Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.
Hightower
20.11.2008, 18:50
Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.
Вот имхо до такой ПУРГИ политики и доведут, что народ будет смотреть на эту действительно ТРАГЕДИЮ как на фарс, и еще одну причину для разъединения :(
Дело в том,что нам пытаются внушить,якобы это трагедия только украинского народа и геноцид против украинского народа.Что ложь.Вот это и есть пурга,а не голод сам по себе.Сколько можно носится с этим,других нет проблем.
Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!!
Эту Трагедию Ющенко превратил в китч. Он извращает всё, к чему прикасается и доводит до абсурда.
И то, что на этих постоянных, показушных и принудительных собраниях школьники стоят и ржут - это заслуга Ющенко.
Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.
Это ж до какого цинизма нужно дойти, чтобы из смерти миллионов людей делать пиар-акцию, да и врать на весь мир, что это был геноцид украинского народа, хотя погибали все народы, только потому, что жили в селе. Как погибли мои родственники, чистые немцы. И их не выпустили поэтому за заграждение, в котором стояли украинскоязычные, в том числе, красноармейцы. Погибли так же, как сельские жители Кубани, Казахстана, черноземных областей СССР. А трактовка Ющенко этой трагедии - издевательство над их памятью.
чтобы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников
Уже 8? А может сразу 10, 13, 15 миллионов? Пара-тройка миллионов туда-сюда не имеют значения. Подобная ложь и цинизм вас, похоже, не смущают, и вы за чистую монету принимаете лживую пропаганду про "геноцид украинцев" и их количество. И к чему этот ваш пафос? Ещё пару лет подобного празднования голодомора и массового возведения памятников вкупе с промыванием мозгов школьникам, и истинная трагедия действительно превратится в фарс. Уже превращается. Жалко, что жертвы голодомора не могут подняться и плюнуть этим мразям при власти в лицо за все их враньё, цинизм и лизоблюдство.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
Эту Трагедию Ющенко превратил в китч. Он извращает всё, к чему прикасается и доводит до абсурда.
И то, что на этих постоянных, показушных и принудительных собраниях школьники стоят и ржут - это заслуга Ющенко.
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Hightower
21.11.2008, 09:23
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Полезно, но молитва должна быть от сердца, а не в угоду либо по "просьбе" власти. Иначе грош цена такой молитве (((
А кто сказал,что не надо за них молится.Да это кощунство такие события перевирать и под себя фальсифицировать.Когда голодомор был? В 33г? А в 47м случайно голода не было? Что то про это не вспоминают. Голод был ВЕЗДЕ. Люди сады повырубали,скот вырезали,налоги ввели такие.что за каждое яблоко и яйцо платить надо было.Вот и голод настал.Только это везде было в 47м. Только видно украинцы с голоду в 33 м умирали,а в 47м уже жировали.Так по вышему?
скорпион
21.11.2008, 09:29
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Все правильно написано. Только должно идти сие от души, а не по принуждаловке. И Гудвин прав на счет китча - у нас пострадавшим на ЗУ дают по 15грн и млрд на памятник отгрохивают. Лучше б бабулям и дедулям пережившим сие какое-то солидное пособие бы выделил. А то страна нищая, а пирамиды строим.
З.Ы. Hightower меня чуть опередил))) Но ход мысли мне нравится.))
Полезно, но молитва должна быть от сердца, а не в угоду либо по "просьбе" власти. Иначе грош цена такой молитве (((
Молитва, всегда может идти только от сердца, из другого места только вонь... извините.
Когда голодомор был? В 33г? А в 47м случайно голода не было? Что то про это не вспоминают. Голод был ВЕЗДЕ. Люди сады повырубали,скот вырезали,налоги ввели такие.что за каждое яблоко и яйцо платить надо было.Вот и голод настал.Только это везде было в 47м. Только видно украинцы с голоду в 33 м умирали,а в 47м уже жировали.Так по вышему?
Зарема, я такого не говорил и никто об этом неговорит. Речь идёт о сталинском геноциде нашего народа(украинского), не о армянском, не о русском(с уважением отношусь ко всем народам), о геноциде 33-го. В 47 всё было не много иначе(послевоенные годы,мужиков не хватало), время было такое.
Кстати в этом геноциде участвовали многие национальности в том числе и украинцы(комунизды). И голод был не везде, как вы пишете, в Крыму не было голода(снимали фильм "Весёлые ребята") в москве не было в питере небыло, у Сталина на даче в Сочи небыло, ещё перечислять...
Hightower
21.11.2008, 09:55
Молитва, всегда может идти только от сердца, из другого места только вонь... извините.
Вот когда трагедию политизируют это вонь и есть... извините
полковник1
21.11.2008, 10:00
Молитва, всегда может идти только от сердца, из другого места только вонь... извините.
Что-то я сильно сомневаюсь что из 10 человек хоть один знает молитву "Отче наш" от начала до конца...:(
Hightower
21.11.2008, 10:03
Что-то я сильно сомневаюсь что из 10 человек хоть один знает молитву "Отче наш" от начала до конца...:(
Опрос проведем? ))) Я знаю например )))). Да и молиться имхо и своими словами можно, лишь бы от души
!PUNISHER!
21.11.2008, 10:06
Что-то я сильно сомневаюсь что из 10 человек хоть один знает молитву "Отче наш" от начала до конца...:(
а на мове?
полковник1
21.11.2008, 10:12
а на мове?
Ездил в Карпаты, там народ верит в бога и знает молитвы....
!PUNISHER!
21.11.2008, 10:16
Ездил в Карпаты, там народ верит в бога и знает молитвы....
дети гор,дикий народ.
Lexa2007
21.11.2008, 10:28
Ездил в Карпаты, там народ верит в бога и знает молитвы....
Сицилийские мафиози - тоже очень набожные люди...:)
полковник1
21.11.2008, 10:33
Сицилийские мафиози - тоже очень набожные люди...:)
Им до наших далеко...:) Те хоть грехи замаливают, а наши и этого не умеют...:laugh:
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Молитва за упокой невинно убиенных не требует телекамер,сотен монументов и присутствия специально согнанных людей с равнодушными глазами нудно читающих заранее заготовленные и одобренные тексты.
А устраиваемые Ющенко шоу и показуха - пачкают память о погибших русских, украинцах,белорусах и других людях.
Зарема, я такого не говорил и никто об этом неговорит. Речь идёт о сталинском геноциде нашего народа(украинского), не о армянском, не о русском(с уважением отношусь ко всем народам), о геноциде 33-го. В 47 всё было не много иначе(послевоенные годы,мужиков не хватало), время было такое.
Кстати в этом геноциде участвовали многие национальности в том числе и украинцы(комунизды). И голод был не везде, как вы пишете, в Крыму не было голода(снимали фильм "Весёлые ребята") в москве не было в питере небыло, у Сталина на даче в Сочи небыло, ещё перечислять...
А на Поволжье тоже голода не было. И зачем именно украинцев надо было голодом морить?
В 33м тоже время было такое.Великая депрессия,вся Европа и Америка от голода пухла.И закончилось все Второй Мировой.
у нас пострадавшим на ЗУ дают по 15грн и млрд на памятник отгрохивают. Лучше б бабулям и дедулям пережившим сие какое-то солидное пособие бы выделил. А то страна нищая, а пирамиды строим.
Во во.
Этих стариков и так очень мало осталось. И большенство влачит нищенское существование. Интересно, как они относятся к вбухиванию миллиардов в памятники голодомору, живя сейчас на уровне приближённом к голодомору?
Очень хотелось бы взять этого Ющенко за шиворот, подвезти его к голодной старушке с протянутой рукой на улице и ткнуть его мордой -"Смотри,крыса позорная.Вот куда деньги тратить нужно.Напрявь деньги государства на оплату комунальных платежей и повышение пенсий для этих стариков, а не на возведения мраморных колонн."
Говнюк отруенный.
Lexa2007
21.11.2008, 11:28
А про голод в Зап. Украине - ни гу-гу...
Интересно, почему?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.8/0_1ff34_4c951104_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_L.jpg
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Государственный комитет статистики опубликовал новые удручающие данные демографической ситуации. Согласно им, население Украины продолжает сокращаться.С 1 октября 2007 года по 1 октября 2008 года его численность снизилась на 255 тысяч человек и составила 46,19 миллиона человек. С начала года по 1 октября в Украине родились 375,7 тысяч человек, умерли - 567,2 тысяч, из которых 3766 - дети в возрасте до 1-го года.
под конец 1990 года – последнего относительно стабильного в СССР перед распадом - в Украине проживало 51,94 миллиона человек. Даже год гибели великого государства мало сказался на показателях роста. 1991 - 52,06 миллиона человек; 1992 – снова увеличение - 52,24 миллиона человек.
Все правильно, женщина вынашивает ребенка 9 месяцев – и не знает, что может случиться за этот период. Точнее, жители Страны Советов научились верить в действительно светлое будущее.
1993 - 52,11 миллиона населения, 1994 - 51,73 миллиона, 1995 - 51,3 миллиона, 1996 - 50,82 миллиона, 1997 - 50,37 миллиона, 1998 - 49,92 миллиона, 1999 - 49,43 миллиона, 2000 - 48,92 миллиона, 2001 - 48,46 миллиона человек.После переписи в 2002 году статистика приводила данные о немногим более 48 миллионах человек населения, в 2003 - 47,62 миллиона, на конец 2004 года - 47,28 миллиона человек. Ныне же, как говорилось выше, численность уже приближается к 46 миллионам.
Кто и когда будет за них молиться и ставить памятники по городам и весям?
Точнее, жители Страны Советов научились верить в действительно светлое будущее.
весьма смелое заявление. хех.
Gloomy Wolf
21.11.2008, 14:17
умерли... 3766 - дети в возрасте до 1-го года.
Детская смертность (http://demoscope.ru/weekly/2006/0245/barom06.php) как раз снизилась по сравнению с СССР (см рисунок 19).
Тихон Петрович
21.11.2008, 14:24
Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).
Помольться можно, помнить необходимо! Но зачем же из этого делать основную задачу государства? Ведь пчеловод ничего другого просто не делает. Скоро у нас новый голодомор будет, но об этом - тишина...
serg-shs
21.11.2008, 14:44
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
вы все таки страшный человек...
Тихон Петрович
21.11.2008, 14:46
вы все таки страшный человек...
А в чем это вырадается?
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
не было ни мирового геноцида ни в СССР. была классовая борьбы - продолжение гражданской войны. был мировой кризис перепроизводства и мир стоял перед выбором - революция или новая мировая войны (мир выбрал мировую войну)
а в СССР был - левый поворот, необходимость индустриализации (задача с которой в свое историческое время не справиласть буржуазия Россси) , коллективизация сохи и косное сопротивления крестьянства которое уничтожало на корню поголовие скота, что в немалой степени способствовало голоду. все это было. и это не оправдывает нас как коммунистов. как впрочем все это было в свое время по отношению к ирландским крестьянам в Англии но лозунг не надо гначинать - мы оставим для беспозвоночных
вопрос в другом какие уроки мы вынесли из этой трагедии.
Детская смертность (http://demoscope.ru/weekly/2006/0245/barom06.php) как раз снизилась по сравнению с СССР (см рисунок 19).
Медицина и фармакология не стояли на месте все это время. Сравните эти показатели с европейскими.
В январе–августе 2008г. увеличилось и количество умерших детей в возрасте до 1 года. Коэффициент детской смертности в Луганской области за первые 8 месяцев года составил 15,2 умерших на 1000 родившихся и был самым высоким среди регионов Украиныhttp://cxid.info/53795.html
В 2006 году печальное лидерство по детской смертности держит Донецкий регион - 14,4 на тысячу новорожденных. При этом почти в четыре раза увеличилось число детей, страдающих болезнями крови, в три-четыре раза - мочеполовой системы, количество новообразований и врожденных аномалий выросло соответственно в 2,6 и 2,3 раза. Вообще же, врачи сообщают, что за последние 10 лет в 5 раз увеличилось рождение нежизнеспособных и больных детей. Лишь 20% школьников являются здоровыми, а число детей с психическими отклонениями составляет 3,6%.
http://www.podrobnosti.ua/analytics/2007/02/01/391652.html
врач-педиатр Нелли Мезенова: "Веду два участка, вижу разные семьи, разных родителей. Большинство молодых снимает квартиры, за которые им приходится платить огромные деньги. В большинстве семей не хватает денег на качественное детское питание, да и на собственное нормальное питание, кстати, тоже. У многих нет сил и желания заниматься ребенком как положено. Сейчас молодых мам с детьми из родильных домов выписывают нам на участок буквально на третий день. Такие теперь правила. Акушеры-гинекологи считают, что работу свою сделали, роды приняли, а вы дальше как хотите. Нам достаются очень непростые детки. Мы, конечно, призываем мамочек кормить грудью и прислушиваться ко всем нашим рекомендациям, но толку-то! Ведь большинство мам сами очень слабые физически, грудное молоко пропадает у них быстро, да и деньги тоже быстро заканчиваются. А ребенка надо растить, и желательно здоровым. Самая трудная работа у нас - это с детьми до года. Если мать отказывается класть ребенка по показаниям в стационар или от прививок, тогда берем с нее расписку. Но ведь это не решение проблемы. Кроме того, только в нашей поликлинике - шесть вакантных ставок педиатров, а работают в основном пенсионеры или врачи предпенсионного возраста. Никто к нам работать не идет".
http://demoscope.ru/weekly/2007/0307/gazeta07.php
Медицина и фармакология не стояли на месте все это время. Сравните эти показатели с европейскими.
http://cxid.info/53795.html
http://www.podrobnosti.ua/analytics/2007/02/01/391652.html
http://demoscope.ru/weekly/2007/0307/gazeta07.php
Да уж хорошенькая картинка... Неделю назад две подруги родили в областном роддоме... С ними вместе родили еще шесть девочек, из них две не совершеннолетние, одна явно выпивающая. А еще буквально на днях, вообще обалдела, даже не поняла что не так сразу, тоже возле областной больницы, стоит Уазик, из него выходят совсем девченки, лет тринадцати каждая не больше, беременные на последнем, предпоследнем сроке, под руку держит милиционер, их таких красивых шесть было!!!Вот скажите какие будут эти детки? Здоровые? А выростут они каими? сильно работоспособными. Мы, действительно являемся страной третьего мира, по этой причине, у нас возможно то что в других странах не "покатит". Например, прививка корь+краснуха. Ее нельзя делать девушкам вступившим в детородный возраст и имеющих возможность забеременеть в течении полугода после подобной прививки. У нас совсем не давно прошла по головная вакцинация, девушек никто не предупреждал о том что беременеть нельзя, и что если подобное произойдет, ребенок будет очень больным, возможны тяжелые изменения еще в утробе... Никто об этом не упоминал, кололи всех... Дальше подумайте, что будет...
Это я вообще к чему говорю... Прежде чем поднимать пособия надо поднять у людей самоуважение и ценность жизни... А не при людно молиться, это процесс вообще почти интимный, а он на люди... На фарс больше похоже, чем на дань погибшим...
Эту Трагедию Ющенко превратил в китч. Он извращает всё, к чему прикасается и доводит до абсурда.
И то, что на этих постоянных, показушных и принудительных собраниях школьники стоят и ржут - это заслуга Ющенко.
Согласна с вами, страшную трагедию стараниями Ющенко теперь воспринимают, как фрас..((
Ни одна из международных организаций (ООН, ОБСЕ, Юнеско) не признали голод 1930-х годов в СССР геноцидом украинского народа.
По всей видимости даже после знакомства с теми документами, которые предоставляла Украина в эти организации, невозможно доказать факт геноцида.
Это печально, когда перевирают историю и используют ее в современных политических целях..((
Mizantrop
21.11.2008, 16:53
Государственный комитет статистики опубликовал новые удручающие данные демографической ситуации. Согласно им, население Украины продолжает сокращаться.С 1 октября 2007 года по 1 октября 2008 года его численность снизилась на 255 тысяч человек и составила 46,19 миллиона человек. С начала года по 1 октября в Украине родились 375,7 тысяч человек, умерли - 567,2 тысяч, из которых 3766 - дети в возрасте до 1-го года.
