Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Ну,гляжу,на манеже- всё те же...и Реалист все так же бессовестно тырит чужие тексты (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/6652-2010-03-16-19-28-23), ссылок не давая и цитату не обозначая, а лишь выкладывая их этакими дурно пахнущими портянками даже не второй,а неизвестно какой свежести.....

И вопрос остается без ответа.Насчет правильности или неправильности Международной комиссии по голоду.Пан портяночник,отвечать будете? Или вы уже как всегда- в окончательном и бесповоротно-безнадежном сливе?

[Реалист.]

Заявление, как обычно без доказательств.Прямо таки к съезду в 1930 так и планировали.....:)Так и Запад в заговоре против украинцев....Круто...:)

Не вырывай из контекста, и не передергивай, не понимаешь о чем речь, нормально спроси...)

Не хочешь нормально, общайся с собой.

[Реалист.]

Ну,гляжу,на манеже- всё те же...и Реалист все так же бессовестно тырит чужие тексты (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/6652-2010-03-16-19-28-23), ссылок не давая и цитату не обозначая, а лишь выкладывая их этакими дурно пахнущими портянками даже не второй,а неизвестно какой свежести.....И вопрос остается без ответа.Насчет правильности или неправильности Международной комиссии по голоду.Пан портяночник,отвечать будете? Или вы уже как всегда- в окончательном и бесповоротно-безнадежном сливе?

Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)

[Фельд]

Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)

Значит,слился.Что и требовалось.
Счастливого дрейфа по недрам канализации, дядя....

[Сын полка]

Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)

не подобається свято - відмовся від вихідного дня.

[Реалист.]

Значит,слился.Что и требовалось.
Счастливого дрейфа по недрам канализации, дядя....

Для тебя я давно слился, очень боюсь твоего мозгового штурма...))))

[Фельд]

Для тебя я давно слился, очень боюсь твоего мозгового штурма...))))

Ты для всех слился,дядя...
Ну давай- еще одну портянку безграмотную...или прыгни что ли..

[Bivaliu]

Счастливого дрейфа по недрам канализации...

Щось Ви з голодомору переключились на каналізацію??
Плагіат шановний, бо тут вже є подібний фахівець (Ваш сотоваріщ з питань "авральної" роботи каналізації під час голодомору мудрий Че...)...

[Фельд]

Щось Ви з голодомору переключились на каналізацію??
Плагіат шановний, бо тут вже є подібний фахівець (Ваш сотоваріщ з питань "авральної" роботи каналізації під час голодомору мудрий Че...)...

Для пущего тобой и тебе подобными усвоения урока.В привычных для вас условиях.
Есть что по отлову кошек и собак злыми гепеушниками сказать? Про выкапывание Сталиным посевов нещщастных украинских крестьян? Еще какой-нибудь клоунский номер из твоего репертуара?

[Авось]

Накась почитай:

Голодомор – акт геноцида против украинского народа.

R: Откуда/что - http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80
(!) Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом

В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):

R: Чистая брехня. Впрочем именно так и создают "доказательные базы" жулики-свидомиты и их форумные наследыши.
(смотреть: Аферист, фальшивый "международный юрист" и "Колумбийский доктор/профессор" Зварыч) .

1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;

R: Ниже (2) - перл политических манипуляторов
2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных(?!), культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности.


R: Термин «геноцид» получил международный правовой статус после Второй мировой войны в декабре 1948 года в документе «Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него».

(!) В текст Конвенции, касательно определения геноцида, не включены действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам.

Здесь:
*** Robert Gellately, Ben Kiernan. The Specter of Genocide: Mass Murder in Historical Perspective. — Cambridge, UK: Cambridge University Press, 2003. — P. 267, 406. — ISBN 0521527503
*** Ervin Staub. The Roots of Evil: The Origins of Genocide and Other Group Violence. — Cambridge, UK: Cambridge University Press. — P. 8. — ISBN 0-521-42214-0

Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.

R: А это "поле боя" другого мошенника - б/у "куратора голодомора от СБУ", "историка" с фальшивым дипломом Кислинского.
С его скандальными "подлинными фотографиями украинского голодомора" стибренными на сайте, посвящённом пострадавшим от Великой американской депрессии гражданам США и голодающим Поволжья


*** Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отклонила поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа.

*** Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) на пленарном заседании 17-ой сессии - Голодомор не признан геноцидом украинского народа

*** Генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию о Голодоморе - массовом голоде на Украине в 1932-33 годах.
В документ не внесли определение "геноцид", на котором настаивала украинская сторона. В резолюции ЮНЕСКО события 1932-33 годов названы "трагедией".

*** 58-й сессия Генеральной Ассамблеи ООН - принято "Совместное заявление делегаций стран..." (не резолюция)
"Оn the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)"
Без упоминания о геноциде.

Зы: Твое "Накось", как и всегда, на деле оказалось "сикось-накось" (кривое - косое).

[Аист79]

*** Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отклонила поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа.
...........................

Что ж, по формальным признакам Голодомор 32-33 годов не совсем подходит под классическое определение геноцида.
Если Гитлер в своей стране уничтожал евреев и цыган по национальному признаку (не говоря про отдельные категории самих немцев, которые ему не нравились), то Сталин уничтожал людей по классовому признаку. Положение людей в голодающих районах, выезд из которых был перекрыт, мало чем отличалось от положения узников концлагерей.
По переписи 26 года 80% населения УССР были украинцами, а среди сельского населения - и того больше. Именно украинцы наиболее активно сопротивлялись сталинской политике коллективизации, за что и были наказаны диктатором.

В Резолюции не ставится под сомнение правомерность принятия в 2006 году
ЗАКОНа УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине (http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html)

Кроме того,

"Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа", - отмечается в резолюции.


ПАСЕ решительно отвергла "любые попытки оправдать подобную гибельную политику" и приветствовала усилия, "направленные на раскрытие исторической правды об этом событии".


Ассамблея призвала власти всех стран бывшего СССР раскрыть свои архивы и упростить доступ к ним как отечественных исследователей, так и экспертов европейских государств.

"Ассамблея призывает историков всех стран бывшего СССР, пострадавших во время большого голода, а также историков других стран осуществить совместные независимые исследования для того, чтобы полно, беспристрастно и без политизации установить подлинные обстоятельства этой человеческой трагедии", - говорится в резолюции.


Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв.
http://www.newsru.com/world/28apr2010/gldmr.html

[Фельд]

Что ж, по формальным признакам Голодомор 32-33 годов не совсем подходит под классическое определение геноцида.

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Открою страшную тайну. В праве возможны два варианта:или подпадает полностью,или не подпадает вообще. Совокупность признаков, указанная в правовой норме- она исчерпывающая и необходимая для признания какого-либо юридического факта. Всё. В противном случае- при этаком вольготном толковании что угодно можно подогнать под ЛЮБОЕ определение..

[Реалист.]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Открою страшную тайну. В праве возможны два варианта:или подпадает полностью,или не подпадает вообще. Совокупность признаков, указанная в правовой норме- она исчерпывающая и необходимая для признания какого-либо юридического факта. Всё. В противном случае- при этаком вольготном толковании что угодно можно подогнать под ЛЮБОЕ определение..

Я вам хочу обьяснить, раз и навсегда, касается украинофобов злорадствующих и плящущих на костях наших предков в теме, вы если живете здесь, ну если так получилось, что вы сюда попали в недавнем прошлом, это не значит, что на вас не распостраняются законы нашей страны.

То, что вы с остервенением черпатете неземную "мудрость" в российском агитпропе, и копипастите здесь, пытаясь переврать и обелить режим, вас гражданами Украины в полном смысле этого слова не сделает, а скорее наоборот, совершенно очевидно, кто есть кто для нашей памяти, страны и украинского народа.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине

Верховная Рада Украины постановляет:

чествуя память миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствий;

уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;

осознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями украинцев, и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;

отмечая, что трагедия Голодомора 1932-1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий;

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;

сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора;

высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов в Украине, которое подписали Аргентинская Республика, Азербайджанская Республика, Народная Республика Бангладеш, Республика Беларусь, Республика Бенин, Республика Босния и Герцеговина, Республика Гватемала, Республика Грузия, Арабская Республика Египет, Исламская Республика Иран, Республика Казахстан, Канада, Государство Катар, Кыргызская Республика, Государство Кувейт, Республика Македония, Монголия, Республика Науру, Королевство Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Исламская Республика Пакистан, Республика Перу, Южноафриканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Королевство Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Республика Судан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Демократическая Республика Тимор-Лешти, Республика Узбекистан, Украина и Ямайка, а также поддержали Австралия, Государство Израиль, Республика Сербия и Черногория и 25 государств - членов Европейского Союза;

исходя из Рекомендаций парламентских слушаний о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятых Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года №607-IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятого Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года №789-V, в котором Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие предумышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;

признавая Голодомор 1932-1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает данный Закон.

Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.

Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.

Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны:

принимать участие в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;

способствовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины;

принимать меры по увековечению памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932-1933 годов в Украине, в том числе сооружению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора;

обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, исследующих проблемы Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.

Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мер по увековечению памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в государственном бюджете Украины.

Статья 5. Заключительные положения

1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.

2. Кабинету Министров Украины:

1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств государственного бюджета как специального уполномоченного центрального органа исполнительной власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;

2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Закона:

представить на рассмотрение Верховной Раде Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с настоящим Законом;

привести свои нормативно правовые акты в соответствие с настоящим Законом;

обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, которые не соответствуют данному Закону;

3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о сооружении в г. Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932-1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв Голодоморов в Украине.

Президент Украины Виктор Ющенко

28 ноября 2006 года
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Очень значительной для России оказалась проблема признания Голодомора геноцидом украинского народа другими странами и мировым сообществом. Это объясняет все истерические действия в международных организациях, и как следствие Россия в лице режима, готова "платить" любую высокую цену.

Эти действия и поведение, можно объяснить тем, что руководство России видит свою страну “правопреемником” бывшей советской империи и стремится руководить в соответствующем стиле.

Тоже самое происходит в умах ярых украинофобов в интернет пространстве, отсюда попытки исказить, переврать, выдать желаемое за действительное, кто-то это делает за деньги, кто-то чувствуя как уходит почва из под ног, в заскорузлом имперском мировоззрении.

[Фельд]

Молодец,дядя...портянку по просьбам трудящихся- забоянил...
http://s015.radikal.ru/i330/1105/30/2803c41fb420.gif (http://www.radikal.ru)

А теперь за выводы комиссии той поговорим?
Или дальше попрыгаешь?

[Седьмой]

Президент Украины Виктор Ющенко

28 ноября 2006 года
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Что там с якобы отравлением кандидата на пост президента Ющенко? ГПУ уже разобралось? А то он будучи президентом, так и не нашел виновных в своем отравлении.
А если не было отравления(1000 кратное превышение смертельной дозы), то это был чистой воды обман. Так и вспоминается-Царь то не настоящий)))))

[Реалист.]

Молодец,дядя...портянку по просьбам трудящихся- забоянил...А теперь за выводы комиссии той поговорим?Или дальше попрыгаешь?

У тебя наверное и смайлики с radikal.ru, да Фельд?..))

Ну давай поговорим, давай, говори...

[Реалист.]

Что там с якобы отравлением кандидата на пост президента Ющенко? ГПУ уже разобралось?

Ты тему создай соответствующую твоим возжеланиям, и бубни там про шо хочешь...

[Сын полка]

У тебя наверное и смайлики с radikal.ru, да Фельд?..))

Ну давай поговорим, давай, говори...
радикал ру - хостинг картинок, вообще-то.

[Седьмой]

Ты тему создай соответствующую твоим возжеланиям, и бубни там про шо хочешь...

Ежели президентом стал человек путем обмана, насколько он легитимно занимал пост. И естественно возникает вопрос, насколько легитимны все его действия на этом посту.
Но ведь у тебя, сложности с логикой. Вот и приходится объяснять, почему в этой теме.

[Фельд]

Ну давай поговорим, давай, говори...

так я говорю...а ты петушком по сковородочке скачешь,дядя...

Так правильные были выводы той международной комиссии, или насквозь кровавой гэбней проплаченные?

