua/ru/acts/committee/16301/
понятно большое спасибо за то что ответили на мои глупые вопросы ...попробую теперь посчитать сколько у меня выходит в месяц надо платить за квартиру)))Не прослезитесь от суммы.Тарифики ещё те.
Это за сколько квадратов и скольких людей?
72 трое
счетчики имеются?
да, горячую воду не потребляем.
Ещё терпимо,хотя не знаю как это соотносится с Вашими доходами.
ZlojCrash
19.06.2009, 10:16
Вы немного заблуждаетесь, говоря, что я краду тепловую энергию. У меня нет ни физической, ни какой либо другой возможности сделать это. И вот по какой причине. В соответствии ст 29 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" я обязан заключить договор с балансодержателем, мой балансодержатель это ЖКС. В соответствии с ЗУ "О теплоснабжении" :балансоутримувач (будинку, групи будинків, житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за
договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала
договір купівлі-продажу теплової енергії з теплогенеруючою або
теплопостачальною організацією, а також договори на надання
житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;
Таким образом, законнодательно определено, что балансодержатель покупает тепловую энергию, а нам предоставляет услугу центрального отопления. Аналогично и с холодной водой, за исключением потребителей, проживающих в домах усадебного типа, они имеют право и обязаны заключать договор напрямую в водоканалом.
оставил весь текст, дабы было наглядно.
Законы - их не выборочно читать надо. начнем с ЗУ "О теплоснабжении":
споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка
використовує теплову енергію на підставі договору;
Ст.19:
Теплогенеруюча організація має право постачати вироблену
теплову енергію безпосередньо споживачу згідно з договором
купівлі-продажу.
и
Споживач повинен щомісячно здійснювати оплату
теплопостачальній організації за фактично отриману теплову
енергію.
Т.е. никто не мешает Вам заключать напрямую договор с "теплоэнерго".
И Вы обязаны платить.
Ст.24:
Основними обов'язками споживача теплової енергії є:
своєчасне укладання договору з теплопостачальною організацією
на постачання теплової енергії;
т.е. заключение договора - это Ваша обязанность.
О том же говорит ст.20 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах":
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг,
підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Ну и на закуску КоАП гласит:
Стаття 103-1. Порушення правил користування енергією чи газом
Самовільне використання з корисливою метою електричної та теплової енергії без приладів обліку (якщо використання приладів обліку обов'язкове) або внаслідок умисного пошкодження приладів обліку чи у будь-який інший спосіб, а так само інші порушення правил користування електричною або тепловою енергією, а також самовільне використання з корисливою метою газу, порушення правил користування газом у побуті, що не завдало значної шкоди, -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Т.е. не подписав договор с ЖСК или КП "Теплопостачання", но продолжая пользоваться горячей водой, Вы нарушили как ЗУ "О теплоснабжении", так и подпали под статью 103-1 КоАП, и в результате Вам придется заплатить не только за потребленные услуги по максимальным тарифам, но и штраф согласно КоАП.
Успехов.
ZlojCrash
19.06.2009, 10:20
если у меня бойлер то за гор воду я не плачу правильно?
Если у Вас бойлер, Вы не платите за гор.воду только если у Вас установлен счетчик на гор.воду.
Если счетчика нет - платите, как будто ее потребляете.
(на всякий случай уточнил) ;)
ZlojCrash Вы не упомянули ст. 29 ЗУ "О жку". Как с ней быть, просто, проигнорировать?
Если у Вас бойлер, Вы не платите за гор.воду только если у Вас установлен счетчик на гор.воду.
Если счетчика нет - платите, как будто ее потребляете.
(на всякий случай уточнил) ;)
спасибо, я зная счетчики стоят и на гор. воду и на хол. воду.
ZlojCrash
19.06.2009, 10:33
ZlojCrash Вы не упомянули ст. 29 ЗУ "О жку". Как с ней быть, просто, проигнорировать?
а разве в ней написано, что запрещено заключать договора с иными лицами? или предписано заключать договора ТОЛЬКО с балансоутримувачем?
а разве в ней написано, что запрещено заключать договора с иными лицами? или предписано заключать договора ТОЛЬКО с балансоутримувачем?
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
Уважаемые форумчане, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Теще принесли счет за отопление за май (1.40 за кв.м), мы позвонили абон.отдел "Теплоснабжения",т.к. долгов у нее не было - там сказали, что надо будет платить эту сумму на протяжении всего НЕотопительного сезона (как бы на ремонт труб, оборудования - т.е. амортизация).
Что это, - новый маразм городских властей?
Насколько мне известно, оплата происходит за фактически оказанные услуги.
Насколько мне известно, плату за отопление повысили и чтобы не платить заоблачные суммы в отопительный сезон, эту сумму разбили на 12 месяцев (типа так меньше).
Хитрый Бивис
20.06.2009, 11:59
Мы раньше платили почти 200 грн. в месяц в отпительный период (6 мес.), теперь мы платим на протяжении всего года но по 93 грн. Ну и плюс услуги банка 5 грн.
Насколько помню: 1,67 грн - постоянно каждый месяц плюс 2,67 в отопительный сезон т.е. 4,43 в сезон и 1,67 в межсезонье. Подробнее в теме ДОМОХОЗЯЙСТВО
Да, нашел в "Домохозяйстве", спасибо.
Но все равно попахивает разводом...
Захотят - поднимут еще цену, не думаю, что это сейчас как-то экономически обоснованно.
Но все равно попахивает разводом...
Захотят - поднимут еще цену, не думаю, что это сейчас как-то экономически обоснованно.
Еще как обосновано! Выборы на носу, деньги нужны, а вы платите, потому как мы монополия.
katolizator
20.06.2009, 14:36
Еще как обосновано! Выборы на носу, деньги нужны, а вы платите, потому как мы монополия.
Как отказаться от ваших услуг, господа монополисты ?
Мысль о переходе на электроотопление тоже меня посещала. Но, кажется, даже отказ от услуг тепловиков путем отрезания радиаторов в квартире запрещен. Может быть, переехать в Зимбабве? Там практически все, как у нас, но отопительных организаций точно нет:)
Но, кажется, даже отказ от услуг тепловиков путем отрезания радиаторов в квартире запрещен.
А что, Вы заключали с ними договор о поставке услуг, и где отдельно оговорен запрет на самостоятельное отключение батарей?
При отсутствии такого договора, как мне кажется, тепловики вообще не имеют права брать оплату. Другое дело, что сложился порядок, оставшийся еще со времен СССР, когда оплата начисляется по факту наличия подведенной к Вам ветки центрального отопления.
Надо глянуть Законодательство, на досуге посмотрю и выложу что найду.
ТатьянаАндр
20.06.2009, 21:31
К слову, кто-нибудь из форумчан пользуется карт-ридером, как я понимаю без него и карты - нет оплаты.
К слову, кто-нибудь из форумчан пользуется карт-ридером, как я понимаю без него и карты - нет оплаты.
К Densen2002.
ТатьянаАндр
20.06.2009, 22:42
Нас - трое. 6.5х3=19,5 в месяц.
ТатьянаАндр
20.06.2009, 23:11
Просто все дома Одессы -близнецы братья(по оказанию ко ммунальных услуг).Ваша не доходит выше третьего,потому что в тарифах сказано,что убирают ежедневно с 1 по 3 этаж.А с 3 по последний три раза в неделю.Ну а если парадная закрыта,тут сам Бог велел пройти мимо.Не набиваться же.
У нас 3-х этажный дом. ЖЭК - вначале в договор включил уборку, потом снял.
На каждую квартиру каждого дома города есть договор с обязательным перечнем работ и тарифами на них. Туда много чего включено, проверяйте.
Не надейтесь, что ваши права будет кто-то отстаивать
Сегодня меня огорошили, что отказываться от несуществующих услуг нужно каждому жильцу дома лично, т.к. заключался договор с каждой квартирой отдельно.