Все правильно, женщина вынашивает ребенка 9 месяцев – и не знает, что может случиться за этот период. Точнее, жители Страны Советов научились верить в действительно светлое будущее.
Кто и когда будет за них молиться и ставить памятники по городам и весям?
Вот-вот...
Я уже говорил, что за время демократии и незалежности украина потеряла 10% населения. Но почему-то это не считается геноцидом...
Учитывая масштабы нынешнего разброда и шатания, фарс - не то слово.
Я, конечно, чту память умерших от Голодомора, но не настолько, чтобы одобрять его превращение во всеукраинскую промо-акцию, с выбрасыванием безумного количества денег просто в воздух.
Это ничем это отличается от рассказов про НАТО, Европу, русский язык, ЕЭП, братство славян и т.д.
Президент Украины Виктор Ющенко призвал членов Кабинета министров и политиков отстаивать украинские интересы в вопросе отношения к теме Голодомора 1932-1933 годов.
Об этом он сказал, открывая Совет национальной безопасности и обороны Украины.
По словам Ющенко, ему досадно и стыдно за то, что в украинском политикуме нет единства в отношении к теме Голодомора. Он спросил, сколько еще миллионов жертв нужно, чтобы украинские политики поняли, что это было преступление.
«Стыдно смотреть на некоторые позиции тех или других политических сил, досадно, что некоторые, кто относит себя к украинскому политикуму, остаются малороссами или хохлами», - сказал Ющенко, которого цитирует «УНИАН».
Он выразил надежду, что у членов правительства, членов СНБО, других высоких должностных лиц хватит мужества «не прятаться за бузиной и заборами, когда должна быть известна позиция власти».
Моя интерпретация проста - как раз "малороссы и хохлы" и были уничтожены совдепией, в т.ч. через голодомор.
А кто-то наверное думает, что если эсесовцы и гестаповцы срочно примут иудаизм и назовутся жертвами евреев по бабушкам Шикельгрубера и Гейдриха - то это позволит им рассчитывать именоваться жертвами Холокоста...
Молитва, всегда может идти только от сердца, из другого места только вонь... извините.
"Слова парЯт, а чувства книзу гнут, а слов без чувств вверху не признают", как говаривал Клавдий, один шекспировский злодей.
не было ни мирового геноцида ни в СССР. была классовая борьбы - продолжение гражданской войны. был мировой кризис перепроизводства и мир стоял перед выбором - революция или новая мировая войны (мир выбрал мировую войну)
а в СССР был - левый поворот, необходимость индустриализации (задача с которой в свое историческое время не справиласть буржуазия Россси) , коллективизация сохи и косное сопротивления крестьянства которое уничтожало на корню поголовие скота, что в немалой степени способствовало голоду. все это было. и это не оправдывает нас как коммунистов. как впрочем все это было в свое время по отношению к ирландским крестьянам в Англии но лозунг не надо гначинать - мы оставим для беспозвоночных
вопрос в другом какие уроки мы вынесли из этой трагедии.
Уроков они не вынесли никаких.Потому что все это мусолиние, воздвижение памятников,за огромные деньги,при нынешнем положении в стране,все это уже было в Совке.Когда людей тысячами сажали в лагеря(не только украинцев сразу замечу) и при этом пели "Спасибо партия родная за наше счастливое детство", возведение в ранг божества какого либо события или человека.Все тоже самое и сейчас. Эти памятники стоят огромных денег,а потом их сносить будут за такие же огромные деньги.
И куда мы продвинулись за годы независимости? Очень печально,но мы получаем тот же Совок.
Hightower
21.11.2008, 18:14
Уроков они не вынесли никаких.Потому что все это мусолиние, воздвижение памятников,за огромные деньги,при нынешнем положении в стране,все это уже было в Совке.Когда людей тысячами сажали в лагеря(не только украинцев сразу замечу) и при этом пели "Спасибо партия родная за наше счастливое детство", возведение в ранг божества какого либо события или человека.Все тоже самое и сейчас.
И куда мы продвинулись за годы независимости? Очень печально,но мы получаем тот же Совок.
Да, очень похоже, к сожалению ((((( Опять ждем перемен
...И куда мы продвинулись за годы независимости? Очень печально,но мы получаем тот же Совок.Ха! Это было б ещё великое счастье! ТОТ совок таки был могучим! А мы получаем гораздо более худший совок - мелкий и примитивный.
Ха! Это было б ещё великое счастье! ТОТ совок таки был могучим! А мы получаем гораздо более худший совок - мелкий и примитивный.
Неа, не совок мы получаем. Мы получили недоразвитый капитаклизм с либирастическими задатками и демокрастическими отклонениями.
http://obkom.net.ua/articles/2008-11/21.1738.shtml
вот хорошая статья, которая отражает многие из наших претензий
STIBlack
21.11.2008, 20:24
Да, черепа в игровой комнате 4В класса-это сильно.
Голодомор.. Геноцид украинского народа! Большая трагедия для миллионов людей. Но с подачи г.Ющенка - теперь это успешный политический проект, причем представленный очень однобоко. Главный виновник - естественно Россия, Кремль.
Голод в 32-33 был в такой же степени и в Поволжье, и на Кубани, и в Белоруссии. И в меньшей степени, в Крыму и в Западной Украине.
Голодомору предшествовала продразверстка. Это хорошо Шолохов описал. У зажиточных крестьян - среднего класса - отбирали зерно, кулаки его просто закапывали, чтоб не отдавать, пусть лучше сгниет в земле. В результате скот стало кормить нечем, его под нож - и съели. Даже лошадей. А весной, естетственно, сеять тоже было нечего. Вот и начался голодомор. Поэтому голод был там - в первую очередь, куда добрались продотряды.
А теперь если поднапрячься и выяснить, из кого они состояли, эти продотряды... из марсиан? Из австралийцев? Ан нет! Из своих же соседей! Из батраков и гопоты, у которой за душой ничего не было, и которую в спешном порядке принимали в комсомол и формировали из них яростные продотряды. Изымали сами у себя, действуя согласно разнарядкам, наверняка старались перевыполнить план. А по весне 1932-го оказалось, что сеять нечем. Семена из области или соседних областей нужно было выписывать после обоснования потребностей. Плюс засуха.
Далее. Бескормица имела место и в хлебных районах. Причем совпала с организацией колхозов. "Несознательные" крестьяне, из общечеловеческих побуждений предпочли пустить скотину под нож, чтобы не сдать в колхоз.
Насколько я помню, в западной Украине колхозов не было.
Так что трагедия общечеловеческая.
Насколько я помню, в западной Украине колхозов не было.
Так что трагедия общечеловеческая.
В ЗУ колхозов не было, а голод был и в Европе с Америкой. Большая Депрессия.
скорпион
21.11.2008, 21:38
В ЗУ колхозов не было, а голод был и в Европе с Америкой. Большая Депрессия.
Вот комуня..в смысле коммунисты стрелочники. То один инквиицию приплел, теперь другой великую депрессию. Это депрессия на ВУ у крестьян зерно отбирала? Или на ЗУ у крестьян кто-то зерно отбирал? :nea:
Вот комуня..в смысле коммунисты стрелочники. То один инквиицию приплел, теперь другой великую депрессию. Это депрессия на ВУ у крестьян зерно отбирала? Или на ЗУ у крестьян кто-то зерно отбирал? :nea:
#47
скорпион
21.11.2008, 21:45
#47
Уже лучше:) Хоть потоки правды коммунизма не последовало. Гранд мерси.
Голод в 32-33 был в такой же степени и в Поволжье, и на Кубани, и в Белоруссии.
Может они мазохисты?
Может они мазохисты?
А на жертв коммунистического режима только украинцы тянут?
Сегодня малый пришел со школы, и рассказал, что у них была минута молчания посвященная жертвам голодомора, а потом они сдавали по Укр.лит. стих Ивана Франка "Вичный революцьонэр"
Я взял у него хрестоматию и почитал эту белиберду: "Дух що тило рвэ до бою"
Ну как вам этот винегрет? Сначала память жертвам, а потом стих про этих "вичных рэволюцьонэров", которые раскулачивали крестьян и храмы взрывали.
RaverOleg
21.11.2008, 22:35
Ну как вам этот винегрет? Сначала память жертвам, а потом стих про этих "вичных рэволюцьонэров", которые раскулачивали крестьян и храмы взрывали.А причём тут комунисты? А как же буржуазная революция?
А причём тут комунисты? А как же буржуазная революция?
Да я тоже не понял при чем здесь коммунисты, и где ты это слово нашел в моих постах? Черти мерещатся?
http://infoporn.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/00093sgz.jpeg
Где последний раз культ смерти превалировал над культом жизни? В Египте до арабов? В Карфагене? У Атцеков и Майя?
Tugarin 2007
22.11.2008, 08:33
http://infoporn.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/00093sgz.jpeg
Где последний раз культ смерти превалировал над культом жизни? В Египте до арабов? В Карфагене? У Атцеков и Майя?
Меня дополнтельно поразили цифры, которые там упоминаются:
1. Мероприятия по преодолению эпидемии СПИДа - 10млн(насколько помню число заболевших уже перешагнуло 1млн), т.е. меньше 10гр на человека... Это что на патроны что-ли?:(
2. Оздоровление и отдых сельских детей - 11 млн.(пусть грубо тоже миллион детей, думаю намного больше), т.е. те же 10гр на человека. Это куда их отправлять собираются?
3. Санаторное лечение инвалидов - 70млн. Опять же грубо по Москве недавно слышал из уст Лужкова до 10% инвалидов, берем то же соотношение и на Украину - получится 4-4,5млн инвалидов, а на каждого 15-20гривен. У инвалидов видимо транспортировка к месту захоронения дороже?
И это чистые деньги брал, не считая корупционных и иных потерь, а еще содержание на эти деньги самих структур распределяющих и контролирующих эти деньги.
А на жертв коммунистического режима только украинцы тянут?
А какое нам дело до остальных? Мы уже не в коммунальной квартире.
Я ж и писал выше, что некоторым нравится мазохизм, может быть.:)
Еще в 1984 году американская правительственная комиссия под руководством Джеймса Мейса заявила, что «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-33 гг.». В 1989 г. Международная комиссия юристов под руководством Джейкоба Сандберга определила Голодомор как геноцид, имевший целью подавление «традиционного украинского национализма». В 2003 г., в ответ на соответствующие инициативы Украины в ООН, сенат Канады призвал правительство признать Голодомор геноцидом. В том же году сенат Аргентины принял «Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине», а палата представителей Конгресса США – резолюцию, в которой Голодомор назван «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа». Тогда же сенат Австралии определил Голодомор как «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества», а парламент Венгрии – как «геноцид, заранее спланированный сталинско-советским режимом». В 2005 году Сейм Литвы признал Голодомор «тщательно спланированным геноцидом народа Украины», а в 2006-м парламент Грузии сделал заявление о Голодоморе как о «преднамеренном геноциде украинцев». В 2007 году Конгресс депутатов Испании, парламент Перу и Национальный конгресс Эквадора определили Голодомор как акт геноцида. В том же году Французская национальная ассамблея зарегистрировала законопроект «О признании Голодомора 1932-33 гг. геноцидом украинского народа».
Убежден, что это только начало.
Таково мнение нормальных государств. Но у Россиянии, которая, очевидно, к таковым не относится, особая точка зрения. Так, 19 ноября прошлого года Департамент информации и печати МИД РФ заявил, что украинское определение Голодомора как геноцида является «искажением истории». Примечательно, что этому демаршу российского МИДа предшествовала грязная вылазка хунвейбинов из Евразийского союза молодежи, разгромивших в Украинском центре на Арбате выставку, приуроченную к очередной годовщине Голодомора.
В марте этого года последовал новый антиукраинский демарш Эрэфии. Представитель России в Совете ООН по правам человека призвал мировую общественность «отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов как геноцид». При этом российский чиновник сослался на Конвенцию о геноциде (1948). Согласно этому документу, геноцид – это «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид)». Российская сторона тщится доказать, что Голодомор на Украине не был направлен против украинцев как нации и потому, дескать, не попадает под определение «геноцид».
Дадим слово Наталии Дзюбенко-Мейс, жене гарвардского исследователя Голодомора Д. Мейса, редактору книги о Голодоморе: «Если миллионы людей, которые проживают на территории определенного государства, истребляются, умирают голодной смертью, отчего это нельзя считать геноцидом?.. На каком-то собрании ООН, когда формулировалось это понятие геноцида, то именно советские дипломаты настояли, чтобы в определении ООН среди признаков геноцида не было «классового» признака. Раньше советские дипломаты не позволили ввести «классовый» признак в международное понятие геноцида, а теперь их последователи борются против того, чтобы считать истребление наших людей геноцидом».
Да, верно: опять видны уши Совка. Понятно, что если бы международное определение геноцида включало в себя «классовый» признак, то Советский Союз можно было бы смело квалифицировать как преступное государство, а коммунизм – как преступную идеологию со всеми вытекающими последствиями. Однако в 1948 году Совок был еще достаточно влиятелен, чтобы не допустить этого.
Но отсутствует ли в Голодоморе национальный признак? Во-первых, сам товарищ Сталин признавал, что национальное и крестьянское порой тождественны до степени смешения: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема». Историки констатируют, что именно на 1932-33 гг. приходится «усиление антиукраинской и антиказачьей риторики Сталина». Сталин писал в письме к Кагановичу, что партийный и государственный аппарат на Украине кишит «националистами и польскими шпионами». Более того: «отец народов» открыто заявлял в этом письме, что в любой момент СССР может потерять Украину. Кроме того, именно в начале 30-х гг. началась кампания по деукраинизации Кубани.
А вот что писала «Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…» Вот как получается: оказывается, «одной из основных задач» коллективизации в Украине было уничтожение украинского национализма! Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Тут уж впору предположить, что подавление национализма было ГЛАВНОЙ задачей коллективизации и искусственного голода в Украине. «Предотвращение вспышки украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР» - так Институт истории Украины определяет цель Голодомора. В Украине это хорошо сознавали еще в 1933 году. В самый разгар Голодомора в редакцию газеты «Коммунист» пришло анонимное письмо из Полтавы с четкой формулировкой: «Физическое уничтожение украинской нации, истощение ее материальных и духовных ресурсов является одним из важных пунктов негласной программы большевистского централизма».
Да, массовый голод был и на Дону, и в Поволжье, и на Южном Урале, и в Западной Сибири, и в Казахстане. Однако, если в РСФСР счет погибших шел на сотни тысяч, то в Украине – на миллионы. Отмечают, такого террора голодом (определение Р. Конквеста), как в Украине и на Кубани, связанной с Украиной этнически и культурно, не было нигде. Изымалось ВСЕ продовольствие подчистую, прекращался подвоз товаров, запрещалась кооперативная и государственная торговля, а главное, умирающим от голода людям не давали возможности выехать из районов бедствия, превращенных в резервации. Именно ради этого 4 декабря 1932 года был принят закон о системе внутренней паспортизации, фактически означавший для крестьян новое крепостное право. Более того: специально для украинцев 22 января 1933 года была выпущена «Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины». Как видим, налицо истребление «отдельных групп населения», «умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» - это из международного определения геноцида. Плюс национальный признак: «уничтожение социальной базы украинского национализма», борьба с украинским сепаратизмом путем массового умерщвления украинцев. А это уже классический геноцид, даже в его нынешнем определении, выработанном при участии советских коммунистов. Таким образом, можно смело утверждать, что именно применительно к Украине коллективизация стала классической формой геноцида.
http://shiropaev.livejournal.com/13166.html
Президент Украины назвал основных организаторов голодомора - геноцида в Украине в 1932-1933 годах:
.................................................. ......................
