Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
А в США уже ставили вопрос, что надо признать этот "голодомор" геноцидом?
Нет. Это патент незалежной.
А в США уже ставили вопрос, что надо признать этот "голодомор" геноцидом?
Очевидно,американские юристы несколько образованнее украинских...а политики- не столь маразматичны,чтобы тулить столь очевидную бредятину....
Очевидно,американские юристы несколько образованнее украинских...а политики- не столь маразматичны,чтобы тулить столь очевидную бредятину....
Бредятина - это утверждение о том, что в США в 30 годах был голодомор.
Равно как и то, что голодомор сейчас происходит в Украине.
Если население уменьшается, это автоматически не означает, что люди умирают от голода.
Бредятина - это утверждение о том, что в США в 30 годах был голодомор.
Равно как и то, что голодомор сейчас происходит в Украине.
Если население уменьшается, это автоматически не означает, что люди умирают от голода.
Не-а...Бредятина- это сам ублюдочный невесть откуда взявшийся термин..А тем паче- попытки по собственному усмотрению поюзать нормы права о действии закона во времени..Но это несколько другая тема..
Не-а...Бредятина- это сам ублюдочный невесть откуда взявшийся термин..А тем паче- попытки по собственному усмотрению поюзать нормы права о действии закона во времени..Но это несколько другая тема..
Термин голодомор очень точно характеризует то, что происходило в СССР в 32-33 годах - создание искусственного голода для уничтожения части населения, не угодного режиму.
Термин голодомор очень точно характеризует то, что происходило в СССР в 32-33 годах - создание искусственного голода для уничтожения части населения, не угодного режиму.
Это утверждение(ни на чем не основанное), тоже кое кого, кое как характеризует.
Часть населения проще изъять из общества, чем подвергать все общество голоду. Депортация как пример.
А какая предпосылка (и) были для этого , в смысле , что вы вообще об этом голоде знаете ?
Вы даже Статьи этого форума не читаете , чего уж ждать , что бы вы , вместо того , что б так себя подставлять , Сами поинтересовались , о чём тупо рассуждаете ?
Да . Умерло . Ещё один ....не проще ли самому узнать , чем делать о себе такое мнение ?
Ознакомьтесь хотя бы с этими официальными документами
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1932.php#g-01
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-01
и тоже будете знать о голодоморе.
Это утверждение(ни на чем не основанное), тоже кое кого, кое как характеризует.
Часть населения проще изъять из общества, чем подвергать все общество голоду. Депортация как пример.
Сталин и проводил депортации, например, депортировал кулаков
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8% D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB% D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0 %B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1% 85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B 2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%8 5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9 _%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8% D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Но кулаков в селе знали все.
А как определить, кто из середняков и бедняков лояльно относится к советам, а кто нет?
Голодомор позволил решить эту задачу.
Те, кто выполнял норму хлебозаготовок, оставался жить.
А те, кто не выполнял - или были лодырями, или сознательно саботировали хлебозаготовки. Они Сталину были не нужны и многие из них погибли.
А с началом весенних полевых работ 33 года политика кнута сменилась политикой пряника - началась массированная семенная и продовольственная помощь.
Конечно, в условиях неразберихи из этой приблизительной схемы были исключения. Но вцелом голодомор позволил Сталину подавить сопротивление к коллективизации.
Однако колхозы оказались неэффективными, но это уже другая тема.
Коминтерн
08.12.2012, 07:48
Но вцелом голодомор позволил Сталину подавить сопротивление к коллективизации.
Опять на старые круги :-) Коллективизация была раньше....
Сталин и проводил депортации, например, депортировал кулаков
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8% D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB% D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0 %B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1% 85_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B 2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%8 5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9 _%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8% D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Но кулаков в селе знали все.
А как определить, кто из середняков и бедняков лояльно относится к советам, а кто нет?
Голодомор позволил решить эту задачу.
Те, кто выполнял норму хлебозаготовок, оставался жить.
А те, кто не выполнял - или были лодырями, или сознательно саботировали хлебозаготовки. Они Сталину были не нужны и многие из них погибли.
А с началом весенних полевых работ 33 года политика кнута сменилась политикой пряника - началась массированная семенная и продовольственная помощь.
Конечно, в условиях неразберихи из этой приблизительной схемы были исключения. Но вцелом голодомор позволил Сталину подавить сопротивление к коллективизации.
Однако колхозы оказались неэффективными, но это уже другая тема.
Говорил же уже. Откажитесь от хуторянского мировоззрения.
Опять на старые круги :-) Коллективизация была раньше....
Да, крестьяне формально входили в колхозы и после голодомора уже не занимались саботажем, но...
проведенная в сжатые сроки, при ожесточенном сопротивлении крестьян имела существенные последствия для дальнейшего развития страны и советского общества.
Во-первых, ближайшим последствием коллективизации стали осуществление индустриализации и одновременное падение уровня сельскохозяйственного производства. Он составил в 1932 г. только 73% от уровня 1928 г., а в животноводстве - 47%. Условия жизни в деревне по сравнению с нэпом резко ухудшились. Это привело к обострению продовольственной проблемы и массовому голоду в 1932 - 1933 гг. в наиболее хлебородных районах страны (Украина, Северный Кавказ, Поволжье). 1932 г. не был неурожайным. Причина голода в значительной мере определялась политикой государства в деревне. Число погибших от голода оценивается в 3-4 млн человек. Известны даже случаи людоедства. Из голодающих деревень устремились толпы крестьян и беспризорных детей. В города они несли эпидемии сыпного тифа и других инфекционных заболеваний. Трагедия состояла в том, что официально голод в стране не признавался. Помощь голодающим не оказывалась. В печати сообщалось, что все слухи о голоде специально распространяют «кулацкие элементы», которые «в целях борьбы с Советской властью нарочно голодают и умирают». Все же ряд руководителей Наркомзема «за организацию голода в стране» был расстрелян.
Во-вторых, ставшее нормой перекачивание средств из сельского хозяйства в промышленность закрепило техническую отсталость села и не позволило перейти от экстенсивных форм хозяйствования к интенсивным. В ходе коллективизации увеличился парк сельскохозяйственной техники. Только за 1930 г. численность тракторов возросла с 7 102 до 50 114. Но они принадлежали не колхозам, а МТС. За использование техники колхозы должны были отдельно рассчитываться либо выкупать ее. И то и другое было им не под силу.
В-третьих, преобразование мелкого крестьянского хозяйства в крупное коллективное позволило перевести сельскохозяйственное производство на плановое начало, сделать его регулируемым и управляемым со стороны государства. Государство получило возможность детально устанавливать объем ежегодных поставок продукции и бесконтрольно распоряжаться ею. Фактически была восстановлена продразверстка. Хотя формально колхозное хозяйство представляло собой кооперативный тип собственности, фактически оно являлось полугосударственным. На него распространялись государственные принципы хозяйствования (жесткая централизация, директивность, плановость, уравнительность в распределении и т.д.) В первые годы существования колхозов крестьяне сопротивлялись вывозу хлеба в счет заготовок, нападали на государственные хлебные склады, громили магазины и кооперативные лавки. В ряде областей прошли «бабьи бунты». Для подавления волнений приходилось вызывать вооруженную милицию и сотрудников ГПУ. Апогея эти выступления достигли весной 1932 г., что заставило государство сократить объем хлебозаготовок и разрешить частную торговлю продуктами питания.
В-четвертых, в результате коллективизации перестал существовать крестьянин как собственник. Отчуждение непосредственного производителя от средств производства, распределения продуктов труда и управления превратило его в наемного сельскохозяйственного рабочего, экономически не заинтересованного в результате и качестве своего труда, поскольку восторжествовал принцип уравнительности в доходах. В первой пятилетке это привело к снижению производительности сельского труда, а затем за счет репрессий и совершенствования профессиональной подготовки кадров ее удалось несколько повысить.
В-пятых, поскольку экономическая заинтересованность исчезла, на смену ей пришла система внеэкономического принуждения. Юридически она была закреплена в 1932-1933 гг. паспортизацией населения, при которой колхозники паспортов не получали, а следовательно, не могли уехать из села без разрешения правления. Участились случаи воровства и хищений колхозного имущества. Неумелое обращение с техникой зачастую рассматривалось как вредительство. В связи с этим в августе 1932 г. был принят закон об охране социалистической собственности, или, как его называли в народе, - закон о «пяти колосках». Он предусматривал суровое наказание (до 10 лет заключения) за хищение и порчу государственного имущества даже в незначительных размерах.
Все это нагнетало недовольство в обществе. Оно усугублялось тем, что пик кризиса пришелся на конец первой пятилетки, когда настало время подводить итоги. Население не только голодало, но и теряло веру. Характерный анекдот того времени записал в своем дневнике известный писатель М.М. Пришвин: «В Москве шутят: «Ну, как поживаете?» - «Слава богу, в нынешнем году живем лучше, чем в будущем». Мощный пропагандистский аппарат рисовал радужные картины и во всех неудачах винил многочисленных врагов и разуверившихся граждан. Сталинское руководство смогло удержаться лишь ценой жестоких репрессий.
http://aleho.narod.ru/book2/ch09.htm
Вроде бы Сталин высказал здравую мысль "Кадры решают все".
Но при организации колхозов поступил вопреки своему же высказыванию, ибо колхозники, не заинтересованные в результатах своего туда, не могли достичь того, что достигали свободные фермеры.
Коминтерн
08.12.2012, 23:18
ибо колхозники, не заинтересованные в результатах своего туда, не могли достичь того, что достигали свободные фермеры.
Т.е. вы считаете колхозников настолько тупыми, что они не понимали - чем лучше будет работать колхоз, тем лучше будет им? :-)
А про фермеров мы уже с вами говорили - это тоже самое укрепненное механизированное хозяйство с дотациями от государства, что и колхоз...
Разница для вас в том, что в одном случае один хозяин, а в другом общая собственность...
И вы,слепя веря в хозяйский кнут, полагаете, что фермер должен железной рукой загонять своих работников, добиваясь лучшей производительности труда...
Т.е. вы считаете колхозников настолько тупыми, что они не понимали - чем лучше будет работать колхоз, тем лучше будет им? :-)
Это относится только к приусадебному участку колхозника.
А в самом колхозе в случае достижения высоких показателей на следующий год могли поднять план и в случае неурожая стало бы не лучше, а хуже. За невыполнение плана не поощряют.
А про фермеров мы уже с вами говорили - это тоже самое укрепненное механизированное хозяйство с дотациями от государства, что и колхоз...
Разница для вас в том, что в одном случае один хозяин, а в другом общая собственность...
Да, фермеры получают дотации и используют их очень эффективно.
А в советские колхозы сколько не вливали - без толку.
Фермер - единоличный хозяин и он принимает ответственные решения, от которых зависит его благополучие. Поэтому он семь раз отмерит, прежде чем один раз отрезать.
А председатель колхоза руководствовался директивами, которые ему спускали из райкома и обкома. И вцелом за результат никто не отвечал. В случае большой убыточности меняли председателя, но система сохранялась.
Были, конечно, и хорошие председатели, которые не всегда подчинялись некомпетентным директивам сверху и некоторым даже удавалось сделать свои колхозы миллионерами. Но таких были единицы.
И вы,слепя веря в хозяйский кнут, полагаете, что фермер должен железной рукой загонять своих работников, добиваясь лучшей производительности труда...
Фермер никого никуда не загоняет, он предлагает достойные условия труда для своих наемных рабочих и люди соглашаются.
Железной рукой (а точнее костлявой рукой голода) загоняли в колхозы при Сталине. А чуть сделали послабление при Хрущеве - и колхозники начали массово перебираться в города.
Урбанизация проходила и в западных странах, но это не сказалось на продовольственном обеспечении, потому что там производительность труда в сельском хозяйстве была и остается очень высокой.
А совковые колхозы и совхозы не смогли в полной мере обеспечить население продовольствием, даже зерно приходилось импортировать. Продовольственный дефицит особенно усугубился к концу 80-х годов, что и стало одной из причин развала СССР.
Коминтерн
09.12.2012, 08:10
Это относится .
Вы цифры приводите, это будет объективно. А мантры про свободный рынок петь не нужно....160 стран в мире живут куда хуже советско-колхозного периода, а вы что-то тут пытаетесь рассуждать о преимуществах фермерской системы..
Да, крестьяне формально входили в колхозы и после голодомора уже не занимались саботажем, но...
проведенная в сжатые сроки, при ожесточенном сопротивлении крестьян имела существенные последствия для дальнейшего развития страны и советского общества.
Во-первых, ближайшим последствием коллективизации стали осуществление индустриализации и одновременное падение уровня сельскохозяйственного производства. Он составил в 1932 г. только 73% от уровня 1928 г., а в животноводстве - 47%. Условия жизни в деревне по сравнению с нэпом резко ухудшились. Это привело к обострению продовольственной проблемы и массовому голоду в 1932 - 1933 гг. в наиболее хлебородных районах страны (Украина, Северный Кавказ, Поволжье). 1932 г. не был неурожайным. Причина голода в значительной мере определялась политикой государства в деревне. Число погибших от голода оценивается в 3-4 млн человек. Известны даже случаи людоедства. Из голодающих деревень устремились толпы крестьян и беспризорных детей. В города они несли эпидемии сыпного тифа и других инфекционных заболеваний. Трагедия состояла в том, что официально голод в стране не признавался. Помощь голодающим не оказывалась. В печати сообщалось, что все слухи о голоде специально распространяют «кулацкие элементы», которые «в целях борьбы с Советской властью нарочно голодают и умирают». Все же ряд руководителей Наркомзема «за организацию голода в стране» был расстрелян.
Во-вторых, ставшее нормой перекачивание средств из сельского хозяйства в промышленность закрепило техническую отсталость села и не позволило перейти от экстенсивных форм хозяйствования к интенсивным. В ходе коллективизации увеличился парк сельскохозяйственной техники. Только за 1930 г. численность тракторов возросла с 7 102 до 50 114. Но они принадлежали не колхозам, а МТС. За использование техники колхозы должны были отдельно рассчитываться либо выкупать ее. И то и другое было им не под силу.
В-третьих, преобразование мелкого крестьянского хозяйства в крупное коллективное позволило перевести сельскохозяйственное производство на плановое начало, сделать его регулируемым и управляемым со стороны государства. Государство получило возможность детально устанавливать объем ежегодных поставок продукции и бесконтрольно распоряжаться ею. Фактически была восстановлена продразверстка. Хотя формально колхозное хозяйство представляло собой кооперативный тип собственности, фактически оно являлось полугосударственным. На него распространялись государственные принципы хозяйствования (жесткая централизация, директивность, плановость, уравнительность в распределении и т.д.) В первые годы существования колхозов крестьяне сопротивлялись вывозу хлеба в счет заготовок, нападали на государственные хлебные склады, громили магазины и кооперативные лавки. В ряде областей прошли «бабьи бунты». Для подавления волнений приходилось вызывать вооруженную милицию и сотрудников ГПУ. Апогея эти выступления достигли весной 1932 г., что заставило государство сократить объем хлебозаготовок и разрешить частную торговлю продуктами питания.
В-четвертых, в результате коллективизации перестал существовать крестьянин как собственник. Отчуждение непосредственного производителя от средств производства, распределения продуктов труда и управления превратило его в наемного сельскохозяйственного рабочего, экономически не заинтересованного в результате и качестве своего труда, поскольку восторжествовал принцип уравнительности в доходах. В первой пятилетке это привело к снижению производительности сельского труда, а затем за счет репрессий и совершенствования профессиональной подготовки кадров ее удалось несколько повысить.
В-пятых, поскольку экономическая заинтересованность исчезла, на смену ей пришла система внеэкономического принуждения. Юридически она была закреплена в 1932-1933 гг. паспортизацией населения, при которой колхозники паспортов не получали, а следовательно, не могли уехать из села без разрешения правления. Участились случаи воровства и хищений колхозного имущества. Неумелое обращение с техникой зачастую рассматривалось как вредительство. В связи с этим в августе 1932 г. был принят закон об охране социалистической собственности, или, как его называли в народе, - закон о «пяти колосках». Он предусматривал суровое наказание (до 10 лет заключения) за хищение и порчу государственного имущества даже в незначительных размерах.
Все это нагнетало недовольство в обществе. Оно усугублялось тем, что пик кризиса пришелся на конец первой пятилетки, когда настало время подводить итоги. Население не только голодало, но и теряло веру. Характерный анекдот того времени записал в своем дневнике известный писатель М.М. Пришвин: «В Москве шутят: «Ну, как поживаете?» - «Слава богу, в нынешнем году живем лучше, чем в будущем». Мощный пропагандистский аппарат рисовал радужные картины и во всех неудачах винил многочисленных врагов и разуверившихся граждан. Сталинское руководство смогло удержаться лишь ценой жестоких репрессий.
http://aleho.narod.ru/book2/ch09.htm
Вроде бы Сталин высказал здравую мысль "Кадры решают все".
Но при организации колхозов поступил вопреки своему же высказыванию, ибо колхозники, не заинтересованные в результатах своего туда, не могли достичь того, что достигали свободные фермеры.
В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных.
Темпы роста валовой продукции сельского хозяйства по союзным республикам (во всех категориях хозяйств), в % к 1913
РСФСР---1940---1965----1970---1975
-----------126-----235-----293----288
УССР-----157-----261-----295----306
БССР-----172-----255-----300----337
Узбекская
ССР------180-----433------546----642
http://vseslova.com.ua/word/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0._%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F% D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-101303
Это относится только к приусадебному участку колхозника.
А в самом колхозе в случае достижения высоких показателей на следующий год могли поднять план и в случае неурожая стало бы не лучше, а хуже. За невыполнение плана не поощряют.
Да, фермеры получают дотации и используют их очень эффективно.
А в советские колхозы сколько не вливали - без толку.
Фермер - единоличный хозяин и он принимает ответственные решения, от которых зависит его благополучие. Поэтому он семь раз отмерит, прежде чем один раз отрезать.
А председатель колхоза руководствовался директивами, которые ему спускали из райкома и обкома. И вцелом за результат никто не отвечал. В случае большой убыточности меняли председателя, но система сохранялась.
