Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Ответ национальной буржуазии и ее холуям о «голодоморе» тридцатых годов
http://kpu-nedr.at.ua/kpu/jushhenko.jpg
http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/1457.php
Інсінуації і провокації - це ваша справа!
Ви думаєте, що когось охопили сумніви щодо цього?
Відробляйте "оказанноє довєриє нє суєтясь"...
Інсінуації і провокації
И фальсификации. И махинации. И Ющенко ваш президент. И вообще, разом вас багато, вас не подолати! :)
http://www.youtube.com/watch?v=PZLmE1OW2nU
Інсінуації і провокації - це ваша справа!
Ви думаєте, що когось охопили сумніви щодо цього?
Відробляйте "оказанноє довєриє нє суєтясь"...
Да, ты шо? Это все ваши люди-
Вот это и позволяет всем буржуазным газетам и авторам соревноваться во лжи. Например, Дейл Даримал называет цифру «голодомора» 5,5 млн. человек, Н. Приходько — 7 млн. человек. У. Х. Гамберлен и Е. Лионе — 6-8 млн. человек, Ричард Сталет — 10 млн. человек, Хосли Грант — 15 млн. человек. Но состязание во лжи еще не кончилось — кто же больше соврет о количестве умерших от голода?
Смотрим за современную, незалежную.
Потери за время «независимости» Украины, т. е. за 1990-2011 гг., еще более неясны. Достоверно можно утверждать, что, по официальным данным, в 1990 г. в Украине жили 52 500 000 человек, то есть только естественные потери уже составляют 6 834 719 человек.
Сложнее определить количество выехавших из Украины в страны всего мира на «заработки». Судьба их неизвестна. Но можно предположить, что значительное количество умерло. Да и вероятность возвращения в Украину оставшихся сомнительна. Достоверных официальных данных о количестве «заробитчан» нет.
Многие газеты, особенно партии ПСПУ, публикуют предположительные данные о «заробитчанах», называл их количество порядка 10 млн. человек. Если эту цифру принять за достоверную, то тогда за 20 лет «независимости» Украина потеряла 16 834 719 человек.
Общие потери составляют:
2 + 4,5 + 16,8 = 23,3 млн. человек.
Вы должны каждый день просить прощение.
Как можно убедиться по документам, геноцида чеченцев и крымских татар не было.
Геноцидом называется не только непосредственное лишение жизни людей определенной национальности, но и
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
Это было и во время голодомора, и во время депортаций.
Также нетрудно догадаться, что введение черных/красных досок позора/почета не является преступлением и широко практикуется в современном мире.
Занесение на черную доску - это было не формальное изменение статуса, а умышленное создание населению условий, "рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение".
Пути демократии, времена диктатуры, сферический конь в вакууме и атмосфере, тоскующий по ласке вол и небитые баклуши, чугунные гири, Шура и ножовка, Чук и Гек, Васька и Петька одновременно в одном и том же месте, Хон Гиль Дон, Фэт Фрумос и Иляна Косынзяна, весельчак Лаур Балаур - это всё, без сомнения, очень интересные, веские, содержательные и удивительные истории.
Однако все они никоим образом не влияют на ключевой фактор, о котором шла речь - ни режим Франко, ни он сам не был осужден.
Паясничать не надо.
Франко амнистировали, но это не значит, что он не совершал преступлений.
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/201641.html?thread=2738089
Геноцидом называется не только непосредственное лишение жизни людей определенной национальности, но и
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Это было и во время голодомора, и во время депортаций.
Думаю, несложно уяснить, что депортация не является созданием условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение группы.
Касательно баяна про голодомор - в цитате определения понятия "геноцид" фигурирует понятие предумышленного создания, и основная проблема голодомористых баянистов как раз в том, что они неспособны найти какие либо доказательства умышленного голодомора.
Так что ежели желаете продолжить рвать баян про голодомор - приведите какие либо доказательства его умышленного создания, и тогда начнется разговор.
Я борцам за голодомор предлагаю это на протяжении трех лет, однако ни один архаровец, старательно копающийся с либеральном навозе современных хисториков, до сих пор ничего так и не накопал.
Поэтому я склонен считать привязывающих голодомор к умышленному действию, т.е. геноциду, как людей, занимающихся ничем не подкрепленным и безграмотным бульбометством.
Занесение на черную доску - это было не формальное изменение статуса, а умышленное создание населению условий, "рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение".
Занесли на доску - и все померли? Там особые биополя на доске? Вам от вашей чуши самому еще не смешно?
Паясничать не надо.
Франко амнистировали, но это не значит, что он не совершал преступлений.
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/201641.html?thread=2738089
Повторяю еще раз и медленно - Франко совершал преступления, и его режим был значительно более кровавым, чем сталинский, но Франко не осуждаем странами запада.
Что в вашем понимании амнистия?
Это ли не свидетельство того, что каждый сам решает, кого осуждать, а кого не трогать?
Это ли не свидетельство двойных стандартов, а по сути беспредела, когда виновный не определяется, а назначается, и не по делам его, а по интересам назначителей?
Вы вообще за справедливый взгляд на вещи, или за диктаторский метод тыка пальцем "виноват" лишь по тому, что вам так захотелось?
Кстати, почти все остальные либералы используют именно его - им насрать, как было на самом деле, у либерала в мозгах независимо от фактов уже плавает какое-то определенное мнение, и кроме этого своего мнения, к слову, практически всегда идиотского, безграмотного и алогичного, либерал что либо другое воспринять не в состоянии.
Прачечная таки работает))))
Напоминаю, что на дворе 21 век и США не окружены социалистическими государствами, мечтающими их(США) поглатить(уничтожить).
В США около 10 млн. нелегальных иммигрантов и власти принимают меры для безопасности государства. Нормально.
В СССР не было нелегалов, но репрессии были похлеще.
И что за намек, что СССР хотели уничтожить? Тогда почему не уничтожили, например, в союзе с Гитлером?
Кстати, интересная программа А. Каменного, где рассматриваются и эти вопросы.
http://www.krug.com.ua/news/16161
В США около 10 млн. нелегальных иммигрантов и власти принимают меры для безопасности государства. Нормально.
В СССР не было нелегалов, но репрессии были похлеще.
Прошла гражданская война, смена строя, всеобщий бардак, и не было нелегалов? Отсыпьте мне чуток вашего забористого :)
И что за намек, что СССР хотели уничтожить? Тогда почему не уничтожили, например, в союзе с Гитлером?
Угу, тонкий такой намек в гражданскую. Реально - отсыпьте, любопытно попробовать, откуда так штырит :)
В США около 10 млн. нелегальных иммигрантов и власти принимают меры для безопасности государства. Нормально.
В СССР не было нелегалов, но репрессии были похлеще.
И что за намек, что СССР хотели уничтожить? Тогда почему не уничтожили, например, в союзе с Гитлером?
Кстати, интересная программа А. Каменного, где рассматриваются и эти вопросы.
http://www.krug.com.ua/news/16161
А какая разница? ВЕК 21, не первая половина века двадцатого.
Начну за сегрегацию, так хор песенников подтянится со словами-а у них негров вешали.
С Гитлером не получилось сговориться. Чего это Гесс в Англию полетел? И где рассекреченные документы в хваленой демократии?
Еще Резуна с Солониным подтяни.
У Резуна вообще на лбу глаза были когда у Киселева распрягал. Почему это на западной границе, были карты сопредельных территорий?
Там нужны карты Монголии? )))))
Суперразведчику не вдомек, что военная доктрина предусматривала войну на чужой территории.
И фальсификации. И махинации. И Ющенко ваш президент. И вообще, разом вас багато, вас не подолати! :)
Произошло благоприятное стечение обстоятельств и власть буквально свалилась к ногам помаранчевых.
А что легко дается - мало ценится. Профукали.
Надеюсь, с учетом этого опыта в следующий раз оппозиция сумеет распорядиться полученной властью более продуктивно.
Думаю, несложно уяснить, что депортация не является созданием условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение группы.
Только по официальным данным, по пути следования погиб 191 человек.
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.[14][9] Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»
Но некоторые продолжают на черное говорить белое.
Касательно баяна про голодомор - в цитате определения понятия "геноцид" фигурирует понятие предумышленного создания...
А условия и были созданы предумышленно. Достаточно внимательно почитать, к примеру, Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
Занесли на доску - и все померли? Там особые биополя на доске? Вам от вашей чуши самому еще не смешно?
В теме голодомора смеются только дурачки и дебилы.
Почитай еще раз здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=30077050&viewfull=1#post30077050)
Повторяю еще раз и медленно - Франко совершал преступления, и его режим был значительно более кровавым, чем сталинский, но Франко не осуждаем странами запада.
Что в вашем понимании амнистия?
Это ли не свидетельство того, что каждый сам решает, кого осуждать, а кого не трогать?
Это ли не свидетельство двойных стандартов, а по сути беспредела, когда виновный не определяется, а назначается, и не по делам его, а по интересам назначителей?
Франко не вел захватнических войн, как Гитлер, и в отношении его не было необходимости в международном трибунале.
Как относиться к Франко после его смерти - решили сами испанцы. Так же как и советы решили, как относиться к Сталину.
Но советская власть кончилась.
Только по официальным данным, по пути следования погиб 191 человек.
Но некоторые продолжают на черное говорить белое.
Это были типичные условия заключения военного времени, а вы видать рассчитывали, что им талоны на усиленное питание выдадут? Однако!
А условия и были созданы предумышленно. Достаточно внимательно почитать, к примеру, Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
Причину и следствие не путаем, не? Почитать хронологию не судьба? Лучше по прежнему пороть чушь на умняке? :)
В теме голодомора смеются только дурачки и дебилы.
Почитай еще раз здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=30077050&viewfull=1#post30077050)
Простите мой французский, но только дурачки и дебилы могут считать взыскание выданных кредитов, чистку органов власти и прекращение снабжения саботирующего населенного пункта промышленными товарами геноцидом. Хоть иногда включайте соображалку, уважаемый, а то, как обычно, цирк уехал, а клоуны остались :)
Франко не вел захватнических войн, как Гитлер, и в отношении его не было необходимости в международном трибунале.
Как относиться к Франко после его смерти - решили сами испанцы. Так же как и советы решили, как относиться к Сталину.
Но советская власть кончилась.
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120213055636/uncyclopedia/images/5/52/Double-facepalm.jpg
Вы это, немного убавьте дозу.... И еще - чем же вы там заштыриваетесь, признавайтесь наконец :)
Это были типичные условия заключения военного времени, а вы видать рассчитывали, что им талоны на усиленное питание выдадут? Однако!
Даже для преступников, чья вина доказана судом или трибуналом, такие условия - слишком жесткие.
А депортировали все гражданское население, в том числе женщин и детей, вина которых была только в том, что они татары.
Это и есть типичный геноцид.
Причину и следствие не путаем, не? Почитать хронологию не судьба? Лучше по прежнему пороть чушь на умняке? :)
Если человек считал план завышенным и отказывался его выполнять - значит его надо заморить голодом? Чисто по-сталински.
А кто-то может сочувствовал советам и хотел выполнить план, но не было что отдать. Тоже попадал под репрессию.
Простите мой французский, но только дурачки и дебилы могут считать взыскание выданных кредитов, чистку органов власти и прекращение снабжения саботирующего населенного пункта промышленными товарами геноцидом
Досрочное взыскание выданных кредитов. А если нечем досрочно отдать?
Прекращение снабжения - не только промтоварами, но и продовольствием. Причем полное.
В Питере во время блокады снабжение продовольствием пытались не прекращать, правда нормы были мизерные. И к каким последствиям это привело?
Простите мой французский, но только дурачки и дебилы могут считать взыскание выданных кредитов, чистку органов власти и прекращение снабжения саботирующего населенного пункта промышленными товарами геноцидом. Хоть иногда включайте соображалку, уважаемый, а то, как обычно, цирк уехал, а клоуны остались :)
Нуда, отбор последнего куска хлеба и обречение на голодную смерть - это взыскание кредитов? Каким же надо быть имбицылом-дебилоидом что бы прийти к такому глубокому выводу?
Ничче, рано или поздно будет закон за отрицание Голодомора, и тогда дебилоиды будут там где им давно пора быть - в тюряге и психушке :)
Lexa2007
28.06.2012, 00:06
Как относиться к Франко после его смерти - решили сами испанцы. Так же как и советы решили, как относиться к Сталину.
Но советская власть кончилась.
Советы выкинули тело Сталина из Мавзолея, уничтожили все памятники ему и вычеркнули его имя из истории. Вам мало?
Onewinged
28.06.2012, 15:26
Ничче, рано или поздно будет закон за отрицание Голодомора, и тогда дебилоиды будут там где им давно пора быть - в тюряге и психушке :)
Уже один недоумок пытался - теперь изо всех сил тщетно пытается нашкрябать свои 2 процента поддержки.
Даже для преступников, чья вина доказана судом или трибуналом, такие условия - слишком жесткие.
А депортировали все гражданское население, в том числе женщин и детей, вина которых была только в том, что они татары.
Это и есть типичный геноцид.
Им по заслугам было воздано, кому меньше, кому больше, идеальной справедливости ожидать бесполезно.
Вы же усиленно заняты поисками слезинки ребенка, чтобы понимать сложившуюся ситуацию.
Государство не было заинтересовано в существовании централизованной общины диверсантов, однако вам понять сие не дано.
Если человек считал план завышенным и отказывался его выполнять - значит его надо заморить голодом? Чисто по-сталински.
А кто-то может сочувствовал советам и хотел выполнить план, но не было что отдать. Тоже попадал под репрессию.
А может, хорош пороть чушь, и наконец начать читать о событиях того времени из хронологии документов?
Поймите, ваши вопросы уже по сто раз были обсуждены и слиты за отсутствием веса, отлистайте на полтора года назад, я таких баянистов в этой теме уже провожал не один десяток раз.
Досрочное взыскание выданных кредитов. А если нечем досрочно отдать?
Натурой. У колхозов было много семенных ссуд. Бездарная политика привела к тому, что значительная часть урожая была потеряна.
Прекращение снабжения - не только промтоварами, но и продовольствием. Причем полное.
В Питере во время блокады снабжение продовольствием пытались не прекращать, правда нормы были мизерные. И к каким последствиям это привело?
Крайне глупо и недальновидно давить на это, учитывая, что объект размещения на черной доске поставлял продукты, а не закупал их.
Смиритесь с промышленными товарами, прошу, это избавит вас от неловкого положения.
И вообще, если вы разумный человек, начинайте выбивать из памяти перестроечное говно, которым щедро всех кормит телевидение и газеты.
Читайте документы, причем желательно без посторонних комментариев, так есть шанс из пещерного либерала стать цивилизованным человеком.
Им по заслугам было воздано, кому меньше, кому больше, идеальной справедливости ожидать бесполезно.
Вы же усиленно заняты поисками слезинки ребенка, чтобы понимать сложившуюся ситуацию.
Государство не было заинтересовано в существовании централизованной общины диверсантов, однако вам понять сие не дано.
А Гитлер не был заинтересован в существовании еврейской общины в Германии.
А может, хорош пороть чушь, и наконец начать читать о событиях того времени из хронологии документов?
Каких документов? Сталин же сказал, что никакого голода в 33 году не было, а те, кто распространяет такие слухи - агенты Пилсудского или еще кого-то.:)
Натурой. У колхозов было много семенных ссуд. Бездарная политика привела к тому, что значительная часть урожая была потеряна.
Это политика коллективизации была бездарной? Согласен.
Крайне глупо и недальновидно давить на это, учитывая, что объект размещения на черной доске поставлял продукты, а не закупал их.
Да, для сталинских коллективизаторов это были объекты, а на самом деле это были села, в которых жили живые люди.
В нормальных условиях село производит и поставляет продукты. Но когда все что можно из села было вывезено, оно превратилось в такого же потребителя, как и голодающий Ленинград.
Но помощь селам начали оказывать только весной, перед началом сельхозработ. За время голодной зимы часть населения погибла, что и было запланировано.
И вообще, если вы разумный человек, начинайте выбивать из памяти перестроечное говно, которым щедро всех кормит телевидение и газеты.
Читайте документы, причем желательно без посторонних комментариев, так есть шанс из пещерного либерала стать цивилизованным человеком.
Я уж сам решу, что надо и что не надо читать.
А перестройка - это еще не самое плохое, к чему пришел Советский Союз.
Могла быть и гражданская война.
Реалист.
29.06.2012, 10:05
Книги об украинском Голодоморе запрещены судом в России, за них можно «сесть».
http://argumentua.com/sites/default/files/golodom.jpg?1340902087
В Российской Федерации за хранение или распространение книг о Голодоморе 1932-33 гг, об архивах НКВД, об украинском освободительном движении и об украинском национализме можно получить тюремный срок.
Как сообщает Историческая правда, информацию об этом можно найти в Федеральном списке экстремистских материалов, размещенном на сайте Министерства юстиции РФ.
Сейчас в списке находится 1271 наименования запрещенных для тиражирования на территории России книг, брошюр, газетных материалов и интернет-публикаций. Впервые список был опубликован в июле 2007 года и состоял из 14 наименований.
Рядом с названиями публикаций в скобках указывается основание запрета на их распространение на территории РФ, обычно — это решения судов.
Среди данного списка, где преобладают публикации о мировом заговоре, национал-социализме, национально-освободительном движении на Кавказе и материалы антипутинской направленности, есть и немало изданий украинских авторов и ученых, чьи материалы не находятся под запретом в самой Украине или в других государствах.
Среди них преобладают книги о Голодоморе как акте геноцида украинского народа.
Есть также материалы о преступлениях НКВД, причем сделанные на основании архивных документов. Есть также книга о деятельности Степана Бандеры (почему-то он фигурирует как Степан Бендера) и книга украинского публициста Виктора Рога («Роога», как указано в списке) «Молодежь и национализм».
Вот перечень этих книг согласно мест в Федеральном списке:
1149. Печатное издание Руслан Викторович Частый «Степан Бендера. Мифы. Легенды. Действительность» 2007 г. (решение мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
1150. Печатное издание Виктор Роог «Молодь i нацiоналiзм» 2002 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
1151. Печатное издание «Голодомор 1932-1933 рокiв в Украiнi: Матерiали кримiнальноi справи № 475» (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
1152. Печатное издание Юрий Шаповал, Владимир Пристайко, Вадим Золотарев «ЧК — ГПУ — НКВД в Украiнi: особи, факти, документи» 1997 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
1153. Печатное издание Владимир Василенко «Голодомор 1932-1933 годов в Украине как преступление геноцида: правовая оценка» 2009 г. (решение Мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
1154. Печатное издание Василий Морочко (опять ошибка, ведь настоящая фамилия ученого — Марочко) «Геноцид украiнцiв. Серiя: Голодомори 1932-1933. Голодомор» 2007 г. (решение мещанского районного суда города Москвы от 01.12.2011);
Все издания запрещены решением Мещанского суда Москвы от 1 декабря прошлого года.
«Приговор» целому ряду украинских книг было вынесено примерно в одни и те же сроки, когда в РФ началось преследование Объединения Украинцев в России (ОУР).
Понятие «Федеральный список экстремистских материалов» был введен законом РФ «О противодействии экстремистской деятельности» в 2002 году.
Админкодекс России за «производство и распространение экстремистских материалов» предусматривает штраф или 15 суток тюрьмы. Возможны и обвинения по различным статьям Уголовного кодекса (например, ст. 280 «Публичные призывы к осуществлению экстремистской диальности».
«Аргумент»
[B]Книги об украинском Голодоморе запрещены судом в России, за них можно «сесть».
В Российской Федерации за хранение или распространение книг о Голодоморе 1932-33 гг, об архивах НКВД, об украинском освободительном движении и об украинском национализме можно получить тюремный срок.
правильно москали делают.Патамушо так нагло брехать-нехорошо!Щаз жирком обрастут и у нас на незаложной статус кво наведут.
Книги об украинском Голодоморе запрещены судом в России, за них можно «сесть».
Медвепут пытается реанимировать СССР в отдельно взятой России.:)
А Гитлер не был заинтересован в существовании еврейской общины в Германии.
Агрумент не очень умного человека.
Несложно убедиться, что причины и методы были совершенно разные.
В случае с татарами была депортация по причине массовой измены Родине (треть из них были полицаями), в случае с евреями было физическое уничтожение без какого либо юридического основания.
Каких документов? Сталин же сказал, что никакого голода в 33 году не было, а те, кто распространяет такие слухи - агенты Пилсудского или еще кого-то.:)
???
???
???
Откуда трава, чего так штырит?
Очередное перестроечное говно почитали?
Потрудитесь привести первоисточник, откуда вы сие почерпнули.
Это политика коллективизации была бездарной? Согласен.
Это единственное заявление во всех ваших писульках, которое близко к действительности.
Да, для сталинских коллективизаторов это были объекты, а на самом деле это были села, в которых жили живые люди.
В нормальных условиях село производит и поставляет продукты. Но когда все что можно из села было вывезено, оно превратилось в такого же потребителя, как и голодающий Ленинград.
А наконец включить мозги и подумать, что происходит в стране, если даже в село, поставщик хлеба для городов, нужно завезти хлеб?
Удивляет даже не сама глупость ваших идей, а та махровая шариковщина, с которой вы лезете в предметы, о которых никакого понятия не имеете.
Я уж сам решу, что надо и что не надо читать.
А перестройка - это еще не самое плохое, к чему пришел Советский Союз.
Могла быть и гражданская война.
Читайте что угодно, только держите эти прочитанные помои для идиотов при себе.
Так вы избавите себя от глупого вида при появлении в цивилизованном обществе.
Пишите лучше в теме про лохотрон ммм - там по крайней мере вы вменяемые вещи вещаете, в отличие от данной темы.
А Гитлер не был заинтересован в существовании еврейской общины в Германии.
Какой общины? Каких евреев?
В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
Вот где нужно поднапрячься, что бы понять, что же в действительности происходило в Германии. Понимаю, что не всем это нужно.
Каких документов? Сталин же сказал, что никакого голода в 33 году не было, а те, кто распространяет такие слухи - агенты Пилсудского или еще кого-то.:)
Тех документов, где Сталин сказал. Или он об этом сказал лично вам?
Это политика коллективизации была бездарной? Согласен.Причины в чем?
Да, для сталинских коллективизаторов это были объекты, а на самом деле это были села, в которых жили живые люди.
В нормальных условиях село производит и поставляет продукты. Но когда все что можно из села было вывезено, оно превратилось в такого же потребителя, как и голодающий Ленинград.
Но помощь селам начали оказывать только весной, перед началом сельхозработ. За время голодной зимы часть населения погибла, что и было запланировано.
И снова следствие, без указания причин. А в чем же собственно были причины?
За высокосознательных и свободолюбивых не начинайте заливать песТни.
Бухарин объясняет так:
«В 1928 году я сам дал формулу относительно военно-феодальной эксплуатации крестьянства… Мы стали с пожиманием плеч, с иронией, а потом и с озлоблением смотреть на наши громадные, гигантски растущие заводы, как на какие-то прожорливые чудовища, которые отнимают средства потребления от широких масс...»
И уже в начале 30-х сложился «контактный блок», управляемый у нас Бухариным, Пятаковым, Радеком, Рыковым и Томским.....
Я уж сам решу, что надо и что не надо читать.
А перестройка - это еще не самое плохое, к чему пришел Советский Союз.
Могла быть и гражданская война.
На это вам уже ответили.)))
Агрумент не очень умного человека.
Несложно убедиться, что причины и методы были совершенно разные.
В случае с татарами была депортация по причине массовой измены Родине (треть из них были полицаями), в случае с евреями было физическое уничтожение без какого либо юридического основания.
Причины были схожи. Гитлер считал, что евреи являются врагами для Германии, а Сталин - что чеченцы и татары - враги для СССР. Хотя некоторые крымские татары честно воевали против фашистов, другие были непричастны к сотрудничеству с немцами - Сталину было удобнее наказать всех.
Методы расправы были разные, но для погибших это большого значения не имело.
???
???
???
Откуда трава, чего так штырит?
Очередное перестроечное говно почитали?
Потрудитесь привести первоисточник, откуда вы сие почерпнули.
Такой источник вас устроит?
Первая пятилетка завершилась в деревне не только массовой коллективизацией, но и страшным голодом, унесшим миллионы жизней. Все более острая нехватка продовольствия начала ощущаться уже в 1930—1931 годах, так как валовая продукция сельского хозяйства уменьшалась, а государственные заготовки возрастали. Поздней осенью 1932 года обширные районы страны, особенно Южную Украину, Среднее Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан охватил жестокий голод. По своим масштабам он значительно превосходил голод в Поволжье и других районах 1921 года. Тогда, в 1921 году, о голоде писали все газеты, был организован сбор средств по всей стране, созданы специальные организации для помощи голодающим губерниям, налажена международная помощь. Иначе было в 1932—1933 годах. На все сообщения о голоде наложили запрет. Ни в Советском Союзе, ни за границей не проводилось никаких кампаний помощи голодающим. Напротив, сам факт массового голода официально отрицался. Сотни тысяч и даже миллионы голодающих пытались бежать в города и более благополучные области, но мало кому это удавалось, так как воинские заставы на дорогах и железнодорожных станциях не выпускали крестьян из охваченных голодом районов. Но и те, кто добирался до города, не могли получить здесь помощи: без продовольственных карточек им не продавали хлеб в магазинах. В Киеве, да и во многих других южных городах каждое утро подбирали трупы крестьян, складывали на телеги и увозили за город хоронить в безымянных могилах.