СТАЛИН, ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ (настоящая фамилия — Джугашвили) (1879-1953) — советский партийный и государственный деятель.
Член РКП(б) с 1898 года. На 2-м Всероссийском Съезде Советов 26 октября (8 ноября) 1917 избран в состав первого Советского правительства в качестве наркома по делам национальностей (1917-1922); одновременно в 1919-1922 возглавлял Наркомат гос. контроля, реорганизованный в 1920 в Наркомат Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ). С октября 1917 — нарком по делам национальностей, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922; Герой Социалистического труда — 1939, Герой Советского Союза — 1945, Маршал Советского Союза — 1943, Генералиссимус Советского Союза — 1945, Председатель Совнаркома (переименованного в Совмин) с 1941, Председатель Государственного Комитета Обороны (ГКО) в 1941-1947. В 1941-1947 — нарком обороны СССР. Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР в 1941-1947. Член Исполкома Коминтерна в 1925-1943.
Родился 9 (21) декабря 1879 в г.Гори в Грузии в семье мелкого ремесленника Виссариона Ивановича Джугашвили. Мать — Екатерина Георгиевна Геладзе, из крестьян.
.................................................. .....................
Косиор Станислав Викентьевич (06. 11. 1889 — 26. 02. 1939), член партии с 1907 г , член ЦК с 1924 г (кандидат с 1923 г), член Политбюро ЦК с 130730г (кандидат с 19 12 27 г ), член Оргбюро и секретарь ЦК 01 01 26—12 07 28 гг Родил ся в г Венгруве (Польша) Поляк Окончил начальное заводское училище В 1917 г комиссар Петроградского ВРК С 1918 г нарком финансов Украины, на подпольной партийной работе на Украине, председатель Киевского подпольного губкома пар тии, ответственный секретарь ВУЦИК В 1919 — 1920 гг секретарь ЦК КП(б) Украины С 1920 г член коллегии Наркомпрода Украинской ССР С 1922 г секретарь Сиббюро ЦК РКП(б) В 1926— 1928 гг секретарь ЦК ВКП(б) В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б) Украины С января 1938 г зам Председателя СНК СССР и председатель Комиссии советского контроля при СНК СССР Член ВЦИК и ЦИК СССР, депутат Верховного Совета СССР 1 созыва Репрессирован в 1938 г арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г приговорен к расстрелу и в тот же день расстрелян .Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.
.................................................. ......................
Чубарь Влас Яковлевич (10.2.1891, село Федоровка Александровского уезда Екатеринославской губернии - 26.2.1939, Москва), государственный деятель. Сын крестьянина. Образование получил в Александровском механико-техническом училище (1911). Участвовал в столкновениях с полицией в 1905. В 1907 вступил в РСДРП, большевик. С 1911 работал на Краматорском заводе, возглавлял парторганизации на Никополь-Мариупольском заводе и заводе Бари (Москва). С 1916 работал на Орудийном заводе (Петроград). В 1917 пред. фабзавкома, член Центрального совета фабзавкомов Петрограда. В окт. 1917 комиссар Петроградского военно-революционного комитета в Главном артиллерийском управлении. Руководил организацией Государственного , объединения машиностроительных заводов, в 1918-19 пред. его правления. В . марте 1918 - апр. 1922 и мае-авг. 1923 член Президиума ВСНХ РСФСР. С янв. 1920 пред. оргбюро по восстановлению промышленности Украины, член Всеукраинского ревкома. С нояб. 1920 пред. Президиума ВСНХ Украины. С марта 1921 кандидат в члены, с авг. 1921 член ЦК РКП(б). С дек. 1921 пред. Центрального правления каменноугольной промышленности. Руководил восстановлением шахт Донбасса. С июля 1923 по апр. 1934 пред. СНК Украинской ССР, член Политбюро ЦК КП(6) Украины. В 6.7.1923 -21.5.1925 и 25.4.1934 -16.6.1938 зам. пред. СНК СССР. С 3.1 1.1926 кандидат в члены, с 1.2.1935 член Политбюро ЦК ВКП(б). Одновременно с авг. 1937 по янв. 1938 нарком финансов СССР. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. 16.6.1938 Политбюро приняло решение о невозможности оставления Чубаря членом Политбюро и зам. пред. СНК. 17.6.1938 Чубарь был назначен нач. Соликамского строительства ГУЛАГа НКВД СССР. Фактически к новой работе приступить не смог и уже 28 нояб. был арестован. На следствии подвергался пыткам и избиениям. 22.2.1939 приговорен к смертной казни по обвинению в антисоветской и террористической деятельности. Расстрелян. В 1955 реабилитирован и восстановлен в партии.
.................................................. .................
Павел Петрович Постышев. Сын ткача. В 1901 примкнул к революционному движению. В 1904 вступил в РСДРП, большевик. В 1906 член правления профсоюза ситцепечатников, член Ивановского городского комитета РСДРП. В апр. 1908 арестован и в 1912 отправлен на поселение в Иркутскую губернию. В 1914-17 член Иркутского бюро РСДРП. Савг. 1917 зам. пред. Иркутского совета и с дек. 1917 член военно-революционного комитета, пред. Центрального бюро профсоюзов. С 1918 пред. Ревтрибунала, член Центросибири и его представитель в Дальневосточном СНК. Один из Организаторов "красного террора" в Сибири и на Дальнем Востоке, выделялся жестокостью даже среди большевиков. В 1920 уполномоченный ЦК РКП(6) по Хабаровскому краю. В 1921-22 уполномоченный правительства Дальневосточной республики (ДВР) по Прибайкальской области, в окт.-дек. 1921 член Военного совета Приамурского военного округа, в дек. 1921 - февр. 1922 - Восточного фронта ДВР, затем пред. Прибайкальского губисполкома. С апр. 1922 областной комиссар ДВР в Верхнеудинске. С авг. 1923 зав. организационно-инструкторским отделом Киевского губкома КП(б) Украины. Ссент. 1924 секретарь Киевского губкома (затем окружкома) партии. С 1925 кандидат, с 1927 член ЦК ВКП(б). С нояб. 1926 секретарь ЦК КП(б) Украины. С 13.7.1930 по 26.1.1934 секретарь ЦК ВКП(б) и член Оргбюро ЦК. С июля 1930 по янв. 1933 руководил отделом пропаганды и агитации и организационным отделом ЦК ВКП(б). В янв. 1933 направлен на Украину, где в это время свирепствовал голод, 2-м секретарем ЦК с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". С марта 1933 секретарь ЦК КП(б) Украины. Одновременно с янв. 1933 по июнь 1934 1-й секретарь Харьковского, с июля 1934 по янв. 1937 Киевского обкома партии. С 10.2.1934 кандидат в члены Политбюро ЦК. Главный инициатор репрессий против украинской интеллигенции (1932-37), которую обвинял в "национализме". Затем руководил погромом "националистических" кадров КП(б) Украины, член "тройки", выносивший смертные приговоры арестованным на основании фальсифицированных данных, а в ряде случаев и при полном их отсутствии. Именно благодаря ему репрессии приняли небывалый размах, были арестованы все секретари обкомов, большинство секретарей райкомов и т.д. Кроме того, это сопровождалось уничтожением сотен тысяч рядовых граждан. По предложению Постышева в 1936 Сталин вернул людям елку - новогодние праздники. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. 18.3.1937 снят с руководства Украиной и переведен секретарем Куйбышевского обкома ВКП(б). Прибыв в область, организовал беспрецедентную кампанию арестов: в области за время его "наместничества" были взяты 110 секретарей райкомов. Постышев - одна из наиболее одиозных личностей в партийном руководстве в 1930-х гг. 10.6.1937 на Куйбышевской партконференции Постышев, "анализируя методы вредительской работы врагов народа, отметил бездеятельность многих партийных органов. В области уже после проверки вскрыто и разоблачено большое количество врагов партии". "Чтобы изгнать врага, надо неизмеримо повысить бдительность", - заявил он. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "был добрым человеком, хотя иной раз допускал повышение тона, недопустимую грубость". На Пленуме ЦК (14.1.1938) выведен из состава Политбюро ЦК. В февр. 1938 исключен из ВКП(б) и 21.2.1938 арестован. 26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.
http://shiropaev.livejournal.com/13166.html
замшелые мифологемы о "триедином русском народе"...
смелое решение президента Виктора Ющенко о праздновании 350-летия битвы при Конотопе ...
какая ментальная пропасть разделяла украинцев и московитов....
надо отдать должное смелости и чутью Виктора Ющенко....
В Украине уже появилась улица гетмана Ивана Мазепы...
намечено установить памятник Карлу XII в Украине...
Масштабы осуществляемой в Украине историософской революции грандиозны. Прошлой осенью, 13 октября, указом президента Ющенко присвоено звание Героя Украины Роману Шухевичу – главному командиру УПА в 1942-1950 гг...
Революция национальной памяти в Украине набирает силу....
ну как можно верить, такому больному на голову автору-широпаеву...
ну как можно верить, такому больному на голову автору-широпаеву...
Тебя никто не заставляет, продолжай верить дальше кремлевскому агитпрому. Но вот высказывания Сталина и передовицы большевистских газет никуда не денешь, это факт истории.
А какое нам дело до остальных? Мы уже не в коммунальной квартире.
Я ж и писал выше, что некоторым нравится мазохизм, может быть.:)
http://shiropaev.livejournal.com/13166.html
У фальсификаторов документальных свидетельств о «голодоморе», «геноциде боснийских мусульман» и «российской агрессии против Грузии» оказался одинаковый почерк
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11814
ФАЛЬШИВЫЕ ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА 1932-1933 ГОДОВ НА УКРАИНЕ
http://www.geocities.com/holod3233/
Грязные фальшивки про "голодомор" ...
http://bch.nnm.ru/gryaznye_oranzhevye_falshivki_pro_golodomor_na_ukr aine
Тебя никто не заставляет, продолжай верить дальше кремлевскому агитпрому. Но вот высказывания Сталина и передовицы большевистских газет никуда не денешь, это факт истории.
Ну, фактов то как раз никто и не привел.
Вот это факт - продолжайте верить американскому агитпрому:
"Глава наблюдательного совета международного благотворительного фонда "Украина 3000", супруга президента Украины Катерина Ющенко награждена медалью Свободы Трумена-Рейгана.
Медаль учреждена американским Фондом памяти жертв коммунизма. От президента Фонда профессора Ли Эдвардса награду принял в посольстве Украины в США посол Олег Шамшур, сообщает пресс-служба фонда "Украина 3000".
Представляя лауреата награды, Ли Эдвардс отметил многолетний труд К.Ющенко по распространению правдивой информации о преступлениях коммунистического режима, прежде всего о Голодоморе на Украине 1932-1933 годов.
На церемонии вручения награды зачитали письмо от супруги президента США Лоры Буш. "Преданность госпожи Ющенко продвижению свободы на Украине вдохновляет другие страны мира. Спустя 75 лет после того, как советские коммунистические лидеры заморили голодом миллионы украинцев, эта нация вновь свободна и суверенна. Сегодня Украина - это модель демократических преобразований, ее репутация закалялась, в том числе благодаря госпоже Ющенко", - говорится в письме.
В свою очередь посол Украины зачитал обращение К.Ющенко к руководству Фонда памяти жертв коммунизма, в котором она отметила, что с благодарностью принимает эту высокую награду, которой в свое время удостаивались Папа Иоанн Павел II и Вацлав Гавел."
В Украине уже появилась улица гетмана Ивана Мазепы...
ну как можно верить, такому больному на голову автору-широпаеву...
Кстати о Мазепе. Как он был удален из королевского дворц? Застали молодца со спущенными штанами. Посадили голым на коня и изгнали.
Lexa2007
22.11.2008, 12:31
Тебя никто не заставляет, продолжай верить дальше кремлевскому агитпрому. Но вот высказывания Сталина и передовицы большевистских газет никуда не денешь, это факт истории.
Это таки высший пилотаж...разоблачать кремлевский агитпроп и, не переводя дыхания, использовать его, как доказательство...
Снимаю шляпу...:rose:
Президенту Украины Виктору Ющенко поступили письма от многих глав государств мира в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов.
Как сообщается, президент Украины получил письмо от новоизбранного президента США Барака Обамы. В письме выражается солидарность с украинским народом, который вспоминает жертв Большого Голода, сообщают в пресс-службе президента.
Также по случаю ознаменования в Украине 75-й годовщины Голодомора к украинскому народу с выражением солидарности обращаются руководители многих стран мира. В частности, поступили обращения от:
президента Ирландии Мери Макализ,
президента Ливана Мишеля Сулеймана,
президента Парагвая Фернандо Луго Мендеса,
президента Финляндии Тарьи Халонен,
президента Чешской Республики Вацлава Клауса,
президента Швейцарии Паскаля Кушпена,
вице-президента Аргентинской Республики Хулио Сесара Клето Кобоса,
премьер-министра Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро,
министра иностранных дел Австрии Урсулы Пласник,
государственного секретаря по иностранным делам Содружества Великобритании Дэвида Милибенда.
Также, как сообщалось ранее, Вселенский Патриарх Варфоломей I обратился с посланием к украинскому народу по случаю 75-ой годовщины голодомора.
Напомним, президенту Украины Виктору Ющенко также поступило письмо от президента США Джорджа Буша по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов.
В обращении выражена солидарность с украинским народом, который вспоминает о жертвах Великого Голода.
В обращении выражена солидарность с украинским народом, который вспоминает о жертвах Великого Голода.
Так ему пишут о жертвах Великого голода.
Зачем ющенко играет словами и превращает это в голодомор?
Президенту Украины Виктору Ющенко поступили письма от многих глав государств мира в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов.
Как сообщается, президент Украины получил письмо от новоизбранного президента США Барака Обамы. В письме выражается солидарность с украинским народом, который вспоминает жертв Большого Голода, сообщают в пресс-службе президента.
Также по случаю ознаменования в Украине 75-й годовщины Голодомора к украинскому народу с выражением солидарности обращаются руководители многих стран мира. В частности, поступили обращения от:
президента Ирландии Мери Макализ,
президента Ливана Мишеля Сулеймана,
президента Парагвая Фернандо Луго Мендеса,
президента Финляндии Тарьи Халонен,
президента Чешской Республики Вацлава Клауса,
президента Швейцарии Паскаля Кушпена,
вице-президента Аргентинской Республики Хулио Сесара Клето Кобоса,
премьер-министра Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро,
министра иностранных дел Австрии Урсулы Пласник,
государственного секретаря по иностранным делам Содружества Великобритании Дэвида Милибенда.
Также, как сообщалось ранее, Вселенский Патриарх Варфоломей I обратился с посланием к украинскому народу по случаю 75-ой годовщины голодомора.
Напомним, президенту Украины Виктору Ющенко также поступило письмо от президента США Джорджа Буша по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов.
В обращении выражена солидарность с украинским народом, который вспоминает о жертвах Великого Голода.
Не вижу ни кого от Израиля.:nea:
Премьер-министр Британии Гордон Браун выражает "глубокое сочувствие" в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов в Украине.
"Я искренне надеюсь, что мемориальные мероприятия по всему миру будут достойной данью тем, кто пострадал от ужасов 1932-33 годов", - говорится в заявление Премьер-министра Британии.
Как передает Би-би-си, Браун выразил надежду, что мемориальные мероприятия окажут содействие тому, чтобы подобные события никогда не повторились. В заявлении также сказано, что Британия продолжит поддерживать усилия по "повышению осведомленности об этой ужасной человеческой трагедии".
Кроме того, Министр иностранных дел Британии Девид Милибенд в своем заявлении назвал Большой Голод 1932-1933 годов ужасной трагедией человечества, которая "жестоко отобрала жизнь миллионов невиновных жертв в Украине и за ее пределами".
Кроме того, Министр иностранных дел Британии Девид Милибенд в своем заявлении назвал Большой Голод 1932-1933 годов ужасной трагедией человечества, которая "жестоко отобрала жизнь миллионов невиновных жертв в Украине и за ее пределами".