Были, конечно, и хорошие председатели, которые не всегда подчинялись некомпетентным директивам сверху и некоторым даже удавалось сделать свои колхозы миллионерами. Но таких были единицы.
Фермер никого никуда не загоняет, он предлагает достойные условия труда для своих наемных рабочих и люди соглашаются.
Железной рукой (а точнее костлявой рукой голода) загоняли в колхозы при Сталине. А чуть сделали послабление при Хрущеве - и колхозники начали массово перебираться в города.
Урбанизация проходила и в западных странах, но это не сказалось на продовольственном обеспечении, потому что там производительность труда в сельском хозяйстве была и остается очень высокой.
А совковые колхозы и совхозы не смогли в полной мере обеспечить население продовольствием, даже зерно приходилось импортировать. Продовольственный дефицит особенно усугубился к концу 80-х годов, что и стало одной из причин развала СССР.
Чего то не заметно этой ификтивности в Украине.
Теперь за помощь фермерам в США сейчас.
совместном заявлении, которое распространили в субботу представитель США на торговых переговорах Рон Кирк и министр сельского хозяйства страны Том Вилсак говорится, что действия российских властей в отношении импорта американского мяса противоречат обязательствам РФ как члена Всемирной торговой организации (ВТО).
Это заявление было сделано после того, как российские ветеринарные власти потребовали, чтобы импортные мясные продукты содержали сертификаты, подтверждающие отсутствие в них применяемого в США и Канаде рактопамина,http://news.rambler.ru/16711474/
А вот есть цифры за тогда
год 1989 в СССР было 24720 колхозов. Дали прибыли - 21 млрд. руб. Убыточных хозяйств - 275 (1%) и все их убытки - 49 млн. руб (0,2% от прибыли колхозной системы).
Рентабельность - 38,75. Урожайность, например, по пшенице: в СССР - 18,3 ц/га, в США - 22,0 ц/га, в Бразилии - 16,6 ц/га. Это при том, что климатические условия в разы лучше в США и Бразилии.
С 1985 по 1989 средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а фермерская ценна тонны в 1987/88 г. была во Франции - 207, в ФРГ - 244, в Англии - 210 долларов. Себестоимость тонны молока в СССР - 330 руб., в США - 331 долл.
Наконец, дотации. В СССР дотации к ценам составили в 86 г. 40 млн.руб. В США 74 млрд. долл, в странах ЕЭС - 75 млрд. долл. По производству пшеницы, картофеля, молока, масла, яиц мы были впереди всех.
Где то так.
Не говоря уже за то, что фермер будет выращивать не то, что нужно стране, а то, что выгодно ему лично.
Еще несколько цифр.
По обследованной в 1934 г. части Союза (в сводку вошли 83 тыс. колхозов РСФСР, УССР и БССР) один колхозный двор получал на трудодни следующее количество основных продуктов и денег:
----------------------1932 г----------------1933 г.------------1934 г.
Зерна (ц)------------5,5-------------------9,83---------------10,92
Картофеля (ц)------2,1-------------------5,74----------------7,83
Принимая 1932 г, за 100% мы для 1933 и 1934 гг. получим следующие цифры:
----------------------1932 г-----------1933г------------1934 г.
Зерна (ц)-----------100---------------179--------------199
Картофеля (ц)-----100---------------273--------------373
http://istmat.info/node/21327
Вы цифры приводите, это будет объективно. А мантры про свободный рынок петь не нужно....160 стран в мире живут куда хуже советско-колхозного периода, а вы что-то тут пытаетесь рассуждать о преимуществах фермерской системы..
Вот, например, Постановление о списании с колхозов и совхозов задолженности в сумме 54.000.000.000 рублей.. И это только по РСФСР.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=16387.
Но я не припоминаю, что после этого постановления в 90-м году прилавки быстро наполнились продуктами.:)
Крупные вливания в сельское хозяйство были и до этого.
Было бы интересно ознакомиться со списком этих 160 стран.
И какая система сельского хозяйства в странах, которые жили лучше СССР?
Добрый гоблин
09.12.2012, 14:53
Т.е. вы считаете колхозников настолько тупыми, что они не понимали - чем лучше будет работать колхоз, тем лучше будет им? :-)
А про фермеров мы уже с вами говорили - это тоже самое укрепненное механизированное хозяйство с дотациями от государства, что и колхоз...
Разница для вас в том, что в одном случае один хозяин, а в другом общая собственность...
И вы,слепя веря в хозяйский кнут, полагаете, что фермер должен железной рукой загонять своих работников, добиваясь лучшей производительности труда...
Боюсь порвать вам шаблон, но... Коминтерн, вы в курсе, что до весны 29-го года коллективизация шла очень успешно? Именно за счет того, что крестьян не сгоняли силком в колхозы, обобществляя жен и гусей (хотя перегибы конечно были), а создавали ТОЗ, т.е. товарищества по обработке земли (порядка 90% от всех тогдашних коллективных хозяйств), которые обслуживали первые МТК (прообраз МТС)? И на кулака наступали в основном вполне экономическими методами - фининспекторы (тогдашние налоговики) душили их эффективнее чекистов, плюс государство выбивало из под их ног почву, кредитуя беднейших крестьян на гораздо более выгодных условиях. ГПУ оставалось только нейтрализовывать тех немногих, кто от отчаянья хватался за обрез или револьвер.
Но вот товарищу Сталину такие темпы (а лет через несколько колхозы показали бы свои преимущества и в них стали бы проситься, как просились в Грузии) не подходили...
Чего то не заметно этой ификтивности в Украине.
Так дело в том, что к сельскому хозяйству присосались паразитные структуры, которые получают основную прибыль. Пример с ценами на молоко много раз приводили. А правительство Азарова ничего не может или скорее не хочет с этим делать.
А вот есть цифры за тогда
Колхозы стали рентабельными, когда им искусственно повысили закупочные цены. Однако больше продовольствия на прилавках не стало.
С 1985 по 1989 средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а фермерская ценна тонны в 1987/88 г. была во Франции - 207, в ФРГ - 244, в Англии - 210 долларов. Себестоимость тонны молока в СССР - 330 руб., в США - 331 долл.
Наконец, дотации. В СССР дотации к ценам составили в 86 г. 40 млн.руб. В США 74 млрд. долл, в странах ЕЭС - 75 млрд. долл. По производству пшеницы, картофеля, молока, масла, яиц мы были впереди всех.
Если все было так хорошо с себестоимостью, почему СССР не завалил дешевым продовольствием весь остальной мир?:)
Где то так.
Не говоря уже за то, что фермер будет выращивать не то, что нужно стране, а то, что выгодно ему лично.
В рыночной экономике все, что нужно стране и пользуется спросом, автоматически повышается в цене, в том числе растет и закупочная цена. Поэтому выращивать становится выгодным. Но если происходит какой-либо сбой, государство вмешивается и корректирует ситуацию.
Еще несколько цифр.
По обследованной в 1934 г. части Союза (в сводку вошли 83 тыс. колхозов РСФСР, УССР и БССР) один колхозный двор получал на трудодни следующее количество основных продуктов и денег:
----------------------1932 г----------------1933 г.------------1934 г.
Зерна (ц)------------5,5-------------------9,83---------------10,92
Картофеля (ц)------2,1-------------------5,74----------------7,83
http://istmat.info/node/21327
Если так много получали, то почему в 32-33 годах колхозники, выработавшие сотни трудодней, умирали от голода?
Коминтерн
09.12.2012, 15:49
Вот, например, Постановление о списании с колхозов и совхозов задолженности в сумме 54.000.000.000 рублей.. И это только по РСФСР.
Не с колхозов и совхозов, а всего агрокомплекса.... Для вас секрет, что сельское хозяйство дотационно?
Коминтерн
09.12.2012, 15:52
Но вот товарищу Сталину такие темпы (а лет через несколько колхозы показали бы свои преимущества и в них стали бы проситься, как просились в Грузии) не подходили...
И он написал статью в 1930, где осудил действия местных властей, которые не были предусмотрены планами ускоренной коллективизации, в частности, преждевременное насаждение сельскохозяйственных коммун: «Не коммуна, а сельскохозяйственная артель является основным звеном колхозного движения, но в артели не обобществляются: приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.».
Сталин обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов».
И у кого сейчас шаблон рвется? :-)
Коминтерн
09.12.2012, 15:54
Если так много получали, то почему в 32-33 годах колхозники, выработавшие сотни трудодней, умирали от голода?
Прятали зерно, надеясь на барыши от рыночной торговли...
Добрый гоблин
09.12.2012, 15:59
И он написал статью в 1930, где осудил действия местных властей, которые не были предусмотрены планами ускоренной коллективизации, в частности, преждевременное насаждение сельскохозяйственных коммун: «Не коммуна, а сельскохозяйственная артель является основным звеном колхозного движения, но в артели не обобществляются: приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.».
Сталин обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов».
И у кого сейчас шаблон рвется? :-)
Не у меня :) "Головокружение от успехов" я читал, хороший пример того, как надо подставлять подчиненных :). Но тем не менее, с марта 29-го коллективизация пошла сверхфорсированными темпами. Зачем???
Не с колхозов и совхозов, а всего агрокомплекса.... Для вас секрет, что сельское хозяйство дотационно?
Кулаки и середняки как-то обходились без дотаций.
Слишком много бюрократии при колхозах развелось. По конторам сидело больше, чем работало в поле.
Прятали зерно, надеясь на барыши от рыночной торговли...
Извини, но ты пишешь абсурд. Зачем мертвому нужны барыши?
Добрый гоблин
09.12.2012, 16:44
Извини, но ты пишешь абсурд. Зачем мертвому нужны барыши?
А в этом и есть их кулацкая сущность - предпочитали миллионами умирать от голода вместе с семьями, но зерно не есть.
Вот, например, Постановление о списании с колхозов и совхозов задолженности в сумме 54.000.000.000 рублей.. И это только по РСФСР.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=16387.
Но я не припоминаю, что после этого постановления в 90-м году прилавки быстро наполнились продуктами.:)
Крупные вливания в сельское хозяйство были и до этого.
Было бы интересно ознакомиться со списком этих 160 стран.
И какая система сельского хозяйства в странах, которые жили лучше СССР?
Ты много чего не припоминаешь. Но ведь это не лишает тебя возможности делать абсурдные выводы.
от 18 июля 1990 г. N 252 И о чем это лично тебе говорит? Да ни о чем. Когда было принято решение о предпринимательской деятельности(кооперативах). И каких. Кому и какие льготы были предоставлены?
На то время и ЧМП из весьма прибыльной организации, почему то стало сверхубыточным. Ты думай.
Коминтерн
09.12.2012, 17:14
Кулаки и середняки как-то обходились без дотаций.
И весело рассекали по деревне на своих тракторах, пугая незадачливых безлошадников :-)
Извини, но ты пишешь абсурд. Зачем мертвому нужны барыши?
Это они уже поняли, когда умирали от голода и зараженного зерна...
Так дело в том, что к сельскому хозяйству присосались паразитные структуры, которые получают основную прибыль. Пример с ценами на молоко много раз приводили. А правительство Азарова ничего не может или скорее не хочет с этим делать.Твои любимые кулаки. Чем же тебя это раздражает? В рыночной экономике нет паразитов, есть предприниматели, которые занимаются ТЯЖЕЛЫМ трудом.
Колхозы стали рентабельными, когда им искусственно повысили закупочные цены. Однако больше продовольствия на прилавках не стало.
Ложь. В 1947 году, были отменены карточки.
И цены снижали не только на продтовары, но и на ПРОМтовары.
Тебе, человеку верящему в то, что большая цифра, лучше меньшей, не получиться объяснить к чему стремилось государство. Вы будете бежать за горизонтом, которого достичь не возможно.
Если все было так хорошо с себестоимостью, почему СССР не завалил дешевым продовольствием весь остальной мир?:)
А почему США не заваливает? А уничтожает? Хотя они так беЗпокоятся за весь МирЪ? А в мире от голода народу умирает в год порядка 5 Украин?
В рыночной экономике все, что нужно стране и пользуется спросом, автоматически повышается в цене, в том числе растет и закупочная цена. Поэтому выращивать становится выгодным. Но если происходит какой-либо сбой, государство вмешивается и корректирует ситуацию.
Упс? А кто в рыночной экономике дает такие права государству(вмешательство в частную деятельность?).
Не. Чего то ты не договариваешь.
А как простой фермер может предугадать(спрогнозировать), что будет выгодно в следующем году? Кто ему такую инфу дает(сливает)? И сколько такая инфа стоит? А какая ответственность грозит тому, кто эту инфу сливает?
Ты думай. Тебе кажется, что все так просто.
Ты много чего не припоминаешь. Но ведь это не лишает тебя возможности делать абсурдные выводы.
И о чем это лично тебе говорит? Да ни о чем. Когда было принято решение о предпринимательской деятельности(кооперативах). И каких. Кому и какие льготы были предоставлены?
На то время и ЧМП из весьма прибыльной организации, почему то стало сверхубыточным. Ты думай.
Это беспрецедентное списание задолженности было предпринято в 1990 году, когда продовольственная ситуация особо обострилась. Но оно уже не помогло.
По идее колхозы и совхозы могли снова брать кредиты на развитие, но тогда на рубли в СССР уже мало что можно было купить.
С ЧМП все ясно. Чтоб компания была прибыльной, суда надо систематически обновлять. А это делалось? Кроме того, чиновники уже предчувствовали наступление хаоса в стране и решили в мутной воде поймать рыбку.
И весело рассекали по деревне на своих тракторах, пугая незадачливых безлошадников :-)
Это они уже поняли, когда умирали от голода и зараженного зерна...
На тракторах могли разъезжать пьяные колхозные трактористы, которым они достались даром.
А технику, купленную на кровные, берегли.
А почему вдруг люди начали употреблять в пищу гнилое зерно?
И почему вообще вдруг начали закапывать зерно в огородах, вместо того чтоб хранить его в амбарах? До сталинской коллективизации такого не было.
Я не разумию на мове . Знала , что не получу от вас лаконичного ответа . А причин там , как минимум было три . Даже без продразвёрстки . Мне цифра в 40 % ни о чём не говорит ... А в РСФСР люди миллионами мёрли это так , фигня ?
Если бы Вы открыли эти документы, то увидели, что на мове только название, а сам текст почти везде на русском.
В РСФСР тоже мёрли, я не спорю. Это дополнительно подтверждает, что голодомор был организован по всей стране в тех районах, которые Сталин считал перспективными для коллективизации.
Вы попробуйте найти подобные архивы по РСФСР.
И почему вообще вдруг начали закапывать зерно в огородах, вместо того чтоб хранить его в амбарах? До сталинской коллективизации такого не было.
Да неужели?
И с 1916 года- никто и никогда у крестьян зерно не отбирал? А крестьяне тому отбору ни разу не противились? (http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43646097744/Prodrazvyorstka-i-produktovyie-kartochki-v-Rossiyskoy-imperii)
Твои любимые кулаки. Чем же тебя это раздражает? В рыночной экономике нет паразитов, есть предприниматели, которые занимаются ТЯЖЕЛЫМ трудом.
У нас пока нет полноценного рынка, есть рынок полукриминальный.
А тебя не раздражает, что из-за этих перекупщиков за продукты приходится платить намного больше?
Государство должно бороться с этими структурами путем развития прозрачного оптового рынка но по понятным причинам у нас это не делается.
Ложь. В 1947 году, были отменены карточки.
И цены снижали не только на продтовары, но и на ПРОМтовары.
Тебе, человеку верящему в то, что большая цифра, лучше меньшей, не получиться объяснить к чему стремилось государство. Вы будете бежать за горизонтом, которого достичь не возможно.
В 47 году был еще один голод (по некоторым признакам - голодомор), правда меньшего масштаба.
Я тоже считаю, что государство кроме всего прочего, стремилось покращить жизнь людей. Но теми методами, которыми оно пользовалось, можно было добиться только кратковременного эффекта.
А почему США не заваливает? А уничтожает? Хотя они так беЗпокоятся за весь МирЪ? А в мире от голода народу умирает в год порядка 5 Украин?
Многие страны с рыночной экономикой специально вводят ввозные пошлины на продовольствие, чтоб поддержать своих фермеров.
Голод в слаборазвитых странах - большая проблема, согласен. Внесите свои предложения по ее решению.
Упс? А кто в рыночной экономике дает такие права государству(вмешательство в частную деятельность?).
Не. Чего то ты не договариваешь.
В законодательстве все расписано, до какого предела государство может вмешиваться в деятельность фермеров. Но в нашей стране оно не всегда соблюдается.
А как простой фермер может предугадать(спрогнозировать), что будет выгодно в следующем году? Кто ему такую инфу дает(сливает)? И сколько такая инфа стоит? А какая ответственность грозит тому, кто эту инфу сливает?
Ты думай. Тебе кажется, что все так просто.
Есть более простой и законный путь. Построить хранилища и хранить зерно, дожидаясь более выгодных цен. А не отдавать по дешевке перекупщику.
А для скоропортящейся продукции - организовать переработку на месте.
Коминтерн
10.12.2012, 08:42
А технику, купленную на кровные, берегли.
Ну, расскажите нам сколько тракторов было у кулаков :)
А почему вдруг люди начали употреблять в пищу гнилое зерно?
И почему вообще вдруг начали закапывать зерно в огородах, вместо того чтоб хранить его в амбарах? До сталинской коллективизации такого не было.
С 1933 года разрешалась свободная торговля хлебом. Вот жадные крестьяне и решили, что с государством можно не рассчитываться, а поприддержав зерно в тайниках, продать его затем втридорога... Вот зерно и гнило в схронах...
Да неужели?
И с 1916 года- никто и никогда у крестьян зерно не отбирал? А крестьяне тому отбору ни разу не противились? (http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43646097744/Prodrazvyorstka-i-produktovyie-kartochki-v-Rossiyskoy-imperii)
Зерно отбирали, но упоминаний, что крестьяне вынуждены были закапывать зерно и потом полугнилым употреблять его в пищу, я не нашел. Наоборот,
Комиссары Временного правительства считали, что хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке поступает мало, и 25 марта 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
А сталинские опричники что-то оставляли?