Не говорилось о голоде и на Первом всесоюзном съезде колхозников-ударников в феврале 1933 года, то есть в самый разгар этого страшного бедствия. Именно тогда Сталин выдвинул лозунг: «Сделать всех колхозников зажиточными». Даже на заседаниях Политбюро он отказывался обсуждать вопрос о голоде. Так, например, когда один из секретарей ЦК КП(б) Украины Р. Терехов, докладывая о тяжелом положении в селах Харьковской области в связи с недородом, просил выделить для нее хлеб, Сталин резко оборвал его: «Нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик — сочинили такую сказку о голоде, думали нас запугать, но не выйдет! Не лучше ли вам оставить посты секретаря Обкома и ЦК КПУ и пойти в Союз писателей: будете сказки писать, а дураки будут читать...»
Нелишне отметить, что в художественной литературе 30-х годов нельзя было найти «сказок» о голоде 1932—1933 годов. Всякое упоминание об этом было запрещено, а за слова «голод на юге» многих людей арестовывали как за «контрреволюционную агитацию». Только после XXII съезда стала возможной публикация произведений на эту ранее запретную тему.
http://www.belousenko.com/books/medvedev/medvedev_stalin_2.htm
А частые упоминания с вашей стороны о траве наводит на некоторые подозрения.
Это единственное заявление во всех ваших писульках, которое близко к действительности.
То есть миллионы жертв голода все же были напрасными?
А наконец включить мозги и подумать, что происходит в стране, если даже в село, поставщик хлеба для городов, нужно завезти хлеб?
А что происходит в стране? Диктатор проводит очередной социальный эксперимент с крестьянством, который пусть даже и привел к некоторому промежуточному успеху, за трагические побочные результаты которого не собирается нести ответственности.
Удивляет даже не сама глупость ваших идей, а та махровая шариковщина, с которой вы лезете в предметы, о которых никакого понятия не имеете.
Меня тоже удивляют все еще продолжающиеся попытки сталинистов оправдать своего идола.
В Российской Федерации за хранение или распространение книг о Голодоморе 1932-33 гг, об архивах НКВД, об украинском освободительном движении и об украинском национализме можно получить тюремный срок.
Это детские и запоздалые меры.
Во вменяемом государстве еще в 91 году всех этих аффтаров надо было жестко засудить и нагрузить на колоссальные штрафы, компенсации оклеветанным и опровержения в судебном порядке, чтобы неповадно было каждое пишущее брехло продажным изданиям поощрять.
Теперь прошло 20 лет, уже полно дебилов-резуноидов, бандерофилов и голодоморцев, и тут вдруг правительство внезапно опомнилось, что вокруг идиотия процветает, а реальными фактами никто и интересоваться не желает...
Причины были схожи. Гитлер считал, что евреи являются врагами для Германии, а Сталин - что чеченцы и татары - враги для СССР. Хотя некоторые крымские татары честно воевали против фашистов, другие были непричастны к сотрудничеству с немцами - Сталину было удобнее наказать всех.
Методы расправы были разные, но для погибших это большого значения не имело.
Причины были различными. Вы в них не разобрались.
Шла война, на войне свои законы и в отношении чеченцев и в отношении татар.
Не наказал всех. А спас всех. Не спасал бы, возможно и стонов бы не было.
Такой источник вас устроит?
Первая пятилетка завершилась в деревне не только массовой коллективизацией, но и страшным голодом, унесшим миллионы жизней. Все более острая нехватка продовольствия начала ощущаться уже в 1930—1931 годах, так как валовая продукция сельского хозяйства уменьшалась, а государственные заготовки возрастали. Поздней осенью 1932 года обширные районы страны, особенно Южную Украину, Среднее Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан охватил жестокий голод. По своим масштабам он значительно превосходил голод в Поволжье и других районах 1921 года. Тогда, в 1921 году, о голоде писали все газеты, был организован сбор средств по всей стране, созданы специальные организации для помощи голодающим губерниям, налажена международная помощь. Иначе было в 1932—1933 годах. На все сообщения о голоде наложили запрет. Ни в Советском Союзе, ни за границей не проводилось никаких кампаний помощи голодающим. Напротив, сам факт массового голода официально отрицался. Сотни тысяч и даже миллионы голодающих пытались бежать в города и более благополучные области, но мало кому это удавалось, так как воинские заставы на дорогах и железнодорожных станциях не выпускали крестьян из охваченных голодом районов. Но и те, кто добирался до города, не могли получить здесь помощи: без продовольственных карточек им не продавали хлеб в магазинах. В Киеве, да и во многих других южных городах каждое утро подбирали трупы крестьян, складывали на телеги и увозили за город хоронить в безымянных могилах.
Не говорилось о голоде и на Первом всесоюзном съезде колхозников-ударников в феврале 1933 года, то есть в самый разгар этого страшного бедствия. Именно тогда Сталин выдвинул лозунг: «Сделать всех колхозников зажиточными». Даже на заседаниях Политбюро он отказывался обсуждать вопрос о голоде. Так, например, когда один из секретарей ЦК КП(б) Украины Р. Терехов, докладывая о тяжелом положении в селах Харьковской области в связи с недородом, просил выделить для нее хлеб, Сталин резко оборвал его: «Нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик — сочинили такую сказку о голоде, думали нас запугать, но не выйдет! Не лучше ли вам оставить посты секретаря Обкома и ЦК КПУ и пойти в Союз писателей: будете сказки писать, а дураки будут читать...»
Нелишне отметить, что в художественной литературе 30-х годов нельзя было найти «сказок» о голоде 1932—1933 годов. Всякое упоминание об этом было запрещено, а за слова «голод на юге» многих людей арестовывали как за «контрреволюционную агитацию». Только после XXII съезда стала возможной публикация произведений на эту ранее запретную тему.
http://www.belousenko.com/books/medvedev/medvedev_stalin_2.htm
Ни в коей мере.
То есть миллионы жертв голода все же были напрасными?Для сегодняшнего дня безусловно. Не за капитализм солдаты отдали свои жизни на войне.
А что происходит в стране? Диктатор проводит очередной социальный эксперимент с крестьянством, который пусть даже и привел к некоторому промежуточному успеху, за трагические побочные результаты которого не собирается нести ответственности.
Штамп-диктатор. Не растануся я с ярлыками))))
Никита Сергеевич направил в «Правду» письмо, разоблачающее слушателей – сторонников «правых», полагавших, что форсированную индустриализацию с успехом можно осуществить, используя только доходы от экспорта. Главным образом нефти, пиломатериалов, пушнины. Противостоявших «левым» – сторонникам Троцкого, требовавшим для индустриализации изъять все накопления крестьян и нэпманов.
Меня тоже удивляют все еще продолжающиеся попытки сталинистов оправдать своего идола.
Меня таки высказывания не удивляют.
Такой источник вас устроит?
Вам наконец хватит мозгов осознать, что от вас постоянно требуют?
Еще раз, уже в десятый раз, повторяю, меня не устраивает то говно для идиотов, которое вы регулярно приводите, меня устраивают ссылки на документы.
В вашем случае требуется ссылка на стенограмму заседания, где Сталин говорит такие слова, иначе вы будете считаться бабалолом.
Слова про "кучу авторитетных историков" можете оставить себе - я на примере биласиков и кульчицких прекрасно осознал, как дешево продаются все эти "уважаемые историки" и лепят заказную брехню, так что прошу первоисточник, а не "дослидныкив".
Лично мне известно, что Терехов получил отказ Сталина в помощи Харькову.
Баяны про "сказочников" муссируются на сахаровских, яблочных и прочих либеральных сайтах для шариковских ыкспертов.
Вот, к примеру, переписка Шолохова - Сталина имеется, а вот слов про "сказочника" Терехина я кроме перестроечных изданий нигде не встречаю.
Удивительно, почему? Может, потому, что сайты для идиотов не люблю читать?
Аист79, вам на будущее, чтобы вы знали, я приведу краткую библиографию одного из ведущих и солидных "дослидныкив голодомора", стасика кульчицкого (имя и фамилию этой мерзости сознательно пишу прописными буквами):
Киев, 1976, Мобилизация финансовых ресурсов для социалистической индустриализации СССР
Київ, Наукова думка, 1975. -- 175 с. Участь робітників України в створенні фонду соціалистичної індустріалізації
там же - Внутренние ресурсы социалистической индустриализации СССР (1926-1937)
Киев, Наукова думка, 1988. -- 178 с. Становление основ социалистического уклада жизни крестьянства УССР
Київ, Радянська школа, 1981. -- 112 с. Партія Леніна -- сила народна
Итак, прилежный ленинец старательно пишет про социалистическую жизнь в СССР, где партия Ленина - сила народная.
Приходит перестройка, когда любого продажного акадэмика можно купить за десять баксов, и стасик начинает писать следующее:
1989 г. трагедия голода 1933
1989 г. Демографические последствия голода 1933 г. на Украине
1991 Цена "великого перелома"
Чудно как-то, еще вчера прилежный ленинец вдруг становится гневными обличителем, вдруг переходит к теме "голод", ругает "великий перелом".
Впоследствии ленинец стасик вбивает в головы тупым олухам уже не про голод и перелом, а про голодомор.
Тупым олухам это весьма нравится.
Они с радостью разбредаются по форумам и натужно испражняют влитое в их головы говно уже на страницах интернета.
Так что, Аист79, я думаю что можно ваших единомышленников поздравить с облегчением, поскольку испражнено на мой взгляд в этой теме предостаточно.
Смена либеральных граждан с особым мнением подготовлена, одного из таких прогрессивных молодых парней, слушателя стасика кульчицкого, прилагаю:
http://www.sleepexpert.ru/images/216.jpg
Даю цитаты без купюр.
Мой прадед на Украине в Полтавской губернии владел 1500 га чернозема,была своя мельница,стадо коров,большой свинарник и птичник. По тем временам крепкое крестьянское хозяйство,в котором на равных работали и члены семьи и наемные работники. В итоге на хозяйство работало более 300 человек и никто не бедствовал. В канун коллективизации к нему приехал секретарь райкома (они дружили)и предупредил прадеда,что если он не уедет с семьей,бросив все,куда подальше, то его раскулачат,т.е.отберут все,а весь Род отправят,как тогда говорили,на Соловки в ссылку. Прадед спросил,а что будут делать с его хозяйством? Колхоз будут делать, и по просьбе прадеда рассказал процесс организации колхоза. После отъезда секретаря,он собрал родных и рассказал что их всех ожидает. Мой дед,его сын,спросил а есть ли другой выход,что бы не бросать хозяйство и не уезжать куда глаза глядят? И тогда прадед рассказал свой план как можно остаться жить в своих домах,работать как работали и жить как и жили. На следующий день прадед собрал опять всех родных и всех батраков и предложил организовать на базе хозяйства колхоз, а так как он пользовался беспрекословным авторитетом у всех,то никто против его плана не был. Ему верили. Так он стал председателем колхоза и сохранил свой Род. И никогда ни какого голодомора в его селе не было,потому что он умел хозяйничать,дисциплина в колхозе была крепкая и гос.план колхоз всегда выполнял. Поэтому у них никто,никогда не отбирал продукцию,которая оставалась в колхозе после выполнения гос.поставок. Конечно жалко что не стало собственности,но жизнь и благополучие всех и родственников и наемных рабочих было дороже любой собственности. Я не знаю поступил ли я так на его месте,но после того как узнали что произошло с другими зажиточными крестьянами,которые не хотели бесплатно отдать все свое хозяйство, то все ему были благодарны за его мудрость.
Получается, что голод в Поволжье РСФСР и Украине спровоцировали именно кулаки, а не молодое советское государство. Неслабый плевок в сторону щирых, ратующих за выдуманный ими "Голодомор"
Даю цитаты без купюр.
Мой прадед на Украине в Полтавской губернии владел 1500 га чернозема,была своя мельница,стадо коров,большой свинарник и птичник. По тем временам крепкое крестьянское хозяйство,в котором на равных работали и члены семьи и наемные работники. В итоге на хозяйство работало более 300 человек и никто не бедствовал. В канун коллективизации к нему приехал секретарь райкома (они дружили)и предупредил прадеда,что если он не уедет с семьей,бросив все,куда подальше, то его раскулачат,т.е.отберут все,а весь Род отправят,как тогда говорили,на Соловки в ссылку. Прадед спросил,а что будут делать с его хозяйством? Колхоз будут делать, и по просьбе прадеда рассказал процесс организации колхоза. После отъезда секретаря,он собрал родных и рассказал что их всех ожидает. Мой дед,его сын,спросил а есть ли другой выход,что бы не бросать хозяйство и не уезжать куда глаза глядят? И тогда прадед рассказал свой план как можно остаться жить в своих домах,работать как работали и жить как и жили. На следующий день прадед собрал опять всех родных и всех батраков и предложил организовать на базе хозяйства колхоз, а так как он пользовался беспрекословным авторитетом у всех,то никто против его плана не был. Ему верили. Так он стал председателем колхоза и сохранил свой Род. И никогда ни какого голодомора в его селе не было,потому что он умел хозяйничать,дисциплина в колхозе была крепкая и гос.план колхоз всегда выполнял. Поэтому у них никто,никогда не отбирал продукцию,которая оставалась в колхозе после выполнения гос.поставок. Конечно жалко что не стало собственности,но жизнь и благополучие всех и родственников и наемных рабочих было дороже любой собственности. Я не знаю поступил ли я так на его месте,но после того как узнали что произошло с другими зажиточными крестьянами,которые не хотели бесплатно отдать все свое хозяйство, то все ему были благодарны за его мудрость.
Получается, что голод в Поволжье РСФСР и Украине спровоцировали именно кулаки, а не молодое советское государство. Неслабый плевок в сторону щирых, ратующих за выдуманный ими "Голодомор"
Интересный пример. Только нужна оговорка - этого крепкого хозяина сделали председателем только благодаря заступничеству секретаря райкома.
Хорошо известно, как советы относились к "бывшим".
Никто никого не раскулачивал, не перераспределял имущество. Просто для хозяйства установили реальный план обязательных поставок. Нормально.
Думаю, на таких условиях согласились бы работать большинство кулацких хозяйств.
Колхоз, созданный добровольно и колхоз, созданный по принуждению - две большие разницы.
Это ответ на вопрос, каким путем надо было выходить из сельскохозяйственного кризиса конца 20-х годов. Пойти на социальное партнерство, как во всем мире.
Но такой путь не устраивал большевиков, потому что он противоречил ленинско-сталинской теории классовой борьбы. И случилось то, что случилось.
Не понятно, из чего следует вывод, что голод спровоцировали кулаки. Он начался, когда большую часть кулаков выслали. А советы были везде.
Так кто спровоцировал?
Аист79, вам на будущее, чтобы вы знали, я приведу краткую библиографию одного из ведущих и солидных "дослидныкив голодомора", стасика кульчицкого (имя и фамилию этой мерзости сознательно пишу прописными буквами):
Ну и что? Человек получил доступ к ранее неизвестным ему материалам и поменял позицию. Нормально.
А вы можете привести обратный пример - сначала человек признает голодомор, а потом начинает его отрицать и воспевать Сталина?
Интересный пример. Только нужна оговорка - этого крепкого хозяина сделали председателем только благодаря заступничеству секретаря райкома.
Хорошо известно, как советы относились к "бывшим".
Никто никого не раскулачивал, не перераспределял имущество. Просто для хозяйства установили реальный план обязательных поставок. Нормально.
Думаю, на таких условиях согласились бы работать большинство кулацких хозяйств.
Колхоз, созданный добровольно и колхоз, созданный по принуждению - две большие разницы.
Это ответ на вопрос, каким путем надо было выходить из сельскохозяйственного кризиса конца 20-х годов. Пойти на социальное партнерство, как во всем мире.
Но такой путь не устраивал большевиков, потому что он противоречил ленинско-сталинской теории классовой борьбы. И случилось то, что случилось.
Не понятно, из чего следует вывод, что голод спровоцировали кулаки. Он начался, когда большую часть кулаков выслали. А советы были везде.
Так кто спровоцировал?
Ай, какой сколький)))))
Из чего следует заступничество? Из их знакомства? А у других не было знакомств?
А ОГПУ где смотрело? Оно же было везде))))
За голод во время НЭПа уже забыл? За то, что бы минимально обеспечить людей в городах, ввели карточки. Это кто спровоцировал?
Кулак и спровацировал.
В январе 1927 года Экономическое управление ОГПУ докладывало в очередной сводке:
«Украинская ССР. При арестах частников в Черкассах, Мариуполе, Первомайске, Харькове и в других районах Украины выявлен целый ряд тайных складов хлебопродуктов, припрятанных в спекулятивных целях. В Черкассах, например, было обнаружено припрятанными 20 650 пуд. ячменя, в Мариуполе – 10 000 пуд. подсолнуха, Первомайске – 10 700 пуд. пшеницы и 3000 пуд. подсолнуха, Харькове – 1500 пуд. пшеницы, в Прилуках – 3500 пуд. и в Одессе – 1500 пуд. пшеничной муки...
Тамбовский губотдел докладывал: «Приблизительный размер оборота в текущую кампанию арестованных хлебозаготовителей нами определяется до 15 000 000 руб». Даже при ценах в полтора рубля за пуд зерна это означает 10 млн пудов, при валовом сборе по всему центрально-черноземному округу в 450 млн пудов и товарности, в лучшем случае, не более 20%. И это только арестованные спекулянты – а сколько было не арестованных?
В 1927 году в Сибири, например, кулачество требовало повышения заготовительных цен в три раза! Понимаете, что это значит? Это значит, что деревенские скупщики тоже не давали за пуд больше рубля. И вот, скупив у односельчан зерно по дешевке, они хотели втридорога продавать его государству, ограбив как маломощных крестьян, так и госбюджет. При уходе с рынка городского торговца кулаки все равно не везли зерно на государственные ссыпные пункты, а придерживали его с тем же расчетом – дождаться голода и высоких цен, а уж там найдется, кому продать. Одновременно тихо умерла внутридеревенская торговля – беднота не имела возможности платить кулаку столько, сколько он запрашивал.
Могло ли государство это допустить? В 90-е годы – нет проблем: хоть в три, хоть в десять раз! Но не в 20-е…
Ну и что? Человек получил доступ к ранее неизвестным ему материалам и поменял позицию. Нормально.
На примере ммм несложно убедиться, что все происходит несколько проще.
Никто не меняет мир, не может многого, никто не меняет позицию, вместо этого отдельные мрази просто продаются за бабло.
В данном случае стасик продался. Нормально? Добро пожаловать в реальный мир.
Другой пример - биласик, его история аналогична - сперва прилежный сотрудник мвд, который пишет правильные советские книги
http://foto.rambler.ru/preview/r/500x500/4734c18d-1ff0-e028-4745-789d58c8772b
, а вот после прихода свидомых к власти ВНЕЗАПНО - раз, и бандеровский атаман, вуйко, вопящий про кровавое НКВД!
http://www.bilas.openua.net/photo.plhtml?id_photo=3904
Несложно сложить два плюс два и догадаться, за каких дебилов вас всех держат, впаривая говно по телевизору и в газетах.
А вы можете привести обратный пример - сначала человек признает голодомор, а потом начинает его отрицать и воспевать Сталина?
Могу. К примеру, Анатолий Вассерман.
http://www.youtube.com/watch?v=pr1TcsbVypU
Как он сам признается, сначала вместе со всеми впитывал перестроечное говно, потом сел за документы и прозрел.
Прозреете ли вы - сомневаюсь. Для этого как минимум нужны две вещи: острый ум и терпение, чтобы проанализировать первоисточники.
Многим это не под силу, им легче и удобнее впитывать говно для идиотов, которое им красочно показывают и аппетитно скармливают СМИ.
P.S. Что любопытно, за свое прозрение Вассерман не получил никакой должности, а вот стасик кульчицкий за свои новые "перестроечные труды" - получил.
И пан ющенко стасика и ему подобных приятно обласкал.
Ай, какой сколький)))))
Из чего следует заступничество? Из их знакомства? А у других не было знакомств?
А ОГПУ где смотрело? Оно же было везде))))
За голод во время НЭПа уже забыл? За то, что бы минимально обеспечить людей в городах, ввели карточки. Это кто спровоцировал?
Кулак и спровацировал.
Государство может строить свои отношения с подданными с позиции партнерства и с позиции силы. Какой путь выбрал Сталин - объяснять не надо.
Вместе с провозглашение НЭПа надо было попытаться наладить и партнерские отношения с так называемыми кулаками, а точнее - с уже сформировавшимися крупными сельхозпроизводителями.
В других государствах это получилось и они забыли, что такое дефицит продовольствия. А в СССР продовольствие - вечная проблема.
Согласен, что сейчас несправедливые закупочные цены на продовольствие. Это потому, что власть лоббирует в первую очередь интересы именно перекупщиков.
Тем не менее фермеры даже в таких непростых условиях работают, а дефицита продовольствия нет. А если к власти придет нормальное правительство и наведет здесь порядок - Украина могла бы завалить дешевым продовольствием другие страны.
Согласен, что сейчас несправедливые закупочные цены на продовольствие. Это потому, что власть лоббирует в первую очередь интересы именно перекупщиков...
Невеличке уточнення: справа у тім, що перекупники - або самі і є тією владою (підставні фірми), або є їх родичами, або дають хабарі як за лобіювання подібних законів у ВР, так і на місцях...
На примере ммм несложно убедиться, что все происходит несколько проще.
Никто не меняет мир, не может многого, никто не меняет позицию, вместо этого отдельные мрази просто продаются за бабло.
В данном случае стасик продался. Нормально? Добро пожаловать в реальный мир.
Другой пример - биласик, его история аналогична - сперва прилежный сотрудник мвд, который пишет правильные советские книги
, а вот после прихода свидомых к власти ВНЕЗАПНО - раз, и бандеровский атаман, вуйко, вопящий про кровавое НКВД!
Несложно сложить два плюс два и догадаться, за каких дебилов вас всех держат, впаривая говно по телевизору и в газетах.
Я бы не стал бред Мавроди переносить еще и в тему про голодомор.
Кульчицкий получил гонорар за книгу, которую написал в соответствии со своими убеждениями. Почему сразу "продался"?
Я очень сомневаюсь, что если ему предложат за значительно большие деньги опровергнуть написанное - он согласится.
И я лично ни за какие деньги не стал бы прославлять Сталина.
Могу. К примеру, Анатолий Вассерман.
Как он сам признается, сначала вместе со всеми впитывал перестроечное говно, потом сел за документы и прозрел...
Вассерман в этом видео выступает ну очень неубедительно. Лучше бы продолжал играть в Что Где Когда, а не лез в политику.
А вот пример документов, которые приводят к прозрению.:)
Величайшие победы, достигнутые партией в деле социалистического преобразования сельского хозяйства в 1-й пятилетке, являлись здоровым началом для бурного роста производительных сил соц. земледелия во 2-й пятилетке. "По сути дела отчетный период был для сельского хозяйства не столько периодом быстрого подъема и мощного разбега, сколько периодом создания предпосылок для такого подъема и такого разбега в ближайшем будущем", - говорил товарищ Сталин на XVII съезде (Вопросы ленинизма, стр. 446). Важнейшим здесь является то, что "...успехи первой пятилетки подготовили предпосылку и мощную базу для построения и осуществления второй пятилетки" [XVII съезд ВКП(б). Стенографический отчет" 1934, стр. 660].
Так, шаг за шагом, партия и правительство, под руководством великого Сталина, ставят и последовательно разрешают важнейшие проблемы послевоенного подъёма социалистического с. х-ва, дальнейшего укрепления колхозного строя.
Всё это ещё и ещё раз показывает огромные преимущества соц. плановой системы х-ва перед капиталистической системой, огромные возможности победившего и окрепшего колхозного строя.
Теперь уже недалёк тот день, когда благодаря победе и упрочению колхозного строя, созданного в СССР по планам и под руководством Ленина и Сталина, наша страна будет иметь изобилие продуктов продовольствия и станет ещё более богатой, обильной и могучей социалистической державой, быстрыми шагами идущей к полной победе коммунизма.
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s00/e0000888/index.shtml
И ни слова о голодоморе.
Может быть, и депутаты российской Госдумы продались американцам, когда в 2008 году приняли Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B 2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0 _%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22)
Я бы не стал бред Мавроди переносить еще и в тему про голодомор.
Почему? В одном месте лохов разводят на деньги, в другом - на идею. Не вижу принципиальной разницы.
Кульчицкий получил гонорар за книгу, которую написал в соответствии со своими убеждениями.
За какую именно? За свою "Партия Ленина - сила народная"? Или за "голодомор"?
Почему сразу "продался"?
Потому что так и произошло.
Однако для тех, кому можно ссать в глаза, а для них это будет божья роса, стасик несомненно просто "поменял убеждения".
Хотя, дай стасику лишнюю сотку тысяч сразу налом, стасик обратно поменяет.
Я очень сомневаюсь, что если ему предложат за значительно большие деньги опровергнуть написанное - он согласится.
И я лично ни за какие деньги не стал бы прославлять Сталина.
Если бы вам предложили трехэтажный домик на Фонтане за воспевание Сталина, я бы на ваши нечеловеческие двухминутные муки посмотрел с нескрываемым наслаждением.
Разумеется, после чего несомненно последует воспевание. И не надо лукавить :)
Вассерман в этом видео выступает ну очень неубедительно. Лучше бы продолжал играть в Что Где Когда, а не лез в политику.
Для бесед с бандерлогами необходимы некоторые специфические ораторские навыки, которыми Вассерман, как человек спокойный и размеренный, не обладает.
Общий принцип ведения бандерлогами спора - перебить собеседника, выдрать из контекста фразу, высмеять.
Без специальных навыков либеральных журналистов не угомонить.
Если вы жаждете примеров, когда либералам грамотно заткнули рот, есть прекрасное видео с академиком РАН Алферовым, где он методично и не спеша утаптывает в говно перебивавших его сопливых журналистов, доведя ситуацию до того, что крикливые бандерлоги стыдливо замолкают и тихонько сидят в качестве студентов на паре его лекций.