Да, голод это всегда трагедия.
Кстати о Мазепе. Как он был удален из королевского дворц? Застали молодца со спущенными штанами. Посадили голым на коня и изгнали.
Это поизошло,кстати,не в польше,а в Украине.Застукали его в соседнем селе у жены мелкого украинского шляхтича,каковым на тот момент был и сам Мазепа.Его привязали к коню и пустили в степь,где он был спасен проезжавшими мимо козаками.Королевский дворец Вы сюда приплели наверное,для придания пущей важности этому событию."Вы профессор,воля ваша,что-то нескладное придумали.Над Вами потешатся станут!"
Памятник Сталину возвышается в Гори уже более полувека. Он сохранился и после массового демонтажа его скульптурных изображений в конце 1950-х годов, и в 1989 – 1991 годах во время массового сноса памятников организаторам Октябрьской революции и их последователям.
Борцы за независимость Грузии отправили тогда на переплавку изваяния Владимира Ленина, Симона Камо, Сергея Кирова, Феликса Дзержинского, Карла Маркса, Серго Орджоникидзе... До бронзового Иосифа Сталина жители Гори не подпустили, более тысячи человек вооружившись дубинками, железными прутьями и даже охотничьими ружьями, не позволили властям приблизиться к человеку, который «прославил маленький город Гори на весь мир», отмечает NEWSLAND.
http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=18810068&categoryID=14677646&ndate=1223413200
«Лик» памятника Сталину
09.10.2008 17:42
Ника Вашакидзе, GHN
Заявление госминистра Гиоргия Барамидзе о переносе памятника Сталину с центральной площади Гори (родина Сталина - Джугашвили) в музей поблизости, вызвал большой ажиотаж.
http://apsny.ge/news/1223599365.php
Президент Грузии осудил голодомор в Украине, но фамилию земляка не произнес ни разу.;)
Это поизошло,кстати,не в польше,а в Украине.Застукали его в соседнем селе у жены мелкого украинского шляхтича,каковым на тот момент был и сам Мазепа.Его привязали к коню и пустили в степь,где он был спасен проезжавшими мимо козаками.Королевский дворец Вы сюда приплели наверное,для придания пущей важности этому событию."Вы профессор,воля ваша,что-то нескладное придумали.Над Вами потешатся станут!"
Чего стоило только история с молодой пани Файбовской, женой польского магната. Обманутый супруг, узнав обо всем, приказал раздеть молодого ловиласа и привязать его к коню, посадив лицом к хвосту, после чего прострелил бедному животному ухо. Очумев от боли, конь унесся в лес и только через несколько дней нашли измученного Ивана... Этот эпизод поставил крест на карьере Мазепы в Польше. Вернувшись в Украину ...
http://newodessa.at.ua/news/2008-10-31-968
Так ему пишут о жертвах Великого голода.
Зачем ющенко играет словами и превращает это в голодомор?
Это именно и есть ГОЛОДОМОР потому,что создан был искуственным путем!
Премьер-министр Британии Гордон Браун выражает "глубокое сочувствие" в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов в Украине.
Перед индийцами не хочет повиниться?
газета "Гардиан" 6 сентября 2007 г. Тайная история Индии: "Геноцид, в котором сгинули миллионы..."
Амареш Мисра в своей книге "Война цивилизаций: Индия, 1857 год" утверждает, что имел место "геноцид невообразимых масштабов". За 10 лет с 1857 года погибли почти 10 млн человек.
"Это был геноцид, в котором сгинули миллионы. С точки зрения британцев, геноцид был необходим. Они считали, что единственный способ победить – полностью уничтожать население городов и деревень. Просто и жестоко. Индийцев, которые выступали против, истребляли. Но масштабы тех убийств сохранялись в секрете", – рассказал Мисра The Guardian.
Президент Польши Лех Качиньский и президент Латвии Валдис Затлерс прибыли в Украину для участия в мероприятиях по случаю 75-ой годовщины Голодомора 1932-1933 годов. Как сообщается, политики приехали в Национальную оперу в Киеве для участия в Международном форуме Народ мой всегда будет.
После форума президенты, в частности, поучаствуют в открытии и освящении Мемориала памяти жертв голодоморов и в траурном шествии.
Это именно и есть ГОЛОДОМОР потому,что создан был искуственным путем!
Документальные доказательства подтверждающие твое утверждение, в студию.
Много споров ведется сейчас в прессе по поводу предполагаемой установки памятника Гетману Мазепе в Приднестровье. Наш корреспондент попросил замолвить слово, заведующую методическим отделом Историко-краеведческого музея Приднестровского города Бендеры Галину Гнояник , вот что историк по образованию поведала:
Вы бы еще М.Леонтьева попросили это прокоментировать или ссылку на него сделали.
Документальные доказательства подтверждающие твое утверждение, в студию.
Я не собираюсь снова доказывать Вам уже многократно и давно доказанный факт!ВЫ что с луны свалились?
Это таки высший пилотаж...разоблачать кремлевский агитпроп и, не переводя дыхания, использовать его, как доказательство...
Снимаю шляпу...:rose:
Спасибо.:) Бьем врага его же оружием.
Президент Грузии осудил голодомор в Украине, но фамилию земляка не произнес ни разу.;)
Саакашвили вообще редкий лицемер даже среди политиков... только вчера перестрелял пару сотен зайцев в своем имении, а сегодня оплакивает гибель соседской кошечки почти вековой давности
Вы бы еще М.Леонтьева попросили это прокоментировать или ссылку на него сделали.
Немецкая же статья уточняет:
In vertrautem Umgang mit der Gattin eines Magnaten ueberrascht, wurde er von letzterem 1663 nackt auf den Ruecken seines eignen Pferdes gebunden und von diesem, dem man die Freiheit gab, uebel zugerichtet. Er wurde in die Ukraine gebracht…
[Когда Мазепу застали врасплох при интимных отношениях с женой магната (Пасека), последний в 1863 г. привязал Мазепу ГОЛОГО к спине коня и выпустил коня на свободу, чтобы причинить тому зло,- по-нашему- опозорить. - См. нем. или англ. картинку (Der Page Maseppa, Theodore Gericault, um 1820). И, таким образом он (Мазепа) был доставлен в Украину...]
Похоже вовсе не шпагу обнажил этот паскудник в королевском дворце. И скачка из Варшавы, наверное, была зрелищная и, ну очень веселая...
Я не собираюсь снова доказывать Вам уже многократно и давно доказанный факт!ВЫ что с луны свалились?
Словоблудие политиков и придворных историков не являются доказательствами.
Указы, постановления, распоряжения о создании искусственного голода есть? Нет. Голословные выводы не более чем.
22.11.08 // 14:35 Версия для печати
Марков: СБУ фальсифицирует документы о Голодоморе
Депутат Государственной думы России, директор Института политических исследований Сергей Марков считает, что Служба безопасности Украины фальсифицирует документы и подает субъективные толкования Голодомора 1932-1933 годов в Украине.
Как сообщает УНИАН, свою точку зрения Марков высказал на пресс-конференции, проведенной в рамках международной конференции «Голод в СССР: исторические и политические оценки», прошедшей сегодня в Харькове.
«СБУ к реальным документам прибавляет фальсифицированную интерпретацию и подает субъективные толкования», - сказал Марков.
Аргументируя свои высказывания, он высказал мнение, что «эти люди (представители СБУ, опубликовавшие списки виновников Голодомора – Ред.) не только русофобы, но и антисемиты».
Он заявил, что нынешние учебники по истории Украины также фальсифицируют историю, и даже больше, чем советские.
Депутат Госдумы заявил, что «нет ни одного профессионального историка, который бы поддерживал лживую концепцию Ющенко».
«Попытка представить массовый голод геноцидом украинцев провалилась», - убежден Марков. По его мнению, «никто в Европе не поддержал этого».
Российский политолог также заявил, что «украинские власти запугивают историков увольнениями, подкармливают грантами». Отсюда, считает он, и «такая фальсификация».
В Харькове состоялась Международная научно-практическая конференция «Голод в СССР 30-х годов: исторические и политические оценки». Организаторами конференции является Гуманитарный украинско-российский совет, Украинский форум, фонд «Историческая память», а также Федеральное архивное агентство Российской Федерации.
В рамках конференции состоялись два пленарных заседания на темы: «Голод в СССР 30-х годов, его причины и география», «Политические искажения проблемы массового голода».
На конференции прозвучали доклады: «Голодные годы в СССР», «Голод 1932-1933 годов на Украине и вне Украины: большие ли отличия?», «Политические искажения исторической проблемы массового голода», «Цели и причины провала политической фальсификации проблем массового голода» (докладчик С.МАРКОВ), «Меры украинской власти, направленные на продвижение концепции «голодомора-геноцида» на международной арене», «Несостоятельность концепции «голод – геноцид», «Внутренние и внешнеполитические факторы искажений темы голодомора в Украине».
Вранье угодное Ющенко
ОМГ хватит по сторонам глядеть, кого где морили — в Индии или же России!
То, что там тоже голодали, не дает вам права утверждать что в Украине голод НЕ был искусственным! У нас своя история, своя страна, испытавшая кулак навязанной советской власти, и мы обязаны чтить ЕЁ, и судить о ней объективно.
Послушаем слова российской стороны, и почитаем объективные книги вменяемых авторов. Ну что, «сравним с прокипяченной вещью»? ©
У фальсификаторов документальных свидетельств о «голодоморе», «геноциде боснийских мусульман» и «российской агрессии против Грузии» оказался одинаковый почерк
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11814
ФАЛЬШИВЫЕ ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА 1932-1933 ГОДОВ НА УКРАИНЕ
http://www.geocities.com/holod3233/
Грязные фальшивки про "голодомор" ...
http://bch.nnm.ru/gryaznye_oranzhevye_falshivki_pro_golodomor_na_ukr aine
Да ты чтооооо! Во-первых, выключи капслок, так ещё больше смахивает на разводилово, которым является. Во-вторых, поверь, мне тоже ничего не мешает создать на быдло-сайте беспомощную статью, в которой я выливаю ведро говна на целую страну и её историю!
А то, что используется фото российской семьи — что такого, «все ведь голодали», как вы сами повторяете. Да и тем более, попробуй найти подходящее фото украинской семьи, при том что все таковые уничтожались как вещественные доказательства. Равно как и намеренно искажались многие исторические факты.
При совке была создана комиссия по исследованию событий 1932—33 гг. в Украине. Комиссия провела исследования, и сделала вывод; положила его в архив или отправила в публику — не знаю. О том, что в нём содержатся преднамеренно ложные, фальшивые данные (а именно это и было скрытой целью её работы) никто не знал, и эту работу приняли за чистую монету. Отсюда и пошли многие существующие разногласия, которыми аппелируют отрабатывающие кремлевскую зарплату политики.
Давайте оставим этот дешевый спор им — ведь это их работа, их совесть. А сами зажжем в честь памяти в окне свечу.
И пусть тот, чья семья не пострадала от событий тех лет, первым кинет в меня камень, пойдет и купит себе учебник по Новейшей истории Украины Ф. Г. Турченко за 10й класс (Киев, изд. Генеза, 1995), и поглядывает на серый цвет вот на этом рисунке:
http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/lebedev-pyramid.gif (http://artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/)
скорпион
22.11.2008, 14:57
Вранье угодное Ющенко
:vomit: Статья, обычная кремлевская заказуха. СБУ на своем сайте выложили архивные документы. Если сей российский "депутат - историк" хочет рассказать о том, что они лживые, то пусть представит доказательства сего. А их нет. А лживые слова это минус партии, которую он представляет. И вообще, уж как-то без российских "историков" разберемся.
Включите Перший Національний, посмотрите и послушайте. Это не ложь; это не может быть ложью. Может хоть знаний, совести и мозгов прибавится
пойдет и купит себе учебник по Новейшей истории Украины Ф. Г. Турченко за 10й класс (Киев, изд. Генеза, 1995), и поглядывает на серый цвет вот на этом рисунке:
Объективные американские ученые считают выводы Мэйса и Конквеста заурядной бессмыслицей. Один из них, историк Марк Таубер, проделав в этом направлении тщательное, вызывающее уважение исследование, своими выводами полностью опровергает измышления упомянутых пачкунов. В опубликованных недавно в украинской газете «2000» материалах он со всей ответственностью утверждает: никакого злого умысла в организации голода не было, вызван он был засушливым годом, первоначальной недооценкой масштабов бедствия и определенными организационными неурядицами. Общее количество умерших от голода, по мнению Таубера, составляет 2–3 миллиона человек. Такого же мнения еще до войны придерживался известный националист Кубийович, которого трудно заподозрить в симпатиях к Советам.
Два, но отнюдь не шесть, не десять и тем более не двадцать миллионов. Вне всякого сомнения, безмерной скорби и светлой памяти заслуживает даже один человек, ушедший из жизни в те суровые годы. Но зачем же бесстыдно лгать, господа лицемеры? Зачем раздирать до крови уже давно зажившие раны, постоянно посыпать их солью?
кто-нибудь может пояснить, чем понятное всеми миру определение "голод" отличается от неологизма "голодомор"? если этот термин означает "смерть от голода", зачем преподносить его как исключительно украиское явление?
голодомор - это когда людей морят голодом. В смысле до смерти. А голод - очень широкое поятие.
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"?
только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
Трагедию милионов сделали фишкой и те кто за голодомор и те кто за смерть от голода. Позор!!!
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"?
только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
Голодомор это украинское изобретение. Наверно уже запатентовано.
скорпион
22.11.2008, 15:27
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"?
только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
Это называется "блокада Ленинграда". Т.е. голод - следствие, блокада - причина.
Голодомор - голод - следствие, морили голодом/отбирали еду - причина.
Хотя вообще странно такие вещи объяснять вроде взрослому человеку.
скорпион
22.11.2008, 15:29
Голодомор это украинское изобретение. Наверно уже запатентовано.
Голодомор на Украине - это изобретение комуняк. Вот и патентуйте.
ДунайТайгаЛюбо
22.11.2008, 15:29
Все правильно написано. Только должно идти сие от души, а не по принуждаловке. И Гудвин прав на счет китча - у нас пострадавшим на ЗУ дают по 15грн и млрд на памятник отгрохивают. Лучше б бабулям и дедулям пережившим сие какое-то солидное пособие бы выделил. А то страна нищая, а пирамиды строим.
З.Ы. Hightower меня чуть опередил))) Но ход мысли мне нравится.))
То же самое и с ленточками в День победы - лучше бы реально ветеранам помогли !...
Кругом цинизм и двойные стандарты... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
У меня кстати, прабабка под Киевом в ту зиму от голода умерла, т.к. детям свою пайку отдавала...
Трагедию милионов сделали фишкой и те кто за голодомор и те кто за смерть от голода. Позор!!!
и я к тому, что таким образом создается "украинский брэнд". и это- цинизм высшей пробы
скорпион
22.11.2008, 15:30
То же самое и с ленточками в День победы - лучше бы реально ветеранам помогли !...
Кругом цинизм и двойные стандарты... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
У меня кстати, прабабка под Киевом в ту зиму от голода умерла, т.к. детям свою пайку отдавала...
К этому добавить нечего.
magentis
22.11.2008, 15:31
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"?
только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
После "перестройки" пошли статьи, что, мол, коммунисты московские специально потравили голодом питерцев (извечная вражда Питера и Москвы). На полном серьезе считали, что Сталин удавить тут нас хотел.
Слава Богу, сейчас этой дурости нет.
Это называется "блокада Ленинграда". Т.е. голод - следствие, блокада - причина.
Голодомор - голод - следствие, морили голодом/отбирали еду - причина.
Хотя вообще странно такие вещи объяснять вроде взрослому человеку.