[Авось]

Я вам хочу обьяснить, раз и навсегда, касается украинофобов злорадствующих и плящущих на костях наших предков в теме, вы если живете здесь, ну если так получилось, что вы сюда попали в недавнем прошлом, это не значит, что на вас не распостраняются законы нашей страны.
====================================

Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х — начала 1980-х годов в США и Канаде, где после Второй мировой войны обосновалась значительная часть украинских эмигрантов
Работы украинской эмиграции, основаны на политической интерпретации голода, не получившей, впрочем, даже после раскрытия советских архивов такой широкой базы по сравнению с озвученными еще в 1933 в The Financial Times экономическими причинами.

В 2005-2010 годах правительством Украины велась кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации.
В апреле 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев.

Рассекреченые документы украинских архивов доступны исследователям с середины 90-х годов XX века (а в 2007—2008 «нашлись» метрические книги за 1932 и 1933 год — об уничтожении которых неоднократно заявлялось ранее) хотя и не все из них упоминаются в большинстве работ украинских историков.

По оценкам современных демографов из INED (Institut National Etudes Dеmographiques), вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек.

Демографы из INED отмечают очевидную завышенность цифр 3.5 и 5 миллионов и политическую ангажированность цифр в 7 и 10 миллионов.

C 2005 года тема Голодомора стала основополагающей во внешнеполитической пропагандистской деятельности украинского государства и одной из ключевых тем внутренней политики Украины. Основной целью стало получение международного признания Голодомора в качестве акта геноцида.
С того же момента Президент Ющенко и его секретариат в заявлениях связанных с Голодом оперируют цифрами «7-10 миллионов убиенных украинцев» несмотря на то, что научно-обоснованное число потерь от составляет от 2,2 до 3,5 миллионов.

Суть таких идей состоит в том, чтобы показать то, что трагедия Голодомора превышает аналогичные трагедии и в частности Холокост.

По мнению североамериканского историка Джона-Пола Химка, на Украине политики часто обращаются к идентичности, поскольку обеспечить символы гораздо проще, чем медицину, образование или государственную службу.
Также он высказал мнение, что считает неуважением к мертвым использование их смерти для достижения политической популярности на Украине.

Ющ угомонился.
реалист продолжает "пляску на костях".

[ALKA]

Что ж, по формальным признакам Голодомор 32-33 годов не совсем подходит под классическое определение геноцида.


Аисг79,у вас лично кто нибудь из роственников умер в 33-м от голода ? полделитесь пожалуйста

[Реалист.]

радикал ру - хостинг картинок, вообще-то.


А я знаю, дружок...

[Реалист.]

====================================
Ющ угомонился.
реалист продолжает "пляску на костях".

Ты когда что то выкладываешь, документы или данные, ты источник выкладывай, так принято...

[Реалист.]

так я говорю...а ты петушком по сковородочке скачешь,дядя...

Так правильные были выводы той международной комиссии, или насквозь кровавой гэбней проплаченные?

Я ж тебе говорю, говори...

[Реалист.]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Да,дядя...я ожидал чего-то более этакого..внушительного...А так- место ваше в этой жизни определено

Особенно завораживают смайлики , непринужденное регулярное хамство и злобность постов, очень наглядно, как несомненный показатель твоего бессилия....

Эт как минимум.

Так, ну а теперь читай выводы:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комиссия пришла к следующим выводам.

- Факт голода на Украине в 1932-1933 гг. не подлежит сомнению, равно как и то, что власти как в самой республике, так и в Москве были осведомлены о недостатке продовольствия. Более того, несмотря на критическое положение, советские власти не предпринимали никаких мер, чтобы оказать помощь Украине, вплоть до лета 1933 г.

- Тем не менее большинство членов комиссии не уверено, что этот голод был намеренно организован с целью уничтожить раз и навсегда украинскую нацию; однако, по мнению комиссии, советские власти использовали ситуацию голода, чтобы увенчать свою политику денационализации.

В Советском Союзе на протяжении многих лет сам факт голода на Украине в период 1932-1933 гг. обходился полнейшим молчанием, которое если и нарушалось, то лишь официальными опровержениями как со стороны властей и прессы, так и со стороны научных и университетских кругов.