Имей Вассерман аналогичную подготовку, и убедительность была бы иного порядка.
Однако мы рассматриваем не ораторское искусство, а факты, с чем у голодомористых баянистов явные напряги.
А вот пример документов, которые приводят к прозрению.:)
Я как-то не заметил. В чем прозревать, собственно?
Может быть, и депутаты российской Госдумы продались американцам, когда в 2008 году приняли Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"[/URL]
Разумеется. Вас это удивляет?
К слову, почему только американцам? Сие далеко не полный список.
Вот только по катыньскому вопросу продались полякам, получили гранты и повинились.
Бабло - великая сила, с его помощью подкупают чинуш и подводят нашу страну к тому, что за свои успехи в прошлом мы должны покаяться.
Дебилы и предатели, разумеется, будут каяться.
А я считаю, что нашим народам если и надо в чем каяться, так это в том, что за последние десятилетия народилась масса моральных уродов, которые обгадили все достижения наших предков.
Вот в этом надо каяться - продали Родину за джинсы и жевательную резинку, а героев еще и оплевали.
А я считаю, что нашим народам если и надо в чем каяться, так это в том, что за последние десятилетия народилась масса моральных уродов, которые обгадили все достижения наших предков.
Вот в этом надо каяться - продали Родину за джинсы и жевательную резинку, а героев еще и оплевали.Со всем согласен кроме выделенного.Они не народились-они такими были но тщательно скрывались(Кравчуки яворивскиежулинские и прочий хлам).Дедушка Йосип не всё успел.
Почему? В одном месте лохов разводят на деньги, в другом - на идею. Не вижу принципиальной разницы.
Совков 70 лет разводили на идею всеобщей победы коммунизма.:)
Надеюсь, что сейчас в это уже никто не верит.
За какую именно? За свою "Партия Ленина - сила народная"? Или за "голодомор"?
В СССР, чтоб сделать карьеру, приходилось вступать в партию и правильно выступать на партсобраниях.:)
Однако для тех, кому можно ссать в глаза, а для них это будет божья роса, стасик несомненно просто "поменял убеждения".
Хотя, дай стасику лишнюю сотку тысяч сразу налом, стасик обратно поменяет.
А вы предложите.:)
Если бы вам предложили трехэтажный домик на Фонтане за воспевание Сталина, я бы на ваши нечеловеческие двухминутные муки посмотрел с нескрываемым наслаждением.
Разумеется, после чего несомненно последует воспевание. И не надо лукавить :)
Не судите о других по себе.
Для бесед с бандерлогами необходимы некоторые специфические ораторские навыки, которыми Вассерман, как человек спокойный и размеренный, не обладает.
Ну так сидел бы за клавиатурой и пописывал специфические статейки.:)
Однако мы рассматриваем не ораторское искусство, а факты, с чем у голодомористых баянистов явные напряги.
Да, прямые доказательства умышленного характера голодомора или уничтожены, или все еще засекречены.
Между прочим, когда судили нацистов на Нюрнбергском процессе, там тоже не было прямых доказательств, как Гитлер давал указания по "окончательному решению еврейского вопроса".
Я как-то не заметил. В чем прозревать, собственно?
Ну вы же писали, что Вассерман прозрел. Наверное, прочитав подобный текст.:)
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s00/e0000888/index.shtml
Разумеется. Вас это удивляет?
К слову, почему только американцам? Сие далеко не полный список.
Вот только по катыньскому вопросу продались полякам, получили гранты и повинились.
Тут оппоненты ждут прямых доказательств директив по голодомору.
Но это дело давнее, они могли не сохраниться.
А с момента принятия Заявления ГД прошло чуть больше 4 лет.
Может быть доказательства подкупа депутатов предоставите?
Бабло - великая сила, с его помощью подкупают чинуш и подводят нашу страну к тому, что за свои успехи в прошлом мы должны покаяться.
Дебилы и предатели, разумеется, будут каяться.
А я считаю, что нашим народам если и надо в чем каяться, так это в том, что за последние десятилетия народилась масса моральных уродов, которые обгадили все достижения наших предков.
Вот в этом надо каяться - продали Родину за джинсы и жевательную резинку, а героев еще и оплевали.
Смотря что называть успехами. Если количество репрессированных или погибших во время войны из-за стратегических просчетов - то да, каяться надо.
А достижения, конечно, были. Но мировое развитие происходит стремительно и достижения даже 30-летней давности уже не актуальны.
А для инноваций нет ресурсов. Все крадут чиновники, захватившие власть.
Со всем согласен кроме выделенного.Они не народились-они такими были но тщательно скрывались(Кравчуки яворивскиежулинские и прочий хлам).Дедушка Йосип не всё успел.
Социалистическую демократию - в массы!
Совков 70 лет разводили на идею всеобщей победы коммунизма.:)
Во все времена разводили лохов. В данном вопросе развели конкретно вас, если вас это интересует.
Опять же, я наблюдаю махровую шариковщину и полную вашу безграмотность в данном вопросе.
Начиная с того, что всеобщая революция в 30е годы была скорее реальностью, чем вымыслом - призрак коммунизма по Европе не просто бродил, а набирал силу.
И заканчивая тем, что СССР 30-40 годов радикально отличается от хрущевского периода.
Но какой смысл мне что либо объяснять человеку, у которого все примитивно и безграмотно.
В СССР, чтоб сделать карьеру, приходилось вступать в партию и правильно выступать на партсобраниях.:)
Я таких не любил и тогда, и таких не люблю и сейчас.
В советское время это были активисты - шариковы и швондеры, в нынешнее время это свидомые.
Вся это дебилобратия была, есть и будет, и сегодня вы симпатизируете именно тем, кто в 30 лез раскулачивать кого следует и кого не следует.
Однако даже этого понять вы неспособны.
А вы предложите.:)
У меня более прозаические бизнес-планы.
Не судите о других по себе.
Вы так поете лишь потому, что вам не предлагают.
Да, прямые доказательства умышленного характера голодомора или уничтожены, или все еще засекречены.
Это типичная отмазка когда нечем крыть, а подумать не судьба. Документов за 32-33 год - море. Баян про уничтожение и засекречивание оставьте для читателей-идиотов.
Между прочим, когда судили нацистов на Нюрнбергском процессе, там тоже не было прямых доказательств, как Гитлер давал указания по "окончательному решению еврейского вопроса".
Как раз относительно Гитлера более чем было, не надо врать.
Ну вы же писали, что Вассерман прозрел. Наверное, прочитав подобный текст.:)
Вас не удивляет, что на протяжении всего времени, что вы тут баянируете про голодомор, еще НИ РАЗУ от вас не было никаких ссылок на документы?
Тут оппоненты ждут прямых доказательств директив по голодомору.
Но это дело давнее, они могли не сохраниться.
А с момента принятия Заявления ГД прошло чуть больше 4 лет.
Может быть доказательства подкупа депутатов предоставите?
Сразу после ваших директив, милейший. Вы же с ними проморозились? Размораживайтесь. Очередь - святое дело.
Смотря что называть успехами. Если количество репрессированных или погибших во время войны из-за стратегических просчетов - то да, каяться надо.
А достижения, конечно, были. Но мировое развитие происходит стремительно и достижения даже 30-летней давности уже не актуальны.
А для инноваций нет ресурсов. Все крадут чиновники, захватившие власть.
Я могу покаяться только за наличие идиотов - с этим действительно беда, их у нас лет на сто припасено.
Боюсь, что продолжение увлекательной беседы неконструктивно.
Это как одержимость ммм, только вид сбоку - неприятие фактов, фантазии про белиберду из телевизора, отсутствие практической оценки и предвзятые суждения.
Такая же зомбированность, не позволяющая проводить логический анализ.
Так что, думаю, на этом дискуссию с очередным баянистом я завершу - попытки доказывать прописные истины обречены на провал, это бесспорно.
Боюсь, что продолжение увлекательной беседы неконструктивно.
Просто нужно не погрязать в смаковании частностей, а смотреть на проблему шире, глобально.
К примеру: кто верил в поПеду коммунизма, - теперь уже глубоко плевать, как и то, кто в нее не верил. Кто продался тогда, а кто теперь - по барабану....
Гораздо важнее понять, что это было вообще, и почему сейчас упорно акценты смещаются на ПОСЛЕДСТВИЯ (голодомор, геноцид, ксенофобия) и старательно замалчиываются и дезинформируются ПРИЧИНЫ.
ЗЫ Я считаю, что США можно судить за соучастие в огранизации голода в СССР в 30 годах. Штатам нужен был хлеб, Сталину - тяжелое машиностроение - в
результате хлеб из СССР вывезли, станки ввезли, в ССССР - тогда голодовка, а сейчас - попытка перевести стрелки на межнациональные отношения и религию, как всегда...http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif
Начиная с того, что всеобщая революция в 30е годы была скорее реальностью, чем вымыслом - призрак коммунизма по Европе не просто бродил, а набирал силу.
И заканчивая тем, что СССР 30-40 годов радикально отличается от хрущевского периода.
По Европе действительно прокатилась волна буржуазно-демократических революций, которые не имеют ничего общего с Октябрьским переворотом.
Я таких не любил и тогда, и таких не люблю и сейчас.
В советское время это были активисты - шариковы и швондеры, в нынешнее время это свидомые.
Вся это дебилобратия была, есть и будет, и сегодня вы симпатизируете именно тем, кто в 30 лез раскулачивать кого следует и кого не следует.
Однако даже этого понять вы неспособны.
Действительно, я так и не смог проследить логической цепочки, которая привела вас к этому выводу.
Вас не удивляет, что на протяжении всего времени, что вы тут баянируете про голодомор, еще НИ РАЗУ от вас не было никаких ссылок на документы?
Пролистайте тему. Ссылки на документы были и от меня, и от других участников форума.
На остальное отвечать считаю бесполезным и не возражаю против сворачивания дискуссии.
Боюсь, что продолжение увлекательной беседы неконструктивно.
Это как одержимость ммм, только вид сбоку - неприятие фактов, фантазии про белиберду из телевизора, отсутствие практической оценки и предвзятые суждения.
Такая же зомбированность, не позволяющая проводить логический анализ.
Так что, думаю, на этом дискуссию с очередным баянистом я завершу - попытки доказывать прописные истины обречены на провал, это бесспорно.
Участники МММ теряют все. Я же, участвуя в дискуссии, знакомлюсь с новой информацией по голодомору и сопутствующим темам.
А кто прав - сталинисты или либералы - жизнь покажет.
Просто нужно не погрязать в смаковании частностей, а смотреть на проблему шире, глобально.
К примеру: кто верил в поПеду коммунизма, - теперь уже глубоко плевать, как и то, кто в нее не верил. Кто продался тогда, а кто теперь - по барабану....
Гораздо важнее понять, что это было вообще, и почему сейчас упорно акценты смещаются на ПОСЛЕДСТВИЯ (голодомор, геноцид, ксенофобия) и старательно замалчиываются и дезинформируются ПРИЧИНЫ.
ЗЫ Я считаю, что США можно судить за соучастие в огранизации голода в СССР в 30 годах. Штатам нужен был хлеб, Сталину - тяжелое машиностроение - в
результате хлеб из СССР вывезли, станки ввезли, в ССССР - тогда голодовка, а сейчас - попытка перевести стрелки на межнациональные отношения и религию, как всегда...http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif
Вы хоть знаете, что США не знали, куда свое зерно деть.
Его просто топили в баржах.
Ааааа, только недавно про хисториков речь шла, а тут на тупичке такое смачное высказывание опубликовано:
Из прочих личностей стоит упомянуть писателя, который при Сталине восхвалял Сталина и получил Сталинскую премию, при Брежневе восхвалял Брежнева и получил Ленинскую премию, а при Горбачеве стал восхвалять Горбачева и был объявлен жертвой сталинского и брежневского террора. Наряду с этим писателем мировую славу приобрел также художник, который при Сталине малевал Сталина и получил Сталинскую премию, при Брежневе малевал Брежнева и получил Ленинскую премию, а при Горбачеве стал малевать Горбачева и был объявлен жертвой сталинского и брежневского террора. Наряду с этим писателем и художником мировую славу приобрели также театральный режиссер и кинорежиссер, которые… (смотри сказанное выше о писателе и художнике). В период перестройки все они стали народными депутатами и членами бюро райкомов, горкома и обкома партии. Писатель стал членом ЦК КПСС и депутатом Верховного Совета СССР. За это он был избран в ряд международных организаций и награжден многочисленными премиями на Западе.
ЖЫР, АДЪ! Типичное развитие либеральных свидомусов от древности до наших дней :) стасики кульчицкие и биласики прямо как с натуры на холст перенесены :)
Государство может строить свои отношения с подданными с позиции партнерства и с позиции силы. Какой путь выбрал Сталин - объяснять не надо.
Вместе с провозглашение НЭПа надо было попытаться наладить и партнерские отношения с так называемыми кулаками, а точнее - с уже сформировавшимися крупными сельхозпроизводителями.
В других государствах это получилось и они забыли, что такое дефицит продовольствия. А в СССР продовольствие - вечная проблема.
Во первых, в каких других государствах получилось? Капиталистических? А вы задумывались как там получилось? Куда и как дели излишки народа?
Во вторых, пример по НЭПу и хлебным тайникам, я вам приводил.
И как государство должно было упрашивать, по вашему (так называемыми), а по общепринятому определению - КУЛАКАМИ?
В третьих-не напирайте на дефицит продовольствия в СССР, потому как вы ни разу не задумались ни о росте населения, ни о росте норм потребления продуктов.
В четвертых, забудьте либерастические рассказы за кулака-сельхозпроизводителя.
А.Н. Энгельгардт в своих «Письмах из деревни»:«Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир – деньги, о приумножении которых он только и думает… Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами».
Согласен, что сейчас несправедливые закупочные цены на продовольствие. Это потому, что власть лоббирует в первую очередь интересы именно перекупщиков.
Тем не менее фермеры даже в таких непростых условиях работают, а дефицита продовольствия нет. А если к власти придет нормальное правительство и наведет здесь порядок - Украина могла бы завалить дешевым продовольствием другие страны.
С Марса или Венеры прилетит. У нас есть время подождать.
Тема "голодомор" придумана в подвалах Гос.депа. В начале 80-х её разрабатывала жена сыночка концлагерного полицая (агент ЦРУ "гниломордый) и при его президенстве лихо втюхала свидомым лохам. До сих пор носятся с этим бредом.
Ааааа, только недавно про хисториков речь шла, а тут на тупичке такое смачное высказывание опубликовано:
ЖЫР, АДЪ! Типичное развитие либеральных свидомусов от древности до наших дней :) стасики кульчицкие и биласики прямо как с натуры на холст перенесены :)
А почему не названы конкретные фамилии?
Без фамилий это сообщение на уровне неостроумного анекдота.
А пересмотр своих позиций в связи с ознакомлением с ранее недоступной информацией - нормальное явление.
Даже в юриспруденции есть такое понятие, как пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Это только твердолобые коммунисты и сталинисты тупо игнорируют все, что не укладывается в их понятия.
Во первых, в каких других государствах получилось? Капиталистических? А вы задумывались как там получилось? Куда и как дели излишки народа?
Во вторых, пример по НЭПу и хлебным тайникам, я вам приводил.
И как государство должно было упрашивать, по вашему (так называемыми), а по общепринятому определению - КУЛАКАМИ?
В третьих-не напирайте на дефицит продовольствия в СССР, потому как вы ни разу не задумались ни о росте населения, ни о росте норм потребления продуктов.
В четвертых, забудьте либерастические рассказы за кулака-сельхозпроизводителя.
А.Н. Энгельгардт в своих «Письмах из деревни»:«Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир – деньги, о приумножении которых он только и думает… Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами».
1. Про излишки народа в капиталистических странах - просьба подробнее.
Я, наоборот, думал, что страны Запада очень ценят своих людей и без особой необходимости на смерть не посылают. В отличие от Сталина.
2. Ненормальные отношения между государством и сельхозпроизводителями сложились, начиная с продразверсток гражданской войны. Никто некому не доверял.
Государство не должно упрашивать, а ввести понятные и справедливые правила игры, причем раньше, чем начнется кризис.
Но большевики предпочитали решать вопросы с позиции силы.
3. А почему эти проблема дефицита продовольствия не стояла в Западных странах?
Кстати, некоторым советским людям, несмотря на железный занавес, удавалось побывать в капстранах и они удивлялись, какое там изобилие.
4. То, что приводится в этом отрывке - пример начальной стадии финансово-банковских отношений. Сейчас эти отношения, правда урегулировнные законодательно, действуют во всем цивилизованном мире.
А "ворочать мозгами", кстати, полезно. Без этого человечество все еще ходило бы в набедренных повязках и занималось собирательством.
С Марса или Венеры прилетит. У нас есть время подождать.
Можно ждать, а можно самим что-то предпринять.
Например, организовать и провести забастовку против низких закупочных цен на молоко.
Или построить у себя зернохранилище и продавать зерно только тогда, когда цена на него станет приемлемой.
А почему не названы конкретные фамилии?
В оригинале вообще-то фамилии подобных кадров названы. Только какой толк их в данной теме называть?
Вот я называл биласиков/кульчицких и что толку? Верующим что в лоб, что по лбу.
Так что оставим пустые и ненужные споры, я себе уже все доказал :)
Без фамилий это сообщение на уровне неостроумного анекдота.
А это уже на уровне клоунады. Лично я прусь, читая баттхерт про неостроумные анекдоты :)
А пересмотр своих позиций в связи с ознакомлением с ранее недоступной информацией - нормальное явление.
Даже в юриспруденции есть такое понятие, как пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Это только твердолобые коммунисты и сталинисты тупо игнорируют все, что не укладывается в их понятия.
А вот голодомористые хисторики открыли, что по территории Украины миллионы лет назад бродили древние укры и украинские динозавры.
К тому же британские ученые определили, что по понедельникам спать на левом боку полезнее, чем на правом.
Поэтому смело на пересмотр позиций!
Надо шагать в ногу с прогрессом, посему Земля имеет форму чемодана, тепло передается от холодных тел к горячим, "Капитал" Карла Маркса читают лохи, а реальные пацаны вносят вклады в ммм, ну а жидкость, погруженная в тело, через 9 лет пойдет в школу.
Ура, господа, летим на острие модных и глобальных знаний!
1. Про излишки народа в капиталистических странах - просьба подробнее.
Вы не прикидывайтесь.В контексте темы, излишки населения, занятого сельким хозяйством.
сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией». http://ser-ivs.ya.ru/replies.xml?item_no=8461
Огораживания — в Англии в конце 15 — начале 19 вв. форма ликвидации общинных земель и распорядков. Насильственный сгон крестьян феодалами с земли (которую феодалы затем огораживали изгородями, канавами и т.п.).http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/12446
Я, наоборот, думал, что страны Запада очень ценят своих людей и без особой необходимости на смерть не посылают. В отличие от Сталина.
Думайте, хоть наоборот, хоть наизнанку.
2. Ненормальные отношения между государством и сельхозпроизводителями сложились, начиная с продразверсток гражданской войны. Никто некому не доверял.
Учим историю
Как царь, так и Временное правительство посылали в деревню карательные отряды для подавления крестьянских бунтов и изъятия хлеба, проводили конфискацию крестьянской собственности для ведения войны, де-факто использовали административно-разрешительную систему для распределения продовольствия и товаров первой необходимости.
Для подавления народных выступлений широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: В.А.Золотарев, А.Макшеев и Н.Н.Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.http://www.utug.tv/2011/11/prodrazvyorstka-produktovye-kartochki-rossijskoj-imperii/
Государство не должно упрашивать, а ввести понятные и справедливые правила игры, причем раньше, чем начнется кризис.
Но большевики предпочитали решать вопросы с позиции силы.
3. А почему эти проблема дефицита продовольствия не стояла в Западных странах?
А потому как у них имелись колонии, в отличии от царской России.
Кстати, некоторым советским людям, несмотря на железный занавес, удавалось побывать в капстранах и они удивлялись, какое там изобилие.
Кстати некоторым до сих пор не помещается в голову, что изобилию наблюдаемому сейчас на Украине, есть элементарное объяснение. Не всем по карману.
Так вот и тогда и сейчас в капстранах, не всем по карману, вот такое оно изобилие.
4. То, что приводится в этом отрывке - пример начальной стадии финансово-банковских отношений. Сейчас эти отношения, правда урегулировнные законодательно, действуют во всем цивилизованном мире.В отрывке приводятся наблюдения и дается исчерпывающая характеристика КУЛАКА-МИРОЕДА.
А "ворочать мозгами", кстати, полезно. Без этого человечество все еще ходило бы в набедренных повязках и занималось собирательством.Неужели вы внесли достойный вклад в развитие человечества?
Можно ждать, а можно самим что-то предпринять.
Например, организовать и провести забастовку против низких закупочных цен на молоко.
Или построить у себя зернохранилище и продавать зерно только тогда, когда цена на него станет приемлемой.
Фермеры(о которых вы так любите говорить) не бастуют. Почему?
И опять же(фермеры) не строят. Почему?
"Седьмой", у нього питають про голодомор сталінського, комуністичного і антинаціоналістичного злочиного диктаторського режиму, а він відповідає про життя селян в часи феодалізма. Як можна з такою людиною вести розмову?
"Седьмой", у нього питають про голодомор сталінського комкнітичного злочиного диктаторського режиму, а він відповідає про життя селян в часи феодалізма. Як можна з такою дюдиною вести розмову?
Плохо учившимся повторяю. "Мы отстали от развитых стран на сто лет...." Было сказано в первой половине двадцатого века.
Иди детка учить историю.
В оригинале вообще-то фамилии подобных кадров названы. Только какой толк их в данной теме называть?
Вот я называл биласиков/кульчицких и что толку? Верующим что в лоб, что по лбу.
Ну так приведите ссылку на оригинал. Я всегда привожу.
В советской идеологии были внутренние противоречия. В частности, мировой капитализм, вопреки предсказаниям Маркса, ну никак не хотел загнивать.:)
А шел вперед семимильными шагами.
А в СССР, наоборот, вопреки рассказам о скором наступлении коммунизма, становилось все хуже и хуже. Поэтому здравомыслящие личности начинали задумываться и пересматривать свои позиции.
Кстати, наш первый президент Л. Кравчук, по его словам, тоже ничего не знал о голодоморе.
Вы не прикидывайтесь.В контексте темы, излишки населения, занятого сельким хозяйством.
сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией». http://ser-ivs.ya.ru/replies.xml?item_no=8461
Огораживания — в Англии в конце 15 — начале 19 вв. форма ликвидации общинных земель и распорядков. Насильственный сгон крестьян феодалами с земли (которую феодалы затем огораживали изгородями, канавами и т.п.).http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/12446
Думайте, хоть наоборот, хоть наизнанку.
Так вы не равняйте средневековье и 30-е годы прошлого века.
Учим историю
Как царь, так и Временное правительство посылали в деревню карательные отряды для подавления крестьянских бунтов и изъятия хлеба, проводили конфискацию крестьянской собственности для ведения войны, де-факто использовали административно-разрешительную систему для распределения продовольствия и товаров первой необходимости.
Для подавления народных выступлений широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: В.А.Золотарев, А.Макшеев и Н.Н.Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.http://www.utug.tv/2011/11/prodrazvyorstka-produktovye-kartochki-rossijskoj-imperii/
Получается, большевики называли царский режим кровавым, а сами пользовались его методами.
А потому как у них имелись колонии, в отличии от царской России.
Царская Россия была по сути одной большой колониальной империей.
И это давало ей преимущества - не надо было гонять корабли через океаны.
Кстати некоторым до сих пор не помещается в голову, что изобилию наблюдаемому сейчас на Украине, есть элементарное объяснение. Не всем по карману.
Так вот и тогда и сейчас в капстранах, не всем по карману, вот такое оно изобилие.
При рыночной экономике цены находятся в равановесии со спросом.
Если спрос низкий - цены автоматически падают.
А если не падают - значит у большинства населения достаточно денег.
Наша экономика монополизирована и этот механизм нарушается.
Государство должно следить за ценами на товары первой необходимости, чтоб они соответствовали минимальной зарплате. Но не всегда это происходит.
В отрывке приводятся наблюдения и дается исчерпывающая характеристика КУЛАКА-МИРОЕДА.
Если таких мироедов было много, то кто тогда занимался сельским хозяйством?
Неужели вы внесли достойный вклад в развитие человечества?
Не будем касаться моей скромной персоны.
Фермеры(о которых вы так любите говорить) не бастуют. Почему?
И опять же(фермеры) не строят. Почему?
Потому что они еще не сформировались как класс и нет партии, которая на деле борется за их интересы.
Плохо учившимся повторяю. "Мы отстали от развитых стран на сто лет...." Было сказано в первой половине двадцатого века.
Иди детка учить историю.
Мені це відомо від батька і матері моїй, і як загинули діди і бабулі мої! Так що припини свою злочину, прокомуністичну і антинаціолістичну пропаганду!!!
Ну так приведите ссылку на оригинал. Я всегда привожу.
Вас в гугле (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%98%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%8 5+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5 %D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82+%D1%83%D0%BF %D0%BE%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C+%D0%BF% D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F,+%D0%BA% D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D 0%B8+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D 0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0% BB+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0% B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB+%D0% A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83 %D1%8E+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8E,+%D0%B F%D1%80%D0%B8+%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5 %D0%B2%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B2%D0%B0% D0%BB%D1%8F%D0%BB+%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D 0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D 1%87%D0%B8%D0%BB+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1 %81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%8E,+%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%93%D0%BE%D 1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B5+%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BB+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B2%D0% B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B 1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%B8+%D0%B1%D1%8 B%D0%BB+%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5 %D0%BD+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9+ %D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D 0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1 %82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) забанили? :)
В советской идеологии были внутренние противоречия. В частности, мировой капитализм, вопреки предсказаниям Маркса, ну никак не хотел загнивать.:)
А шел вперед семимильными шагами.
