Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Че Бурашка
10.12.2011, 09:11
Можно поподробнее о "директивах"? В общем, директивы по введению в колхозе режима голодомора - в студию. Или, как обычно, "директивы" были устными? :) Но были, их ведь не могло не быть, поскольку они должны быть. Нарисовали бы уже что-нибудь, в крайнем случае. :)
ну это вообще перл. :)
после таких фраз возникает стойкое ощущение, что гражданин просто психически ненормален.
Lexa2007
10.12.2011, 10:25
На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.
Вот, кстати... в соседней ветке Добрый Гоблин отказывается признать существование "Плана "Ост", ссылаясь на отсутствие сканов оного...
Вас не затруднит привести сканы упомянутых Вами директив?
ну это вообще перл. :)
после таких фраз возникает стойкое ощущение, что гражданин просто психически ненормален.
Вы давайте о геноциде или о голодоморе, а не об умственных возможностях и психическом здоровье оппонентов!!
Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание...
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!
Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...
Вы давайте о геноциде или о голодоморе, а не об умственных возможностях и психическом здоровье оппонентов!!
Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание...
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!
Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...
Ути, пути. Какой монстр попался.
Помнишь, ты хотел меня научить русскому языку?
И теперь, вот объясни мне, где и откуда ты взял это
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!
Что же до ГКЧП. А какие тебе нужны документы?
Ты подумай, ведь есть время.
Если есть чем думать.
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? ..
Политрук,тебе объяснить,зачем документы нужны? Ну так расскажи- как без единой бумаги можно хотя бы один пехотный полк перебросить из Донецка под Киев..сроком хотя бы на месяц..
Ну и чтоб шейку твою не тёрло- лови... (http://www.agitclub.ru/gorby/putch/gkcpdocument.htm)
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Как же так. Неужели до сих пор не нашли?? Совершенно случайно.
Ищите.
«В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.»
Ну и что тут удивительного? Активисты в любой момент могли прийти и проверить, не осталось ли что-нибудь из продовольствия после обыска. Люди элементарно боялись.
Кроме того, чтоб выпечь хлеб из зерна, его надо было сначала смолоть. А ручные мельницы иметь по хатам запрещалось и они тоже конфисковывались при обыске.
И еще. Длительный голод воздействует на психику и человек мог просто забыть, где что спрятано.
А как Вы сами объясняете такие факты?
Вы так изучаете вопрос? А если человек просто ошибся? Ведь корректора нет.
Это не механическая ошибка. По одной версии золото у СССР принимали, по другой - отказывались принимать. Вы уж там определитесь.
А РИ относилась к развитым странам? А послереволюционная Россия относилась к СОВРЕМЕННЫМ?
ДА, не было в СССР мобильных телефонов с айфонами, а в современной Украине есть. И на этом основании мы запишем Украину в развитые современные?
Отклоняетесь от сути. Речь шла о фанатичном поклонении вождю, а не о мобильных телефонах.
Кстати, и другому диктатору Гитлеру поклонялись так же фанатично.
Когда эти понятия совпадают и дополняют друг друга, тогда и проявляется патриотизм.
Здесь я согласен.
Можно поподробнее о "директивах"? В общем, директивы по введению в колхозе режима голодомора - в студию. Или, как обычно, "директивы" были устными? :) Но были, их ведь не могло не быть, поскольку они должны быть. Нарисовали бы уже что-нибудь, в крайнем случае. :)
Почитайте внимательно Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
О натуравансах и борьбе со злоупотреблениями в колхозах
1. Полностью прекратить с получением настоящей директивы выдачу каких-либо натуравансов во всех колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок.
2. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок и раздавших сверх установленных натуравансов хлеб в порядке общественного питания, дополнительной выдачи различного рода озадков186, последов, отходов и т.п., немедленно организовать возвращение незаконно розданного хлеба и обратить его на выполнение плана хлебозаготовок.
Председателей правлений этих колхозов (как коммунистов, так и беспартийных) привлечь к строгой ответственности за растрату колхозного хлеба с изъятием неправильно выданного хлеба, в первую очередь у членов правлений колхозов и административно-служебного персонала (счетоводов, кладовщиков, полеводов и т.д.).
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
При проведении этого мероприятия необходимо опереться на колхозников-передовиков в работе на поле, на молотьбе и во всей колхозной работе, не допуская применения массовых обысков у колхозников и единоличников.
4. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях, полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на выполнение плана хлебозаготовок.
5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.
Я это расцениваю как сознательное создание условий для массового голода, то есть голодомора.
А может быть по-вашему это очередная забота партии о трудящихся?
Вот, кстати... в соседней ветке Добрый Гоблин отказывается признать существование "Плана "Ост", ссылаясь на отсутствие сканов оного...
Вас не затруднит привести сканы упомянутых Вами директив?
Реалист приводил множество сканов в этой теме. Полистайте.
Lexa2007
11.12.2011, 09:08
Длительный голод воздействует на психику и человек мог просто забыть, где что спрятано.
Голодный забыл, где у него еда???
Простите великодушно... Вы сами, случайно, не голодали последнее время?:sad_anim:
Salexis11
11.12.2011, 10:02
Реалист приводил множество сканов в этой теме. Полистайте.
Да, был период, что он постил тут кучу протоколов каких-то Ужопинских колхозных партсобраний. Создавал значимость своим постам.
Но никаких директив там не было.
Ну и что тут удивительного? Активисты в любой момент могли прийти и проверить, не осталось ли что-нибудь из продовольствия после обыска. Люди элементарно боялись.
Кроме того, чтоб выпечь хлеб из зерна, его надо было сначала смолоть. А ручные мельницы иметь по хатам запрещалось и они тоже конфисковывались при обыске.
И еще. Длительный голод воздействует на психику и человек мог просто забыть, где что спрятано.
А как Вы сами объясняете такие факты?
Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.»
А если бы сдал, то и не прятал. А еще было массовое расхищение. Вот оттуда и могли прийти и проверить.
Это не механическая ошибка. По одной версии золото у СССР принимали, по другой - отказывались принимать. Вы уж там определитесь.
Конечно. У хисториков от голодомора вообще одна версия, крестьяне мягкие и пушистые(борцы за свободу), а власть над ними издевалась.
А вот насчет золотой блокады, так ведь тем кто сейчас пишет историю, правда ведь ни к чему, тем более финансирует запад, а на запад катить бочку за их деньги, никак низззяяяяяяяяяяя.
Отклоняетесь от сути. Речь шла о фанатичном поклонении вождю, а не о мобильных телефонах.
Кстати, и другому диктатору Гитлеру поклонялись так же фанатично.
Речь шла о современных и развитых государствах.
Здесь я согласен.
Тогда постарайтесь понять, что патриотизм был массовый. А это как раз и отбрасывает(перечеркивает) версию об умышленной организации голода.
А если бы сдал, то и не прятал. А еще было массовое расхищение. Вот оттуда и могли прийти и проверить.
А почему крестьяне начали прятать зерно в 32-м? Потому что в предыдущие годы с ними полностью не рассчитывались по трудодням, и уже тогда были предпосылки к голоду. Доверия к государству и колхозам не было.
Конечно. У хисториков от голодомора вообще одна версия, крестьяне мягкие и пушистые(борцы за свободу), а власть над ними издевалась.
А вот насчет золотой блокады, так ведь тем кто сейчас пишет историю, правда ведь ни к чему, тем более финансирует запад, а на запад катить бочку за их деньги, никак низззяяяяяяяяяяя.
А правда состояла вот в чем. Золото государству действительно было нужно, и для того чтоб выманить у населения то, что не удалось найти при обысках, устроили сеть Торгсинов. А чтоб золото сдавали за минимальную цену, население должно было голодать. Это и осуществили.
Речь шла о современных и развитых государствах.
Изначально была попытка оправдать массовые восхваления и поклонения Сталину.
Тогда постарайтесь понять, что патриотизм был массовый. А это как раз и отбрасывает(перечеркивает) версию об умышленной организации голода.
Массовый патриотизм в 30-е годы? А как же тезис Сталина об усилении классовой борьбы по мере развития социализма?
Был массовый психоз, когда толпа единогласно одобряла смертные приговоры "врагам народа", которых сравнивали с бешеными собаками.
Некоторые верили в святость Сталина, но это не патриотизм.
Массовый патриотизм начался во время ВОВ, когда люди объединились в первую очередь вокруг любви к Отечеству и необходимости защитить его. А не любви к личности Сталина.
А почему крестьяне начали прятать зерно в 32-м? Потому что в предыдущие годы с ними полностью не рассчитывались по трудодням, и уже тогда были предпосылки к голоду. Доверия к государству и колхозам не было.
Да ну? А сдается мне- несколько другая причина была...
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
Ибо- уворовано оно было..
А ручные мельницы иметь по хатам запрещалось и они тоже конфисковывались при обыске.
ссылочку на соответствующий документ- не затруднит?
А правда состояла вот в чем. Золото государству действительно было нужно, и для того чтоб выманить у населения то, что не удалось найти при обысках, устроили сеть Торгсинов. А чтоб золото сдавали за минимальную цену, население должно было голодать. Это и осуществили.
Документиком,как я понимаю- в очередной раз не располагаете? сплошные логические измышления(с)...
Массовый патриотизм в 30-е годы? А как же тезис Сталина об усилении классовой борьбы по мере развития социализма?
Был массовый психоз, когда толпа единогласно одобряла смертные приговоры "врагам народа", которых сравнивали с бешеными собаками.
пан еще и в судебной психиатрии спец? Или- лучше не надо?Во избежание очередного офоршмачивания? Ну а наличие патриотизма при усилении классовой борьбы..так никаких противоречий..Что фактами подтверждается..
Некоторые верили в святость Сталина, но это не патриотизм.
Некоторые- это кто именно? Пять-шесть наиболее ярких представителей назвать можете? Без умалишенных желательно..
Массовый патриотизм начался во время ВОВ, когда люди объединились в первую очередь вокруг любви к Отечеству и необходимости защитить его.
Я так понимаю- Днепрогэс и немеряно объектов тяжелой промышленности строили исключительно ЗК под дулами пулеметов СМЕРЧа(с) или иностранные специалисты за немыслимые деньги? Или вы же под патриотизмом полагаете нечто этакое..особенное..так просветите,не сочтите за труд..
А почему крестьяне начали прятать зерно в 32-м? Потому что в предыдущие годы с ними полностью не рассчитывались по трудодням, и уже тогда были предпосылки к голоду. Доверия к государству и колхозам не было.У крестьян или у кулаков не было доверия к колхозам и государству?
Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.
В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.
«30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". ... кулаки были разделены на три категории: первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория - остальные кулаки. Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек ... Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности ... на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района ....» [2]
Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.
А правда состояла вот в чем. Золото государству действительно было нужно, и для того чтоб выманить у населения то, что не удалось найти при обысках, устроили сеть Торгсинов. А чтоб золото сдавали за минимальную цену, население должно было голодать. Это и осуществили.
И сколько же было этих Торгсинов? В каждом селе? Их на весь СССР было 1500.
О договоре с Германией я указывал, там был специальный пункт.
Так вот золото полученное по системе Торгсина ехало в Германию.
Торгсин (18 июня 1930 - 1 февраля 1936 года) - Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами на территории СССР - родился в годы острого валютного кризиса. Вначале малозначительная конторка Мосторга, Торгсин продавал антиквариат иностранным туристам в Москве и Ленинграде да снабжал иностранных моряков в советских портах. В декабре 1930 года список его клиентов пополнился иностранцами, длительно проживавшими и работавшими в СССР. 4 января 1931 года Торгсин получил всесоюзный статус, а 14 июня открыл двери советским гражданам, которые вначале могли покупать в Торгсине только на царский золотой чекан. Поистине революционный поворот в истории объединения произошел в конце 1931 года, когда правительство разрешило советским гражданам покупать товары в Торгсине в обмен на бытовое золото.
Автором идеи продаж на бытовое золото был директор столичного универмага N1 Ефрем Владимирович Курлянд, который в марте 1931 года обратился с этим предложением к руководству Наркомата внешней торговли. 3 ноября 1931 года Политбюро поручило Наркомвнешторгу СССР организовать в магазинах Торгсина скупку бытового золота в обмен на товары. Специальная комиссия, куда вошли Розенгольц (Наркомвнешторг), Гринько (Наркомфин), Серебровский (Союззолото), Калманович, Дерибас (ОПТУ), должна была определить районы деятельности Торгсина по скупке золотых предметов и методы расчета. В декабре 1931 года универмаг N 1 в Москве с устного разрешения председателя правления Торгсина М. И. Шкляра начал продавать товары советским гражданам в обмен на бытовое золото. 10 декабря 1931 года вышло Постановление СНК СССР "О предоставлении Всесоюзному объединению "Торгсин" права производства операций по покупке драгоценных металлов (золота). Хотя со временем последовали разрешения принимать от населения также и серебро, платину, бриллианты и другие драгоценные камни, именно золото сыграло главную роль в истории Торгсина. Всего за четыре года (1932-1935) люди снесли в него почти 100 тонн чистого золота!
В кладовых Госбанка все переплавлялось в слитки [3], которые затем переправляли в Европу, главным образом в Германию, для продажи на мировом рынке.Не напрямую, а через посредника.
Изначально была попытка оправдать массовые восхваления и поклонения Сталину.Изначально была не попытка, а констатация факта, что народ сам выбрал себе вождя.
Массовый патриотизм в 30-е годы? А как же тезис Сталина об усилении классовой борьбы по мере развития социализма?
Был массовый психоз, когда толпа единогласно одобряла смертные приговоры "врагам народа", которых сравнивали с бешеными собаками.
Некоторые верили в святость Сталина, но это не патриотизм.Массовый патриотизм проявляется не только на войне. В труде тоже.
Массовый патриотизм начался во время ВОВ, когда люди объединились в первую очередь вокруг любви к Отечеству и необходимости защитить его. А не любви к личности Сталина.
Что, за восемь лет после голода, одолел склероз? И забыли? Или знали кто и в чем виноват?
Че Бурашка
11.12.2011, 14:21
Вы давайте о геноциде или о голодоморе, а не об умственных возможностях и психическом здоровье оппонентов!!а давайте без самомодерировария, г-н поллитрук, а?
Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание... у тебя явно какие-то комплексы по поводу того, что я лицей окончил. так я еще и два ВУЗа на отлично окончил, надеюсь, тебя от этого Кондратий не хватит?
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!тогда почему здесь психически ненормальные присутствуют?
Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!не ори. голос сорвешь.
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...так нужны были документы или не нужны? если не нужны, то почему их можно "случайно" найти? и как можно планировать акции подобного масштаба без единой бумажки? ты уж определись, поллитрук.
ты вон даже когда партвзносы платил - и то бумажки всякие подписывал, так что не прикидывайся болонкой.
Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...
<разглядывает в перевернутый бинокль>
ты ж сам только что вопил, что тема о голодоморе. при чем тут ГКЧП?
да и гугл тебе в помощь.
Я это расцениваю как сознательное создание условий для массового голода, то есть голодомора.
Вы можете это расценивать как вам будет угодно. Это будет всего лишь вашими оценочными суждениями. Возьмем всего лишь один пункт:
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
А почему ж вы дальше не выделили? Ключевое слово - разворованного.
Или вы против того, чтобы у вора отобрать украденное? Или вы за то, что вору надобно дать ещё талоны на усиленное питание? :)
Ведь описывание имущества у должника тоже со стороны может выглядеть как произвол и репрессии, если не вникать. Более того, семью должника может быть даже жалко, могут быть самые разные жизненные обстоятельства.
Все же полуправда или часть правды - порой хуже лжи. Ибо именно на выборочных фактах можно сделать какие-либо нужные выводы, игнорируя и не принимая во внимание "неудобные" факты. Вы только что это с блеском продемонстрировали.
Ибо- уворовано оно было...
На зерне не было написано, уваровано оно, получено в виде натуроплаты или выращено на своем участке. Выгребали все подряд.
пан еще и в судебной психиатрии спец? Или- лучше не надо?Во избежание очередного офоршмачивания? Ну а наличие патриотизма при усилении классовой борьбы..так никаких противоречий..Что фактами подтверждается..
Почитатели фюрера, которые устраивали факельные шествия и еврейские погромы, тоже считали себя патриотами Германии.
Я так понимаю- Днепрогэс и немеряно объектов тяжелой промышленности строили исключительно ЗК под дулами пулеметов СМЕРЧа(с) или иностранные специалисты за немыслимые деньги? Или вы же под патриотизмом полагаете нечто этакое..особенное..так просветите,не сочтите за труд..
После массовой безработицы 20-х годов люди рады были любой работе.
А там где условия были тяжелые и вольнонаемные не шли - использовали труд заключенных. При чем здесь патриотизм?
Работали за копейки не из патриотизма, а потому что работы с достойной оплатой для всех не было.
У крестьян или у кулаков не было доверия к колхозам и государству?
У кулаков - точно не было.
Изначально была не попытка, а констатация факта, что народ сам выбрал себе вождя.
Сталина народ не выбирал. Он захватил власть в результате внутрипартийной борьбы. Да и последующих генсеков если и выбирали, то в узком партийном кругу.
Что, за восемь лет после голода, одолел склероз? И забыли? Или знали кто и в чем виноват?
В данном случае возникла угроза существования государства. И большинство объединились вокруг Сталина как главы этого государства. Но некоторые пошли другим путем.
Lexa2007
12.12.2011, 08:56
На зерне не было написано, уваровано оно, получено в виде натуроплаты или выращено на своем участке. Выгребали все подряд.
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову? Неужели предвидели?:sad_anim:
Вы можете это расценивать как вам будет угодно. Это будет всего лишь вашими оценочными суждениями. Возьмем всего лишь один пункт:
А почему ж вы дальше не выделили? Ключевое слово - разворованного.
Или вы против того, чтобы у вора отобрать украденное? Или вы за то, что вору надобно дать ещё талоны на усиленное питание? :)
Я за то, чтоб у вора отобрать украденное. Если колхозники работали весь сезон, а с ними не рассчитались по трудодням - как это назвать? Советы критиковали капиталистов за то, что они грабят рабочих, а сами?
Впрочем, и в наше время тенденция продолжается. Того, кто украл мешок зерна, считают вором и могут посадить. А кто украл миллионы из бюджета - может стать уважаемым человеком и даже депутатом.
На зерне не было написано, уваровано оно, получено в виде натуроплаты или выращено на своем участке. Выгребали все подряд.
А если не рассчитались- то что выгребать? Если ничего,нажитого честным путем- НЕТУ? Правильно...уворованное..
Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
Откуда дровишки...в смысле- зерно? Бог послал?
Почитатели фюрера, которые устраивали факельные шествия и еврейские погромы, тоже считали себя патриотами Германии. Про еврейские погромы в СССР- поподробнее..хотя оно и не в тему совсем..
После массовой безработицы 20-х годов люди рады были любой работе.
А там где условия были тяжелые и вольнонаемные не шли - использовали труд заключенных. При чем здесь патриотизм?
Работали за копейки не из патриотизма, а потому что работы с достойной оплатой для всех не было.
Угу..И гнали пятилетку за 3 года...под автоматами ОГПУ((с) Продолжайте развивать мысль..
Я за то, чтоб у вора отобрать украденное. Если колхозники работали весь сезон, а с ними не рассчитались по трудодням - как это назвать? Про ограбление колхозников в форме невыдачи оплаты- документами располагаете?
Впрочем, и в наше время тенденция продолжается. Того, кто украл мешок зерна, считают вором и могут посадить. А кто украл миллионы из бюджета - может стать уважаемым человеком и даже депутатом. Не спорю..Однако,возвращаясь к теме- кто там из высших чинов в сталинские времена себе заводик-другой прихватил, не подскажете?
Не спорю..Однако,возвращаясь к теме- кто там из высших чинов в сталинские времена себе заводик-другой прихватил, не подскажете?
Даже в послесталинские времена, заводики не прихватывали.
На собрании клуба ветеранов
Приходится слышать много брехни о якобы коррупции среди советского руководства. Но вот реальные факты. Член Политбюро В.В. Гришин не имел ни дачи, ни машины, на сберкнижке у него лежало 20 тысяч рублей. Он умер в собесе Краснопресненского района, куда пришёл для перерасчёта пенсии. Председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов перед смертью обратился к Ельцину с просьбой похоронить его за счёт государства, «т.к. за все годы работы не сделал никаких накоплений».
У кулаков - точно не было.Вот поэтому и был произнесен Сталиным тезис об усилении борьбы с классовым врагом.
Сталина народ не выбирал. Он захватил власть в результате внутрипартийной борьбы. Да и последующих генсеков если и выбирали, то в узком партийном кругу.
Как захватил? Можете объяснить? Не сказки рассказывать, а воспроизвести реальные события тех времен(1922г).
А генсек не руководитель государства.
В данном случае возникла угроза существования государства. И большинство объединились вокруг Сталина как главы этого государства. Но некоторые пошли другим путем.
Это народ в реале столкнулся с угрозой существования государства и понял, что Правительство все делало правильно-предвидя такое развитие событий.
Работали за копейки не из патриотизма, а потому что работы с достойной оплатой для всех не было.Ну прямо как сейчас, верно? :)
Я за то, чтоб у вора отобрать украденное. Если колхозники работали весь сезон, а с ними не рассчитались по трудодням - как это назвать? Советы критиковали капиталистов за то, что они грабят рабочих, а сами?
Про "не рассчитались по трудодням" вы в том же (или другом каком-то) постановлении прочитали или это ваши собственные домыслы?
Риторический вопрос. :)
А если не рассчитались- то что выгребать? Если ничего,нажитого честным путем- НЕТУ? Правильно...уворованное..
Вот к этому и приводила насаждаемая система колхозов. Человек работал целый сезон и оказывалось, что ничего не заработал да еще и должен. Потому что Сталину срочно понадобилось зерно для индустриализации.
Что оставалось делать тем, кто не припрятал зерна? Правильно, умирать с голода.
Про еврейские погромы в СССР- поподробнее..хотя оно и не в тему совсем..
Фюрер был не в СССР, а в Германии. Там и погромы. Хотя в СССР тоже были проявления антисемитизма, но на бытовом уровне.
Угу..И гнали пятилетку за 3 года...под автоматами ОГПУ((с) Продолжайте развивать мысль..
Пятилетку за 3 года - я такого не слышал.
Темпы роста были действительно высокие за счет эксплуатации трудящихся.
Были и энтузиасты, но далеко не все.
Про ограбление колхозников в форме невыдачи оплаты- документами располагаете?
Приводился документ, что колхозники, заработавшие по 500 трудодней, голодают.
Не спорю..Однако,возвращаясь к теме- кто там из высших чинов в сталинские времена себе заводик-другой прихватил, не подскажете?
Заводики им были не нужны. Они получали гарантированно высокую пенсию, жилье по особым нормам, дачу и иногда машину с шофером.
Вот поэтому и был произнесен Сталиным тезис об усилении борьбы с классовым врагом.
Да, уничтожение кулачества как класса репрессивными методами - чисто по-сталински.
Как захватил? Можете объяснить? Не сказки рассказывать, а воспроизвести реальные события тех времен(1922г).
А генсек не руководитель государства.
Я не буду отклоняться от темы, об этом много написано.
Единственное - народ в выборах Сталина не участвовал.
Выборы в Советском Союзе
в 1922-1984 г.г. (http://www.agitclub.ru/vybory/result2.htm)
Это народ в реале столкнулся с угрозой существования государства и понял, что Правительство все делало правильно-предвидя такое развитие событий.
Ну да, особенно правильно 22 июня 41г.
Ну прямо как сейчас, верно? :)
Сейчас люди могут поехать за границу в поисках хорошей работы.
А тогда - нет.
Вот к этому и приводила насаждаемая система колхозов. Человек работал целый сезон и оказывалось, что ничего не заработал да еще и должен. Потому что Сталину срочно понадобилось зерно для индустриализации.Вы в этом уверены? Хотя вы всегда уверены.
Что оставалось делать тем, кто не припрятал зерна? Правильно, умирать с голода.Вам говорят о том, что зерно прятали те, кто ни разу не работал, вы же все стараетесь крутиться.
Фюрер был не в СССР, а в Германии. Там и погромы. Хотя в СССР тоже были проявления антисемитизма, но на бытовом уровне.Например?
кол-во евреев в Москве
1920 г. 28 тыс.
1923 г. 86 тыс.
1926г. 131 тыс.
1933 г. 226 тыс.
1939г. 250 тыс.
Пятилетку за 3 года - я такого не слышал.
Темпы роста были действительно высокие за счет эксплуатации трудящихся.
Были и энтузиасты, но далеко не все.А лозунг тоже не слышал?
Приводился документ, что колхозники, заработавшие по 500 трудодней, голодают.Из одного случая сделать вывод о массовости явления, Так ведь не вы первый.
Заводики им были не нужны. Они получали гарантированно высокую пенсию, жилье по особым нормам, дачу и иногда машину с шофером.И примеры у вас в кармане, но вы их не покажете.