ТатьянаАндр
20.06.2009, 23:30
Платила в Имексбанке до тех пор, пока не узнала, что в ВАТ "Ощадбанк" вообще не берут денег за квитанции. Теперь оплачиваю все там, хорошо, что он и на каждом углу почти (возле меня в трех минутах ходьбы два отделения)
В Морском банке 5 за строчку. В Гроши и кредит - 25% от суммы платежа, в Имексе - 0,5 за строчку с их карточки.
ТатьянаАндр
21.06.2009, 00:01
Ну на такое просто необходимо позвонить в гор ЖКХ. Нам сняли уборку, а насчет лампочек сказали: приходите кто-то один от подъезда и забирайте, будет наш драгоценный электрик еще ходить и лампочки вкручивать. Но по регулярному отсутствию освещения на площадках могу сказать, или никто не ходил, или ничего не дали.
1. Где живет гор ЖКХ.
2. У нас напряжение в сети никогда не бывало 220в (176-238). На мои звонки в ЖЭК - наглые ответы, типа: "а шо ви хотите". Из горэнерго, ответ: " не было заявки из ЖЭК". Рассвирепела, позвонила в райисполком, очень вежливо пообещали разобраться.
Итог: уже два дня напряжение близко к 220.
ТатьянаАндр
21.06.2009, 00:22
А я не просто не плачу, а каждый месяц приношу им акт невыполненных работ, в котором нач. уч-ка расписывается и ставит свою печать...Так уже полгода хожу. В этот понедельник тоже была, в последний раз, теперь пишу 2 петиции, одну в общество защиты ПП, второе - исполком.
Так что, думаю, в суд скорее я подам, чем они:)
Амазонка, пожалуйста выложите Акт, в качестве позитивного примера активного протеста.
Это нужно многим. Или всем. Ликвидация безграмотности, понимаешь...
ТатьянаАндр
21.06.2009, 00:58
Страсти наколились не на шутку!! Из вполне обычной темы целый боевик получился. Внимательно слежу за ходом событий :) Пока выигрывает "злой крэш"
Увы, выигрыш не возможен в принципе, как мне кажется.
Иначе, откуда возьмутся 100 млн. грн. на которые увеличили себе финансирование депутаты.
Газета "Публика" (стр.4) №24 от 16-22 июня со ссылкой на газету "Дело".
А мужчин раздражает именно понимание момента.
Прочитайте, полагаю, многим будет полезно.
http://irtafax.com.ua/night_lugansk/2009-01-27-56.html?printversion
ZlojCrash
21.06.2009, 02:16
Прочитайте, полагаю, многим будет полезно.
http://irtafax.com.ua/night_lugansk/2009-01-27-56.html?printversion
Наконец-то seagor выдал "на гора" инструкцию. За что ему и спасибо.
Прочитайте еще здесь:
http://www.stakhanov.org.ua/?newsid=2940
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/10/30/66000.htm
Амазонка
21.06.2009, 11:56
Амазонка, пожалуйста выложите Акт, в качестве позитивного примера активного протеста.
Это нужно многим. Или всем. Ликвидация безграмотности, понимаешь...
Вот, пользуйтесь на здоровье:)
Dr.Freeman
21.06.2009, 14:31
Уважаемые форумчане, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Теще принесли счет за отопление за май (1.40 за кв.м), мы позвонили абон.отдел "Теплоснабжения",т.к. долгов у нее не было - там сказали, что надо будет платить эту сумму на протяжении всего НЕотопительного сезона (как бы на ремонт труб, оборудования - т.е. амортизация).
Что это, - новый маразм городских властей?
Насколько мне известно, оплата происходит за фактически оказанные услуги.
Разводят как могут и только.
Irina_27
21.06.2009, 16:17
Вот, пользуйтесь на здоровье:)
Спасибо, на всякий случай сохранила. Думаю когда-то воспользуюсь :good: :rose:
Как всегда в столице неспокойно, возможно и у нас, может появиться, что-то не очень приятное.
http://mycityua.com/articles/city/2009/05/05/090051.html
В кризис аппетиты всяких Водо-Свето-Газо-"каналов" могут возрасти. Платить им можно устать... За телефон, свет- придется, остальное- я не буду. Бегать им что-то доказывать у меня нет времени и настроения. Зимой батареи теплые.Звоню- говорят вызывайте комиссию, за каждый градус меньше + 18 они мне минус 5% оплаты.Говорю- девушка, я лучше вообще платить не буду. Так через день батареи горячие были.Повезло.Но чтобы я бегал, в очередях стоял, доказывал что я не страус- нет!! А подадут в суд- так заплачу. Доллар тогда уже по 25 грн наверное будет))) Все равно сэкономлю)))
Выдержки: Проблема взаимоотношений между жилищно-коммунальными предприятиями, потребителями коммунальных услуг и судами запутана. Каждый, кто так или иначе сталкивался с ней имеет свой рецепт «перезагрузки». Например, эксперт Донецкого областного общества потребителей Александр СЕЛЕЗНЕВ считает, что проблема перегруженности судов делами по искам коммунальных предприятий не будет решена до тех пор, пока мы будем жить согласно Жилищному кодексу советской Украины. Но, поскольку новый кодекс еще не принят, то каждый местный совет должен принять соответствующий документ, который определял бы конкретных исполнителей услуг ЖКХ. ... производителями услуг являются вода-, тепло - и электроподающие организации, а исполнителями - жэки, на балансе которых находятся жилые дома.
- Дело в том, - поясняет Александр Васильевич, - что в договорные отношения каждый из нас вступает с исполнителем услуг, а не с производителем. Поэтому, например, гортеплосеть или горводоканал не имеют права предъявлять претензии к физическому лицу в случае неоплаты им предоставленных услуг.
Читать полностью: http://dkr.com.ua/index.php?new=11544
Возможно, кто-то найдет больше ответов на свои вопросы на этом форуме:
http://www.urist.in.ua/index.php
Сегодня меня огорошили, что отказываться от несуществующих услуг нужно каждому жильцу дома лично, т.к. заключался договор с каждой квартирой отдельно. С нами никто и так не заключал договор.Но если каждой квартире нужно будет отказываться отдельно,то жалоб у них поубавится.Одно дело когда инициативные люди собирают подписи под актом,другое когда нужно каждому бросить дела и бежать ежемесячно в ЖЭК.
А что, Вы заключали с ними договор о поставке услуг, и где отдельно оговорен запрет на самостоятельное отключение батарей?
При отсутствии такого договора, как мне кажется, тепловики вообще не имеют права брать оплату. Другое дело, что сложился порядок, оставшийся еще со времен СССР, когда оплата начисляется по факту наличия подведенной к Вам ветки центрального отопления.
Надо глянуть Законодательство, на досуге посмотрю и выложу что найду.
Гляньте, пожалуйста. Наказ Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України № 4 від 22 листопада 2005 року «Про затвердження порядку відключення окремих житлових будинків від мереж
централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання»
Ситуация безрадостная, но не безнадежная.
Не безнадежная, потому, что имеется:
ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД міста КИЄВА 01025, м. Київ, вул. Десятинна, 4/6
ПОСТАНОВА ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
м. Київ 09.06.2008 р. № 2/34
За позовом Пальоха Олексій Іванович
До Міністерство будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України про визнання незаконним та скасування правового акту
Головуючий Суддя Келеберда В.І. Судді : Добрянська Я.І. Кочан В.М.
Секретар Мельникова Л.В. Представники:
Від позивача: Пальха О.І., Пальоха Л.М., Пальоха Д.О. Від позивача: Кіча В.В.
Від відповідача: Сарданова Н.В. (довіреність №5/9-5 від 10.01.08р.)
Только, мне не известно, это решение вошло в силу или опротестовано. Кому интересно, могу выслать это решение на эл.почту.
Sunset_Orange
23.06.2009, 12:53
в теории, об оплате за вывоз мусор знаю. но, узнал случайно и совсем недавно.