А весь мир почему-то не в курсе про "вопреки", и тихонько живет по Марксу.
А в СССР, наоборот, вопреки рассказам о скором наступлении коммунизма, становилось все хуже и хуже.
Разумеется, либералы постарались.
Поэтому здравомыслящие личности начинали задумываться и пересматривать свои позиции.
Как, например, Вассерман.
Onewinged
02.07.2012, 21:02
Мені це відомо від батька і матері моїй, і як загиули діди і бабулі мої! Так що припини свою злочину прокомуністичну пропаганду!!!
Это они сказали, что Украина по темпу экономического роста впереди планеты всей, или просто читать не умеем?
Тема голодомора очень сильно раскрыта тут
https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=30280748&viewfull=1#post30280748
Тема голодомора очень сильно раскрыта тут
Очередная фигня для идиотов, поздравляю. Когда мозг работать не может, вместо мозгов работают эмоции :)
Я, пожалуй, дальше пойду, подальше от этого говнеца :)
Так вы не равняйте средневековье и 30-е годы прошлого века.
А вы бы думалку включали(хоть иногда).
Получается, большевики называли царский режим кровавым, а сами пользовались его методами.
А любое ПРАВО выстроено на РИМСКОМ. И кто кому дохтор?
Царская Россия была по сути одной большой колониальной империей.
И это давало ей преимущества - не надо было гонять корабли через океаны.
И где наличие колоний в РИ? Вы так упорно хотите доказать наличие колоний-Доказывайте.
При рыночной экономике цены находятся в равановесии со спросом.
Если спрос низкий - цены автоматически падают.
А если не падают - значит у большинства населения достаточно денег.
Если в стране переизбыток женщин(смотри статданные), почему женская проституция в цене?
Наша экономика монополизирована и этот механизм нарушается.
Государство должно следить за ценами на товары первой необходимости, чтоб они соответствовали минимальной зарплате. Но не всегда это происходит. Ваша экономика-только ваша.
Государство уже лет двадцать никому ничего не должно. Усвойте это на всегда.
Если таких мироедов было много, то кто тогда занимался сельским хозяйством?
Их было не много, но у них была золотая карточка.
Не будем касаться моей скромной персоны.
А не торгуйте ею. И не будем.
Потому что они еще не сформировались как класс и нет партии, которая на деле борется за их интересы.
А вы предпологайте, размышляйте или ДУМАЙТЕ.
Очередная фигня для идиотов, поздравляю. Когда мозг работать не может, вместо мозгов работают эмоции :)
Я, пожалуй, дальше пойду, подальше от этого говнеца :)
Какие эмоции?
В фильме демонстрируются документы и свидетельские показания, разоблачающие Сталина и его режим.
Но вы все равно не желаете верить...
Какие эмоции?
В фильме демонстрируются документы и свидетельские показания, разоблачающие Сталина и его режим.
Но вы все равно не желаете верить...
Мне безразлично, что демонстрируется в том мультфильме, я увидел первый кадр и дальше смотреть не стал, ибо заказное говно для тупарей.
Насчет документов - приводите документы, кто вам мешает. Я только за.
Если вы считаете, что в том мультике какие-то документы демонстрируются, поищите их в сети, я думаю вы охренеете, сопоставив найденное с разрисованным в мультике.
Так что прошу к документам. А тупорылые мультики для даунов не требуются.
"Седьмой", "RJK", "Onewinged", і ціла плеяда подібних комунофашистських, антинаціолістичних совків і вам подібних, з своєю злочиною преступною більшостю на Одеському форумі, протистоїте святій людській правді в істині!!! Ви навіть не пригодні зробити реальний очевидний висовок і обираєте собі 2 судимого, злочиного диктатора неука з "партії регіонів" В.Януковича президентом держави України! Зрада ваша потомкам Християнській Київській Русі і в самий ближній час відчуєте це на собі. Покайтесь!
Покайтесь!
Молись, друже, кайся, тобi це потрiбно!
До речi, це тобi:
http://telegrafua.com/photos/bank_5858_11696.jpg
К слову, продолжаем публиковать список ублюдков-псевдоисториков, продавшихся очередным западным царькам. Цитирую из жж Новороса:
Юрий Шаповал.
Профессор, руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины.
"Тепер ми знаємо, що були ці спецзагони НКГБ, які діяли під машкарою, які діяли під виглядом підрозділів УПА... які мали на меті викликати гнів населення, дискредитувати, власне, УПА в очах населення. Це обов'язково може бути встановлено, оскільки збереглися архіви. Архіви, які ніхто не хоче відкривати, і які, переважно, знаходяться у Москві. А Москва не зацікавлена у правдивому проясненні цих сюжетов
Что любопытно, в советское время писал такие труды:
Шаповал Юрий Иванович
1978 Разоблачение буржуазных фальсификаций роли КПСС в условиях развитого социализма в современной западногерманской советологии.
1987 Правда против вымыслов. Критика буржуазных фальсификаций исторического опыта КПСС по руководству социалистическим строительством в СССР.
1987 XXVII съезд КПСС и мифы антикоммунизма.
Правдоруб такой, что умереть не встать :)
Onewinged
03.07.2012, 14:14
"Седьмой", "RJK", "Onewinged", і ціла плеяда подібних комунофашистських, антинаціолістичних совків і вам подібних, з своєю злочиною преступною більшостю на Одеському форумі, протистоїте святій людській праді в істині!!! Ви навіть не пригодні зробити реальний очевидний висовок і обираєте собі 2 судимого, злочиного диктатора неука з "партії регіонів" В.Януковича президентом держави України! Зрада ваша потомкам Християнській Київській Русі і в самий ближній час відчуєте це на собі. Покайтесь!
Раз уж ник мой упомянули всуе, не могу пройти мимо.
1. Никогда не был ярым (или еще каким) приверженцем СССР, коммунистического строя, талонов на продовольствие и информационной блокады. Однако если быть объективным, то мнение дибилов, которые, внычку спалив свой партбилет, изображают говномет с распылителем, is irrelevant.
2. Предвосхищая вопли "праведного гнева" с упоминанием родственников-коммунистов, отдельно отмечу: мой отец отказался от членства в комсомоле где-то на рубеже 70/80-х.
3. Мое мнение - в лучшие годы СССР жить, возможно (судя по восторженным воспоминаниям родственников) было лучше, чем сейчас. Возможно - сам судить не могу, опираюсь лишь на мнение людей, которым верю на слово. Однако убежден, что не приди большевики к власти, не создай они СССР - сейчас мы жили бы не в пример лучше.
4. Когда говорим о "зраде", не забываем о столь восхваляемом вами Мазепе.
5. На себе почувствовали и Ющенко до "дважды несудимого". Но об этом опыте националисты и "свидомые" стараются не вспоминать.
6. Каяться нужно националистам - особенно тем, кто в СССР носил значок ВЛКСМ или партбилет в кармане. Если они такие непримиримые бойцы за Украину и т.д. и т.п. - какого лешего переть против совести? А мне каяться не в чем - я на сделки с совестью не иду.
Кстати, про уже упомянутого ублюдка, стасика кульчицкого, цитата из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кульчицкий,_Станислав_Владиславович):
http://s017.radikal.ru/i402/1207/a9/bad6c10d57cf.jpg (http://www.radikal.ru)
В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины.
После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок.
Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА.
Современные работы С. В. Кульчицкого — главное обоснование героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа»
:D:rzhu_nimagu::good:
http://www.threadbombing.com/data/media/2/applause.gif
http://newparadiselaboratories.org/uploads/response_images/1332178602applause-25255b3-25255d-gif.gif
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110625132014/icarly/images/f/fe/1078584-ovation.gif
И где наличие колоний в РИ? Вы так упорно хотите доказать наличие колоний-Доказывайте.
Будь ласка. Даже Ленин называл Российскую империю "тюрьмой народов".
Россия - пример классической империи, образованной в результате многовековых завоевательных войн и присоединения земель завоеванных народов. Российская империя - тюрьма народов. Так нелестно отзывался о своей родине вождь мирового пролетариата Ленин. В 1917 -1920 годах, в результате первой мировой войны и ряда последующих военных конфликтов, состоялся первый этап развала империи - отделение Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины. В результате захватнической войны коммунистам удалось вернуть часть потерянных земель, а Российская империя из унитарного государства превратилась в федеративное. СССР, где роль собственно России была завуалирована, пытался создать имидж дружной семьи народов, но на самом деле - это была таже тюрьма, только надзирателями теперь были вчерашние угнетенные пролетарии.
http://gidepark.ru/user/1070600553/content/693368
Отвечать на остальное - не вижу смысла.
Мне безразлично, что демонстрируется в том мультфильме, я увидел первый кадр и дальше смотреть не стал, ибо заказное говно для тупарей.
Насчет документов - приводите документы, кто вам мешает. Я только за.
Если вы считаете, что в том мультике какие-то документы демонстрируются, поищите их в сети, я думаю вы охренеете, сопоставив найденное с разрисованным в мультике.
Так что прошу к документам. А тупорылые мультики для даунов не требуются.
"Не читал, но осуждаю" (С). :)
К слову, продолжаем публиковать список ублюдков-псевдоисториков, продавшихся очередным западным царькам. Цитирую из жж Новороса:
Между прочим, наш перзидент дважды сидел.
Вы и его включите в этот список?
Добрый гоблин
03.07.2012, 15:17
Кстати, никто не в курсе, почему на сайте (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909)посольства РФ в Украине имеются разделы:
О деятельности ОУН-УПА (http://embrus.org.ua/ru/history_ounupa), публикуются статьи типа Был ли голод 1932-1933 в Украине «геноцидом украинского народа»? (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909) ?
"Не читал, но осуждаю" (С). :)
Давайте я угадаю - если снимали прибалты на бабло евросоюза, что там может быть.
Во первых, там обязательно будет Катынь, ибо Польша бабло без залипухи про Катынь не дает.
Во-вторых, если снимали прибалты, там обязательно будет баян про полтора землекопа, ой вернее про повстанческих лесных братьев, закатанных НКВД.
В третьих, общая тема для тупых либералов это массовые расстрелы всего гражданского населения и их мордование в Гулаге.
В четвертых, там обязательно будет голодомор и расстрел заключенных в львовских тюрьмах, если речь зайдет про Украину.
В пятых, есть небольшая вероятность, что будет тема про сотрудничество СССР и Германии, но это врядли - евросоюз на такое пока бабло не дает.
Скорее всего сказочку сотрудничества заменят сказочкой про штрафбаты, либо про коллективизацию, либо про продрасверстку.
В конечном счете там могут быть даже баяны про затопленные баржи либералов и прочая, прочая ахинея.
Так что даже не смотря сие мультипликационное говно, я могу навскидку предположить, примерно какого это говно будет цвета.
Можете просто сказать мне, какие из пунктов обсасываются в том высере, и я скажу, какие документы вам надо пойти читать :)
Добрый гоблин
03.07.2012, 15:21
Молись, друже, кайся, тобi це потрiбно!
До речi, це тобi:
http://telegrafua.com/photos/bank_5858_11696.jpg
Опять вы с Фельдом по пьяному делу "Йеху Мацьквы" наслушались и Фарионши начитались :) (печально покачивая головой уходит)
Между прочим, наш перзидент дважды сидел.
Вы и его включите в этот список?
Я не против, можно смело включать.
В конце концов, он имеет непосредственное влияние на СМИ и вместе с тем позволяет продолжаться этому информационному лохотрону.
Опять вы с Фельдом по пьяному делу "Йеху Мацьквы" наслушались и Фарионши начитались :) (печально покачивая головой уходит)
Между делом, "Йеху" это же как раз оплот свидомой помаранчевой братии посреди главного москальграда - белоленточники там, бегающие по Болотной, как по Майдану, либералы, диссиденты, геи и прочие рукопожатные личности :)
Добрый гоблин
03.07.2012, 15:23
К слову, продолжаем публиковать список ублюдков-псевдоисториков, продавшихся очередным западным царькам. Цитирую из жж Новороса:
Юрий Шаповал.
Профессор, руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины.
Что любопытно, в советское время писал такие труды:
Шаповал Юрий Иванович
1978 Разоблачение буржуазных фальсификаций роли КПСС в условиях развитого социализма в современной западногерманской советологии.
1987 Правда против вымыслов. Критика буржуазных фальсификаций исторического опыта КПСС по руководству социалистическим строительством в СССР.
1987 XXVII съезд КПСС и мифы антикоммунизма.
Правдоруб такой, что умереть не встать :)
"Ой-ой, тушеночная невеста нас тут всех разоблачила. ... " (с) :) :)
Будь ласка. Даже Ленин называл Российскую империю "тюрьмой народов".
Отвечать на остальное - не вижу смысла.
Где цитата Ленина из ПСС?
С каких пор
Бакунец Александр Адамович родился 7 ноября 1963 года в городе Шахтинске Карагандинской области.стал признаным историком?
В 1991 году закончил Донецкий государственный университет и получил квалификацию юриста.
Женат, имеет дочь.
Трудовую деятельность начал на шахте «Штеровская» (Луганская область) машинистом электровоза, подземным, позже стал секретарем комитета комсомола шахты.
[/QUOTE]С апреля 2008 года – в органах Пенсионного фонда Украины. Общий стаж работы более 29 лет.
Т.е. ЛОЯЛЕН к нацоранжевым????
[QUOTE]С 09.08.2011 года Бакунец Александр Адамович назначен начальником управления Пенсионного фонда Украины в Ворошиловском районе г.Донецка.
Позднее - начальник главного управления Пенсионного фонда Украины в Донецкой области.
Стаж работы на государственной службе составляет 6 лет 11 месяцев.
Что вы на него ссылаетесь?
"Седьмой", "RJK", "Onewinged", і ціла плеяда подібних комунофашистських, антинаціолістичних совків і вам подібних, з своєю злочиною преступною більшостю на Одеському форумі, протистоїте святій людській праді в істині!!! Ви навіть не пригодні зробити реальний очевидний висовок і обираєте собі 2 судимого, злочиного диктатора неука з "партії регіонів" В.Януковича президентом держави України! Зрада ваша потомкам Християнській Київській Русі і в самий ближній час відчуєте це на собі. Покайтесь!
Який ПРАДИ? Тебе рассказывали, так кайся за тех кто рассказывал.
ВИСОВОК роби сам, якщо здатен.
Не себе обирали, а вам, щоб нацюки не гнобили краину.
Так шо кайся хоть з ранку до вечора, хоть з вечора до ранку.
Где цитата Ленина из ПСС?
Вот Вам из Ленина.
В России даже правительственная, т. е. заведомо преувеличенная и подделанная сообразно “видам правительства”, статистика считает во всем населении страны только 43% великороссов. Великороссов в России меньше половины населения. Даже малороссов или украинцев у нас официально, устами “самого” Столыпина зачислили к “инородцам”. Значит, “инородцев” в России 57% населения, т. е. большинство населения, почти 3/5, а в действительности, наверное, свыше трех пятых. Я выбран в Государственную думу от Екатеринославской губернии, в которой подавляющее большинство населения
состоит из украинцев. Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достигла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и миллионы “обывателей” стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть “тюрьма народов”.
http://libelli.ru/works/25-5.htm
Давайте я угадаю - если снимали прибалты...
Это не мультипликационный, а документальный фильм., причем довольно убедительный.
Но вы можете и дальше гадать и поливать всех несогласных грязью.
Это не мультипликационный, а документальный фильм., причем довольно убедительный.
Ну я же и говорю - мультик для идиотов.
Это исчерпывающе характеризует снятый прибалтами на деньги евросоюза псевдодокументальный фильм, который для некоторых выглядит убедительным.
Потому что если начать разбирать по пунктам, неизбежно всплывет множество залипух, фальсификаций и перекручиваний фактов.
Например, даю 99%, что в фильме не скажут о том, что международным судом причастность СССР к расстрелу поляков в Катыни не принята, в фильме наверняка вместо кадров голода СССР 30х покажут кадры Нансена, снимавшего голод в России в 20х, в фильме наверняка вместо конкретных номеров документов будет идти залипушный абстрактный видеоряд с нужными комментариями, чтобы идиоты думали что показывается та чушь, которую им втирают в уши.
В общем, смотрите дальше залипушную фигню для идиотов, если вам нравится. Документами, как вижу, ваши мозги не отягощены.
Потому как даже если в фильме мелькнет документ с расстрельным списком, у вас мозгов даже не хватит посмотреть на статьи, которые напротив расстрелянных стоят - а это как правило раздел статьи 58, вооруженное противодействие в составе преступной группы, иначе говоря членство в незаконном вооруженном формировании (банде).
Этого всего в мультиках для идиотов не говорят, ибо идиотам багаж знаний не нужен, вместо этого идиоты должны усиливать накал антисталинизма.
Но вы можете и дальше гадать и поливать всех несогласных грязью.
Не несогласных, а неспособных либо не желающих думать.
Несогласный с документами он на то и несогласный, что вместо знаний предпочитает забивать свою голову тупой ерундой из телевизора.
Ну а наверху этому и рады - зачем лоху думать про сегодняшние проблемы, скормим ка лоху сказочку про тиранию СССР, на этот баян лохи уже 20 лет клюют, мозг отключают и вопят, что воду в кране выпили НКВД.
Как мавр лопушариков третий раз с ммм кидает, так и СМИ лопушариков уже 20 лет кидают.
Ну а наверху этому и рады - зачем лоху думать про сегодняшние проблемы, скормим ка лоху сказочку про тиранию СССР, на этот баян лохи уже 20 лет клюют, мозг отключают и вопят, что воду в кране выпили НКВД.
Как мавр лопушариков третий раз с ммм кидает, так и СМИ лопушариков уже 20 лет кидают.
Единственное, с чем я согласен - перед нынешней властью регионалов действительно стоят проблемы.
Но чтоб отвлечь от них внимание народа, используют не антисталинскую пропаганду, а наоборот, "возвращают правду истории" и разыгрывают карту "защиты русского языка".
В Одессе - в том числе. И некоторые "лопушарики" на это клюют.
Единственное, с чем я согласен - перед нынешней властью регионалов действительно стоят проблемы.
Неправда, эти проблемы стоят перед властью уже третий десяток лет. Хотя какой третий - еще с урода хрущева эти проблемы начались.
Вы же даже не знаете, что до революции 1917 года люди зарабатывали в среднем около 1600 современных гривен в месяц на человека, в конце двадцатых годов их положение улучшилось в полтора-два раза, они стали зарабатывать около 2500 современных гривен в месяц и получили билет в жизнь, поскольку им подарили образование, а сегодня, спустя более чем сто лет, насколько улучшилось благосостояние 90% граждан нашей страны?
И это при том, что у нас нет ни революций, ни гражданских войн, и никто на нас не нападал.
Лопушар кормят говном еще с 90х годов, когда было тупо нечего жрать, однако каждый читал лагерные книжонки и перестроечное говно, в котором усиливался накал антисталинизма.
Потому что тупо ответить на предложение "не надо нести про то как было плохо раньше, похвастайтесь тем, чего вы достигли сейчас" власть не может.
Самая лучшая десталинизация это демонстрация собственных успехов.
Но успехов нет. Либералы/неокапиталисты в плане успехов обосраны по самое рыло.
Промышленность разрушена. Медицина отсутствует. Образования нет, дипломы покупаются как овощи на рынке.
Милиция превратилась в банду, поскольку бандиты стали милицией.
В СССР в 50х года поколение сделало задел, который мы используем - заводы, электростанции, школы, больницы.
Мы ничего не создали, мы проедам то, что должно оставаться нашим детям - природные ресурсы.
Ну и разумеется, нельзя забывать, что вся нынешняя верхушка это буржуа, которые сидя в своих майбахах, прекрасно понимают, что при Сталине они не могли бы воровать, а пришлось бы им фарцевать у подъездов и подворовывать на рынках, поэтому ненависть ко всему советскому у них в крови.
И на фоне экономических вопросов, почему подавляющая часть населения Украины/РФ в говне, а они в шоколаде, ублюдкам нечего ответить, поэтому ублюдки вливают в головы лопушар говно про десталинизацию и трахают мозг малолетних идиотов сказками про то что якобы было 60 лет назад.
Дебилы - верят.
Добрый гоблин
03.07.2012, 21:46
Неправда, эти проблемы стоят перед властью уже третий десяток лет. Хотя какой третий - еще с урода хрущева эти проблемы начались.
Вы же даже не знаете, что до революции 1917 года люди зарабатывали в среднем около 1600 современных гривен в месяц на человека, в конце двадцатых годов их положение улучшилось в полтора-два раза, они стали зарабатывать около 2500 современных гривен в месяц и получили билет в жизнь, поскольку им подарили образование, а сегодня, спустя более чем сто лет, насколько улучшилось благосостояние 90% граждан нашей страны?
И это при том, что у нас нет ни революций, ни гражданских войн, и никто на нас не нападал.
Лопушар кормят говном еще с 90х годов, когда было тупо нечего жрать, однако каждый читал лагерные книжонки и перестроечное говно, в котором усиливался накал антисталинизма.
Потому что тупо ответить на предложение "не надо нести про то как было плохо раньше, похвастайтесь тем, чего вы достигли сейчас" власть не может.
Самая лучшая десталинизация это демонстрация собственных успехов.
Но успехов нет. Либералы/неокапиталисты в плане успехов обосраны по самое рыло.
Промышленность разрушена. Медицина отсутствует. Образования нет, дипломы покупаются как овощи на рынке.
Милиция превратилась в банду, поскольку бандиты стали милицией.
В СССР в 50х года поколение сделало задел, который мы используем - заводы, электростанции, школы, больницы.
Мы ничего не создали, мы проедам то, что должно оставаться нашим детям - природные ресурсы.
Ну и разумеется, нельзя забывать, что вся нынешняя верхушка это буржуа, которые сидя в своих майбахах, прекрасно понимают, что при Сталине они не могли бы воровать, а пришлось бы им фарцевать у подъездов и подворовывать на рынках, поэтому ненависть ко всему советскому у них в крови.
И на фоне экономических вопросов, почему подавляющая часть населения Украины/РФ в говне, а они в шоколаде, ублюдкам нечего ответить, поэтому ублюдки вливают в головы лопушар говно про десталинизацию и трахают мозг малолетних идиотов сказками про то что якобы было 60 лет назад.
Дебилы - верят.
Эмоции и вопли вполне достойны Кургиняна. С ужасом жду, когда начнете слюной брызгать:
http://demotivation.me/images/20120204/5q0p9iyue7of.jpg
Б-г свидетель - не хотелось бы дождаться...
Вот Вам из Ленина.
Из кого? Читай
Я выбран в Государственную думу от Екатеринославской губернии, в которой подавляющее большинство населения
Это когда же Ленин был выбран в ГД?
И еще
К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ 1Это заглавие статьи, которую ты пытаешься втюхать за Ленинскую.
Единичка видна?
А, о чем говорит единичка?
1 Рукопись “Я вопросу о национальной политике” является проектом речи, с которой должен был выступить в IV Государственной думе большевистский депутат Г. И. Петровский. В связи с изгнанием из Думы на 15 заседаний левых депутатов 22 апреля (5 мая) 1914 года (подробнее об этом см. в настоящем томе, стр. 128—130) эту речь произнести не удалось. Рукопись проекта речи сохранилась не полностью, отсутствующие в тексте места отмечены в подстрочных примечаниях.
Так где из ПСС Ленина, цитата? Пересказ кого либо, лично мне не интересен.
Вы ведь тоже можете напеть как Карузо, только это будет не Карузо)))
Эмоции и вопли вполне достойны Кургиняна.
А пуки и хрюки, как мы накануне убедились, вполне достойны стасика кульчицкого и его фанбоев :)
"RJK", розповідь краще про голод в 1922 р. про голодомор в 1933 р. і голод в 1947 р. В якому я і сам свідок. Та незбудь і про карточну сістему!
"RJK", розповідь краще про голод в 1922 р. про голодомор в 1933 р. і голод в 1947 р. В якому я і сам свідок. Та незбудь і про карточну сістему!
Начнем с голода 1947г. Скажи дяде Адольфу "ДЯКУЮ".
И тебе полегчает.
За такие мелочи, у нацозабоченных места мало в голове, просто не знают.
Clearly the west’s leading financiers were in Hitler’s camp, busy supplying funds for his military buildup and not till he betrayed them by attacking England did the Allies unite to defeat the Nazi forces. In this effort an unholy alliance was formed; that of the western powers and of the Soviet Union, the major force in defeating Hitler’s legions. Yet long before the war ended the Brits and Americans were plotting to redirect their energy against the Soviets, a déjà vu of the 1918 invasion that the west mounted against the Bolsheviks and certainly the most unknown major event of modern history. To this end the British and US rescued the most murderous Nazi war criminals being sought by investigators of the same governments and mingled them into British and US apparatus of terror.
Знаешь инглишь, перевод можешь не читать.
Не вызывает сомнений, что ведущие финансисты запада находились в стане Гитлера, занимаясь финансовыми обеспечением его военного строительства. Только когда он их предал, напав на Англию, союзники объединились с целью нанесения поражения силам нацистов. В такой попытке сформировался порочный альянс западных держав и Советского Союза, сыгравшего главную роль в победе над легионами Гитлера. Ещё задолго до окончания войны бритты и американцы начали плести интриги о перенаправлении своей энергии против Советов. Это было «дежа вю» организованного Западом против большевиков вторжения 1918 года, которое без сомнений является самым неизвестным из главных событий современной истории. Для этого США и Англия спасли самых отъявленных нацистских военных преступников, разыскиваемых следователями тех же государств, и ввели их в состав британского и американского аппарата террора.