Приходится слышать много брехни о якобы коррупции среди советского руководства. Но вот реальные факты. Член Политбюро В.В. Гришин не имел ни дачи, ни машины, на сберкнижке у него лежало 20 тысяч рублей. Он умер в собесе Краснопресненского района, куда пришёл для перерасчёта пенсии. Председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов перед смертью обратился к Ельцину с просьбой похоронить его за счёт государства, «т.к. за все годы работы не сделал никаких накоплений».
Да, уничтожение кулачества как класса репрессивными методами - чисто по-сталински.Не подскажите кто возглавлял ОГПУ?
Ну да, особенно правильно 22 июня 41г.Не отклоняйтесь.
Я не буду отклоняться от темы, об этом много написано.
Единственное - народ в выборах Сталина не участвовал.
Выборы в Советском Союзе
в 1922-1984 г.г. (http://www.agitclub.ru/vybory/result2.htm)Напоминаю Генсек не был руководителем государства.
Сейчас люди могут поехать за границу в поисках хорошей работы.
А тогда - нет.А где денюжки люди берут для поехать? А тогда ездили по всей стране.(Это об Америке писали, что разорившиеся ходили пешком)
Если строго, то в первой половине 1930-х, как и в 1920-х, Сталин не имел решающего влияния – ни в Политбюро, ни тем более - в ЦК. Он мог влиять на перестановку кадров лишь в партийной структуре. Но менять кадры комиссаров правительства, таких как Эпштейн - Сталин не мог. (Возьмись Сталин снять Эпштейна с двух постов, его троцкисты на пленуме ЦК сняли бы с поста Генерального секретаря).
Такой момент настал в 1934 году после XVII съезда компартии (26 января - 10 февраля 1934 года), получившего название «Съезд победителей».
В ЦК сложилась совершенно иная ситуация. В составе ЦК осталось лишь шестая часть евреев, в комиссии Партконтроля – треть. (Сравните: после XVI съезда ВКП(б) в ЦК, как и при Троцком, доминировали его сторонники, даже в Политбюро сторонники Сталина было в меньшинстве).
С 1935 года прекратилась практика раскулачивания семей с детьми. Постановлением ЦИК СССР от 25 января 1935 г. все бывшие «кулаки» были восстановлены в избирательных правах.
Про еврейские погромы в СССР- поподробнее..хотя оно и не в тему совсем..
Угу..И гнали пятилетку за 3 года...под автоматами ОГПУ..
Про ограбление колхозников в форме невыдачи оплаты- документами располагаете?
Про перше - детальніше!! Бо саме вони після революції відігрались на всіх: і на слов'янському "братстві", і на православній релігії, і на "контрі" (яку встановлювали на свій смак), і на російській інтелигенції, і на офіцерах (патріотах Росії)...
5-ки таки "гнали", почитайте, як тоді перевиконувались плани!! Хоча б з тих же питань заготівлі зерна та його експорту у самі скрутні роки!!
А документи, вуйку, Є!! Це відомості щодо заготівлі хліба та кількості разів підвищення планових показників щодо одноосібників!! Поцікавтесь...
Чи у Вас є інформація, що їм за вилучене зерно платили? Тоді надайте відомості щодо розцінок, за якими платили...
Вас би зараз посадити на той пайок, що давали на трудодні натуроплатою, щоб знали про що писати!!!
Про перше - детальніше!! Бо саме вони після революції відігрались на всіх: і на слов'янському "братстві", і на православній релігії, і на "контрі" (яку встановлювали на свій смак), і на російській інтелигенції, і на офіцерах (патріотах Росії)... Хто вони, поллитрук-интернационалист? Ты про погромы давай...
5-ки таки "гнали", почитайте, як тоді перевиконувались плани!! Хоча б з тих же питань заготівлі зерна та його експорту у самі скрутні роки!! (приготовился слушать жЮткую историю про Стаханова,которого сам Сталин под угрозой топора НКВД в забой загнал..Гаганову..Ангелину...и многих иных-прочих)
А документи, вуйку, Є!! Це відомості щодо заготівлі хліба та кількості разів підвищення планових показників щодо одноосібників!! Поцікавтесь...
Чи у Вас є інформація, що їм за вилучене зерно платили? Тоді надайте відомості щодо розцінок, за якими платили...
Вас би зараз посадити на той пайок, що давали на трудодні натуроплатою, щоб знали про що писати!!! Ты,замполэт,не перевозбуждайся...у тебя и так остаточный разум закипает..Еще разок- где документы о том, что в зоопарке тигру мяса не докладывают...фу ты..крестьян с оплатой кинули? согласно логическим измышлениям(с) твоего однодумца..
Вам говорят о том, что зерно прятали те, кто ни разу не работал, вы же все стараетесь крутиться.
Это вы стараетесь крутиться. Люди, не надеясь на советскую власть, сами о себе позаботились, сделали прожиточный запас на зиму. Причем не обязательно это было ворованное зерно. Это могла быть и натуроплата, которую потом потребовали вернуть, и купленное у тех же единоличников.
Советы провозгласили лозунг - земля должна принадлежать тем, кто на ней работает. Согласен. А кому должна принадлежать сельхозпродукция, выращенная на этой земле? Наверное все же тем, кто ее вырастил. Заплатил государству налоги и распоряжайся по своему усмотрению. Но в 32-м было совершенно иначе.
Например?
Ну и что показывает эта таблица роста численности евреев в Москве? Население Москвы, как и других мегаполисов, росло значительно быстрее провинциальных городов. А процент евреев мог расти еще быстрее, потому что они лучше умели устраиваться на выгодную работу, которой в столице всегда больше.
Из одного случая сделать вывод о массовости явления, Так ведь не вы первый.
К сожалению, таких случаев много.
Горлов В.К., примерный конюх, имеет с семьёй выработанных 630 трудодней, сын служит в Красной Армии. Вследствие неоказания ему помощи умер во время работы в конюшне.
Польский Н.Н. - рядовой колхозник, вследствие неполучения, после неоднократных просьб, помощи, опух и умер.
Польский Г.Т., 53 г., заработал 165 трудодней, конюх, был болен туберкулёзом, вследствие голода опух и умер.
Польский Д.Р. - 17 лет, рядовой колхозник, имел 182 трудодня, по заявлению председателя колхоза был неплохим колхозником, умер на почве истощения и опухания.
Сафанов И. - 33 г. рядовой колхозник, имел 235 трудодней, умер от истощения и опухания. Жена тоже лежит опухшая.
Семёнов И. - 37 лет, конюх, по заявлению пред. колхоза к работе относился хорошо, умер на почве истощения опухшим.
...а в район не сообщил потому, что согласно последнего письма секретаря обкома КП(б) У тов. ХАТАЕВИЧА якобы запрещено об этом вести разговор и предложено не обращать внимания»
Документы палачей.Донесения ГПУ Украины о голоде в СССР (http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/0631.html).
Это только из одной сводки за 22 марта 33г. по Днепропетровской обл.
Не подскажите кто возглавлял ОГПУ?
Союзное ОГПУ в 33г. возглавлял Менжинский, в УССР - Балицкий. Ну и что?
Сталин в любой момент мог поменять и того, и другого.
Напоминаю Генсек не был руководителем государства.
Формально не был, а фактически был даже выше.
Вы привели цитату об ограниченных полномочиях Сталина. Но она явно противоречит этой:
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет...
http://nstarikov.livejournal.com/20672.html
Так что вы уж там определитесь с полномочиями Сталина.
П.С. В этом тексте Старикова нет ни одной ссылки, тем не менее вы ему безоговорочно верите. А от меня требуете ссылок в подтверждение буквально каждого слова.
Хто вони, поллитрук-интернационалист? Ты,замполэт,не перевозбуждайся...
Що Ви, шановний, це під силу лише сантехнікам, бо вони, взявши вантус сильно розпалюються!!
Починають марити щодо голодомору, десь знаходять партійну літературу з цього приводу, якихось замполЕтів-опонентів для цього знаходять і боряться з ними, як той дивак з вітряками!!
Не відпрацьовуєте Ви платню, як не намагаєтесь, а тема все квітне...
Это вы стараетесь крутиться. Люди, не надеясь на советскую власть, сами о себе позаботились, сделали прожиточный запас на зиму. Причем не обязательно это было ворованное зерно. Это могла быть и натуроплата, которую потом потребовали вернуть, и купленное у тех же единоличников.Насчет крутиться-так как там насчет привилегий(дач, квартир, машин с шоферами?)
В 1930 году валовый сбор зерновых на Украине составил 1359,5 млн. пудов. А в 1932 - 879,4 млн. пудов. Причина: уменьшение посевной площади на 3 млн.га.
вот как комментировал Постановление от 7 августа 1932 года Сталин (7 января 1933 года на Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)):
"Пойти в прямую атаку против Советской власти эти господа уже не в силах... Поэтому единственное, что остаётся им делать, - это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят... Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, совхозах, прививают скотине... чуму, сибирскую язву...
Но главное не в этом. Главное в "деятельности" этих бывших людей состоит в том, что они организуют массовое воровство и хищение государственного имущества... особенно в колхозах и совхозах...Для организации хищений они используют частнособственнические навыки и пережитки колхозников, вчерашних единоличников..." Кажется, ясно: особенно в колхозах и совхозах.
Советы провозгласили лозунг - земля должна принадлежать тем, кто на ней работает. Согласен. А кому должна принадлежать сельхозпродукция, выращенная на этой земле? Наверное все же тем, кто ее вырастил. Заплатил государству налоги и распоряжайся по своему усмотрению. Но в 32-м было совершенно иначе.А план по сдаче с\х продукции это не НАЛОГ? а что?
Ну и что показывает эта таблица роста численности евреев в Москве? Население Москвы, как и других мегаполисов, росло значительно быстрее провинциальных городов. А процент евреев мог расти еще быстрее, потому что они лучше умели устраиваться на выгодную работу, которой в столице всегда больше. Для вас, как бы ничего. Вы ведь рассказывали за погромы и бытовой антисемитизм.
К сожалению, таких случаев много.
Это только из одной сводки за 22 марта 33г. по Днепропетровской обл.И все по указанию с самого верха?
Союзное ОГПУ в 33г. возглавлял Менжинский, в УССР - Балицкий. Ну и что?
Сталин в любой момент мог поменять и того, и другого.
После смерти Дзержинского 30.7.1926 стал пред. ОГПУ при СНК СССР. Однако, отличаясь слабым здоровьем, частично парализованный Менжинский был вынужден довольствоваться информацией, которая поступала к нему от его зам. Г.Г. Ягоды.http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/menzhinski_vr.php
30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)
в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь — 50 тысяч семейств, Урал — 20 — 25 тысяч семейств, Казахстан — 20 — 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах»(разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вы внимательно читали?
Но менять кадры комиссаров правительства, таких как Эпштейн - Сталин не мог.
Формально не был, а фактически был даже выше.И как же это без полномочий, он ими стал обладать? Вы так и не поняли, что люди либо подчиняются тому, кто обладает формально властью, либо добровольно и самостоятельно подчиняются лидеру, пусть и неформальному(кстати вам знакомо понятие неформальный лидер?)
Вы привели цитату об ограниченных полномочиях Сталина. Но она явно противоречит этой:Да ничему она не противоречит.
Так что вы уж там определитесь с полномочиями Сталина.Не, это вам надо разобраться в тонкостях того времени.
П.С. В этом тексте Старикова нет ни одной ссылки, тем не менее вы ему безоговорочно верите. А от меня требуете ссылок в подтверждение буквально каждого слова.
Да, что вы такое говорите.
Примечания
1
Известия. 2008. 10 сентября.
(обратно)
2
http://www.klerk.ru/bank/fin/?119237
(обратно)
3
http://www.rcb.ru/news/15076/
(обратно)
396
http://www.rbcdaily.ru/2008/ll/01/focus/389045
(обратно)
397
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml
(обратно)
398
http://www.rian.ru/science/20090212/161892062.html
(обратно)
399
http://www.rian.ru/science/20090212/161892062.html
(обратно)
http://lib.rus.ec/b/174879/read#n_122
Що Ви, шановний, це під силу лише сантехнікам, бо вони, взявши вантус сильно розпалюються!!
Починають марити щодо голодомору, десь знаходять партійну літературу з цього приводу, якихось замполЕтів-опонентів для цього знаходять і боряться з ними, як той дивак з вітряками!!
Не відпрацьовуєте Ви платню, як не намагаєтесь, а тема все квітне...
То то я смотрю, так тебя колбасит. Надышался "аромата".
Lexa2007
14.12.2011, 18:51
Спрашиваю еще раз:
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову?
Спрашиваю еще раз:
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову?
Семье моего отца тоже оставили корову.
Многое зависело от местных руководителей.
Одни слепо выполняли любые указания сверху.
Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.
Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%.
Но и 3.000.000 (берем по минимуму) - очень большая цифра.
Семье моего отца тоже оставили корову.Повезло? Или было какое то постановление, которое обязывало чего то оставлять в хозяйстве?
Многое зависело от местных руководителей.И плевать они хотели на директивы.
Одни слепо выполняли любые указания сверху.Слепо или со злым умыслом?
Поэтому единственное, что остаётся им делать, - это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят... Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, совхозах, прививают скотине... чуму, сибирскую язву...
«Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?
Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.Нравиться мне эта трактовка))))
Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%.
Но и 3.000.000 (берем по минимуму) - очень большая цифра.Берем из Книги памяти и точно знаем, даже с учетом умерших естественной смертью или от несчастного случая.
Многое зависело от местных руководителей.
Не могу не согласиться..
27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: “Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба”. Он пишет: “Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы”. Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают. Потом Косиор жаловался Кагановичу в письме от 30 июня: “Если Буденный и другие благодетели будут натравливать на нас колхозников и местные организации Украины, тогда не придется говорить о выполнении плана этого года”.
Одни слепо выполняли любые указания сверху.
Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.
И в очередной раз- хотя бы одно указание о доведении земляков до голодной смерти- в студию..
Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%. А может быть- оттого, что центральная власть помощь оказывала? И организовала хоть какой-то порядок? А то,знаете ли- приводились документы по местным ухарям,которые половину урожая в отход пускали..
Семье моего отца тоже оставили корову.
поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....
где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...
Lexa2007
15.12.2011, 09:51
Семье моего отца тоже оставили корову.
И, кроме коровы, очевидно, еще что-то оставили - поскольку корову тут же на месте не съели...
Вероятно, Ваш отец таки честно работал и выполнил план.
LiSiTsin
15.12.2011, 10:00
И, кроме коровы, очевидно, еще что-то оставили - поскольку корову тут же на месте не съели...
Вероятно, Ваш отец таки честно работал и выполнил план.
Возможен вариант,что был председателем колхоза. Или уполномоченным ОГПУ.
поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....
где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...
О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??
О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??
Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.
Один автор выразился очень точно: «Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подонок. Третьего не дано»
О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??
да нет.хотел бы реальные рассказы а не от потомков барыг....все уйдут с темы кого выталкивать то будешь ?
Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.
так Седьмой не наезжай....Сталин личность неоднозначная но значимая.Я кто антисталинист ?
Че Бурашка
15.12.2011, 13:05
поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....
где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...
тут утром смотрел фильм, названия не помню. эпизод про то, как смья без отца переживала за беременную корову. единственная кормилица в семье.
а тут заголодоморенные про имевшуюся корову рассказывают.
так Седьмой не наезжай....Сталин личность неоднозначная но значимая.Я кто антисталинист ?
У тебя, в отличии от Бывалого, даже через пост нет упоминаний о Сталине.
Так, что на Бывалого надо наезжать.(ведь это он служил тому режиму, мы то в нем просто жили).
П.С. ведь Бывалый точно попадает под такое определение-
Люди флюгеры. Удивительно насколько много таких. Видимо с их точки зрения их поведение абсолютно логично. Своих убеждений нет,из-за необразованности или просто по глупости,а жить как-то надо. Вот и приспосабливаются к среде. Как смена одежды по ходу сезонов- снял куртку и сапоги,надел рубашку и туфли. Вчера коммунист,сегодня нацист. Причем и коммунист и нацист одинаково липовый. Это просто чутье на коньюктуру.
У тебя, в отличии от Бывалого, даже через пост нет упоминаний о Сталине.
Так, что на Бывалого надо наезжать.(ведь это он служил тому режиму, мы то в нем просто жили).
П.С. ведь Бывалый точно попадает под такое определение-
служил говоришь ... в одной из тем бывалый проговорился что его возил водитель....замполитишко видно был не ротный....повыше бери !
служил говоришь ... в одной из тем бывалый проговорился что его возил водитель....замполитишко видно был не ротный....повыше бери !
Кравчук ему в пример)))
Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.Один автор выразился очень точно: «Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подонок. Третьего не дано»
Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
бывалый,ну шож ты так тупо сливаешь ? по твоему же утверждению голодоморили те кто был у власти,ну те у кого были личные водители...то есть такие как ты...коммуняки с довольно высоким статусом..
гюльчатай,ну открой свое коомуняцкое личико...
бывалый,ну шож ты так тупо сливаешь ? по твоему же утверждению голодоморили те кто был у власти,ну те у кого были личные водители...то есть такие как ты...коммуняки с довольно высоким статусом..
гюльчатай,ну открой свое коомуняцкое личико...
А что, в каптёрке портреты членов и кандидатов в члены (Политбюро, ЦК) не висели??
А что, в каптёрке портреты членов и кандидатов в члены (Политбюро, ЦК) не висели??
обычно в /Ленинском уголке висели....однако коммуняка нам не хочет рассказать за какие заслуги у него был личный водитель ?
http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B 7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BE %D0%BA%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F#s=youtube&i=PpYprXJDgoY&d=2565213462&sig=80d3dd2f73
Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
К сожаления не я.
И тебе как хуторянину, напоминаю.
Теперь, пожалуй, все признают, что война действительно не была и не могла быть случайностью в жизни народов, что она превратилась на деле в войну народов за их существованием что именно поэтому она не могла быть скоротечной, молниеносной.
Что касается нашей страны, то эта война была для нее самой жестокой и тяжелой из всех войн, когда-либо пережитых в истории нашей Родины.
Существует один главный итог, на основе которого возникли все другие итоги. Этот итог состоит в том, что к исходу войны враги потерпели поражение, а мы вместе с нашими союзниками оказались победителями. Мы окончили войну полной победой над врагами, – в этом главный итог войны. Но это слишком общий итог, и мы не можем поставить здесь точку. Конечно, разбить врагов в такой войне, как вторая мировая война, какой не было еще в истории человечества, – это значит добиться всемирно– исторической победы. Все это верно. Но это все же общий итог, и мы не можем успокаиваться на этом. Чтобы понять великое историческое значение нашей победы, необходимо разобраться в этом деле более конкретно.
Наша победа означает прежде всего, что победил наш советский общественный строи, что советский общественный строй с успехом выдержал испытание в огне войны и доказал свою полную жизнеспособность. [c.7]
Было бы ошибочно думать, что можно добиться такой исторической победы без предварительной подготовки всей страны к активной обороне. Не менее ошибочно было бы полагать, что такую подготовку можно провести в короткий срок, в течение каких-либо трех-четырех лет. Еще более ошибочно было бы утверждать, что мы добились победы благодаря лишь храбрости наших войск. Без храбрости, конечно, невозможно добиться победы. Но одной лишь храбрости недостаточно для того, чтобы одолеть врага, имеющего многочисленную армию, первоклассное вооружение, хорошо обученные офицерские кадры и неплохо поставленное снабжение. Чтобы принять удар такого врага, дать ему отпор, а потом навести ему полное поражением для этого необходимо было иметь, кроме беспримерной храбрости наших войск, вполне современное вооружение и притом в достаточном количестве, и хорошо поставленное снабжение – тоже в достаточных размерах. Но для этого не обходимо было иметь, и притом в достаточном количестве, такие элементарные вещи, как: металл – для производства вооружения, снаряжения, оборудования для предприятий, топливо – для поддержания работы предприятий и транспорта, хлопок – для производства обмундирования, хлеб – для снабжения армии.
Такой небывалый рост производства нельзя считать простым и обычным развитием страны от отсталости к прогрессу. Это был скачок, при помощи которого наша Родина превратилась из отсталой страны в передовую, из аграрной – в индустриальную.
Это историческое превращение было проделано в течение трех пятилеток, начиная с 1928 года – с первого года первой пятилетки. До этого времени нам пришлось заниматься восстановлением разрушенной промышленности и залечиванием ран, полученных в результате первой мировой войны и гражданской войны. Если при этом принять во внимание то обстоятельство, что первая пятилетка [c.11] была выполнена в течение 4 лет, а осуществление третьей пятилетки было прервано войной на четвертом году ее исполнения, то выходит, что на превращение нашей страны из аграрной в индустриальную понадобилось всего около 13 лет.
Нельзя не признать, что тринадцатилетний срок является невероятно коротким сроком для осуществления такого грандиозного дела.
При помощи какой политики удалось Коммунистической партии обеспечить эти материальные возможности в стране в такой короткий срок?
Прежде всего при помощи советской политики индустриализации страны.
Во-вторых, при помощи политики коллективизации сельского хозяйства.
Чтобы покончить с нашей отсталостью в области сельского хозяйства и дать стране побольше товарного хлеба, побольше хлопка и т.д., необходимо было перейти от мелкого крестьянского хозяйства к крупному хозяйству, ибо только крупное хозяйство имеет возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать побольше товарной продукции.
Но крупное хозяйство бывает двоякое – капиталистическое и коллективное. Коммунистическая партия не могла стать на капиталистический путь развития сельского хозяйства не только в силу принципиальных соображений, но и потому, что он предполагает слишком длительный путь развития и требует предварительного разорения крестьян, превращения их в батраков.
Поэтому Коммунистическая партия стала на путь коллективизации сельского хозяйства, на путь укрупнения сельского хозяйства путем объединения крестьянских хозяйств в колхозы. Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции.
Нет сомнения, что без политики коллективизации мы не смогли бы покончить в такой короткий срок с вековой отсталостью нашего сельского хозяйства.
Нельзя сказать, чтобы политика партии не встречала противодействия. Не только отсталые люди, всегда отмахивающиеся от всего нового, но и многие видные члены партии систематически тянули партию назад и старались всяческими способами стащить ее на “обычный” капиталистический путь развития. Все [c.13] антипартийные махинации троцкистов и правых, вся их “работа” по части саботажа мероприятий нашего правительства преследовали одну цель: сорвать политику партии и затормозить дело индустриализации и коллективизации. Но партия не поддавалась ни угрозам одних, ни воплям других и уверенно шла вперед, несмотря ни на что. Заслуга партии состоит в том, что она не приспосабливалась к отсталым, не боялась идти против течения и все время сохраняла за собой позицию ведущей силы. Не может быть сомнения, что без такой стойкости и выдержки Коммунистическая партия не смогла бы отстоять политику индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства.
Сумела ли Коммунистическая партия правильно использовать созданные таким образом материальные возможности для того, чтобы развернуть военное производство и снабжать Красную Армию необходимым вооружением?
Я думаю, что она сумела это сделать, и при том сумела с наибольшим успехом.http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_01.htm
К сожаления не я.
И тебе как хуторянину, напоминаю.
В этой предвыборной речи 46 года Сталин выдает желаемое за действительное.
...война действительно не была и не могла быть случайностью в жизни народов, что она превратилась на деле в войну народов за их существованием что именно поэтому она не могла быть скоротечной, молниеносной.
Войны вообще можно было избежать или хотя бы дать достойный отпор агрессору в первые дни, а не утратить боевой дух и драпать почти до Москвы.
Наша победа означает прежде всего, что победил наш советский общественный строи, что советский общественный строй с успехом выдержал испытание в огне войны и доказал свою полную жизнеспособность.
1.У союзников Сталина был совершенно другой общественный строй, но ни тоже победили на своих фронтах.
2. Если вспомнить, как сейчас живут немцы и как русские, то можно сильно усомниться, что победа 45 года была всемирно-исторической.
Но для этого необходимо было иметь, и притом в достаточном количестве, такие элементарные вещи, как: металл – для производства вооружения, снаряжения, оборудования для предприятий, топливо – для поддержания работы предприятий и транспорта, хлопок – для производства обмундирования, хлеб – для снабжения армии.
Здесь Сталин постеснялся упомянуть, что значительную помощь СССР получил по Ленд лизу.
http://s017.radikal.ru/i406/1112/09/2f829fc456c7.jpg (http://www.radikal.ru)
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции.
Здесь Сталин лукавит. Кулаков не только разоряли, но и расстреливали или ссылали. А чтоб добиться массового и необратимого вступления в колхозы простых крестьян - устроили голодомор.
В этой предвыборной речи 46 года Сталин выдает желаемое за действительное.
Войны вообще можно было избежать или хотя бы дать достойный отпор агрессору в первые дни, а не утратить боевой дух и драпать почти до Москвы.Повторяю в очередной раз. Что сделали Англия и Франция с Польшей, что бы избежать войны?