Это организованное молчание длилось, пока все аспекты советской политической жизни контролировались Сталиным. После смерти Сталина и в особенности после доклада Хрущева на XX съезде Коммунистической партии упоминания о пережитой Украиной в 1932-1933 гг. трагедии начинают появляться.

Завершение процесса десталинизации затянулось на годы, и лишь с приходом к власти М. Горбачева факт голода стал признаваться советскими официальными лицами, несмотря на расхождения в мнениях о его причинах, масштабах и ответственности за эту трагедию.

Очевидно, что население Украины сократилось более чем на 3 млн человек; уменьшение естественного прироста населения прибавляет к этой цифре еще 3 млн; за тот же период и при тех же условиях жизни население соседних с Украиной республик увеличилось: в России - на 28 проц. в Белоруссии - на 11,2 проц.

Источники позволяют определить, что начало голода относится к лету 1932 г., пик приходится на начало весны 1933 г., а завершение - на начало лета 1933 г.

Самое страшное время - 1933 г. Измученные суровой зимой, крестьяне использовали последние запасы продовольствия, которые им удалось спасти от реквизиций. Результатом стала массовая смертность от голода.

Назначение Постышева в январе 1933 г. на пост второго секретаря Коммунистической партии, кажется, лишь усугубило ситуацию: были ужесточены меры, направленные против украинского населения, и это привело к наиболее ужасающим страданиям людей в начале весны 1933 г.

Условия для возникновения голода создавались в течение многих месяцев, и так же много времени прошло, прежде чем он закончился. Свидетели и эксперты сходятся на том, что к концу апреля - началу мая 1933 г. реквизиции зерна были временно приостановлены или по меньшей мере сокращены. Можно говорить о том, что к началу лета 1933 г. голод прекратился, хотя потребовались годы, чтобы смягчить трагические последствия более чем десяти месяцев лишений, повлекших смерть людей в массовых масштабах.

Распространение голода не ограничилось Украиной. В 1932-1933 гг. этим бедствием были охвачены и другие регионы Советского Союза: в наибольшей степени Казахстан, а также Северный Кавказ, Дон, Кубань, бассейн Волги и некоторые части Западной Сибири.

Поразительно, что Белоруссия, находящаяся в непосредственном соседстве с Украиной и имеющая весьма сходные характеристики, голода избежала.

У Комиссии нет объяснения тому факту, что российские территории в этот период не были поражены голодом, тогда как в 1921-1922 гг. Россия разделила эту участь с Украиной.

Различные источники по-разному оценивают число жертв голода. Называются цифры в 6,10,16 млн. Конквест говорит о 5 млн, Мэйс - о 7,5.

Без сомнения, погибло не меньше 1,5 млн. Сюда надо добавить и умерших от голода за пределами Украины - число их определяется в 3 млн, причем 1 млн приходится на Казахстан и Северный Кавказ. Таким образом, общее число жертв голода 1932-1933 гг. - минимум 7,5 млн, причем, по мнению некоторых экспертов, и эта цифра является заниженной.

Парадоксально, что голод разразился в одном из богатейших регионов Советского Союза. В этот период доля Украины в совокупном национальном продукте составляла почти 30 % при том, что территория ее составляла 3 % территории Советского Союза, а население - 20 %. Сельское хозяйство на Украине традиционно процветало, и это является подтверждением тому факту, что лишь непропорционально большие нормы государственных зернозаготовок смогли подорвать его и стать непосредственной причиной голода.

В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.

В ожидании транспортировки реквизированное зерно складывалось в хранилища или просто сваливалось в кучи около железнодорожных станций. Когда голод усилился, эти склады стали местом, где крестьяне пытались добыть хоть какое-то пропитание. Вполне понятно, что умирающие с голоду люди делали попытки украсть зерно, чтобы выжить, и даже завладеть им с помощью грубой силы.

В связи с распространением подобных беспорядков власти призвали армейские части для охраны запасов, и солдаты - это были не украинцы, а в основном русские или представители других национальностей, - не колеблясь пускали в ход оружие для защиты реквизированного зерна. Закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 г. предусматривал за хищение или сокрытие зерна и другого продовольствия, принадлежавшего государству, очень суровые меры наказания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.

Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:

- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;

- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;

- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;

- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;

- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».

Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.

Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.

С самого начала Москва знала, что Украине угрожает голод, Сталин был прекрасно информирован о критической ситуации на Украине. Роман Терехов, первый секретарь Харьковского областного комитета, лично говорил об этом Сталину во время январского (1933 г.) пленума Центрального Комитета. Командующий Черноморским флотом (И.К. Кожанов. - Ред.) и командующий Киевским военным округом Иона Якир посылали Сталину официальные письма с протестами и просьбами о неотложной помощи.

Также не подлежит сомнению, что, несмотря на свою полную осведомленность, советские власти не предпринимали никаких мер до лета 1933 г. и на протяжении десяти месяцев попустительствовали тому, что голод производил все большее опустошение, никак не пытаясь предотвратить страшные последствия.

Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:

- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;

- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;

- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.

Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольствие, которое они везли, конфисковывалось. Основанием для этого служил закон о спекуляции.

Ясно, что все эти меры принимались отнюдь не только по причинам, связанным с голодом и не были специально направлены на то, чтобы усугубить лишения. Но даже в более благоприятной ситуации эти меры, несомненно, оказали бы весьма негативное воздействие. В сочетании же с тем, что власти не оказывали голодающим никакой помощи, это еще более усугубляет вину тех, на ком лежала ответственность за охватившее Украину бедствие.

Из имеющихся в распоряжении Комиссии сведений несомненно, что большие и малые города Украины в основном избежали воздействия голода; то же самое относится к местным деревенским властям, проводившим коллективизацию и непосредственно осуществлявшим зернозаготовки.

Очевиден и тот факт, что большинство городского населения не являлось украинским. Многие представители местных властей были русскими.

Правдой является и то, что советские власти в тот период отрицали существование голода на Украине и вопреки всякой очевидности продолжали отрицать это в течение более чем пятидесяти лет, за исключением частного упоминания в мемуарах Хрущева.

Указывает ли вышеизложенное на существование некоего заранее разработанного плана, обрекавшегб Украину на голодную смерть? В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается. Возможно, однако, что у столь чудовищной личности, каковой являлся Сталин, могла быть самая безумная стратегия. Но поскольку Комиссия не обладает такой информацией, она не может утверждать, что существовал план организации голода на Украине с целью обеспечить таким образом полную победу политики Москвы.

Отсутствие заранее обдуманной стратегии отнюдь не означает, что голод был случайным результатом этой политики, - случайностью, повлекшей уничтожение части украинского народа. Комиссия уверена, что советские власти не предпринимали активных действий по организации голода, но успешно поддерживали его, поскольку это помогало заставить крестьян терпеть политические решения, которым те отчаянно сопротивлялись.

Политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо «этнической или расовой группы как таковой», что является одним из признаков геноцида согласно конвенции, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 г. Намерение «денационализировать» Украину было вызвано нежеланием Москвы мириться с «националистическими и мелкобуржуазными уклонами», не совпадающими с основополагающими заповедями коммунизма.

С другой стороны, у Комиссии сложилось впечатление, что Сталин пытался, используя голод как оружие, нанести окончательный удар по украинской нации «как таковой», и эта попытка проливает свет на те нечеловеческие страдания, которым подверглись украинцы.


Повторяем: голод, равно как и та политика, результатом которой он явился, не были ограничены только Украиной, хотя именно территории с преобладающим украинским населением пострадали больше всего. История показывает, что ненависть Сталина распространялась отнюдь не только на украинцев. Можно усмотреть целую серию геноцидов, как пугающе бы это ни звучало: однако само по себе это не исключает гипотезы о геноциде против украинского народа во время голода 1932-1933 гг.

Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида в данной ситуации имели место.

Проанализированные Комиссией материалы свидетельствуют, что главная ответственность за голод на Украине 1932-1933 гг. лежит на И. Сталине. Эту ответственность разделяют другие члены Политбюро, в особенности В. Молотов и Л. Каганович.