Ну, расскажите нам сколько тракторов было у кулаков :)
Да не успели кулаки купить себе трактора. Большинство из них еще в 20-х расстреляли, сослали или отправили на выселки.
А современные фермеры бережно относятся к своей технике.
С 1933 года разрешалась свободная торговля хлебом. Вот жадные крестьяне и решили, что с государством можно не рассчитываться, а поприддержав зерно в тайниках, продать его затем втридорога... Вот зерно и гнило в схронах...
Опять неувязочка. Кто же купит гнилое зерно?
Это беспрецедентное списание задолженности было предпринято в 1990 году, когда продовольственная ситуация особо обострилась. Но оно уже не помогло.
По идее колхозы и совхозы могли снова брать кредиты на развитие, но тогда на рубли в СССР уже мало что можно было купить.
С ЧМП все ясно. Чтоб компания была прибыльной, суда надо систематически обновлять. А это делалось? Кроме того, чиновники уже предчувствовали наступление хаоса в стране и решили в мутной воде поймать рыбку.
Я тебе приводил данные по рентабельности колхозов. (не хочешь помнить? Не мути воду).
Руководители СССР во главе с Горбачевым развал страны начали с сельского хозяйства. Все помнят времена, когда продукты отпускали по карточкам. В самой аграрной стране мира закончились продукты. Бред и фантастика. Также хочется отметить, что была в правительстве, кроме чубайса, авена, коха и гайдара, еще одна редкостная мразота и гнида - академик Александр Яковлев(ссылка, прочтите обязательно http://www.pravaya.ru/dailynews/5266). Так вот, указанные личности стали идеологами и непосредственными участниками развала, как сельского хозяйства, так и страны в целом.http://x-files.org.ua/forum/viewthread.php?thread_id=1490
Теперь за ЧМП.
Годовой доход пароходства составлял более 1 млрд долл. В ЧМП работали 80 тыс человек, из них 27 тыс плавсостава.
Общая стоимость активов компании составляла 7 млрд долл, в различные годы чистая прибыль колебалась от 160 млн долл до 1 млрд долл. Это составляло 10% всей валютной выручки Советского союза. Например, каждый рейс в США - 1,5-2 месяца - одного газовоза типа "Моссовет" приносил 1 млн дол фрахта.
Ты за возраст судов, что говорил?
Еще в первой половине восьмидесятых пароходство ежемесячно пополнялось новыми крупнотоннажными судами, построенными на верфях ГДР, Польши, Румынии, Финляндии, Югославии, Болгарии, на николаевском заводе "Океан" и Херсонском судостроительном заводе.
По указанию Министерства морского флота СССР в портах Вьетнама и ряда других стран на базе имущества ЧМП в 1989-1990 годах были созданы совместные предприятия "Лотос", "Катран", несколько акционерных обществ.
В парламенте регулярно звучало: "Флот в таком количестве Украине не нужен". Тогдашний глава правительства Витольд Фокин якобы и вовсе заявил: "Что, мы не найдем пару суден, чтобы перевезти в Украину какой-то груз?".http://www.epravda.com.ua/publications/2012/11/14/343814/
Уря незалежности от мозгов.
У нас пока нет полноценного рынка, есть рынок полукриминальный.
А тебя не раздражает, что из-за этих перекупщиков за продукты приходится платить намного больше?
Государство должно бороться с этими структурами путем развития прозрачного оптового рынка но по понятным причинам у нас это не делается. И не будет полноценного рынка.
В 47 году был еще один голод (по некоторым признакам - голодомор), правда меньшего масштаба.Ай, яй яй. Это же надо. А ты его молчанием обходишь.
Я тоже считаю, что государство кроме всего прочего, стремилось покращить жизнь людей. Но теми методами, которыми оно пользовалось, можно было добиться только кратковременного эффекта. Стремилось и делало. В отличии от незалежной.
Многие страны с рыночной экономикой специально вводят ввозные пошлины на продовольствие, чтоб поддержать своих фермеров.
Голод в слаборазвитых странах - большая проблема, согласен. Внесите свои предложения по ее решению.
Особенно активно вводят пошлины те страны, где всегда голод.
В законодательстве все расписано, до какого предела государство может вмешиваться в деятельность фермеров. Но в нашей стране оно не всегда соблюдается.
А выдержку из законодательства?(можно и зарубежных стран)
Есть более простой и законный путь. Построить хранилища и хранить зерно, дожидаясь более выгодных цен. А не отдавать по дешевке перекупщику.
А для скоропортящейся продукции - организовать переработку на месте.
Ты забыл, как банки забирали урожаи и технику? Вот и строят КУЛАКИ(перекупщики) хранилища. И продают по выгодной для себя цене. Они деньги вложили? ДА. Рискуют? Да. Имеют полное право на материальное вознаграждение(это тебе любой предприниматель расскажет).
Nickolay
10.12.2012, 16:10
[QUOTE=Седьмой;34478906
Ложь. В 1947 году, были отменены карточки.
А как простой фермер может предугадать(спрогнозировать), что будет выгодно в следующем году? Кто ему такую инфу дает(сливает)? [/QUOTE]а чего такое отношение к фермеру "простой"не такой он уж и простой и тоже может сам спрогнозировать, что и как ему сеять
Nickolay
10.12.2012, 16:15
Теперь за ЧМП.
Еще в первой половине восьмидесятых пароходство ежемесячно пополнялось новыми крупнотоннажными судами, построенными на верфях ГДР, Польши, Румынии, Финляндии, Югославии, Болгарии, на николаевском заводе "Океан" и Херсонском судостроительном заводе
Уря незалежности от мозгов.название можешь сказать судов или хотя-бы серии
название можешь сказать судов или хотя-бы серии
Ссылку видишь? К автору статьи с вопросами. Он тебе приведет и серии и названия.
Nickolay
10.12.2012, 16:18
Я не разумию на мове . Знала , что не получу от вас лаконичного ответа . А причин там , как минимум было три . Даже без продразвёрстки . Мне цифра в 40 % ни о чём не говорит ... А в РСФСР люди миллионами мёрли это так , фигня ?так всё таки "мёрли"-умирали кстати
а чего такое отношение к фермеру "простой"не такой он уж и простой и тоже может сам спрогнозировать, что и как ему сеять
Может. На одном поле под Одессой, уже лет десять только подсолнух выращивают. Этой осенью, на него было жалко смотреть.
Так, что тренируйся пока.
Nickolay
10.12.2012, 16:28
Ссылку видишь? К автору статьи с вопросами. Он тебе приведет и серии и названия.
Черная полоса в жизни Черноморского морского пароходства началась в 1986 году после трагической гибели корабля "Адмирал Нахимов". Назначенный Горбачевым руководитель правительственной комиссии по расследованию причин катастрофы Гейдар Алиев решил уволить Лукьянченко.
так что как поётся в песне, ты помнишь как все начиналось
Nickolay
10.12.2012, 16:30
Может. На одном поле под Одессой, уже лет десять только подсолнух выращивают. Этой осенью, на него было жалко смотреть.
Так, что тренируйся пока.субьективная оценка не более, конечно же был бы колхоз было бы на что смотреть не более
субьективная оценка не более, конечно же был бы колхоз было бы на что смотреть не более
Объективные оценки состояния сельского хозяйства Украины, давались раньше в этой теме.
Черная полоса в жизни Черноморского морского пароходства началась в 1986 году после трагической гибели корабля "Адмирал Нахимов". Назначенный Горбачевым руководитель правительственной комиссии по расследованию причин катастрофы Гейдар Алиев решил уволить Лукьянченко.
так что как поётся в песне, ты помнишь как все начиналось
НАСА потеряла в том же году Челленджер. Но не развалилось. Жаль, что горбатый был здесь, а не там.
Я тебе приводил данные по рентабельности колхозов. (не хочешь помнить? Не мути воду).
Ну да, высокорентабельные колхозы почему-то не смогли накормить страну.:)
Причем это произошло еще до 91 года, независимость здесь ни при чем.
Теперь за ЧМП. Твоя цитата.
По указанию Министерства морского флота СССР в портах Вьетнама и ряда других стран на базе имущества ЧМП в 1989-1990 годах были созданы совместные предприятия "Лотос", "Катран", несколько акционерных обществ.
Так кто и когда начал разваливать Черноморское морское пароходство?
Что сделано, то сделано. А почему сейчас покращуватели не могут найти инвестора на николаевские верфи и начать восстанавливать флот?
И почему ты так ополчился на независимость?
Видя, что в результате коллапса экономики, который усугубился неудавшимся путчем, СССР и так идет к развалу, высшее партийное руководство решило юридически оформить этот процесс.
Тем более, что это произошло после Референдума 1 декабря, на котором Украина проголосовала за независимость.
Иначе процесс мог пойти по Югославскому варианту.
Коминтерн
10.12.2012, 17:47
Да не успели кулаки купить себе трактора.
А где они их собирались покупать? :-)
Опять неувязочка. Кто же купит гнилое зерно?
Так кто же знал, что его придется хранить так долго и кто же знал о разных заболеваниях зерна в те годы?
Коминтерн
10.12.2012, 17:49
Ну да, высокорентабельные колхозы почему-то не смогли накормить страну.:)
Цифры уровня потребления основных пищевых продуктов в СССР и ведущих странах вам известны?
И не будет полноценного рынка.
Согласен, не будет.
Пока у власти партия регионов, точнее рейдеров.
Ты забыл, как банки забирали урожаи и технику? Вот и строят КУЛАКИ(перекупщики) хранилища. И продают по выгодной для себя цене. Они деньги вложили? ДА. Рискуют? Да. Имеют полное право на материальное вознаграждение(это тебе любой предприниматель расскажет).
Да, некоторые фермеры разорились. Другие с учетом их опыта не будут залазить в кредитную удавку к банкам.
Почему ты перекупщиков отонсишь к кулакам, они что-то производят?
Ну да ладно. Пусть строят на здоровье хранилища, чем больше, тем лучше.
Если цена аренды устроит - фермеры будут пользоваться их хранилищами. Если нет - построят свои.
Nickolay
10.12.2012, 18:04
Цифры уровня потребления основных пищевых продуктов в СССР и ведущих странах вам известны?озвучь ,только не статистики СССР
А где они их собирались покупать? :-)
Резонный вопрос. Купить частнику трактор было нереально.
Так почему Сталин так боялся кулаков? Посадил бы колхозников на трактора и они бы задавили кулаков экономически.:)
Так кто же знал, что его придется хранить так долго и кто же знал о разных заболеваниях зерна в те годы?
То что зерно в ненадлежащих условиях хранения портится, в селе известно.
О торговле зерном в 32 году уже не думали, думали только, как прокормить себя зимой. Прятали зерно в небольших количествах - по 5-10 пудов.
Это как раз, чтоб прокормить семью.
Цифры уровня потребления основных пищевых продуктов в СССР и ведущих странах вам известны?
Смотря за какой год.
В 70 годах в СССР было относительное благополучие. Высокие цены на нефть давали возможность закупать зерно и остальное продовольствие по импорту.
А в 80-х положение изменилось в худшую сторону...
Коминтерн
10.12.2012, 18:13
Резонный вопрос. Купить частнику трактор было нереально.
А в царское время у кулаков тракторов было полным-полно :-)
То что зерно в ненадлежащих условиях хранения портится, в селе известно.
Не первый раз прятали, значит..
Коминтерн
10.12.2012, 18:18
Смотря за какой год.
С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран.
В 1988-м году СССР находился на 26-м месте согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место).
Што та фермеры всего мира не могут накормить постСССР....
Коминтерн
10.12.2012, 18:43
Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»
Ну да, высокорентабельные колхозы почему-то не смогли накормить страну.:)
Причем это произошло еще до 91 года, независимость здесь ни при чем.
А горбатый свои речи и дела начал толкать когда? Оставим 85 год. Это начало. И до 90 года у него было времечко постараться.
Ссылку я тебе привел, там очень популярно все объяснено по развалу сельского хозяйства СССР.
Теперь за ЧМП. Твоя цитата.
Так кто и когда начал разваливать Черноморское морское пароходство?
Что сделано, то сделано. А почему сейчас покращуватели не могут найти инвестора на николаевские верфи и начать восстанавливать флот?
И почему ты так ополчился на независимость?
Видя, что в результате коллапса экономики, который усугубился неудавшимся путчем, СССР и так идет к развалу, высшее партийное руководство решило юридически оформить этот процесс.
Тем более, что это произошло после Референдума 1 декабря, на котором Украина проголосовала за независимость.
Иначе процесс мог пойти по Югославскому варианту.
Там ведь написано. Во времена горбатого. Да и за дележку флота тоже написано. А кто сказал-Украине флот не нужен? Это незалежники сказали. Как и за ЯО-дорого содержать, как и за стратегическую авиацию.
В общем, незалежники как могли лизали зад янкесам, что бы их незалежность признали.
А Кравчук, сволочь, до сих пор себе руку не отгрыз.
И не был референдум честным, была манипуляция с мнением народа.
Согласен, не будет.
Пока у власти партия регионов, точнее рейдеров.
Можно ознакомиться, хоть кратенько, с достижениями Кравчука(кравчучка), Кучмы(Украина не Россия), Ющенко(холодомор и бджолы, ще люби друзи, така вот хфилософия)?
Перечисленное повторять не нужно. Может было еще что?
Да, некоторые фермеры разорились. Другие с учетом их опыта не будут залазить в кредитную удавку к банкам.
Почему ты перекупщиков отонсишь к кулакам, они что-то производят?
Ну да ладно. Пусть строят на здоровье хранилища, чем больше, тем лучше.
Если цена аренды устроит - фермеры будут пользоваться их хранилищами. Если нет - построят свои.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=34510856&viewfull=1#post34510856
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%E0%EA_(%EA%F0%E5%F1%F2%FC%FF%ED%E8%ED)
А в царское время у кулаков тракторов было полным-полно :-)
В царское время в России только появлялись первые трактора...
Што та фермеры всего мира не могут накормить постСССР....
Как знать, если бы не ножки Буша, может быть произошел бы голодный бунт.
Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»
Я и не спорю, было много несправедливости. Поэтому в 17 году большинство и пошло за большевиками.
Однако голод голодом, а о массовой смертности во время войны я не встречал данных.
В довоенное время случались голодные года, но самая большая смертность была на порядок меньше, чем в результате голодомора 32-33г.г.
Это уже обсуждали.
А горбатый свои речи и дела начал толкать когда? Оставим 85 год. Это начало. И до 90 года у него было времечко постараться.
Ссылку я тебе привел, там очень популярно все объяснено по развалу сельского хозяйства СССР.
Любому другому генсеку на месте Горбачева тоже пришлось бы предпринимать энергичные меры по выводу СССР из кризиса.
Мне представляется, что советские руководители на всех уровнях поняли, что коммунизм в СССР не состоится и решили под шумок перестройки прибрать к рукам побольше народной собственности, пока находились при власти. Так что развал колхозов - это одна из схем. А развалить их было очень легко.
Там ведь написано. Во времена горбатого. Да и за дележку флота тоже написано. А кто сказал-Украине флот не нужен? Это незалежники сказали. Как и за ЯО-дорого содержать, как и за стратегическую авиацию.
В общем, незалежники как могли лизали зад янкесам, что бы их незалежность признали.
А Кравчук, сволочь, до сих пор себе руку не отгрыз.
И не был референдум честным, была манипуляция с мнением народа.
Украину и так признали, для этого не надо было отдавать флот и ядерное оружие.
Международное признание Украины началось сразу после референдума 1 декабря в 1991 г. Волна признания и установления дипломатических отношений с иностранными государствами была беспрецедентной. Она засвидетельствовала, что международное содружество рассматривало независимую Украину как залог стабильности на поприщах бывшего СССР и гарантию неотвратимости демократических процессов в Восточной Европе. Весомую роль в том, что независимая Украина достаточно быстро и убедительно снискала признание в мире, сыграл цивилизованный и мирный путь построения суверенного государства, который она избрала.
Первой, 2 декабря в 1991 г. независимость Украины признала Польша. Тогда же премьер-министр Канады Б. Малруни заявил, что Канада признает Украину как независимое государство.
3 декабря Украину признала Венгрия, 4 декабря - Литва и Латвия. 5 декабря к ним присоединились Аргентина, Болгария, Боливия, Россия и Хорватия. За всего декабря независимость Украины признали 68 держал. Среди них были все государства "Большой семерки". До конца января в 1992 г. Украину уже признала 91 государство. С 27 государствами были установлены дипломатические отношения.
Признание Украины происходило не только на двустороннем уровне, но и на уровне международных организаций. 30 января в 1992 г. Украина стала членом Совещания из безопасности и сотрудничества в Европе (теперь - Организация из безопасности и сотрудничества в Европе), а немного погодя, 10 марта в 1992 г. присоединилась в Североатлантический совет по сотрудничеству (с 1998 г. - Совета евроатлантического партнерства).
http://estnauki.ru/istoriya/24-istorija-ukrainy/2601-mezhdunarodnoe-priznanie-ukrainy.html
А честными или нечестными были референдуы в марте и декабре - это отдельная тема.
Коминтерн
11.12.2012, 11:40
В царское время в России только появлялись первые трактора...
Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....
В довоенное время случались голодные года, но самая большая смертность была на порядок меньше, чем в результате голодомора 32-33г.г.
Это уже обсуждали.
Значит, мало обсуждали если вы так и не поняли....
Почитайте... (http://1sci.ru/a/197)
Можно ознакомиться, хоть кратенько, с достижениями Кравчука(кравчучка), Кучмы(Украина не Россия), Ющенко(холодомор и бджолы, ще люби друзи, така вот хфилософия)?
Перечисленное повторять не нужно. Может было еще что?
Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах. В лихих 90-х к ним прибавились и продолжают прибавляться бывшие уголовники
http://www.aferizm.ru/stati/crime/st_kr_vl.htm
Коминтерн
11.12.2012, 11:52
Достижений нет,
Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?
Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....
Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?
и как эти капиталисты без дорог, школ, больниц и т.п. существуют только...и без лениных со сталиными...?