Со своими знаниями военного дела обратитесь к французам. И поставьте им в укор, что они находясь в состоянии войны с Германией почти в течении года, сдали Париж, в течении месяца, после начала активных действий немцев.
1.У союзников Сталина был совершенно другой общественный строй, но ни тоже победили на своих фронтах.Не вспомните как они победили?
Потому как немцы были весьма удивлены, что французы тоже в числе победителей.
2. Если вспомнить, как сейчас живут немцы и как русские, то можно сильно усомниться, что победа 45 года была всемирно-исторической.Не забудьте поблагодарить Хрущева и компанию. Это в большей степени его заслуга.
Своя задача стояла и перед экономистами. Выше уже было сказано о том, что категории политэкономии в рамках старой парадигмы не понимают общества, которое возникло и вырвалось на передовые позиции в мире в СССР. Не понимать - не значит быть в недоумении и молчании, не понимать - гораздо чаще это значит подвергаться иллюзии полного понимания, на самом деле коряво и внешне перетолковывать происходящие в чуждых и неподходящих внешних терминах, новое общество, не правое, не левое, не либеральное, не социалистическое, не консервативное, нужно было осмыслить, категоризировать в новых понятиях, сознательно теперь уже использовать эти понятия как в политической практике, так и в экономическом хозяйственном менеджменте. Возможно, надо было отказаться от понятия стоимости и прибыли в денежных формах, отказаться от налогов всех видов, как категорий и институтов старой политэкономии и вспомнить о категории «свободного времени» как мерила истинного богатства и мн. др.. Намеки на это так же были в последних работах и действиях Сталина.
Здесь Сталин постеснялся упомянуть, что значительную помощь СССР получил по Ленд лизу.
http://s017.radikal.ru/i406/1112/09/2f829fc456c7.jpg (http://www.radikal.ru)
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно
в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%).
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.
Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию.
янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.
Что говорил и думал Жуков, оставим на его совести и совести редакторов.
Здесь Сталин лукавит. Кулаков не только разоряли, но и расстреливали или ссылали. А чтоб добиться массового и необратимого вступления в колхозы простых крестьян - устроили голодомор.Уже приводил признаки определяющие КУЛАКОВ. Они не были крестьянами, хоть и жили в селе.
А вот насчет загоняли при помощи голода-если не ложь, то лукавство.
Повторяю в очередной раз. Что сделали Англия и Франция с Польшей, что бы избежать войны?
Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.
Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно. Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции. Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.:)
Со своими знаниями военного дела обратитесь к французам. И поставьте им в укор, что они находясь в состоянии войны с Германией почти в течении года, сдали Париж, в течении месяца, после начала активных действий немцев.
Не вспомните как они победили?
Потому как немцы были весьма удивлены, что французы тоже в числе победителей.
Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.
Не забудьте поблагодарить Хрущева и компанию. Это в большей степени его заслуга.
Да, Хрущев во время Карибского кризиса дал задний ход. А что, надо было идти по-сталински, напролом и развязать 3 мировую войну с использованием ядерного оружия и непредсказуемыми последствиями?
может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно
Что говорил и думал Жуков, оставим на его совести и совести редакторов.
Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.
Уже приводил признаки определяющие КУЛАКОВ. Они не были крестьянами, хоть и жили в селе.
А вот насчет загоняли при помощи голода-если не ложь, то лукавство.
Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству.
А механизм ускоренной коллективизации при помощи голода был простым.
Середняки, которые сумели рассчитаться по хлебопоставкам, еще какое-то время продержались.
Однако большинству крестьян, у которых в счет хлебозаготовок забрали семенное зерно, был один путь - в колхозы, потому что семенные ссуды давали только колхозам и совхозам.
http://agricultural_dictionary.academic.ru/4527/%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_% D0%A1%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90
Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.
Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно. Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции.
Да вы что? Вот есть другое мнение..
По сообщению телеканала Евро Ньюс в Европе рассекречены материалы англо-франко-германского договора по Польше.
Его суть заключалась в том, что, несмотря на подписание англо-франко-польского оборонительного договора, Великобритания и Франция не будут оказывать Польше де-факто помощи в случае агрессии со стороны Германии, что и произошло - т.н. "Странная война" 1939-1940 годов.
По сообщению телеканала от 01.09.2010 года, с британской стороны договор был подписан 28 августа 1939 года, в 13-30 в Берлине по местному времени, послом в Германии Гендерсоном, который имел на то официальные полномочия.
Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.:)
Видимо,что кроме собственных фантазий- оперировать вам нечем..
Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.
Про бомбежку Ковентри почитайте. Глядишь- и прозрение придет..
Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
В КАКОЙ ИЗ 8 или 9 редакций тех мемуаров? Ибо в каждой из них- открывается что-то новое...связанное с веяниями времени..
Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.
Против цифр приведенных- есть чем возразить? Желательно- цифрами и ссылками? Полагаю- нет.
Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству. Так с чего в 1927 году карточная система на продукты была введена? Не иначе- от перепроизводства сельхозпродукции теми же кулаками?
Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.А о чем заключали договора?
Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно.
И они разорвали договора с Германией и побежали заключать договор с СССР?
Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции. Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.:)
А ты бы лопатой отбивался от Японии?(Не забыл, что благодаря договору СССР-Германия, Япония так и не начала военные действия против СССР, хоть и являлась союзницей Германии?)
Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.Хрущевско-горбачевско-солженицынская трактовка не интересна и глупа. будем опираться на факты, а не художественный треп.
17 апреля 1940 года Сталин говорил на совещании начальствующего состава РККА: «Будете жалеть патроны и снаряды – будет больше потерь. Нужно жалеть своих людей, сохранять силы армии. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин». И в годы Великой Отечественной войны товарищ Сталин проявлял серьёзное внимание к проблеме потерь в Красной Армии.
Авиаконструктор А. Яковлев вспоминал (стр 466): «Сталин не мог спокойно относиться к фактам безразличного отношения командиров к нуждам бойцов. Однажды, выслушав доклады нескольких высших командиров, прибывших с фронта, и узнав о плохом подвозе питания и обмундирования для солдат, Сталин вспылил и с возмущением сказал: «Стыдно! Вы – коммунисты! Смотрите, – он кивнул на висевшие у него в кабинете портреты Суворова и Кутузова, – дворяне, помещики Кутузов, Суворов проявляли больше заботы о своих солдатах, больше знали своего солдата, больше любили его, чем вы, советские командиры-коммунисты».
Да, Хрущев во время Карибского кризиса дал задний ход. А что, надо было идти по-сталински, напролом и развязать 3 мировую войну с использованием ядерного оружия и непредсказуемыми последствиями?Я тебе за экономику, ты мне очередную чушь в ответ.
Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.Не вижу ежегодного посыпания пепла на головы папы Римского за инквизиции и войны во имя Господа, президентов и канцлеров за уничтожение коренных народов других государств.
Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству.
Тебе было не раз, документально доказано, что не были кулаки тем, кем ты хочешь их выдать.
А механизм ускоренной коллективизации при помощи голода был простым.
Середняки, которые сумели рассчитаться по хлебопоставкам, еще какое-то время продержались.
Однако большинству крестьян, у которых в счет хлебозаготовок забрали семенное зерно, был один путь - в колхозы, потому что семенные ссуды давали только колхозам и совхозам.
http://agricultural_dictionary.academic.ru/4527/%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_% D0%A1%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90
Когда исчез последний единоличник? Так вот, то, что удалось мне найти в середине шестидесятых.
Так, что твои предположения, снова ложны.
Данило Нечай
19.12.2011, 11:41
тут утром смотрел фильм, названия не помню. эпизод про то, как смья без отца переживала за беременную корову. единственная кормилица в семье.
а тут заголодоморенные про имевшуюся корову рассказывают.
А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
С ЗУ выехали? Там это было всегда в моде.
Только ЗУ была вне УССР в то время.
Lexa2007
19.12.2011, 12:11
И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
Шоб далеко не ходить...
Семье моего отца тоже оставили корову.
А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
Собак и кошек не поели.Ибо их предварительно ГеПеУ отловило.
http://s017.radikal.ru/i430/1112/80/bdf09849eecf.jpg (http://www.radikal.ru)
А наследнички из СБУ- тех котов и собак подсчитали.Всех. Правда,жертв голода- почему-то не смогли..
Че Бурашка
19.12.2011, 12:44
А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
человек написал, что корову его семье оставили. свои вопросы и недоумения адресуй ему.
http://s017.radikal.ru/i430/1112/80/bdf09849eecf.jpg (http://www.radikal.ru)...
Так Вы не согласны с тем, что сами тут привели?
А я согласен, значит зря Вы привели, ибо многие прочитав тоже согласятся...
человек написал, что корову его семье оставили. свои вопросы и недоумения адресуй ему.
А зачем мне ему что-то адресовать?
Украина то большая, люди в ней жили разные...
Может кому-то и оставили, а у кого-то отобрали последнее...
Чем ещё объяснить такое огромное количество жертв и такую запоздалую реакцию государства на события??
А зачем мне ему что-то адресовать?
Украина то большая, люди в ней жили разные...
Может кому-то и оставили, а у кого-то отобрали последнее...
Чем ещё объяснить такое огромное количество жертв и такую запоздалую реакцию государства на события??
Что у тебя. Да, да у тебя может быть большим? Жадность. Согласен.
Что еще? Жажда наживы? Тоже проходит.
Ты ведь только на удовлетворение своих потребностей настроен. И кто же тебя такого, толкал рассказывать за перспективы в жизни?
червяк рассказывающий, любой птице, как нужно летать.
Тебе не стыдно? Ой. У них у низших, мораль и нравственность отсутствуют.
Вопрос не к червякам_)___
Так Вы не согласны с тем, что сами тут привели?
А я согласен, значит зря Вы привели, ибо многие прочитав тоже согласятся...
Ну так объясни,замполлитр, с чего случился такой афронт..Собачек и кошечек,безвинно убиенных, СБУ поголовно пересчитало- а людей погибших как-то не очень...с точностью до трех миллионов..Это такое укроотношение к своим согражданам- или для СБУ задания на расследование Гринпис писал?
Хамство, которое допускают отдельные участники форума, говорит с одной стороны, о плохом воспитании, с другой - о недостатке и неубедительности их аргументов.
Внесу ясность по поводу коровки. Отец родом из Олевского района (сейчас это Житомирская область). Там преимущественно леса и болота и базы для проведения хлебозаготовок не было. Однако политику раскулачивания проводили.
Вот отрывок из письма отца 2006 года. Надеюсь, никто не посчитает его сфабрикованным.
http://s017.radikal.ru/i437/1112/97/85835bf71c35.jpg (http://www.radikal.ru)
vanbasten
20.12.2011, 10:20
Ну так объясни,замполлитр, с чего случился такой афронт..Собачек и кошечек,безвинно убиенных, СБУ поголовно пересчитало- а людей погибших как-то не очень...с точностью до трех миллионов..Это такое укроотношение к своим согражданам- или для СБУ задания на расследование Гринпис писал?
Меня, как новичка, удивляет Ваш стиль вести дискуссию: сперва упор на личность оппонента, потом его моральное унижение, потом пару слов по сути темы...
Вот мне, уважаемый, доводилось держать в руках некоторые архивные книги записи актов гражданского состояния тех времён о рождении и смерти...
Так там (в интересующие Вас годы) в графе о причине смерти очень часто вместо диагноза были записи: от слабости, от проноса, от старости... Это что, признак тотального незнания (неуважения) к медицинской стороне вопроса? Не выписывали официальных свидетельств о смерти из медицинских учреждений или установка такая была?
Но записи есть, а человека их сделавшего нет!! Как спросить, почему он именно так написал и кто его к этому принудил??
А вот, сейчас подобные записи дают возможность манипулировать статистикой как угодно!!
Меня, как новичка, удивляет Ваш стиль вести дискуссию: сперва упор на личность оппонента, потом его моральное унижение, потом пару слов по сути темы...
Вот мне, уважаемый, доводилось держать в руках некоторые архивные книги записи актов гражданского состояния тех времён о рождении и смерти...
Так там (в интересующие Вас годы) в графе о причине смерти очень часто вместо диагноза были записи: от слабости, от проноса, от старости... Это что, признак тотального незнания (неуважения) к медицинской стороне вопроса? Не выписывали официальных свидетельств о смерти из медицинских учреждений или установка такая была?
Но записи есть, а человека их сделавшего нет!! Как спросить, почему он именно так написал и кто его к этому принудил??
А вот, сейчас подобные записи дают возможность манипулировать статистикой как угодно!!
Йа-йа...натюрлих..
История с «жертвами Голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» засунули список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системный характер.
Сколько еще граждан с удивлением узнает, что они умерли в 1932 году от голода или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к Голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае, на сайте Сумской обладминистрации после данного скандала кнопку «Голодомор 1932—1933 на Сумщине» заблокировали — видимо, решили поберечь пока что других чиновников.
Как сообщили в личных беседах некоторые работники архивов, существовали «разнарядки» и «планы по жертвам Голодомора», они рассказывают о том, что из Киева поступали команды «увеличить количество жертв Голодомора». Сначала в жертвы Голодомора записали людей, умерших с середины 1932 по середину 1933 гг. от голода и истощения. Таких людей оказалось в несколько сот раз меньше, чем озвучивает президент и другие «историки». Тогда Киев дал новую команду — вносить в архив всех людей, умерших с начала 1932 по конец 1933 гг. (то есть и в те периоды, когда голода не было), причем вне зависимости от причин смерти.
В «жертвы Голодомора» были зачислены 90—95-летние старики (например, жительницы Запорожья Эстер Билашевская, 95 лет, и Марфа Бабакина, 90 лет), в чьих заключениях о смерти значатся слова «умер от старости» и «склероз сердца» — дай Бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. А сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа? Судя по медицинским заключениям, в различных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных недоеданием. Именно поэтому я не привожу сотни примеров смертей от туберкулеза, порока сердца, рака, кори, малярии, воспаления легких, желудочных и кишечных заболеваний.
Приведу лишь несколько примеров, которые при всем желании нельзя причислить к жертвам голода. И заверяю всех: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти огромное множество таких случаев.
Выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области: 34-летний колхозник Лука Коноваленко убит молнией — как это можно считать смертью от голода?! 60-летний Михаил Аксенов — убит бандитами; 24-летняя Пелагея Ахинько сбита грузовиком; 9-летняя Майя Баранович отравилась угарным газом, а 29-летний Иван Барбарчук погиб от несчастного случая на производстве. 7-летняя Марина Воробьева задавлена автобусом, а 25-летний Михаил Желешков попал под машину. Колхозник Федор Астратонов убит быком (почему во время голода этот бык не был съеден? Ведь молока не получишь с быка). Отравление алкоголем 20-летнего Александра Милешко и алкогольная депрессия 45-летнего Василия Рябцева также внесены в список жертв Голодомора.
И таких примеров множество. Несчетное количество жертв, погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти украинская власть пытается представить нам сейчас, как прямые последствия голода 30-х годов.
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g1.jpg
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g1-1.jpg
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g5.jpg
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g5-1.jpg
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g6.jpg
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g6-1.jpg
Хамство, которое допускают отдельные участники форума, говорит с одной стороны, о плохом воспитании, с другой - о недостатке и неубедительности их аргументов.
Внесу ясность по поводу коровки. Отец родом из Олевского района (сейчас это Житомирская область). Там преимущественно леса и болота и базы для проведения хлебозаготовок не было. Однако политику раскулачивания проводили.
Вот отрывок из письма отца 2006 года. Надеюсь, никто не посчитает его сфабрикованным.
http://s017.radikal.ru/i437/1112/97/85835bf71c35.jpg (http://www.radikal.ru)
можно вопрос,жилой дом отобрали а коровку и огород оставили...это как ? "под открытым небом" на огороде ?
можно вопрос,жилой дом отобрали а коровку и огород оставили...это как ? "под открытым небом" на огороде ?
Я подробности не спрашивал. Соседи могли приютить.
Во время войны уцелевших жильцов из разрушенных домов тоже иногда брали к себе жители соседних домов, в которые бомбы не попали.
Голодомор 32-33 годов очень похож на войну, которая вела советская власть против собственного народа.
Немцы тоже не стремились уничтожить все славянское население. Убивали только тех, кто оказывал сопротивление. Остальных хотели превратить в рабов.
Кстати, сталинские колхозы оккупанты не распустили...
http://sevastopol.su/images/img_upload/holodomor/g1.jpg
...................
К сожалению, встречаются слишком ретивые исполнители, во времена Ющенко в том числе.
Это из той категории, что бросились при Горбачеве вырубать виноградники.
В данном случае следовало бы вспомнить о крылатом выражении Ленина
"Лучше меньше, да лучше".
Я подробности не спрашивал. Соседи могли приютить.
Во время войны уцелевших жильцов из разрушенных домов тоже иногда брали к себе жители соседних домов, в которые бомбы не попали.
Голодомор 32-33 годов очень похож на войну, которая вела советская власть против собственного народа.
Немцы тоже не стремились уничтожить все славянское население. Убивали только тех, кто оказывал сопротивление. Остальных хотели превратить в рабов.
Кстати, сталинские колхозы оккупанты не распустили...
то есмть среди ваших родственников умерших не было.Кстати в пись ме нет указания что было это в 33-м ...мог быть и 27-й и 35-й...
Будем ждать реальные рассказы о реально умерших предках.
то есмть среди ваших родственников умерших не было.Кстати в письме нет указания что было это в 33-м ...мог быть и 27-й и 35-й...
Будем ждать реальные рассказы о реально умерших предках.
А письмо-то на русском языке...сельская местность тогда тоже не спешила на мове говорить...
К сожалению, встречаются слишком ретивые исполнители, во времена Ющенко в том числе.
Это из той категории, что бросились при Горбачеве вырубать виноградники.
В данном случае следовало бы вспомнить о крылатом выражении Ленина
"Лучше меньше, да лучше".
Почему то этих черезчур "ретивых" исполнителей в последние несколько лет просто девятый вал какой-то образовался. Я не отрицаю, что в 1932-1933гг. голод был (именно голод, а не выдуманный в Канаде "голодомор"). Приведу простой пример...
В Киеве специально зашел с дочкой в ющенковское капище - музей "голодомора". Сразу скажу - впечатляет, особенно неподготовленного посетителя - начиная от статуи несчастной девочки перед входом и заканчивая потусторонними голосами и тенями в самой свече голодомора. Ну ладно, смотрим далее... По кругу разложены толстенные книги с именами умерших от голода по всем областям Украины. Мне стало интересно и я говорю дочке - давай посмотрим родственников твоей бабки. Ей тоже стало интересно - открываем книгу умерших в Винницкой области, находим район, село, фамилии и т.д. Она как увидела знакомые фамилии, записала их все и по выходе из музея стала звонить по мобильному телефону своей бабке. Называет имена, даты смерти и спрашивает ее - кто это такие? В итоге из пятерых или шестерых названных имен выяснилось, что двое точно померли не от голода, а по совсем другим причинам.
Это только на моем личном примере. А сколько же таких фальсификаций по всей Украине? Вот и насчитали при Юще миллионы умерших от голодомора, сами уже не знают сколько!
Мое мнение о теме: голод был - безусловно. Был только на Украине - НЕТ. Геноцид украинского народа - нет. Геноцид советского народа - да.
Собственно в политике Юща, и нынешних росказнях о голодоморе, меня жутко бесило и бесит до сих пор, что это выставляется как спланированная акция по уничтожению именно исключительно украинцев, а это наглейшая ложь.
то есмть среди ваших родственников умерших не было.Кстати в пись ме нет указания что было это в 33-м ...мог быть и 27-й и 35-й...
Будем ждать реальные рассказы о реально умерших предках.
Я знаю год рождения отца - 1929, и три года ему могло исполниться только в 32-м.
Выбросить семью с малолетними детьми на улицу только за то, что они родственники кулака, даже если при этом никто не умер от голода или холода - преступление.
Или это проявление заботы партии о трудящихся?
А письмо-то на русском языке...сельская местность тогда тоже не спешила на мове говорить...
Родной язык отца - украинский. Но когда он приезжает в Одессу и вообще при общении со мной переходит на русский.
С одной стороны - это знак уважения к собеседнику. С другой - последствия господства русского языка в СССР и пренебрежения к языкам нацменьшинств.
Мое мнение о теме: голод был - безусловно. Был только на Украине - НЕТ. Геноцид украинского народа - нет. Геноцид советского народа - да.
Собственно в политике Юща, и нынешних росказнях о голодоморе, меня жутко бесило и бесит до сих пор, что это выставляется как спланированная акция по уничтожению именно исключительно украинцев, а это наглейшая ложь.
Я разделяю Ваше мнение, что был геноцид советского народа (правда, о сформировании единого советского народе начали говорить уже при Брежневе).
Пострадали все национальности, которые проживали в районах интенсивных хлебозаготовок - Украине, Кубани, Северном Кавказе, Поволжье.
Но дело в том, что геноцид подразумевает уничтожение строго определенной нации (даже частичное).
Лидеры Украины поставили вопрос о геноциде украинского народа и осуждении сталинского режима.
Если русских погибли тоже миллионы, то почему Медведев с Путиным так же не поставят вопрос о геноциде русского народа и признании Сталина и его подручных преступниками, или как минимум прекратят советскую политику замалчивания и хотя бы раз в год помянут своих погибших соотечественников?
Я разделяю Ваше мнение, что был геноцид советского народа (правда, о сформировании единого советского народе начали говорить уже при Брежневе).
Пострадали все национальности, которые проживали в районах интенсивных хлебозаготовок - Украине, Кубани, Северном Кавказе, Поволжье.
Но дело в том, что геноцид подразумевает уничтожение строго определенной нации (даже частичное).
Лидеры Украины поставили вопрос о геноциде украинского народа и осуждении сталинского режима.
Если русских погибли тоже миллионы, то почему Медведев с Путиным так же не поставят вопрос о геноциде русского народа и признании Сталина и его подручных преступниками, или как минимум прекратят советскую политику замалчивания и хотя бы раз в год помянут своих погибших соотечественников?
именно это я и имею ввиду. Геноцид - это действия направленные изначально строго на одну группу населения, по различным признакам. То есть если бы был приказ: так всех украинцев заморить голодом, а вот русским, евреям, татарам - пусть кушают; это был бы геноцид. Но такого приказа не было, кушать не было на всех территориях, что вы указали, не зависимо от национальности населения. Вот и получается, что это уже не геноцид украинского народа по определению, это наверное можно назвать преступлением против человечества, но точно не геноцидом. Ющенко же(как и многие западные националисты) пытаются это выставить как спланированную акцию по уничтожению исключительно украинцев, как будто если на территории нынешней Украины жили русские - то они сволочи обжирались, пока исключительно "щирих украйинцив" морили голодом. Вот именно против этого я и говорил. Именно поэтому же многих моих знакомых тоже раздражает эта тема.
А про Путина.. я и не говорил что они поступают правильно игнорируя тот голод, тут совершенно с вами согласен.
Че Бурашка
21.12.2011, 15:40
Я подробности не спрашивал. Соседи могли приютить.
Во время войны уцелевших жильцов из разрушенных домов тоже иногда брали к себе жители соседних домов, в которые бомбы не попали.
Голодомор 32-33 годов очень похож на войну, которая вела советская власть против собственного народа.
Немцы тоже не стремились уничтожить все славянское население. Убивали только тех, кто оказывал сопротивление. Остальных хотели превратить в рабов.
Кстати, сталинские колхозы оккупанты не распустили...
не вижу логики. людей целенаправленно голодоморят до смерти, а при этом отбирают не корову, а деревенскую избу (на кой она кому нужна? предсовета с семьей поселить?).
З.Ы.: любопытно, что письмо написано на практически чистом русском языке.
Че Бурашка
21.12.2011, 15:47
Голодомор 32-33 годов очень похож на войну, которая вела советская власть против собственного народа.
Немцы тоже не стремились уничтожить все славянское население. Убивали только тех, кто оказывал сопротивление. Остальных хотели превратить в рабов.
Кстати, сталинские колхозы оккупанты не распустили...
т.е. голодоморили только тех, кто с воплями рвал на себе рубаху или хватался за обрез?
а кто шапку снимал, тех кормили?
как-то не сходится с теорией о геноциде украинского народа.
Че Бурашка
21.12.2011, 15:49
А письмо-то на русском языке...сельская местность тогда тоже не спешила на мове говорить...
может, это в Курской области происходило.
именно это я и имею ввиду. Геноцид - это действия направленные изначально строго на одну группу населения, по различным признакам. То есть если бы был приказ: так всех украинцев заморить голодом, а вот русским, евреям, татарам - пусть кушают; это был бы геноцид. Но такого приказа не было, кушать не было на всех территориях, что вы указали, не зависимо от национальности населения. Вот и получается, что это уже не геноцид украинского народа по определению, это наверное можно назвать преступлением против человечества, но точно не геноцидом. Ющенко же(как и многие западные националисты) пытаются это выставить как спланированную акцию по уничтожению исключительно украинцев, как будто если на территории нынешней Украины жили русские - то они сволочи обжирались, пока исключительно "щирих украйинцив" морили голодом. Вот именно против этого я и говорил. Именно поэтому же многих моих знакомых тоже раздражает эта тема.