читай внимательно. написано "в блокаду в Лениграде", а не "блокада Ленинграда"
причина в обоих случаях - отсутствие еды
и кончай с этими переходами на личности, плиз
мне тоже многое кажется странным, но я помалкиваю, потому как не по сабжу
скорпион
22.11.2008, 15:35
читай внимательно. написано "в блокаду в Лениграде", а не "блокада Ленинграда"
причина в обоих случаях - отсутствие еды
и кончай с этими переходами на личности, плиз
мне тоже многое кажется странным, но я помалкиваю, потому как не по сабжу
Извини, если обидел, но голод= отсутствие еды. Ты путаешь причину и следствие.
А я переживаю за ребенка, которого со школы повезли со свечками, туда повезли, а обратно своим ходом, стоит теперь ждет, когда дождь закончится. А нельзя было раньше начать, там же дети . Так главное , что бы зрелищно было когда свечки в темноте горят. Пиар акция. Как бы теперь не заболеть.
Я верю только рассказам моим родственникам - это для меня доказательство. И то что толдычат многие политики с российской стороны - вруны. Бабушка жила в Сумской области в 20 км от границы с Россией, и вот почему-то там не голодали? Не знаете почему? Или на разные области разный продналог ввели? Чем отличалась в то время Белгородская и Сумская область? Или земля разная? Чернозем что там, что там. Или люди более ленивые в Украине жили? Почему просто не почтить память погибших в то время. Да они страдали, но это не их вина!!!
То же самое и с ленточками в День победы - лучше бы реально ветеранам помогли !...
какова себестоимость этих ленточек, как вы думаете?
какова себестоимость этих ленточек, как вы думаете?
А какова себистоимость свечи?
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"?
только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
ты мыслишь очень мелко, мой друг
сравни масштабы (это мирное время, то — война) — это раз
количество погибших — это два
запрет упоминания слова Голодомор в России сейчас, а Блокада — нет, это — три
помним про учебник по истории — это четыре
А какова себистоимость свечи?
А какова тебе разница?
Это личное дело каждого.
Раз ты так считаешь, зайди в мажорный ночной клуб и предложи золотой молодежи перечислить все деньги которые они там оставят перечислить голодающей Африке. Постить на форуме все умеют.
Извини, если обидел, но голод= отсутствие еды. Ты путаешь причину и следствие.
ГОЛОД м.
1.Сильное желание есть, острое ощущение потребности в пище.
2.Длительное недоедание вследствие недостатка пищи.
3.Отсутствие или крайний недостаток хлеба, продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.).
... там же дети
Обычно такие слова звучат в другом контексте:
Брюс Уиллис, разминируй здание/останови поезд/потуши пожар/убей сумасшедшего террориста (нужное почеркнуть), там же дети!
ГОЛОД м.
1.Сильное желание есть, острое ощущение потребности в пище.
2.Длительное недоедание вследствие недостатка пищи.
3.Отсутствие или крайний недостаток хлеба, продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.).
greenok, Вы не хотите стать Википидаром (человеком, который пишет статьи в Википедию)?
скорпион
22.11.2008, 15:57
ГОЛОД м.
3.Отсутствие или крайний недостаток хлеба, продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.).
То, что я и написал. Где подвох?
magentis
22.11.2008, 15:57
Президент Польши Лех Качиньский и президент Латвии Валдис Затлерс прибыли в Украину для участия в мероприятиях по случаю 75-ой годовщины Голодомора 1932-1933 годов. Как сообщается, политики приехали в Национальную оперу в Киеве для участия в Международном форуме Народ мой всегда будет.
После форума президенты, в частности, поучаствуют в открытии и освящении Мемориала памяти жертв голодоморов и в траурном шествии.
Сейчас саммит в Перу стран азиатско-тихоокеанского региона. Медведев и Буш туда рванули.
А какова себистоимость свечи?
а при чем тут свечи?
поясняю: себестоимость ленточек, да и всей этой акции настолько мала, что на затраченные деньги ветеранам помочь не возможно.
Может они мазохисты?
Обычно, за такие "остроумничанья" над умершими - по морде бьют.
Объективные американские ученые считают выводы Мэйса и Конквеста заурядной бессмыслицей.
Скорее, субъективные американские ученыЙ. Джеймс Мейс вызывает бОльшее доверие. И жена у него, кстати украинка. В данный момент даёт интервью на Первом Национальном (не путать с ОРТ).
Два, но отнюдь не шесть, не десять и тем более не двадцать миллионов.
..., а 4 миллиона 800 тысяч.
Тот кто говорит что 20, делает это по всей видимости умышленно, с тем, чтобы Вы и Ваши единомышленники подхватывали это и имели почву цинично и с псевдоюмором обсирать и без того изувеченную и несчастную историю.
Голодомор на Украине - это изобретение комуняк. Вот и патентуйте.Лживых историков следовало бы казнить,
как и фальшивомонетчиков.
Сервантес
Д. Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодо-мор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. - «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее, украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне», против СССР.3
Обычно такие слова звучат в другом контексте:
Брюс Уиллис, разминируй здание/останови поезд/потуши пожар/убей сумасшедшего террориста (нужное почеркнуть), там же дети!
Если планировали привлекать детей, можно было и раньше начать. Все официальные мероприятия проходят с 10-11 часов, а здесь нужна была зрелищность со свечками в сумерках. Разве это главное?
А какова тебе разница?
Это личное дело каждого.
Раз ты так считаешь, зайди в мажорный ночной клуб и предложи золотой молодежи перечислить все деньги которые они там оставят перечислить голодающей Африке. Постить на форуме все умеют.
Вообще то вопросом о стоимости свечи я хотел ответить на вопрс по поводу себистоимости георг. ленты, мне показалось что человек намекает на то что лента стоит не дорого поэтому претензии относительно ценизма власти организовавшей данную акцию не обоснованы. Посему прощения если меня не правильно поняли, свечу в своем окне я зажег. Вечная память и Царство Небесное всем кто стал жертвой этой трагедии!
А на жертв коммунистического режима только украинцы тянут?
А разве нет?
Коммунизм — зло, в биореактор его со всеми последователями!
скорпион
22.11.2008, 16:05
Лживых историков следовало бы казнить,
как и фальшивомонетчиков.
Сервантес
Так я не о термине, а о событии:)
Если планировали привлекать детей, можно было и раньше начать. Все официальные мероприятия проходят с 10-11 часов, а здесь нужна была зрелищность со свечками в сумерках. Разве это главное?
Логично...
Я не буду ничего судить, в этой ситуации Вам виднее.
Думаете из-за зрелищности? Возможно, тогда это отпечаток советской ущербной обязаловки.
Так или иначе, местячковое плоскоумие не должно портить образ события.
Желаю Вашему ребенку скорейшего возвращения домой.
То, что я и написал. Где подвох?
вернемся к началу
в блокаду в Лениграде тоже был "голодомор"? только никто эту трагедию не переименовывает... интересно, почему
3.Отсутствие или крайний недостаток хлеба, продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.).
чем голод в Ленинраде отличается от голода в Украине по сути и последствиям?
Скорее, субъективные американские ученыЙ. Джеймс Мейс вызывает бОльшее доверие. И жена у него, кстати украинка. В данный момент даёт интервью на Первом Национальном (не путать с ОРТ).
У Ющенко жена Кэт тоже с украинскими корнями. Что из этого должно следовать?
«Научный» метод Мейса определился «Гарвардским проектом устной истории». Возглавляя комиссию конгресса США по расследованию голода в Украине, Мейс записывал, обрабатывал и публиковал устные свидетельства якобы очевидцев. В завершение эти свидетельства становились официальными документами Конгресса США.
Вообще то вопросом о стоимости свечи я хотел ответить на вопрс по поводу себистоимости георг. ленты, мне показалось что человек намекает на то что лента стоит не дорого поэтому претензии относительно ценизма власти организовавшей данную акцию не обоснованы. Посему прощения если меня не правильно поняли, свечу в своем окне я зажег. Вечная память и Царство Небесное всем кто стал жертвой этой трагедии!
Аа.. И Вы простите, в попыхах не то сцитировал) Значит, адресую это сообщение ДунайТайгаЛюбо
P.S. свеча тоже горит
а при чем тут свечи?
поясняю: себестоимость ленточек, да и всей этой акции настолько мала, что на затраченные деньги ветеранам помочь не возможно.
А при чем тут ленточки? Разве празднования Дня Победы ограничивается бесплатной раздачей символа воинской доблести? Думаю если деньги потраченные на это мероприятие пустить на помощ ветеранам, существенно получится.
Вообще то вопросом о стоимости свечи я хотел ответить на вопрс по поводу себистоимости георг. ленты, мне показалось что человек намекает на то что лента стоит не дорого поэтому претензии относительно ценизма власти организовавшей данную акцию не обоснованы. Посему прощения если меня не правильно поняли, свечу в своем окне я зажег. Вечная память и Царство Небесное всем кто стал жертвой этой трагедии!
1- какие именно власти организовали данную акцию?
2- в чем ее цинизм?
скорпион
22.11.2008, 16:15
вернемся к началу
чем голод в Ленинраде отличается от голода в Украине по сути и последствиям?
Есть причина/следствие.
Блокада. Голод/отсутствие пищи - следствие. Блокада немцами Ленинграда, люди ели свои запасы, поступление новых скудное - причина. Название - Блокада Ленинграда.
Голодомор. Голод/отсутствие пищи - следствие. Морили людей голодом, отбирали пищу, не давали новых припасов - причина. Название Голодомор.
Что-то не так?
Я верю только рассказам моим родственникам - это для меня доказательство. И то что толдычат многие политики с российской стороны - вруны. Бабушка жила в Сумской области в 20 км от границы с Россией, и вот почему-то там не голодали? Не знаете почему? Или на разные области разный продналог ввели? Чем отличалась в то время Белгородская и Сумская область? Или земля разная? Чернозем что там, что там. Или люди более ленивые в Украине жили? Почему просто не почтить память погибших в то время. Да они страдали, но это не их вина!!!
А ни чем не отличались. В Белгородской области был ткаой же голод, как и в Сумской.
Просто ваша бабушка, которая видела сталинские репрессии, боялась всю оставшуюся жизнь, боялась рассказывать правду. Моя бабушка жила в Пензенской области и голод помнила до конца жизни((
В мае 1932 года Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) определили для ЦЧО очередной план государственных заготовок продовольствия. Из урожая текущего года область должна была сдать государству 2 млн. 16 тыс. тонн зерна.
Заготовки этого года стали очень тяжелыми, чаще непосильными для крестьян. Из районов в областной центр сразу посыпались сообщения о том, что собрать требуемое количество зерна не удается. В ответ на это в села Белгородчины были направлены сотни уполномоченных из областного и районных центров. Они организовали вывоз из колхозов и от единоличников зерна нового урожая. При этом хлеб отбирался, как правило, подчистую. Несдача его рассматривалась как саботаж. «Саботажников» исключали из партии, отдавали под суд. В районы и села, где медленно шли хлебозаготовки, прекратили ввоз товаров, единоличники лишались земельных участков. Об этом выразительно свидетельствует решение Великомихайловского райкома партии, принятое 13 ноября 1932 года. «За явный саботаж по выполнению плана хлебозаготовок, — говорится в решении, — сельскими советами из Малого Городища, Покровомихайловки, Великомихайловки вывезти все имеющиеся товары из магазинов и сельпо, запретить ввоз каких-либо товаров до полного выполнения планов хлебозаготовок. Изъятые товары направить в села и колхозы, успешно выполнившие план хлебозаготовок (Татьяновка, Скрыпниково, Барсук)». И далее: «Обязать Малогородищенский, Бубновский, Великомихайловский, Тростенецкий сельские советы в трехдневный срок лишить как полевых земельных наделов, так и усадебных участков граждан-единоличников, передать их земли и усадьбы в пользование колхозов». Для выполнения планов хлебозаготовок в ряде районов по образцу продотрядов первых лет Советской власти создавались так называемые штурмовые отряды. Грайворонская районная газета «За коллективизацию» в номере за 28 декабря 1932 года опубликовала статью «Штурмовики дерутся за хлеб», в которой говорилось о деятельности такого отряда: «Решением ячейки ВКП(б) 22 декабря объявлен штурм по выполнению плана хлебозаготовок. В штурме участвует весь актив села... За дни штурма заготовлен 291 пуд хлеба».
http://www.belpravda.belnet.ru/archive-2008/05008/03_050.htm
ты мыслишь очень мелко, мой друг
сравни масштабы (это мирное время, то — война) — это раз
количество погибших — это два
запрет упоминания слова Голодомор в России сейчас, а Блокада — нет, это — три
помним про учебник по истории — это четыре
Если ты так широко мыслишь - так свечку в руки и топай на улицу к памятнику
А не за компом флуди.
А при чем тут ленточки? .
вам виднее, о ленточках первым вспомнили вы, а не я
Разве празднования Дня Победы ограничивается бесплатной раздачей символа воинской доблести? Думаю если деньги потраченные на это мероприятие пустить на помощ ветеранам, существенно получится
а как у нас отмечался день Победы, не напомните? гарант толкнул речь, возмутившую ветеранов...
а ленточки - символ памяти и признания заслуг, если хотите - в пику тем, кто эту память и эти заслуги старается извратить
Мейс записывал, обрабатывал и публиковал устные свидетельства якобы очевидцев. В завершение эти свидетельства становились официальными документами Конгресса США.
Якобы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мейс,_Джеймс
В 1986—1987 гг. Джеймс Мейс был назначен исполнительным директором исследовательской комиссии при Конгрессе США, задача которой была — дать оценку событиям 1932—1933 гг. на Украине. Исследования ее, в основном, сводились к сбору свидетельских показаний людей, в разное время выехавших из СССР в Канаду и США.
Эти люди — максимально вменяемые, они вовремя свалили из бездарной советской утопии. Оставшиеся либо не имели такой возможности (большинство), либо боготворили авторитарный режим, будучи им до блеска обработанными.
И в догонку:
«Чтобы централизовать полную власть в руках Сталина, необходимо было сгубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую. Калькуляция очень проста и примитивна: нет народа, значит нет отдельной страны, а в результате — нет проблем».
Если ты так широко мыслишь - так свечку в руки и топай на улицу к памятнику
А не за компом флуди.
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти. И почитай в Луркоморье что такое флуд.
http://lurkmore.ru/Флуд
1- какие именно власти организовали данную акцию?
2- в чем ее цинизм?
А какие власти организовывоют празднования Дня Победы, Траур преуроченый Голодомору. 2 Тото и оно в данном конкретном случае цинизма я не вижу, цинизм в том что о людях переживших ети трагедии вспоминают только раз, два в году. Думаю они достойны большего.
Есть причина/следствие.
Блокада. Голод/отсутствие пищи - следствие. Блокада немцами Ленинграда, люди ели свои запасы, поступление новых скудное - причина. Название - Блокада Ленинграда.
нет. название - блокадный голод или голод во время блокады
Голодомор. Голод/отсутствие пищи - следствие. Морили людей голодом, отбирали пищу, не давали новых припасов - причина. Название Голодомор.
голод на Украине
голод на Украине
голод не на а в Украине!
Якобы?
Эти люди — максимально вменяемые, они вовремя свалили из бездарной советской утопии. Оставшиеся либо не имели такой возможности (большинство), либо боготворили авторитарный режим, будучи им до блеска обработанными.
И в догонку:
Специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии Конгресса США информации о голоде в Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д Где же эта вменяемость. Страх перед ГБ не прошел и за океаном?
И в догонку
Кульчицкий отмечает, что «довести, що голод 1932-1933 pp. справдi був геноцидом, важко». Однако он далее пишет: «Е аргументи на пiдтвердження геноциду у виглядi терору голодом... Варто лише прочитати цi документи пiд потрiбним кутом зору».
вам виднее, о ленточках первым вспомнили вы, а не я:sad_anim:
а как у нас отмечался день Победы, не напомните? гарант толкнул речь, возмутившую ветеранов...
а ленточки - символ памяти и признания заслуг, если хотите - в пику тем, кто эту память и эти заслуги старается извратить
Повторяю Георгиевская лента символ воинской доблести! Носить ее могли только те кто заслужил это право кровью. Я не считаю себя достойным этой высокой чести. А вы?