Коминтерн
11.12.2012, 12:22
и как эти капиталисты без дорог, школ, больниц и т.п. существуют только...и без лениных со сталиными...?
Ну, да...Например, Мексика....Просто капиталистический рай.. :-)
Lexa2007
11.12.2012, 12:35
Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах.
ИЧСХ - в СССР таки были достижения...
Любому другому генсеку на месте Горбачева тоже пришлось бы предпринимать энергичные меры по выводу СССР из кризиса.
Мне представляется, что советские руководители на всех уровнях поняли, что коммунизм в СССР не состоится и решили под шумок перестройки прибрать к рукам побольше народной собственности, пока находились при власти. Так что развал колхозов - это одна из схем. А развалить их было очень легко.До горбатого СССР не находился в кризисном состоянии.
Мне представляется, что вы продолжаете фантазировать.
Украину и так признали, для этого не надо было отдавать флот и ядерное оружие.
Международное признание Украины началось сразу после референдума 1 декабря в 1991 г. Волна признания и установления дипломатических отношений с иностранными государствами была беспрецедентной. Она засвидетельствовала, что международное содружество рассматривало независимую Украину как залог стабильности на поприщах бывшего СССР и гарантию неотвратимости демократических процессов в Восточной Европе. Весомую роль в том, что независимая Украина достаточно быстро и убедительно снискала признание в мире, сыграл цивилизованный и мирный путь построения суверенного государства, который она избрала.
Первой, 2 декабря в 1991 г. независимость Украины признала Польша. Тогда же премьер-министр Канады Б. Малруни заявил, что Канада признает Украину как независимое государство.
3 декабря Украину признала Венгрия, 4 декабря - Литва и Латвия. 5 декабря к ним присоединились Аргентина, Болгария, Боливия, Россия и Хорватия. За всего декабря независимость Украины признали 68 держал. Среди них были все государства "Большой семерки". До конца января в 1992 г. Украину уже признала 91 государство. С 27 государствами были установлены дипломатические отношения.
Признание Украины происходило не только на двустороннем уровне, но и на уровне международных организаций. 30 января в 1992 г. Украина стала членом Совещания из безопасности и сотрудничества в Европе (теперь - Организация из безопасности и сотрудничества в Европе), а немного погодя, 10 марта в 1992 г. присоединилась в Североатлантический совет по сотрудничеству (с 1998 г. - Совета евроатлантического партнерства).
http://estnauki.ru/istoriya/24-istorija-ukrainy/2601-mezhdunarodnoe-priznanie-ukrainy.html
А честными или нечестными были референдуы в марте и декабре - это отдельная тема.
Польша это конечно же был "субъект" в международных отношениях.
Можете поискать за Солидарность, кто, когда, чего и сколько туда вложил.
Тема референдумов может и отдельная, но она является основной в становлении незалежной. Поэтому и является наиболее замалчиваемой все время существования незалежной. Потому как вся незалежность базируется на обмане и беззаконии.
Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах. В лихих 90-х к ним прибавились и продолжают прибавляться бывшие уголовники
http://www.aferizm.ru/stati/crime/st_kr_vl.htm
Что же вы за таких голосуете на выборах? Значит вас устраивает.
Кравчук перший президент всея Украины.
Кучма, двыжды-----
Ющенко, третий-, яки гарни танци булы. И шо?
Кто из них бывший уголовник? При них какие достижения?
Пора ставить памятники по всем городам и весям незалежным президентам, незалежной.
Ну, да...Например, Мексика....Просто капиталистический рай.. :-)
11 место в мире по ВВП....что не так?
Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....
Каждый должен заниматься своим делом.
Кулаки (фермеры) выращивают и продают сельхозпродукцию, платят налоги и создают рабочие места.
Государство на эти налоги строит инфраструктуру.
Значит, мало обсуждали если вы так и не поняли....
Почитайте... (http://1sci.ru/a/197)
Из Вашей ссылки
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Причем это число жертв в самый жестокий предвоенный голод 1891-92 годов.
А во время сталинского голодомора жертвы исчислялись миллионами.
Голодающим в царской России выдавали хлебные ссуды.
А у жителей сел, попавших в список "черных досок", требовали вернуть все натуравансы и досрочно вернуть все кредиты...
Коминтерн
11.12.2012, 13:48
11 место в мире по ВВП....что не так?
Индия? :-)
Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?
Развиваться или нет - зависит прежде всего от самой Украины.
Вот Китай ни у кого не спрашивает разрешения и развивается и по прогнозам к 2030 году выйдет на 1 место.
Индия? :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_ %28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29
Коминтерн
11.12.2012, 13:54
Каждый должен заниматься своим делом.
Кулаки (фермеры) выращивают и продают сельхозпродукцию, платят налоги и создают рабочие места.
Государство на эти налоги строит инфраструктуру.
Ну, так и покажите, где на налоги крепких кулаков в царской России было построено метро...
Причем это число жертв в самый жестокий предвоенный голод 1891-92 годов.
А во время сталинского голодомора жертвы исчислялись миллионами.
Про миллионы вы опять ошибааетесь, равно как и в оценках незначительного якобы голода в РИ...
Голодающим в царской России выдавали хлебные ссуды.
А у жителей сел, попавших в список "черных досок", требовали вернуть все натуравансы и досрочно вернуть все кредиты...
Очередное заблуждение, насчет белой и пушистой царской власти и кровавого НКВД...
18 (05) ноября 1911 года
Самарские газеты (http://starosti.ru/article.php?id=29382) полны потрясающих призывов о помощи.
«Есть нечего, - пишет «Голос Самары». Страшным железным кольцом голода охвачена наша Самарская губ. Настоящая, со всеми страшными признаками, мучительна, беспощадная голодная смерть надвинулась на нашу и без того изнуренную, исхудалую деревню. Тиф, цинга, как вольные спутники смерти, зловеще и властно ворвались в избы наших измученных крестьян. Крик детей, стоны матерей оглашают нашу деревню».
- Нижегородское губернское присутствие, несмотря на голодный год, все же постановило взыскивать с крестьян продовольственные долги, правда в пониженном размере.
Коминтерн
11.12.2012, 13:57
Развиваться или нет - зависит прежде всего от самой Украины.
Вот Китай ни у кого не спрашивает разрешения и развивается и по прогнозам к 2030 году выйдет на 1 место.
Вы действительно такой наивный и считаете, что Китай развивается сам? :-) Там самый дешевый труд на сегодня, вот поэтому производство многих товаров перенесено туда... Украина готова работать за 1 доллар в день?
Коминтерн
11.12.2012, 14:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_ %28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29
Вы им раскажите про ВВП Индии..... :-)
http://www.indostan.ru/forum/foto-video/5862/93361_3_o.jpg
про школы, больницы и прочие прелести капитализма, а то они то не понимают.....
Коминтерн
11.12.2012, 14:06
11 место в мире по ВВП....что не так?
http://www.streetgangs.com/wp-content/uploads/2010/12/Rio-slums.jpg
Все так. Ах, Мексика....Кисельные берега, молочные реки......Еще бы....фермеры, капитализм, свободный рынок - все счастливы.... Это вам не колхоз с его Домом культуры, больницей и школой.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_ %28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29
3 Индия
36 Швейцария
107 Эстония
И чего это швейцарцы не рвутся в Индию? может потому как жарко? ))))
Да и Эстония со своей инфраструктурой, за все время капиталистического пути, так и не смогла догнать Индию.
Странно это весьма.
До горбатого СССР не находился в кризисном состоянии.
Мне представляется, что вы продолжаете фантазировать.
А почему тогда Горбачев затеял перестройку?
Если он был не прав, чего его члены политбюро не поправили?:)
Польша это конечно же был "субъект" в международных отношениях.
Можете поискать за Солидарность, кто, когда, чего и сколько туда вложил.
Тема референдумов может и отдельная, но она является основной в становлении незалежной. Поэтому и является наиболее замалчиваемой все время существования незалежной. Потому как вся незалежность базируется на обмане и беззаконии.
Я надеюсь, что за 21 год народ разобрался, нужна ли ему независимость.
Сейчас независимость Украины под сомнение никто не ставит, за исключением кучки сталинистов с новороссами.
Что же вы за таких голосуете на выборах? Значит вас устраивает.
Во втором туре последних президентских выборов я голосовал "против всех".
Каждый должен заниматься своим делом.
Кулаки (фермеры) выращивают и продают сельхозпродукцию, платят налоги и создают рабочие места.
А если кулакофермеры налоги НЕ ПЛАТЯТ? Тогда что?
Nickolay
11.12.2012, 14:15
Ну, да...Например, Мексика....Просто капиталистический рай.. :-)или Германия
3 Индия
36 Швейцария
107 Эстония
И чего это швейцарцы не рвутся в Индию? может потому как жарко? ))))
Да и Эстония со своей инфраструктурой, за все время капиталистического пути, так и не смогла догнать Индию.
Странно это весьма.
а на душу населения?
Коминтерн
11.12.2012, 14:19
а на душу населения?
Средняя температура по больнице? :-)
Коминтерн
11.12.2012, 14:22
или Германия
Я всегда говорил, что ведущая 20 капстран или исторически опережала РИ или финансировалась из-за геополитического положения. Остальным 160 странам капитализм не помог и уровня СССР по совокупным показателям достичь не позволил. Поэтому позиция Сталина на самообеспечение была единственно правильной в те годы, да и сейчас пожалуй....
Я всегда говорил, что ведущая 20 капстран или исторически опережала РИ или финансировалась из-за геополитического положения. Остальным 160 странам капитализм не помог и уровня СССР по совокупным показателям достичь не позволил. Поэтому позиция Сталина на самообеспечение была единственно правильной в те годы, да и сейчас пожалуй....
чего-же твои коммуняки такой рай раздерибанили?
Коминтерн
11.12.2012, 14:28
чего-же твои коммуняки такой рай раздерибанили?
Какие же это коммуняки? Это перебежчики и предатели. Люстрировать их надо поголовно... А у Украины сегодня надежда только на себя, а не на турецких, израильских, европейских фермеров...Иначе голод легко может повториться с теми же последствиями...
Какие же это коммуняки? Это перебежчики и предатели. Люстрировать их надо поголовно... А у Украины сегодня надежда только на себя, а не на турецких, израильских, европейских фермеров...Иначе голод легко может повториться с теми же последствиями...
и без России?
Коминтерн
11.12.2012, 14:36
и без России?
Сегодня крупный капитал России также проглотит более слабого, как и другая капстрана. Поэтому, сегодня каждый за себя. Объединяться можно только на равных условиях. А вот рынок России для Украины может быть спасительным...Если уже не поздно..
А почему тогда Горбачев затеял перестройку?
Если он был не прав, чего его члены политбюро не поправили?:)
Итоги перестройки видны. И не нуждаются в дополнительном освещении.
Тех, кто мог или хотел горбатого поправить, он убрал, заменив своими людьми. И это не смешно. Не думай, что твой вопрос, имеет отношение к юмору.
Я надеюсь, что за 21 год народ разобрался, нужна ли ему независимость.
Сейчас независимость Украины под сомнение никто не ставит, за исключением кучки сталинистов с новороссами.
Недостаток знаний и узость мышления, не дает тебе возможность, рассмотреть проблему со всех сторон.
Во втором туре последних президентских выборов я голосовал "против всех".
И что изменилось?
Что было заложено первим незалежным, так и будет продолжаться. Невозможно на гнилом фундаменте выстроить хорошее здание.
Сегодня крупный капитал России также проглотит более слабого, как и другая капстрана. Поэтому, сегодня каждый за себя. Объединяться можно только на равных условиях. А вот рынок России для Украины может быть спасительным...Если уже не поздно..
да похоже уже... И чего у них нет, что Украина может предложить...Ну по крупному в смысле...?
Nickolay
11.12.2012, 14:40
Что же вы за таких голосуете на выборах? Значит вас устраивает.
Кравчук перший президент всея Украины.
Кучма, двыжды-----
Ющенко, третий-, яки гарни танци булы. И шо?
Кто из них бывший уголовник? При них какие достижения?
Пора ставить памятники по всем городам и весям незалежным президентам, незалежной.а какие ты хотел достижения? очередной спутник послать? или затеять стройку века типа БАМ-а?
Коминтерн
11.12.2012, 14:48
да похоже уже... И чего у них нет, что Украина может предложить...Ну по крупному в смысле...?
Я бы пошел бы по старому пути - кооперация бывших советских схем в авиастроении, например.... Но, Боинг и Аэробус убьют в прямом и переносном смысле это начинание, скорее всего..... Похожее и по другим схемам....Поэтому я считаю, что Украину подкармливают только из-за ее несколько противоречивого политкурса по отношению к России... А больше ни для чего Украина Западу и не нужна...По крупному, если ...
а на душу населения?
Так ведь, ты даже ссылку привел, о том на каком месте Индия. Что должно свидетельствовать о ее высоком развитии.
Получается, что не свидетельствует?
Может надо чем то более реальным оперировать?
а какие ты хотел достижения? очередной спутник послать? или затеять стройку века типа БАМ-а?
Рваные джинсы уже шьют в Украине? Рад, что у вас отсутствует проблема дифференциации штанов))))
Так ведь, ты даже ссылку привел, о том на каком месте Индия. Что должно свидетельствовать о ее высоком развитии.
Получается, что не свидетельствует?
Может надо чем то более реальным оперировать?
Ну так одно (ВВП) говорит о запасе прочности государства...способности противостоять кризисным явлениям...
Разные факторы важны...
Коминтерн
11.12.2012, 14:54
28 (15) июня 1907 года
ТУЛА.
Из области статистики
Как слышала «Тульская Речь» (http://starosti.ru/article.php?id=2993) из источников вполне заслуживающих доверия, некоторыми земскими врачами Тульской губ, получен из министерства внутренних дел циркуляр, в котором предлагается врачам на имеющихся у них бланках для заполнения их статистическими сведениями о заболеваемости населения не употреблять термина «голодный тиф», а взамен ставить: «брюшной», «возвратный» и т.п.
Ну так одно (ВВП) говорит о запасе прочности государства...способности противостоять кризисным явлениям...
Разные факторы важны...
Разные факторы?
Индекс Человеческого Развития
-----------------1990--------1995-------2000-----------2002
Ukraine-------0.798--------0.751-------0.762----------0.777
Хорошо то как?
Ну, так и покажите, где на налоги крепких кулаков в царской России было построено метро...
А на чьи налоги в других странах было построено метро?
Первая линия метрополитена (3,1 км) была построена в Лондоне. Запущена 10 января 1863 года.
На европейском континенте старейшими являются метрополитены Афин (1869), Будапешта (1896), Вены (1898), Парижа (1900), Берлина (1902), а также Гамбурга (1912). В Великобритании следующим после лондонского стал метрополитен в Глазго (1896).
Вы действительно такой наивный и считаете, что Китай развивается сам? :-) Там самый дешевый труд на сегодня, вот поэтому производство многих товаров перенесено туда... Украина готова работать за 1 доллар в день?
Украина тоже имеет предпосылки для успешного развития: транзитное положение, черноземы, развитая инфраструктура, близость к рынкам сбыта, квалифицированная и дешевая по сравнению с остальной Европой рабочая сила.
Надо только иметь правительство, которое будет развивать экономику страны, а не заниматься личным обогащением.
Разные факторы?
Хорошо то как?
ну дык...в Украине-то не капитализм...
Коминтерн
11.12.2012, 15:08
А на чьи налоги в других странах было построено метро?
А в РИ чего метро не построили раньше Англии? Кулаки же были, капиталисты -крепкие хозяева, по вашему..... А метро не было....
Украина тоже имеет предпосылки для успешного развития:
Есть. Только кто же даст.....Черноземы скупят, конечно... А конкурировать с Европой не дадут... Не для того СССР рушили, чтобы Украина рабочие места у французов, немцев и итальянцев отбирала....
Коминтерн
11.12.2012, 15:09
ну дык...в Украине-то не капитализм...
Коассический капитализм. Периферийный и компрадорский.
Итоги перестройки видны. И не нуждаются в дополнительном освещении.
Тех, кто мог или хотел горбатого поправить, он убрал, заменив своими людьми. И это не смешно. Не думай, что твой вопрос, имеет отношение к юмору.
И Ельцин был человеком Горбачева?
А на чьи налоги в других странах было построено метро?
Сколько было у Великобритании колоний? Какие доходы с этого имела корона?
Глубже копать нужно.
Украина тоже имеет предпосылки для успешного развития: транзитное положение, черноземы, развитая инфраструктура, близость к рынкам сбыта, квалифицированная и дешевая по сравнению с остальной Европой рабочая сила.
Надо только иметь правительство, которое будет развивать экономику страны, а не заниматься личным обогащением.
Украина, уже никого не интересует, как транзитная территория.
Черноземы истощены. Ифраструктура? Это чего такое? С чего это в незалежной, каждый день за аварии рассказывают?
Близость к рынку, это не факт. Факт диктовать условия на рынке.
Насчет квалифицированной рабсилой, это из области фантастики.
О правительстве уже говорил.
ну дык...в Украине-то не капитализм...
Неужели социализм? Нет. В Украине самый обычный капитализьм.
И Ельцин был человеком Горбачева?
Нет конечно. Его ведь марсиане с Урала в Москву перевели.
Неужели социализм? Нет. В Украине самый обычный капитализьм.
а где свободный рынок-то?
А в РИ чего метро не построили раньше Англии? Кулаки же были, капиталисты -крепкие хозяева, по вашему..... А метро не было....
Потому что Россия отставала в развитии. Крепостное право отменили только в 1891 году.
Есть. Только кто же даст.....Черноземы скупят, конечно... А конкурировать с Европой не дадут... Не для того СССР рушили, чтобы Украина рабочие места у французов, немцев и итальянцев отбирала....
СССР сам рухнул. Коммуничтическая идея потерпела крах, взамен ничего не предложили, бывшие коммунисты побежали обогащаться...
А перечисленный Вами страны сами размещают производство в том же Китае. Могли бы размещать и в Украине - при другой власти...
а где свободный рынок-то?
И где он есть? Его нет. Он только на словах. На мировом свободном рынке, установлены правила. И все по ним играют. В выигрыше тот, кто устанавливал и может правила изменить.