Местные украинские власти: шеф украинского ГПУ В. Балицкий, председатель украинского Совета Народных Комиссаров В. Чубарь, первый секретарь Коммунистической партии Украины С. Косиор и президент Украины Г. Петровский могут быть обвинены в преступной пассивности; зная о голоде, они ничего не предпринимали, боясь санкций Москвы. Видимо, она не играли ведущей роли в подготовке и проведении тех мероприятий, которые стали причиной голода.

Исключение, возможно, составляет Павел Постышев, ставший вторым секретарем Коммунистической партии Украины в январе 1933 г. Будучи приближенным Сталина и русским по национальности, Постышев обладал на Украине реальной властью, играл ключевую роль как в кампании по сдаче государству зерна, так и в репрессиях, связанных с так называемыми националистическими уклонами, и - в целом - в ужесточении мер по насильственной коллективизации и уничтожению кулачества.

В заключение Комиссия отмечает, что в той политике, которая проводилась в отношении украинского народа и привела к трагическим событиям 1932-1933 гг., игнорировались основополагающие нравственные нормы, являющиеся обязательными для властей. Советские власти должны быть подвергнуты суровому осуждению. Независимо от того, являлось ли нарушение норм морали преступлением с юридической точки зрения или нет, невозможно отрицать неизмеримые страдания, причиненные украинскому народу, и первая обязанность властей, допустивших это, - признание своей вины.

[Фельд]

В стопиццотый раз- это правильные выводы?

[Реалист.]

В стопиццотый раз- это правильные выводы?

А как ты думаешь?

[Фельд]

А как ты думаешь?

Я думаю- как я думаю.:)
Так что,дядя,ответ будет на простенький вопросик?Или займешь предписанное и указанное тебе место в этом мире?

[Аист79]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Открою страшную тайну. В праве возможны два варианта:или подпадает полностью,или не подпадает вообще. Совокупность признаков, указанная в правовой норме- она исчерпывающая и необходимая для признания какого-либо юридического факта. Всё. В противном случае- при этаком вольготном толковании что угодно можно подогнать под ЛЮБОЕ определение..

А вам известно, что бывают случаи, когда суд принимает одно решение, а вышестоящий суд отменяет его и принимает противоположное. Причем оба суда руководствуются одной и той же законодательной базой. Так что не все так однозначно.
Кроме того, эта комиссия не чисто правовая, а политико-правовая. Так сложилось, что во время Второй мировой войны Запад сотрудничал со Сталиным. И сейчас было бы неудобно признавать, что сотрудничали с диктатором, инициатором голодомора.
Этим можно объяснить сдержанность в выводах комиссии.

[Фельд]

А вам известно, что бывают случаи, когда суд принимает одно решение, а вышестоящий суд отменяет его и принимает противоположное. Причем оба суда руководствуются одной и той же законодательной базой. Так что не все так однозначно.
Кроме того, эта комиссия не чисто правовая, а политико-правовая. Так сложилось, что во время Второй мировой войны Запад сотрудничал со Сталиным. И сейчас было бы неудобно признавать, что сотрудничали с диктатором, инициатором голодомора.
Этим можно объяснить сдержанность в выводах комиссии.
Это вопрос применения нормы права,а не подтягивания действительного до уровня желаемого,чем вы тут занимаетесь.
Так что все однозначно. Имеется исчерпывающий перечень признаков.Который трактуется однозначно и расширительному применению не подлежит.
Ну и про неудобно признавать- изрядно повеселили.Спасибо.

[Аист79]

В стопиццотый раз- это правильные выводы?

В этом пункте выражена неопределенность.

Указывает ли вышеизложенное на существование некоего заранее разработанного плана, обрекавшего Украину на голодную смерть? В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается. Возможно, однако, что у столь чудовищной личности, каковой являлся Сталин, могла быть самая безумная стратегия. Но поскольку Комиссия не обладает такой информацией, она не может утверждать, что существовал план организации голода на Украине с целью обеспечить таким образом полную победу политики Москвы.
Возможно, появятся новые документы и будут сделаны более точные формулировки.

С остальными выводами я согласен.

[Аист79]

Аист79,у вас лично кто нибудь из роственников умер в 33-м от голода ? полделитесь пожалуйста

Если Вам это так интересно, поделюсь.
Моего деда сослали как кулака и сведения о нем оборвались.
Отец в 33-м голодал, но выжил.
Остальные не пострадали, потому что жили в городе.