А какие власти организовывоют празднования Дня Победы, Траур преуроченый Голодомору..
еще раз. раздачу ленточек власти не организовывали
и никто брать их в руки, крепить к одежде и на машины не заставлял. все было на исключительноь добровольных началах
а большинство нынешних мероприятий - "доброовольно-приндительны" и оплачены из бюджета
2 Тото и оно в данном конкретном случае цинизма я не вижу, цинизм в том что о людях переживших ети трагедии вспоминают только раз, два в году. Думаю они достойны большего
а разве сегодня вспоминают о переживших? да в том-то и дело, что на живых - глубоко наплевать. главное- размах и демонстрация , а не чувства и помощь
Страх перед ГБ не прошел и за океаном?
По всей видимости. Известны случаи когда спецагенты КГБ выезджали за рубеж с тем, чтобы и там достать, и убить неугодных.
Повторяю Георгиевская лента символ воинской доблести! Носить ее могли только те кто заслужил это право кровью. Я не считаю себя достойным этой высокой чести. А вы?
повторяю, в данном случае эта ленточка (просто ленточка, без медалей и орденов) - символ памяти
Якобы?
Эти люди — максимально вменяемые, они вовремя свалили из бездарной советской утопии. Оставшиеся либо не имели такой возможности (большинство), либо боготворили авторитарный режим, будучи им до блеска обработанными.
И в догонку:
Насчет вменяемости выехавших и оставшихся - это скорее не к вам, а к психиатрам..)) Но не об этом речь..
Выехали те, кто имел такую возможность.. Кто не имел, те остались..
Те, кто уехал в чужую страну, должен был как-то там устраиваться..
Один из способов - опереться на помощь всевозможных благотворительных фондов помощи беженцам.
Но, чтобы получить там деньги, надо убедительно доказать, что на родине ты голодал, тебя выгнали с работы, унижали, убивали.. и т д
Я сомневаюсь в объективности выводов комиссии, которая опиралась на факты из подобных источников..
Чтобы узнать правду, надо проехаться по селам и городам, где был голод.. Люди пережившие голод еще остались, им сейчас по 80-90.. они были детьми тогда, но многие помнят..
Повторяю Георгиевская лента символ воинской доблести! Носить ее могли только те кто заслужил это право кровью. Я не считаю себя достойным этой высокой чести. А вы?
Правильно рассуждаешь. Жаль я этого в мае, когда все их носили, не понимал.
еще раз. раздачу ленточек власти не организовывали
и никто брать их в руки, крепить к одежде и на машины не заставлял. все было на исключительноь добровольных началах
а большинство нынешних мероприятий - "доброовольно-приндительны" и оплачены из бюджета
а разве сегодня вспоминают о переживших? да в том-то и дело, что на живых - глубоко наплевать. главное- размах и демонстрация , а не чувства и помощь
А меня ни кто не заставлял зажеч свечу в окне. Я не оспариваю принцип добровольности в акции с георг. лентами, но на многие другие мероприятия, например парад, этот принцип врядли возможно распростроннить.
Чтобы узнать правду, надо проехаться по селам и городам, где был голод.. Люди пережившие голод еще остались, им сейчас по 80-90.. они были детьми тогда, но многие помнят..
Так его жена из этих самых сёл! К тому же, в 1993 г. он переехал на Украину и принял украинское гражданство. Думаю, он воспользовался возможностью общения с первоисточником.
Lexa2007
22.11.2008, 16:38
голод не на а в Украине!
Это с какой радости?
Хорошо сказал, чётко! Почему я это в мае не услышал?
В мае я не знал что такое интернет-форум:shine:
А меня ни кто не заставлял зажеч свечу в окне. Я.
а кто-то высказал сомнение по этому поводу?
не оспариваю принцип добровольности в акции с георг. лентами, но на многие другие мероприятия, например парад, этот принцип врядли возможно распростроннить
думаете, ветеранов на парад палками загоняли?
голод не на а в Украине!
Это с какой радости?
Ты говоришь "на Украине".
Но не говоришь "на России".
И не говоришь "на Польше".
Это с какой радости?
Хозяйке на заметку: НА, как и В, является пространственным предлогом, означающим местоположение предмета на поверхности другого, в отличие от В, который подразумевает нахождение одного предмета внутри другого.
думаете, ветеранов на парад палками загоняли?
Их-то как раз нет.
повторяю, в данном случае эта ленточка (просто ленточка, без медалей и орденов) - символ памяти
В данном случае, отношусь к иашему мнению с уважением но оставляю за собой право на субъективное мнение. Зажженая свеча мне кажется более логичным символом памяти.
а кто-то высказал сомнение по этому поводу?
думаете, ветеранов на парад палками загоняли?
Думаю солдат на парад да. Конечно же в переносном смысле. А вы думаете людей переживших голод заганяли аналогичным инструментом?
Ты говоришь "на Украине".
Но не говоришь "на России".
И не говоришь "на Польше".
Это с какой радости?
Хозяйке на заметку: НА, как и В, является пространственным предлогом, означающим местоположение предмета на поверхности другого, в отличие от В, который подразумевает нахождение одного предмета внутри другого.
Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраїнi милiй
...
Думаю солдат на парад да.
каких солдат? у нас был военній парад?
А вы думаете людей переживших голод заганяли аналогичным инструментом
о людях переживших я вообще ни слова не слышала ни на одном из официальных мероприятий...
заставляют школьников, госслужащих, в основном...
вот что такое "траурный концерт" в оперном? кто туда пойдет добровольно, не скажете?
Документальные доказательства подтверждающие твое утверждение, в студию.
Документальные доказательства подтверждающие что ты не агент ФСБ в студию))
На Вкраїнi милiй
Хорош!
Повод для размышления.
На_в_країні
Вкраїні - на
Україні - в
кто туда пойдет добровольно, не скажете?
Во-во, мы все как-то неактивны в этом плане. Я бы, в принципе и сам не пошёл.
Зато чуть какая-то хрень на Куликовом, толпа оперативно собирается
Хорош!
Повод для размышления.
На_в_країні
Вкраїні - на
Україні - в
Вкраїна=Украина
на могилі
особенности укр. языка
к тому же, говорили и "на Руси", значит пошло это от старославянского, в современном русском не сохранилось, а в украинском- таки да (я имею в виду литературный язык, а не "новояз")
хотя, по большому счету, лично для меня это не принципиально, чего и вам желаю
каких солдат? у нас был военній парад?
Военный парад проходил в Одессе на День Независимости. Но в данном случае я имел ввиду парад в Москве.
о людях переживших я вообще ни слова не слышала ни на одном из официальных мероприятий...
заставляют школьников, госслужащих, в основном...
вот что такое "траурный концерт" в оперном? кто туда пойдет добровольно, не скажете?
То что вы о них ничего не слышали не значит что их там нет. Я их видел.
Во-во, мы все как-то неактивны в этом плане. Я бы, в принципе и сам не пошёл.
Зато чуть какая-то хрень на Куликовом, толпа оперативно собирается
Бабульки с дедульками и отморозки с немытими волосами но помытыми мозгами? Что вы говорите? Оперативнее памарачной власти ешо никто столько бомжей и студентов ,которым любое событие проказёнить пары за гроши- щасте, никто не собирал! Даже Яник в норматив не уложился!
Сегодня видел лица сотрудников завода которых директор "попросил" в обязательном порядке прийти на открытие мемориала голодомору.
Вот уж точно что жизнь наша по спирали ! Вспомнились ноябрьские парады при СССРе! Гаспада гухманитарии во главе с нашим гарантом! Не противно то самим делать с трагедии милионов показуху ? Это же наоборот людей отталкивает! Неужели чтобы это понять надо быть психотерапевтом с опытом работы?
Только прибавили у людей причин покрутить у виска пальцем.
То что вы о них ничего не слышали не значит что их там нет. Я их видел.
где ТАМ? кого ИХ? речь идет о заботе по отношению к пережившим голод. вы ЕЁ видели (слышали)?
Военный парад проходил в Одессе на День Независимости. Но в данном случае я имел ввиду парад в Москве.
смешались в кучу...
говорили о параде на 9 мая в Украине.. а вы перескочили на парад в Москве (на к-рый, кстати, зрители идут добровольно, еще и пораньше, чтобы успеть места занять) и парад на день независимости (к-рый был организован вместо парада Победы (в пику, конечно же) и мне лично абсолютно не нужен, но детям нравятся парады, потому туда зрителей тоже не загоняли)
Гм, greenok, а я думал что на Вкраїні=на Батьківщині
Нет, то что Вкраїна = Україна я естественно знаю, просто в данном контексте больше значение Родина подходит.
Именно поэтому, полагаю, он вместо В Україні милій написал На Вкраїні милій.
И вообще, девушка, Вам не кажется что мы оффтопим?)
Бабульки с дедульками и отморозки с немытими волосами но помытыми мозгами? Что вы говорите?
Мужчина, Вы меня не поняли. Я имел в виду диджусовские концерты и под.
Lexa2007
22.11.2008, 17:25
Ты говоришь "на Украине".
Но не говоришь "на России".
И не говоришь "на Польше".
Это с какой радости?
Хозяйке на заметку: НА, как и В, является пространственным предлогом, означающим местоположение предмета на поверхности другого, в отличие от В, который подразумевает нахождение одного предмета внутри другого.
Я говорю - на Кубе
Но - в Японии
На Урале
Но - в Карпатах...
Существуют исключения из правил и языковые традиции...
Мужчина, Вы меня не поняли. Я имел в виду диджусовские концерты и под.
Тогда не понял! Сильно политизированная тема и концерты даже на ум не пришли! Дикийпардон, мусью )))
Hightower
22.11.2008, 17:41
Тогда не понял! Сильно политизированная тема и концерты даже на ум не пришли! Дикийпардон, мусью )))
Отож и беда, что заполитизированна, причем с обоих сторон. Я сегодня свечу не поставлю, потому что нет дома, а была бы - поставил бы :(. Трагедия в любом случае была, имхо и поводы для объединения нам требуются. Просто как-то не так власть сей вопрос решает, имхо в приоритете все же не траур, а ажиотаж какой-то ((((((( Уж по принуждению точно никуда не пошел бы! :(
Уж по принуждению точно никуда не пошел бы! :(
Сегодня видел лица сотрудников завода которых директор "попросил" в обязательном порядке прийти на открытие мемориала голодомору
а если ты - это не ты, а десятый бухгалтер на заводе в период обостряющейся безработицы, у к-рого (ой) к тому же пара ребятенков? а директору нужно обеспечить явку и он не пожалеет тех, кто ему в этом нужном деле принципово не поможет?
дела давно минувших дней...кто бы мог подумать, что к этому вернемся...
Hightower
22.11.2008, 18:24
а если ты - это не ты, а десятый бухгалтер на заводе в период обостряющейся безработицы, у к-рого (ой) к тому же пара ребятенков? а директору нужно обеспечить явку и он не пожалеет тех, кто ему в этом нужном деле принципово не поможет?
дела давно минувших дней...кто бы мог подумать, что к этому вернемся...
Да уж. Но имхо если сокращение светит, тут явка/неявка будет отнюдь не принципиальной. (((( Понятно что ситуации разные, я не упрекаю тех, кто пошел по принуждению, те кто принуждал - не буду писать, чего о них думаю, бо забанят
а если ты - это не ты, а десятый бухгалтер на заводе в период обостряющейся безработицы, у к-рого (ой) к тому же пара ребятенков? а директору нужно обеспечить явку и он не пожалеет тех, кто ему в этом нужном деле принципово не поможет?
дела давно минувших дней...кто бы мог подумать, что к этому вернемся...
У моего директора достаточно ума и совести не заниматься политикой со своими работниками. И никогда и никого даже сильно памарачного или бело-голубого (не буйного конечно) он не просил менять мнение взамен работы.
А то что я сегодня наблюдал на чужом заводе и не в Одессе меня привело в уныние. Если так голосовали ( а я думаю что так и голосовали) то "маем шо маем"! Кушаем ложками и бережём слюнявчики
Да уж. Но имхо если сокращение светит, тут явка/неявка будет отнюдь не принципиальной. ((((
а это уже от директора зависит...
есть главбух и замглавбух(например), а все остальные- практически равноправные кандидаты на вылет...
скорпион
22.11.2008, 18:32
Отож и беда, что заполитизированна, причем с обоих сторон. Я сегодня свечу не поставлю, потому что нет дома, а была бы - поставил бы :(. Трагедия в любом случае была, имхо и поводы для объединения нам требуются. Просто как-то не так власть сей вопрос решает, имхо в приоритете все же не траур, а ажиотаж какой-то ((((((( Уж по принуждению точно никуда не пошел бы! :(
Свечки тоже не было.Да я бы и не ставил, если честно - вот в церковь бы зайти...Зато бокалом вина помянул.
Правда потом еще один за здоровье пришлось выпить - я под такой ливень по дороге домой попал....
скорпион
22.11.2008, 18:39
нет. название - блокадный голод или голод во время блокады
голод на Украине
Ну вот)) Не понятная женская логика))
В одном случае время, а в другом место.
Если ставить равенство, то - голод в Ленинграде и голод на Украине.
Или же Голод во время блокады и голод во время мора (опять выходит голодомор)
Ну вот)) Не понятная женская логика))
В одном случае время, а в другом место.
Если ставить равенство, то - голод в Ленинграде и голод на Украине.
Или же Голод во время блокады и голод во время мора (опять выходит голодомор)
голод в блокадном Ленинграде в Великую Отечественную войну
голод в Украине в 30-х годах 20-го века
скорпион
22.11.2008, 18:48
голод в блокадном Ленинграде в Великую Отечественную войну
голод в Украине в 30-х годах 20-го века
Для того, чтоб не ломать язык и были приняты названия - блокада Ленинграда и голодомор.
Впрчем называйте как хотите. Мне то что. Только вот с чего вы к названиям, употребляемыми другими придераетесь...
Для того, чтоб не ломать язык и были приняты названия - блокада Ленинграда и голодомор.
Впрчем называйте как хотите. Мне то что. Только вот с чего вы к названиям, употребляемыми другими придераетесь...
"блокада Ленинграда" не тождественна "голоду в период блокады". неужели не понятно?
да,я пытаюсь "зрить в корень"- с чего вдруг появился новый термин для обозначения старого события и кому это выгодно
Молитва за упокой невинно убиенных не требует телекамер,сотен монументов и присутствия специально согнанных людей с равнодушными глазами нудно читающих заранее заготовленные и одобренные тексты.
А устраиваемые Ющенко шоу и показуха - пачкают память о погибших русских, украинцах,белорусах и других людях.
пасечник все превратил в фарс и часть холодной войны с россией.
пасечник все превратил в фарс и часть холодной войны с россией.
Россия сама придумала єту войну, судорожно , как в предсмертных коликах, пытаясь отрицать Голодомор. Я ни одного обвинения из уст политиков не слышал в адрес твоей России. Просто у России, а точнее - кремлевских постояльцев, сущность такая, гнилая, не могут жить без врагов.
Россия сама придумала єту войну, судорожно , как в предсмертных коликах, пытаясь отрицать Голодомор. Я ни одного обвинения из уст политиков не слышал в адрес твоей России. Просто у России, а точнее - кремлевских постояльцев, сущность такая, гнилая, не могут жить без врагов.
Судя по твоему сообщению, синдром такой не только у " кремлевских постояльцев".
magentis
22.11.2008, 19:28
Сегодня начался саммит стран АТЕС. Это было известно давно, что Медведев будет на нем. Поэтому, посылая приглашение, Ющенко явно знал, что Медведев не приедет.
Россия сама придумала єту войну, судорожно , как в предсмертных коликах, пытаясь отрицать Голодомор. Я ни одного обвинения из уст политиков не слышал в адрес твоей России. Просто у России, а точнее - кремлевских постояльцев, сущность такая, гнилая, не могут жить без врагов.