Потому что Россия отставала в развитии. Крепостное право отменили только в 1891 году.
СССР сам рухнул. Коммуничтическая идея потерпела крах, взамен ничего не предложили, бывшие коммунисты побежали обогащаться...
А перечисленный Вами страны сами размещают производство в том же Китае. Могли бы размещать и в Украине - при другой власти...
1861 году... кстати раньше чем отменили рабство в США...
Потому что Россия отставала в развитии. Крепостное право отменили только в 1891 году.
СССР сам рухнул. Коммуничтическая идея потерпела крах, взамен ничего не предложили, бывшие коммунисты побежали обогащаться...
А перечисленный Вами страны сами размещают производство в том же Китае. Могли бы размещать и в Украине - при другой власти...
Не сам.
С целью разрушения СССР нам начали промывать мозги еще в конце 80-х и продолжают делать это и сейчас. Капают исподволь и льют ложь нагло в лицо. А люди суггестивны, они склонны подчиняться авторитетам (т.е. ТВ-дебильнику). У большинства людей уже сложился стереотип – СССР-БЯКА! В нем не было ничего хорошего! И быть не могло – по определению!
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
в Туркмении голодают около 1,28 млн. из 6,4 млн. населения, в Таджикистане - 2,6 млн. из 6,5 млн., в Киргизии - 1,75 млн. из 5 млн., в Узбекистане - 9 млн. из 25,5 млн., в Казахстане - 5,25 млн. из 15 млн., в Азербайджане - 2,9 млн. из 8,3 млн., в Армении - 1,29 из 3,21 млн., в Грузии - 1,54 млн. из 4,4 млн., на Украине - 9,8 млн. из 49 млн., в Белоруссии - 2 млн. из 10 млн., в Молдавии (без учета населения Левобережья) - 740 тыс. из 3,7 млн.
Nickolay
11.12.2012, 15:59
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%)
Не сам.так ты говоришь что Горбачев был плохой , смотри сколько молока пили больше чем в США, ну не пьют в США молоко
Nickolay
11.12.2012, 16:01
Рваные джинсы уже шьют в Украине? Рад, что у вас отсутствует проблема дифференциации штанов))))да рад , что штаны не стоят месячной зарплаты, как в союзе
Коминтерн
11.12.2012, 16:26
Потому что Россия отставала в развитии.
А СССР сократил это отставание...
СССР сам рухнул.
Ну, да..."холодной войны" не было....противостояния двух систем не было.....все само...
Могли бы размещать и в Украине - при другой власти...
При другом народе могли бы. При таком, который работал бы за 1 доллар в день....
Не сам.
в Туркмении голодают около 1,28 млн. из 6,4 млн. населения, в Таджикистане - 2,6 млн. из 6,5 млн., в Киргизии - 1,75 млн. из 5 млн., в Узбекистане - 9 млн. из 25,5 млн., в Казахстане - 5,25 млн. из 15 млн., в Азербайджане - 2,9 млн. из 8,3 млн., в Армении - 1,29 из 3,21 млн., в Грузии - 1,54 млн. из 4,4 млн., на Украине - 9,8 млн. из 49 млн., в Белоруссии - 2 млн. из 10 млн., в Молдавии (без учета населения Левобережья) - 740 тыс. из 3,7 млн.
Когда это в современной Украине было 9,8 млн. голодающих?
И даже у бацька Лукашенка, которого Вы в пример ставили, 2 млн?
А в России все сыты?
Ну, да..."холодной войны" не было....противостояния двух систем не было.....все само...
Да, было противостояние и победила более сильная система.
При другом народе могли бы. При таком, который работал бы за 1 доллар в день....
Доллар в день было давно. Сейчас зарплаты в Китае выросли.
"Политика контроля за рождаемостью дала неожиданный эффект: в КНР вдруг стало не хватать рабочей силы. Дефицит кадров ведет к росту зарплат.
В Германии о подобных повышениях зарплат могут только мечтать: 8,6 процента! Именно настолько городские власти Пекина увеличили с 1 января 2012 года минимальный размер оплаты труда. Примеру столицы последовала старейшая в КНР особая экономическая зона Шэньчжэнь: с 1 февраля здесь даже за самые простые виды работ запрещено предлагать менее 1500 юаней в месяц - это в пересчете 185 евро.
http://hasid.livejournal.com/1339997.html
Кстати, в Украине минимальная зарплата сейчас 1134 гривны - чуть больше 100 евро.
http://index.minfin.com.ua/index/salary/
Так что инвесторы не идут в Украину по другим причинам...
да рад , что штаны не стоят месячной зарплаты, как в союзе
Приведите среднюю ЗП и среднюю цену на штаны.
Коминтерн
11.12.2012, 17:47
Да, было противостояние и победила более сильная система.
А сперва вы говорили, что СССР рухнул сам.
Так что инвесторы не идут в Украину по другим причинам...
Себестоимость, вот что главное. А у себестоимости много составляющих..
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%)так ты говоришь что Горбачев был плохой , смотри сколько молока пили больше чем в США, ну не пьют в США молоко
Ты к Аисту. Это у него колхозы ничего не делали, да и развалились на зло всем. ))))
Правда здесь 89 год, а у Аиста данные 90 года. Вот и думайте, если есть чем.
да рад , что штаны не стоят месячной зарплаты, как в союзе
А роды за 2.5 тыс.у.е тоже радуют? Или тебе штаны заместо солнца?
Когда это в современной Украине было 9,8 млн. голодающих?
И даже у бацька Лукашенка, которого Вы в пример ставили, 2 млн?
А в России все сыты?
Упс? А где там ХФАМИЛИИ??????? В Украине уже нет такого количества голодающих?
Незалежна поборола биднисть?
В США рабами были негры.В России русские.Только в России рабом был собственный народ.И многие до сих пор хотят быть рабами россии.
В США рабами были негры.В России русские.Только в России рабом был собственный народ.И многие до сих пор хотят быть рабами россии.
На Руси не было рабства.
Ты к Аисту. Это у него колхозы ничего не делали, да и развалились на зло всем. ))))
Правда здесь 89 год, а у Аиста данные 90 года. Вот и думайте, если есть чем.
Сёмый, не было в 89 году уже колхозов, их приватизировала клика Брежнева в конце 60-х /начале 70-х, отобрав у крестьян землю и сделала их них совхозы.
На Руси не было рабства.
Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.
Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.
Какой-то апофигей апофеоза... Русь - это нынешняя Украина? А территория нынешней Украины не входила в Российскую империю, там не было крепостничества и поголовной неграмотности? Все в Оксфорд и Сорбонну ездили учиться? А чего ж тогда украинского светоча Шевченко из "рабства" выкупали? И кто его выкупал?
Сообщение от taras
Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.
Какой-то апофигей апофеоза... Русь - это нынешняя Украина? А территория нынешней Украины не входила в Российскую империю, там не было крепостничества и поголовной неграмотности? Все в Оксфорд и Сорбонну ездили учиться? А чего ж тогда украинского светоча Шевченко из "рабства" выкупали? И кто его выкупал?
вот когда московско-татарская оккупация была, тогда и в Украине рабство всех закабалили...
но даже во времена оккупации при церквях школы работали.
А сперва вы говорили, что СССР рухнул сам.
Рухнул. Никто не ожидал, что СССР так быстро распадется.
Себестоимость, вот что главное. А у себестоимости много составляющих..
Правильно.
В Украине слишком высокие издержки на откаты чиновникам.
Упс? А где там ХФАМИЛИИ??????? В Украине уже нет такого количества голодающих?
Незалежна поборола биднисть?
Ты еще напиши, что в Одессе половина населения голодает. А петрушка ничего не делает, чтоб им помочь.:)
Кстати, почему в списке нет России?
Шо, под мудрым руководством Путина так уже построили коммунизЬм?:)
Коминтерн
12.12.2012, 06:48
Рухнул. Никто не ожидал, что СССР так быстро распадется.
Ну, распадался он куда медленнее РИ...
В Украине слишком высокие издержки на откаты чиновникам.
Которые они везут в западные банки :-). Все связано и все в курсе. Те предприятия, которые еще нужны Западу живут, которые не нужны умерли.... И если сейчас взглянуть на насыщенные прилавки, то увидим, что отечественной продукции не так уж и много....а это угроза продовольственной безопасности.. колхозов то больше нет...никто и не накормит..
Сёмый, не было в 89 году уже колхозов, их приватизировала клика Брежнева в конце 60-х /начале 70-х, отобрав у крестьян землю и сделала их них совхозы.
РАСТЕНИЕВОДСТВО
ОБЩАЯ ЗЕМЕЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ СССР И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УГОДИЙ ПО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
на 1 ноября 1989 г.
(миллионов гектаров)
Все сельскохо*
зяйствен ны е
в том числе
Общая
зем ель*
ная пло*
щ адь
угодья (пашня,
залеж ь, сады ,
виноградники,
сенокосы и паст*
бища, кроме
оленьих пастбищ’
пашня сен о *
косы
паст*
бища
Всего земель (территория) 2227,6' 602,8 226,1 35,8 335,3
Земли в пользовании сельскохо*
зяйственных предприятий и хо*
зяйств 1 0 5 5 ,0 5 5 7 ,9 2 2 5 ,4 3 0 ,5 2 9 6 ,5
Земли колхозов — всего 2 4 5 ,9 1 7 3 ,7 1 0 1 ,2 9 ,9 6 0 ,9
в том числе:
земли общественного пользо*
вания (включая земли долго*
срочного пользования в гос-
земзапасе и лесных орга*
низациях) 2 4 1 ,4 1 6 9 ,5 9 7 ,6 9 ,7 6 0 ,9
приусадебные участки в
пользовании колхозников 4 ,0 3 ,8 3 ,2 0 ,2 —
земли колхозов в личном
пользовании рабочих и
служащих 0 ,5 0 0 ,4 5 0 ,3 7 0 ,0 3
Земли совхозов и других произ
водственных сельскохозяйст*
венных предприятий (включая
земли долгосрочного пользо*
вания в госземзапасе и лес*
ных организациях) 8 0 1 ,3 3 7 7 ,2 1 2 0 ,7 20,1 2 3 3 ,9
Земли межхозяйственных
сельскохозяйственных пред*
приятий и организаций 2 ,8 2 ,4 0 ,6 0 ,0 5 1.7
Земли в личном пользовании
рабочих и служащих (кроме
участков на колхозных землях) 4 ,9 4 ,5 2 ,8 0 ,4
Земли крестьянских хозяйств
Госземзапас и лесные организа*
ции (без земель долгосрочного
пользования колхозов и сов*
хозов)
Прочие землепользователи
0,1 0,1 0 ,0 5 0 ,0 2 —
http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_apk.pdf
Ежели ты не знаешь недавней истории, чего с тобой разговаривать за древнюю?
1989. В СССР было 24720 колхозов
Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.
Ты еще напиши, что в Одессе половина населения голодает. А петрушка ничего не делает, чтоб им помочь.:)
Кстати, почему в списке нет России?
Шо, под мудрым руководством Путина так уже построили коммунизЬм?:)
Социологи выявили и еще один парадокс, определяющий жизнь современного украинца. Оказывается, почти каждый из тех, кто в начале 90-х ратовал за независимую и демократичную Украину, спустя 20 лет уже ностальгирует по советскому прошлому. По мнению экспертов, процесс закономерный: ценности сменились в ходе адаптации к новым рыночным условиям.http://life.obozrevatel.com/boiling/sovremennyie-ukraintsyi-tsinichnyi-i-ne-dumayut-o-zavtrashnem-dne.htm
По данным Министерства аграрной политики и продовольствия Украины и Госкомстата, по состоянию на 1 января 2012 года во всех категориях хозяйств насчитывалось
4425,8 тыс. голов большого рогатого скота (в 1991 году — 24623,4 тыс. голов),
в том числе 2582,2 тыс. коров (в 1991-м — 8378,2 тыс. голов).
Поголовья свиней во всех категориях хозяйств — 7373,2 тыс. голов (в 1991-м — 19426,9 тыс. голов),
овец и коз — 1739,4 тыс. голов (в 1991-м —8418,7 тыс. голов),
птицы — 200760,6 тыс. голов (246104,2 тыс. голов).
В 2000-м к бедным относились 26,4% населения страны, в 2011-м — 24,3%. Расчет показателей бедности (по национальной границе — 75% медианного уровня совокупных расходов в расчете на условного взрослого) производится централизованно Институтом демографии и социальных исследований им. М.Птухи НАНУ.
Уровень безработицы населения в возрасте 15—70 лет в 2011 году составил 7,9%, а в первом квартале 2012-го — 8,4%.
П.С.
Госкомстат Украины проводил исследования об уровне жизни населения. По его данным на начало 2010 года:
— 11% украинских семей не имеют возможности ежедневно употреблять в пищу необходимые продукты;
— 14% семей не могут ежемесячно оплачивать коммунальные услуги;
— 21% семей не имеют возможности раз в пять лет обновить одежду и обувь;
— 22% семей не имеют возможности лечиться в необходимом объеме;
— 25,4% городских семей и 39% сельских живут «глубоко» за чертой бедности.
http://gigamir.net/news/society/life/pub55941/
Вот теперь Аист есть повод и посмеяться
Nickolay
12.12.2012, 10:40
А роды за 2.5 тыс.у.е тоже радуют? Или тебе штаны заместо солнца?не знаю где ты за такие деньги рожаешь максимум по моей семье обошлось 800 дол,пусть даже 3000 готовиться надо а не залетать
Nickolay
12.12.2012, 10:48
Приведите среднюю ЗП и среднюю цену на штаны.Средняя зарплата советского человека 165 рублей 75 копеек в месяц.
На такую зарплату советский гражданин в 1983 году мог купить 1144 килограмм картошки. Но поскольку он не мог съесть ее в таком количестве, картошка пропадала на овощной базе. И советскому инженеру раз или два в месяц приходилось отрываться от решения инженерных задач и ехать на овощную базу, помогать выбрасывать гнилые овощи. Отягощенный высшим образованием, он не очень хорошо справлялся с такой работой.
Стипендия студента в 1983 году была 40-55 рублей. Повышенная стипендия – 75 рублей, действительно большая, на пять рублей больше зарплаты уборщицы или техника. Минимальная зарплата составляла 70 рублей.
Деньги, как правило, выдавали 2 раза в месяц: аванс и получка. Аванс чаще 20 числа каждого месяца, это была фиксированная сумма. А в получку выдавали что останется после вычета аванса. Надо было прожить «от аванса до получки».
На советском предприятии очень важным отделом был планово-экономический отдел и самым ценным человеком после директора был плановик. Потому что основные деньги к тому времени были не зарплаты, а премии. «Квартальная премия», «годовая премия», премия к отпуску. Плановик что-то вычислял, высчитывал, «пробивал» в министерстве. И посредством манипуляций, магии цифр, получалась весомая прибавка к семейному бюджету – ежеквартальная премия, часто в разы превышающая оклад. Квартальная премия становилась также эффективным рычагом управления, за прогул или нарушение трудовой дисциплины можно было лишить премии, или «лишить премии на 50%». Высоцкий и про это написал:
Эх Зин, ты лучше помолчала бы
Накрылась премия в квартал
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты? Да я же их читал.
средняя цена джинсов 140-180 руб
Ну, распадался он куда медленнее РИ...
как медленнее? 70 лет и на свалку!
РИ и та 200 лет прожила.
А роды за 2.5 тыс.у.е тоже радуют? Или тебе штаны заместо солнца?
Сёмый, а сколько у вас в России роды сейчас стоят?
Коминтерн
12.12.2012, 12:19
как медленнее? 70 лет и на свалку!
РИ и та 200 лет прожила.
Я о времени распада, а не времени существования...
Я о времени распада, а не времени существования...
а время распада зависит от силового давления властей на оккупированные территории. чуть ослабло и все посыпалось.
не знаю где ты за такие деньги рожаешь максимум по моей семье обошлось 800 дол,пусть даже 3000 готовиться надо а не залетать
Не знаешь?
«Недавно в первом родильном доме рожала невестка моего брата. Сделали кесарево сечение. Что они сделали с ребенком, никто не знает. Ребенок через две недели умер. Роды с лекарствами обошлись 2,5 тысячи долларов. Вы о чем говорите, какие бесплатные роды? Без денег на вас никто даже смотреть не будет».
Казалось бы, обвинение действительно серьезное и молчание медиков вызовет подозрение в их адрес. И тем не менее, письменный ответ от главного врача роддома Ирины Головатюк-Юзефпольской мы так и не получили.
Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua
Теперь будешь знать.
Коминтерн
12.12.2012, 13:08
а время распада зависит от силового давления властей на оккупированные территории. чуть ослабло и все посыпалось.
Повторю, РИ распалось быстрее...
Средняя зарплата советского человека 165 рублей 75 копеек в месяц.
На такую зарплату советский гражданин в 1983 году мог купить 1144 килограмм картошки. Но поскольку он не мог съесть ее в таком количестве, картошка пропадала на овощной базе. И советскому инженеру раз или два в месяц приходилось отрываться от решения инженерных задач и ехать на овощную базу, помогать выбрасывать гнилые овощи. Отягощенный высшим образованием, он не очень хорошо справлялся с такой работой.
Стипендия студента в 1983 году была 40-55 рублей. Повышенная стипендия – 75 рублей, действительно большая, на пять рублей больше зарплаты уборщицы или техника. Минимальная зарплата составляла 70 рублей.
Деньги, как правило, выдавали 2 раза в месяц: аванс и получка. Аванс чаще 20 числа каждого месяца, это была фиксированная сумма. А в получку выдавали что останется после вычета аванса. Надо было прожить «от аванса до получки».
На советском предприятии очень важным отделом был планово-экономический отдел и самым ценным человеком после директора был плановик. Потому что основные деньги к тому времени были не зарплаты, а премии. «Квартальная премия», «годовая премия», премия к отпуску. Плановик что-то вычислял, высчитывал, «пробивал» в министерстве. И посредством манипуляций, магии цифр, получалась весомая прибавка к семейному бюджету – ежеквартальная премия, часто в разы превышающая оклад. Квартальная премия становилась также эффективным рычагом управления, за прогул или нарушение трудовой дисциплины можно было лишить премии, или «лишить премии на 50%». Высоцкий и про это написал:
Эх Зин, ты лучше помолчала бы
Накрылась премия в квартал
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты? Да я же их читал.