А про Путина.. я и не говорил что они поступают правильно игнорируя тот голод, тут совершенно с вами согласен.
Иметь в виду, это конечно не мало. А вот еще бы немного знаниями подгрузиться, вообще бы было замечательно.
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. – уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее!
А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, России вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США – 992 кг, в Дании – 912 кг, Франции – 544, Германии – 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии – 32, в США – 30, в Германии и Швейцарии – 16».
vanbasten
21.12.2011, 17:17
Геноцид - это действия направленные изначально строго на одну группу населения, по различным признакам. То есть если бы был приказ: так всех украинцев заморить голодом, а вот русским, евреям, татарам - пусть кушают; это был бы геноцид. .
Каковы были тогда приказы ни Вы и никто другой не знает, не видел и, я думаю, что не будет видеть, ибо если материалы по сей день не обнародовали в нужном объеме, то их и не обнародуют в ближайшей перспективе!!
А вот про то, что "лес рубят - щепки летят" слышали многие...
Поэтому (возможно) под "топоры" попали и перечисленные Вами национальности!! Кто бы их тогда по деревням фильтровал??
Выводы делают по целенаправленности действий, а не по списку пострадавших!!
Вы уверенны, что в резне армян погибли исключительно (100%) только армяне?? Я нет, но, тем не менее признали, что это был именно геноцид армянского народа, независимо от того, что в отдельном населённом пункте могли вырезать семьи евреев, грузин или представителей других национальностей, или в семье какого-нибудь армянина могла быть жена иной национальности...
Каковы были тогда приказы ни Вы и никто другой не знает, не видел и, я думаю, что не будет видеть, ибо если материалы по сей день не обнародовали в нужном объеме, то их и не обнародуют в ближайшей перспективе!!
А вот про то, что "лес рубят - щепки летят" слышали многие...
Поэтому (возможно) под "топоры" попали и перечисленные Вами национальности!! Кто бы их тогда по деревням фильтровал??
Выводы делают по целенаправленности действий, а не по списку пострадавших!!
Вы уверенны, что в резне армян погибли исключительно (100%) только армяне?? Я нет, но, тем не менее признали, что это был именно геноцид армянского народа, независимо от того, что в отдельном населённом пункте могли вырезать семьи евреев, грузин или представителей других национальностей, или в семье какого-нибудь армянина могла быть жена иной национальности...
Все знают, что баба Яга летала в ступе. Но никто этого не видел.
Каковы были тогда приказы ни Вы и никто другой не знает, не видел и, я думаю, что не будет видеть, ибо если материалы по сей день не обнародовали в нужном объеме, то их и не обнародуют в ближайшей перспективе!!
А вот про то, что "лес рубят - щепки летят" слышали многие...
Поэтому (возможно) под "топоры" попали и перечисленные Вами национальности!! Кто бы их тогда по деревням фильтровал??
Выводы делают по целенаправленности действий, а не по списку пострадавших!!
Вы уверенны, что в резне армян погибли исключительно (100%) только армяне?? Я нет, но, тем не менее признали, что это был именно геноцид армянского народа, независимо от того, что в отдельном населённом пункте могли вырезать семьи евреев, грузин или представителей других национальностей, или в семье какого-нибудь армянина могла быть жена иной национальности...
я уверен только в том, что на поволжье, и северном Кавказе был голод, и украинцев там почти не было. Этого недостаточно?
Седьмой
вы конечно извините, но статистика которую вы привели.. она вообще к чему?
Седьмой
вы конечно извините, но статистика которую вы привели.. она вообще к чему?
К способности ДУМАТЬ. Или это отсутствует в современном обществе?
К способности ДУМАТЬ. Или это отсутствует в современном обществе?
что ж, так обьясните неумеющему думать современному обществу, при чем статистика за 1861, 1910-1913 годы, к голоду 32-33
что ж, так обьясните неумеющему думать современному обществу, при чем статистика за 1861, 1910-1913 годы, к голоду 32-33
Инопланетяне забыли снабдить землян новыми технологиями и механизацией, для поднятия производительности сельского хозяйства.
Я знаю год рождения отца - 1929, и три года ему могло исполниться только в 32-м.
Выбросить семью с малолетними детьми на улицу только за то, что они родственники кулака, даже если при этом никто не умер от голода или холода - преступление.
Или это проявление заботы партии о трудящихся?Его партия выбрасывала? Или, может, все-таки конкретные активисты (может, даже не партийные, а "сочувствующие")?
Может, кому-то дом приглянулся, а тут подвернулся "удобный"случай. Вам надо рассказывать, зачем порой советские граждане писали в органы доносы на своих соседей?
З.Ы.: любопытно, что письмо написано на практически чистом русском языке.
угу....и человеку было 3 года..."воспоминания из первых рук"
Lexa2007
22.12.2011, 00:09
Родной язык отца - украинский. Но когда он приезжает в Одессу и вообще при общении со мной переходит на русский.
С одной стороны - это знак уважения к собеседнику. С другой - последствия господства русского языка в СССР и пренебрежения к языкам нацменьшинств.
Таки да... поголовное обязательное 10-тилетнее изучение языка во всех школах республики - это признак полного к нему пренебрежения... хорошо бы и Украине так же пренебрежительно отнестись к русскому...
именно это я и имею ввиду. Геноцид - это действия направленные изначально строго на одну группу населения, по различным признакам. То есть если бы был приказ: так всех украинцев заморить голодом, а вот русским, евреям, татарам - пусть кушают; это был бы геноцид. Но такого приказа не было, кушать не было на всех территориях, что вы указали, не зависимо от национальности населения. Вот и получается, что это уже не геноцид украинского народа по определению, это наверное можно назвать преступлением против человечества, но точно не геноцидом. Ющенко же(как и многие западные националисты) пытаются это выставить как спланированную акцию по уничтожению исключительно украинцев, как будто если на территории нынешней Украины жили русские - то они сволочи обжирались, пока исключительно "щирих украйинцив" морили голодом. Вот именно против этого я и говорил. Именно поэтому же многих моих знакомых тоже раздражает эта тема.
А про Путина.. я и не говорил что они поступают правильно игнорируя тот голод, тут совершенно с вами согласен.
Но при этом надо учитывать следующее. По переписи 26 года украинцев в УССР было 80%, а среди сельского населения - еще больше. Сталин об этом несомненно знал.
Сводки ОГПУ о "продовольственных затруднениях" и жертвах поступали с мест своевременно. Но правительство их игнорировало и ставило задачу выполнить хлебозаготовки любой ценой.
Было все сделано для того, чтоб последствия голодомора предать забвению.
Только во времена перестройки стали приоткрываться подробности.
Как должно было поступить правительство независимой Украины? Я считаю правильным, что был поставлен вопрос о признании голодомора геноцидом украинского народа. Под украинским народом понимается все население УССР независимо от национальности.
Поскольку голодомор был и в других республиках, которые сейчас стали независимыми государствами, пусть их правительства самостоятельно решают это вопрос.
Тут писали, что в Саратовской области смертность от голода была даже выше, чем в целом по Украине. Но как правительство России сможет осудить Сталина, если его там считают великим менеджером (http://ria.ru/analytics/20100908/273522924.html)?
Данило Нечай
22.12.2011, 09:23
Мое мнение о теме: голод был - безусловно. Был только на Украине - НЕТ. Геноцид украинского народа - нет. Геноцид советского народа - да...
Так можна в трёх соснах запутаться!!
А Вы продолжите логическую цепочку предложенную Вами же: голод был - безусловно. Был только на Украине - НЕТ. Геноцид украинского народа - нет. Геноцид советского народа - да. Украинский народ часть советского народа - ДА. Так значит был и геноцид украинского народа - ДА!!
Видите как всё просто, если мысль развивать до конца, а не останавливаться на полуслове...
Никто не спорит, что голод был в разных регионах!! Люди делают акцент на том, что причины происходящего были различные в каждом конкретном регионе!!
К примеру: во время геноцида армян в разных местах планеты люди массово умирали от эпидемий, войн, но это отнюдь не означает того, что не было геноцида армян...
Че Бурашка
22.12.2011, 12:35
я уверен только в том, что на поволжье, и северном Кавказе был голод, и украинцев там почти не было. Этого недостаточно?
щас тебе расскажут, что вся Кубань - это украинцы, которым власти внушили, что они русские, а потом заголодоморили.
не вижу логики. людей целенаправленно голодоморят до смерти, а при этом отбирают не корову, а деревенскую избу (на кой она кому нужна? предсовета с семьей поселить?).
В Олевском районе "кроме леса, ничего нет". Поэтому формального основания для грабительских хлебозаготовок, и конфискации всего продовольствия за их невыполнение - не было. Но раскулачивание проводили. Хорошо еще, что всю семью отца не сослали.
А в конфискованном доме действительно, можно было поселить сельский актив. Потому что как правило - шибкие сторонники коллективизации почти не имели своего имущества.
А как распоряжались в Третьем рейхе домами, которые оставались после отправки их хозяев - евреев в концлагеря?
З.Ы.: любопытно, что письмо написано на практически чистом русском языке.
Отец мне всегда писал на русском. Но если Вы внимательно читали, там попадаются отдельные украинские слова.
т.е. голодоморили только тех, кто с воплями рвал на себе рубаху или хватался за обрез?
а кто шапку снимал, тех кормили?
как-то не сходится с теорией о геноциде украинского народа.
Еще раз объясняю. Планы хлебозаготовок были завышенными, но отдельные колхозы и единоличники умудрялись их выполнять. После этого их не трогали, если не считать того, что настоятельно рекомендовали взять дополнительный встречный план, чтоб помочь району.
У тех колхозов и единоличников, кто не мог выполнить план, забирали последнее. Причем не только зерно.
может, это в Курской области происходило.
А в Курской области происходило то же самое.
О центральном Черноземье я хотел бы сказать, что оно в погодных отношениях 1932 года находилось в лучшем положении, чем Северный Кавказ, Поволжье, Украина. Все погодные сводки показывают, что в мае, июне, июле – было достаточное количество дождей. Некоторый перебой с дождями был в августе, но это не имело существенного значения для урожая. Я могу приводить массу фактов. Самые страшные события начались зимой и весной 1933 года. Это было повсеместно. На территории нынешней Курской области, были факты, когда председатель райисполкома заявлял, что в районе нет еще голода, потому что матери не едят своих детей. Факты людоедства были распространены везде. Изъятия достигали 30%. Это ниже, чем в других регионах. (На Урале – изымали до половины). Но известно, что при 30% изъятий нет смысла в продолжении и развитии хозяйства.
«ГОЛОДОМОР 1932-1933г.г. И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ НА УРАЛЕ, В ПОВОЛЖЬЕ И ЦЕНТРАЛЬНО-ЧЕРНОЗЕМНОЙ ОБЛАСТИ»
(http://rmc.org.ua/projects/public_lections/13/)
Че Бурашка
22.12.2011, 16:33
В Олевском районе "кроме леса, ничего нет". Поэтому формального основания для грабительских хлебозаготовок, и конфискации всего продовольствия за их невыполнение - не было. Но раскулачивание проводили. Хорошо еще, что всю семью отца не сослали.
А в конфискованном доме действительно, можно было поселить сельский актив. Потому что как правило - шибкие сторонники коллективизации почти не имели своего имущества.
А как распоряжались в Третьем рейхе домами, которые оставались после отправки их хозяев - евреев в концлагеря?
еще раз: раз целенаправленно голодоморили, пошто буренку оставили?
Отец мне всегда писал на русском. Но если Вы внимательно читали, там попадаются отдельные украинские слова.
это называется суржик и безграмотность (за ошибки к отцу нет претензий).
Еще раз объясняю. Планы хлебозаготовок были завышенными, но отдельные колхозы и единоличники умудрялись их выполнять. После этого их не трогали, если не считать того, что настоятельно рекомендовали взять дополнительный встречный план, чтоб помочь району.
У тех колхозов и единоличников, кто не мог выполнить план, забирали последнее. Причем не только зерно.твой дед план выполнил, да?
А в Курской области происходило то же самое.
тоже украинцев голодоморили?
Данило Нечай, Аист79
опять.. почему голод в Украине должен рассматриваться отдельно от общей картины? И если можно, дайте доказательства того, что причины происходящего в каждом регионе были принципиально разные.
Хотя конечно, это дает отличный повод создавать картину о том, что голод 32-33 был направлен только и исключительно на Украину, с заранее продуманным планом "умиротворить" население(честно говоря это даже странно выглядит, потому что безнаказанные массовые расстрелы, не говоря о менее жестких репрессиях, которые проводила партия, видимо никого не умиротворяли, а вот голод должен был умиротворить? не кажется что как то глупо звучит?), и дальнейшим намеком на "врагов" Украины на северо востоке.
еще раз: раз целенаправленно голодоморили, пошто буренку оставили?
Формального основания не было.
Даже фашисты во время оккупации последнее забирали не всегда.
твой дед план выполнил, да?
Чего не знаю, того не знаю.
Но даже если выполнил, его могли репрессировать по статье об антисоветской агитации.
тоже украинцев голодоморили?
Голодоморили крестьян хлебных районов. По этому поводу есть интересное мнение.
...Платить за эти технологии можно было только одним – хлебной валютой. Вот эту хлебную валюту Сталин готов был получить ценой каких угодно жертв. Поэтому удар пришелся в основном на хлебные районы. И Украина пострадала больше всех, потому что именно Украина была житницей Советского Союза. Вот у меня данные тех времен. Хлебозаготовки на Украине составляли более 40% всех хлебозаготовок всего тогдашнего Советского Союза. На втором месте – Северный Кавказ, потом идет Центрально-Черноземная Область (но там, как уже было сказано, погодные условия были лучше), далее - Нижнее Поволжье, Средняя Волга, Урал – и т.д. Так же пострадал Казахстан – как основной мясной район тогдашнего Советского Союза. В том году больше всех жертв было не среди украинцев, а среди казахов. Почти миллион казахов погибло в то время. Никакого этногеноцида не было! Это все спекуляция на костях! Так же как цифры, которые ничем не подтверждены, но выдаются как данность. Не было 10 млн. жертв, погибших в Украине! Все ведущие ученые мира, занимающиеся этой проблемой, знают, сколько людей приблизительно стали жертвами голода - 7-8 млн. человек по всему Советскому Союзу и от 3,5 до 4-х млн. человек по Украине. В этом можно не сомневаться, и сегодня по этому вопросу спора нет. И Кульчицкий молчит. Ведь он сам прекрасно знает и сам давал изначально цифру 3,2 млн жертв. А сейчас на глазах спекулирует, выдвигает совершенно фантастическую идею, что против Украины велась война, потому что Украина и только Украина могла разрушить сталинский режим. Но это абсолютная фантастическая чушь, высосанная из пальца. Или его аргументы с заградительными отрядами! Заградотряды были на Северном Кавказе. Заградотряды в Украине были не только по границе России, но и по границе районов. Те 86 районов, которые украинское руководство занесло в так называемую «черную доску» - с населением 4млн, и все погибли. А вот в Черниговской области не было заградотрядов. И в ряде других областей не было заградотрядов. По жертвам мы можем сравнить различные районы. Луганская область очень пострадала. А там мы знаем, было достаточно много донских казаков. Этнос в данном случае не играл роли. Война шла против крестьянства. Зачем? Мы уже говорили. Для того, чтобы подчинить, полностью подчинить себе крестьянство, и только такое крестьянство могло бы обеспечить скоростную индустриализацию. Сталину было абсолютно безразлично, что будет с людьми. Безусловно, людей можно было спасти. Можно было чуть-чуть ограничить хлебопоставки и спасти миллионы жизней. Но это был режим бесчеловечный. Режим невероятно жестокий.
Парадоксально, но Сталину удалось такой кровавой ценой создать тяжелую индустрию на Урале, за Уралом. И вот все эти факторы вместе были причиной такой трагедии. Мне кажется, что сегодня, прежде, чем принимать какие-то законодательные акты, признающие геноцид или не признающие голод 1933 года геноцидом, надо провести серьезное международное исследование. Привлечь специалистов не только из Украины и России, но и из Казахстана, и ведущих мировых историков, изучающих эту проблему. А также ведущих юристов. Потому что для того, чтобы признать то или иное явление геноцидом надо все-таки следовать требованиям международных документов. А в Конвенции по геноциду четко сказано: «Под геноцидом следует понимать такие действия, которые производятся с намерением уничтожить частично или целиком какую-нибудь национальную, расовую, этничную или религиозную группу как таковую». То есть, всех, кто относится к этой группе, должны были быть уничтожены. А ведь заградотряды защищали Киев от крестьян. Старики прекрасно помнят, что возле вокзала стояли отряды с пулеметами и не пускали голодающих в город. В Киеве жили тоже украинцы в основном. И так было в ряде других городов. То есть, речь идет о том, что исключительно украинцев никто не преследовал. Война против крестьянства действительно имела место. Можно говорить о геноциде евреев – уничтожался любой еврейский человек, как бы он себя не вел. Акты геноцида были в Крыму – высылка крымских татар. Все крымские татары, даже те, кто участвовал во второй мировой войне, высылались. Чеченцев высылали. Высылали только потому, что он чеченец, ингуш, и т.д. Украинцев, за то, что они украинцы – не преследовали. Преследовали за крестьянское свободомыслие, за то, что они хотели жить, как хозяева, а не как рабы в капиталистической системе. Точно так же боролись с крестьянами во всех других областях Советского Союза. Я повторяю. Все крупные зерновые регионы страны, кроме ЦЧО (погода была лучше), закончили 1933 год с миллионами жертв. Это коснулось людей различных национальностей. О том, что это было преступление сталинского режима нужно говорить. А об этноциде или геноциде говорить нельзя. Более того, подобное решение будет спекуляцией.
http://rmc.org.ua/projects/public_lections/13/
По поводу геноцида я, пожалуй, соглашусь.
А этноцид - это и есть уничтожение конкретно крестьян, независимо от национальности?
По поводу геноцида я, пожалуй, соглашусь.
А этонцид - это и есть уничтожение конкретно крестьян, независимо от национальности?
Очень интересно
Динамика численности населения Украины[6]:
1922 26 230 000
1926 29 227 700
1930 29 617 000
1939 40 468 800
vanbasten
22.12.2011, 19:02
щас тебе расскажут, что вся Кубань - это украинцы, которым власти внушили, что они русские, а потом заголодоморили.
А им ничего не внушали!! Их просто взяли и записали русскими, чтоб скрыть результаты преступлений (мол, никаких украинцев там отродясь и не было)!! На Кубани все фамилии с окончанием на "ко" (Макущенко, Гордиенко, Петренко, Литвиненко, Симоненко, Гавриленко) и не только (Тягнырядно, Пидипрыгора, Дерысукно, Непийпыво, Твердохлиб) представьте себе, все - чисто русские!!
А им ничего не внушали!! Их просто взяли и записали русскими, чтоб скрыть результаты преступлений (мол, никаких украинцев там отродясь и не было)!! На Кубани все фамилии с окончанием на "ко" (Макущенко, Гордиенко, Петренко, Литвиненко, Симоненко, Гавриленко) и не только (Тягнырядно, Пидипрыгора, Дерысукно, Непийпыво, Твердохлиб) представьте себе, все - чисто русские!!
Только они не знали, что современные украинизаторы их запишут в украинцы.
Очень интересно
Динамика численности населения Украины[6]:
1922 26 230 000
1926 29 227 700
1930 29 617 000
1939 40 468 800
У меня несколько иные данные.
По 26 году в УССР 29 018 187
А где Вы взяли такие данные по 39 году?
У меня на 10млн. меньше. Всего по УССР 30.946.218
Для наглядности
http://s45.radikal.ru/i109/1112/af/dba82443ecef.jpg (http://www.radikal.ru)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
То есть за 13 лет прирост по УССР всего 1.928.131 человек. Причем точно неизвестно, сколько привезено из РСФCР и сколько Сталин приписал искусственно.
В процентном отношении это составляет 6,64%.
Для РСФСР за тот же период - со 100 891 244 до 109.397.463, или +8.506.219 или +8,43%. Тоже не густо, потому что и в России был голодомор.
А вцелом по Союзу население за это период увеличилось с 147.027.915 до 170.557.093 , то есть на 23.529.178 человек, или на 16,0% - за счет республик, в которых голодомора не было.
Вот и делайте выводы.
Люди делают акцент на том, что причины происходящего были различные в каждом конкретном регионе!!
А почему некоторые упорно твердят, что причины голода в разных регионах были разные, но НИКОГДА не говорят, в чем же была эта разница?
Может, именно вы и станете приятным исключением и поясните, в чем же заключалась принципиальная разница голода на Украине от голода в это же время в других районах СССР, а в частности в РСФСР и Казахстане?
Кстати, можно сравнить данные и по Казахстану.
Поскольку в 26 году Казахской ССР не было, берем численность казахов по всему СССР
1926 год - 3.968.289 человек
1939 год - 3.100.949 человек
Абсолютное уменьшение численности казахов - 867.340 человек
или минус 21,8%
Вот вам последствия "мудрой" сталинской политики.
Че Бурашка
23.12.2011, 07:30
Формального основания не было.
Даже фашисты во время оккупации последнее забирали не всегда.
<вздыхая>
и еще раз: если голодоморили, то почему забрали несъедобную избу, а не съедобную буренку, которая при жизни еще и молоко дает? надеюсь, знание русского языка даст тебе возможность понять смысл предложения.
Чего не знаю, того не знаю.но рассуждаешь так, будто лично присутствовал.
Но даже если выполнил, его могли репрессировать по статье об антисоветской агитации.
а он агитировал?
Голодоморили крестьян хлебных районов. По этому поводу есть интересное мнение.
угу. крестьян лесных районов.
непонятно, чего ж про голодомор срут кирпичами все жители ЗУ.
По поводу геноцида я, пожалуй, соглашусь.
А этонцид - это и есть уничтожение конкретно крестьян, независимо от национальности?
ты б, милок, для начала прочел, что такое этноцид.
а этонцид (http://www.eton.ru/) - это про них?
Кстати, можно сравнить данные и по Казахстану.
Поскольку в 26 году Казахской ССР не было, берем численность казахов по всему СССР
1926 год - 3.968.289 человек
1939 год - 3.100.949 человек
Абсолютное уменьшение численности казахов - 867.340 человек
или минус 21,8%
Вот вам последствия "мудрой" сталинской политики.
По данным переписи 2001 на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины.
По данным переписи 1989 г. — 11 355 тысяч человек, 22,1 %.
Тут тоже сталин виноват ?
vanbasten
23.12.2011, 09:29
Данило Нечай, Аист79
опять.. почему голод в Украине должен рассматриваться отдельно от общей картины?.
Заметил Ваш вопрос и хочу дать своё видение ответа на него...
Я считаю потому, что форум этот украинский и негоже в нём было бы обсуждать события в России и Казахстане того же периода!! Мало того, что это было бы не по теме, это ещё и нарушение правил форума (раздела, темы)...
<вздыхая>
и еще раз: если голодоморили, то почему забрали несъедобную избу, а не съедобную буренку, которая при жизни еще и молоко дает?
Сталину хоть и был тираном, но уничтожать всех поголовно не входило в его планы. Ставилась задача с помощью голода подавить сопротивление крестьян к коллективизации. Но потом в этих колхозах кто-то же должен был работать!
Труд "выбывшего" населении в черноземных районах Сталин мог компенсировать тракторами и привезти туда колхозников из России. А кто бы захотел рубить лес на болотах Олевского района? Поэтому там ограничились "полумерами".
а он агитировал?
"Шить дела" органы умели во все времена.
непонятно, чего ж про голодомор срут кирпичами все жители ЗУ.
Слишком уж вульгарно выражаться изволите.
Есть такие понятие - национальное самосознание и активная жизненная позиция.
Только я не имею в виду молодчиков, марширующих по улице и кричащих
"Россия для русских" или "Одеса без жидів".
ты б, милок, для начала прочел, что такое этноцид.
а этонцид (http://www.eton.ru/) - это про них?
Если я сделал опечатку, то не надо прикалываться. Уже исправил.
Я еще раз заглянул в Википедию.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
Иногда этноцидом называют физическое уничтожение именно по этническому признаку,
Все правильно, именно этого добивался Сталин. Ему нужны были винтики, ради этого он мог пожертвовать частью народа. А вся украинизация - для маскировки. Кстати, после 33 года ее свернули.
Но все же есть некоторые натяжки. Наиболее подходящим термином, учитывающим специфику сталинского СССР, является голодомор.
Заметил Ваш вопрос и хочу дать своё видение ответа на него...
Я считаю потому, что форум этот украинский и негоже в нём было бы обсуждать события в России и Казахстане того же периода!! Мало того, что это было бы не по теме, это ещё и нарушение правил форума (раздела, темы)...