вопрос, а не должен ли исполнитель услуг уведомить меня, как потребителя, что с 01/01/09 устанавливается новая цена на вывоз мусора, что теперь эта услуга не входит в СПДТ и мусорная компания должна заключить со мной договор на оказание услуг по вывозу мусора ? ведь не имея договорных отношений я не имею оснований для оплаты. более того, я не заказываю такую услугу в июне (условно), поскольку семья не прождивает по моему адресу (уехали на дачу, заграницу и т.д.). почему я должен платить по умолчанию, не понятно кому и не понятно зачем ?
и еще, я не обязан следить за изменениями в законах, дополнениями и т.д. это обязанность исполнителя услуг. так что сказать, что вам начисляют, а вы должны знать за что, не является для меня основанием для оплаты и согласие с тарифом.
если подобное обсуждение есть в отдельной теме, прошу перенаправить туда.
Амазонка
23.06.2009, 13:21
Господа, всем доброго дня! Хочу Вас немного улыбнуть:)
Сегодня утром, услышав в парадной какие-то громкие разговоры, открываю дверь и вижу следующую картину. Двое молодых людей что-то делают в общедомовом счётчике. На мой вопрос :"Ребят, а что вы делаете?" отвечают: "В связи с тем, что вы не оплачиваете услуги ЖКС, мы вас отключаем от эл. енергии". На мою просьбу показать письменное распоряжение, сказали, что они люди маленькие и чтоб я шла в ЖЭК. Правда, тут же смотались и ушли, ничего не отключили. Отакэ. Ну, чтож - война, так война:D Сами напросились.
densen2002
23.06.2009, 14:22
Г, сказали, что они люди маленькие и чтоб я шла в ЖЭК.
ЖЭК к счетчикам не имеет никакого отношеения, кстати.
щит на замок, соседей настращать, шоб никому не открывали
Как всегда в столице неспокойно, возможно и у нас, может появиться, что-то не очень приятное.
http://mycityua.com/articles/city/2009/05/05/090051.html
постоянно наблюдаю за тем, как в Киеве повышают (или пытаются) тарифы на коммуналку.. и сравниваю их с тарифами других городов.. так в Киеве почти всегда все ощутимо дешевле! а уровень жизни там ощутимо выше, чем в других городах. а стонут всегда так громко..
тока пару примеров - Хмельницкий платит уже около 4 лет за холодную воду по 4 грн за куб.. за горячую - 9 грн.. (в Одессе вообще почти 20). отопление тоже у нас дороже, чем в Киеве. так что ниче тут страшного нет, вся Украина платит, и Киев заплатит.
в новостях на днях говорили что со следуюшего года тарифы на горячую воду и на тепло будет устанавливать Киев для всей Украины, и что мол будет единый тариф для всей страны. интересно - будет ли это на практике реализованно?
Амазонка
23.06.2009, 14:53
ЖЭК к счетчикам не имеет никакого отношеения, кстати.
щит на замок, соседей настращать, шоб никому не открывали
В ЖЭКе сказали, что щиток - их собственность и они имеют полное право отключить.:shine:
В ЖЭКе сказали, что щиток - их собственность и они имеют полное право отключить.:shine:
Ну, так, они имеют право отключить электроэнергию за то, что вы не платите на НЕЕ, а не за СДПТ... ?
В ЖЭКе сказали, что щиток - их собственность и они имеют полное право отключить.:shine:
Они могут говорить все, что угодно, (что они и делают). Только как-то несолидно работникам коммунаьных служб, после разъяснения Конституционного суда о совместной коллективной собственности, утверждать, что им что-то принадлежит. Балансодержатель - это тот, кто дом обслуживает, а вовсе не владелец и не совладелец дома, квартиры или даже канализационной трубы...
А о приборе учета электроэнергии, это уж слишком.
в новостях на днях говорили что со следуюшего года тарифы на горячую воду и на тепло будет устанавливать Киев для всей Украины, и что мол будет единый тариф для всей страны. интересно - будет ли это на практике реализованно?
Вроде так когда-то было.Кабмин устанавливал тарифы.А потом всё пустил на откуп местным властям(дабы быть хорошим перед народом).Ну а у местных своё видение тарифов.И последняя проверкаКРУ так и не получила доступ к документам тепловых организаций.О чём составили акт.И что они интересно в те тарифы заложили,могу только догадаться.
интересно, если в Хм сейчас горячая вода по 9, в киеве по 12, в Одессе по 18. всеобщую украинскую цену как будут выводить?:) все по 20? или общую средную цену выведут?:)
Зная их аппетиты будет по 30...и без обоснований
densen2002
23.06.2009, 16:31
В ЖЭКе сказали, что щиток - их собственность и они имеют полное право отключить.:shine:
На основании чего? У вас за электроэнергию оплачено. Пусть выключат дворника.
Амазонка
23.06.2009, 17:08
На основании чего? У вас за электроэнергию оплачено. Пусть выключат дворника.
А просто так, без основания. Мы ж не оплачиваем их непредоставляемые услуги, надо как-то нас заставить платить... А больше ни к кому не приходили с такой же миссией, только к нам?
Завтра идём с соседями в ДЭЗ, общество защиты прав потребителя и к Гурвицу отнесём письмо. Потом отпишусь.
Да, забыла ещё вот что. Мастер ЖЭКа сказала, что ещё прийдут воду нам отключать.
Зная их аппетиты будет по 30...и без обоснований
если они будут греть воду как положено до кипятка по такому тарифу - то я согласна и по 30. а то постоянно догревать приходится, чтоб искупаться нормально..
Сказка про придомовую территорию и тарифах.
http://www.odvestnik.com.ua/issue/210/4791/
если они будут греть воду как положено до кипятка по такому тарифу - то я согласна и по 30. а то постоянно догревать приходится, чтоб искупаться нормально..Не уверена...по 20 тоже должен кипяток течь,а его нет.
Сказка про придомовую территорию и тарифах.
http://www.odvestnik.com.ua/issue/210/4791/Моя мама живёт в центре 2-х эт дом.Ей в тарифы вбили и убирание подвалов,тех.этажей,дератизацию,дезинсекцию,обслуж .вент.каналов,освещение мест общего пользования,подвалов,и подкачка воды.И другие витрати та показники.В общем всё то ,чего быть не может и не должно в принципе.Чиновница об этом сказала.Так куда теперь бежать и доказывать?
Моя мама живёт в центре 2-х эт дом.Ей в тарифы вбили и убирание подвалов,тех.этажей,дератизацию,дезинсекцию,обслуж .вент.каналов,освещение мест общего пользования,подвалов,и подкачка воды.И другие витрати та показники.В общем всё то ,чего быть не может и не должно в принципе.Чиновница об этом сказала.Так куда теперь бежать и доказывать?
Когда договор подписывали, о чем думали? Впрочем, договоры и тарифы недействительны, прийдется перезаключать, в связи с вступлением в силу Постановления КМУ от 20.05.2009г. № 529.
Ничего не подписывали...принесли и раздали всем жильцам Договор и тарифы и подписывать не просили (???????????????)
Когда договор подписывали, о чем думали? Впрочем, договоры и тарифы недействительны, прийдется перезаключать, в связи с вступлением в силу Постановления КМУ от 20.05.2009г. № 529.И у меня никакого договора нет,никто и не предлагал подписывать,только тарифы раздали.Может сейчас будут ходить и новые подписывать?
И у меня никакого договора нет,никто и не предлагал подписывать,только тарифы раздали.Может сейчас будут ходить и новые подписывать?
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про житлово-комунальні послуги
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
2. Виконавець зобов'язаний
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.
Они не торопятся подготовить и заключить этот договор.Почему?Может он не Типовой,как предусмотренно правилами?Может им не выгодно заключать?Люди большинство и так платят,а ответственности они не несут ни за что...одни отмазки и отписки-нет средств.
Уважаемые. Расскажите пожалуйста форумулу как считать тариф на тепло. Что на что надо умножать и делить. Пожалуйста.