средняя цена джинсов 140-180 руб
Сколько стоила оплата жилья? Сколько стоила общага для студента? Сколько стоил обед в студенческой столовой?
Сколько стоила учеба? Медицина. Билет в театр и кино? Проезд на общественном транспорте?
Штаны это конечно же ВЭЩЬ. Если не замечать ничего другого.
По данным Министерства аграрной политики и продовольствия Украины и Госкомстата, по состоянию на 1 января 2012 года во всех категориях хозяйств насчитывалось
4425,8 тыс. голов большого рогатого скота (в 1991 году — 24623,4 тыс. голов),
Не большого рогатого скота, а крупного рогатого скота. Видимо, это компьютерный перевод с украинского.:)
У меня вызывает большое сомнение эти данные: число коров в Украине в 1991 году - почти 25 млн. голов, то есть по 1 корове на двух жителей:good:
Кроме того, свиней - 19,4млн, овец и коз - 8,4млн, птицы - аж 246 миллионов голов.:good:
Почему же тогда очереди за мясом приходилось занимать с 5 часов утра?
Ах да, большую часть мяса отдавали братскому русскому народу.:)
П.С.
Госкомстат Украины проводил исследования об уровне жизни населения. По его данным на начало 2010 года:
— 11% украинских семей не имеют возможности ежедневно употреблять в пищу необходимые продукты;
.................................................. ..
— 25,4% городских семей и 39% сельских живут «глубоко» за чертой бедности.
Вот теперь Аист есть повод и посмеяться
Я и не спорю, наблюдается существенное расслоение населения по имущественному цензу.
И вместо того, чтоб сокращать это расслоение и формировать средний класс, власти и приближенные к ним лично обогащаются за счет дальнейшего обнищания социально незащищенных слоев.
В том числе и в Одессе, мэра которой Костусева ты защищаешь. Вот это и смешно.:)
Не большого рогатого скота, а крупного рогатого скота. Видимо, это компьютерный перевод с украинского.:)
У меня вызывает большое сомнение эти данные: число коров в Украине в 1991 году - почти 25 млн. голов, то есть по 1 корове на двух жителей:good:
Кроме того, свиней - 19,4млн, овец и коз - 8,4млн, птицы - аж 246 миллионов голов.:good:
Почему же тогда очереди за мясом приходилось занимать с 5 часов утра?
Ах да, большую часть мяса отдавали братскому русскому народу.:)
Я и не спорю, наблюдается существенное расслоение населения по имущественному цензу.
И вместо того, чтоб сокращать это расслоение и формировать средний класс, власти и приближенные к ним лично обогащаются за счет дальнейшего обнищания социально незащищенных слоев.
В том числе и в Одессе, мэра которой Костусева ты защищаешь. Вот это и смешно.:)
Включи телек и не такой суржик услышишь. КРС или ВРХ(автор не имеет право на ошибку?) Велика, он и перевел как большая(ой).
Да мне без разницы, какие тебя терзают сомнения. По молоку есть что сказать?
Ты почему в 5 часов занимал очередь? Люди с вечера(магазин закрывался в 20), занимали очередь. И месяцами жили в очередях, потому как завоз мяса был раз в месяц.
По голодающим не споришь? И кто был голодный тогда(когда ты занимал очередь в 5 утра)?
Мне все равно, о чем пишут. У всех холодильники(ах, да, холодильников ни у кого не было), стояли вместо шкафа для пустых бутылок(люди собирали и хранили бутылки, что бы потом сдать и купить водки) Без водки ведь никак не возможно.
Приведи хоть один мой пост в защиту Костусева. Или тебя считать сразу за балабола?
Nickolay
12.12.2012, 18:11
Сколько стоила оплата жилья? Сколько стоила общага для студента? Сколько стоил обед в студенческой столовой?
Сколько стоила учеба? Медицина. Билет в театр и кино? Проезд на общественном транспорте?
Штаны это конечно же ВЭЩЬ. Если не замечать ничего другого.вот по-этому вся эта система гавкнулась оплата квартиры была мизерная зато штаны стоили месячную (белую ) зарплату,чтобы устроиться работать в такси надо заплатить взятку , ну продавец газированной воды это вообшэ уважаемый человек.
вот по-этому вся эта система гавкнулась оплата квартиры была мизерная зато штаны стоили месячную (белую ) зарплату,чтобы устроиться работать в такси надо заплатить взятку , ну продавец газированной воды это вообшэ уважаемый человек.
Где стоили? Мало ли что, сколько стоило у спекулянтов.
Надо было не в такси устраиваться, а на автобус или на грузовик. И много было продавцов газводы?
Не система гавкнулась. При желании, а оно было у горбатого и Ко, можно убить любую систему.
Где стоили? Мало ли что, сколько стоило у спекулянтов.
Надо было не в такси устраиваться, а на автобус или на грузовик. И много было продавцов газводы?
Не система гавкнулась. При желании, а оно было у горбатого и Ко, можно убить любую систему.
Сёмый, так в магазине то не было штанов в которых не стыдно было выйти на улицу...
как система, да какая там система, обыкновенный советский режим, могла не "гавкнуться", если туалетная бумага и та была в дефиците.
как только было ослаблено силовое давление так советский режим и рассыпался, как карточный домик.
Сёмый, так в магазине то не было штанов в которых не стыдно было выйти на улицу...
как система, да какая там система, обыкновенный советский режим, могла не "гавкнуться", если туалетная бумага и та была в дефиците.
как только было ослаблено силовое давление так советский режим и рассыпался, как карточный домик.
Красавчик, ты мамин.
Если долбила одна проблема-модние штани, то что сие значит?
А значит, основные проблемы(жилье, медицина, питание, обучение, работа и пр.) были решены.
Что же за туалетную бумагу. Зачем она нужна, если у вас в голове забито, что (как Аист написал) за мясом очередь в пять утра занимали))))))))
Теперь ведь со штанями проблем нет, зато других не сосчитать.
Да мне без разницы, какие тебя терзают сомнения. По молоку есть что сказать?
Ты почему в 5 часов занимал очередь? Люди с вечера(магазин закрывался в 20), занимали очередь. И месяцами жили в очередях, потому как завоз мяса был раз в месяц.
По голодающим не споришь? И кто был голодный тогда(когда ты занимал очередь в 5 утра)?
Мне все равно, о чем пишут. У всех холодильники(ах, да, холодильников ни у кого не было), стояли вместо шкафа для пустых бутылок(люди собирали и хранили бутылки, что бы потом сдать и купить водки) Без водки ведь никак не возможно.
Приведи хоть один мой пост в защиту Костусева. Или тебя считать сразу за балабола?
Цифры по молоку я считаю тоже дутыми. Потому что продуктов переработки молока (сыра, брынзы) тоже было недостаточно...
На ул. Дерибасовской угол Ленина раньше был мясной магазин, где продавали мясо по госцене (2 рубля за кг). Вот там и занимали очередь в 5 часов.
Правда, были и комиссионные магазины сельхозпродуктов, а также рынки, где лежало мясо, но дорого.
Не потому ли мясо по госцене было большим дефицитом, что оно уходило "налево"? И не тогда ли закладывались основы теневой экономики, которая расцвела сейчас при нашем псевдо - рынке?
Правда, мясом по госцене бесперебойно обеспечивались московские магазины, потому что в Москву пускали иностранцев и надо было поддерживать имидж "образцового коммунистического города".:)
А жители соседних областей ездили на "колбасных электричках" в Москву, чтоб обеспечить себя продуктами питания по низким ценам.
Это только один из примеров абсурда в советской экономике, из-за которых она оказалась нежизнеспособной.
Так ты тоже считаешь, что Костусев - плохой мэр?:)
Цифры по молоку я считаю тоже дутыми. Потому что продуктов переработки молока (сыра, брынзы) тоже было недостаточно...
На ул. Дерибасовской угол Ленина раньше был мясной магазин, где продавали мясо по госцене (2 рубля за кг). Вот там и занимали очередь в 5 часов.
Правда, были и комиссионные магазины сельхозпродуктов, а также рынки, где лежало мясо, но дорого.
Не потому ли мясо по госцене было большим дефицитом, что оно уходило "налево"? И не тогда ли закладывались основы теневой экономики, которая расцвела сейчас при нашем псевдо - рынке?
Правда, мясом по госцене бесперебойно обеспечивались московские магазины, потому что в Москву пускали иностранцев и надо было поддерживать имидж "образцового коммунистического города".:)
А жители соседних областей ездили на "колбасных электричках" в Москву, чтоб обеспечить себя продуктами питания по низким ценам.
Это только один из примеров абсурда в советской экономике, из-за которых она оказалась нежизнеспособной.
Так ты тоже считаешь, что Костусев - плохой мэр?:)
комиссионные магазины сельхозпродуктов
Пять баллов. Золотыми буковками нужно вписать в историческую науку)))
А в Одессе значит иностранцев ни разу не было? Ни в ВУЗах они не учились, ни в Кемпинге не отдыхали, да и в гостиницах не жили. А суда, так еще в Босфоре разворачивали.))))
На 1 ст.Черноморской дороги тоже был магазин МЯСО. И что? Мне нужно сидеть и вспоминать где в городе были СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магазины?
А то, что в колбасе было мясо, в пельменях тоже мясо, пирожки с мясом, этого не было?
Это теперь в перечисленных продуктах нет мяса.
Так, что твой пример. Это не пример экономики, это пример искусства жить в Одессе.
Пять баллов. Золотыми буковками нужно вписать в историческую науку)))
А в Одессе значит иностранцев ни разу не было? Ни в ВУЗах они не учились, ни в Кемпинге не отдыхали, да и в гостиницах не жили. А суда, так еще в Босфоре разворачивали.))))
На 1 ст.Черноморской дороги тоже был магазин МЯСО. И что? Мне нужно сидеть и вспоминать где в городе были СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магазины?
А то, что в колбасе было мясо, в пельменях тоже мясо, пирожки с мясом, этого не было?
Это теперь в перечисленных продуктах нет мяса.
Так, что твой пример. Это не пример экономики, это пример искусства жить в Одессе.
Одессу в политбюро не додумались назвать образцовым коммунистическим городом, так что в ней допускались отдельные недостатки.:)
По тем данным, что ты приводил, на одного жителя Украины приходилось пол коровы, 0,4 свиньи, 0,17 козы или овцы и почти 5 голов птицы.:)
И при этом мясо надо было выковыривать из пирожков.
Поскольку с мясом была напряженка, в нашей семье варили колбасный суп.
А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.:)
Коминтерн
14.12.2012, 07:46
А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.:)
Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней :-)
Vladlen2
14.12.2012, 07:48
Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней :-)
А вы никогда не задумывались почему?
Коминтерн
14.12.2012, 08:09
А вы никогда не задумывались почему?
Если вы сейчас запоете песню о том, что им не хватало зерна. то я ее не поддержу... :-)
Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней :-)
Нет. Причина другая.
В котлеты ложили слишком много хлеба, а сэкономленное мясо продавали "налево".
А свиней действительно было выгодно кормить хлебом из-за перекоса ценовой политики. Розничную цену на хлеб установили значительно ниже себестоимости, впрочем и на мясо тоже. И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились, то хлеб должен был быть на прилавках бесперебойно и в достаточном количестве, потому что это вопрос политический.
Отсутствие хлеба могло напомнить о прошедших голодоморах, а их старались тщательно замалчивать.
Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.
Коминтерн
14.12.2012, 09:32
И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились,
Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены :-)
Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.
Неужели врал и замалчивал? С чего бы это? :-)
Vladlen2
14.12.2012, 11:41
Если вы сейчас запоете песню о том, что им не хватало зерна. то я ее не поддержу... :-)
А что мне вам петь, вы убежденный, а убежденным все бесполезно, потому что убеждения. Тогда хотя бы включите логику, может ли зерно стоить дороже хлеба, т.е. того же зерна но уже переработанного? Исходя из ваших убеждений может, ибо какой же бы дурак кормил скот более дорогим кормом. Да и скот тогда , да и сейчас, держат исключительно для развлечения, ну что то типа диванных собачек.
Vladlen2
14.12.2012, 11:44
Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены :-)
Неужели врал и замалчивал? С чего бы это? :-)
Про цифры вы правильно глаголете, а только позвольте вас спросить, а знаете ли вы за что двух украинских комиков Тарапуньку и Штепселя в 70Х от эстрады отлучили? Или вы тогда еще пеленки пачкали?
Одессу в политбюро не додумались назвать образцовым коммунистическим городом, так что в ней допускались отдельные недостатки.:)
По тем данным, что ты приводил, на одного жителя Украины приходилось пол коровы, 0,4 свиньи, 0,17 козы или овцы и почти 5 голов птицы.:)
И при этом мясо надо было выковыривать из пирожков.
Поскольку с мясом была напряженка, в нашей семье варили колбасный суп.
А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.:)
Конечно. А еще для сильно хитромудрых был придуман ОБХСС.
За мясо которое виковиривать нуно и супчик из кольбаски, ваши придумки.
Не нужно представлять СССР, как страну идеальную, тогда все встанет на свои места.
Чего там Жеглов говорил? У них не меньше нашего воруют....
Нет. Причина другая.
В котлеты ложили слишком много хлеба, а сэкономленное мясо продавали "налево".
А свиней действительно было выгодно кормить хлебом из-за перекоса ценовой политики. Розничную цену на хлеб установили значительно ниже себестоимости, впрочем и на мясо тоже. И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились, то хлеб должен был быть на прилавках бесперебойно и в достаточном количестве, потому что это вопрос политический.
Отсутствие хлеба могло напомнить о прошедших голодоморах, а их старались тщательно замалчивать.
Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.
Цифры где? Это раз.
Два. О том, какие дотации идут западному фермеру, цифры уже приводил.
Не подсказали хрущу во время, вот и не упоминал. Весь его доклад-ложь. Так, что зря вы за доклад.
Коминтерн
14.12.2012, 18:02
А что мне вам петь, вы убежденный, а убежденным все бесполезно, потому что убеждения. Тогда хотя бы включите логику, может ли зерно стоить дороже хлеба, т.е. того же зерна но уже переработанного? Исходя из ваших убеждений может, ибо какой же бы дурак кормил скот более дорогим кормом. Да и скот тогда , да и сейчас, держат исключительно для развлечения, ну что то типа диванных собачек.
Где вы увидели, что я сказал о цене хлеба и зерна? Идите, уж собачек своих выгуливать :-)
Коминтерн
14.12.2012, 18:04
Про цифры вы правильно глаголете,
А чего тогда решили Штепселя сюдя приплести?
Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены :-)
Я и удивился, когда прочитал эту ссылку:
То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
http://warrax.net/93/05/meat.html
Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.
Неужели врал и замалчивал? С чего бы это? :-)
Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.
Коминтерн
14.12.2012, 18:09
Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.
Ага, так вся страна в Москве и отоваривалась мясом...
Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.
Скорее не упоминул, так как стыдно было повторять геббельсовские выдумки..
Ещё раз . Как всегда с подобными - бег по кругу . Мне 40% , которые забирало государство ни о чём не говорит . Думаю в последующие годы не меньше забиралось . А вот и два : раз уж вы такой "осведомленный" в этой теме , то почему бы вам , как мужику , не ответить своими словами , на мой вопрос : "что ещё (кроме 40%) послужило массовой гибели людей в СССР в те годы ? Хватит юлить , некрасиво .
Если Вы считаете, что здесь бегают по кругу - можете не заходить в эту тему.
А если хотите получить ответ, приведите конкретный текст со ссылкой, где Вы взяли цифру 40%.
Цифры где? Это раз.
Два. О том, какие дотации идут западному фермеру, цифры уже приводил.
Не подсказали хрущу во время, вот и не упоминал. Весь его доклад-ложь. Так, что зря вы за доклад.
1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
2. Дотации западным фермерам полноценно использовались и используются.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.
3. Если доклад Хрущева - ложь, то почему его никто не поправил?
Он, как и Горбачев, везде поставил своих людей?:)
Между прочим, доклад обсуждали и в первичных парторганизациях...
Коминтерн
14.12.2012, 18:42
1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.
Очередные голословные утверждения....
Скорее не упоминул, так как стыдно было повторять геббельсовские выдумки..
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения, выдумывать "миф" о голодоморе?
"Організації, що тут підписалися, до сьогодні вважали, що питання людяності й гуманітарної допомоги мають розглядатися незалежно від політичних та соціальних інтересів. Вони вважають своїм обов'язком, з елементарної людяної точки зору, не мовчати про ті події та дати можливість заговорити голосу совісті. Заради голодних та тих, хто при смерті, для не повторення катастрофи 1933 року вони вимагають повністю прояснити ситуацію та вжити всіх необхідних заходів для надання гуманітарної допомоги", - йшлося в промові Йозефа Геббельса.
Зрозуміло, що до слів цієї людини важко ставитися об'єктивно, враховуючи всі його "заслуги" у чорних справах Третього рейху. Але це був 1935 рік, стосунки з СРСР у Німеччини були пречудові. Гудеріан щойно їздив з інспекцією в Казань, глянути, як там німецькі танкісти тренуються на радянських полігонах.
А скільки Німеччина продасть комуністам техніки, технологій й обладнання в наступні роки - і порахувати важко. Про продовольчі поставки Союзу нацистам навіть 22 червня 1941 року згадувати соромно.
План нападу на СРСР тоді ще навіть не починав зріти, тим більше, ще не було потреби в жодних ідеологічних міфах, якими треба годувати населення завойованої землі на Сході.
І тим не менше, Геббельс значну частину своєї доповіді партійцям, навіть не простим громадянам, присвячує страшній трагедії в Україні - голоду. Він цей голод визнає, і вважає його цілеспрямованою акцією більшовиків, яка вкладається (на думку Геббельса) в практику нищення власного ж народу владою СРСР.