"RJK", розповідь краще про голод в 1922 р. про голодомор в 1933 р. і голод в 1947 р. В якому я і сам свідок. Та незбудь і про карточну сістему!
Тут главное - помолиться, а потом усилить накал антисталинизма. И героически получить медаль.
http://smi2.ru/data/fckuploads/0_1fe37_2dfe5d96_xl.jpg
Onewinged
04.07.2012, 08:22
Кстати, никто не в курсе, почему на сайте (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909)посольства РФ в Украине имеются разделы:
О деятельности ОУН-УПА (http://embrus.org.ua/ru/history_ounupa), публикуются статьи типа Был ли голод 1932-1933 в Украине «геноцидом украинского народа»? (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909) ?
Все просто - ответственность за голодомор нацики пытаются вешать на Россию, хотят компенсаций, извинений и т.д. Россия высказывает свою позицию через посольство открытым ответом В. В. Кондрашина С. В. Кульчицкому. Выборочно выбираем, какие слова читать, а какие пропустить?
Начнем с голода 1947г. Скажи дяде Адольфу "ДЯКУЮ".
И тебе полегчает.
За такие мелочи, у нацозабоченных места мало в голове, просто не знают
Знаешь инглишь, перевод можешь не читать.
Тільки так може відповідати комунобільшовицька загажованна совкова людина! Розберись спочатку, чому сталін відмовився від еономічної допомоги "плана Маршалла"?
Тільки так може відповідати комунобільшовицька загажованна совкова людина!
Мало, мало прилагательных - где "кривава", где "обмежена", где море других красивых и звучных слоганов?
Начнем с голода 1947г. Скажи дяде Адольфу "ДЯКУЮ".
И тебе полегчает.
За такие мелочи, у нацозабоченных места мало в голове, просто не знают.
Знаешь инглишь, перевод можешь не читать.
Тільки так може і годна відповідати тідьки людина повністю загажована комунобільшовицьким, антинаціолістичним, совковим мисленням. Він навряд чи зрозуміє, чому наприклад вся Європа прийняла допомогу "плана Маршаппа", а "сталін і сателіти" відмовились? Бо ніхто з них не міг суперечити йому.
И на фоне экономических вопросов, почему подавляющая часть населения Украины/РФ в говне, а они в шоколаде, ублюдкам нечего ответить, поэтому ублюдки вливают в головы лопушар говно про десталинизацию и трахают мозг малолетних идиотов сказками про то что якобы было 60 лет назад.
Вот если бы фильм "Советская история" показали по одному или лучше нескольким общеукраинским каналам в удобное для зрителя время - с вашими выводами можно было бы согласиться.
А так они не соответствуют действительности.
Из кого? Читай
Это когда же Ленин был выбран в ГД?
И еще
Это заглавие статьи, которую ты пытаешься втюхать за Ленинскую.
Единичка видна?
А, о чем говорит единичка?
Так где из ПСС Ленина, цитата? Пересказ кого либо, лично мне не интересен.
Вы ведь тоже можете напеть как Карузо, только это будет не Карузо)))
Ленин написал этот текст для Петровского, который должен был выступать в Госдуме.
В чем проблема?
Ленин написал этот текст для Петровского, который должен был выступать в Госдуме.
В чем проблема?
Проблема в вас. Вы понимаете, что все написанное Лениным собрано в ПСС?
Так и прошу цитату из ПСС. А не филькины грамоты.
Проблема в вас. Вы понимаете, что все написанное Лениным собрано в ПСС?
Так и прошу цитату из ПСС. А не филькины грамоты.
Какое кощунство - называть тексты Ленина филькиными грамотами:)
http://vilenin.eu/t25/p066
неустранимость "погромной" атмосферы во всей политике России. Либо мириться с этой политикой, либо поддерживать народное, массовое и прежде всего пролетарское движение против нее. Либо — либо. Середины тут быть не может.
В России даже правительственная, т. е. заведомо преувеличенная и подделанная со*образно "видам правительства", статистика считает во всем населении страны только 43% великороссов. Великороссов в России меньше половины населения. Даже мало*россов или украинцев у нас официально, устами "самого" Столыпина зачислили к "инородцам". Значит, "инородцев" в России 57% населения, т. е. большинство населе*ния, почти /5, а в действительности, наверное, свыше трех пятых. Я выбран в Государ*ственную думу от Екатеринославской губернии, в которой подавляющее большинство населения состоит из украинцев. Запрещение чествования Шевченко было такой пре*восходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения аги*тации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достиг*ла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и мил*лионы "обывателей" стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в пра*вильности того изречения, что Россия есть "тюрьма народов".
Наши правые партии и наши националисты так усердно кричат теперь против "ма-зепинцев", наш знаменитый Бобринский с таким великолепным рвением демократа за*щищает украинцев от притеснения австрийским правительством, — как будто бы Боб*ринский хотел записаться в австрийскую социал-демократическую партию. Но если "мазепинством" называют влечение к Австрии и предпочтение ее политических поряд*ков, то Бобринский, пожалуй, окажется не из последних "мазепинцев": ибо Бобринский жалуется и шумит по поводу притеснения украинцев в Австрии!!
Кстати, никто не в курсе, почему на сайте (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909)посольства РФ в Украине имеются разделы:
О деятельности ОУН-УПА (http://embrus.org.ua/ru/history_ounupa), публикуются статьи типа Был ли голод 1932-1933 в Украине «геноцидом украинского народа»? (http://embrus.org.ua/ru/history_golod/view/909) ?
ОУН-УПА - это отдельная тема.
А на вопрос "Был ли голод 1932-1933 в Украине «геноцидом украинского народа»?" я бы ответив так: Это был геноцид не только украинского, но и русского, казахского и других народов.
Достаточно почитать самого Кондрашова, чтоб сделать такой вывод.
В ходе записи воспоминаний очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале мною установлено, что в 1933 году случаи людоедства и трупоедства имели место в таких селах Саратовской области, как Новая Ивановка, Симоновка Калининского района, Ивлевка Аткарского района, Залетовка Петровского района, Огаревка, Бурасы Новобурасского района, Ново-Репное Ершовского района, Калмантай Вольского района, Шумейка Энгельского района, Семеновка Мокроусовского района, в селе Козловка Пензенской области, в таких селах Волгоградской области, как Савинка Палласовского района, Костырево Камышинского района, Серино, Моисеево Котовского района, Мачеха Киквидзенского района, Етеревка Михайловского района, Отрог Фроловского района, в селе Кануевка Безенчукского района Самарской области.
Эти факты подтверждаются многочисленными архивными документами. Вот лишь некоторые из них: "Сообщение прокурора Спасского района Синицина от 13 марта 1933г. о случае людоедства в дер.Анино Приволжского сельсовета Средне-Волжского края (родители убили и съели своих детей - мальчика 4-х лет и девочку 2-х лет)" (СОГАСПИ. Ф.1141. ОП.14. Д.8. Л.5); "Сообщение Воскресенской районной контрольной комиссии ВКП(б) и рабоче-крестьянской инспекции Нижне-Волжского края от 15 апреля 1933 г. о случае убийства ребенка и употребления его останков в пищу матерью" (ГАВО. Ф.Р-5883. Оп.З. Д. 16. Л. 117); "Докладная записка прокуратуры Уральской области о голоде и факте каннибализма в дер. Усть-Турке Ординского района от 10 июля 1933 г. (убийстве мальчика 4-х лет с целью употребления в пищу своим отцом)" (Аграрное развитие и продовольственное обеспечение населения Урала в 1928 — 1934 гг.: Сборник документов и материалов. Т. 1. Оренбург, 2005. С. 205).
Речь идет о печально известной директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян от 22 января 1933 г., согласно которой следовало остановить массовый выезд крестьян "за хлебом" из УССР и Северо-Кавказского края.
Но почему С.В. Кульчицкий нигде не говорит о том, что эта директива касалась не только Украины и Кубани, но и Дона, национальных автономий Северо-Кавказского края? А 16 февраля она была распространена и на Нижне-Волжский край (в настоящее время это территория Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии). Вот документ на эту тему. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 16 февраля 1933 г.: "Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства" (Опубликовано: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Т. 3. М., 2001. С. 644).
И эта директива выполнялась не только на территории Украины, но и в России, где на равных основаниях органы ОГПУ и местные активисты вылавливали и возвращали на свои места и украинских, и русских крестьян.
Чрезвычайные комиссии Политбюро ЦК 1932 года по хлебозаготовкам были созданы, почти одновременно, не только на Украине, но и на Кубани и в Поволжье. "Черные доски" для невыполнивших план хлебозаготовок районов были введены не только в Украине, но и в Северо-Кавказском крае и Поволжье. Конфискация всего продовольствия у крестьян за невыполнение плана хлебозаготовок происходила в 1932-1933 годах не только на Украине, но и российских регионах, о чем говорят не только многочисленные свидетельства очевидцев, но и, например, постановление Староминского райкома ВКП(б) Северо-Кавказского края по поводу Новодеревенской станицы.
Произвол местных властей в России в отношении сельских тружеников в период хлебозаготовок был не меньшим, чем на Украине, о чем можно судить, хотя бы, по письмам М.А. Шолохова И.В. Сталину о ситуации в Вешенском районе. Следует не забывать, что в российских регионах было и то, чего не было на Украине. Это порки крестьян в колхозах Нижне-Волжского края в период
20
сельскохозяйственной кампании 1931 года, а также поголовное выселение казачьих станиц на Кубани за "саботаж хлебозаготовок".
Причем выселения крестьян за саботаж хлебозаготовок, невыполнение других государственных заданий в России продолжалось и в 1933 году. Вот лишь некоторые примеры на эту тему: "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о высылке из Нижне-Волжского края единоличников и исключенных из колхозов от 20 февраля 1933 г. (Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 706); "Решения Башкирского обкома ВКП(б) о выселении из Башкирии 1000 семей, саботирующих засыпку семян и подготовку к весеннему севу от 5, 11 марта 1933г." (РГАСПИ. Ф. 17. On. 42. Д. 55. Л. 35, 38); "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о выселении из Средне-Волжского края не менее 6 тыс. кулацких хозяйств и 1 тыс. хозяйств наиболее (Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 739).
Добрый гоблин
05.07.2012, 09:27
Все просто - ответственность за голодомор нацики пытаются вешать на Россию, хотят компенсаций, извинений и т.д. Россия высказывает свою позицию через посольство открытым ответом В. В. Кондрашина С. В. Кульчицкому. Выборочно выбираем, какие слова читать, а какие пропустить?
А РФ, случайно, не объявляла себя "продолжательницей" СССР? Нет, я понимаю, хотелось прихапать недвижимость (http://docs.kodeks.ru/document/9003857)СССР за рубежом:
1. Российская Федерация, как государство - продолжатель Союза ССР, принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР, находящуюся за рубежом, а также выполнение всех обязательств, связанных с использованием этой собственности.
но тогда уж будьте добры приготовиться нести ответственность за все преступления, совершенные СССР.
тогда уж будьте добры приготовиться нести ответственность за все преступления, совершенные СССР.
Что-то я не увидел от вас доказательств. Или вы про писульки стасиков и биласиков глаголете?
Вы же даже не потрудились их заказать, откуда тогда дровишки? :)
Добрый гоблин
05.07.2012, 10:50
Что-то я не увидел от вас доказательств. Или вы про писульки стасиков и биласиков глаголете?
Вы же даже не потрудились их заказать, откуда тогда дровишки? :)
Ссылки на нормативный акт, в котором РФ признавала себя "продолжателем Союза ССР" - вам мало?
Ссылки на нормативный акт, в котором РФ признавала себя "продолжателем Союза ССР" - вам мало?
Я про другие доказательства (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=30299332&viewfull=1#post30299332).
Будь ласка. Даже Ленин называл Российскую империю "тюрьмой народов".
Отвечать на остальное - не вижу смысла.
Какое кощунство - называть тексты Ленина филькиными грамотами:)
http://vilenin.eu/t25/p066
неустранимость "погромной" атмосферы во всей политике России. Либо мириться с этой политикой, либо поддерживать народное, массовое и прежде всего пролетарское движение против нее. Либо — либо. Середины тут быть не может.
В России даже правительственная, т. е. заведомо преувеличенная и подделанная со*образно "видам правительства", статистика считает во всем населении страны только 43% великороссов. Великороссов в России меньше половины населения. Даже мало*россов или украинцев у нас официально, устами "самого" Столыпина зачислили к "инородцам". Значит, "инородцев" в России 57% населения, т. е. большинство населе*ния, почти /5, а в действительности, наверное, свыше трех пятых. Я выбран в Государ*ственную думу от Екатеринославской губернии, в которой подавляющее большинство населения состоит из украинцев. Запрещение чествования Шевченко было такой пре*восходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения аги*тации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достиг*ла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и мил*лионы "обывателей" стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в пра*вильности того изречения, что Россия есть "тюрьма народов".
Наши правые партии и наши националисты так усердно кричат теперь против "ма-зепинцев", наш знаменитый Бобринский с таким великолепным рвением демократа за*щищает украинцев от притеснения австрийским правительством, — как будто бы Боб*ринский хотел записаться в австрийскую социал-демократическую партию. Но если "мазепинством" называют влечение к Австрии и предпочтение ее политических поряд*ков, то Бобринский, пожалуй, окажется не из последних "мазепинцев": ибо Бобринский жалуется и шумит по поводу притеснения украинцев в Австрии!!
Так Ленин называл? Вы внимательно читали?
миллионы и миллионы "обывателей" стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть "тюрьма народов".
Того изречения. Кому оно принадлежит уже не важно. Но Ленин сказал, значит ему?
И еще, раз вы эту статью привели, обратили внимание КОГДА запрещали Т.Г.Шевченко?
А нацики как это подсунули под советские времена? Ай, молодцы))))
По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!
Onewinged
05.07.2012, 16:24
По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!
Ну, тут ты не прав. О голодоморе знали и называли, собственно, именно голодомором еще задолго до Ющенковской революции и истерии по одноименному поводу. Мне дед о нем рассказывал, как рассказывала ему мать, а рассказывал он, когда я еще в школу не ходил. При этом никто никогда не говорил, что это была спланированная акция против украинцев. Скорее, против крестьян. Не только Украина пострадала... Хотя бывало, наверное, по-всякому.
Добрый гоблин
05.07.2012, 16:49
По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!
Я думаю, дедушка с того света с умилением смотрит на Вас...
Коминтерн
05.07.2012, 16:50
ДГ! Какая встреча! Может вы мне расскажете, как можно окружить все деревни в стране и отобрать всё продовольствие?
А то никто из оппонентов не рискует отвечать.....
Добрый гоблин
05.07.2012, 17:21
ДГ! Какая встреча! Может вы мне расскажете, как можно окружить все деревни в стране и отобрать всё продовольствие?
А то никто из оппонентов не рискует отвечать.....
Перечитайте знаменитое письмо Шолохова Сталину (нагуглите легко, спешу пить пиво :)). Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь:)), которому дали полную волю.
Коминтерн
05.07.2012, 17:32
спешу пить пиво
Вы сознательно и коварно отвлекаете меня от предмета разговора....:-)
непосредственно в деревнях изымало местное быдло
Кремль реабилитирован? :-)
Куда же местное быдло кабачки складывало?
Добрый гоблин
05.07.2012, 18:27
Вы сознательно и коварно отвлекаете меня от предмета разговора....:-)
Кстати, настоятельно рекомендую:
http://vodka.kiev.ua/wp-content/uploads/2011/03/zhiguli_slide_1.jpg
Но только Маркс с Энгельсом вас упаси покупать это Сарматское пойло:
http://www.b2blogger.com/i/articles/Sarmat_zhigulevskoe.jpg
Кремль реабилитирован? :-)
Отнюдь.
№ 258
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
1* Подпись В.М.Молотова на подлиннике отсутствует.
Коминтерн
05.07.2012, 18:37
Кстати, настоятельно рекомендую:
Я почти не пью. И по ленински предпочитаю европейские марки....:-)
Отнюдь.
Это уже обсуждалось. Оцените миграцию в город и поймете, что все могли уехать....
Речь шла о другом - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь:)), которому дали полную волю.
Да, помню, помню эти лихие девяностые незалежности, хотя сегодня тоже точно также все происходит.
Отнюдь.
А вы готовы как либо математически/логически показать, что без данного указа жертв голода было бы меньше?
Лично я не вижу, как изменится картина в положительную сторону, пока что вижу только отрицательную - от голода бы вымерло больше людей, если бы все плодородные районы были покинуты людьми.
Добрый гоблин
05.07.2012, 19:18
Да, помню, помню эти лихие девяностые незалежности, хотя сегодня тоже точно также все происходит.
Шо, к вам на дачу продотряд бомжей заглянул? ;)
Добрый гоблин
05.07.2012, 19:19
А вы готовы как либо математически/логически показать, что без данного указа жертв голода было бы меньше?
Лично я не вижу, как изменится картина в положительную сторону, пока что вижу только отрицательную - от голода бы вымерло больше людей, если бы все плодородные районы были покинуты людьми.
А с хрена ли людям покидать такие традиционно плодородные районы как Украина и Кубань - не задумывались?
Добрый гоблин
05.07.2012, 19:22
Честно сказать, эта тема мне остовагинила еще когда я кормился в бесплатной столовой сайта Ираквар. Там был знатный срач на пес знает сколько страниц, приведено масса документов, где-то это все сохранилось, но как сказал в удивительно не пошлом анекдоте поручик Ржевский Наташе Ростовой - "Мадам, поверьте, сегодня просто не хочется" (с)
Перечитайте знаменитое письмо Шолохова Сталину (нагуглите легко, спешу пить пиво :)). Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь:)), которому дали полную волю.
Не "Местное быдло" ,а "агентура". Для работников спецслужб это всегда важнейший источник получения инфы. И агентуру надо холить,лелеять и пестовать!
Москвич777
05.07.2012, 19:58
Я почти не пью. И по ленински предпочитаю европейские марки....:-)
:good:
Это уже обсуждалось. Оцените миграцию в город и поймете, что все могли уехать....
Речь шла о другом - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
Ваше замечание про груши и рыбу, напомнило мне известное высказывание Марии-Антуанетты «Qu’ils mangent de la brioche»...
Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:
http://ttolk.ru/?p=11593
На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
Москвич777
05.07.2012, 20:42
На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
Классное людоедское объяснение...
На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
вот брешет и глазом не моргнет! он мне почемуто напоминает Царькова, который открыто лжет в прямом эфире и при этом даже улыбается :)
Классное людоедское объяснение...
Главное - сохранить слезинку ребенка, истинно вам говорю! Вот вас бы к власти, вы бы этим нубасам показали, как надо рулить, верно?
Вы бы наверняка выбрали толерантность, свободу выборов из двух и более кандидатов и евроатлантический выбор.
И с этого момента наступает чудо - хлеб сам растет, пограничная территория сама обороняется от противников, заводы сами строятся, а соседний валун захотел и - бац, в космос полетел.
Ну и вы весь в белом, в окружении пламенных красоток в модном клубе пританцовываете, поскольку все проблемы сами чудесным образом решились!
Так победимъ, истинно говорю!
Побольше накал, не сбавлять ритм, жгите речитативом, жаркие речи остановят пули, а модный пиджак повернет время вспять, заколосит пшеницу и пустит броенпоезда под откос.
Только вы и палочка Гарри Поттера в тяжелое для страны время, славянский избранник протоукр и проторус по древнему пророчеству аборигенов Папуа.
Скоро, смотрите на улицах и площадях страны, блокбастер всех времен и народов, комедийный фильм братьев Коэнов "Либерал у руля".
http://kmu.ucoz.ru/PICTURES/Dolboeb/DOLBO_013.jpg
Честно сказать, эта тема мне остовагинила еще когда я кормился в бесплатной столовой сайта Ираквар. Там был знатный срач на пес знает сколько страниц, приведено масса документов, где-то это все сохранилось, но как сказал в удивительно не пошлом анекдоте поручик Ржевский Наташе Ростовой - "Мадам, поверьте, сегодня просто не хочется" (с)
А все потому, что пиво делает людей добрыми! :)
:good:
Ваше замечание про груши и рыбу, напомнило мне известное высказывание Марии-Антуанетты «Qu’ils mangent de la brioche»...
Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:
http://ttolk.ru/?p=11593
)))))
Как? Вы не знаете, кто такой Гарет Джонс? По официальной версии Гарет Джонс был журналистом, а по делу - выпускник Кембриджа и советник Ллойд Джорджа по международным вопросам, был разведчиком, но не линейным, рядовым, а при центральном аппарате.( http://govorit.donetsk.ua/pro-mogilu-dzhona-yuza-i-gareta-dzhonsa.html)
Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:
http://ttolk.ru/?p=11593
Почему сразу враги?
Приведенный материал хорошо дополняет уже известные факты по голодомору.
СССР начинает свою контригру. 6 британских инженеров, работавших на Metro-Vickers, были обвинены в шпионаже и посажены на Лубянку. Из них были выбиты официальные показания, что «всё, что пишет Гарет Джонс – ложь». Гарет был обвинен в шпионаже и его имя было внесено в чёрный список для въезда в СССР.
И такая практика выбивания показаний - типична для Лубянки.
Почему сразу враги?
Приведенный материал хорошо дополняет уже известные факты по голодомору.
И такая практика выбивания показаний - типична для Лубянки.
Ага, еще НКВД с ОГПУ прикупили Пулитцеровскую премию для Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс.))))
Лауреат Пулитцеровской премии 1932 года за написанную в 1931 году серию очерков о первой Сталинской пятилетке индустриализации СССР. http://www.taktfuld.ru/m/s/dyuranti_uolter
На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
Голодомор, организованный Сталиным, наоборот, нанес большой урон сельскому хозяйству. Пришлось вообще отказаться от экспорта зерна, а уровень производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т).
И не надо врать, что изымали только излишки. В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.
Ага, еще НКВД с ОГПУ прикупили Пулитцеровскую премию для Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс.))))
Лауреат Пулитцеровской премии 1932 года за написанную в 1931 году серию очерков о первой Сталинской пятилетке индустриализации СССР. http://www.taktfuld.ru/m/s/dyuranti_uolter
А голодомор в каком году был?
В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.
Когда на горизонте замаячил северный полярный лис, любой ценой, конечно же.
А вообще вы занимаетесь излишней переделкой безалаберной организации коллективной собственности в геноцид народов СССР.
Всех сельских активистов, председателей колхозов, комиссариаты районов и областей, окружение Сталина и его самого можно обвинять в преступной халатности, повлекшей смерти людей, что тоже является преступлением. Но приписывание осознанного геноцида, к тому же исходящего сверху, это, мягко говоря, пещерная глупость.
Грубо говоря, в смерти пяти человек был виноват примерно каждый пятый. Цифры беру наобум, из головы, поскольку подсчитать как либо точнее просто невозможно - сколько было лентяев из бедноты, решивших прокатиться на уравниловке, сколько было лжерапортующих, что всё хорошо, сколько принимало непосильный план из страха потерять должность, сколько активистов гнобили тех, кто шел поперек, посчитать невозможно.
Но не следует коллективную вину раздолбайства и подчинительского идиотизма переламывать в нечто совершенно демоническое - заговор верхов для ослабления крестьянства голодом это пик цинизма и даунизма, который психически вменяемому человеку даже в горячечном бреду не придет, причины гораздо проще и прозаичнее, чем себе напридумывали все эти разоблачители.
Москвич777
06.07.2012, 05:50
Почему сразу враги?
П.
Ну, не друзья же... Хоть Седьмого спросите, например... ;)
Москвич777
06.07.2012, 05:55
Скоро, смотрите на улицах и площадях страны, блокбастер всех времен и народов, комедийный фильм братьев Коэнов "Либерал у руля".
]
Мне достаточно зрелища "Рассуждающий идиот"... Веселей шоу нет. ;)
Когда на горизонте замаячил северный полярный лис, любой ценой, конечно же.
А вообще вы занимаетесь излишней переделкой безалаберной организации коллективной собственности в геноцид народов СССР.
Всех сельских активистов, председателей колхозов, комиссариаты районов и областей, окружение Сталина и его самого можно обвинять в преступной халатности, повлекшей смерти людей, что тоже является преступлением. Но приписывание осознанного геноцида, к тому же исходящего сверху, это, мягко говоря, пещерная глупость.
Грубо говоря, в смерти пяти человек был виноват примерно каждый пятый. Цифры беру наобум, из головы, поскольку подсчитать как либо точнее просто невозможно - сколько было лентяев из бедноты, решивших прокатиться на уравниловке, сколько было лжерапортующих, что всё хорошо, сколько принимало непосильный план из страха потерять должность, сколько активистов гнобили тех, кто шел поперек, посчитать невозможно.
Но не следует коллективную вину раздолбайства и подчинительского идиотизма переламывать в нечто совершенно демоническое - заговор верхов для ослабления крестьянства голодом это пик цинизма и даунизма, который психически вменяемому человеку даже в горячечном бреду не придет, причины гораздо проще и прозаичнее, чем себе напридумывали все эти разоблачители.
Я с Вами не согласен. Сталин хотел именно в корне поменять общественные отношения в селе. Сначала уничтожить кулачество как класс, потом загнать крестьян в колхозы. С кулачеством расправиться ему удалось. Но в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.
Вы правильно пишете, что было много лентяев, которые умудрились неплохо устроиться в колхозе благодаря уравниловке. А работящие крестьяне, видя несправедливость, работали вполсилы, а при первой возможности перебирались в город.
У колхозов, в отличие от единоличников (фермеров), не было внутренних стимулов для наращивания производства. И после прекращения контроля со стороны парткомов колхозы дружно распались.