А почему это не по теме, если все события проходили одновременно, имели в общем одни и те же причины, и осуществлялись под одним руководством? Потому что так труднее внешнего врага искать?
К примеру, попробуйте так же как рассуждаете о голоде, порассуждать о Второй мировой, взяв и выбросив все события не происходящие в Украине, интересно должно получится. Надо наверное в школах это так преподносить: ВНЕЗАПНО пришли немцы/румыны, захватили территорию УССР, основные силы ушли куда то там дальше за территорию Украины(неважно зачем и почему), потом опять ВНЕЗАПНО начали отступать, покинули территорию Украины(опять же не важно почему, и чем все закончилось). Все остальное нас наверное не должно касаться.
Сталину хоть и был тираном, но уничтожать всех поголовно не входило в его планы. Ставилась задача с помощью голода подавить сопротивление крестьян к коллективизации. Но потом в этих колхозах кто-то же должен был работать!
меня вот давно интересует, а почему для этой цели использовался голод? Безнаказанные расстрелы по липовым поводам, точно такие же липовые "отсидки" за решеткой, принудительные переселения народа - это все не действовало что ли? Зачем голод то, если недовольных можно тупо расстрелять? Патронов жалко было что ли?
По данным переписи 2001 на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины.
По данным переписи 1989 г. — 11 355 тысяч человек, 22,1 %.
Тут тоже сталин виноват ?
Пишите фамилию Вашего кумира с маленькой буквы? Нехорошо.:)
А по сути вопроса может быть такая версия.
В 89 году, во времена СССР часть украинцев захотела записаться русскими.
Возможно, они считали, что пятый пункт анкеты поможет им в карьерном росте.
А после обретения Украиной независимости вновь назвали свою изначальную национальность.
А русские в 2001 году может быть испугались Тягнибока и решили записаться украинцами.:) Поэтому процент русских стал меньше.
Это всего лишь версия. А какая Ваша?
Че Бурашка
23.12.2011, 10:16
Сталину хоть и был тираном, но уничтожать всех поголовно не входило в его планы. Ставилась задача с помощью голода подавить сопротивление крестьян к коллективизации. Но потом в этих колхозах кто-то же должен был работать!
Труд "выбывшего" населении в черноземных районах Сталин мог компенсировать тракторами и привезти туда колхозников из России. А кто бы захотел рубить лес на болотах Олевского района? Поэтому там ограничились "полумерами".
]]мне твои додумки малоинтересны, мало говоря.
тут - кошек отстреливают, а тут - корову оставляют. как объяснишь? в который раз спрашиваю.
"Шить дела" органы умели во все времена.
]]так агитировал или нет?
Слишком уж вульгарно выражаться изволите.]]это интернет. тут и на мужской половой член послать могут. привыкай.
Есть такие понятие - национальное самосознание и активная жизненная позиция.
Только я не имею в виду молодчиков, марширующих по улице и кричащих
"Россия для русских" или "Одеса без жидів".
да-да. как известно, самые ярые украинские националисты проживают в Канаде.
а самые ярые борцы с "голодомором" - на ЗУ. все логично, с точки зрения Страуса.
Если я сделал опечатку, то не надо прикалываться. Уже исправил.
Я еще раз заглянул в Википедию.
Все правильно, именно этого добивался Сталин. Ему нужны были винтики, ради этого он мог пожертвовать частью народа. А вся украинизация - для маскировки. Кстати, после 33 года ее свернули.
Но все же есть некоторые натяжки. Наиболее подходящим термином, учитывающим специфику сталинского СССР, является голодомор.
объясни мне, интеллектуал, как массовое уничтожение по этническому признаку способно поодить массу покорных граждан этого же этнического признака?
Че Бурашка
23.12.2011, 10:17
меня вот давно интересует, а почему для этой цели использовался голод? Безнаказанные расстрелы по липовым поводам, точно такие же липовые "отсидки" за решеткой, принудительные переселения народа - это все не действовало что ли? Зачем голод то, если недовольных можно тупо расстрелять? Патронов жалко было что ли?
этот вопрос здесь задавался уже не один десяток раз.
меня вот давно интересует, а почему для этой цели использовался голод? Безнаказанные расстрелы по липовым поводам, точно такие же липовые "отсидки" за решеткой, принудительные переселения народа - это все не действовало что ли? Зачем голод то, если недовольных можно тупо расстрелять? Патронов жалко было что ли?
Так были потом и расстрельные списки, которые утверждал сам Сталин, и поголовные депортации, которые приводили к значительным жертвам.
Утром вместо приветствия отборный мат и вопрос: трупы есть? Люди за умерших цепляются, плачут, не отдают. Солдаты тела взрослых вышвыривают в двери, детей – в окно... [15]
Депортация крымских татар (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80)
В конце 20- начале 30-х годов было сильное сопротивление коллективизации. Крестьяне выходили назад из колхозов и устраивали многочисленные восстания, которые власти душили. Но если бы начались массовые расстрелы всех неугодных или отправка в эшелонах на Север и об этом стало известно среди личного состава армии, которая была в основном из крестьян, еще неизвестно как бы развернулись события. Сталин не стал рисковать. Расстреливать и высылать кулаков - одно дело, а всех нежелающих вступать в колхоз - слишком.
Искусственный голод оказался удобным инструментом. Никого никуда не надо было перевозить (только трупы закапывать поскорее), голодные люди не могут оказать сопротивления, а в случае чего - сослаться на засуху.
меня вот давно интересует, а почему для этой цели использовался голод? Безнаказанные расстрелы по липовым поводам, точно такие же липовые "отсидки" за решеткой, принудительные переселения народа - это все не действовало что ли? Зачем голод то, если недовольных можно тупо расстрелять? Патронов жалко было что ли?
Ну, что Вы?
Нужно было быстро, в широких масштабах и с минимальным политическим уроном раз и на всегда разрешить вопрос коллективизации в Украине и избавиться от несогласных (сопротивляющихся) этому!!
Садить миллионы - длительно и затратно, стрелять - долго, да и шума сколько это вызовет!!!
А так, сочетание административных мероприятий с природными факторами дали быстрый, а главное нужный результат...
Помогли осуществить "начертания" мирового "вождя", поправить "расклад" путём переселения людей из внутренних губерний на место погибших...
После чего восточные области стали "исконными", а центральные на половину исконными!! Результаты этого, в сочетании с послевоенным допереселением, активно и широко сейчас используются, как электорат!!
Че Бурашка
23.12.2011, 10:46
Так были потом и расстрельные списки, которые утверждал сам Сталин, и поголовные депортации, которые приводили к значительным жертвам.
В конце 20- начале 30-х годов было сильное сопротивление коллективизации. Крестьяне выходили назад из колхозов и устраивали многочисленные восстания, которые власти душили. Но если бы начались массовые расстрелы всех неугодных или отправка в эшелонах на Север и об этом стало известно среди личного состава армии, которая была в основном из крестьян, еще неизвестно как бы развернулись события. Сталин не стал рисковать. Расстреливать и высылать кулаков - одно дело, а всех нежелающих вступать в колхоз - слишком.
Искусственный голод оказался удобным инструментом. Никого никуда не надо было перевозить (только трупы закапывать поскорее), голодные люди не могут оказать сопротивления, а в случае чего - сослаться на засуху.
потом - это потом. а почему в 33-м раз уж хотели все сознательное украинство загеноцидить, использовали, как ты утверждаешь, искусственный голод?
при голоде в первую очередь умирают старики, больные и дети. выживают здоровые мужики(если уж не в ноль население вывести), которые потом будут мстить за родителей, жен и детей.
и где?
потом - это потом. а почему в 33-м раз уж хотели все сознательное украинство загеноцидить, использовали, как ты утверждаешь, искусственный голод?
при голоде в первую очередь умирают старики, больные и дети. выживают здоровые мужики(если уж не в ноль население вывести), которые потом будут мстить за родителей, жен и детей.
и где?
Выжившие были морально подавлены и больше не могли оказывать сопротивление.
Кроме того, политику кнута умело сочетали с политикой пряника.
Кое-кто пытался мстить советам во время войны, перейдя на сторону немцев.
Самый простой вариант - не напрягаясь работать в колхозах и ждать, пока они сами развалятся.
Ждать пришлось не так уж и долго.
Че Бурашка
23.12.2011, 12:08
Выжившие были морально подавлены и больше не могли оказывать сопротивление.даже спустя десять лет?
Кроме того, политику кнута умело сочетали с политикой пряника.
Кое-кто пытался мстить советам во время войны, перейдя на сторону немцев.
предателей везде хватало. но почему-то подавляющее большинство сражалось на стороне КА.
Самый простой вариант - не напрягаясь работать в колхозах и ждать, пока они сами развалятся.
Ждать пришлось не так уж и долго.всего какихто полвека.
ну прям герои. так украинцы бездельничали по идейным соображениям?
видел бы ты руки моих деда и бабки, всю жизнь проработавших в колхозах.
кстати, в их краях лесов нет, сплошь поля.
а вот никто в обеих семьях от голода почему-то не умер.
у бабушки родители умерли, но от туберкулеза. ее удочерили соседи, у которых у самих 3 дочери было. странный поступок, когда собственные дети от голода умирают, не так ли?
Пишите фамилию Вашего кумира с маленькой буквы? Нехорошо.:)
А по сути вопроса может быть такая версия.
В 89 году, во времена СССР часть украинцев захотела записаться русскими.
Возможно, они считали, что пятый пункт анкеты поможет им в карьерном росте.
А после обретения Украиной независимости вновь назвали свою изначальную национальность.
А русские в 2001 году может быть испугались Тягнибока и решили записаться украинцами.:) Поэтому процент русских стал меньше.
Это всего лишь версия. А какая Ваша?
Геноцид русских на Украине, не?
А какая ещё может быть версия при убыле одной национальности более 20% за чуть более 10 лет.
А вы "Сталин, Сталин..."
Искусственный голод оказался удобным инструментом. Никого никуда не надо было перевозить (только трупы закапывать поскорее), голодные люди не могут оказать сопротивления, а в случае чего - сослаться на засуху.
Какой тонкий и коварный ход. :)
Вам бы рОманы писать, товарищ. :) Фантазируете вы и "версии" выдвигаете - не на одну мыльную оперу хватит.
С принципом бритвы Оккама знакомы?
даже спустя десять лет?
Спустя 10 лет был 43 год, то есть немецкая оккупация.
А после войны - еще один голодомор, возврат к карточной системе, огромные очереди за продовольствием, потом импорт канадской пшеницы.
Колхозы держались благодаря экономической и идеологической поддержке правящей партии. Как только эта поддержка ослабла - колхозы развалились.
Я не отрицаю, что к их развалу могли быть причастны и бывшие руководители, которые решили лично обогатиться в смутное время.
предателей везде хватало. но почему-то подавляющее большинство сражалось на стороне КА.
Сражались. Но еще неизвестно как бы сложилось, если бы тогда Гитлер согласился на образование независимого украинского государства.
ну прям герои. так украинцы бездельничали по идейным соображениям?
Ну почему бездельничали? На жизнь хватало, а сильно вкалывать за почетные грамоты не многие хотели.
видел бы ты руки моих деда и бабки, всю жизнь проработавших в колхозах.
кстати, в их краях лесов нет, сплошь поля.
а вот никто в обеих семьях от голода почему-то не умер.
От голодомора погибло около 10% населения Украины, так что ничего удивительного.
А руки в мозолях были и у тех, кто умер от голода, и у тех, кто выжил.
Вот только я сомневаюсь, что мозоли были у тех, кто сидел по парткомам и у тех, кто служил в органах.
у бабушки родители умерли, но от туберкулеза. ее удочерили соседи, у которых у самих 3 дочери было. странный поступок, когда собственные дети от голода умирают, не так ли?
Нормальный человеческий поступок.
Ненормально было, когда колхозные активисты ходили по хатам и искали (за долю малую), у кого еще что осталось из продовольствия.
Самый простой вариант - не напрягаясь работать в колхозах и ждать, пока они сами развалятся.
Ждать пришлось не так уж и долго.
Ага, лет так 50-60, не меньше. "Не так уж и долго". (с) :)
С задачей развала колхозов успешно справилась уже незалежная Украина, СССР такую непосильную задачу не потянул. Гип-гип, ура!
ЗЫ Феерично просто.
Сражались. Но еще неизвестно как бы сложилось, если бы тогда Гитлер согласился на образование независимого украинского государства.
Не, эту чушь собачью уже просто невозможно читать.
И все красноармейцы, служившие в РККА и призванные из Украины, тут же повернули бы штыки и бросились отстаивать вновь образованное независимое украинское государство.
Но...Гитлер не согласился! Вона как. Все, оказывается, от него зависело. А согласись Гитлер...Не, недальновидный он.
Товарищ, пишите рОманы!
К чему вам посты, потом вместе посмеемся.
Геноцид русских на Украине, не?
А какая ещё может быть версия при убыле одной национальности более 20% за чуть более 10 лет.
А вы "Сталин, Сталин..."
Кто-нибудь задокументировал факты, что к русским врывались в дома и забирали последнее, а некоторых уводили в неизвестном направлении?
Когда в Казахстане активизировались националисты, многие русские уехали оттуда.
Из Украины русские могли тоже свободно уехать в Россию, но не из-за притеснений, а потому что благодаря высоким ценам на энергоносители в России лучшее экономическое положение и легче найти хорошую работу.
Но это никакой не геноцид.
Че Бурашка
23.12.2011, 15:31
Спустя 10 лет был 43 год, то есть немецкая оккупация.так почему же озлобленные украинцы встали под "сталинские" знамена в подавляющем большинстве?
А после войны - еще один голодомор, возврат к карточной системе, огромные очереди за продовольствием, потом импорт канадской пшеницы.смешались в кучу люди, кони...
какой на фиг голодомор на разрушенной, сожженой земле?
карточную систему в СССР отменили раньше, чем в Великобритании, к твоему сведению.
а уж экспорт пшеницы - это вообще заслуга Хруща.
Колхозы держались благодаря экономической и идеологической поддержке правящей партии. Как только эта поддержка ослабла - колхозы развалились.упраздни сейчас милицию, ты через неделю за хлебом будешь беребежками ходить.
намек понят?
Я не отрицаю, что к их развалу могли быть причастны и бывшие руководители, которые решили лично обогатиться в смутное время.
Сражались. Но еще неизвестно как бы сложилось, если бы тогда Гитлер согласился на образование независимого украинского государства.
а на хрена ему это?
ну, согласился бы, получил бы еще одного сателлита с нацистской властью.
Ну почему бездельничали? На жизнь хватало, а сильно вкалывать за почетные грамоты не многие хотели.
ты бывалый колхозник?
От голодомора погибло около 10% населения Украины, так что ничего удивительного.
А руки в мозолях были и у тех, кто умер от голода, и у тех, кто выжил.
Вот только я сомневаюсь, что мозоли были у тех, кто сидел по парткомам и у тех, кто служил в органах.
о как. а че ж так мало-то?
Нормальный человеческий поступок.
Ненормально было, когда колхозные активисты ходили по хатам и искали (за долю малую), у кого еще что осталось из продовольствия.
ненормальный. умирающий от голода мужик не возьмет к себе на пропитание маленькую сироту, когда у самого в доме 4 пухнущих от голода родных человек.
или он святой, или ненормальный, или не так уж и пух от голода.
а что был голод, и старики да больные умирали, так она и сама рассказывала.
Из Украины русские могли тоже свободно уехать в Россию, но не из-за притеснений, а потому что благодаря высоким ценам на энергоносители в России лучшее экономическое положение и легче найти хорошую работу.
Но это никакой не геноцид.
Угу, экономический геноцид: создание условий, при которых жить и выживать невозможно.
Из республик Средней Азии в свое время действительно уехало много русских. Как из их некоторых национальных республик в пределах Российской федерации. В одной такой республике в 90-е годы даже писали на стенах домов: "Русские свиньи, не уезжайте, нам нужны рабы". Это все задокументировано. Про убийства, грабежи, изнасилования при полном попустительстве местных властей тогдашней национальной республики и слабости центральной власти я вам рассказывать в подробностях не буду - сами найдете, если захотите. Сейчас в этой республике (она до сих пор в составе РФ и достаточно лояльна) практически нет русского населения: оно уничтожено либо бежало.
"Но это никакой не геноцид", правда?
Не, эту чушь собачью уже просто невозможно читать.
И все красноармейцы, служившие в РККА и призванные из Украины, тут же повернули бы штыки и бросились отстаивать вновь образованное независимое украинское государство.
Но...Гитлер не согласился! Вона как. Все, оказывается, от него зависело. А согласись Гитлер...Не, недальновидный он.
Товарищ, пишите рОманы!
К чему вам посты, потом вместе посмеемся.
Хочу Вам напомнить, что Сталин в 41 году посылал Судоплатова попытаться договориться с Гитлером о мире, отдав ему за это, в том числе и часть Украины.
Сказать, что Сталин растерялся — ничего не сказать. Он был раздавлен и морально сломлен. Выступить в первый же день перед населением не смог, поручил Молотову. Отсюда и риторика обиженных — «вероломно напали». Итак, что делать? Уступить и сохранить свою власть хотя бы в части страны! Причем чем раньше уступить, тем ближе ехать. Может, и не придется в Свердловск, а, пожертвовав западными областями и Прибалтикой, удастся и в Москве усидеть.
Из объяснительной записки Павла Судоплатова в Совет Министров СССР 7 августа 1953 г.
«Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск...
http://tema.in.ua/article/5518.html
И еще. УПА продолжала вооруженную борьбу еще 10 лет после 45 года.
Так что не все так однозначно, как это пытались представить советские историки.
И еще. УПА продолжала вооруженную борьбу еще 10 лет после 45 года.
угу в 55-м выковыряли последнего йети из норы...а так конечно армией можно назвать все что угодно....
Хочу Вам напомнить, что Сталин в 41 году посылал Судоплатова попытаться договориться с Гитлером о мире, отдав ему за это, в том числе и часть Украины.
Слушайте, прекратили бы вы чужие сказки уже ретранслировать. А то до сих пор такое впечатление, что вы живете и питаетесь перестроечными номерами журнала "Огонек".
И еще. УПА продолжала вооруженную борьбу еще 10 лет после 45 года.
А к чему привела их эта борьба? Каких масштабов была борьба? Впрочем, это не для этой темы.
В схронах можно было и 20 лет просидеть.
Как в том анекдоте про партизанов, которые все пускали и пускали под откос поезда до 80-х годов.
Так что не все так однозначно, как это пытались представить советские историки.
Советские историки хоть не занимались тем, чем пытаетесь заниматься вы: не впаривали явную залипуху, пургу и не высасывали из пальца домыслы.
А всего лишь по-своему "интерпретировали" реальные события и не упоминали некоторые "неудобные" факты.
Сразу видно, что вам в свое время "раскрыли глаза", да потом закрыть забыли. :)
Че Бурашка
23.12.2011, 15:58
Хочу Вам напомнить, что Сталин в 41 году посылал Судоплатова попытаться договориться с Гитлером о мире, отдав ему за это, в том числе и часть Украины.
сорри, но это - полный бред.
а сержанта Карацюпу в 42-м Сталин не посылал договариваться с Гитлером о мире, отдав ему пол юга и пол севера?
И еще. УПА продолжала вооруженную борьбу еще 10 лет после 45 года.
А советские агенты никогда не переодевались в форму УПА и не убивали тех же мирных жителей, чтоб скомпрометировать УПА?
про УПА прошу не упоминать, "боролись" они знатно, но вот только в основном с местным населением, причем абсолютно не имела значения национальность оного. Поляк, русский, даже украинец который хотел просто остаться в стороне - был уже им враг. Мрази.
Вот еще есть любопытный факт. Советский "агент" спецслужб которому не нравились действия этих спецслужб, или по другим причинам - мог после войны заявить что хочет мирно работать в гражданских профессиях и свободно уволится из спецслужб(пусть и оставаясь под присмотром куратора). Тех ОУНовецев которые после капитуляции Германии хотели то же самое - за это расстреливали. Обычная свора бандитов.
Слушайте, прекратили бы вы чужие сказки уже ретранслировать. А то до сих пор такое впечатление, что вы живете и питаетесь перестроечными номерами журнала "Огонек".
Я понимаю неприязнь некоторых к журналу "Огонек". Он был холодным душем после долгих лет застоя. Очень не хотелось утрачивать иллюзию советского блоагполучия.
А к чему привела их эта борьба? Каких масштабов была борьба? Впрочем, это не для этой темы.
В схронах можно было и 20 лет просидеть.
Я однозначно осуждаю убийство мирных жителей, кто бы это не делал.
А советские агенты никогда не переодевались в форму УПА и не убивали тех же мирных жителей, чтоб скомпрометировать УПА?
Советские историки хоть не занимались тем, чем пытаетесь заниматься вы: не впаривали явную залипуху, пургу и не высасывали из пальца домыслы.
А всего лишь по-своему "интерпретировали" реальные события и не упоминали некоторые "неудобные" факты.
Я понимаю, что миссия Судоплатова - неудобный факт. Но это не залипуха.
Вот цитата с другого сайта.
Примерно через пять дней после начала войны, когда стали явно обозначаться размеры потерь СССР, нарком Л.Берия вызвал к себе Судоплатова и сообщил ему, что имеется решение “инстанции” (таким эвфемизмом в высших иерархических кругах СССР именовали И.Сталина), согласно которому необходимо неофициальным путём выяснить, на каких условиях Германия может согласиться приостановить наступление своих войск и прекратить военные действия против СССР. С этой целью Судоплатову поручалось встретиться с болгарским послом и в процессе беседы с ним о создавшейся военно-политической обстановке, всячески подчёркивая, что инициатива исходит лично от Судоплатова, постараться получить детальный ответ на четыре ключевых вопроса:
1. Почему Германия нарушила Пакт о ненападении?
2. На каких устраивающих Германию условиях ее руководство согласно прекратить войну?
3. Удовлетворит ли Германию передача ей таких советских территорий, как Прибалтика, Украина, Буковина, Бессарабия, Карельский перешеек?
4. Если нет, то на какие территории Германия претендует дополнительно?
Берия при этом выразил уверенность в том, что Стаменов тем или иным образом доведёт эти вопросы до сведения высших кругов Германии...
http://www.russian-globe.com/N40/Lulechnik.SeparatnuiMirSGermaniej.htm
Salexis11
23.12.2011, 17:26
Я понимаю, что миссия Судоплатова - неудобный факт. Но это не залипуха.
Вот цитата с другого сайта.
Что пообщаться с болгарским послом, что договориться с Гитлером - для вас нет разницы?:)
Хочу Вам напомнить, что Сталин в 41 году посылал Судоплатова попытаться договориться с Гитлером о мире, отдав ему за это, в том числе и часть Украины.Напомни. С докУментами. А не с Огонька.
И еще. УПА продолжала вооруженную борьбу еще 10 лет после 45 года.Бандиты до сих пор существуют. А это больше чем десяток лет.
Так что не все так однозначно, как это пытались представить советские историки.
Они(советские) хоть не разрывали логические связи, в отличии от украинских.
Я понимаю неприязнь некоторых к журналу "Огонек". Он был холодным душем после долгих лет застоя. Очень не хотелось утрачивать иллюзию советского блоагполучия.Холодный душ, и говна лопата, это есть разница значительная.
Хотя для вас, и дерьма ковш, может быть за душ холодный.
Я однозначно осуждаю убийство мирных жителей, кто бы это не делал.
А советские агенты никогда не переодевались в форму УПА и не убивали тех же мирных жителей, чтоб скомпрометировать УПА?
А за такие мансы, их СОВЕТСКАЯ прокуратура предавала суду. А что в аналогичной ситуации делали властители ОУН?
Я понимаю, что миссия Судоплатова - неудобный факт. Но это не залипуха.
Вот цитата с другого сайта.
Хоть с десятого. Судоплатов действовал от имени ГОСУДАРСТВА. От имени и по поручению какого Государства действовали бандерлоги?
У меня несколько иные данные..
Я их не сам рисовал.
Таблица 1. Динамика численности населения Украины[6]:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#ci te_note-25
По 26 году в УССР 29 018 187
А где Вы взяли такие данные по 39 году?
У меня на 10млн. меньше. Всего по УССР 30.946.218
Для наглядности
http://s45.radikal.ru/i109/1112/af/dba82443ecef.jpg (http://www.radikal.ru)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
То есть за 13 лет прирост по УССР всего 1.928.131 человек. Причем точно неизвестно, сколько привезено из РСФCР и сколько Сталин приписал искусственно.
В процентном отношении это составляет 6,64%.
Для РСФСР за тот же период - со 100 891 244 до 109.397.463, или +8.506.219 или +8,43%. Тоже не густо, потому что и в России был голодомор.
А вцелом по Союзу население за это период увеличилось с 147.027.915 до 170.557.093 , то есть на 23.529.178 человек, или на 16,0% - за счет республик, в которых голодомора не было.
Вот и делайте выводы.