Зрозуміло, коли через кілька років в Німеччину ешелонами пішло радянське зерно, німці своїм партнерам про голод вже не нагадували. Навіщо, чим більше винищать, тим легше буде завоювати. Проте з пісні слів не викинеш - в 1935-му Голодомор в Україні навіть нацисти визнали.
Хто знає, чи не в більшовиків німецькі націонал-соціалісти навчились, як замучувати голодною смертю мільйони людей в таборах для військовополонених? А що - якщо Сталіну можна було, то чим нацисти гірші?
Можливо, навіть ідея втілення Голокосту в голови нацистів прийшла після того, як вони побачили можливості винищення мільйонів селян України за дуже короткий проміжок часу?
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/13445-gebbels-u-1935-mu-golodomor-buv-navit-nacisti-viznali.html
Коминтерн
14.12.2012, 19:12
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,
В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...
1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
2. Дотации западным фермерам полноценно использовались и используются.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.
3. Если доклад Хрущева - ложь, то почему его никто не поправил?
Он, как и Горбачев, везде поставил своих людей?:)
Между прочим, доклад обсуждали и в первичных парторганизациях...
1.С чем, чем в противоречии?
2.и снова лишь бы не молчать, а ведь уже должен был чуть-чуть подучиться)))
3. Кто должен был поправить? (не не ставил хрущ своих людей? Он просто обещал неприкосновенность партноменклатуре.)
Между прочим в первичных организациях, тот доклад многие восприняли с отвращением.
Я и удивился, когда прочитал эту ссылку:
цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.
Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.
Это по ссылке.
Через систему госмагазинов цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг.
Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг,
Через систему колхозных рынков.Цены по стране сильно колебались:
Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек.
Ты пишешь ездили в Москву за мясом.
Считаем. ежели на человека 60кг. в год. то в месяц 5 кг.
Билетик в Москву на паровозе был порядка 17 руб. туда-обратно 34 руб.
34руб\мясо гов. по 3,00 - 3,50 =9.7 кг. можно купить в коопторге?
если же к 34рубликам, прибавить мяско по госцене в московском магазине по 2руб, сколько нужно привезти, что бы оправдать поездку?
Даже взять семью из четырех человек, нужно 20кг мяса в месяц.
из коопторга оно обойдется в 70 руб.
Едем в Москву? и обратно 34 руб. берем мясо по 2руб. 20кг=40руб. суммируем 34+40руб=74руб.
Может в Москву ездили не за мясом? А мясо было как дополнение? Потому как экономия мизерная.
В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...
Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/4/8/48cd9ae-hitler1.jpg
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/5/b/5b8538e-stalin3.jpg
http://www.evangelie.ru/forum/t80921.html
Может в Москву ездили не за мясом? А мясо было как дополнение? Потому как экономия мизерная.
Согласен, ездили не только за мясом. Много других продовольственных и промышленных товаров были в дефиците.
Кстати, я в те времена ездил за дефицитом в Молдавию.
Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/4/8/48cd9ae-hitler1.jpg
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/5/b/5b8538e-stalin3.jpg
http://www.evangelie.ru/forum/t80921.html
И когда у Сталина было 60 лет? 21 декабря 1939 года.
А в следующей газете даже дата стоит 25 декабря 1939 года.
Поаккуратнее нуна))))))
Коминтерн
15.12.2012, 15:45
Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.
У вас ума не хватает отличить хорошие отношения от дипломатических процедур? :-)
Согласен, ездили не только за мясом. Много других продовольственных и промышленных товаров были в дефиците.
Кстати, я в те времена ездил за дефицитом в Молдавию.
Значит мясо уже не дифцит? Уже хорошо.
Так и с другим дефицитом, если разобраться, получится как с мясом.
Че Бурашка
15.12.2012, 17:48
В США рабами были негры.В России русские.Только в России рабом был собственный народ.И многие до сих пор хотят быть рабами россии.
а в Англии как, например?
я имею в виду доколониальный период.
Че Бурашка
15.12.2012, 17:51
Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.
ты, видать, застал эту "всеобщую грамотность".
И когда у Сталина было 60 лет? 21 декабря 1939 года.
А в следующей газете даже дата стоит 25 декабря 1939 года.
Поаккуратнее нуна))))))
В "Правде" за 25 декабря напечатана ответная благодарность самого Сталина Гитлеру за поздравление.
Почему так поздно - надо было спросить у самого Сталина.
Видно, был занят неотложными государственными делами.:)
У вас ума не хватает отличить хорошие отношения от дипломатических процедур? :-)
Если вы не смогли прочитать фотокопию, приведу расшифровку.
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин.
При плохих отношениях так не пишут.
Коминтерн
15.12.2012, 19:41
Если вы не смогли прочитать фотокопию, приведу расшифровку.
При плохих отношениях так не пишут.
Ну, да, дипломатические службы всего мира обзывают друг друга козлами и не поздравляют вообще никого.... :-)
В "Правде" за 25 декабря напечатана ответная благодарность самого Сталина Гитлеру за поздравление.
Почему так поздно - надо было спросить у самого Сталина.
Видно, был занят неотложными государственными делами.:)
Вы не помните о чем ведете речь. Это очень плохо.
Напоминаю
Аист79
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,
На что вам вполне резонно было сказано
Коминтерн
В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...
Вы же в своем упрямстве пытаетесь доказать о прекрасных отношениях 1935г. приводя газеты за 1939. Очень смешно.
Вы не знаете, что до декабря 1939 года, был Мюнхенский сговор, длительные и бесплодные переговоры между СССР с одной стороны и Англией и Францией с другой.
Че Бурашка
15.12.2012, 20:29
Если вы не смогли прочитать фотокопию, приведу расшифровку.
При плохих отношениях так не пишут.
мосье дипломат?
Ну, да, дипломатические службы всего мира обзывают друг друга козлами и не поздравляют вообще никого.... :-)
мосье дипломат?
Может Сталин с Гитлером и после 22 июня продолжали обмениваться любезностями?
Коминтерн
15.12.2012, 21:49
Может Сталин с Гитлером и после 22 июня продолжали обмениваться любезностями?
А вы, смотрю, и состояние войны и мира не различаете... :-)
Вы не помните о чем ведете речь. Это очень плохо.
Напоминаю
На что вам вполне резонно было сказано
Вы же в своем упрямстве пытаетесь доказать о прекрасных отношениях 1935г. приводя газеты за 1939. Очень смешно.
Вы не знаете, что до декабря 1939 года, был Мюнхенский сговор, длительные и бесплодные переговоры между СССР с одной стороны и Англией и Францией с другой.
Речь шла об отношениях между СССР и Германией, а не о Мюнхенском сговоре.
А спор начался с версии, что вообще не было голодомора, все придумал Геббельс.
Тогда о каких трупах пишут в этом документе?
Володарский (БЦ) район. По предварительным подсчетам на 1 марта насчитывается по району остро нуждающихся в продуктах питания - 7 тыс. человек, из них 3/4 колхозников. На почве недоедания умерло около 1000 человек.
Белоцерковский район. По материалам райаппарата, голодом поражены 47 населенных пунктов района.
Село Малая Вильшанка. Голодает 91 семья. В них 55 опухших. Умерло на почве недоедания за 2 месяца - 24 человека.
Село Пилипчи. Голодающих 169 семейств. В них опухших - 132 человека. Смертных случаев от недоедания - 37.
Приведенные цифры значительно приуменьшены, так как райаппараты ГПУ учета количества голодающих и опухших не ведут, а о действительном количестве умерших от голода подчас неизвестно и сельсовету.
Во многих селах трупы своевременно не хоронят, а сваливают в погреба, дворы. Бригады сельсовета, собирая трупы, не хоронят их в одиночку, а копают общие ямы, куда свозят от 10 до 15 трупов. Таким образом, в некоторых селах трупы умерших находятся в домах по несколько дней.
В общем количестве голодающих, опухших и больных на почве недоедания по области достигает несколько десятков тысяч человек.
За последнее время мы отмечаем значительный рост трупоедства и людоедства. Ежедневно из районов полу чаю - 10 и больше донесений.
В ряде случаев людоедство переходит даже "в привычку" Имеются факты, когда отдельные лица, замеченные в людоедстве в прошлом году, употребляют в пищу человеческое мясо и сейчас, для чего совершают убийство детей, знакомых и просто случайных людей.
В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. Это мнение распространяется особенно среди голодных и опухших детей.
За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено:
трупоедства 54 случая
людоедства 69 случая
Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
Приведу только несколько фактов трупо- и людоедства, остальные случаи почти аналогичны, т. е. мать или отец убивают ребенка, мясо употребляют в пищу и кормят этим же мясом своих детей. Многие делают "запасы" и солят мясо в боченках...
Хочу обратить внимание на обострение продовольственных затруднений в г. Киеве.
В городе за последнее время ежедневно подбирают десятки трупов, а также десятки истощенных, часть которых в больницах умирает.
В январе подобрано 400 трупов
В феврале подобрано 518 трупов
За 8 дней марта подобрано 248 трупов..
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-01
№184
Коминтерн
15.12.2012, 22:17
Тогда о каких трупах пишут в этом документе?
Хрущев же ничего не говорил о голодоморе - вот вам и доказательства.
Речь шла об отношениях между СССР и Германией, а не о Мюнхенском сговоре.
А спор начался с версии, что вообще не было голодомора, все придумал Геббельс.
Тогда о каких трупах пишут в этом документе?
Конечно же придумал. Вы ведь ему верите, а документам не верите.
Уже не раз было сказано. Не важны мотивы по которым селяне воровали и прятали хлеб. Важны последствия этих действий.
Вы же упорно продолжаете постить последствия, не обращая, ни малейшего, внимания на причины.
ТЕЛЕГРАМА ЦК ВКП(б) ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У
З ОГОЛОШЕННЯМ ПОСТАНОВИ ЦК ВКП(б) ВІД 1 СІЧНЯ 1933 р.
ПРО ДОБРОВІЛЬНУ ЗДАЧУ ДЕРЖАВІ КОЛГОСПАМИ, КОЛГОСПНИКАМИ ТА ОДНООСІБНИКАМИ
РАНІШЕ ПРИХОВАНОГО ХЛІБА ТА ВЖИТТЯ СУВОРИХ ЗАХОДІВ ЩОДО ТИХ,
ХТО ПРОДОВЖУВАТИМЕ УКРИВАТИ ВІД ОБЛІКУ ХЛІБ
1 січня 1933 р.
Сообщается постановление ЦК от 1 января 1933 г.: "Предложить ЦК КП(б)У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы, колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что:
а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб*, не будут подвергаться репрессиям;
б) в отношении колхозников, колхозов и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный и скрытый от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взыскания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. (об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности).
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
ПА IIП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1257. Арк. 14-15а
* За свідченням секретаря ЦК КП(б)У М. М. Хатаєвича у 1932 р. приховуванням зерна займалися від 85 % до 90 % колгоспників
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-01
Село Городище является наиболее крупным селом в Ворошиловском районе - насчитывает более 1000 дворов, в большинстве своем старообрядцы, для которых сельское хозяйство всегда являлось только побочным источником доходов, преобладающее количество хозяйств всегда занималось торгашеством. Наибольшая прослойка кулачества была именно в этом селе.
В этом отношении характерно, что все мероприятия и политические кампании в с. Городище приходилось проводить с большим трудом и при активном сопротивлении большей части населения. Кроме злостного саботажа мероприятий Советской власти, в этом селе в годы гражданской войны оседали и укрывались бандитские группки, конокрады и пр. За весь период, ни в одном году с. Городище план хлебозаготовок не выполнило.
Упорное игнорирование мероприятий партии и Советской власти на селе, круговая порука, родственные связи с раскулаченной верхушкой села крепко сохранились и по сей день, несмотря на 3-летнее существование колхоза, охватывающего преобладающее большинство крестьянского населения.
В 1931 г. план хлебозаготовок 10 тыс. ц при посевной площади зерновых 4,647 га, выполнен на 64 %, в то время, когда план по району выполнен на 105 %.
В 1932 г. план 6,5 тыс. ц, на 2 января, выполнен на 23,9 %. За 2 месяца пребывания колхоза на черной доске (ноябрь и декабрь) сдано государству 373 ц - 5,6 % годового плана, в том числе и переобмолот - 83 ц, возвращено с усадеб и незаконно полученного - 63 ц, изъято разворованного - 6 ц.
За возглавление кулацкого саботажа хлебозаготовок, преступно кулацкой деятельности в период уборки урожая, в результате чего погибла на полях значительная часть урожая, бывшего секретаря Урзуфской партячейки т. Щербакова, бывшего председателя Урзуфского сельсовета Попова - исключить из рядов партии, поручить прокуратуре рассмотреть материалы и привлечь к уголовной ответственности.
Сообщение от Аист79
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,
В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...
вы утверждаете, что к примеру в это самое время летчики люфтвафе не набирали свое мастерство на территории советского союза?
или Сталин специально их тренировал для последующих бомбардировок ссср?
Хрущев же ничего не говорил о голодоморе - вот вам и доказательства.
Хрущев и как сказал слишком много и это для некоторых было шоком.
А Щербицкий и Кравчук говорили о голодоморе.
По Вашей логике, они его придумали?
Коминтерн
16.12.2012, 08:12
вы утверждаете, что к примеру в это самое время летчики люфтвафе не набирали свое мастерство на территории советского союза?
или Сталин специально их тренировал для последующих бомбардировок ссср?
Это обсуждалось двести раз, почитайте - когда были закрыты эти школы и сколько там обучалось..
Коминтерн
16.12.2012, 08:12
А Щербицкий и Кравчук говорили о голодоморе.
По Вашей логике, они его придумали?
И когда же они начали про него говорить?
Конечно же придумал. Вы ведь ему верите, а документам не верите.
Уже не раз было сказано. Не важны мотивы по которым селяне воровали и прятали хлеб. Важны последствия этих действий.
Вы же упорно продолжаете постить последствия, не обращая, ни малейшего, внимания на причины.
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." В. Высоцкий.
Последствия освещены во многих документах и я надеюсь, вы их больше не ставите под сомнение.
О причинах тоже говорили, можно повторить.
Я согласен с высказыванием Хатаевича
За свідченням секретаря ЦК КП(б)У М. М. Хатаєвича у 1932 р. приховуванням зерна займалися від 85 % до 90 % колгоспників
Крестьяне вынуждены были массово прятать зерно, потому не доверяли власти. В 31 году с ними не полностью рассчитались по трудодням и село тоже было на грани голода.
Интенсивность труда и заинтересованность в результате труда тоже была низка, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанностью в расчётах. Весной и в начале лета 1932 в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывался посаженный картофель и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 была крайне низкой — «всё равно отберут».
Кроме того, осенью 31 года не засеяли более 2 млн. га озимых, 0,8 млн. га вымерзло.
Весной не засеяли более 2,2 млн. га яровых. Из-за отсутствия конной тяги в некоторых районах сеяли вручную. Борьба с сорняками не велась, при уборке были значительные потери. Рабочих рук не хватало.
Несмотря на это, план хлебозаготовок был несоизмеримо высоким и после сокращения.
«Во изменение решения ПБ от 16 июля принять предложение тт. Любченко и Чубаря, установив план хлебозаготовок по Украине по колхозам 4835,2 тыс. т, в том числе МТС — 3263 тыс. т, по единоличному сектору — 996,1 тыс. т, а всего — 5831,3 тыс. тонн».
Если бы крестьяне не создали себе нелегальных запасов, смертность от голодомора была бы значительно больше.
Коминтерн
16.12.2012, 08:37
Крестьяне вынуждены были массово прятать зерно,
Т.е. уже не отрицаете, что укрывательство хлеба было...
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." В. Высоцкий.
Последствия освещены во многих документах и я надеюсь, вы их больше не ставите под сомнение.
О причинах тоже говорили, можно повторить.
Я согласен с высказыванием Хатаевича
Крестьяне вынуждены были массово прятать зерно, потому не доверяли власти. В 31 году с ними не полностью рассчитались по трудодням и село тоже было на грани голода.
Кроме того, осенью 31 года не засеяли более 2 млн. га озимых, 0,8 млн. га вымерзло.
Весной не засеяли более 2,2 млн. га яровых. Из-за отсутствия конной тяги в некоторых районах сеяли вручную. Борьба с сорняками не велась, при уборке были значительные потери. Рабочих рук не хватало.
Несмотря на это, план хлебозаготовок был несоизмеримо высоким и после сокращения.
Если бы крестьяне не создали себе нелегальных запасов, смертность от голодомора была бы значительно больше.
Сколько раз вам нужно приводить документы о СНИЖЕНИИ плана хлебозаготовок для Украины?
И когда же они начали про него говорить?
Щербицкий
25 декабря 1987 года первый секретарь ЦК КПУ В. В. Щербицкий в докладе на торжественном заседании, посвященном 70-летию установления советской власти на Украине, впервые официально упомянул факт существования голода. Он отметил следующее: «Неоправданное форсирование темпов, преимущественно административные методы руководства, грубые нарушения принципа добровольности, искривление линии в отношении к середняку и в борьбе против кулачества очень осложнили обстановку на селе. Прибавилась ещё и сильная засуха. Все это обусловило серьёзные продовольственные трудности в конце 1932 — начале 1933 годов, а в ряде сельских местностей и голод.
Правда, в конце он сделал оговорку, без которой вряд ли остался бы первым секретарем КПУ даже при Горбачеве.
Однако правда состоит в том, что Советское правительство в тех условиях сделало все возможное, чтобы помочь населению районов Украины, Дона и Кубани, Поволжья, Южного Урала и Казахстана, пострадавших от этого бедствия»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#cite_ref-90
И Кравчук
Когда Вы впервые почувствовали, что разрыв между декларируемыми идеологией, ценностями, лозунгами и жизнью начинает становиться непреодолимым?
- Где-то в 1985 году, после того как была сформирована программа перестройки и гласности, смог проникнуть в партийный архив. Сказать, что мне ранее запрещали, не могу, но и желания туда ходить особого не было.
- Все казалось понятным и так.