немного не в тему но порвало с утра:
http://www.segodnya.ua/video/14405499.html
Крымские правоохранители оказались в центре громкого скандала. В интернете появилось видео, на котором несколько мужчин проводят обыск в одном из домов в Ялте, при этом нецензурно выражаются и забирают личные вещи хозяев: спиртное, технику, предметы антиквариата и прочее. Как выяснилось, скандальный ролик в Сеть выложила хозяйка дома Виктория Деденко. Она же поведала нам о случившемся в ее трехуровневой квартире: «Мы с младшим сыном возвращались вечером из театра, когда я увидела, что двери распахнуты и там ходят люди. Я сразу же сказала ребенку бежать к соседу, а сама направилась в комнаты. Никаких документов мне не предоставили, даже не дали ничего прочитать, обзывали, всячески угрожали и на моих глазах грабили квартиру».
Эти воры и алкоголики (мусора) являются славными продолжателями традиций совецкой милиции.
Не обыск за наркотики а продразверстка (алкогольная) какая то :)
Вобщем нашу мылыцию надо реформировать по грузинскому варианту - разогнать всех нахрен, по другому никак :(
Коминтерн
06.07.2012, 07:57
ЯНо в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.
Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...:)
Коминтерн
06.07.2012, 08:00
Ну и в который раз задаю вопрос - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
Еще никто не ответил....Так же как и на вопрос о том, как можно окружить все деревни в стране войсками НКВД...
А голодомор в каком году был?
Больше
Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс. он ничего не писал?
А кто же вас так порадовал?
Гарет Джонс -
В конце января/начале февраля 1933 года Джонс был в Германии, наблюдая за процессом прихода к власти нацистов, и в день назначения Гитлера канцлером, еще был в Лейпциге, где позже судили стрелочников, поджигавших рейхстаг. Несколькими днями спустя он вместе с Гитлером вылетел во Франкфурт и тексты о том, как тепло приняли нового канцлера в городе - его пера. В конце февраля он выехал в Союз и вернулся в Германию 29 марта 1933 года.
В Союз он прибыл официально, по делу. Черт его дернул поехать в Донбасс, без визы, без сопровождения, без разрешения. Он пересек границу с Украиной с рюкзаком, набитым едой и по итогам поездки выдал серию душераздирающих репортажей в ведущих газетах мира о действительно главной тайне Советского Союза.
И писал он не о голоде вна Украине, а том, как коммунисты всех мастей, в попытке выполнить план, уничтожают народ едва ли не по всему Союзу Советских Социалистических Республик: "I walked along through villages and twelve collective farms. Everywhere was the cry, 'There is no bread. We are dying. This cry came from every part of Russia, from the Volga, Siberia, White Russia, the North Caucasus, and Central Asia. I tramped through the black earth region because that was once the richest farmland in Russia and because the correspondents have been forbidden to go there to see for themselves what is happening".
Сегодня дневники Гарета Джонса выставляются в разнообразных музеях, он посмертно получил украинскую государственную награду, а журналистские союзы и отдельные активисты время от времени требуют лишить Дюранти Пулитцеровской премии и отдать ее Джонсу. Посмертно.
Таких "тайн" - сотни. Нужно только читать и сопоставлять.
Что певцам холодомора выгодно, то они и проталкивают
немного не в тему но порвало с утра:
http://www.segodnya.ua/video/14405499.html
Крымские правоохранители оказались в центре громкого скандала. В интернете появилось видео, на котором несколько мужчин проводят обыск в одном из домов в Ялте, при этом нецензурно выражаются и забирают личные вещи хозяев: спиртное, технику, предметы антиквариата и прочее. Как выяснилось, скандальный ролик в Сеть выложила хозяйка дома Виктория Деденко. Она же поведала нам о случившемся в ее трехуровневой квартире: «Мы с младшим сыном возвращались вечером из театра, когда я увидела, что двери распахнуты и там ходят люди. Я сразу же сказала ребенку бежать к соседу, а сама направилась в комнаты. Никаких документов мне не предоставили, даже не дали ничего прочитать, обзывали, всячески угрожали и на моих глазах грабили квартиру».
Эти воры и алкоголики (мусора) являются славными продолжателями традиций совецкой милиции.
Не обыск за наркотики а продразверстка (алкогольная) какая то :)
Вобщем нашу мылыцию надо реформировать по грузинскому варианту - разогнать всех нахрен, по другому никак :(
Славные продолжатели украинских националистов.
В Лычаковском районном суде Львова слушается дело об одном из самых скандальных милицейских разоблачений последних лет — взятке в 35 тысяч долларов, которую под пытками выбивали у бизнесмена прямо в райотделе. Пошел уже восьмой месяц со старта процесса, но, как жалуются адвокаты, в суде пока даже не приступили к допросу фигурантов.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14290562.html">Источник</a>
Голодомор, организованный Сталиным, наоборот, нанес большой урон сельскому хозяйству. Пришлось вообще отказаться от экспорта зерна, а уровень производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т).
И не надо врать, что изымали только излишки. В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.
В современной Украине такие высокие урожаи зерновых.
Так зачем же
05.07.2012 14:30
Азаров хочет вернуть "колхозы" http://news.finance.ua/ru/~/1/2012/07/05/282910
Может дело не только в зерновых?
И не надо приплетать директивы центра по выполнению ПЛАНА к созданию невыносимых жизненных условий.
За контрактацию слыхал?
Сам ведь пишешь - производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т) (еще надо бы цифры проверить, пока и так сойдет)
А голода не было.
И план был не смертельным.
До 1933 года, (когда урожай на корню еще не учитывался) и после 1933 г. (когда его уже ввели) объем по обязательным поставкам по сути не изменился! Т.е. урожай "завысили", а обязательные поставки остались практически те же. В 1930 г. -22,1 млн. т., в 1931 г. – 22,8 млн. т., в 1932 г. – 18,5 млн. т, в 1933 г.- 22,9 млн.т, в 1934 г. – 22,7 млн.т, в 1935 г.- 24, 9 млн. т.[5] Более того, как прекрасно видно из этих цифр, в 1932 году государство снизило почти на 20% объем их поступлений[6]. А общий рост государственных поставок, связан с ростом дополнительных закупок, которые с 0,4 млн. т. урожая 1932 года, резко подскочили до 3,6 млн. с урожая 1933 г.[7] На всякий случай следует пояснить. Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли "производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)"[8], при этом воспрещалось "местным органам власти и заготовительным органам допускать встречные планы и налагать на колхозы и единоличные хозяйства обязательства по сдаче зерна, превышающие погектарные нормы, установленные настоящим законом"[9], т.е. колхозы добровольно[10] продавали излишки в том числе и государственным заготовителям, и эти излишки появились с 1933 года.
[5] Сельское хозяйство СССР 1935. Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 - С. 215
[6] Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом", 6 мая 1932 г., С.З. № 190, С.295-297
[7] Сельское хозяйство СССР 1935. Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 - С. 215
[8] Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик, 1933 г., № 18, стр. 17-18
[9] Там же № 25, стр. 29
[10] В частности в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП (б) "О закупке хлеба системой потребительской кооперации" сказано:
"4. Указать местным органам власти и работникам потребительской кооперации, что закупка хлеба может производиться только на основе добровольного согласия колхоза, колхозника и трудящегося единоличника и должна быть организована на основе обеспечения заинтересованности продавца в продаже имеющихся у него излишков хлеба кооперации, отнюдь не допуская какого бы то ни было административного принуждения.
5. Безусловно воспрещается партийным и советским органам устанавливать для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников какие-либо обязательные задания, разверстку или планы продажи хлеба.
6. Предупредить все советские и партийные организации и всех работников потребительской кооперации, что установление каких либо то ни было твердых заданий и планов продажи хлеба для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников будет рассматриваться как дача встречных планов и виновные в этом лица в соответствии с постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 20 июня 1933 г. (С.З. СССР 1933 г. №38, ст.228) будут привлекаться к уголовной ответственности.", Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик. 1934 г, №37, стр. 85-86
Я с Вами не согласен. Сталин хотел именно в корне поменять общественные отношения в селе. Сначала уничтожить кулачество как класс, потом загнать крестьян в колхозы. С кулачеством расправиться ему удалось. Но в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.
Тут что в первую очередь надо разделить - настоящие кулаки это не те, у кого были излишки продуктов/товаров, а те, кто в принципе не работали, а жили на том, что давали деньги в рост. Если посмотреть, кто сегодня частным образом дает деньги в рост - а это те, кто умеют в случае чего их отбить у должника, т.е. бандиты, несложно догадаться, про каких кулаков реально шла речь.
Вместе с введением коллективизации и планировалось извести бандитов, выбить основную почву у них из под ног, чтобы крестьяне не шли к ним в рабство в кредитную петлю.
И это как раз было достигнуто коллективизацией и вмешательством государства в дела села, поэтому кулаки бандиты так неистово сопротивлялись, это экономически выбило почву у них из под ног.
Так что с кулаками расправились.
Про неохотность вступления в колхоз - это было годами ранее, уже в 31 году колхозов было гораздо больше, чем хозяйств.
Да и выход из колхозов обрубили экономическими методами - налогами, подведя черту экономической невыгодности вести отдельное хозяйство.
В этом пункте государство заменило роль кулаков - не желающих коллективно трудиться экономически загоняли в угол также, как это ранее делали кулаки.
Надо ли говорить, что в таких условиях голод был никому нафиг не нужен?
В десятый раз повторяю, это теория из области взорвать жилой дом, чтобы подешевел участок под ним.
Не ведитесь на идиотские фантазии, это чудовищная по своей глупости чушь.
Вы правильно пишете, что было много лентяев, которые умудрились неплохо устроиться в колхозе благодаря уравниловке. А работящие крестьяне, видя несправедливость, работали вполсилы, а при первой возможности перебирались в город.
У колхозов, в отличие от единоличников (фермеров), не было внутренних стимулов для наращивания производства. И после прекращения контроля со стороны парткомов колхозы дружно распались.
Вот это как раз и есть одна из основных причин голода. Идеология вовсю забуксовала на практике.
И вовремя это наверху не восприняли, тем самым доведя земледелие до ручки.
Еще более страшными были такие эксперименты в Казахстане, там дебильные совхозные активисты решили, что казахи тоже вместо скотоводства могут заниматься земледелием, а чтобы это подстегнуть, какой-то особо умный придурок предложил разом позабивать весь скот, чтобы не отвлекаясь на мелочи вплотную заняться урожаем. А поскольку этого там никто не умел, да и земледелие штука не быстрая, все развалилось моментально, и не дожидаясь урожая в республику пришел дикий голод.
И опять же, это не борьба с крестьянами/животноводами, это из области вот таких тупейших экспериментов в духе "повернем реки вспять", которыми действительно грешили в СССР.
Коренные отличия сценариев казахского и украинского голода, дальнейшие, правда запоздалые меры по поддержанию жизни в этих республиках свидетельствуют о том, что это был не геноцид, а преступный по халатности эксперимент в сельском хозяйстве страны.
Наравне с чернобыльским, там точно такая же история - тупейший эксперимент местных кулибинцев по подпитке насосов от реактора вместо экономии электроэнергии привел к чудовищной трагедии и множеству смертей.
Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...:)
Да, это верно.
Если бы кто-то хотел использовать голодомор, как пишет Аист79, это было бы сделано в конце 20х годов, а никак не в 32.
В 31 году для голодомора уже поздно пить боржоми было.
Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...:)
Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov.html)
Ну и в который раз задаю вопрос - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
Еще никто не ответил....Так же как и на вопрос о том, как можно окружить все деревни в стране войсками НКВД...
1. От голодомора погибло примерно 10% населения УССР.
Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.
2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.
Что певцам холодомора выгодно, то они и проталкивают
А сталинисты действуют иначе?
В современной Украине такие высокие урожаи зерновых.
Так зачем же
Может дело не только в зерновых?
Да, не только.
«Украина имеет 30% мировых черноземов и способна прокормить 1 млрд человек. По сравнению с советским периодом, производство говядины упало в 12 раз, свинины – в 7 раз. Несмотря на высокий урожай последних лет, урожайность все еще в 2-2,5 раза ниже, чем в Европе. Это фантастический потенциал», - сказал, в частности, народный депутат Б. Колесников.
http://www.agroru.com/news/524253.htm
Правительство пытается принять меры, чтоб приблизиться к решению этой задачи.
Но то, что предлагает Азаров - имеет мало общего с советскими колхозами.
И не надо приплетать директивы центра по выполнению ПЛАНА к созданию невыносимых жизненных условий.
За контрактацию слыхал?
Еще раз внимательно почитайте
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
Сам ведь пишешь - производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т) (еще надо бы цифры проверить, пока и так сойдет)
А голода не было.
И план был не смертельным.
Правильно, голод был только в 32-33-(34) годах, когда у крестьян забрали все, что только могли найти.
В другие годы немного оставляли. И это почти не зависело от величины урожая.
1. От голодомора погибло примерно 10% населения УССР.
Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.
Уже 10%? А где же тысячи миллионов?
Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
В расположенном ниже списке выберите республику
Украинская ССР
Мужчины 14079243
Женщины 14915737
Итого граждан СССР 28994980
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4
2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.
В каких узловых? Ведь ГПУ всех кошек и собак по деревням отстреливало.
В лес и на водоемы не пускало.
А сталинисты действуют иначе?
Кто такие сталинисты?
Да, не только.
Правительство пытается принять меры, чтоб приблизиться к решению этой задачи.
Но то, что предлагает Азаров - имеет мало общего с советскими колхозами.Да, да. Были колхозы [/QUOTE]По сравнению с советским периодом, производство говядины упало в 12 раз, свинины – в 7 раз.[/QUOTE] Было мясо, нет колхозов есть [/QUOTE]украинцы сегодня сами потребляют вдвое меньше мяса, чем жители Евросоюза, и при этом его импорт достигает 500 тыс. тонн в год.[/QUOTE]
Еще раз внимательно почитайте
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
Читайте внимательно, обращая внимание на ДАТЫ
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом", 6 мая 1932 г.
Правильно, голод был только в 32-33-(34) годах, когда у крестьян забрали все, что только могли найти.
В другие годы немного оставляли. И это почти не зависело от величины урожая.
На чем вывозили?Кто вывозил? Если выше у вас написано -расставить в узловых пунктах.
Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева - 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная кампания - при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.
В другие годы начали работать лучше.
Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov.html)
Дед мой в столыпинские времена со всей своей многочисленной украинской родней перекочевал в манившую огромными просторами Сибирь. Осели Пальчики (фамилия деда. – Прим. ред.) в куйтунском селе Бурук. Дед мой был феноменальным крестьянином. За что бы ни взялся – все получалось. Выкопал колодец, разработал пашню, срубил большой дом. Двор пополнился многочисленным поголовьем коров и коней. Бабушка – не отставала, был у нее ткацкий станок, из сотканного рядна шили все – от постельного белья до верхней одежды. В огороде у нее всегда было разнообразие и обилие. Семена они с Украины привезли и только ими пользовались, каждый год обновляя. Такой красной и сочной морковки, как у бабушки, я никогда не пробовал. Всю свою жизнь дед с бабушкой прожили в одном селе, где я проводил летние каникулы, впитывая в себя крестьянский дух.
Какие умельцы были наши родители, только диву даешься. Дом построить, кожи выделать. Своих, крестьянских, знаний и опыта было очень много. Их накапливали впрок, мало ли какие навыки могут пригодиться в жизни. В селе если ты неумеха, то позор для всей семьи. А люди по-крестьянски талантливые всегда были в почете. Надеяться, кроме как на себя, не на кого было. Не поработаешь – есть точно нечего будет.
Мог ли я думать о какой-то другой профессии, имея маму-трактористку и отца-механика? Куйтун, где я жил с родителями и учился в школе, очень приблизительно можно было городом считать. Рабочий одноэтажный поселок в окружении животноводческих ферм и полей. После армии поступил в сельхозинститут.
Сейчас молодежь в село калачами не заманишь, особенно после институтов. А мы даже и не думали, что можно было где-то в городе пристроиться. Казалось, что так и должно быть. Куда распределили – там и работай. Не абы как, а на совесть. Помню, меня назначили управляющим нижнеудинской сельхозтехники. Это ж было золотое время для механизаторов. Техники новой было много. Мы создали группу быстрого реагирования на время уборки урожая. Наш уборочно-транспортный отряд приходил на помощь тем, кто не справлялся с уборочной. Потом к нам за опытом народ поехал.
Валерий Попов. Крестьянский сын и внук.
Тут что в первую очередь надо разделить - настоящие кулаки это не те, у кого были излишки продуктов/товаров, а те, кто в принципе не работали, а жили на том, что давали деньги в рост. Если посмотреть, кто сегодня частным образом дает деньги в рост - а это те, кто умеют в случае чего их отбить у должника, т.е. бандиты, несложно догадаться, про каких кулаков реально шла речь.
Вместе с введением коллективизации и планировалось извести бандитов, выбить основную почву у них из под ног, чтобы крестьяне не шли к ним в рабство в кредитную петлю.
И это как раз было достигнуто коллективизацией и вмешательством государства в дела села, поэтому кулаки бандиты так неистово сопротивлялись, это экономически выбило почву у них из под ног.
Так что с кулаками расправились.
Про неохотность вступления в колхоз - это было годами ранее, уже в 31 году колхозов было гораздо больше, чем хозяйств.
Да и выход из колхозов обрубили экономическими методами - налогами, подведя черту экономической невыгодности вести отдельное хозяйство.
В этом пункте государство заменило роль кулаков - не желающих коллективно трудиться экономически загоняли в угол также, как это ранее делали кулаки.
Надо ли говорить, что в таких условиях голод был никому нафиг не нужен?
В десятый раз повторяю, это теория из области взорвать жилой дом, чтобы подешевел участок под ним.
Не ведитесь на идиотские фантазии, это чудовищная по своей глупости чушь.
Если кулаки занимались только денежными спекуляциями, кто же тогда выращивал хлеб?
Ну хорошо, кулаков подавили, середняков загнали в колхозы без права выхода.
Но как заставить их выполнять спущенный план?
Колхозники саботировали работу на колхоз, а для себя, использую приусадебный участок, создавали прожиточный минимум.
Чтоб подавить это сопротивление, и нужен был голодомор.
Вот это как раз и есть одна из основных причин голода. Идеология вовсю забуксовала на практике.
И вовремя это наверху не восприняли, тем самым доведя земледелие до ручки.
Еще более страшными были такие эксперименты в Казахстане, там дебильные совхозные активисты решили, что казахи тоже вместо скотоводства могут заниматься земледелием, а чтобы это подстегнуть, какой-то особо умный придурок предложил разом позабивать весь скот, чтобы не отвлекаясь на мелочи вплотную заняться урожаем. А поскольку этого там никто не умел, да и земледелие штука не быстрая, все развалилось моментально, и не дожидаясь урожая в республику пришел дикий голод.
И опять же, это не борьба с крестьянами/животноводами, это из области вот таких тупейших экспериментов в духе "повернем реки вспять", которыми действительно грешили в СССР.
Коренные отличия сценариев казахского и украинского голода, дальнейшие, правда запоздалые меры по поддержанию жизни в этих республиках свидетельствуют о том, что это был не геноцид, а преступный по халатности эксперимент в сельском хозяйстве страны.
Наравне с чернобыльским, там точно такая же история - тупейший эксперимент местных кулибинцев по подпитке насосов от реактора вместо экономии электроэнергии привел к чудовищной трагедии и множеству смертей.
То есть голодомор - это была инициатива местных администраций?. А Сталин, имея мощный аппарат ОГПУ, ничего об этом не знал?
А если знал, почему вовремя не вмешался?
Уже 10%? А где же тысячи миллионов?
Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
В расположенном ниже списке выберите республику
Украинская ССР
Мужчины 14079243
Женщины 14915737
Итого граждан СССР 28994980
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4
По переписи 26 года население УССР составляло 29 018 187 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
К 32 году оно увеличилось до 30 с лишним миллионов.
А от голодомора погибло 3 - 3,5 миллиона человек в УССР.
Это и составляет примерно 10%.
В каких узловых? Ведь ГПУ всех кошек и собак по деревням отстреливало.
В лес и на водоемы не пускало.
В зимнее время для голодающих людей лес и водоемы бесполезны.
Чтоб подавить это сопротивление, и нужен был голодомор.
Зачем? Ну зачем, объясните наконец?
Налогом и проще, и эффективнее в сотни тысяч раз. К тому же вы упорно забываете, что к 31 году подавляющее большинство уже было в колхозах.
С кем в то время бороться собирались? С немногими частниками? Голодомором?
Методом наподобие чтобы избавить человека от пары вшей спалить его целиком? Это же маразм!
Как еще вам объяснить полную абсурдность фантазий про голодомор?
То есть голодомор - это была инициатива местных администраций?. А Сталин, имея мощный аппарат ОГПУ, ничего об этом не знал?
А если знал, почему вовремя не вмешался?
Это была почти всеобщая инициатива. У местной администрации всегда было по пачке активистов, которые всегда кивали головами.
Все же в основном единогласно, епт...
А к Сталину приходили разноречивые данные - с одной стороны колхозы бодро рапортуют что все планы будут выполнены, с другой стороны начинают приходить кричащие письма про дикие события в селах. Еще если учесть, что в то время основной задачей была индустриализация, то можно предположить, что вникая в детали промышленности сельзохдело осталось без должного присмотра, и когда спохватились, поезд уже ушел.
В этом непосредственная вина Сталина как руководителя - проворонил вопиющие по ущербу события в сельском хозяйстве.
По переписи 26 года население УССР составляло 29 018 187 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
К 32 году оно увеличилось до 30 с лишним миллионов.
А от голодомора погибло 3 - 3,5 миллиона человек в УССР.
Это и составляет примерно 10%.
Демоскоп для вас не подходит, потому как не те данные? Вам не смешно?
И с чего уверенность, что население Украины увеличилось за эти(29-32)годы?
Может надо вспомнить, что была выселка кулаков? А так же отправляли по ГУЛАГам различный преступный элемент?
В зимнее время для голодающих людей лес и водоемы бесполезны.
Так работать надо было с весны.
Дело в том, что по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР - только 5,1 центнеров с гектара.
Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет - здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).
Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?
Разумеется, нет – но и они тоже…
И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу – голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.
Зачем? Ну зачем, объясните наконец?
Налогом и проще, и эффективнее в сотни тысяч раз. К тому же вы упорно забываете, что к 31 году подавляющее большинство уже было в колхозах.
С кем в то время бороться собирались? С немногими частниками? Голодомором?
Методом наподобие чтобы избавить человека от пары вшей спалить его целиком? Это же маразм!
Как еще вам объяснить полную абсурдность фантазий про голодомор?
Позвольте с вами не согласиться.
Ход коллективизации в 1931 г. поначалу радовал партийное руководство. Программа «нового подъема» колхозного движения, по данным сводок Колхозцентра и Наркомзема, осуществлялась с опережением намеченных показателей. Об этом победно возвестил июньский (1931 г.) Пленум ЦК ВКП(б). Нажим на, крестьян был столь силен, что задания по коллективизации, установленные декабрьским Пленумом ЦК 1930 г. и январской 1931 г. сессии ЦИК на весь 1931 г., были выполнены уже весной. Инструктор ЦИК Н. И. Короткое, побывавший в это время в Сосновском районе ЦЧО в связи с проверкой жалоб крестьян, посланных на имя Калинина, пришел к выводу: По своему характеру и глубине ошибки превосходят даже ошибки 1929-1930 гг... Сплошная коллективизация, как правило, проводилась в жизнь независимо от результатов голосования крестьян.
«Новый подъем» колхозного движения едва дотянул- до осени 1931 года. С конца года повсеместно начались массовые выходы из колхозов, которые уже нельзя было больше ни скрыть, ни замаскировать. В докладной записке Колхозцентра в ЦК ВКП(б) «О колхозном строительстве (октябрь 1931 - февраль 1932 г.)» с тревогой отмечалось, что в январе и феврале происходил «спад коллективизации в большинстве районов СССР и особенно в некоторых зерновых районах РСФСР». Вскоре в ЦК была направлена специальная справка Наркомзема и Колхозцентра «О выходе из колхозов», в которой сообщалось, что «в ряде основных областей СССР зимой и весной 1932 г. имело место большое уменьшение коллективизированных хозяйств». Среди этих районов назывались зерновые районы РСФСР, Украина, Казахстан, ряд областей потребительской полосы РСФСР.
...Массовые выходы из колхозов продолжались на всем протяжении 1932 г., а пик их пришелся на первое полугодие, когда число коллективизированных хозяйств в РСФСР сократилось на 1370,8 тыс., на Украине - на 41,2 тысячи. По существу оказались дезавуированными выводы июньского Пленума 1931 г. о решающих победах коллективизации, о ее завершении в важнейших зерновых и сырьевых районах страны. Крупномасштабный отлив из колхозов срывал все планы Колхозцентра и Наркомзема, которыми предусматривалось (исходя из показателей весны 1931 г.) к весне 1932 г. «коллективизировать» 16,9 млн. или 69%, а к концу 1932 г.— 17,9 млн., или 73% крестьянских хозяйств, а 1932 г. был объявлен «годом завершения сплошной коллективизации» 27. Встал вопрос, как остановить бегство крестьян из колхозов.
Секретные донесения работников ОГПУ этого периода больше похожи на сводки из районов, охваченных всеобщим гражданским неповиновением. Это свидетельство о том, что крестьянская война, вспыхнувшая в деревне зимой-весной 1930 г., сразу же после перехода к политике сплошной коллективизации, накал которой несколько ослабел во второй половине 1930-начале 1931 гг., разгорелась с новой силой. Так отвечала деревня на пропагандистские постановления о возвращении колхозникам коров и мелкого скота, о снижении размеров хлебозаготовок, о развертывании колхозной торговли, на насильственную коллективизацию. И тогда на крестьян вновь обрушился «карающий меч» репрессий.