Вау! Какой напор!
Меняем местами существительные и ........нифига не меняется!
В чужом глазике ресничку видим а у себя?
Хорошая тема)
Про Ющенко и Януковича притухла а тут такие страсти- " кремлевских постояльцев","предсмертных коликах","твоей России":)
Ню-ню ))
Сегодня начался саммит стран АТЕС. Это было известно давно, что Медведев будет на нем. Поэтому, посылая приглашение, Ющенко явно знал, что Медведев не приедет.
А кого он (Медведев) там (на мероприятии) мог поприветствовать?
Кумов что забрали жизни российских граждан? Блеющего Саакашвили на украинском языке (русский он не мог по понятным причинам применить) и Ющенко что снабжал жующего галстук грузина оружием?
Думаю что Путин бы Димона не пустил погулять по Киеву. А оно ему надо?:)
..... твоей России. Просто у России, а точнее - кремлевских постояльцев, сущность такая, гнилая, не могут жить без врагов.
эй поосторожней на поворотах! или диоксинчиком балуешься????
Hightower
22.11.2008, 19:53
Судя по твоему сообщению, синдром такой не только у " кремлевских постояльцев".
Скорее даже не столько у них (((((
Сегодня начался саммит стран АТЕС. Это было известно давно, что Медведев будет на нем. Поэтому, посылая приглашение, Ющенко явно знал, что Медведев не приедет.
И очень хорошо что не приехал.
эй поосторожней на поворотах!
Угроза, я как то их не боюсь.
Вау! Какой напор!
Меняем местами существительные и ........нифига не меняется!
В чужом глазике ресничку видим а у себя?
Хорошая тема)
А что я должен видеть у себя?
Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Константин Грищенко заявил, что официальный Киев никогда не обвинял Россию в организации Голодомора.
Об этом он сказал в субботу, 22 ноября, в Культурном центре Украины в Москве во время мероприятий, посвященных 75-й годовщине Голодомора 1932-32 годов.
"Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии", - сказал Грищенко.
Дипломат считает, что правильно было бы почтить память как украинцев, так и представителей других национальностей, которые погибли во время Голода.
"Мы делаем это не для того, что концентрироваться на прошлом, но масштабы и последствия этой трагедии оставили огромный след в сознании украинского народа, и отражаются до сих пор", - сказал он.
"Мы желаем, чтобы вместе с нами почтили память невинно погибших миллионов людей другие народы, другие государства", - добавил посол.
Сегодня в столице России в связи с 75-той годовщиной Голодомора в Украине 1932-33 годов на территории украинского диппредставительства был приспущен государственный флаг Украины, в Культурном центре прошел концерт-реквием и Минута молчания, а вечером состоится акция Неугасимая свеча.
Надо добавить что Грищенко никогда не был оранжевым и свидомым.
Надо добавить что Грищенко никогда не был оранжевым и свидомым.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Голодомор - геноцид укрнарода - неоднакратно говаривал Ющенко.
То, что сейчас люди отказываются от того что говорили путем "непонимания" что они говорили или говорят - означает неадекватность. А если кто-то еще и повторяет - значит безумие заразно. Только и всего.
Hightower
22.11.2008, 20:36
Надо добавить что Грищенко никогда не был оранжевым и свидомым.
Да, Грищенко хорошо сказал! Однако к чему были обиды Ющенко на отсутствие Медведева? Мало похоже было на спокойное отношение к этой теме. Да и пикеты во Львове свидетельствуют о наличии обвинений ряда граждан и политических сил именно в адрес Москвы
Я, наверно, повторюсь, но 10 млн - на борьбу с туберкулезом, 120 млн - для сирот в детдома, а 800 млн - на памятник. Если у кого-то есть еще сомнения в неадекватности нашего руководства, то пусть попробует сказать какие.
у меня есть сомнения в этих цифрах
у меня есть сомнения в этих цифрах
М-да? А у нашего руководства нет сомнения в туберкулезной опасности или в количестве детей - сирот, а также состояния здравоохранения как такового и обеспеченности хотя бы насущим детдомов. И тем не менее - парады и памятники. Весело живем, товарищи.
Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Константин Грищенко заявил, что официальный Киев никогда не обвинял Россию в организации Голодомора
Надо добавить что Грищенко никогда не был оранжевым и свидомым
да, у "официального" кишка тонка...
это делается опосредованно, намеками и правками истории
кремль с черепами на детских рисунках откуда взялся?
Я, наверно, повторюсь, но 10 млн - на борьбу с туберкулезом, 120 млн - для сирот в детдома, а 800 млн - на памятник. Если у кого-то есть еще сомнения в неадекватности нашего руководства, то пусть попробует сказать какие.
Сама "изваяла"?
Дело в том,что нам пытаются внушить,якобы это трагедия только украинского народа и геноцид против украинского народа.Что ложь.Вот это и есть пурга,а не голод сам по себе.Сколько можно носится с этим,других нет проблем.
это и есть трагедия прежде всего украинского народа , поскольку он наиболее пострадал. Впрочем гибли селянен всех национальностей, живших в украинском селе. Но в основном это были украинцы
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 20:54
Надо добавить что Грищенко никогда не был оранжевым и свидомым.
я. честно говоря, не знаю, кто такой грищенко, но, очень сомневаюсь, что несознательного гражданина, назначили б чрезвычайным и полномочным вообще, а тем более, в такую страну, как россия.
Сама "изваяла"?
К сожалению - новости. Я же слушаю и смотрю, а не только смотрю в рот правительству, увы.
Да, Грищенко хорошо сказал! Однако к чему были обиды Ющенко на отсутствие Медведева? Мало похоже было на спокойное отношение к этой теме. Да и пикеты во Львове свидетельствуют о наличии обвинений ряда граждан и политических сил именно в адрес Москвы
А ты бредовое письмо Медведева читал?
да, у "официального" кишка тонка...
это делается опосредованно, намеками и правками истории
кремль с черепами на детских рисунках откуда взялся?
Уже и дети виноваты? Рукой детей рисовал Ющенко? Хотя детям респект.:good:
я. честно говоря, не знаю, кто такой грищенко, но, очень сомневаюсь, что несознательного гражданина, назначили б чрезвычайным и полномочным вообще, а тем более, в такую страну, как россия.
Как ни странно, но у него была репутация не совсем сознательного. По протекции Партии Регионов как опытный дипломат был рекомендован замазывать огрехи нашего президента.
К сожалению - новости.
РТР?
я. честно говоря, не знаю, кто такой грищенко, но, очень сомневаюсь, что несознательного гражданина, назначили б чрезвычайным и полномочным вообще, а тем более, в такую страну, как россия.
Это хорошо или плохо?:D
А Грищенко был министром МИД, в последний раз, при правительстве Януковича.
[QUOTE=L'autre;3648271]Как ни странно, но у него была репутация не совсем сознательного. По протекции Партии Регионов как опытный дипломат был рекомендован замазывать огрехи нашего президента.
Уже и партия Рингтонов виновна в почтении жертв Голодомора и ухудшения отношений с Россией?
Сегодня начался саммит стран АТЕС. Это было известно давно, что Медведев будет на нем. Поэтому, посылая приглашение, Ющенко явно знал, что Медведев не приедет.
Руководители многих стран , у которых есть хоть капля совести если и не приехали в Киев , то прислали свои соболезнования по поводу годовщины колоссальной трагедии. От медведева я ничего не слышал. Своими комунофашистскими выходками он только подтолкнёт Украину ещё сильнее в обьятия Запада. Поскольку с такой невменяемой россией нам даже и говорить не стоит... пустое..
Hightower
22.11.2008, 21:01
А ты бредовое письмо Медведева читал?
Уже и дети виноваты? Рукой детей рисовал Ющенко? Хотя детям респект.:good:
Нет, было бы интересно. Но Ты судя по всему Москву винишь? Имхо далеко не Ты один, так что естественна ответная негативная реакция с их стороны
Уже и дети виноваты? Рукой детей рисовал Ющенко? Хотя детям респект.:good:
странные выводы, особенно в сочетании с респектом
1- виноваты "учителя"
2-"респект" означает, что твое личное мнение идет в разрез с официальным?)
Hightower
22.11.2008, 21:03
Руководители многих стран , у которых есть хоть капля совести если и не приехали в Киев , то прислали свои соболезнования по поводу годовщины колоссальной трагедии. От медведева я ничего не слышал. Своими комунофашистскими выходками он только подтолкнёт Украину ещё сильнее в обьятия Запада. Поскольку с такой невменяемой россией нам даже и говорить не стоит... пустое..
Медведев тебе ничего не прислал?????? Безобразие!!!!!!!!! Пиши в МИД и требуй ноту протеста )))))))
Уже и дети виноваты? Рукой детей рисовал Ющенко? Хотя детям респект.:good:
Дети, конечно же не причем.
Им что скажут рисовать, то они и рисуют.
В тоталитарном СССР детям говорили рисовать на тему "Пусть всегда будет солнце".
В демократической Украине говорят рисовать голодомор.
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 21:03
Как ни странно, но у него была репутация не совсем сознательного. По протекции Партии Регионов как опытный дипломат был рекомендован замазывать огрехи нашего президента.
это наводит на некоторые размышления - на виду у всего честного народа - одно, а в кулуарах - другое поведение...:rolleyes:
типа, держите меня семеро...
РТР?
а что, в новой швабии доступ к инет-ресурсам уже перекрыли?) погугли и будет тебе инфа
В демократической Украине говорят рисовать голодомор.
... и они рисуют в соответствии со сформированными представлениями...
думаю, большинство присутствующих эти рисунки видели, на многих их них кремль, москва, русские - убийцы
скорпион
22.11.2008, 21:09
"блокада Ленинграда" не тождественна "голоду в период блокады". неужели не понятно?
да,я пытаюсь "зрить в корень"- с чего вдруг появился новый термин для обозначения старого события и кому это выгодно
Как раз именно тождественно. Не равно, а тождественно.
И прикапываясь (уж простите) к термину, вы мимо этого корня и проглядите. Термин голодомор я слышал еще до избрания Кучмы президентом. Как он может быть новым, если ему уж точно более 12 лет? И это только то, что помню я. А в Советское время тему голода не очень и упоминали. Как вы думаете, не потому ли, что комуняки заморили голодом, убили огромное количесво наших родных сограждан?
Нужен был день памяти и давно. Пусть помнят люди историю, пусть учася на ошибках.Отбросив не нужный пиар и принудиловку.
Если уж хотите прийти к истине - посмотрите на проблему со всех сторон. Почитайте архивные материалы. Без всяких сторонних коментариев. Обдумайте прочитанное. Может и "узрите корень".
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 21:13
Как раз именно тождественно. Не равно, а тождественно.
И прикапываясь (уж простите) к термину, вы мимо этого корня и проглядите. Термин голодомор я слышал еще до избрания Кучмы президентом. Как он может быть новым, если ему уж точно более 12 лет? И это только то, что помню я. А в Советское время тему голода не очень и упоминали. Как вы думаете, не потому ли, что комуняки заморили голодом, убили огромное количесво наших родных сограждан?
Нужен был день памяти и давно. Пусть помнят люди историю, пусть учася на ошибках.Отбросив не нужный пиар и принудиловку.
Если уж хотите прийти к истине - посмотрите на проблему со всех сторон. Почитайте архивные материалы. Без всяких сторонних коментариев. Обдумайте прочитанное. Может и "узрите корень".
мне вот интересно - комуняки, это что - инопланетяне?
некие коварные существа, которые в 17 году высадились на землю, напакостили, и, 91 году улетели?
magentis
22.11.2008, 21:14
Руководители многих стран , у которых есть хоть капля совести если и не приехали в Киев , то прислали свои соболезнования по поводу годовщины колоссальной трагедии. От медведева я ничего не слышал. Своими комунофашистскими выходками он только подтолкнёт Украину ещё сильнее в обьятия Запада. Поскольку с такой невменяемой россией нам даже и говорить не стоит... пустое..
Не говорите. Ваше право.
Как раз именно тождественно. Не равно, а тождественно.
И прикапываясь (уж простите) к термину, вы мимо этого корня и проглядите. Термин голодомор я слышал еще до избрания Кучмы президентом. Как он может быть новым, если ему уж точно более 12 лет? И это только то, что помню я. А в Советское время тему голода не очень и упоминали. Как вы думаете, не потому ли, что комуняки заморили голодом, убили огромное количесво наших родных сограждан?
Нужен был день памяти и давно. Пусть помнят люди историю, пусть учася на ошибках.Отбросив не нужный пиар и принудиловку.
Если уж хотите прийти к истине - посмотрите на проблему со всех сторон. Почитайте архивные материалы. Без всяких сторонних коментариев. Обдумайте прочитанное. Может и "узрите корень".
В каждой семье день памяти есть свой, где еще есть старики, которые голод пережили. А от этой показухи им не очень здорово, не приятно смотреть на эти памятники, по многим причинам...
скорпион
22.11.2008, 21:17
мне вот интересно - комуняки, это что - инопланетяне?
некие коварные существа, которые в 17 году высадились на землю, напакостили, и, 91 году улетели?
Нет. Это люмпены и кухарки, которые дорвались до власти, используя марксисткую идеологию. Это Робеспьеры и Мараты, которые слали людей на гильотины.
... и они рисуют в соответствии со сформированными представлениями...
думаю, большинство присутствующих эти рисунки видели, на многих их них кремль, москва, русские - убийцы
если ты заметил , в рисунках или плакатах ВОВ фигурирует Гитлер, Рейхтаг, Берлин.. Они символ немецких агрессоров. Таким же символом организаторов Голодомора являются Сталин, Кремль , Москва. Так уж исторически сложилось. А Медведеву нужно было выразить соболезнования и не паясничать. А его стараниями будут и руководство Рф причислять к наследникам и защитникам сталинизма
скорпион
22.11.2008, 21:19
В каждой семье день памяти есть свой, где еще есть старики, которые голод пережили. А от этой показухи им не очень здорово, не приятно смотреть на эти памятники, по многим причинам...
Вы всех опрашивали?
День такой они приветствуют и памятники в селах ставят в виде крестиков. И собирают кто что может. Вот на пафос президента, то да. О пострадавших онне озаботился. Впрочем все это и так видят.
Ребята, я тут почитал немного и мне, если честно, немного странно. Вы знаете, я не политик и редко захожу в эту тему, но просто сегодня такой день и я пишу в этой теме. Так вот тут начинают считать деньги, потраченные на памятник, что сказал Грищенко и что сказал Ющенко, даются точные определения слова "геноцид". Вы можете назвать это как угодно, но факт остается в том, что историю этим не перепишешь - ее ничем не перепишешь. И пусть часть из того, что нам говорят - ложь, но эта ложь идет и со стороны тех, кто говорит, что голодомора не было и со стороны тех, кто говорит, что он был. Решите для себя - верите вы в сам факт или нет и тогда все станет на свои места. Не нужно никого винить, чтобы понять, что это было. Если были те, кто в этом виноват, то они сейчас за это расплачиваются на том свете. Мне обидно, что зачастую все у нас летит в одну кучу. Но самое обидное, что эта куча дерьма, нахлабученного вокруг события под названием голодомор накрыла уже с макушкой свидетелей и жертв этого несчастья. Что сейчас думают люди, которые прошли через это и смотрят, как их потомки, которые слава богу не знали что это такое в своем большинстве, решают, было или не было, решают кого в этом винить, а кого нет. Мы сами должны решить, что было "голодомор", отбросив весь треп политиков, политологов, телевидения и т.п. Даже не знаю чем закончить, чтоб было лаконично...просто хотел сказать, что вне зависимости от политики и экономики, нужно чтить историю, какой бы она не была....
Как раз именно тождественно. Не равно, а тождественно
ТОЖДЕСТВО1 ср.
Абсолютное совпадение с кем-л., чем-л. как в своей сущности, так и во внешних признаках и проявлениях.
Точное соответствие чего-л. чему=л
т.е. Лениградская блокада ничем иным,кроме голода не являлась? ... нет слов...