Они не торопятся подготовить и заключить этот договор.Почему?Может он не Типовой,как предусмотренно правилами?Может им не выгодно заключать?Люди большинство и так платят,а ответственности они не несут ни за что...одни отмазки и отписки-нет средств.
Вы задайте эти вопросы им (желательно письменно), а когда они ответят, опубликуйте эдесь. Вместе посмеемся.
ЗАКОНИ УКРАЇНИ, КОДЕКСИ УКРАЇНИ
http://www.marazm.org.ua/house/7_35.html
ЖИТЛОВЕ ПРАВО
http://contrasts.com.ua/content/view/122/91/
Кабмін прив'язав підвищення тарифів на ЖКП до цін на газ та інших складових.
РБК-Україна, 24.06.2009, Київ 17:23
Кабмін прив'язав підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги (ЖКП) до цін на газ та інших складових. Таке рішення ухвалене сьогодні на засіданні уряду, повідомив РБК-Україна міністр ЖКГ Олексій Кучеренко. Він уточнив, що Кабмін вніс зміни до Порядку формування тарифів на послуги з виробництва, транспортування і постачання теплової енергії, централізованого теплопостачання і гарячого водопостачання, централізованого водопостачання і водовідведення. Вказані зміни передбачають процедуру автоматичної пропорційної зміни тарифу у разі зміни будь-якої з його розрахункових складових: вартість електроенергії, газу, розмір зарплати.
Раніше відповідно до чинного законодавства зміна тарифів була можлива тільки після їх публічного громадського обговорення протягом місяця. При цьому кожна зміна тарифів вимагала ухвалення окремого рішення місцевою радою. В результаті нові тарифи де-факто приймалися через декілька місяців після зміни розмірів складових, що приводило до збитків підприємств ТКЕ, пояснив О.Кучеренко.
...Но, кажется, даже отказ от услуг тепловиков путем отрезания радиаторов в квартире запрещен. ...
Из того, что я прочел в законодательстве, на мой взгляд следует, что в случае нежелания пользоваться услугами теплоснабжающей организации, мы имеем полное право отказаться от таковых. Например статья 26. Закона украины о жилищно-коммунальных услугах часть 6 гласит: В случае исчезновения потребности в получении услуги или отказа потребителя от пользования услугой исполнителя/производителя он имеет право разорвать договор в порядке, установленном законом. В той же статье в части 1, пункт16-17 указано, что существенными условиями договора между исполнителем/производителем и потребителем, помимо прочего, должны быть срок действия договора, условия изменения, пролонгации, прекращения действия договора.
Значит, условия расторжения наших милейших отношений с тепловиками, прописаны в договоре, если таковой заключен. См. тут: http://www.odessa.ua/departments/1188)
Другой вопрос, если никакого договора нет.
Гляньте, пожалуйста. Наказ Міністерства будівництва, архітектури ....
Спасибо, пока что просмотрел "по верхам", обнаружил такой пункт:
1.3 Дія цього Порядку не поширюється на власників, наймачів
(орендарів) окремих приміщень, які були відокремлені від мереж
централізованого опалення та гарячого водопостачання та
користуються автономним теплопостачанням до набрання чинності цим
Порядком.
Значит вопрос всего лишь в определении даты с которой собственник квартиры или наниматель отключился от центрального отопления
Это первое, и второе, речь идет о целом доме, а не об отдельной квартире.
Лично мне видится, что отрезка от сети ТЭЦ, вопрос чисто технический, решаемый со специально приглашенным "независимым экспертом" вооруженным газорезкой, или на худой случай ручной отрезной машинкой.
Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом варианте.
Амазонка
25.06.2009, 08:17
Всем доброго дня!:)
Докладываю: вчера были с соседкой в
1. ДЭЗ
2.Общество защиты прав потребителя
3. Мэрия
Во всех организациях оставили свои заявления-жалобы, везде зарегистрировали и ждём ответа.
Кстати, неприятно была удивлена персоналом ОЗПП. Сидят в кабинетах сотрудники, посетителей нет...когда к ним заходишь и здороваешься, с первого раза на тебя не реагируют, со второго раза - нехотя так поднимаются головы, но никто не отвечает. С большим нежеланием забирается письмо, и с ещё бОльшим нежеланием говорят, что регистрироваться оно будет через неделю, нужно им позвонить - узнать номер. Далее - всё, идите, не мешайте нам отдыхать ( вид у всех был такой, что разгрузили вагон угля).Вобщем - пренеприятнейшая организация. Отакэ.:shine:
Sunset_Orange
25.06.2009, 10:07
Всем доброго дня!:)
Докладываю: вчера были с соседкой в
1. ДЭЗ
2.Общество защиты прав потребителя
3. Мэрия
Во всех организациях оставили свои заявления-жалобы, везде зарегистрировали и ждём ответа.
Кстати, неприятно была удивлена персоналом ОЗПП. Сидят в кабинетах сотрудники, посетителей нет...когда к ним заходишь и здороваешься, с первого раза на тебя не реагируют, со второго раза - нехотя так поднимаются головы, но никто не отвечает. С большим нежеланием забирается письмо, и с ещё бОльшим нежеланием говорят, что регистрироваться оно будет через неделю, нужно им позвонить - узнать номер. Далее - всё, идите, не мешайте нам отдыхать ( вид у всех был такой, что разгрузили вагон угля).Вобщем - пренеприятнейшая организация. Отакэ.:shine:
вот поэтому я больше никуда не хожу. этим занимается почта. заказные письма. но это если не торопишься сильно.
если приспичило, то придется идти "на поклон".
ТатьянаАндр
25.06.2009, 16:20
Самая сильная эрек, т.е. реакция на жалобу следует после звонка Голове. Сразу у всех желание что-нибудь сделать полезное. Чесслово, я позвонила (там автомат), назвалась с адресом и телефоном (там запись автоматически), изложила суть проблемы с эл.напряжением, перечислила куда обращалась и куда послали. Сейчас всем интересно, какое у меня напряжение в сети, и даже извиняются. начжэка "получил" и зашевелился. Желаю успеха.
Амазонка
25.06.2009, 16:26
Самая сильная эрек, т.е. реакция на жалобу следует после звонка Голове. Сразу у всех желание что-нибудь сделать полезное. Чесслово, я позвонила (там автомат), назвалась с адресом и телефоном (там запись автоматически), изложила суть проблемы с эл.напряжением, перечислила куда обращалась и куда послали. Сейчас всем интересно, какое у меня напряжение в сети, и даже извиняются. начжэка "получил" и зашевелился. Желаю успеха.
Позачера мы тоже туда звонили...вчера нам отуда перезвонили, сказали, что через 2 недели у нас будет отремонтирована крыша...посмотрим.
Тимошенко хочет отнять у регионов право формировать ЖКХ-тарифы
http://news.liga.net/news/N0923190.html
ТатьянаАндр
27.06.2009, 11:28
Позачера мы тоже туда звонили...вчера нам отуда перезвонили, сказали, что через 2 недели у нас будет отремонтирована крыша...посмотрим.
Амазонка, вы добились пересмотра квартплаты? Т.е. вы не платите, но счета приходят со старыми тарифами? Вы подписали договор?
И, кстати о крыше, у меня тоже есть эта проблема: начинать нужно с заявления в ЖЭК заказныи письмом?
Амазонка, вы добились пересмотра квартплаты? Т.е. вы не платите, но счета приходят со старыми тарифами? Вы подписали договор?
И, кстати о крыше, у меня тоже есть эта проблема: начинать нужно с заявления в ЖЭК заказныи письмом?
А как Ваши дела? Судя по вопросам, результатов пока нет.
Тимошенко хочет отнять у регионов право формировать ЖКХ-тарифы
http://news.liga.net/news/N0923190.html
На мой взгляд, из всего того что она там хочет регулировать, только цену на газ логично устанавливать централизовано. Остальное (тепло, горячую воду, водоснабжение) как я понимаю, следует рассчитывать исходя из фактических затрат на предоставление этой услуги по конкретному дому. Если не так, то получается уравниловка при которой берется максимальный тариф для всех. А вообще, давно понятно, что тепло и горячую воду наиболее эффективно получать посредством автономных систем. Но как раз это и не выгодно пузатым дядям в высоких кабинетов - невозможно ничего "замутить". Вот отсюда и растут всякие препятствия в виде законодательных актов, или негласных указов сверху тормозить на местах установку в квартирах автономных систем.