За дальше, отвечу дальше.
Так были потом и расстрельные списки, которые утверждал сам Сталин, и поголовные депортации, которые приводили к значительным жертвам.О. Это тоже не мало важно.
Какую роль играла подпись(наличие, отсутствие) под этими списками?
Ты, прежде, чем ответить подумай.
В конце 20- начале 30-х годов было сильное сопротивление коллективизации. Крестьяне выходили назад из колхозов и устраивали многочисленные восстания, которые власти душили. Но если бы начались массовые расстрелы всех неугодных или отправка в эшелонах на Север и об этом стало известно среди личного состава армии, которая была в основном из крестьян, еще неизвестно как бы развернулись события. Сталин не стал рисковать. Расстреливать и высылать кулаков - одно дело, а всех нежелающих вступать в колхоз - слишком.
Искусственный голод оказался удобным инструментом. Никого никуда не надо было перевозить (только трупы закапывать поскорее), голодные люди не могут оказать сопротивления, а в случае чего - сослаться на засуху.А собачек с кошечками стрелять, это было как раз без последствий? Еще подумай.
Пишите фамилию Вашего кумира с маленькой буквы? Нехорошо.:)
А по сути вопроса может быть такая версия.
В 89 году, во времена СССР часть украинцев захотела записаться русскими.
Возможно, они считали, что пятый пункт анкеты поможет им в карьерном росте.
А после обретения Украиной независимости вновь назвали свою изначальную национальность.
А русские в 2001 году может быть испугались Тягнибока и решили записаться украинцами.:) Поэтому процент русских стал меньше.
Это всего лишь версия. А какая Ваша?
дык поддерживаю !
все это справедливо и по отношению к украине времен усиленной принудительной украинизации и 39-го времени отката...отсюда и цифирьки уменьшения украинцев между этими годами...
Lexa2007
23.12.2011, 19:24
Все правильно, именно этого добивался Сталин. Ему нужны были винтики, ради этого он мог пожертвовать частью народа. А вся украинизация - для маскировки. Кстати, после 33 года ее свернули.
Не знаю, что там свернули... родители рассказывали, что к началу ВОВ в Одессе почти не осталось школ с русским языком преподавания...
Не знаю, что там свернули... родители рассказывали, что к началу ВОВ в Одессе почти не осталось школ с русским языком преподавания...
На сколько я помню. В Одессе, почему то, украинский язык и литературу учили со второго класса, только часов, было больше, чем английского, который преподавали с четвертого.
Чего? Украинский уже стал замеждународным?
Lexa2007
23.12.2011, 19:31
В конце 20- начале 30-х годов было сильное сопротивление коллективизации. Крестьяне выходили назад из колхозов и устраивали многочисленные восстания, которые власти душили. Но если бы начались массовые расстрелы всех неугодных или отправка в эшелонах на Север и об этом стало известно среди личного состава армии, которая была в основном из крестьян, еще неизвестно как бы развернулись события. Сталин не стал рисковать. Расстреливать и высылать кулаков - одно дело, а всех нежелающих вступать в колхоз - слишком.
Искусственный голод оказался удобным инструментом. Никого никуда не надо было перевозить (только трупы закапывать поскорее), голодные люди не могут оказать сопротивления, а в случае чего - сослаться на засуху.
Как интересно... Тухачевский применял массовые расстрелы, а Сталин убоялся...
Lexa2007
23.12.2011, 19:38
Кто-нибудь задокументировал факты, что к русским врывались в дома и забирали последнее, а некоторых уводили в неизвестном направлении?
.
Документы не сохранились... украинское руководство коварно замело следы!;)
Кто-нибудь задокументировал факты, что к русским врывались в дома и забирали последнее, а некоторых уводили в неизвестном направлении?
Когда в Казахстане активизировались националисты, многие русские уехали оттуда.
Из Украины русские могли тоже свободно уехать в Россию, но не из-за притеснений, а потому что благодаря высоким ценам на энергоносители в России лучшее экономическое положение и легче найти хорошую работу.
Но это никакой не геноцид.
Что бы ты не обижался, что оставил тебе без внимания.
http://www.ymuhin.ru/sites/default/files/kuch0.gif
Іван Підкова
24.12.2011, 15:34
Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...
Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...
Больше всего для превращения этой трагедии в фарс сделал ющенко и ко....
....................
Хоть с десятого. Судоплатов действовал от имени ГОСУДАРСТВА. От имени и по поручению какого Государства действовали бандерлоги?
Они боролись за создание своего независимого государства.
В определенном смысле это им удалось.
Традиционная украинская символика, за которую они боролись - флаг, герб, гимн, - сейчас являются официальными символами нашего государства.
А что касается жертв - можно вспомнить о миллионах мирных жителей, погибших в гражданскую войну при образовании "первого в мире государства рабочих и крестьян".
Еще раз - я осуждаю убийство мирного населения, кто бы и по чьему поручению это не делал.
Я их не сам рисовал.
Таблица 1. Динамика численности населения Украины[6]:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#ci te_note-25
Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.
Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...
вы житель западной украины ?
Документы не сохранились... украинское руководство коварно замело следы!;)
И Россия почему-то не заметила этот произвол и промолчала.;)
Я однозначно осуждаю убийство мирных жителей, кто бы это не делал.
А советские агенты никогда не переодевались в форму УПА и не убивали тех же мирных жителей, чтоб скомпрометировать УПА?
Нет. И про "форму упы"- поподробнее.Что это за форма такая? Заодно- пару фото в той форме,если не затруднит..А то или в таком (http://img12.nnm.ru/f/5/9/0/f/b6df42775fef58aca910896eaf1.jpg) варианте идет,или в таком.. (http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/b/3/b3f03-10web.jpg)
Я понимаю, что миссия Судоплатова - неудобный факт. Но это не залипуха.
Вот цитата с другого сайта. А кто такой Вилен Люлечник? С учетом того,что столь бойко раскрывает он мысли и фобии Сталина? Ну,кроме того,что кореш такого же мастера художественного свиста Резуна-Суворова?
Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.
Гэбня заметает следы?Большой брат не спит и все тасует...тасует..заметает...и снова тасует?
Lexa2007
25.12.2011, 08:18
И Россия почему-то не заметила этот произвол и промолчала.;)
Совершенно верно... как и тогда, когда русских выживали из Таджикистана или резали в Чечне...
От имени и по поручению какого Государства действовали бандерлоги?
Они защищали свою землю, семьи, язык, культуру думаю сравнивать их с "защитниками" бредовых идей Маркса & Co было бы кощунственно и оскорбительно для первых :(
А Судоплатов за что боролся на то и напоролся - свои же в тюрягу его швырнули, за заслуги так сказать, жаль только что не шлепнули как сапную лошадь :)
Кстати "бандерлоги" проживают в России, преимущественно в Москве - так Путин недавно определил их места обитания, так что употребление термина "бандерлоги" к ЗУ некорректно :)
Че Бурашка
25.12.2011, 09:41
Они защищали свою землю, семьи, язык, культуру думаю сравнивать их с "защитниками" бредовых идей Маркса & Co было бы кощунственно и оскорбительно для первых :(пичалька, да? а вот многие сравнивают, и не в пользу первіх.
А Судоплатов за что боролся на то и напоролся - свои же в тюрягу его швырнули, за заслуги так сказать, жаль только что не шлепнули как сапную лошадь :)сожаления по поводу того, что кто-то кого-то не расстрелял (изміслящих не так, как ті), відают в тебе истинного человеколюба и гуманиста.
Кстати "бандерлоги" проживают в России, преимущественно в Москве - так Путин недавно определил их места обитания, так что употребление термина "бандерлоги" к ЗУ некорректно :)
у тебя видения?
Нет.
Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.
«Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например: .....................
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml
Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.
И про "форму упы"- поподробнее.Что это за форма такая? Заодно- пару фото в той форме,если не затруднит..
http://warstar.info/upa/upa.html
Здесь и форма, и знаки отличия, и награды.
А кто такой Вилен Люлечник? С учетом того,что столь бойко раскрывает он мысли и фобии Сталина? Ну,кроме того,что кореш такого же мастера художественного свиста Резуна-Суворова?
Я бы не хотел далеко уходить от темы голодомора.
Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.
Совершенно верно... как и тогда, когда русских выживали из Таджикистана или резали в Чечне...
Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...
Че Бурашка
25.12.2011, 10:42
Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.
.
страус, прекрати. про то, ИЗ КОГО состояли эти спецгруппы, здесь уже не раз писали, в том числе и тебе лично.
не прикидывайся шлангом.
Че Бурашка
25.12.2011, 10:44
Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...
1. не для русских, а для русскоязычных.
2. не "кто-то", а такие же граждане Украины, как и ты.
Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.
Ну так и знал..тот же Кошарский..Кстати,ни одного факта УБИЙСТВА даже он не приводит..Незаконные методы получения показаний-может быть..хотя-война..А вот убийств- нет.Вот ведь незадача,да?
Ну а статейка- супер...смешалово Ленина,Суворова,фильмы "Брат" и всего иного-прочего..
Так что все эти разговоры- по уровню агентства ОБС.Короче говоря- байки из схрона.НИЧЕМ не подтвержденные...в отличие от ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОЙ деятельности упы..
Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.
А "большинство"- это чем-то измерялось? Или опять так..на глазок?
http://warstar.info/upa/upa.html
Здесь и форма, и знаки отличия, и награды.
Ну можно еще картинко привести джедая 80-го уровня..Тот же уровень достоверности.. Фото я просил.Чтоб ФОРМА та была..А то посмотришь на того же Шухевича- ну такой весь из себя авантажный пан в тааааааааком симпатишном упаприкиде...а по факту- либо в немецкой,либо в советской..
Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.
А еще он ел младенцев на завтрак.Исключительно украинских кровей..Заканчивали бы вы скасками-то оперировать..
Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.
Про присоединение к УССР областей ЗУ с несколькомиллионным населением как раз в 1939 году запамятовали?
Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.
Это пример того, как не надо верить всяким сказкам и домыслам суворовых и их последователей.
Но подобные сказочники все умудряются и умудряются находить свободные развешанные уши, которые им верят.
Совесть нации
25.12.2011, 14:46
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930—1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932—1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
http://nstarikov.ru/blog/693
у тебя видения?
не, Пукина посмотрел по ящику и его знаменитую речь по поводу последних митингов в Москве, как же надо ненавидеть свой народ что б так высказываться о нем?
Даже фюрер себе такого не позволял :(
пичалька, да?
я бы сказал - обратка :)
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам :)
Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.
Ты не нервничай.
Обрати внимание на эти цифры.
1926 29 227 700
1930 29 617 000
За пять лет, рост населения всего лишь около 400 000, т.е в год около 80 000.
И это как все вы утверждаете, благополучные годы НЭПа.
Так вот умножим 80 000 на десять лет. Получим (29 617 000+800 000)=31 417 000 человек должно быть на 1940 год.
Они боролись за создание своего независимого государства.
В определенном смысле это им удалось.
Традиционная украинская символика, за которую они боролись - флаг, герб, гимн, - сейчас являются официальными символами нашего государства.
А что касается жертв - можно вспомнить о миллионах мирных жителей, погибших в гражданскую войну при образовании "первого в мире государства рабочих и крестьян".
Еще раз - я осуждаю убийство мирного населения, кто бы и по чьему поручению это не делал.
Кого из мирных граждан грохнул Судоплатов? А вот бандерлоги набили полные торбы.(сори мой французский)
я бы сказал - обратка :)
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам :)
воздасться воздастся
Понимаю, что в запале, но о грамотности зачем?
страус, прекрати. про то, ИЗ КОГО состояли эти спецгруппы, здесь уже не раз писали, в том числе и тебе лично.
не прикидывайся шлангом.
Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?
1. не для русских, а для русскоязычных.
2. не "кто-то", а такие же граждане Украины, как и ты.
Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.
Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.:)
Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?
Не просто так...сначала- допросить подробно, информацию почерпнуть...а потом- таки да..В профильной теме об этом мнооооого документов выложено..
Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.
Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.:)Раз тебя устраивает, то все должны с этим согласиться?
Вот в Швейцарии(это в Европе) четыре языка. И все довольны. Вам нравиться иметь недовольные группы?
Азаров-чиновник(и как бы это не звучало странно) обязан!!!!!! соблюдать закон. А вы все время говорите, что закон не соблюдается. Странно ведь как.
Про присоединение к УССР областей ЗУ с несколькомиллионным населением как раз в 1939 году запамятовали?
Если учитывать и население западных областей, то это будет совсем другая статистика, по которой нельзя судить о последствиях голодомора.
А о том, как Сталин проводил переписи, есть неплохой фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=cq8auKAvlZM
Это пример того, как не надо верить всяким сказкам и домыслам суворовых и их последователей.
Но подобные сказочники все умудряются и умудряются находить свободные развешанные уши, которые им верят.
Это попытка интерпретации истории с учетом неудобных фактов, которые в официальной истории пытались игнорировать или замалчивать.
А сказки о коммунизме советскому народу рассказывали и на съездх КПСС, и в промежутках между ними. Многие верили.
Если учитывать и население западных областей, то это будет совсем другая статистика, по которой нельзя судить о последствиях голодомора.
А о том, как Сталин проводил переписи, есть неплохой фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=cq8auKAvlZMА мультика о том, как казаки сопротивлялись переписи нет?
Это попытка интерпретации истории с учетом неудобных фактов, которые в официальной истории пытались игнорировать или замалчивать.
А сказки о коммунизме советскому народу рассказывали и на съездх КПСС, и в промежутках между ними. Многие верили.В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена.
....................
http://nstarikov.ru/blog/693
Этот текст Старикова кочует по антиукраинским сайтам и в нашей теме не раз приводился. Но в нем нет ни одной ссылки на серьезный источник.
Страны Запада в те годы переживали кризис и искали любую возможность для взаимовыгодной торговли, в том числе и с СССР.
И вам не кажется абсурдным просить в оплату за промышленное оборудование исключительно зерно? Со своим не знали что делать, топили в океане.
И зачем нужны были советам Торгсины, если золото на Западе не брали?
Этот текст Старикова кочует по антиукраинским сайтам и в нашей теме не раз приводился. Но в нем нет ни одной ссылки на серьезный источник.
Страны Запада в те годы переживали кризис и искали любую возможность для взаимовыгодной торговли, в том числе и с СССР.
И вам не кажется абсурдным просить в оплату за промышленное оборудование исключительно зерно? Со своим не знали что делать, топили в океане.
И зачем нужны были советам Торгсины, если золото на Западе не брали?
Ты снова за ерунду схватился?
Когда и зачем были основаны Торгсины, лично я тебе давал ссылки.
А зачем капиталистам конкуренты? Или ты не знаешь, как принято в мире капитала с конкурентами поступать? Учебник в руки, и читать, читать, читать.
А мультика о том, как казаки сопротивлялись переписи нет?
Это не мультик, там показаны архивные документы.
В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.
Советская стабильность держалась на низких зарплатах и поступлениях от экспорта энергоносителей. Стоило снизиться мировым ценам - и экономика пошла под откос.
Кстати, есть версия, что цены снизили умышленно, чтоб развалить СССР. И это могучая держава?
А сейчас при власти те же представители "единого советского народа" и их дети.
Позволяют себе без стеснения воровать из госбюджета, чего не было при СССР.
Да и предпринимателей обложили поборами, а сверхдоходы вывозят на Кипр. Хотя эти деньги могли бы быть вложены в развитие украинской промышленности.
Поэтому так хреново живем.
В чем были сказки? В реальных цифрах и делах? В стабильных ценах и уверенности в завтра.
Чем можете похвастаться за двадцатку лет реальности? А то ваши сторонники, только стонут о том, что им обещали покращення ще вчора, а до сих пор только ухудшения.
в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло :(
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению :(
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце :)
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??
Это не мультик, там показаны архивные документы.
И все подписные листы были заполнены лично Сталиным? А откуда уверенность, что они подлинные? Может как с Катынью? Сплошь фальшивка.
Советская стабильность держалась на низких зарплатах и поступлениях от экспорта энергоносителей. Стоило снизиться мировым ценам - и экономика пошла под откос.
Кстати, есть версия, что цены снизили умышленно, чтоб развалить СССР. И это могучая держава?
Низкая, высокая, это все чушь. Есть реальный доход. Так вот, в СССР он был очень высоким. Украине эти показатели никогда не достичь.
Остальное, ваши фантазии.
Интересно, откуда и за счет чего на Украине(в отличии от СССР) такие масштабные хищения? СССР строил, а Украина гробит. Ничего своего не создав. Так Украина мощная страна?
А сейчас при власти те же представители "единого советского народа" и их дети.
Позволяют себе без стеснения воровать из госбюджета, чего не было при СССР.
Да и предпринимателей обложили поборами, а сверхдоходы вывозят на Кипр. Хотя эти деньги могли бы быть вложены в развитие украинской промышленности.
Поэтому так хреново живем.
А сейчас при власти(кстати во время войны, ведь были предатели, тоже из того же советского народа). А в любом обществе есть такие, Только в разном обществе и процент разный. Думается мне, что в самостийной, он уже зашкаливает.
И дался вам Кипр. Закроют Кипр, но ведь будут другие лазейки. Вы же как персонаж из мультика-Таити, Таити.
Ах, да. Что ваши оранжевые сделали? Сколько вернули, может хоть остановили отток?
Теневой отток капитала из Украины в 2000-2008 гг. составил 82 млрд. долларов...http://www.asteria.com.ua/kms_catalog+stat+cat_id-3+nums-354.html
Многие оффшоры стали прибежищем для отмывания «грязных денег», для ухода от налогов и превратились для ряда государств в «черные дыры» экономики.
После вступления Кипра в Евросоюз, Остров был исключен из «черного» списка офшоров и признан страной, соответствующей международным налоговым стандартам. Кипр потерял славу Острова для отмывания «грязных денег» и стал международным деловым и финансовым центром с привлекательной юрисдикцией для ведения честного бизнеса. Значительная часть бизнеса из Восточной Европы стал ориентироваться на другие государства. Примерно до 30 % российских компаний бежало с Кипра на знаменитые Британские Виргинские Острова или места очень отдаленные, например в Океанию. Особенно стала популярной юрисдикция островного государства Океании – Вануату (243 тыс. жителей), в столице которого — городе Порт-Вила действует оффшорный финансовый центр. Местная власть оказалась настолько под впечатлением свалившихся на их голову российских активов, что в качестве ответного подарка признала независимость Абхазии.http://offshore.su/blog/archives/tag/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-2
Там же.
Кроме Великобритании оншорная юрисдикция используется в Нидерландах, Дании, Гонконге и других странах.
Абсолютным лидером является политически и экономически стабильная Великобритания как одна из мировых деловых столиц, где пересекаются финансовые и материальные потоки Запада и Востока. Не случайно, российские бизнесмены, чтобы отбелиться от криминального прошлого, как мухи на липкую бумагу, стремятся в Лондон — столицу Великобритании с высоким международным авторитетом и членством в ЕС. Регистрация оффшорной компании в Великобритании выгодна отсутствием налоговых издержек.
Научитесь думать, а не повторять бред ваших кумиров.
в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло :(
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению :(
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце :)
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??
Может ты гриб? И растешь сам по себе, и дождик с небес тебе не нужен, достаточно влаги от собаки?
Может ты гриб? И растешь сам по себе, и дождик с небес тебе не нужен, достаточно влаги от собаки?
Это ты из своего личного опыта черпаешь? Нюню давай, аффтар пиши исчо про свою биографию :)
в уверенности в чем? В водке по 5ть, зарплате в 120 рублей и первомайской демонстрации??
За 20 лет независимости могу похвастаться тем что никто мне на мозги не капал и государство не мешало жить - для меня это значит много, а для других наверное хуже смерти - им надо что бы отцы нации их как стадо баранов водили, на водопой, на луг и обратно в стойло :(
Достоинство последних 20 лет в том что есть выбор, в СССР выбора не было по определению :(
Это так же очевидно как то что завтра взойдет солнце :)
Если ты еще и это будешь оспаривать то кто дебе дохтур??
классно выбирать между несколькими одинаковыми ворами, да?)) ну и что что оба мрази, зато выбор есть))
Это ты из своего личного опыта черпаешь? Нюню давай, аффтар пиши исчо про свою биографию :)
Плохо усваиваешь текст? Из твоего.
классно выбирать между несколькими одинаковыми ворами, да?)) ну и что что оба мрази, зато выбор есть))
Выбери Гриценко, Яценюка - или они тоже мрази?
Выбери Гриценко, Яценюка - или они тоже мрази?
Еще какие.
Еще какие.
ну понятно, у тебя только дедушка Ленин был паядочным человеком :)
Может еще есть ктото порядочный? Назови, я весь во внимании :)
ну понятно, у тебя только дедушка Ленин был паядочным человеком :)
Может еще есть ктото порядочный? Назови, я весь во внимании :)
А тебе зачем? У тебя ведь свои кумиры.
А тебе зачем? У тебя ведь свои кумиры.
хотелось бы услышать твоих, или слабо тебе назвать? Может у тебя их нет?
И все подписные листы были заполнены лично Сталиным? А откуда уверенность, что они подлинные? Может как с Катынью? Сплошь фальшивка.
Сталину не надо было ничего заполнять. Организаторы переписи 39-го сами все правильно заполнили так, чтоб результаты их работы понравились Сталину и он их не объявил врагами народа, как это было на переписи 37-го.
Низкая, высокая, это все чушь. Есть реальный доход. Так вот, в СССР он был очень высоким. Украине эти показатели никогда не достичь.
Остальное, ваши фантазии.
Когда приоткрыли железный занавес, советские люди со своим реальным доходом поехали в ФРГ и были очень удивлены, как это побежденные немцы живут так хорошо, что им и не снилось.
Интересно, откуда и за счет чего на Украине(в отличии от СССР) такие масштабные хищения? СССР строил, а Украина гробит. Ничего своего не создав. Так Украина мощная страна?
Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.
А сейчас при власти(кстати во время войны, ведь были предатели, тоже из того же советского народа). А в любом обществе есть такие, Только в разном обществе и процент разный. Думается мне, что в самостийной, он уже зашкаливает.
Да, предатели есть. Но не везде заявляют на весь мир, что создали принципиально новый народ - советский при зрелом (а может быть развитом) социализме.:)
И дался вам Кипр. Закроют Кипр, но ведь будут другие лазейки. Вы же как персонаж из мультика-Таити, Таити.
Да не обязательно Кипр. Олигархи предпочитают держать активы в западных банках, а не в отечественных. Симоненко об этом говорил на последней Свободе слова.
Ах, да. Что ваши оранжевые сделали? Сколько вернули, может хоть остановили отток?
Я не идеализирую оранжевых. После Майдана у них были все козыри на руках, но они бездарно проиграли.
Может ума хватит на следующих выборах выступить единой оппозицией.
Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern
Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.
Виктор Осипов
25.12.2011, 23:46
Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.
Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?
Как-то я их сильно не заметил в производство у нас вкладывать не будут потому что в Китае и Вьетнаме выгодней заводы строить но тогда во что вкладывать деньги чем мы реально можем привлечь инвесторов.Мое мнение что менять надо не правила бизнеса а Систему!
Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern
(бурные продолжительные аплодисменты...все встают...)
только хлеб почему-то дорожает и дорожает...
а фермеры всё больше нищают, а мелкие так и вовсе повымерли...
вообще-то 20 лет уж как сэсэсэра нема и прогресс не стоит на месте...
новые генетически модифицированные сорта, минеральные удобрения (а кто ща контролирует их применение?), биопрепараты и биодобавки... это так...
хотя да, справедливости ради, дело не только в этом...
Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.
расскажи это фермерам... даже объяснять ничего не хочу... разрушение агропрома за последний десяток лет просто катастрофично... и продолжается...
ан с этими людьми каждый день встречаюсь и работаю... лучше ничего не говорите если не знаете...
Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?
Как-то я их сильно не заметил в производство у нас вкладывать не будут потому что в Китае и Вьетнаме выгодней заводы строить но тогда во что вкладывать деньги чем мы реально можем привлечь инвесторов.Мое мнение что менять надо не правила бизнеса а Систему!
Потенциал Украины - это ее черноземы и полезные ископаемые и транзитное положение и он никуда не делся.
А сильная Япония нужна Штатам? А сильный Китай кому нужен? Тем не менее эти страны вышли в число лидеров, не спрашивая ни у кого разрешения.
При тех откатах, которые требуются для ведения бизнеса в Украине, инвестиции к нам не пойдут. А чтобы навести здесь порядок, нужно менять Систему, согласен.
Это значит отстранить от власти воров и взяточников (а еще лучше посадить). Но как это сделать, если они сами себе пишут законы?
(бурные продолжительные аплодисменты...все встают...)
только хлеб почему-то дорожает и дорожает...
а фермеры всё больше нищают, а мелкие так и вовсе повымерли...
вообще-то 20 лет уж как сэсэсэра нема и прогресс не стоит на месте...
новые генетически модифицированные сорта, минеральные удобрения (а кто ща контролирует их применение?), биопрепараты и биодобавки... это так...