Абсолютно! Мне поручили заняться [материалами по голоду начала 1930-х] по решению политбюро ЦК Компартии Украины. Это была реакция на то, что в Канаде начали активно поднимать вопрос о Голодоморе.
В ЦК после, естественно, консультаций с Москвой, решили изучить проблему, не представляя, чем это закончится. Существовала философия, что голод - это продукт засухи. Другого варианта не было, все остальное - от лукавого, мол, придумали какой-то "Голодомор".
Не могу сказать, что заболел, но после посещения архивов ночами мне снились ужасные сны.
Пролистав 15 тысяч документов, в том числе фотографий, увидел, какой это был кошмар для крестьян. И тогда политбюро приняло смелое решение издать - впервые в Украине - книгу о Голодоморе.
После архивов, работы над книгой, понял, что такая страна, с такой идеологией, с такой практикой, не может долго жить.
Теоретически, возможно было законсервировать ситуацию на какое-то время, но взрыв нарыва все равно произошел бы. Правда, Горбачев считает, что основная вина в развале - это Кравчук, он об этом открыто пишет...
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/10/53558/
Сколько раз вам нужно приводить документы о СНИЖЕНИИ плана хлебозаготовок для Украины?
Колхозникам, у которых забрали даже ранее выданный натураванс, не говоря о том, чтоб рассчитаться полностью по трудодням - было как-то безразлично, снизили план Украине или нет.
А вы можете назвать колхозы, которые в 32 году успешно выполнили план хлебозаготовок и получили возможность продавать излишки по свободным ценам?:)
Коминтерн
17.12.2012, 13:08
Щербицкий
И Кравчук
С начала перестройки при получении методичек. Кравчук так вообще писал, что он в лес к УПА бегал....
Это обсуждалось двести раз, почитайте - когда были закрыты эти школы и сколько там обучалось..
таки факт такой присутствовал. спасибо.
Коминтерн
17.12.2012, 13:23
таки факт такой присутствовал. спасибо.
Смотря, что вы называете фактом. :-)
С начала перестройки при получении методичек. Кравчук так вообще писал, что он в лес к УПА бегал....
От кого методичек, от западных спецслужб?
Это очень примитивно - объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?
Я разделяю другое мнение.
Разве не очевидно, что в свете событий 1932–1933 годов советская система, рассмотренная в весьма важной фазе ее существования, предстает скорее как государство жестокое и примитивное, руководимое безжалостным деспотом, нежели как «тоталитарная система» модернизаторского типа, которая во имя идеологии стремится покорить и переделать сознание своих подданных?
Можно ли утверждать, что если в основании советской системы, какой она стала по воле Сталина, лежит преступление такого масштаба, то и крушение этой системы в какой-то степени связано с этим первородным грехом, который десятилетиями замалчивался и в котором именно по причине этой многолетней лжи было так трудно признаться? В этом смысле можно сказать, что «Великий голод» превратился в огромное препятствие, мешающее выживанию и обновлению системы, которая не могла сказать правды о своем прошлом и была сметена после того, как эта правда все-таки сделалась известной — зачастую благодаря стараниям людей, которые желали реформировать эту систему и сделать ее более человечной, а для этого решили исследовать свое прошлое и обнаружили, что оно предъявляет счет, по которому невозможно заплатить.
http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm
Колхозникам, у которых забрали даже ранее выданный натураванс, не говоря о том, чтоб рассчитаться полностью по трудодням - было как-то безразлично, снизили план Украине или нет.
А вы можете назвать колхозы, которые в 32 году успешно выполнили план хлебозаготовок и получили возможность продавать излишки по свободным ценам?:)
Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.
Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п.
Когда эта не эффективная форма была изменена?
По инициативе Сталина контрактация была заменена Постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для молока 23 сентября 1932 года, для мяса — 19 декабря 1932, для зерновых культур — 19 января 1933 года, для картофеля — 20 февраля 1933, для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья) — 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсти — 10 марта 1933 году.
Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?
Сёмый, да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?
и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.
Коминтерн
17.12.2012, 18:02
объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?
Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...
Да, согласна, это трагедия. Помнить нужно, но не навязывать по 10 раз в год. Посмотрите, что сейчас происходит. Это не голодомор? Разница только в том, что этот голодомор нам устраивает наша же внутренняя власть
Сёмый, да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?
и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.
Мне фанатазии доморощенных знатоков, уже поднадоели. Факты и документы в студию. А с липой в сортир.
Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (
Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (
Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.
И совсем другое дело, когда навязывают, рукотворный(искусственный) холодомор.
знание причин и событий прошлого, позволяет более верно ориентироваться в настоящем.
Вот поэтому, так важна истина. А не эмоции, которыми так любят жонглировать певцы холодомора.
Москвич777
17.12.2012, 19:25
Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (
Голодаете?
Москвич777
17.12.2012, 19:27
Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.
.
На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.
Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.
Когда эта не эффективная форма была изменена?
Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?
К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.
Пример с банком не проходит. Договор с банком добровольно подписывают обе стороны.
А колхозам спускали необоснованные планы в одностороннем порядке.
На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.
автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и их местными пособниками в 1941году в Одессе и Симферополе.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xQ2FgBvzHZ0
Москвич777
17.12.2012, 19:57
автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и их местными пособниками в 1941году в Одессе и Симферополе.
Вечная им память!
А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...
К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.
Пример с банком не проходит. Договор с банком добровольно подписывают обе стороны.
А колхозам спускали необоснованные планы в одностороннем порядке.
Берешь словарик и читаешь
КОНТРАКТАЦИЯ
контрактации, ж. (офиц.). 1. Система заготовок продукции, гл. обр. в области сельского хозяйства, на основании предварительных, заранее заключаемых договоров, контрактов. Контрактация зерна. Контрактация урожая. Контрактация посевов. http://www.slovopedia.com/3/202/794469.html
Контрактация - см. Договор контрактации.
- заключение договора между предприятиями, производящими продукцию, и организациями, заготовляющими и сбывающими эту продукцию. В общем случае под К. понимается заключение любого договора. См. т.ж. Договор контрактации.http://sell-express.ru/k424.html
Вот такие они факты.
Тарахтеть о другом толковании не нужно.
Вечная им память!
А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...
О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.
Москвич777
17.12.2012, 20:10
О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.
:)
Особенно смешно слово порядочность в устах почитателя Сталина...
Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...
СССР имел короткий период относительного благополучия в 60 - 70 годах, когда народ, воодушевленный победой в войне и преодолевший послевоенную разруху, был готов строить свое будущее. Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.
Запад всего лишь информировал народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.
Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (
Это не голодомор, а дерибан.
http://otvet.mail.ru/question/27147281/
Коминтерн
17.12.2012, 21:22
Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.
А я и не отрицаю имевшиеся ошибки в построении социализма. Но, упрекать в сознательной травле своего народа, это действительно перебор...
Запад всего лишь информировал народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.
Мы уже говорили про "холодную войну". Простого информирования не было. Была пропаганда и контрпропаганда. Учитыва то, что всё началось с перестройки, можно сделать определенные выводы.
Берешь словарик и читаешь
КОНТРАКТАЦИЯ
Вот такие они факты.
Тарахтеть о другом толковании не нужно.
И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???
Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
А я и не отрицаю имевшиеся ошибки в построении социализма. Но, упрекать в сознательной травле своего народа, это действительно перебор...
Сознательной травлей народов занимался Сталин.
А постсталинские коммунисты, после того как развенчали его культ личности, уже не проводили голодоморов и репрессий. Но выбранный ими путь оказался тупиковым. Это показала сама жизнь.
Мы уже говорили про "холодную войну". Простого информирования не было. Была пропаганда и контрпропаганда. Учитыва то, что всё началось с перестройки, можно сделать определенные выводы.
Пропаганда через "вражеские голоса" шла и до перестройки.
Но когда было относительно хорошо - к ним не прислушивались.
А когда в магазинах стали пустыми полки - уже не надо было никаких голосов.
И не факт, что если бы Горбачев не объявил перестройку, полки бы не опустели.
Коминтерн
17.12.2012, 21:51
Сознательной травлей народов занимался Сталин.
Вы, наверно, жену бьете, если так рассуждаете :-)
Пропаганда через "вражеские голоса" шла и до перестройки.
Мы говорим конкретно про голод 30-годов...
Берешь словарик и читаешь
КОНТРАКТАЦИЯ
Вот такие они факты.
Тарахтеть о другом толковании не нужно.
Сёмый, а ты сам не тарахти, тут тебе не Саратов, а слабо выложить этот самый договор, вот мы и посмотрим что там написано было.
И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???
Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
А что- кто-то когда-то мог отказаться от выплаты НАЛОГА? Полагая его завышенным и несправедливым?
Ведь что получается..Земля- ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние. Но доход с нее получает часть общества, в ПОЛЬЗОВАНИИ которой эта земля находится. И делиться при этом категорически не желает..
И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???
Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.
это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.
Валерия Ильинична,уймитесь уже..;)
И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???
Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
С чего вдруг у тебя контракт не выгоден? Текст контракта есть? Так, не делай ни на чем не обоснованные выводы.
Расскажи как фашисты оказывали продовольственную помощь голодающим в Ленинграде.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/09/2197.jpg
«Эсэсовцы роются в вещах расстрелянных в урочище Бабий Яр»
П.С. в очередной раз за 32 год.
Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.
В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):
По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.
Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г» от 14 июня 1932г.
«В целях широкого развертывания колхозами, колхозными товарными фермами, отдельными колхозниками и единоличниками-трудящимися крестьянами советской торговли картофелем … постановляет:
1.Снизить … обязательства по контрактации картофеля урожая 1932г. с 10.852 тысяч тонн до 6.900 тысяч тонн за счет столового картофеля, со следующим распределением по отдельным районам:
…
По Центрально-Черноземной области до 1324 тыс. вместо законтрактованных 1609 тыс. тонн.
По Украине до 920 тыс. вместо … 2132 тыс. тонн».
Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....
это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.
я тебе вообще больше скажу))в Сибири Голодомора не было)))и как ты говоришь))тоже все забирали))) под чистую))) как думаешь почему?
Nickolay
18.12.2012, 11:09
Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....кризис чего? Власти.
кризис чего? Власти.
продовольственный кризис! (Засуха)
Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....конечно не было было лечебное голодание
продовольственный кризис! (Засуха)ага ,"Засуха" -мозгов советской власти
ага ,"Засуха" -мозгов советской власти
природная аномалия (!)
ага ,"Засуха" -мозгов советской власти
"Праведники мира" или как украинцы во время голода 1932-33 годов ОБЖИРАЛИ ВЕСЬ СССР
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании.
7 февраля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
19 марта 1932 г.
Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
20 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
26 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для Украины".
4 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для УССР".
5 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области".
8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932
Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.
Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому "Сведения о распределении продовольственной помощи районам".
5 марта 1933 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде" (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области).
11 марта 1933 г.
А как это можно назвать по-другому? В нашей стране честным трудом ничего не заработаешь. Пока не украдёшь - не проживёшь.
А что- кто-то когда-то мог отказаться от выплаты НАЛОГА? Полагая его завышенным и несправедливым?
Ведь что получается..Земля- ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние. Но доход с нее получает часть общества, в ПОЛЬЗОВАНИИ которой эта земля находится. И делиться при этом категорически не желает..
Не надо путать налог с контрактом.
Налог платится с прибыли. Нет прибыли - нет начисления налога.
Даже иногда какой-то необлагаемый минимум предусматривают.
А обязательства по навязанным контрактам требовали выполнять любой ценой.
Это мало чем отличалось от продразверстки.
То что земля - общенародное достояние, бесспорно.
Часть общества, которая имеет в пользовании землю сельхозназначения, получает с нее доход не просто так, а в результате тяжелого труда. И за этот труд должна быть оплата не ниже прожиточного минимума. Все, что сверх минимума - можно перераспределять в интересах всего общества.
Но дело в том, что в 32 году оплата труда была со знаком минус.
Коминтерн
18.12.2012, 16:36
В решении партии и правительства сказано:
... Признать целесообразным по скончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, то есть с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти сказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.
К 1 января будущего года будет выполнен государственный план хлебозаготовок. Не позднее 15 января должны быть образованы семенные фонды. Тогда надо будет широко развернуть колхозную торговлю хлебом из урожая 1932 года конечно в гораздо большем объеме, нежели уменьшены государственные заготовки.
Вот для чего укрывали хлеб от государства.
С чего вдруг у тебя контракт не выгоден? Текст контракта есть? Так, не делай ни на чем не обоснованные выводы.
Текста я не нашел и считаю, что вообще не было никаких контрактов в общепринятом понимании с взаимными обязательствами сторон. Просто правлению колхоза спускали план на очередной год и никто не спрашивал, в состоянии выполнить колхоз этот план или нет.
Если сможешь, приведи текст выгодного контракта.:)
Расскажи как фашисты оказывали продовольственную помощь голодающим в Ленинграде.
В данном случае немецкие фашисты морили голодом своих противников с целью выполнения военной задачи - овладения городом.
А сталинские опричники морили голодом соотечественников.
П.С. в очередной раз за 32 год.
Вижу, что в очередной раз. Других аргументов для обеливания сталинского режима не осталось?
Нормы хлебозаготовок для Украины и для всего СССР изначально были завышены, поэтому их снижали, чтоб провал плана не был таким позорным.
"Праведники мира" или как украинцы во время голода 1932-33 годов ОБЖИРАЛИ ВЕСЬ СССР
Слово "обжирали" здесь неуместно. Обжирались только те, кто сидел в Кремле, по обкомам, горкомам и райкомам.
В этом перечне первое упоминание о продовольственной помощи Днепропетрвской и Одесской областям датировано 7 февраля 33 года. Это слишком запоздавшая помощь, часть населения уже умерла, часть продолжала голодать и умерла впоследствии.
Вот для чего укрывали хлеб от государства.
Очень хорошо. Вы можете привести пример хоть нескольких конретных колхозов на всю Украину, которые успешно выполнили все планы хлебопоставок и с 15 января приступили к свободной продаже хлеба, который у них остался, на рынках?
Коминтерн
18.12.2012, 17:30
Нормы хлебозаготовок для Украины и для всего СССР изначально были завышены, поэтому их снижали, чтоб провал плана не был таким позорным.
Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 года на 264 миллиона пудов, установив для 1932 года план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1367 миллионов пудов.
Коминтерн
18.12.2012, 17:36
Очень хорошо. Вы можете привести пример хоть нескольких конретных колхозов на всю Украину, которые успешно выполнили все планы хлебопоставок и с 15 января приступили к свободной продаже хлеба, который у них остался, на рынках?
Вот. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-211)
О свободной продаже хлеба (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-210)
Текста я не нашел и считаю, что вообще не было никаких контрактов в общепринятом понимании с взаимными обязательствами сторон. Просто правлению колхоза спускали план на очередной год и никто не спрашивал, в состоянии выполнить колхоз этот план или нет.
Если сможешь, приведи текст выгодного контракта.:)
Ищи. ведь ты заявил, ты и доказывай.
В данном случае немецкие фашисты морили голодом своих противников с целью выполнения военной задачи - овладения городом.
А сталинские опричники морили голодом соотечественников.
Мирное население по каким Законам войны, является противником?
Будь любезен, предоставить такой закон.
Вижу, что в очередной раз. Других аргументов для обеливания сталинского режима не осталось?
Нормы хлебозаготовок для Украины и для всего СССР изначально были завышены, поэтому их снижали, чтоб провал плана не был таким позорным.
Тебе не видно сколько, чего и когда было направлено на Украину?
Еще раз. Ты утверждаешь, что планы были завышены. Обоснуй. Нет, твои слова мне не интересны. На НАУКУ(не современную), тех лет ссылку.
Слово "обжирали" здесь неуместно. Обжирались только те, кто сидел в Кремле, по обкомам, горкомам и райкомам.
В этом перечне первое упоминание о продовольственной помощи Днепропетрвской и Одесской областям датировано 7 февраля 33 года. Это слишком запоздавшая помощь, часть населения уже умерла, часть продолжала голодать и умерла впоследствии.
Что? А не лопнули бы в Кремле стремясь все сожрать? Сколько их там было? Тысяча? Пять тысяч?
В этом перечне? А ты читаешь с право на лево или снизу вверх?
Еще раз для тебя
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании.
7 февраля 1932 г.Ты видишь? 32 год?
Коминтерн
18.12.2012, 20:38
Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертываний колхозной торговли хлебом» от 6 мая 1932 гола. («Правда», 7 мая 1932 г.).
"...советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору…"
И так, что наблюдается:
1. Разрешение на торговлю хлебом.
2. Снижение планов хлебозаготовок.
3. Тенденция перенесения бремени хлебозаготовок на совхозы с перспективой расширения колхозной торговли и торговли единоличников.
4. Обязать местные власти содействовать в торговле хлебом.
И вы еще верите после этого в запланированный «голодомор»???
К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.
Пример с банком не проходит. Договор с банком добровольно подписывают обе стороны.
А колхозам спускали необоснованные планы в одностороннем порядке.
Ага, урожай не посеяли, потом не собрали...почти. Или слезы собрали (для прокорма себе). Назло маме (Сталину) решили уши отморозить. Но за "работу" такую нужно было рассчитаться.
Хрущев и как сказал слишком много и это для некоторых было шоком.
А Щербицкий и Кравчук говорили о голодоморе.
По Вашей логике, они его придумали?
Тоже говорили, что геноцид? или тогда ещё нельзя было?
Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 года на 264 миллиона пудов, установив для 1932 года план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1367 миллионов пудов.
В 31 году заготовили максимум - 7,39 млн. тонн. Однако с колхозниками не полностью рассчитались по трудодням и они уже весной 32г. были на грани голода. Естественно, что не имея заинтересованности, полевые работы они проводили вполсилы, а некоторые сделали себе запасы "на черный день". При таких условиях выполнить план, который базировался на достижении предыдущего года, даже после его снижения, было нереально.
Однако Сталин настаивал на его выполнении любой ценой, что и привело к многомиллионным жертвам.
Вот. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-211)
О свободной продаже хлеба (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-210)
Это первый этап перехода от карточной системы к свободной торговле хлебом и не имеет никакого отношения к продаже колхозами излишков на свободном рынке.