Амазонка
28.06.2009, 08:15
Амазонка, вы добились пересмотра квартплаты? Т.е. вы не платите, но счета приходят со старыми тарифами? Вы подписали договор?
И, кстати о крыше, у меня тоже есть эта проблема: начинать нужно с заявления в ЖЭК заказныи письмом?
Нет, пересмотра квартплаты мы пока не добились...счета нам не приходят вообще. Договоров мы не заключали и не собираемся.
А по-поводу, с чего начинать...Да, мы начинали с заявления в ЖЭк.Правда, скажу Вам, что результата ноль. Мы начали с ними бороться с февраля, уже 5 месяцев пишем. Наверное, так долго не стоит Вам писать. Мы вот сейчас поотсылали письма во все инстанции, дождёмся результата и будем подавать в суд. Правда, только что смотрела по "Граду" сюжет о одессите, который подавал в суд на свой ЖЭК и суд признал работу ЖЭКа удовлетворительной. :rtfm: Но мы с соседями настроены очень решительно и отступать не намерены. Ведь, действия нашего ЖЭКа можно рассматривать, как вымогательство. Отключать эл. энергию жильцам за то, что не оплачивают невыполненные услуги ЖКСа - это ли не вымогательство? И, судя, по всему - это не самоуправство начальника нашего участка, т.к. в ДЭЗе, когда мы пришли с жалобой на на намерения ЖЭКа отключить нам эл.энергию, никто не удивился, а спросили:"А чего ж вы не платите?"
Так что -терпения Вам и удачи...А все бланки заявлений посмотрите несколько страниц назад, я тут в теме выкладывала.
Нет, пересмотра квартплаты мы пока не добились...счета нам не приходят вообще. Договоров мы не заключали и не собираемся. Мы вот сейчас поотсылали письма во все инстанции, дождёмся результата и будем подавать в суд.
А какие будут исковые требования? Чего добиваемся?
Амазонка
28.06.2009, 09:44
Ну, во-первых, перерасчёта оплаты, т.е. снятие оплаты со времени поднятия тарифов; а во-вторых, всё же хотелось бы добиться выполнения всё тех же услуг. Думаете - невыполнимо?
Ну, во-первых, перерасчёта оплаты, т.е. снятие оплаты со времени поднятия тарифов; а во-вторых, всё же хотелось бы добиться выполнения всё тех же услуг. Думаете - невыполнимо?
Я не читал Вашего иска, а исходя из выше написанного, у Вас суд не примет иск с такими требованиями. Полагаю, все Ваши проблемы
можно решить в досудебном порядке. Если Вам ЖКС предложит заключить договор, Вы обязаны его подписать. В договоре Вы можете оговорить свои требования (в рамках закона), а если ЖКС будет не согласен на Ваши условия, тогда пожалуйте в суд.
Амазонка
29.06.2009, 07:59
Мы иск ещё не составляли...А вообще - спасибо за ценную информацию.
К сожалению, не могу Вам + поставить.
Нет, пересмотра квартплаты мы пока не добились...счета нам не приходят вообще. Договоров мы не заключали и не собираемся.
Получается, что ЖКС не оказывает жильцам вашего дома никаких услуг и не требует оплаты (счета нам не приходят вообще), договоры не заключает с вами и у вас нет намерений заключать их.
В этом случае, Вы просто ничего не оплачиваете. Можете направить ЖКСу письменное уведомление о том, что Вы приостанавливаете оплату их услуг, если есть желание. А потом пусть они доказывают, что они Вам что-то предоставляли. Они скорее сдохнут или изгрызут локти в кровь, чем документально подтвердят, что предоставляли услуги в полном объеме и надлежащего качества. А за ваши страдания от таких услуг (подтвердите своими письменными претензиями), получите компенсацию морального вреда, этак по тысяч 5-7 для каждого жильца. Мало не покажется. Всем удачи.
Амазонка
29.06.2009, 11:26
Получается, что ЖКС не оказывает жильцам вашего дома никаких услуг и не требует оплаты
Так получалось до недавнего времени, пока не пришли нам отключать эл. енергию за неуплату услуг ЖКС.
получите компенсацию морального вреда, этак по тысяч 5-7 для каждого жильца. Мало не покажется. Вашими бы устами..., как говорится:)
Так получалось до недавнего времени, пока не пришли нам отключать эл. енергию за неуплату услуг ЖКС.
получите компенсацию морального вреда, этак по тысяч 5-7 для каждого жильца. Мало не покажется. Вашими бы устами..., как говорится:)
Я это не придумал, этому есть подтверждения в виде судебных решений. В подтверждение недоказуемости предоставления услуг, прочитайте:http://odessa-daily.com.ua/newspaper/10/18/309. В 2007 году, еще тогда ДЕЗ, подал на меня в суд за неуплату. Когда я попросил подтвердить документально, за что же фактически с меня требуют денег, юрист ответила, что не может ответить на мои вопросы и для этого, с ней должны быть еще бухгалтер и экономист. Ничего я им не уплатил, но до логического конца, имею ввиду материальный и моральный вред, не удалось довести из-за моего отсутствия в Украине. 1 июня с.г. подал иск о нарушении прав потребителя, ожидаю повестку в суд. Как будут развиваться события, буду выкладывать на форуме. Полагаю, что кому то это будет полезно, а кому то просто интересно.
densen2002
30.06.2009, 10:03
На днях по НТВ была передача о тарифах ЖКХ в России.
Сколько стоит ЖКХ
Год выпуска: 2009
Жанр: документальное кино
Продолжительность: 45 мин
Режиссер: программа МАКСИМУМ
Описание: Журналисты программы в очередной раз попытались выяснить как на нас наживается российский бизнес.На это раз мы выясним сколько же на самом деле мы платим за услуги ЖКХ.
Качество: TVRip
скачать:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1967364
Fantomka
30.06.2009, 12:02
пару дней назад журналисты местного канала о чем-то спрашивали Гурвица (я невслушивалась к сожалению) и он сказал примерно следующее "ля-ля-ля, а еще поднимем квартплату кооперативам" - на этом месте я стала слушать но уже было поздно (( кто-то что-то слышал? и вообще - какое отношение город имеет к квартплате кооперативам??
пару дней назад журналисты местного канала о чем-то спрашивали Гурвица (я невслушивалась к сожалению) и он сказал примерно следующее "ля-ля-ля, а еще поднимем квартплату кооперативам" - на этом месте я стала слушать но уже было поздно (( кто-то что-то слышал? и вообще - какое отношение город имеет к квартплате кооперативам??
Хох:) А он однако самоуверен до крайности. Вроде квартплату в кооперативе сам кооператив устанавливает. Если не так, поправьте меня.
Fantomka
30.06.2009, 20:52
Хох:) А он однако самоуверен до крайности. Вроде квартплату в кооперативе сам кооператив устанавливает. Если не так, поправьте меня.
так я ж о чем же... поэтому и спрашиваю кто что слышал
Объясните кто знает,как поступить в такой ситуации.Моей знакомой принесли Досудебное уведомление,в котором говорится,что за квплату и коммунальные услуги она задолжала ЖСК Северному 2744ГРН и что долг должен быть погашен до 4 июля иначе суд.Она знает,что у неё есть долг(были семейно-материальные проблемы),но как минимум на тысячу меньше.Мастер ЖЭКа рекомендует ей пойти к гл.буху и просить отсрочки или там ещё чего-то.Договора у неё нет.Даже не знаю что ей сказать.В этом уведомлении нет ни печати,ни срока за который начислен долг.