хотя да, справедливости ради, дело не только в этом...
расскажи это фермерам... даже объяснять ничего не хочу... разрушение агропрома за последний десяток лет просто катастрофично... и продолжается...
ан с этими людьми каждый день встречаюсь и работаю... лучше ничего не говорите если не знаете...
Да, я не силен в этой теме. Скажу еще два слова.
Перекупщики захватили рынки сельхозпродуктов и диктуют цены, при этом присваивают себе огромные прибыли, которые можно было бы вкладывать в развитие агробизнеса.
Правительство собирается открыть сеть оптовых рынков, чтобы фермеры могли торговать напрямую. Посмотрим, что получится.
Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern
Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.
Отвечу цитатой.
Статистика в первоначальном виде - такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в четвертом квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае. 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145, Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком.
Основным преимуществом СССР была невероятная стабильность и социальная защищенность человека. Уровень был, пожалуй, немного ниже того, который называют средним сейчас. Вот только тогда на среднем уровне жило, наверное, процентов 80, а сейчас 80% бедняков. Реально бедняков. И да, высокий урожай, даже если принять, что он таки был, никак не отменяет того, что цены на хлеб еще подымутся. Потому что:
К концу ноября Украина засеяла озимыми зерновыми культурами 8,05 млн га.
Минагропрод прогнозирует в 2011 году сев озимых на 9,1 млн га, в том числе озимых зерновых - на 8,1 млн га.
Отметим, что по прогнозам экспертов Ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса", озимые культуры в Украине могут быть потеряны на 40% площадей посевов.
Они оценивают потери, которые понесли аграрии от гибели посевов озимой пшеницы, ячменя и рапса, на уровне 3,792 млрд грн.
А значит рекордный урожай уже продан и куплены новые мерсы, а вот то, что следующий потерян - это уже нам с вами оплачивать. Но, конечно, то, что спустя 20 лет свержения тоталитарного ига хозяйственный народ Украины наконец-то побил рекорды отсталого колхозного совка - это несомненная перемога.
Кстати о низкой цене на энергоносители, которая "погубила СССР". Кто мешал СССР отвернуть краник еще чуть-чуть и залить этими дешевыми носителями весь Запад? И покупали бы легко. Это вообще не проблема.
Че Бурашка
26.12.2011, 10:44
я бы сказал - обратка :)
Пора долги отдавать Чебурашка, исторические долги срока давности не имеют и малограмотным внукам Дзержинского воздасться по заслугам :)
а внуки при чем, интеллектуал? тем более - Дзержинского?
про грамотность: уж ты бы, зина, помолчала бы.
Че Бурашка
26.12.2011, 10:45
не, Пукина посмотрел по ящику и его знаменитую речь по поводу последних митингов в Москве, как же надо ненавидеть свой народ что б так высказываться о нем?
Даже фюрер себе такого не позволял :(
и что он сказал о "своем народе"?
Че Бурашка
26.12.2011, 10:47
Состояли из бывших воинов УПА, которые поверили в советскую амнистию?
И что, им так просто давали в руки оружие и отправляли обратно в лес?
тв не поверишь...
Лично меня устраивает один государственный. А все эти разговоры о втором начинаются, когда надо отвлечь внимание населения от действительно важных проблем - бедности, коррупции, безработицы.
Навіть Азаров, не сподіваючись на прийняття другої державної, наполегливо вивчає українську мову.:)
лично твое мнение мало кого интересует. я внес поправки в твой спич. возражения будут?
Отвечу цитатой.
Основным преимуществом СССР была невероятная стабильность и социальная защищенность человека. Уровень был, пожалуй, немного ниже того, который называют средним сейчас. Вот только тогда на среднем уровне жило, наверное, процентов 80, а сейчас 80% бедняков. Реально бедняков...
По процентам я соглашусь. Но не все было так радужно.
Как бы рабочий не вкалывал, он мог лишь чуть-чуть подняться выше среднего.
А функционер, ничего не производя и только занимаясь партийной агитацией, имел доступ ко всем благам. Это вызывало апатию.
Директора предприятий всеми силами открещивались от освоения новой продукции и повышения ее качества, потому что материально не сильно были заинтересованы в этом.
Все это приводило к застою и отставанию от Запада.
И да, высокий урожай, даже если принять, что он таки был, никак не отменяет того, что цены на хлеб еще подымутся. Потому что:
А значит рекордный урожай уже продан и куплены новые мерсы, а вот то, что следующий потерян - это уже нам с вами оплачивать. Но, конечно, то, что спустя 20 лет свержения тоталитарного ига хозяйственный народ Украины наконец-то побил рекорды отсталого колхозного совка - это несомненная перемога.
А почему большая часть урожая продана фермерами по минимальным ценам?
Потому что у них нет денег на строительство хранилищ, едва хватает на ГСМ.
Западные фермеры имеют значительно большую поддержку от государства.
Кстати о низкой цене на энергоносители, которая "погубила СССР". Кто мешал СССР отвернуть краник еще чуть-чуть и залить этими дешевыми носителями весь Запад? И покупали бы легко. Это вообще не проблема.
В том то и дело, что проблема. Где взять нефть в неограниченных количествах?
Сами советские автомобилисты не всегда могли заправиться.:(
тв не поверишь...
лично твое мнение мало кого интересует. я внес поправки в твой спич. возражения будут?
От навіщо Ви з усіх тем збираєте пости сюди і тут надаєте відповіді на них??
Ця тема була відкрита задля обговорення питань щодо голодомору та його причин і наслідків...
Ні, Ви її продовжуєте невпинно засмітювати...
Краще Ви вносьте поправки у свої тексти, щодо змісту (відповідно з темою), та й щодо правопису (занадто багато "опісок")...
Че Бурашка
26.12.2011, 11:03
От навіщо Ви з усіх тем збираєте пости сюди і тут надаєте відповіді на них??ты о чем? гражданин написал мне в этой теме, здесь я ему и ответил. не похмелился еще?
Ця тема була відкрита задля обговорення питань щодо голодомору та його причин і наслідків...
Ні, Ви її продовжуєте невпинно засмітювати...странно, на бесконечные посты Дейва про Путина в этой теме ты не реагируешь вообще никак.
Краще Ви вносьте поправки у свої тексти, щодо змісту (відповідно з темою), та й щодо правопису (занадто багато "опісок")...
в который раз повторяю: человек, неспособный отличить описку от ошибки - клинический идиот.
выучи ее наизусть и повторяй каждый раз вслух, когда снова вознамеришься писать подобную чушь.
Украина имела потенциал когда-то давно сейчас никому из мировых стран не нужна сильная Независимая и самодостаточная Украина все рассматривают нас как поле для рапса или еще в каких-то не очень благоприятных целях для народа Украины.
Тем более сколько времени нам обвешают инвестиции и где они?
Україна навіть під час голодомору мала потенціал і мала зерно!! Але сталося те, що сталося... Нажаль, вона ніколи не мала патріотичної влади, що робило той потенціал примарним...
За часів совка вона пережила і голодомор, і декілька непростих за наслідками голодів, а у фаворитах була лише серед таких, як сама, злиденних із соціалістичного табору іт о, лише за результатами праці в закритій для зовнішнього ринку країні!!
Як тільки впав "жєлєзний занавєс" так, одразу ж стала зрозуміла примарність того потенціалу вчорашнього дня... Виявилось, що навіть Турція (країна "третього світу" у совковому вимірі) у економічному відношенні більш сучасна і розвинута!!
Че Бурашка
26.12.2011, 11:36
Україна навіть під час голодомору мала потенціал і мала зерно!! Але сталося те, що сталося... Нажаль, вона ніколи не мала патріотичної влади, що робило той потенціал примарним...
За часів совка вона пережила і голодомор, і декілька непростих за наслідками голодів, а у фаворитах була лише серед таких, як сама, злиденних із соціалістичного табору іт о, лише за результатами праці в закритій для зовнішнього ринку країні!!
Як тільки впав "жєлєзний занавєс" так, одразу ж стала зрозуміла примарність того потенціалу вчорашнього дня... Виявилось, що навіть Турція (країна "третього світу" у совковому вимірі) у економічному відношенні більш сучасна і розвинута!!
Поллитрук, что ты знаешь о истории Турции в 20-м веке?
Поллитрук, что ты знаешь о истории ?
На этом ИМХО можно остановиться...Остальное- за пределом восприятия бойца идеологического фронту..
Lexa2007
26.12.2011, 13:13
Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...
Не уходите в сторону... Мы, вроде, говорили об исчезновении документов, подтверждающих геноцид русских, нет?;)
Сталину не надо было ничего заполнять. Организаторы переписи 39-го сами все правильно заполнили так, чтоб результаты их работы понравились Сталину и он их не объявил врагами народа, как это было на переписи 37-го.Набор штампов от Огонька. Кто организовывал перепись, с какой целью. И самое главное, как они догадались, что понравиться Сталину, а что нет?
Когда приоткрыли железный занавес, советские люди со своим реальным доходом поехали в ФРГ и были очень удивлены, как это побежденные немцы живут так хорошо, что им и не снилось.
Что они увидели? Полки магазинов? А они не задавались вопросом на сколько это доступно тем же немцам?
Украина - потенциально мощная страна. Если в Украине правила игры для бизнеса поменяются, в нее пойдут инвестиции и современные технологии и она сможет выйти на ведущие места в мировом рейтинге.Потенциал был. Теперь нет. И ничего не сможет.
Да, предатели есть. Но не везде заявляют на весь мир, что создали принципиально новый народ - советский при зрелом (а может быть развитом) социализме.:)
уж двадцать лет прошло, за советский и русский народ знают во всем мире, а за украинцев только в диаспорах.
Да не обязательно Кипр. Олигархи предпочитают держать активы в западных банках, а не в отечественных. Симоненко об этом говорил на последней Свободе слова.
Обязательно ты о Кипре вспоминаешь.1
Я не идеализирую оранжевых. После Майдана у них были все козыри на руках, но они бездарно проиграли.
Может ума хватит на следующих выборах выступить единой оппозицией.
Ума может и хватит выступить, только дальше то что? Снова тоже.
Кстати, в этом году Украина собрала рекордный урожай зерна - 55 млн. тонн.
Это даже больше, чем рекордный урожай при советах в 1990 году - 51,01 млн. тонн.
http://ura-inform.com/ru/economics/2011/12/13/rekordurojajzern
Так что и без колхозов фермеры могут кормить страну.
А какой процент товарного зерна? А людям еще необходимы овощи и фрукты, так же мясо, молоко, масло.
Это то где? Все импорт и подделка под натуральное.
Lexa2007
26.12.2011, 13:22
Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.
Мне, почему-то, думается, что если-бы как-то ночью к Вам ввалились полдюжины вооруженных "дозоровцев" ;)и потребовали поддержки - пообещав, в случае отказа или обращения к властям, дом спалить, а семью вырезать - то Вы стали бы поддерживать "Дозор" изо всех сил. Нет?
Мне, почему-то, думается, что если-бы как-то ночью к Вам ввалились полдюжины вооруженных "дозоровцев" ;)и потребовали поддержки - пообещав, в случае отказа или обращения к властям, дом спалить, а семью вырезать - то Вы стали бы поддерживать "Дозор" изо всех сил. Нет?
Та да...
XYyF6eszKEI
По процентам я соглашусь. Но не все было так радужно.
Как бы рабочий не вкалывал, он мог лишь чуть-чуть подняться выше среднего.Да ладно! Про артели и кооперативы вы не в курсе? Или про то сколько зарабатывали докеры в порту? Или те же моряки? Нефтяники? Заработать можно было вполне. Просто подавляющему большинству хватало того уровня, на котором они жили. Квартира, машина, дача - это был далеко не запредельный уровень, а вполне достижимый. В отличие от нынешнего времени. Я не раз уже говорил, что при доходе примерно втрое выше среднего по стране (не официального среднего, а реального) я еле-еле выплачиваю кредит за 1-комнатную квартиру (при том, что половина денег у меня уже была от продажи квартиры бабушки), а про автомобиль могу только мечтать. При этом мои родители умудрились заработать и купить и машину и трехкомнатную квартиру в совке. Ничуть не олигархи и даже беспартийные.
А функционер, ничего не производя и только занимаясь партийной агитацией, имел доступ ко всем благам. Это вызывало апатию.Сейчас, конечно, такого нет...
Директора предприятий всеми силами открещивались от освоения новой продукции и повышения ее качества, потому что материально не сильно были заинтересованы в этом.
Все это приводило к застою и отставанию от Запада.
Вот конкуренции у нас такой не было, согласен. Зато и не было такого культа неуемного потребления, который культивируется именно предприятиями, которые производят горы ненужной хрени, без которой, оказывается ну совершенно невозможно жить. А если ты живешь без него, то ты вообще ничего не понимаешь.
А почему большая часть урожая продана фермерами по минимальным ценам?
Потому что у них нет денег на строительство хранилищ, едва хватает на ГСМ.Во всем виноват проклятущий совок, который построил мало хранилищ, так что не хватило сдать в аренду китайцам, да так чтобы и себе осталось. Вот если бы его не было! Вот тогда бы хозяйственные украинцы понастроили хранилищ по всей стране. :) А уж нефти у нас в стране всегда было море, не то что в СССР. :)
Западные фермеры имеют значительно большую поддержку от государства.А мы не Запад. И вряд ли когда-то будем.
В том то и дело, что проблема. Где взять нефть в неограниченных количествах?
Сами советские автомобилисты не всегда могли заправиться.:(Нефти много. Очень много. Реально. Когда говорят про какие-то сроки вроде "нефти хватит еще на 50-100-200 лет", говорят исключительно о разведанных месторождениях, которые уже оценены или уже эксплуатируются. Сколько их еще есть - это никому неизвестно. Никто не занимается разведкой тупо ради разведки, если нет возможности или нужды осваивать. Но они есть. :) Насчет невозможности заправиться - да помню такое. А еще помню рассказы о том, что водители выливали десятки литров топлива после смены, потому что если не выработал - значит плохо работал. А норма расхода была огромна. Никто не спорит, что долбодятлизма было много в совке. Но бензин стоил реально копейки, а не как сейчас. От богатств страны тогда народ получал НАМНОГО больше, чем сейчас.
Не уходите в сторону... Мы, вроде, говорили об исчезновении документов, подтверждающих геноцид русских, нет?;)
Геноцид русских в Украине в 90-х годах?:)
Ну так прошло очень мало времени, не то что со времен голодомора.
Поищите эти документы.
А если документы уничтожило коварное СБУ - найдите свидетелей.
Или свидетелей запугали?
Вот после открытия Америки люди ехали из Старого света в Новый и в Европе их становилось меньше. Это тоже геноцид?
Никто не занимается разведкой тупо ради разведки, если нет возможности или нужды осваивать.
Неужели??? А разве мусье разведчик не знает что зачастую разведка заканчивается ничем, и скважина в которую угрохали десятки лимонов зелени оказывается пустой не смотря на все предсказания геологов???
Запасов конечно много вот только континентальных - мизер, так же как и шельфовых, а глубоководная добыча и добыча в Арктике это совершенно другой порядок цифирь на стоимость бареля :(
Неужели??? А разве мусье разведчик не знает что зачастую разведка заканчивается ничем, и скважина в которую угрохали десятки лимонов зелени оказывается пустой не смотря на все предсказания геологов???
Запасов конечно много вот только континентальных - мизер, так же как и шельфовых, а глубоководная добыча и добыча в Арктике это совершенно другой порядок цифирь на стоимость бареля :(
Считаете, что разведкой месторождений занимаются просто так, чтобы геологи не скучали? Или что в СССР не хватало нефти залить всю Европу?
Anyway, рассказывать, что совок развалило нежелание продавать нефть, которой еще на 100 лет хватит, не стоит. 100 лет - срок немалый.
СССР развалило исключительно желание отдельных личностей стать хоть маленьким - но царьком. Так же как и нынешние бизнесмены хотят пусть маленький и голименький заводик, но свой, хоть маленькое хозяйство, но с батрачками. А то, что некоторые проекты нереальны при частном капитале - это никого не волнует. Нахрена нам эти АЭС или ГЭС? Мы лучше построим на свинячем навозе биостанцию на три двора. И это, как раз, в тему Голодомора - крестьян вообще не интересовало государство и его развитие. Исключительно собственный колбасный заводик. А детей мы пошлем в Лондон учиться, нафига нам эта страна? Тут же не жизнь, а вот тааам!
Считаете, что разведкой месторождений занимаются просто так, чтобы геологи не скучали? Или что в СССР не хватало нефти залить всю Европу?
Я считаю что геологи частенько ошибаются, а поэтому разведка это не 100% гарантия найденого месторождения. Все слышат о том что найдена нефть там то, хватит на столько то лет, но нефтегазодобывающие компании как то не спешат публиковать свои данные о затратах на неудачную разведку :(
СССР залить нефтью Европу? конечно слабо! СССР не Саудия которая таки залила нефтью не только Америку но и остальной мир, а вот газом таки да Европу загазовали, окромя Норвегии, Англии, Швеции тк им совецкий газ и даром не нужен :(
Anyway, рассказывать, что совок развалило нежелание продавать нефть, которой еще на 100 лет хватит, не стоит. 100 лет - срок немалый.
я бы так сказал - СССР добили окончательно низкая цена на нефть и война в Афгане. По ценам середины 80х это было не продавать нефть а отдавать ее даром, учитыва себестоимость добычи ее в Сибири и погодные условия, в отличие от саудов у которых себестоимость 2 бакса за барель.
Вобщем пока толстый похудеет, тощий концы отдаст, что и случилось с СССР :(
Набор штампов от Огонька. Кто организовывал перепись, с какой целью. И самое главное, как они догадались, что понравиться Сталину, а что нет?
Я, между прочим, не читал Огонек во времена перестройки.. И рад, что мои выводы сейчас совпадают с его выводами.
Что понравится Сталину - не трудно догадаться. Показать, что не смотря на голодомор и репрессии, в стране происходил большой прирост населения.
Что они увидели? Полки магазинов? А они не задавались вопросом на сколько это доступно тем же немцам?
У западных немцев, в отличие от совков, была приличная зарплата. Так что доступно.
Потенциал был. Теперь нет. И ничего не сможет.
Смотря что называть потенциалом.
Если производственные мощности - то таки да, они в основном в руинах.
А если природные ресурсы - то они очень большие.
Неспроста Украину хотят втянуть в свою орбиту и Европа, и Россия.
уж двадцать лет прошло, за советский и русский народ знают во всем мире, а за украинцев только в диаспорах.
И сейчас в мире знают за Украину, а после Евро 2012 узнают еще больше.:)
Обязательно ты о Кипре вспоминаешь.1
Да, потому что 15.06.2011 Верховная Рада отказалась закрыть офшоры на Кипре (http://www.ukr.net/news/verhovnaja_rada_otkazalas_zakryt_ofshory_na_kipre-7054352-1.html)
Ума может и хватит выступить, только дальше то что? Снова тоже.
Если не будут действовать как лебедь, рак да щука (или как Ющенко и Тимошенко) - получится.
А какой процент товарного зерна? А людям еще необходимы овощи и фрукты, так же мясо, молоко, масло.
Это то где? Все импорт и подделка под натуральное.
Все это есть на прилавках.
В том числе и натуральное.
И судя по очередям в кассах - цены людей устраивают.
А фермеры обходятся без "шефской помощи".
Мне, почему-то, думается, что если-бы как-то ночью к Вам ввалились полдюжины вооруженных "дозоровцев" ;)и потребовали поддержки - пообещав, в случае отказа или обращения к властям, дом спалить, а семью вырезать - то Вы стали бы поддерживать "Дозор" изо всех сил. Нет?
А шо, Дозор уже вооружился?
Запугать и переубедить - это две большие разницы.
Я, между прочим, не читал Огонек во времена перестройки.. И рад, что мои выводы сейчас совпадают с его выводами.
Что понравится Сталину - не трудно догадаться. Показать, что не смотря на голодомор и репрессии, в стране происходил большой прирост населения.Дык кому показать? Зачем показать?
У западных немцев, в отличие от совков, была приличная зарплата. Так что доступно. Так же доступно, как и большинству современных свидомитам все то, что лежит на прилавках.
Смотря что называть потенциалом.
Если производственные мощности - то таки да, они в основном в руинах.
А если природные ресурсы - то они очень большие.
Неспроста Украину хотят втянуть в свою орбиту и Европа, и Россия.Мозги, Вот в чем проблема. Чернозем есть, а наука в загоне.
И не из за ресурсов украинской земли соревнование, а из за геополитического расклада(Бжезинский вам в помощь)
И сейчас в мире знают за Украину, а после Евро 2012 узнают еще больше.:) Блажен, ибо верую)))
Да, потому что 15.06.2011 Верховная Рада отказалась закрыть офшоры на Кипре (http://www.ukr.net/news/verhovnaja_rada_otkazalas_zakryt_ofshory_na_kipre-7054352-1.html)
По Кипру вам была дадена исчерпывающая инфа, Вы же снова за свои мантры Таити, Таити)))
Если не будут действовать как лебедь, рак да щука (или как Ющенко и Тимошенко) - получится. Иначе не умеют.
Все это есть на прилавках.
В том числе и натуральное.
И судя по очередям в кассах - цены людей устраивают.Вы соседям расскажите. О качестве осведомлен. О соотношении подделка-натуральное, тоже.
А фермеры обходятся без "шефской помощи".
РАПС это вам не помидорчики с огурчиками. Площадь садов на Украине какова? А нет у фермеров такого.
Да ладно! Про артели и кооперативы вы не в курсе? Или про то сколько зарабатывали докеры в порту? Или те же моряки? Нефтяники? Заработать можно было вполне. Просто подавляющему большинству хватало того уровня, на котором они жили......... При этом мои родители умудрились заработать и купить и машину и трехкомнатную квартиру в совке. Ничуть не олигархи и даже беспартийные.
Сейчас, конечно, такого нет...
Были и высокие заработки, но скорее как исключение.
Правительство стремилось ограничивать зарплаты. Одна из причин - чтоб их хватало только на дешевый и часто залежалый отечественный товар и не сильно гонялись за дорогим, но качественным - импортным.
Вашим родителям повезло, но вцелом по стране жилищную проблему не решили и сомневаюсь, что ее решили бы к 2000г.
Вот конкуренции у нас такой не было, согласен. Зато и не было такого культа неуемного потребления, который культивируется именно предприятиями, которые производят горы ненужной хрени, без которой, оказывается ну совершенно невозможно жить. А если ты живешь без него, то ты вообще ничего не понимаешь.
Так это зависит от воспитания.
Я во время трансляции назойливой рекламы переключаюсь на другой канал.
Во всем виноват проклятущий совок, который построил мало хранилищ, так что не хватило сдать в аренду китайцам, да так чтобы и себе осталось. Вот если бы его не было! Вот тогда бы хозяйственные украинцы понастроили хранилищ по всей стране. :)
Тут другая причина. Товарное зерно подсушивали в хозяйствах и тут же отправляли на централизованное хранение. Поэтому серьезных хранилищ для него вообще не строили. Это была традиция со времен голодомора - запас зерна должен находиться под контролем государства.
А сейчас из-за того, что нет хранилищ, фермеры вынуждены продавать его сразу после уборки, когда оно в избытке и цены низкие.
Но бензин стоил реально копейки, а не как сейчас.
Бензин, нефть и газ - это стратегические товары для России, а она своего не упустит.
Кроме того, сейчас в бензин заложен транспортный сбор.
Но если судить по тому, что меньше машин на дорогах не стало - такая цена устраивает водителей.
От богатств страны тогда народ получал НАМНОГО больше, чем сейчас.
С этим я согласен.
Че Бурашка
27.12.2011, 02:36
Были и высокие заработки, но скорее как исключение.
Правительство стремилось ограничивать зарплаты. Одна из причин - чтоб их хватало только на дешевый и часто залежалый отечественный товар и не сильно гонялись за дорогим, но качественным - импортным.
Вашим родителям повезло, но вцелом по стране жилищную проблему не решили и сомневаюсь, что ее решили бы к 2000г.
извини,тебе сколько лет?
Данило Нечай
27.12.2011, 10:18
извини,тебе сколько лет?
Мені вдвічі більше, а як це відображається на питанні голодомору???
Были и высокие заработки, но скорее как исключение.
Правительство стремилось ограничивать зарплаты. Одна из причин - чтоб их хватало только на дешевый и часто залежалый отечественный товар и не сильно гонялись за дорогим, но качественным - импортным.
Вашим родителям повезло, но вцелом по стране жилищную проблему не решили и сомневаюсь, что ее решили бы к 2000г.Какие исключения? Все время стон стоит за 120р. Так бездельников устраивала такая з.п. Кто хотел и умел работать-зарабатывали.
Средние зарплаты
1972----121,91
1980----155,12
1985----173,95
1988----199,79
Так это зависит от воспитания.