Это была почти всеобщая инициатива. У местной администрации всегда было по пачке активистов, которые всегда кивали головами.
Все же в основном единогласно, епт...
А к Сталину приходили разноречивые данные - с одной стороны колхозы бодро рапортуют что все планы будут выполнены, с другой стороны начинают приходить кричащие письма про дикие события в селах. Еще если учесть, что в то время основной задачей была индустриализация, то можно предположить, что вникая в детали промышленности сельзохдело осталось без должного присмотра, и когда спохватились, поезд уже ушел.
В этом непосредственная вина Сталина как руководителя - проворонил вопиющие по ущербу события в сельском хозяйстве.
Ничего подобного - все ключевых решения по сельскому хозяйству принимались в Кремле.
В отличие от 1931 г., постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23 сентября 1932 г. были отклонены просьбы и предложения местных организаций о предоставлении колхозам и совхозам весной и осенью семенной ссуды, поскольку «урожай настоящего года удовлетворительный», и «государственные хлебозаготовки для колхозов сокращены». 27 ноября 1932 г. в разгар хлебозаготовительной кампании Сталин созвал объединенное заседание высшей партийной элиты - Политбюро и Президиума ЦКК ВКП(б). В своем выступлении он разъяснил, что хлебозаготовительные трудности объясняются прежде всего «злостным саботажем» со стороны крестьян, сознательным вредительством, которые надо преодолеть с помощью чрезвычайных (репрессивных) мер.
Таким образом, обвинение было предъявлено всему крестьянству, вождю изменил в данном случае даже «классовый подход». Тем самым обосновывались и оправдывались тягчайшие репрессии, которые обрушились на всех хлеборобов, ибо основной причиной провала хлебозаготовок, по мнению Сталина, был «крестьянский саботаж». Против саботажа и был направлен очередной «теоретически» обоснованный, сокрушительный удар.
По указанию Сталина осенью 1932 г. в основных зерновых районах страны были образованы чрезвычайные комиссии...
http://www.historicus.ru/129/
Демоскоп для вас не подходит, потому как не те данные? Вам не смешно?
И с чего уверенность, что население Украины увеличилось за эти(29-32)годы?
Может надо вспомнить, что была выселка кулаков? А так же отправляли по ГУЛАГам различный преступный элемент?
Мне смешно, что вы цепляетесь за цифры 26 года, которые в данном контексте непринципиальны.
28 994 980 и 29 018 187 - это почти одно и то же.
А в 32 году, по официальным советским данным,
Численность населения УССР по состоянию на 01.01.1932 г. составляло 31,8 млн. человек (фото 2.1).
http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/
Я и написал: "30 с лишним миллионов человек".
Мне смешно, что вы цепляетесь за цифры 26 года, которые в данном контексте непринципиальны.
28 994 980 и 29 018 187 - это почти одно и то же.
А в 32 году, по официальным советским данным,
Я и написал: "30 с лишним миллионов человек".
Ваша ссылка? http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/
Что же вы так поскромничали?
численность населения УССР возросла и по состоянию на 01.01.1933 г. составляла 32,07 млн. человек (фото 2.2). В течение года население УССР увеличилось на 260 тыс. человек, или на 0,81%.
Дальше ведь тоже интересно?
Учитывая все эти факторы, численность населения Украинской ССР, в пределах современных границ, в 1926 г. составляла 35,8 млн. человек. За 12 лет, с декабря 1926 г. по январь 1939 г. население Украины увеличилось с 35,8 млн. чел. до 40,5 млн. чел. или на 4,7 млн. человек. Среднегодовой прирост за эти годы составил 392 тыс. человек.
И о каком же уменьшении населения вы говорите?
За период с декабря 1926 г. по январь 1939 г. население УССР увеличилось на 33,2 – 29,5 = 3,7 млн. человек. Ежегодный прирост, в среднем, составлял 3,7 ÷ 12 = 0,308 млн. человек или 8,3 процента. Таким образом, прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР не уменьшалась, а увеличивалась.
Позвольте с вами не согласиться.
Не позволю, вторая половина абзаца скучная залипуха, не выдерживающая никакой критики. Там старательно из мухи слеплен огроменный слон. Доказывается легко:
В 33 году количество колхозников составляло 65% от общего.
Теперь я спрашиваю: где тот массовый выход, о котором брешется в вашем тексте?
Ничего подобного - все ключевых решения по сельскому хозяйству принимались в Кремле.
Что принималось? Что колхоз "Красный лучик" в Жмеринке может сдать за урожайных год сто тонн зерна - принималось в Кремле?
Хоть немного думайте, пожалуйста, головой.
Хоть немного думайте, пожалуйста, головой. Возникает интересный вопрос.
Ежели всех загеноцидить, то с кого на следующий год налоги стряхивать?
" на что Меншиков ответил: "Смотри, мин херц, без подданных останешься!"(с)...
а Сталин злодей злодеем, но далеко не дурак, и Адама Смита превзошел еще в семинарии.
Ни разу не видел вменяемого продолжения таких рассуждений.
Возникает интересный вопрос.
Ежели всех загеноцидить, то с кого на следующий год налоги стряхивать?.
Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
Вот этого и достигли, а те, кто остался, хоть и меньше "шерсти" давали, но зато регулярно и безропотно!
Я удивляюсь, неужели Вам на ж.д. такого не говорили? Зачем было всех стрелять? Достаточно нужное количество заложников... Так и тут, прошлись по "чёрному" списку, а остальные теперь утверждают, что ничего то и не было...
а Сталин злодей злодеем, но далеко не дурак, и Адама Смита превзошел еще в семинарии..
Я понимаю, делаю даже снисхождение, но есть же предел!
Сравнили один орган с пальцем: А.Смита с полусеминаристом и полным бандюком...
Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл?
А вообще то, Вы хоть знаете кем был этот А.Смит, его уровень? Или просто, для "красного словца" (знай наших) написали?
Ни разу не видел вменяемого продолжения таких рассуждений.
Ну как на невменяемые "пасы" может последовать вменяемое продолжение?
У Вас там всё нормально, на работе? Шпалы, рельсы, зарплата своевременно поставляются (выдаются)?
Ваша ссылка? http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/
Что же вы так поскромничали?
Массовый голодомор начался зимой 1933 года, когда у людей закончились все запасы. А за 1932 год небольшой естественный или искусственный прирост мог быть.
А данные на 1 января 34 (тоже с фотокопией) года почему не приводятся?
Не позволю, вторая половина абзаца скучная залипуха, не выдерживающая никакой критики. Там старательно из мухи слеплен огроменный слон. Доказывается легко:
В 33 году количество колхозников составляло 65% от общего.
Теперь я спрашиваю: где тот массовый выход, о котором брешется в вашем тексте?
Что принималось? Что колхоз "Красный лучик" в Жмеринке может сдать за урожайных год сто тонн зерна - принималось в Кремле?
Хоть немного думайте, пожалуйста, головой.
Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
И что крестьяне не резали скот, а с удовольствием отдавали его в колхозы.
И что с удовольствием за "палочки" работали на полях.
И не расхищали колхозный урожай.
Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?
Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
Вам дана конкретная цифра - в 33 году 65% крестьян было в колхозах.
Оспорить ее вы не в состоянии, ибо даже в либеральных источниках она имеется.
Можете хоть в лепешку разбиться, можете хоть про телепузиков думать, эта цифра исчерпывающе доказывает, что вы бездумно перепечатали левую ахинею.
Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?
Сначала с выходами из колхозов разберитесь.
Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл? В данном случае термин "превзойти" употреблен в смысле "изучить", "постичь". Многочисленные примеры можешь найти сам, в т.ч. и у Пушкина.
Учи язык, коммуняка... хоть один выучи.
Остальной бессмысленный набор букв не читал.
Вам дана конкретная цифра - в 33 году 65% крестьян было в колхозах.
Оспорить ее вы не в состоянии, ибо даже в либеральных источниках она имеется.
Можете хоть в лепешку разбиться, можете хоть про телепузиков думать, эта цифра исчерпывающе доказывает, что вы бездумно перепечатали левую ахинею.
Сначала с выходами из колхозов разберитесь.
Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?
В том же 33 году, 8 мая, Сталин изадет секретную
Инструкцию
всем партийно-советским работникам
и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры (http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1933%2805%2908.instrukciya.php)
Было бы неправильно думать, что наличие новой обстановки и необходимость перехода к новым методам работы означают ликвидацию или хотя бы ослабление классовой борьбы в деревне. Наоборот, классовая борьба в деревне будет неизбежно обостряться. Она будет обостряться, так как классовый враг видит, что наступили последние дни его существования, и он не может не хвататься с отчаяния за самые острые формы борьбы с советской властью. Поэтому не может быть и речи об ослаблении нашей борьбы с классовым врагом. Наоборот, наша борьбы должна быть всемерно усилена, наша бдительность всемерно заострена. Речь идет, стало быть, об усилении нашей борьбы с классовым врагом.
Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.
П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.:)
Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор. Откуда взялся такой - более чем странный и совершенно недоказуемый - вывод?
"Мне Изя напел" (с) ?
Откуда взялся такой - более чем странный и совершенно недоказуемый - вывод?
"Мне Изя напел" (с) ?
А какой ваш вывод?
В чем должно было проявиться обострение классовой борьбы в деревне, если всех кулаков уже выслали, а 65% крестьян вступили в колхозы?
А какой ваш вывод?
А он простой, как грабли.
Извольте оперировать фактами, а не новодворщиной.
Так я внимательно слушаю...
А он простой, как грабли.
Извольте оперировать фактами, а не новодворщиной.
Так я внимательно слушаю...
Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.
Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?
В том же 33 году, 8 мая, Сталин изадет секретную
Инструкцию
всем партийно-советским работникам
и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры (http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1933%2805%2908.instrukciya.php)
Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.
П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.:)
Вы задаете вопрос, а себе на него ответить сможете?
А данные (тоже с фотокопией) почему не приводятся?
Где фотокопопия дукумента? Тоже наверно из секретной папочки №1? Такая себе хитрая папочка, в нужное время появляются нужные дукументы)))
Допустим, эта цифра соответствует действительности. И что она доказывает?
Всего лишь то, что вы перепечатали левую ахинею :)
В том же 33 году, 8 мая, Сталин изадет секретную
Инструкцию
всем партийно-советским работникам
и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры (http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1933%2805%2908.instrukciya.php)
Угу, открываем ее и читаем :)
Подводя итоги, мы можем теперь сказать, что позиции единоличного хозяйства уже преодолены во всех основных районах СССР, колхозы стали повсеместной и господствующей формой хозяйства в деревне, колхозное движение укрепилось прочно, полная победа колхозного строя в деревне обеспечена.
От чего Аист79 уныло поник и стыдливо спрятал клюв :)
Для борьбы с этими "классовыми врагами" Сталину и нужен был голодомор.
А вот тут надо выделить - это не факты , а ваши фантазии, которые получаются, если при наблюдениях держать палец в жопе, далеко от пульса :)
П.С. Надеюсь, что текст, подписанный Сталиным, вы "левым" не назовете.:)
Не переживайте, левым я называю ваш текст, только ващ :)
Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.
Вам комментарий? А подумать?
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_37.jpg
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 57. Л. 320. Подлинник.
Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
Вот этого и достигли, а те, кто остался, хоть и меньше "шерсти" давали, но зато регулярно и безропотно!
Я удивляюсь, неужели Вам на ж.д. такого не говорили? Зачем было всех стрелять? Достаточно нужное количество заложников... Так и тут, прошлись по "чёрному" списку, а остальные теперь утверждают, что ничего то и не было...
Я понимаю, делаю даже снисхождение, но есть же предел!
Сравнили один орган с пальцем: А.Смита с полусеминаристом и полным бандюком...
Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл?
А вообще то, Вы хоть знаете кем был этот А.Смит, его уровень? Или просто, для "красного словца" (знай наших) написали?
Ну как на невменяемые "пасы" может последовать вменяемое продолжение?
У Вас там всё нормально, на работе? Шпалы, рельсы, зарплата своевременно поставляются (выдаются)?
Не, не катят твои пьойрлы.
Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_36.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.
Вы можете и дальше думать, что перед голодомором никаких выходов из колхозов не было.
И что крестьяне не резали скот, а с удовольствием отдавали его в колхозы.
И что с удовольствием за "палочки" работали на полях.
И не расхищали колхозный урожай.
Но почему тогда издается Указ 7-8, директивы о создании чрезвычайных комиссий и продотрядов, о черных досках, вводится паспортная система, а экспорт зерна в 34 году СССР вынужден был прекратить?
Все о чем вы говорите, имело место быть.
Только власть каким боком? Она заставляла все это делать? Нет. А кто?
А власть пыталась(по вашим утверждениям все зимой 32-33г.г. произошло), почему то еще летом 1932 года обеспечить Украину зерном.
Хотя ведь лето, лес и водоемы? Но не будем об упущенных возможностях. А пойдем по документам.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_30_1.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_30_2.jpg
Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_29.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6
Бувалуй, чего скажешь???????
Нет, это я слушаю ваш комментарий по поводу секретной инструкции Сталина.
Где инструкция, г-н голодоморец?
Где факты, живущие вне воспаленного сознания борцуна7
Пока нетути.
Детский сад, штаны на лямках.
Где инструкция, г-н голодоморец?
Где факты, живущие вне воспаленного сознания борцуна7
Пока нетути.
Детский сад, штаны на лямках.
Я давал ссылку на инструкцию.
Если вы не удосужились ее прочитать, дам еще раз полный текст.
Інструкція всім партійно-радянським робітникам та усім органам ОДПУ, суду і прокуратури
(Таємно. Не для друку) /рос. мовою/
(8 травня 1933 р.)
Секретно. Не для печати
Инструкция
всем партийно-советским работникам
и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры
Отчаянное сопротивление кулачества колхозному движению трудящихся крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму поджогов и террористических актов против колхозных деятелей, создало необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий в виде массового выселения кулаков и подкулачников в северные дальние края.
Дальнейшее сопротивление кулацких элементов, вредительство в колхозах и совхозах, вскрытое в 1932 году, широко распространившиеся массовые хищения колхозного и совхозного имущества потребовали дальнейшего усиления репрессивных мер против кулацких элементов, воров и всякого рода саботажников.
Таким образом, три последних года нашей работы в деревне были годами борьбы за ликвидацию кулачества и победу колхозов.
Подводя итоги, мы можем теперь сказать, что позиции единоличного хозяйства уже преодолены во всех основных районах СССР, колхозы стали повсеместной и господствующей формой хозяйства в деревне, колхозное движение укрепилось прочно, полная победа колхозного строя в деревне обеспечена.
Теперь задача состоит уже не в том, чтобы отстоять колхозную форму хозяйства в ее борьбе против частной формы хозяйства, ибо эта задача уже разрешена с успехом. Теперь задача состоит в том, чтобы пойти навстречу растущей тяге единоличных трудящихся крестьян в колхозы и помочь им войти в колхоз, где только и могут они уберечь себя от опасности обнищания и голода.
ЦК и СНК СССР считают, что все эти обстоятельства создают в деревне новую благоприятную обстановку, дающую возможность прекратить, как правило, применение массовых выселении и острых форм репрессий в деревне.
ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краев около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне все еще продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».
Но о чем все это говорит?
Все это говорит о том, что в областях и краях имеется еще не мало товарищей, которые не поняли новой обстановки и все еще продолжают жить в прошлом.
Все это говорит о том, что, несмотря на наличие новой обстановки, требующей перенесения центра тяжести на массовую политическую и организаторскую работу, эти товарищи цепляются за отживающие формы работы, уже не соответствующие новой обстановке и создающие угрозу ослабления авторитета советской власти в деревне.
Похоже на то, что эти товарищи готовы подменить и уже подменяют политическую работу в массах в целях изоляции кулацких и антиколхозных элементов административно-чекистскими «операциями» органов ГПУ и милиции, не понимая, что подобная подмена, если она примет сколько-нибудь массовый характер, может свести к нулю влияние нашей партии в деревне.
Эти товарищи, видимо, не понимают, что метод массового выселения крестьян за пределы края в условиях новой обстановки уже изжил себя, что выселение может применяться лишь в частичном и единичном порядке и лишь к главарям и организаторам борьбы против колхозов.
Эти товарищи не понимают, что метод массовых и беспорядочных арестов, если только можно считать его методом, в условиях новой обстановки дает лишь минусы, роняющие авторитет советской власти, что производство арестов должно быть ограничено и строго контролируемо соответствующими органами, что аресты должны применяться лишь к активным врагам советской власти.
ЦК и СНК не сомневаются, что все эти и подобные им ошибки и отклонения от линии партии будут ликвидированы в кратчайший срок.
Было бы неправильно думать, что наличие новой обстановки и необходимость перехода к новым методам работы означают ликвидацию или хотя бы ослабление классовой борьбы в деревне. Наоборот, классовая борьба в деревне будет неизбежно обостряться. Она будет обостряться, так как классовый враг видит, что наступили последние дни его существования, и он не может не хвататься с отчаяния за самые острые формы борьбы с советской властью. Поэтому не может быть и речи об ослаблении нашей борьбы с классовым врагом. Наоборот, наша борьбы должна быть всемерно усилена, наша бдительность всемерно заострена. Речь идет, стало быть, об усилении нашей борьбы с классовым врагом. Но дело в том, что усилить борьбу с классовым врагом и ликвидировать его при помощи старых методов работы невозможно в нынешней новой обстановке, ибо они, эти методы, изжили себя. Речь идет, стало быть, о том, чтобы улучшить старые способы борьбы, рационализировать их и сделать наши удары более меткими и организованными. Речь идет, наконец, о том, чтобы каждый наш удар был заранее подготовлен политически, чтобы каждый наш удар подкреплялся действиями широких масс крестьянства. Ибо только при подобных способах улучшения методов нашей работы можем добиться того, чтобы окончательно ликвидировать классового врага в деревне.
ЦК и СНК не сомневаются, что все наши партийно-советские и чекистско-судебные организации учтут новую обстановку, созданную в результате наших побед, и соответственно перестроят свою работу применительно к новым условиям борьбы.
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. О прекращении массовых выселении крестьян
Немедленно прекратить всякие массовые выселения крестьян. Выселение допускать только в индивидуальном и частичном порядке и в отношении только тех хозяйств, главы которых ведут активную борьбу против колхозов и организуют отказ от сева и заготовок.
Выселение допустить только из следующих областей и в следующих предельных количествах:
Украина – 2000 хозяйств
Сев[ерный] Кавказ – 1000 хозяйств
Н[ижняя] Волга – 1000 хозяйств
Ср[едняя] Волга – 1000 хозяйств
Ц[ентрально]Ч[ерноземная] О[бласть] – 1000 хозяйств
Урал – 1000 хозяйств
Горьковс[кий] край – 500 хозяйств
Зап[адная] Сибирь – 1000 хозяйств
Вост[очная]Сибирь – 1000 хозяйств
Белоруссия – 500 хозяйств
Зап[адная] область – 500 хозяйств
Башкирия – 500 хозяйств
Закавказье – 500 хозяйств
Средняя Азия – 500 хозяйств
Всего: 12 000 хоз[яйств]
2. Об упорядочении производства арестов
1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.
Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.
Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.
Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.
2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.
В качестве меры пресечения могут быть заключаемы под стражу до суда только лица, обвиняемые по делам: о контрреволюции, о терр[ористических] актах, о вредительстве, о бандитизме и грабеже, о шпионаже, переходе границы и контрабанде, об убийстве и тяжелых ранениях, о крупных хищениях и растратах, о профессиональной спекуляции, о валютчиках, о фальшивомонетчиках, злостном хулиганстве и профессиональных рецидивистах.
3. Установить при производстве арестов органами ОГПУ предварительное согласие прокурорского надзора по всем делам, кроме дел о террористических актах, взрывах, поджогах, шпионаже и перебежчиках, политическом бандитизме и контрреволюционных антипартийных группировках.
Установленный в настоящем пункте порядок вводится в жизнь для ДВК, Средней Азии и Казахстана лишь через 6 месяцев.
4. Обязать прокурора СССР и ОГПУ обеспечить неуклонное исполнение инструкции 1922 г. о порядке прокурорского контроля за производством арестов и содержанием под стражей лиц, арестованных ОГПУ.
3. О разгрузке мест заключения
1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР.
Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключенных по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры.
Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишенных свободы с 800 тысяч фактически заключенных ныне до 400 тысяч.
Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.
2. Установить для каждого места заключения максимальную цифру лиц, могущих содержаться в данном месте заключения, исходя из установленной выше цифры 400 тысяч.
Запретить начальникам мест заключения принимать арестованных сверх установленного предела.
3. Определить предельный срок для содержания арестованных в арестных помещениях при милициях не свыше трех суток. Обязательно обеспечить арестованных хлебным пайком.
4. Предложить ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуре СССР немедленно организовать пересмотр личного состава следственных заключенных с тем, чтобы всем, кроме особо опасных элементов, заменить содержание под стражей другой мерой пресечения (поручительство, залог, подписка о невыезде).
5. В отношении осужденных провести следующие мероприятия:
а) Всем осужденным по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.
б) Осужденных на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые поселки ОГПУ.
в) Осужденных на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ.
6. Кулаки, осужденные на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые поселки вместе с находящимися на их иждивении лицами.
7. Для разгрузки мест заключения и проведения указанных в пп. 5 и 6 мероприятий организовать в каждой республике, области (крае) специальные областные комиссии в составе: краевого (областного) прокурора, председателя краевого (областного) суда, П[остоянного]П[редставителя] ОГПУ и начальника краевого (областного) управления милиции под председательством краевого (областного) прокурора.
8. В республиках, краях, областях, где общее количество заключенных превышает в данный момент 30 тысяч человек, разрешить областным комиссиям образовывать межрайонные выездные подкомиссии как вспомогательные их органы с тем, чтобы решения межрайонных комиссий утверждались областными комиссиями.
9. Предоставить право областным комиссиям освобождать от направления в лагеря и поселки, независимо от срока осуждения, нетрудоспособных, инвалидов, стариков, матерей с маленькими детьми, беременных женщин, заменяя им лишение свободы принудительными работами.
В отдельных случаях областные комиссии вправе направлять в лагеря особо опасные элементы, хотя бы и осужденные на срок до 5 лет.
10. Для проведения разгрузки в Среднеазиатских республиках, Казахстане и Кара-Калпакии предложить прокуратуре СССР, ОГПУ и Верховному суду СССР направить специальные комиссии из Москвы для общего руководства работой республиканских комиссий этих республик.
Обязать НКЮ союзных республик и наркомздравы союзных республик в месячный срок ликвидировать полностью сыпнотифозные заболевания в местах заключения.
Председатель Совета народных комиссаров СССР В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
8 мая 1933 г.
http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1933%2805%2908.instrukciya.php
И мой комментарий.
В результате острой фазы голодомора за зиму и начало весны 33 года погибло несколько миллионов человек, причем в самых хлеборобных районах СССР.
Другие люди в результате голода были ослаблены и работать не могли, часть из них на грани смерти.
По тюрьмам и лагерям сидели десятки, если не сотни тысяч людей, арестованные "за колоски".
По малейшему подозрению людей продолжали арестовывать.
Рабочих рук для полевых работ остро не хватало. Коммуняки пахать и сеять не умеют и не станут, они могут только руководить и выявлять классовых врагов.
Поэтому Сталин вынужден был запретить дальнейшие выселения и аресты "ни за что" и выпустить часть заключенных, чтоб хотя бы частично решить проблему нехватки рабочих рук.
Я давал ссылку на инструкцию.
Если вы не удосужились ее прочитать Удосужился.
И совершенно не понимаю, откуда господин Гай-Нижник ее взял. Если это архив, то документ должен нести определенные реквизиты - о чем упомянутый господин, безусловно, знает.
Не затруднит прояснить ситуацию?
Удосужился.
И совершенно не понимаю, откуда господин Гай-Нижник ее взял. Если это архив, то документ должен нести определенные реквизиты - о чем упомянутый господин, безусловно, знает.
Не затруднит прояснить ситуацию?
Этот документ многократно повторяется в интернете. Я взял первый попавшийся.
Если для вас так важны реквизиты - они есть здесь.
http://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/2008/09/20-3.html
№ 333.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 981. Л. 229-238. Подлинник. Машинописный текст с правкой И.В.Сталина.
_________________________
1* Вычеркнуто «против». Полужирным шрифтом выделены слова, вписанные И.В.Сталиным.
2*Вычеркнуто «Из огульных и непродуманных». 3* Вычеркнуто «300».
Маленький штрих. В абзаце
III. О разгрузке мест заключения
1) Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тыс.3* человек на весь Союз ССР.
Сталин собственноручно цифру 300 тыс. исправил на 400 тыс. - максимальное число заключенных, которые могут содержаться в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции. То есть 100 тысяч человек заочно приговорил к заключению.
Но здесь все равно будут пытаться реабилитировать Сталина и его политику.
И мой комментарий.
В результате острой фазы голодомора за зиму и начало весны 33 года погибло несколько миллионов человек, причем в самых хлеборобных районах СССР.
Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_24.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4
Сталин собственноручно цифру 300 тыс. исправил на 400 тыс. - максимальное число заключенных, которые могут содержаться в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции. То есть 100 тысяч человек заочно приговорил к заключению.
Логика - усраться можно.
Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:
http://i.zerkalo.net.ua/3/katyn2/stalin-i-bereza.jpg
Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_24.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4
Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.
А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла. Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.
Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.
И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.
Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.
Это, пожалуй, единственное, в чем вы разбираетесь :)
Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.
(рукалицо (http://lurkmore.to/Facepalm))
А про импорт зерна хлопец не слышал однако. Бо ну совершенно незамутненный знаниями отрок на форуме сидит.
И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.
Нет, разумеется. Просто кто-то в умным видом лепит идиотскую фигню. И при этом даже сам в нее верит.