А сколько в среднем может составлять квартплата в квартире общей площадью около 80 м2, с тремя прописанными? С учетом все этих - лифт, техобслуживание, какие там еще статьи. Понимаю, что все по разному жгут свет и газ, но в среднем может можно посчитать. И еще какие тарифы сейчас на свет, газ, воду? (Я девушка не местная, не знаю тарифов в Одессе)
Объясните кто знает,как поступить в такой ситуации.Моей знакомой принесли Досудебное уведомление,в котором говорится,что за квплату и коммунальные услуги она задолжала ЖСК Северному 2744ГРН и что долг должен быть погашен до 4 июля иначе суд.Она знает,что у неё есть долг(были семейно-материальные проблемы),но как минимум на тысячу меньше.Мастер ЖЭКа рекомендует ей пойти к гл.буху и просить отсрочки или там ещё чего-то.Договора у неё нет.Даже не знаю что ей сказать.В этом уведомлении нет ни печати,ни срока за который начислен долг.
Судиться, чтобы быть неподсудным, или Как послать государство далеко?
30.10.2007 19:13 ___ Александр Воронцов, для УП
"После того, как ми ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!"
Джанни Родари, "Приключения Чиполлино"
" В нашей стране, какую большие демократы там, наверху называют правовым государством, возможно все. Вас могут задержать на улице какие-то молокососы в форме милиционеров, когда вы спешите с работы домой, обыскать, упечь за решетку, а по дороге еще и намять бока и сосчитать ребра.
Вам могут не предоставить медпомощь в больнице, которая у нас есть бесплатной, даже если вы будете умирать, но будете не в состоянии рассчитаться с врачами. Вы можете стать бомжем и лишиться собственной квартиры – последнего, чего у вас еще не отобрали.
Но все эти страхи могут произойти с вами, если вы – простой теленок, и вас можно напугать простой веткой, чтобы заставить выполнять все, что захочется. Кому? Власти. А точнее – бесстыдным чиновникам разных ветвей той самой власти, которую мы, народ, избираем себе на горе. И которая нам постоянно повторяет, что власть у нас народная.
Врут - у нас власть давно антинародная.
Но это очень долго можно досказывать и все равно дураком сделают тебя.
А обнаглевшие ЖЕКи, или, как правильно писать – ДЕЖи– начали не только рассылать письма-предупреждения, которые можно расценить, как угрозы (и уже на этом этапе подать на них иск в суд), но и клепать исковые заявления. И с ними обращаться в суд, чтобы тот суд взыскал из тебя долги за коммунальные услуги.
Прислали сначала такое письмо, которое из юридической точки зрения не выдерживает никакой критики, а потом такое же неуклюжее исковое заявление и мне. С требованием заплатить долги. Раскаиваюсь, долгов я наделал после того, как знаменитейший господин Черновецкий, он же Леня-Космос, какого киевляне уже зовут просто "кацманавтом", сначала в три раза увеличил тарифы на услуги ЖКХ, а потом задним числом их уменьшил в полтора раза, таким образом провернув аферу, в результате чего эти тарифы без какого-либо обоснования стали вдвое больше.
И я должен вопреки целому ряду законов и государственных постановлений выполнять требования обнаглевшего мэра?
А какже, сейчас, только носки обую.
А чтобы дальше власть не запугивала даже продвинутых пользователей услугами Интернета и услугами ЖКХ, разъясню, какими словами и куда вы можете нашу так называемую народную власть в лице работников участков по эксплуатации жилья посылать, когда она требует заплатить за эти услуги.
Дом, который не выстроил ЖЭК
Меня всегда удивляли поведение и манеры современного плебса, который живет в дерме, но готов перегрызть глотку другому жителю этого же болота, если он протестует против подобных условий.
Сразу возникают эпитеты по типу "а еще шляпу надел", "а еще и в очках" и прочие. И в маршрутке на хамство водителя слышишь укоры "не трогайте водителя – ему еще ехать". Вместо того чтобы поддержать своего же коллегу-пассажира и сказать хаму, чтобы остановился на требование.
Может, именно поэтому даже интеллигентные и образованные люди уверены, что приказы киевского мэра, если даже они беззаконные, надо выполнять. Мол, это же власть, все равно их будет сверху.
Да не будет, люди добрые!
Я уже не хочу приводить в пример Майдан, хотя тогда не побоялись выйти против власти Украины. Я указываю только на то, что власть должна быть законной. Так как иначе это не власть, а банда "беспредельщиков".
Поэтому и давайте разбираться согласно Закону.
Во-первых, работники ЖЕКов, которые сейчас называются ДЕЖами – такие же граждане, как и мы с вами. И почему они с пеной у рта защищают "правду" Черновецкого и требуют платить "космические" тарифы – одному Господу известно.
Так как зарплату им, несчастным, все одно не повышают, а те деньги, которые все-таки где-то у кого-то достает Киевская мэрия, направляются не на зарплату работникам ЖКХ, не на ремонт домов, дорог и коммунального хозяйства столицы, а в карманы ловких дельцов.
Объяснить?
В последние дни пребывания на посте мэра Киева добрый дядя Омельченко получил решение Киевсовета и бесплатно передал 50 % акций Киевэнерго, Киевводоканалу частной компании Киевэнергохолдинг.
То есть, подарил добрым дядям часть нашей собственности. Коммунальной. Прокуратура где? Промолчала.
На базе "Киевэнерго", "Киевгаза" и "Киевводоканала" было создано ЗАО "Компания "Киевэнергохолдинг". Согласно постановлению, часть территориальной общины города в ЗАО должна была составить 61%, а остальные 39% акций должны были передать частному инвестору.
Кому? Господину Василию Хмельницкому. Если учесть, что 28% акций Киевэнерго на момент принятия решения уже были в руках Хмельницкого, то реализация проекта разрешила ему сконцентрировать в одних руках огромные городские ресурсы.
По информации столичных чиновников, балансовая стоимость средств трех предприятий только на конец 2004 г. достигала 950 миллионов гривен, а уставный фонд составлял 230 миллионов.
И этому миллионеру я должен платить долги? А если не заплачу? Утюг на спину?
Между прочим, наш Леня-Космос кричал после выборов мэра, пока еще не было официально объявлено о результатах, что он разберется с этим, как следует по закону. Через определенное время он благополучно "забыл" об этом. Почему же на него такой склероз напал?
И теперь Космос ежемесячно проплачивает огромные суммы из бюджета Киева (наши с вами деньги) на "компенсацию" различия между "реальными" и тарифными ценами на тепло, газ и т.п. этому же Киевэнергохолдингу! Который стибрил нашу с Вами собственность!
А в городе тем временем очень плохо ремонтируются дороги, мосты, канализация дышит на ладан, постоянные отключения воды, качество которой давно уже скатилось из первого класса на четвертый, очистительные сооружения вот-вот гавкнутся.
Так может "мэрские" чиновники хотят это сделать за наши средства? Нет, не за долги, а отобрав наши квартиры за долги, как они там грозят? Полная бессмыслица!
Наши дома, то ли "хрущовки", то ли "сталинки" строили еще во времена СССР. И в каком они сейчас состоянии – не мне вам рассказывать. С каждым годом "услуги" работников жилищно-коммунального хозяйства все хуже, поэтому и наш жилищный фонд, о который не только мы сами, а и вышеупомянутые работники должны заботиться, с каждым годом приходит в упадок. Но услуги почему-то дорожают.
Как так? Фонд обесценивается, а удерживать его становится все дороже?
У меня компьютер работает 4 года, но же он не становится дороже.
Нет, жилье, то есть, наши квартиры дорожают по другой причине, но ведь услуги, которые, кстати, выполняют все хуже и хуже, не могут так стремительно дорожать!
Тем более что обслуживания наших "трущоб" и высоток на Печерске не может быть одинаковым.
Но, судя по квитанциям, которые мы получаем, именно так и выходит!
А что же это за квитанции, которые мы получаем?
Закон – не дышло!