Я во время трансляции назойливой рекламы переключаюсь на другой канал.Демократическое воспитание)))
Тут другая причина. Товарное зерно подсушивали в хозяйствах и тут же отправляли на централизованное хранение. Поэтому серьезных хранилищ для него вообще не строили. Это была традиция со времен голодомора - запас зерна должен находиться под контролем государства.
А сейчас из-за того, что нет хранилищ, фермеры вынуждены продавать его сразу после уборки, когда оно в избытке и цены низкие.
Тут причина в незнании вопроса.
Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли "производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)"[8], при этом воспрещалось "местным органам власти и заготовительным органам допускать встречные планы и налагать на колхозы и единоличные хозяйства обязательства по сдаче зерна, превышающие погектарные нормы, установленные настоящим законом"[9], т.е. колхозы добровольно[10] продавали излишки в том числе и государственным заготовителям, и эти излишки появились с 1933 года.
Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик, 1933 г., № 18, стр. 17-18
Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП (б) "О закупке хлеба системой потребительской кооперации" сказано:
"4. Указать местным органам власти и работникам потребительской кооперации, что закупка хлеба может производиться только на основе добровольного согласия колхоза, колхозника и трудящегося единоличника и должна быть организована на основе обеспечения заинтересованности продавца в продаже имеющихся у него излишков хлеба кооперации, отнюдь не допуская какого бы то ни было административного принуждения.
5. Безусловно воспрещается партийным и советским органам устанавливать для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников какие-либо обязательные задания, разверстку или планы продажи хлеба.
6. Предупредить все советские и партийные организации и всех работников потребительской кооперации, что установление каких либо то ни было твердых заданий и планов продажи хлеба для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников будет рассматриваться как дача встречных планов и виновные в этом лица в соответствии с постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 20 июня 1933 г. (С.З. СССР 1933 г. №38, ст.228) будут привлекаться к уголовной ответственности.", Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик. 1934 г, №37, стр. 85-86
Lexa2007
27.12.2011, 16:13
Запугать и переубедить - это две большие разницы.
Вот шо правда, то правда... переубеждала УПА мастерски.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-image018.gifhttp://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage006/ScanImage006-web.jpg
Че Бурашка
27.12.2011, 16:50
Мені вдвічі більше, а як це відображається на питанні голодомору???
ты Аист79? извини, не узнал в гриме.
извини,тебе сколько лет?
А какое это имеет значение для обсуждения темы?
Скажем так, при Хрущеве я в детский садик ходил.
Какие исключения? Все время стон стоит за 120р. Так бездельников устраивала такая з.п. Кто хотел и умел работать-зарабатывали.
В 88-м в СССР началась инфляция, так что и зарплаты, и цены поднялись.
Кто хотел - да, зарабатывали. Можно было или уехать на Север за "длинным рублем", или открыть подпольный цех. А существенно заработать на госрасценках было нереально.
Тут причина в незнании вопроса.
То что сказано в этих цитатах, не противоречит тому, что я написал раньше.
В первую очередь надо было продать государству план по фиксированным ценам.
Если что-то оставалось - можно было продавать на местном рынке.
Но если останется слишком много - начальство посчитает что план заниженный и на следующий год его повысит. Это надо председателю?
Вот шо правда, то правда... переубеждала УПА мастерски.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-image018.gifhttp://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage006/ScanImage006-web.jpg
1. Как-то сомнительно, что руководство УПА называло свой суд "революційним".
2. В СССР приняли закон "О всеобщей воинской обязанности" и призывникам тоже присылали повестки с предупреждением об ответственности за неявку без уважительной причины.
LiSiTsin
28.12.2011, 09:38
В 88-м в СССР началась инфляция, так что и зарплаты, и цены поднялись.
Кто хотел - да, зарабатывали. Можно было или уехать на Север за "длинным рублем", или открыть подпольный цех. А существенно заработать на госрасценках было нереально.
Реально.
Что касается инфляции 1988 года
в 1987 г. индекс цен на потребительские товары был равен 113.6, а в 1988 г. - 118.3. Следовательно, уровень инфляции для 1988 г. вычисляется следующим образом:
темп = 118.3 - 113.6 х100 = 4.1
с учетом инфляции средняя зарплата 1988 года — это около 3000 грн. в 2010 году. В то время как средний заработок сейчас — 2110 с учетом инфляции средняя зарплата 1988 года — это около 3000 грн. в 2010 году. В то время как средний заработок сейчас — 2110 грн.грн.
И в целом http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov010.htm
В первую очередь надо было продать государству план по фиксированным ценам.
Если что-то оставалось - можно было продавать на местном рынке.
Но если останется слишком много - начальство посчитает что план заниженный и на следующий год его повысит. Это надо председателю? Правильно.Форма налога на землепользование.С повышением планов в 1932-33 годах- неправда.По документам ,планы снижались. Причем неоднократно.
В СССР приняли закон "О всеобщей воинской обязанности" и призывникам тоже присылали повестки с предупреждением об ответственности за неявку без уважительной причины.
Для сравнения что-нибудь привести можете?
В ряде сел бандиты не только запрещают призывникам являться на призывные пункты, но и проводят террористические акты над семьями призванных в Красную Армию. Например, один из главарей бандеровской банды — Огинский В., узнав о том, что из села Зубков Сокальского района мужчины призывного возраста должны идти в райвоенкомат, ночью обошел все село и объявил, что если кто пойдет на призывной пункт, то их семьи будут уничтожены.
В Куликовском районе в с. Артасов группа бандитов с главарем Морозом Василием сожгла 20 дворов жителей села, члены семей которых были призваны и ушли в РККА.
В Куликовском районе в с. Жовтанцы появилась банда УПА, численностью до 200 чел. Банда собрала все мужское население и объявила, что все мужчины от 16 до 35 лет должны уйти в лес с ними, а кто уклонится от этого, будет убит и хозяйство его будет сожжено.
Из с. Ракотушы, Бусского района, бандаувела с собою 35 чел., за невыполнение требований банды о явке еще 35 чел. сожгли 10 домов.
Зав. оргинструкторским отделом
Львовского обкомаКП(б)У
(И. БОГОРОДЧЕНКО)
9.XI.44 г.
Lexa2007
28.12.2011, 10:01
1. Как-то сомнительно, что руководство УПА называло свой суд "революційним".
А почему бы и нет? Гитлер тоже, бывало, называл себя "барабанщиком национальной революции"...
2. В СССР приняли закон "О всеобщей воинской обязанности" и призывникам тоже присылали повестки с предупреждением об ответственности за неявку без уважительной причины.
Так СССР был государством - и его граждане несли определенные обязанности. А чем была УПА?
Че Бурашка
28.12.2011, 10:17
А какое это имеет значение для обсуждения темы?
Скажем так, при Хрущеве я в детский садик ходил.
вопросов больше не имею.
В 88-м в СССР началась инфляция, так что и зарплаты, и цены поднялись.
Кто хотел - да, зарабатывали. Можно было или уехать на Север за "длинным рублем", или открыть подпольный цех. А существенно заработать на госрасценках было нереально.
Можно было оторвать задницу из кибинета и пойти зарабатывать, хоть на Центролит, хоть в порт, хоть куда. А не скулить-денег не платят. А какая отдача была от этих скулящих? НИКАКОЙ.
Средняя зарплата в килограммах картошки по соответствующим времени ценам
1986г.----179руб-----1193КГ
1987г----185,01р.----1233
1988г----199,79р.----1250
1989г.----217,74р.----1211
1990г-----248,40р----621
1991г-----495,40р----219
(апрель)
То что сказано в этих цитатах, не противоречит тому, что я написал раньше.
В первую очередь надо было продать государству план по фиксированным ценам.
Если что-то оставалось - можно было продавать на местном рынке.
Но если останется слишком много - начальство посчитает что план заниженный и на следующий год его повысит. Это надо председателю?
Оно надо председателю? А хуторянину вообще, что либо интересно в жизни кроме своего пуза?
Докладная записка наркома земледелия СССР Я.А. Яковлева И.В. Сталину о нормах изъятия зерновой продукции в колхозах
1 апреля 1930 г.
Для установления возможных норм изъятия зерновой продукции в колхозах можно применить ряд приемов: 1) проанализировать прошлогодние нормы изъятия и соответственно изменяющимся условиям внести в них поправки; 2) проанализировать необходимый нам размер заготовок в будущем году и путем сопоставления с возможной валовой продукцией колхозов определить необходимую норму изъятия; 3) определить размер потребности крестьянства (на еду, корма и обсеменение) и, вычтя из валовой продукции размер крестьянского потребления, получить возможные товарные остатки.
ПЕРВЫЙ МЕТОД
Валовой сбор и заготовки зерновых в 1929/30 г.
-------------Валовой сбор---- Заготовки----- Процент изъятия
УССР---------1 175 160----------259 314------------22,1
ВТОРОЙ МЕТОД
Нам нужно заготовить в будущем году 1150 мдн пуд., из них около 130 млн пуд. будет гарнцевого сбора (в этом году около 115 млн пуд.) и около 75 млн пуд. дадут совхозы. За вычетом гарнцевого сбора и совхозов на долю индивидуального и колхозного сектора остается 950 млн пуд.
Если считать, что у нас в колхозах к весне будет примерно 35—40 % хозяйств, то они посеют примерно половину всей площади, т.е. при общем плане зерновых посевов в 108 млн га под колхозами будет около 54 млн га. Из этой половины площади мы должны будем взять примерно две трети всего товарного хлеба, т.е. около 620 млн пуд. Возможный сбор колхозов определяется следующим образом: при площади, равной 54 млн га, и среднем уровне в 51 пуд. (против среднего этого года по исчислениям ЦСУ в 47 пуд.) колхозы всего соберут около 2800 млн пуд. Для того, чтобы получить 620 млн пуд., мы должны у них изъять в среднем 23 % валового сбора.
ТРЕТИЙ МЕТОД
Душевая норма крестьянского потребления, по исчислению ЦСУ, в течение последних трех лет была 2,23, 2,21, 2,19 ц. Для будущего года в колхозах нужно взять, несомненно, несколько повышенное потребление. Если взять 14,4 пуда в качестве нормы потребления в будущем году, то крестьяне-колхозники (52 млн чел. — 40 % от всего сельского населения, равного 130 млн чел.) съедят 750 млн пуд. Исходя из того, что из общего плана зерновых в 1931 г. в 120 млн га эти колхозы посеют примерно 0,6, т.е. 72 млн га, им потребуется на обсеменение 450 млн пуд.
Исходя из того, что в этом году на корм скота, по расчетам ЦСУ, пошло около 1200 млн пуд., и принимая во внимание, что в колхозах меньше половины скота, но зато он будет кормиться лучше, чем он кормился в этом году, нужно считать, что на корм пойдет примерно 850 млн пуд.
Итого колхозы потребят: еда — 750 млн пуд.; семена — 450 млн пуд.; корма — 850 млн пуд.; итого — 2050 млн пуд. при валовой продукции в 2800 млн пуд. Значит, мы будем иметь 750 млн пуд. свободных товарных излишков. Оставляя часть для свободного оборота, накопления запасов и прочее, мы можем без большого нажима взять 650 млн пуд., т.е. 24 % валового сбора.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Первый вариант. Нормы объявить только для основных зерновых районах, их перечислив. Причем в качестве средней норы сдачи зерновых культур по колхозам этих районов объявить 23 % валового сбора с колебаниями в зависимости от урожая, культур и районов от 15 до 30 % в районах с наличием высокого урожая и в отношении высокотоварных культур.
Второй вариант. То же в отношении зерновых районов. В отношении потребляющих районов взять в качестве нормы 7 % от валового сбора с колебаниями от 5 до 10 % также в зависимости от урожая, культур и экономических особенностей районов.
Прошу учесть, что расчеты, мною вышеприведенные, являются ориентировочными, поскольку я их произвел в течение одного дня и стремился не к точности в деталях, а к тому, чтобы выяснить основные цифровые соотношения.
Нарком земледелия СССР Яковлев
РГАЭ. Ф 7486. Оп. 37. Д. 117. Л. 4-1. Подлинник.
Данило Нечай
28.12.2011, 18:19
ты Аист79? извини, не узнал в гриме.
Слухайте, давайте щодо голодомору!!
Те, що Ви шановний "троль" і почесний "флудер" - я знаю, те що не поважаєте опонентів - бачу!!
Що ще нового Ви можете привнести в дискусію??
Слухайте, давайте щодо голодомору!!
Те, що Ви шановний "троль" і почесний "флудер" - я знаю, те що не поважаєте опонентів - бачу!!
Що ще нового Ви можете привнести в дискусію??
Ждем-с откровений от вас.
Че Бурашка
28.12.2011, 23:36
Слухайте, давайте щодо голодомору!!
Те, що Ви шановний "троль" і почесний "флудер" - я знаю, те що не поважаєте опонентів - бачу!!
Що ще нового Ви можете привнести в дискусію??
ты чьих клон будешь?
Реально.
Что касается инфляции 1988 года
...................
Если в СССР было все так хорошо, чего он так легко развалился?
Правильно.Форма налога на землепользование.С повышением планов в 1932-33 годах- неправда.По документам ,планы снижались. Причем неоднократно.
Потенциально украинская земля давала возможность выполнить планы и побольше.
Но конкретно для 32 года даже сниженные планы были нереальными.
А выполнение их любой ценой привело к большому голоду.
Для сравнения что-нибудь привести можете?
«26 июля 1944 г. началась мобилизация в Красную армию литовских мужчин возраста до 35 лет. Но сделать это было нелегко: из 35 тыс. призванных явились лишь 5,2 тыс. Началась ловля мужчин. С 01. 08. 1944 до 27. 09. 1944 дивизия Ветрова задержала или расстреляла 22,6 тыс. людей. Большую их часть составили лица без документов и уклоняющиеся от мобилизации в Красную армию. Не собрав должного количества мобилизованных, 11 октября 1944 г. объявили вторую мобилизацию...
http://left.ru/2009/11/butkus193.phtml
Можно было оторвать задницу из кибинета и пойти зарабатывать, хоть на Центролит, хоть в порт, хоть куда. А не скулить-денег не платят. А какая отдача была от этих скулящих? НИКАКОЙ.
Судя по приведенным цифрам, килограмм картошки стоил 15 коп.
Это уже в 80-х годах. А в 70-х была даже картошка по 9 коп.
Тем не менее население в основном покупало картошку на "колхозных" рынках по свободным ценам, потому что в госторговле она была далеко не всегда, и качество ее было, мягко говоря, невысокое.
Поэтому попытка измерить благосостояние в килограммах купленной картошки некорректна.
Оно надо председателю? А хуторянину вообще, что либо интересно в жизни кроме своего пуза?
Вы часто на хуторян намекаете. К чему это? Хутора советская власть успешно ликвидировала, потому что они мешали колхозному строительству.
После Вел. Окт. социалистич. революции в ходе национализации земли крест-во ликвидировало осн. массу X. и о., особенно в центр.-черноземных и поволжских губ. Х. и о. сохранились и продолжали развиваться в годы нэпа на западе и северо-западе, где они на 1 янв. 1925 составляли еще до 24% крест. землепользования. При переходе к сплошной коллективизации участковая форма крест. х-ва стала тормозом для создания колхозов. Ликвидация хуторского расселения была завершена в осн. до Вел. Отечеств. войны 1941-45.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/19578/%D0%A5%D0%A3%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%90
По поводу докладной записки Яковлева 1930 года.
Прошу учесть, что расчеты, мною вышеприведенные, являются ориентировочными, поскольку я их произвел в течение одного дня и стремился не к точности в деталях, а к тому, чтобы выяснить основные цифровые соотношения.
А вообще проводили какие-то расчеты, когда назначили план хлебозаготовок на 32 год, а потом несколько раз его корректировали?
Потенциально украинская земля давала возможность выполнить планы и побольше.
Но конкретно для 32 года даже сниженные планы были нереальными.
А выполнение их любой ценой привело к большому голоду.
Да конечно...если ничего толком не засеяли...а что засеяли и ухитрились пожать- в дальнейшем разворовали..
Началась ловля мужчин. С 01. 08. 1944 до 27. 09. 1944 дивизия Ветрова задержала или расстреляла 22,6 тыс. людей. Большую их часть составили лица без документов и уклоняющиеся от мобилизации в Красную армию.
ай-ай-ай..байус..
Только что-то вы как-то опять кастрированную цитатку выдернули..там же выше вот что есть..
Всячески спекулируя данными фактами, эта пропаганда рисует искаженную до неузнаваемости картину. Поэтому для восстановления правды надо рассмотреть главные из этих фальсификаций.
после чего приводится изложенный вами МИФ.С его разбором. Ну а фраза "задержала или расстреляла"- это вообще шедевр. так задерживали или расстреливали? И кого? И за что? И самое главное- сколько именно предварительно расстрелянных в дальнейшем задержали?
Судя по приведенным цифрам, килограмм картошки стоил 15 коп.
Это уже в 80-х годах. А в 70-х была даже картошка по 9 коп.
Тем не менее население в основном покупало картошку на "колхозных" рынках по свободным ценам, потому что в госторговле она была далеко не всегда, и качество ее было, мягко говоря, невысокое.
Поэтому попытка измерить благосостояние в килограммах купленной картошки некорректна.
Вы снова прикидываетесь, не понимающим, о чем речь? Вы утверждали, что в 1988г. уже была инфляция.
Так вот приведенные цифры, опровергают ваше утверждение.
Вы часто на хуторян намекаете. К чему это? Хутора советская власть успешно ликвидировала, потому что они мешали колхозному строительству.
Намекаю на их менталитет. У них все интересы заканчиваются своим пузом.
По поводу докладной записки Яковлева 1930 года.
А вообще проводили какие-то расчеты, когда назначили план хлебозаготовок на 32 год, а потом несколько раз его корректировали?
Если были предварительные предложения, то были и расчеты. А зачем нужен был нарком земледелия СССР и такие же наркоматы в республиках со своими штатами?
«26 июля 1944 г. началась мобилизация в Красную армию литовских мужчин возраста до 35 лет. Но сделать это было нелегко: из 35 тыс. призванных явились лишь 5,2 тыс. Началась ловля мужчин. С 01. 08. 1944 до 27. 09. 1944 дивизия Ветрова задержала или расстреляла 22,6 тыс. людей. Большую их часть составили лица без документов и уклоняющиеся от мобилизации в Красную армию. Не собрав должного количества мобилизованных, 11 октября 1944 г. объявили вторую мобилизацию...
http://left.ru/2009/11/butkus193.phtml
И как же с тобой разговаривать, если ты все время пытаешься выдать ложь за правду?
00.07-00.12. 1944 в Литве в ответ на 631 “бандпроявление” командованием 4 дивизии было спланировано и проведено 1243 чекистско-войсковые операции
24.12.1944- 07.01.1945 25 сп в р-не оз. Кернова Тракийского уезда уничтожил банду «Комара»
25 сп в р-не оз. Кернова Тракийского уезда уничтожил банду «Комара»
1944-1945 части и подразделения дивизии участвовали в 1944-1945 гг. в 1764 операциях и имели 1413 боевых столкновений. В ходе них было убито и захвачено в плен 30596 повстанцев и собрано 17968 ед. стрелкового оружия. Части дивизии потеряли при этом 533 человек убитыми и 784 — ранеными (6).http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/28434
https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESil7GYFmcJPJofsDcze8cxgDe3mNGYJZiQXwZnV PjCJzsfqMq6tsk_PhbMn4J9zTc8x1s1FO67dLhDD3kMXIVt-dz2QptWxELA4PD81fqKEZIHtm1HA3hbUm0nAJbW39xA_Gsij&q=cache%3AMxEZld9uok8J%3Awww.soldat.ru%2Ffiles%2Ff %2F00000422.doc%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B8%D1%80%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7% D0%B8%D0%B8%20%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&docid=270aa3c9d5b340b5b6abb57d102bcb00&a=bi&pagenumber=3&w=138
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MxEZld9uok8J:www.soldat.ru/files/f/00000422.doc+%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4% D0%B8%D1%80+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D 0%B8+%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESil7GYFmcJPJofsDcze8cxgDe3mNGYJZiQXwZnV PjCJzsfqMq6tsk_PhbMn4J9zTc8x1s1FO67dLhDD3kMXIVt-dz2QptWxELA4PD81fqKEZIHtm1HA3hbUm0nAJbW39xA_Gsij&sig=AHIEtbRqNEy-a9v393tjEEfdLDtgRLmpKg
Данило Нечай
29.12.2011, 10:39
Правда одна: в Украине выморили голодом миллионы людей!! А как всё это назвать: голодомор или геноцид - для померших всёравно!!
А вот живущие должны знать и помнить, и причины, и последствия!! Ибо, непомнящий истории, достоин её повторения в виде фарса...
Правда одна: в Украине выморили голодом миллионы людей!! А как всё это назвать: голодомор или геноцид - для померших всёравно!!
А вот живущие должны знать и помнить, и причины, и последствия!! Ибо, непомнящий истории, достоин её повторения в виде фарса...
Вот за правду и рассказывай. А заокеанские мифы с местячковыми дополнениями и фарсом, оставь в стороне.
Да конечно...если ничего толком не засеяли...а что засеяли и ухитрились пожать- в дальнейшем разворовали..
И это через два года после "головокружения от успехов " колхозного строительства.:):D
ай-ай-ай..байус..
Только что-то вы как-то опять кастрированную цитатку выдернули..там же выше вот что есть..
после чего приводится изложенный вами МИФ.С его разбором. Ну а фраза "задержала или расстреляла"- это вообще шедевр. так задерживали или расстреливали? И кого? И за что? И самое главное- сколько именно предварительно расстрелянных в дальнейшем задержали?
Я привел эту цитату не для того, чтоб выяснять, сколько задержали, а сколько расстреляли. А как пример принудительной мобилизации в Красную армию.
Или в Литве в 44-м в военкоматы выстраивалась очередь?
Вы снова прикидываетесь, не понимающим, о чем речь? Вы утверждали, что в 1988г. уже была инфляция.
Так вот приведенные цифры, опровергают ваше утверждение.
Скрытая инфляция в СССР была намного раньше.
Анализ показал, что в советской экономике, вопреки некоторым утверждениям, на протяжении 30-х - 80-х годов инфляционная ситуация имела самый неблагоприятный вид. Сама инфляция, в силу принципиально иного типа экономической системы, принимала свои специфические формы - подавленной и скрытой. Однако, причинная обусловленность «советской» инфляции и ее природа совпадают по всем параметрам с природой и причинами этого феномена в промышленно развитых странах. Учитывая однокоренную природу «советской» инфляции и инфляции в рыночных экономиках важно подчеркнуть ряд особенностей инфляции в плановой экономике...
http://www.dissercat.com/content/inflyatsionnye-protsessy-v-sovremennoi-ekonomike-priroda-i-tsiklicheskaya-dinamika
Просто в конце 80-х о ней начали открыто говорить.
Намекаю на их менталитет. У них все интересы заканчиваются своим пузом.
Они не участвуют в политических дискуссиях.
Если были предварительные предложения, то были и расчеты. А зачем нужен был нарком земледелия СССР и такие же наркоматы в республиках со своими штатами?
И план хлебозаготовок в 32-м году дали на основании научных рассчетов?
Почему же его выполнение привело к массовому голоду?
И как же с тобой разговаривать, если ты все время пытаешься выдать ложь за правду?
И о чем говорят цифры из приведенной цитаты?
О том, что как немцев, так и советы в Литве считали оккупантами.
И это через два года после "головокружения от успехов " колхозного строительства.:):D
Стесняюсь спросить- а вы про то "головокружение" читали? Чтобы не краткое изложение в Педивикии- а в первоисточнике?
Я привел эту цитату не для того, чтоб выяснять, сколько задержали, а сколько расстреляли. А как пример принудительной мобилизации в Красную армию.
Или в Литве в 44-м в военкоматы выстраивалась очередь? Угу.Я сделал это не в интересах правды,а в интересах истины..(с)
Так что тема бессудных репрессий в отношении уклоняющихся от службы и членов их семей не раскрыта..
И не затруднит пояснить- где и когда была ДОБРОВОЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ?
Скрытая инфляция в СССР была намного раньше.
Просто в конце 80-х о ней начали открыто говорить.Да, собсннно. В конце 80х вообще модно было СССР в зубах носить.(некоторые этим до сих пор заняты)
Они не участвуют в политических дискуссиях.еще как участвуют.
И план хлебозаготовок в 32-м году дали на основании научных рассчетов?
Почему же его выполнение привело к массовому голоду?
А что с потолка свалился?
Так вот и разбираемся с этим вопросом. Только у вас кулаки добрые и пушистые, а все остальные крестьяне их обижали.
И о чем говорят цифры из приведенной цитаты?Вам необходим толмач?
О том, что как немцев, так и советы в Литве считали оккупантами.
О том, что некоторые делают неуклюжие попытки оправдать бандитов.
..............................
И не затруднит пояснить- где и когда была ДОБРОВОЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ?
Если не брешут, то в первые месяцы Великой Отечественной войны. Не?