Логика - усраться можно.
Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:
http://i.zerkalo.net.ua/3/katyn2/stalin-i-bereza.jpg
Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.
Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.
Разумеется, а еще 16 мая это весна. Продолжайте в том же духе, мсье ыксперт! :)
Вам комментарий? А подумать?
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_37.jpg
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 57. Л. 320. Подлинник.
З цього зацікавили дві речі:
- як це стосується України;
- прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!
А Альтшулєра там не було?
Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.
А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла.Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
Это что бы потом забрать?
Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))
Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.
Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?
Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.
Это в каком же году?
И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.Я буду доказывать.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_22_1.jpg
Вы же рассказываете.
З цього зацікавили дві речі:
- як це стосується України;
- прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!
А Альтшулєра там не було?
Незалежной нияким чином.
У вас на свадьбе не звучал марш Мендельсона?
Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_29.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6
Бувалуй, чего скажешь???????
Скажу, что Косиор и (особенно) Зибрак мне тоже нравятся!
Вуйку, а хто казав, що морили голодом 100% населення? Дайте посилання на цей факт!
Бо тут одна Фойра зі мною спорила, що в 1932-33 роках у Одесі навіть ікру продавали у крамницях і ніякого голоду ніхто взагалі не помічав... Брехня буцім все те, що стосується голодомору!
Та Ви так не напружуйтесь, он Вам на допомогу (у тему) "десантували" RJK, та й sklif підтягнувся, а він стрілочником працює, це питання "знає", як свої 5 пальців...
Коминтерн
09.07.2012, 13:11
Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov.html)
Вы уже нашли свою ошибку в последовательности событий, а то у вас голодомор средством для формирования колхозов получается.....
Коминтерн
09.07.2012, 13:15
Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.
Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?
2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.
Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?
Пункт, возле которого шнурочком завязан узелок? :)
Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
Это что бы потом забрать?
Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))
Речь идет за весну 33года, я правильно понял?
Все верно, направили на снабжение, чтоб было чем сеять, чем кормить людей и тягловую силу, да и в городах люди не очень сыто жили.
Если бы весной не направили - нечего осенью было бы забирать. Ведь и семенное зерно по команде из Кремля вывезли.
Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?
Каналы снабжения и судоходные каналы - две большие разницы.
Не надо паясничать.
Это в каком же году?
Уже выяснили - в 33-м.
Я буду доказывать.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
Вы же рассказываете.
Слово Украина в документе я не нашел.
3,5млн пудов = 56тыс. тонн.
3млн. пудов = 48тыс. тонн.
Итого объем закупки составляет 121тыс. тонн.
Ну и что доказывает эта разовая акция в мае 32 года в объеме 121 тыс. тонн, если за 32 год из страны, несмотря на голод, вывезли в 14 раз больше - 1,7млн. тонн.
http://i165.photobucket.com/albums/u54/devol_photo/Hlebs-1.jpg
http://www.ljpoisk.ru/archive/4621239.html
Таблицу я дал для наглядности и чтоб можно было сравнить с 1913 годом.
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
Вот так большевички похозяйствовали на селе.
А более точно здесь (http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000232-000-0-0-1235246062)
СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах (тонн):
в 1930 – 4 764 323
в 1931 – 5 055 688.
После чего наступил голод и карточки.
Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн:
1932 г. - 1 727 407
1933 г. – 1 683 880
1934 г. – 768 668
1935 г. – 1 516 791
1936 г. – 321 314
1937 г. – 1 276 754
1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194)
1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673)
1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111)
Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.
Коминтерн
09.07.2012, 13:54
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......
А более точно здесь (http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000232-000-0-0-1235246062)
Есть еще более точно здесь (http://sovexport.narod.ru/sovexport.zip), но и это не до конца прояснит картину.
Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian (http://ihistorian.livejournal.com/105992.html)
Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись :)
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.
Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.
Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.
Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.
И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......
Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.
Коминтерн
09.07.2012, 16:06
Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.
А вы рассматриваете историю в отрыве от предыдущих событий? Можно подумать большевики пришли в процветающую страну и начали там крестьян голодом морить ради собственного развлечения.....Ничего, что перед этим были войны и революции?
Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?
Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?
Зачем писать то, в чём Вы не сильны?
Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...
Да, поинтересуйтесь, когда в Украине всё, перечисленное Вами, созревает и доступно населению, а то Вы совсем оторвались от жизни...
Чтоб не провоцировать "блуждание" по кругу посмотрите в начале этой темы, там об этом и писалось, и приводились соответствующие документы...
Коминтерн
09.07.2012, 16:17
Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...
И где же хранились деревянные корыта? Или куда девали картошку? Неужели и квашенную капусту тоже увозили?
Есть еще более точно здесь (http://sovexport.narod.ru/sovexport.zip), но и это не до конца прояснит картину.
Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian (http://ihistorian.livejournal.com/105992.html)
Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись :)
Хамить не надо. Этим вы показываете, что не имеете других убедительных аргументов.
Смысл приведенных графиков я вижу в одном - в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.
В этом и состоял успех политики коллективизации?
В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.
В царской России был голод, а в сталинском СССР - голодомор.
Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.
Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.
При условии, что в первую очередь накормят народ.
Хамить не надо. Этим вы показываете, что не имеете других убедительных аргументов.
Смысл приведенных графиков я вижу в одном - в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.
В этом и состоял успех политики коллективизации?
Ололошеньки, бугагашеньки!
А Упитительные Оргументы это у вас разумеется считается та хиромантия, которую вы периодически сюда тискаете? :)
Я уже которую неделю наблюдаю у вас приступ замены отсутствия аргументов кручением ужиком на сковородке - и тут не проканало, и так не проканало, и там не получилось, и тут не срослось - вот, вот вроде как вырисовывается мотив, мол голодомором заставить крестьян вступить в колхозы, но - эх, по датам не срастается, жаль, а ну ка попробуем баян с экспортом - вдруг в этот раз сработает - эх, тоже не сканало, жаль, жаль, упал экспорт за месяцы голода, а ну ка давай попробуем, может хоть чутотку проканает - мол раз не было экспорта, то это тоже пусть будет ужасно.
Дорогой Аист79, все эти детские хождения вокруг железобетонного забора с попытками любой ценой протиснуть вбитое в голову говно кому-нибудь еще реально жалки.
"А может, вот тут Сталин виноват? Нет? Ага, тогда наверное, вот тут? И тут нет? А может быть вот так будет виноват, если посмотреть вот под таким углом?
Ну как-то же полюбому Сталин должен быть во всем виноват, мне же по тиливизиру в раскрасках красиво так об этом говорили столько раз, что не может быть никак иначе!!!"
В царской России был голод, а в сталинском СССР - голодомор.
У либерала отсутствие сведений заменяется самофантазированием.
Это - типичный пример.
Проведу наглядную демонстрацию подобного подхода к делу - вот у всех, к примеру, обувь, а у вас - говнодавы! :)
С чего я это взял? Да оттуда же, откуда вы взяли баян про голодомор, какой-то придурок в телевизоре что-то похожее кричал :)
Коминтерн
09.07.2012, 16:52
в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.
В этом и состоял успех политики коллективизации?
.
Вы бы поинтересовались бы стоимостью зерна на мировом рынке.....После 1931 цены упали в 6-8 раз...
Ололошеньки, бугагашеньки!
Этот набор слов не является ответом по существу.
Комментарии по приведенному вами же графику будут?
Вы бы поинтересовались бы стоимостью зерна на мировом рынке.....После 1931 цены упали в 6-8 раз...
Так зачем было по бросовым ценам отдавать зерно, когда народ голодал?
Скажу, что Косиор и (особенно) Зибрак мне тоже нравятся!
Вуйку, а хто казав, що морили голодом 100% населення? Дайте посилання на цей факт!
Бо тут одна Фойра зі мною спорила, що в 1932-33 роках у Одесі навіть ікру продавали у крамницях і ніякого голоду ніхто взагалі не помічав... Брехня буцім все те, що стосується голодомору!
Та Ви так не напружуйтесь, он Вам на допомогу (у тему) "десантували" RJK, та й sklif підтягнувся, а він стрілочником працює, це питання "знає", як свої 5 пальців...
Что сказать то хотел? Слов много, смысла нуль.
Речь идет за весну 33года, я правильно понял?
Не правильно. Речь идет за 32 год.И весной хледушек завозили и летом. Что за хлеборобы такие, что им надо хлеб завозить?
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
26 марта 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_12.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 37. П. 55/18.
Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
20 марта 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_11.jpg
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
"О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании".
7 февраля 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_2_1.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_2_2.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_2_3.jpg
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 1. Д. 16. Л. 14, 15, 16. Заверенная копия.
Не, не катят твои пьойрлы.
Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_36.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.
Все о чем вы говорите, имело место быть.
Только власть каким боком? Она заставляла все это делать? Нет. А кто?
А власть пыталась(по вашим утверждениям все зимой 32-33г.г. произошло), почему то еще летом 1932 года обеспечить Украину зерном.
Хотя ведь лето, лес и водоемы? Но не будем об упущенных возможностях. А пойдем по документам.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_30_1.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_30_2.jpg
Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_29.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6
Бувалуй, чего скажешь???????
Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_24.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4
Каналы снабжения и судоходные каналы - две большие разницы.
Не надо паясничать.
Каналы снабжения? Это что такое? В село надо сало завозить? Хлеб, Помидоры, огурцы?
Не ведите себя неразумно.
Уже выяснили - в 33-м.
Со мной? это когда же? Я привел достаточно много документов по 32 году.
Слово Украина в документе я не нашел.
3,5млн пудов = 56тыс. тонн.
3млн. пудов = 48тыс. тонн.
Итого объем закупки составляет 121тыс. тонн.
Ну и что доказывает эта разовая акция в мае 32 года в объеме 121 тыс. тонн, если за 32 год из страны, несмотря на голод, вывезли в 14 раз больше - 1,7млн. тонн.
Были бы внимательнее, нашли бы в других документах и слово Украина и количество зерна для Украины.
Вы хорошо считаете? Так посчитайте количество зерна по приведенным мной документам(я не уверен, что это полный перечень документов), а не только по одному.
Были бы внимательнее, нашли бы в других документах и слово Украина и количество зерна для Украины.
Вы хорошо считаете? Так посчитайте количество зерна по приведенным мной документам(я не уверен, что это полный перечень документов), а не только по одному.
Ну и что с того, что в Украину завозили зерно до и после голодомора?
А во время гододомора, с осени 32 до начала весны 33 года, когда в продовольствии возникла острая необходимость - даже семенное зерно выгребли.
Так что я еще раз могу повторить - зерно у государства было, но его поставками манипулировали для организации расправы с непокорными.
Ну и что с того, что в Украину завозили зерно до и после голодомора?
А во время гододомора, с осени 32 до начала весны 33 года, когда в продовольствии возникла острая необходимость - даже семенное зерно выгребли.
Так что я еще раз могу повторить - зерно у государства было, но его поставками манипулировали для организации расправы с непокорными.
Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.
Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.
И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?
Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.
Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.
27 декабря 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_45.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.
Этот набор слов не является ответом по существу.
Комментарии по приведенному вами же графику будут?
Там картина исчерпывающе ясна.
По указанным мною ссылкам несложно заметить, как в период голодных месяцев резко падает экспорт продуктов первой необходимости и стремительно повышается экспорт других отраслей - несложно убедиться, что в 32-33 годы экспорт многих других разделов выходит на пик за все время торговли СССР, из чего явственно следует, что тогда СССР продавал практически все, что угодно, чтобы были деньги обратно откупить зерно и хлеб.
Дебилам это, однако, по-прежнему неведомо.
Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.
Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.
И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?
Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.
Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.
Там картина исчерпывающе ясна.
По указанным мною ссылкам несложно заметить, как в период голодных месяцев резко падает экспорт продуктов первой необходимости и стремительно повышается экспорт других отраслей - несложно убедиться, что в 32-33 годы экспорт многих других разделов выходит на пик за все время торговли СССР, из чего явственно следует, что тогда СССР продавал практически все, что угодно, чтобы были деньги обратно откупить зерно и хлеб.
И вместе с тем в 32 и 33 годах СССР экспортировал по 1,7 млн. тонн.
Концы с концами не сходятся.
И вместе с тем в 32 и 33 годах СССР экспортировал по 1,7 млн. тонн.
Концы с концами не сходятся.
Если высунуть мозги из жопы и посмотреть, за какие месяцы и из чего набралась основная часть этих 1,7 млн тонн, то всё сойдется.
Весь основной экспорт 32-33 года был ДО голода и после урожая ЗА голодом. Не просто после голода - после УРОЖАЯ. Это когда и своих накормили, и за бугор начали отправлять.
В третий раз повторю - я уже давал ссылку (http://ihistorian.livejournal.com/105992.html), где подробно разобран вопрос экспорта.
Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.
Так когда был НЭП, о котором вы тоскуете(сейчас в теме о современной Украине плачете, что цены ростут, с.х производителя щимят) вводили карточки по всей стране.
Вы не хотите видеть причины. Вы тупо упорлись в следствие.
Коминтерн
10.07.2012, 04:53
Так зачем было по бросовым ценам отдавать зерно, когда народ голодал?
Народ не голодал, а зерно прятал и потом мер от того, что употреблял в пищу лежалое зерно....
А экспорт мог быть по незавершенным контрактам, как продажа излишков, как средство для получения необходимой валюты для лекарств тем же колхозникам....
Так когда в житнице хлеб выращивали свободные крестьяне - она и вывозила.
А как пришли коммуняки со своими колхозами - пришлось завозить.
Наивный юноша не знает про регулярный голод в Царской России?
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[4]
В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения
А вот, к примеру, ваш безграмотный высер:
Таблицу я дал для наглядности и чтоб можно было сравнить с 1913 годом.
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
Между прочим, и в 1913 году как раз голод был, пока вы за 1913 год высоченными графиками экспорта провизии хвалитесь.
Или рвать жопу за умерших в 1913 году не хочется, потому что тогда Сталина не было?
Идиоты на марше, блин. Знаний - ноль, мозгов - ноль, видать в том, что они идиоты, тоже Сталин виноват.
Вы вменяемый человек?
Вам дают документы о том, что на Украину завозилось зерно с конца зимы 32года.
По 33 году, тоже будут документы о завозе зерна на Украину.
Вы поете пестни, что Украина житница СССР.
Как же так? На ЖИТНИЦУ ВВОЗЯТ, а не вывозят зерно.
И где трудолюбие? Где урожай за 32 год?
Страна вбухала в житницу, а отдачи никакой.
Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.
27 декабря 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_45.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.
А Вас не дивує ситуація, що працювати повинні були дарма (за трудодні), а здавати зобов'язані були безкоштовно та до того ж "нє обманивая партію і правітєльство)!!!
А чи не рабство це (кріпацтво) для українського селянина, який усім був щось "должєн"?
Народ не голодал, а зерно прятал и потом мер от того, что употреблял в пищу лежалое зерно...
Ну що ж, залишається лише одне - побажати тобі і твоїй сім'ї тієї ж участі!
Коминтерн
10.07.2012, 12:41
А чи не рабство це (кріпацтво) для українського селянина,
До вас все еще не дошло понимание того, что налоги надо платить? :)
Коминтерн
10.07.2012, 12:42
Ну що ж, залишається лише одне - побажати тобі і твоїй сім'ї тієї ж участі!
Я же не жадный селянин, дружок....
До вас все еще не дошло понимание того, что налоги надо платить? :)
те работать за спасибо (за трудодни) и за отруби - это платить налоги?
Да шо б ты и твои дети так платили налоги!
Я же не жадный селянин, дружок....
лучше б ты был селянином, а так по факту ты безполезный трутень :(
Коминтерн
10.07.2012, 12:47
те работать за спасибо (за трудодни) и за отруби - это платить налоги?
Сказки своим детям рассказывай, если на отрубях вырос....:-)
Коминтерн
10.07.2012, 12:48
лучше б ты был селянином, а так по факту ты безполезный трутень :(
Пошел в жопу, сельский дурачок....:-)
Пошел в жопу, сельский дурачок....:-)
жопа это то место откуда ты сейчас вещаешь :)
Коминтерн
10.07.2012, 12:51
жопа это то место откуда ты сейчас вещаешь :)
Если форум называете жопой, то уйдите с него....:-)
Если высунуть мозги из жопы и посмотреть, за какие месяцы и из чего набралась основная часть этих 1,7 млн тонн, то всё сойдется.
Весь основной экспорт 32-33 года был ДО голода и после урожая ЗА голодом. Не просто после голода - после УРОЖАЯ. Это когда и своих накормили, и за бугор начали отправлять.
В третий раз повторю - я уже давал ссылку (http://ihistorian.livejournal.com/105992.html), где подробно разобран вопрос экспорта.
Еще раз обращаемся к вашей ссылке.
август 32г - экспорт 37.308 тонн зерна
сентябрь 32г. - 307.805 тонн
октябрь 32г. - 174.712 тонн
ноябрь 32г. - 213.752 тонны
декабрь 32г. - 159.773,3 тонны (какая точность!)
январь 33г. - 76.491 тонна
февраль 33г. - 48.387 тонн
март 33г. - 63.638 тонн
апрель 33г. - 14.726 тонн
май 33г. - 13.836 тонн
июнь 33г. - 2607 тонн.
Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.
Экспортные поставки, выделенные жирным, приходятся на месяцы острой фазы голодомора. Если бы это зерно осталось в стране и использовалось для помощи голодающим - не было бы трагедии.
Так когда был НЭП, о котором вы тоскуете(сейчас в теме о современной Украине плачете, что цены ростут, с.х производителя щимят) вводили карточки по всей стране.
Вы не хотите видеть причины. Вы тупо упорлись в следствие.
НЭП свернули еще в 28 году. Речь идет за 32-33 годы.
Коминтерн
10.07.2012, 12:54
Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.
Не надо путать государственное зерно с личным. Идите, попробуйте гайку отвинтить с государственной ж.дороги....
И сказки про колоски вещайте ближе к ночи, тоску одну навевает подобная глупость......
Если форум называете жопой, то уйдите с него....:-)
ты можешь продолжать валять дурня (как всегда впрочем) но это не изменит того факта что ты бесполезный трутень обсирающий тех кто работает и хоть что то делает в этой стране и для нее.
Коминтерн
10.07.2012, 12:56
обсирающий тех кто работает и хоть что то делает в этой стране и для нее.
Коломойский, перелогинтесь....:-)
Народ не голодал, а зерно прятал и потом мер от того, что употреблял в пищу лежалое зерно....
А экспорт мог быть по незавершенным контрактам, как продажа излишков, как средство для получения необходимой валюты для лекарств тем же колхозникам....
Если народ не голодал, то зачем он употреблял в пищу испорченное зерно?
Если народ не голодал, то зачем он употреблял в пищу испорченное зерно?
Ну как это зачем? Что бы опорочить светлый образ Сталина и его методы! Это заговор селюков против партии и лично тов Сталина!
Не надо путать государственное зерно с личным. Идите, попробуйте гайку отвинтить с государственной ж.дороги....
И сказки про колоски вещайте ближе к ночи, тоску одну навевает подобная глупость......
А шо, единоличники имели возможность напрямую экспортировать зерно и получать валютную выручку?:)
Коминтерн
10.07.2012, 12:59
Если народ не голодал, то зачем он употреблял в пищу испорченное зерно?
А откуда он знал, что зерно испорченное? Народ еще агрономии был не обучен.....
Коминтерн
10.07.2012, 13:01
А шо, единоличники имели возможность напрямую экспортировать зерно и получать валютную выручку?:)
Речь шла про государственный экспорт и наказания за кражу государственного зерна....К чему вы пытаетесь привязать сюда единоличников, доступно только вам....
А единоличники, как и все жадные крестьяне, ждали 1933 года, когда можно было торговать своим хлебом.....Вот и обманули сами себя
Наивный юноша не знает про регулярный голод в Царской России?
И вы можете привести документально подтвержденные данные о смертности от голода в России в 1913 году?
Коминтерн
10.07.2012, 13:05
Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
Птица, мелкий скот.....
Охотничьи трофеи..
Куда все это делось в 1932-33?
А откуда он знал, что зерно испорченное? Народ еще агрономии был не обучен.....
Крестьяне всю жизнь имели дело с зерном и могли отличить нормальное зерно от испорченного.
Кроме того, при естественной технологии производства хлеба зерно сначала перемалывают в муку, потом при температуре выпекают хлеб, при этом вредные микроорганизмы, даже если они были в зерне, погибают.
Однако режим запретил иметь домашние мельницы, и крестьянам приходилось употреблять в пищу полусырое сырое зерно, отсюда высокая смертность.
А у некоторых не было вообще никакого зерна.
А откуда он знал, что зерно испорченное? Народ еще агрономии был не обучен.....
"Дядя, ты дурак?" (с)
Коминтерн
10.07.2012, 13:20
Крестьяне всю жизнь имели дело с зерном и могли отличить нормальное зерно от испорченного.
.
Ага, под сельским микроскопом по вечерам и рассматривали....
Кроме того, при естественной технологии производства хлеба зерно сначала перемалывают в муку, потом при температуре выпекают хлеб, при этом вредные микроорганизмы, даже если они были в зерне, погибают.
Человек погибает, а не зараженное зерно, мука, хлеб....
Однако режим запретил иметь домашние мельницы, и крестьянам приходилось употреблять в пищу полусырое сырое зерно, отсюда высокая смертность.
Да, каждые два часа жилище обыскивали, чтобы домашние мельницы отбирать....Вы как себе домашние мельницы представляете?
А у некоторых не было вообще никакого зерна.
Сталин отобрал и съел....Я в курсе.....
Коминтерн
10.07.2012, 13:22
"Дядя, ты дурак?" (с)
Тетя....Вот тебя выучила Советская власть - ты сейчас грамотный сможешь отличить зерно с той же спорыньей от обычного?
Еще раз обращаемся к вашей ссылке.
август 32г - экспорт 37.308 тонн зерна
сентябрь 32г. - 307.805 тонн
октябрь 32г. - 174.712 тонн
ноябрь 32г. - 213.752 тонны
декабрь 32г. - 159.773,3 тонны (какая точность!)
январь 33г. - 76.491 тонна
февраль 33г. - 48.387 тонн
март 33г. - 63.638 тонн
апрель 33г. - 14.726 тонн
май 33г. - 13.836 тонн
июнь 33г. - 2607 тонн.
Экспортные поставки, выделенные жирным, приходятся на месяцы острой фазы голодомора.
Что и требовалось доказать - наглядно видно, что отгрузили остатки, которые были проплачены по авансовой схеме наподобие нынешних расчетов за газ, и экспорт свернули.
Некоторым ыкспертам, разумеется, неведомо, что за оплаченный но не поставленный товар всыскиваются штрафные санкции.
Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.
Для наглядности - в первом случае речь идет про заранее оплаченный товар, во втором - про покражу.
Идиотам, безусловно, разница незаметна.
Если бы это зерно осталось в стране и использовалось для помощи голодающим - не было бы трагедии.
А если побежать в Австралию и принести оттуда зерно, то вообще никаких проблем.
Я же предлагаю вместо тупого идиотизма и придурочных фантазий изучать реальную картину устройства мира.
А Вас не дивує ситуація, що працювати повинні були дарма (за трудодні), а здавати зобов'язані були безкоштовно та до того ж "нє обманивая партію і правітєльство)!!!
А чи не рабство це (кріпацтво) для українського селянина, який усім був щось "должєн"?
Меня не удивляют, меня пугают дураки и идиоты.
Государству крестьяне ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРОДАТЬ 30% урожая, остальное на свои нужды.
И за что ты рассказываешь? За идиотов на местах? Чем же ТЫ лучше их?
Коминтерн
10.07.2012, 15:29
РАЗВЕНЧИВАЯ МИФЫ: «ГОЛОДОМОР» (http://avn-msk.livejournal.com/415689.html)
Вот взгляд на тему, который мне кажется наиболее вероятным...
те работать за спасибо (за трудодни) и за отруби - это платить налоги?
Да шо б ты и твои дети так платили налоги!
Незнайке из хутора засранск, объясняю.
ТРУДОДЕНЬ ЭТО НЕ ФОРМА ОПЛАТЫ, А ФОРМА УЧЕТА ТРУДОВОГО УЧАСТИЯ.
НА ТРУДОДЕНЬ НАЧИСЛЯЛАСЬ ОПЛАТА, КАК В ДЕНЕЖНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, ТАК И НАТУРАЛЬНЫМИ ПРОДУКТАМИ.
Еще раз обращаемся к вашей ссылке.
август 32г - экспорт 37.308 тонн зерна
сентябрь 32г. - 307.805 тонн
октябрь 32г. - 174.712 тонн
ноябрь 32г. - 213.752 тонны
декабрь 32г. - 159.773,3 тонны (какая точность!)
январь 33г. - 76.491 тонна
февраль 33г. - 48.387 тонн
март 33г. - 63.638 тонн
апрель 33г. - 14.726 тонн
май 33г. - 13.836 тонн
июнь 33г. - 2607 тонн.
Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.
Экспортные поставки, выделенные жирным, приходятся на месяцы острой фазы голодомора. Если бы это зерно осталось в стране и использовалось для помощи голодающим - не было бы трагедии.
Не хочу проверять цифирь.
УКАЗ 7.8 прошу на стол. Что бы вы смогли доказать за десятку лет, да за горсть зерна
А пока будете искать, можно почитать, за начало марта 1933 года.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_14_8.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_14_9.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_14_10.jpg
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12. Копия.
А так же за февраль 1933г.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_11_1.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_11_2.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74.
НЭП свернули еще в 28 году. Речь идет за 32-33 годы.
НЭП не накормил весь народ. И не позволил государству создать запасы.
Это причина.
Следствие, там у вас есть не полный список-резали скотинку, не сеяли, не пололи, не убирали. Резерва нет. Чего делатЬ?