Есть такое хорошее русское словосочетание – "Филькина грамота". Это – те же "платежки", которые нам высылают. И когда я получил сначала письмо-предупреждение о том, что у меня долги, и мой дорогой ДЕЖ будет обращаться в суд, я написал начальнику ДЕЖ №905 письмо. В котором искренне удивлялся, – какие такие долги и перед кем?
Нет, когда я должен был платить за квартиру во времена Омельченко – мне легче было заплатить, чем доказывать этим юридическим тумакам, что они – невежды.
Но когда наш новый мэр Черновецкий сначала в три раза поднял цену на услуги ЖКХ, а потом после судебных решений отменил свои же постановления и, хотя закон не имеет обратного действия, задним числом сделал тарифы не втрое, а "только" вдвое дороже, я тоже пошел на принцип.
И вообще отказался платить за услуги, которые мне надлежащим образом не предоставляются.
Почему?
А очень просто.
Согласно ст. 19 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" отношения в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг должны осуществляться исключительно на договорных началах.
На выполнение этого Закона Кабинет Министров Украины постановлениями от 12.07.2005 г. № 560 и от 21.07.2007 № 630 утвердил Типичные договора о предоставлении соответствующих жилищно-коммунальных услуг. Статья 29 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" обязывает хозяев многоквартирных домов укладывать с их жителями именно такие договора.
Однако со дня вступления в силу указанными постановлениями по данное время КП УЖГ уклоняется от заключения указанных договоров.
Спор по этому поводу дошел до абсурда, который нашел свое решение в постановлении Шевченковского районного суда г. Киева от 25 мая 2006 г. по делу № 2а-1405/06, которое в частности обязало КГГА обеспечить соблюдение хозяевами жилого фонда г. Киева требований ст. 29 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" относительно заключения с потребителями – жителями многоквартирных домов - Типичных договоров о предоставлении жилищно-коммунальных услуг, утвержденных постановлениями КМУ № 630 с 21.07.2005 года и № 560 с 12.07.2005 года.
Тем не менее, и это постановление ни КГГА, ни хозяева, в том числе КП УЖГ, не согласились добровольно выполнять, вследствие чего в Департаменте Государственной исполнительной службы Министерства юстиции Украины начато исполнительное проведение по принудительному выполнению указанных договоров.
Поняли?
Нет между мной и ДЕЖ №905 НИКАКИХ отношений, которые бы были подтверждены какими-то соглашениями! А еще ДЕЖ, как структурный подраздел КП УЖГ поднимает законодательство Украины и постановления Кабмина.
Поэтому я могу смело посылать и иск, и истца в жопу.
Что я и сделал, в корректной форме. Написав письмо.
Кстати, отсутствие соглашения между жителями многоквартирных домов и КП УЖГ – не единственная причина отказа заплатить за коммунальные услуги.
Если посмотреть на наши так называемые "Счета по уплате жилищно-коммунальных услуг", которые рассылает какое-то КП ГИОЦ КГГА жителям многоквартирных домов, то мы увидим, что они не выдерживают никакой критики.
Проблема с этими документами состоит в том, что КП ГИОЦ требует пересчитывать деньги на его собственный текущий счет № 2603000018106 в ВАТТ КБ "Крещатик", МФО 3000670, код получателя 04013755.
Но ведь в исковом заявлении, которое я получил, в ДЕЖ №905 Соломенского района, где я живу, совсем другие реквизиты, а именно: текущий счет № 2600106282 в ВАТТ АБ "Укргазбанк" в г. Киеве, МФО 320478, код получателя 3172019.
Тем не менее, у меня нет никаких договорных или каких-то других правоотношений с этим вычислительным центром, а потому нет законодательных оснований для перерасчетов любых средств в его пользу, кроме благотворительных взносов.
Что касается последних, то на данное время я не имею возможностей удерживать паразитарную организацию, которая собирает средства от населения, не получив на эту деятельность (финансовые услуги) даже государственной лицензии!
То есть, у меня долг за предоставленные услуги, в качестве которых и вообще в факте предоставления их мне можно сомневаться, перед ДЕЖ№905, а деньги я должен пересчитать какому-то вычислительному центру? А почему тогда не казино "King"?
Или не прямо в оффшоры где-то на Карибских островах? А может самому мэру в его "Правекс-банк"?
Знаете, как это называется? Это называется рэкет – когда свои долги я должен платить третьему лицу.
Так как у меня нагло без всяких юридических оснований требуют деньги и еще и я должен передать их неизвестно кому!
Бред!
Кстати, эти услуги – кто может подтвердить, что они предоставлялись? Есть какие-то акты, которые утверждают, что согласно смете у меня была горячая вода, теплые батареи и мусор вывозили?
Нет уж – горячая вода пропадала, батареи включили через две недели после начала отопительного сезона, а мусор неделями лежит в забитом мусоропроводе. И все мои попытки докричаться по телефону к работникам ДЕЖ №905 не имели никакого смысла, так как они просто бросали трубку, регулярно и красиво посылая меня подальше.
И я еще должен платить за это деньги?
А относительно сметы – есть прецедент: Печерский районный суд г. Киева суд в решении от 01.02.2007 г. по делу № 2-112-1/07. установил, что ответчик (КП УЖГ), как субъект предпринимательской деятельности, незаконно владел и распоряжался котельной, незаконно принял на себя права "выгодокопителя" путем начисления платы за теплоснабжение и горячее водоснабжение в пользу третьих лиц и получения дохода от этой деятельности.
Далее в решении отмечено, что ответчик также незаконно требовал пересказывать деньги в уплату коммунальных услуг третьему лицу – КП ГИОЦ, с которым у истцов нет никаких правоотношений.
Истцами в этом деле были жители дома №4 на ул. Боткина, в том числе и юрист – гражданин Куля Виктор Иванович.
Суд также установил, что себестоимость отопления 1 кв.м. по квартире № 18 в этом доме (при равномерном распределении на протяжении года) составляла 0,254 грн. в мес., а не 0,80 грн. или 1,60 грн., которые требовали от жителей.
Решением другого, Соломенского районного суда г. Киева от 19 января 2006 г. в деле № 2-464-1/06 было установлено: суд считает доказанной вину ответчика (КП УЖГ) в начислении жителям дома платежей за отопление, которые превышают необходимые затраты, ведь взысканию из ответчика в пользу истца подлежит сумма средств, излишне уплаченных истцом за теплоснабжение, какую суд определяет в размере 3407,19 грн.
Поэтому лично я, веря, что у нас все-таки есть суд и наше государство является правовым, не собираюсь платить неизвестно кому и неизвестно за что по неизвестно кем написанным, как это говорят, "филькиным грамотам".
Смех и грех
Когда я пришел в суд, то увидел, что типичными исками занимается нанимаемый КП УЖГ юрист по фамилии Киреева. У нее было исправленное Поручение с подписью начальника этого КП, который еще в марте... уволился!
Вот как!
Но меня порвало от смеха, когда я спросил ее, кто именно писал исковое заявление.
Только не удивляйтесь – этот юридически безграмотный документ писали, по ее словам... бухгалтеры!
Ну, тогда все ясно – один юрист работает на все УЖГ, бегает по судам, стараясь эту бессмыслицу пропихнуть судьям, а достаточно лишь просто внимательно вглядеться в эти так называемые исковые заявления!
Например, в качестве обеспечения исковых требований и выплаты с моей стороны долга в 2000 грн. наложить арест на квартиру, в которой я живу! Которая, хоть жилищный фонд обесценивается, стоит где-то 100 тысяч. Американских долларов!
То есть за долг в 2 тысячи гривен у меня будут отбирать квартиру, которая стоит в 250 раз дороже?
Но самое смешное то, что квартира эта мне... не принадлежит.
Она принадлежит третьему лицу, которое не имеет долга перед ДЕЖ №905, так как не живет в квартире.
Тогда как?
Это уже полный беспредел – за мои долги накладывать арест на имущество вообще другого гражданина! Может тогда КП УЖГ и Киевская мэрия начнет брать заложников?