И прикапываясь (уж простите) к термину, вы мимо этого корня и проглядите. Термин голодомор я слышал еще до избрания Кучмы президентом. Как он может быть новым, если ему уж точно более 12 лет?
да? я не слышала.. но пороюсь в первоисточниках, может,найду
в любом случае, им не размахивали перед всем миром и не демонстрировали тем самым исключительность трагедии со всеми вытекающими
А в Советское время тему голода не очень и упоминали. Как вы думаете, не потому ли, что комуняки заморили голодом, убили огромное количесво наших родных сограждан?
сограждане это кто, простите? только украинцы или все остальные народы ссср тоже?
Нужен был день памяти и давно.
да кто ж против памяти?все- за... вроде...
на за память, а не за спекуляции на памяти
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 21:22
Нет. Это люмпены и кухарки, которые дорвались до власти, используя марксисткую идеологию. Это Робеспьеры и Мараты, которые слали людей на гильотины.
для того, чтоб воплотить мероприятия, приведшие к гибели миллионов людей, нужно очень немаленькое количество исполнителей.и, навряд-ли, этих исполнителей привозили из далека.
и, для того, чтоб вычислить тех, у кого было, что взять, надо было иметь союзников на месте.
если ты заметил , в рисунках или плакатах ВОВ фигурирует Гитлер, Рейхтаг, Берлин.. Они символ немецких агрессоров. Таким же символом Голодомора являются Сталин, Кремль , Москва. Так уж исторически сложилось.
вот, о том и речь... что нынешние власти так сложили, хотя говорят, что не складывали и от лавров отказываются)
а что, в новой швабии доступ к инет-ресурсам уже перекрыли?) погугли и будет тебе инфа
В новой швабии доступ к инет-ресурсам уже перекрыли.Скучно...Сидим и "гуглим".:shine:
Вы всех опрашивали?
День такой они приветствуют и памятники в селах ставят в виде крестиков. И собирают кто что может. Вот на пафос президента, то да. О пострадавших онне озаботился. Впрочем все это и так видят.
Крестики в селах пострадавших от голода, от массовых убийств во время войны и так стояли. И берегли их люди и без этого крика. У меня старики голод пережили, так они совсем не понимают зачем детей вмешивать в это все...
для того, чтоб воплотить мероприятия, приведшие к гибели миллионов людей, нужно очень немаленькое количество исполнителей.и, навряд-ли, этих исполнителей привозили из далека.
и, для того, чтоб вычислить тех, у кого было, что взять, надо было иметь союзников на месте.
голодомор был в Украинской ССР (в РСФСР был голод) и продразверстка, и загранотряды- все это организовывалось украинской верхушкой. но почему-то винят не КИев, а Москву.. логика где? а я скажу, где... виновники должны быть "неместными"...
Hightower
22.11.2008, 21:33
если ты заметил , в рисунках или плакатах ВОВ фигурирует Гитлер, Рейхтаг, Берлин.. Они символ немецких агрессоров. Таким же символом организаторов Голодомора являются Сталин, Кремль , Москва. Так уж исторически сложилось. А Медведеву нужно было выразить соболезнования и не паясничать. А его стараниями будут и руководство Рф причислять к наследникам и защитникам сталинизма
Ну во первых ты даме отвечал, а во вторых детворе давать такую тему рисовать - не от большого ума.
для того, чтоб воплотить мероприятия, приведшие к гибели миллионов людей, нужно очень немаленькое количество исполнителей.и, навряд-ли, этих исполнителей привозили из далека.
и, для того, чтоб вычислить тех, у кого было, что взять, надо было иметь союзников на месте.
разумеется они были. Без местных прихвостей не обошлось. Но руководили ими из Москвы. А нынешние московские президенты не только не осуждают , а напротив , оправдывают тогдашних садистов
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 21:36
голодомор был в Украинской ССР (в РСФСР был голод) и продразверстка, и загранотряды- все это организовывалось украинской верхушкой. но почему-то винят не КИев, а Москву.. логика где? а я скажу, где... виновники должны быть "неместными"...
так вот и я о том же...
и, еще. мне очень нравится, как наш дорогой гарант вещает про "ужасы коммунизма". а разве он сам, еще лет этак..надцать тому, не состоял в компартии? или, может, его заставили?
скорпион
22.11.2008, 21:37
т.е. Лениградская блокада ничем иным,кроме голода не являлась? ... нет слов...
Тождество - это множественнные значения переменных, которые равны друг другу. Это математический термин. И он означает что в равенстве есть несколько переменных. Одна из них и будет голодом. Если не нравится слово тождество поставьте аналогия.
да? я не слышала.. но пороюсь в первоисточниках, может,найду
Видите, вы спорите о предмете, не зная фактов.
любом случае, им не размахивали перед всем миром и не демонстрировали тем самым исключительность трагедии со всеми вытекающими
Но ведь многие страны признают. И тоже говорят и сочуствуют трагедии, которая длительное время замалчивалась. Хотя и здесь есть негативные моменты во внешней политике.
да кто ж против памяти?все- за... вроде...
на за память, а не за спекуляции на памяти
Тут я с вами полностью согласен.
...У меня старики голод пережили, так они совсем не понимают зачем детей вмешивать в это все...
т.е ваши родители или дедушка с бабушкой против того что бы что либо знали о голодоморе?
покасните. как то верится с трудом.
И пусть часть из того, что нам говорят - ложь, но эта ложь идет и со стороны тех, кто говорит, что голодомора не было и со стороны тех, кто говорит, что он был. Решите для себя - верите вы в сам факт или нет и тогда все станет на свои места.
кто говорит, что голодомора (голода в Украине) не было? разве такие есть?
говорят, что голодомор не был геноцидом
Медведев тебе ничего не прислал?????? Безобразие!!!!!!!!! Пиши в МИД и требуй ноту протеста )))))))
когда будет референдум по НАТО, я всё что думаю ,напишу
кто говорит, что голодомора (голода в Украине) не было? разве такие есть?
говорят, что голодомор не был геноцидом
по каким именно признакам он не подходит под понятие геноцид?
Hightower
22.11.2008, 21:40
когда будет референдум по НАТО, я всё что думаю ,напишу
когда и ЕСЛИ, то напишем конечно, только причем это к данной теме? :search:
кто говорит, что голодомора (голода в Украине) не было? разве такие есть?
говорят, что голодомор не был геноцидом
Чё,сами голодовку объявили?
скорпион
22.11.2008, 21:42
для того, чтоб воплотить мероприятия, приведшие к гибели миллионов людей, нужно очень немаленькое количество исполнителей.и, навряд-ли, этих исполнителей привозили из далека.
и, для того, чтоб вычислить тех, у кого было, что взять, надо было иметь союзников на месте.
А я где-то написал, что коммунисты= русские. В архивах и украинских вурдалаков хватает. Я ж и пишу - люмпены, дорвавшиеся до власти. Без всякой национальности.
Крестики в селах пострадавших от голода, от массовых убийств во время войны и так стояли. И берегли их люди и без этого крика. У меня старики голод пережили, так они совсем не понимают зачем детей вмешивать в это все...
Где стояли, а где и нет.
А детей учить нужно.Только,конечно, не таким варварским способом. На то и есть история, чтобы учиться на ошибках прошлого и брать достойные примеры для создания будущего.
вот, о том и речь... что нынешние власти так сложили, хотя говорят, что не складывали и от лавров отказываются)
Что они "сложили"? Ющенко посадил Сталина в Кремль и заставил того заниматься террором?
Тождество - это множественнные значения переменных, которые равны друг другу. Это математический термин. И он означает что в равенстве есть несколько переменных. Одна из них и будет голодом. Если не нравится слово тождество поставьте аналогия..
ТОЖДЕСТВО2 ср.
Равенство, справедливое при всех числовых значениях входящих в него букв (в математике)
т.е. блокада=голоду, с какой стороны не посмотри... только голоду, больше "блокада" ничем не характеризуется. т.е.. "голод" и "блокада" синонимы?
Видите, вы спорите о предмете, не зная фактов
точнее, спорю, исходя из известных мне фактов... термин уникален. согласны?
появился спустя полвека (как минимум) после события, к-рое уникальным не является.
вопрос все тот же - зачем?
Но ведь многие страны признают. И тоже говорят и сочуствуют трагедии, которая длительное время замалчивалась. Хотя и здесь есть негативные моменты во внешней политике
ну? и кто с этим спорит?
я ведь не об этом говорю, а о том, что эта трагедия не национальна, а интернациональна
Hightower
22.11.2008, 21:46
Чё,сами голодовку объявили?
Нынче в Африке голодовку объявляют?
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 21:47
[QUOTE=скорпион;3648546]А я где-то написал, что коммунисты= русские. В архивах и украинских вурдалаков хватает. Я ж и пишу - люмпены, дорвавшиеся до власти. Без всякой национальности.
послушать нынешних пропагандистов, так это кто то чужой, от туда пришел.
сама формулировка - геноцид украинского народа - предполагает действия какого то другого народа.
и, много ума не надо, чтоб догадаться, от куда все эти коварные действия велись.
эта трагедия не национальна, а интернациональна
Имя (одно) сожранного еврея давай.
сама формулировка - геноцид украинского народа - предполагает действия какого то другого народа.
и, много ума не надо, чтоб догадаться, от куда все эти коварные действия велись.
вовсе не предполагает. один из последних геноцидов - геноцид в камбодже, осуществлен красными кхмерами. (это такой подвид коммунистов). своими же.
Чё,сами голодовку объявили?
из Новой Швабии есть доступ к википедии?)
можете скопировать оттуда определение "геноцид" и сами ответите на свой вопрос
Hightower
22.11.2008, 21:51
Имя (одно) сожранного еврея давай.
имена украинцев и русских у тебя все есть? :nea:
А я где-то написал, что коммунисты= русские. В архивах и украинских вурдалаков хватает. Я ж и пишу - люмпены, дорвавшиеся до власти. Без всякой национальности.
Где стояли, а где и нет.
А детей учить нужно.Только,конечно, не таким варварским способом. На то и есть история, чтобы учиться на ошибках прошлого и брать достойные примеры для создания будущего.
Да уж... А если нет примеров, то покажут где ж на самом деле герои?! Я надеюсь, когда мои детки подрастут, им все еще будет, кому рассказать правду о том времени, ( как налоги вводили на скот и на деревья, такие что старики плакали и подчистую все рубили и резали на кубани, тут) Не подходит определение геноцид, потому что определенный класс людей, по всей стране уничтожали, вот так то(((
magentis
22.11.2008, 21:52
послушать нынешних пропагандистов, так это кто то чужой, от туда пришел.
сама формулировка - геноцид украинского народа - предполагает действия какого то другого народа.
и, много ума не надо, чтоб догадаться, от куда все эти коварные действия велись.
Да с Москвы, с Москвы. Все беды оттуда. Давно предлагал Ленина сжечь публично, Сталина вырыть (или вытащить из стены), расстрелять и снова закопать. А сам Кремль засадить соснами, чтобы не было видно.
А если серьезно, то нам еще в школе в начале 90-х годов говорили о страшном голоде на Украине и совершенно без какого-либо политического подтекста, в канве прочей информации о репрессиях и преступлениях режима Сталина. Никогда бы не подумал тогда, что это все заполитизируют.
скорпион
22.11.2008, 21:54
т.е. блокада=голоду, с какой стороны не посмотри... только голоду, больше "блокада" ничем не характеризуется. т.е.. "голод" и "блокада" синонимы?
Нет, вы пишете равенство, а я говорю о тождестве,т.е Блокада Ленинграда+Война = окружение +голод+смерть+ ... много переменных.
И я же говорил - не нравится тождество - ставьте аналогия.
точнее, спорю, исходя из известных мне фактов... термин уникален. согласны?
В чем? Людей голодом морили? Или нет? ответте пожалуйста.
появился спустя полвека (как минимум) после события
А как у нас этот термин до перестройки мог появится?
трагедия не национальна, а интернациональна
Да, а ведь у нас своя стана. Вот мы своих и оплакиваем. Вы ж не чествуете павших во время второй мировой англичан. А ведь трагедия также интернациональна была
. Никогда бы не подумал тогда, что это все заполитизируют.
ну, так нормальному человеку и в голову не придет то, что неадекватный не раздумывая претворяет в жизнь
разумеется они были. Без местных прихвостей не обошлось. Но руководили ими из Москвы. А нынешние московские президенты не только не осуждают , а напротив , оправдывают тогдашних садистов
Кто оправдывает и кого? Если здравый руководитель дал отказ неверной трактовке трагедии советского народа (организованной выродками-комунистами всех национальностей) малоумеющему президенту Украины то это называется оправдывает?
Доместос №2 помоет всем и вся!!! (((
из Новой Швабии есть доступ к википедии?)
можете скопировать оттуда определение "геноцид" и сами ответите на свой вопрос
Из Новой Швабии нет доступа к википедии.
Имя давай,интернационалка.
скорпион
22.11.2008, 22:00
сама формулировка - геноцид украинского народа - предполагает действия какого то другого народа.
Эт где такое написано? Вы думаете, что евреи подразумевали германский народ? Или среди ССовцев не быоло евреев? А может Нацисткая Германия виновна в геноциде и люди ее представлявшие?
это наводит на некоторые размышления - на виду у всего честного народа - одно, а в кулуарах - другое поведение...:rolleyes:
типа, держите меня семеро...
У Шустера я насмотрелась в эту пятницу на эти "кулуары". Уж не знаю что им (ПР) наобещал Ющенко, но вели они себя просто напросто сдавая позиции.
Или среди ССовцев не быоло евреев?
не было,
были практически все национальности европы и ссср, но вот евреев не было.
так вот и я о том же...
и, еще. мне очень нравится, как наш дорогой гарант вещает про "ужасы коммунизма". а разве он сам, еще лет этак..надцать тому, не состоял в компартии? или, может, его заставили?
умный человек , в отличие от глупого способен к самосовершенствованию , развитию. если ющенко когда то и был в КПСС, это вовсе не значит , что ему нужно до скончания веков бегать с красными флагами. Советские арибуты все уже выбросили на свалку истории, РФ только под гимн СССР марширует
Нет, вы пишете равенство, а я говорю о тождестве,т.е Блокада Ленинграда+Война = окружение +голод+смерть+ ... много переменных.
И я же говорил - не нравится тождество - ставьте аналогия.
тождество="строгое равенство"
и не аналогия
голод и массовые смерти от голода- одно из следствий блокады Ленинграда... только одно... и одна из её характеристик... может, вы имели в виду не равенство, не тождество, а ассоциации? тогда согласна
В чем? Людей голодом морили? Или нет? ответте пожалуйста.
я не совсем поняла вопрос
если "в чем уникальность термина?" в том, что так называется голод в Украине, только в Украине
А как у нас этот термин до перестройки мог появится?
а он появился не у нас, а о голоде еще в советских художественных фильмах упоминания есть. наприменр "свой среди чужих" или "рожденная революцией"
Да, а ведь у нас своя стана. Вот мы своих и оплакиваем. Вы ж не чествуете павших во время второй мировой англичан. А ведь трагедия также интернациональна была
вы, может, оплакиваеите "своих"
а я различий не делаю
KATERINA_KOTIA
22.11.2008, 22:07
Эт где такое написано? Вы думаете, что евреи подразумевали германский народ? Или среди ССовцев не быоло евреев? А может Нацисткая Германия виновна в геноциде и люди ее представлявшие?
если чесно, я не совсем поняла.
я про то, что подразумевается под словом "геноцид".
само слово - производное от двух греческих слов ПЛЕМЯ и УБИВАЮ.
и нынешние лозунги "голодомор - геноцид украинского народа".
Из Новой Швабии нет доступа к википедии.
Имя давай,интернационалка.
К Википедии доступа нет, из новостей смотрим один РТР. Что происходит с укрпатриотами? Рука Москвы взяла за шиворот и не дает смотреть 1+1?