Есть еще много причин не платить за так называемые коммунальные услуги. Это и неизвестная мне часть прилегающей территории, какую должен распределить ДЕЖ, то есть, наш ЖЭК еще во времена, когда дом был построен и заселен.
Так как в печальноизвестном "Счете об уплате жилищно-коммунальных услуг" есть такая графа: содержание домов и прилегающих территорий. Но наш подъезд не убирался еще со времени царя Панька, мусоропровод регулярно забивается, мусор вывозится нерегулярно, а главное – где же МОЯ прилегающая территория?
Какими юридическими документами она определена? Как можно проверить смету, которая должна мне объяснить, почему именно такую сумму – 50 гривен – я должен платить за услуги, которые так плохо мне предоставляются или не предоставляются вообще? Помните про 7 200 гривен из всего нашего дома?
На эти средство я могу нанять начальника своего ЖЕКа и требовать от него, чтобы он своими руками весь мусор из нашего подъезда выгребал.
И когда такие горе-работники своими белыми и пухленькими ручками с золотыми кольцами и перстнями начнут дерьмо убирать – вот тогда я за такую картину заплачу все долги.
И радостно буду платить каждый месяц по сто гривен за такой цирк!
А если еще и наш дорогой мэр начнет такое делать – и ему заплачу! Лично!
Но пока что – судитесь!
Так как неподсудными будете!
Александр Воронцов, для УП
А сколько в среднем может составлять квартплата в квартире общей площадью около 80 м2, с тремя прописанными? С учетом все этих - лифт, техобслуживание, какие там еще статьи. Понимаю, что все по разному жгут свет и газ, но в среднем может можно посчитать. И еще какие тарифы сейчас на свет, газ, воду? (Я девушка не местная, не знаю тарифов в Одессе)
Квартплата зависит от района и состояния дома, у всех она разная. Есть ли у вас счетчики на воду и газ?
Электроэнергия 0,2436 грн. 1 кВт.
Квартплата зависит от района и состояния дома, у всех она разная. Есть ли у вас счетчики на воду и газ?
Электроэнергия 0,2436 грн. 1 кВт.
Аква, спасибо большое, еще бы тарифы на газ и отопление узнать:rolleyes:
Аква, спасибо большое, еще бы тарифы на газ и отопление узнать:rolleyes:
Отопление в отопительный сезон 4,43 грн. /с 15 ноября по 15 апреля/, в неотопительный- 1,67 грн. за 1 м2 площади отапливаемой.
На газ и воду есть счетчики у вас?
Отопление в отопительный сезон 4,43 грн. /с 15 ноября по 15 апреля/, в неотопительный- 1,67 грн. за 1 м2 площади отапливаемой.
На газ и воду есть счетчики у вас?
У нас пока еще нет ничего:) Мы только еще собираемся покупать квартиру в Одессе, хотелось бы, конечно, со счетчиками купить. Заранее справки навожу
Пришла к вам за советом. Пару недель назад к нам постучался в дверь сосед и рассказал нам, что в нашем доме (не знаю где точно - над самой лестничной площадкой или у него в квартире) течёт крыша. Мы живём на втором этаже и что там наверху творится особо не знаем. Так вот этот наш сосед сообщил, что он наймёт бригаду для ремонта крыши и с каждой квартиры для этих целей ходит собирает деньги. Разъярённые огромными суммами СДПТ, которые ежемесячно выплачиваются НИЗАЧТО, многие жильцы отказались платить и посоветовали соседу идти и разбираться в ЖЭК. Многие вообще говорят, что это проблема верхнего этажа (как и канализация - проблема первого этажа). В принципе, я слышала, что на ремонт крыши часто скидываются именно жильцы верхних этажей.
Я конечно понимаю, что "ЖЭК - дело гиблое" и заниматься этим не будет... но нам тоже как-то не с руки платить ежемесячно большие суммы, да ещё и теперь своими же силами что-то ремонтировать. За чей счёт вообще делаются такие вещи и надо ли нам скидываться?
именно за счет Жэка, также как и "ремонты" в парадной...
Ну вообще конечно это понятно что за счёт ЖЭКа... просто они этого делать не будут. А нам это уже поднадоело всё... вот пришла поделиться так сказать :) Но сосед продолжает ходить выбивать....
Ну вообще конечно это понятно что за счёт ЖЭКа... просто они этого делать не будут. А нам это уже поднадоело всё... вот пришла поделиться так сказать :) Но сосед продолжает ходить выбивать....
поверьте, они такие откаты на этом получают, что с радостью бы сделали, только скорее всего счас у них проблемы с бюджетом... :shine:
Ну вообще конечно это понятно что за счёт ЖЭКа... просто они этого делать не будут. А нам это уже поднадоело всё... вот пришла поделиться так сказать :) Но сосед продолжает ходить выбивать....Намв доме ЖЭК перекрывал крышу,правда по кусочкам.А в соседнем доме жильцы верхнего этажа плюнули и скинулись на ремонт.Так ЖЭК не только им квплату не уменьшил ,но и у себя поставил галочку о проделанной якобы им(ЖЭКом) работе.
Sunset_Orange
04.07.2009, 22:24
Ну вообще конечно это понятно что за счёт ЖЭКа... просто они этого делать не будут. А нам это уже поднадоело всё... вот пришла поделиться так сказать :) Но сосед продолжает ходить выбивать....
пишите заяву нач жэка.подписываете у макс кол-ва жильцов.
сдаете заяву под роспись. проходит время и вам либо отказывают либо назначают срок на потом. имея отказ вы вправе не платить одну из максимальных составляющих тарифа и требовать перерасчет, поскольку конкретная услуга вам не оказывается.
второй ваирант, вы все делаете за своей счет и все квитанции храните. потом пишите заяву и требуете вернуть вам потреченные ср-ва. они сделают перерасчет тому, кто платил за ремонт и лет 5-6 не будет платить одну из составляющих сдпт.
Пришла к вам за советом. Пару недель назад к нам постучался в дверь сосед и рассказал нам, что в нашем доме (не знаю где точно - над самой лестничной площадкой или у него в квартире) течёт крыша. Мы живём на втором этаже и что там наверху творится особо не знаем. Так вот этот наш сосед сообщил, что он наймёт бригаду для ремонта крыши и с каждой квартиры для этих целей ходит собирает деньги. Разъярённые огромными суммами СДПТ, которые ежемесячно выплачиваются НИЗАЧТО, многие жильцы отказались платить и посоветовали соседу идти и разбираться в ЖЭК. Многие вообще говорят, что это проблема верхнего этажа (как и канализация - проблема первого этажа). В принципе, я слышала, что на ремонт крыши часто скидываются именно жильцы верхних этажей.
Я конечно понимаю, что "ЖЭК - дело гиблое" и заниматься этим не будет... но нам тоже как-то не с руки платить ежемесячно большие суммы, да ещё и теперь своими же силами что-то ремонтировать. За чей счёт вообще делаются такие вещи и надо ли нам скидываться?
Такая история и у нас была.
Я тоже на втором этаже живу. Итак пришла соседка - сдать деньги на ремонт крыши 50грн, а так как у меня окна выходят на парадную без разговора дала.
Спустя пару дней крыша сделана.
А еще спустя пару дней - приехал нач. жэка - тут бабули вставили ему мозги - спустя неделю он вернул деньги всем кто сдавал.
Идите в жэк и боритесь.:rtfm:
mvadyuha
05.07.2009, 21:36
Ну вообще конечно это понятно что за счёт ЖЭКа... просто они этого делать не будут. А нам это уже поднадоело всё... вот пришла поделиться так сказать :) Но сосед продолжает ходить выбивать....
Мне кажется если б он собирал деньги на адвоката, который представил бы интересы жильцов в суде против жэка, может жильцы бы и скинулись, а так он пошел по давно проверенному пути, однако при нынешнем объеме СДПТ, дополнительный сбор на ремонт крыши - это дорого(темболее кризис).Вопрос еще в том оращался ли он за помощью в жэк?
Может они и не знают что он хочет крышу чинить.