[ALKA]

Если Вам это так интересно, поделюсь.
Моего деда сослали как кулака и сведения о нем оборвались.
Отец в 33-м голодал, но выжил.
Остальные не пострадали, потому что жили в городе.

то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?....

Ах какой МОлодец Реалист упомянувший о семье.

[Фельд]

В этом пункте выражена неопределенность.

В документах, имеющихся в распоряжении Комиссии, о существовании подобного плана нигде не упоминается.

Отчего же неопределенность?Очень все четко,на мой взгляд..Несмотря на все многолетние усилия- сведений(прямых или косвенных) о наличии умысла на уморение населения голодом- добыто не было.
Таким образом,доказательства наличия подобного умысла-отсутствуют. В связи с чем о том,что этот умысел был в действительности- говорить не приходится.

Возможно, однако, что у столь чудовищной личности, каковой являлся Сталин, могла быть самая безумная стратегия
А возможно-могла и не быть. А возможно-могла быть не стратегия,а тактика.Или не безумная,а умная. И все,что угодно могло быть. А могло- и не быть вовсе. Что вероятнее.Ибо наличие пресловутой стратегии- не доказано и объективно не подтверждено.
Так что вывод

Но поскольку Комиссия не обладает такой информацией, она не может утверждать, что существовал план организации голода на Украине
очевиден.


Возможно, появятся новые документы и будут сделаны более точные формулировки.

Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?
Пральна.Истерика впавшего в полное ничтожество Реалиста и ему подобных..

[Аист79]

то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?....

Ах какой МОлодец Реалист упомянувший о семье.

Если в Одессе сегодня пасмурная погода и вчера была пасмурная погода, то на этом основании нельзя делать вывод, что в Одессе круглый год пасмурная погода.

[vncstern]

то есть умерших от голода в 33-м нет.Чудненько.Следующий защитник голодомора ! Бывалый !...а ну да его бабуся фарцевала николаевскими червонцами,там без вариантов...Кто еще рискнет сказать правду о конкретных людях а не буковках в книге памяти ?.....[/B]

Из семьи прабаб-ки в 32-33 умерли отец, две сестры, пару теток (Одесская обл). Еще помню у них дед в селе был, на него пальцем показывали, т.к. он ударом палки в 33 убил соседскую девочку, когда она у него на приусадебном уч-ке луковицу пыталась выдернуть. Но она конечно не от голода умерла.

[vncstern]

Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?..

Прикольно, выставлять СБУ как истину в последней инстанции, это аргумент. Ну да, против такого аргумента сложно что то возразить. Слушай, дядя, а я теперь верю, что тот майор с больными глазками тебя изображал. Так гениально подвести доказательную базу: "СБУ расследовало много лет!". Слушай, а чего тебе при таком чинопочитании хотя бы п/полковника то не дали?

[Фельд]

Прикольно, выставлять СБУ как истину в последней инстанции, это аргумент. Ну да, против такого аргумента сложно что то возразить. Слушай, дядя, а я теперь верю, что тот майор с больными глазками тебя изображал. Так гениально подвести доказательную базу: "СБУ расследовало много лет!". Слушай, а чего тебе при таком чинопочитании хотя бы п/полковника то не дали?
Мдяяя....хроническое голодание и йододефицит предков- сказывается наглядно..
Что сказать-то хотел, отпрыск отца прабабки? Только попробуй слова в порядок поставить,некогда мне твои перлы маловразумительные разбирать..

[Аист79]

Отчего же неопределенность?Очень все четко,на мой взгляд..Несмотря на все многолетние усилия- сведений(прямых или косвенных) о наличии умысла на уморение населения голодом- добыто не было.
Таким образом,доказательства наличия подобного умысла-отсутствуют. В связи с чем о том,что этот умысел был в действительности- говорить не приходится.
А возможно-могла и не быть. А возможно-могла быть не стратегия,а тактика.Или не безумная,а умная. И все,что угодно могло быть. А могло- и не быть вовсе. Что вероятнее.Ибо наличие пресловутой стратегии- не доказано и объективно не подтверждено.
Так что вывод
очевиден.

Есть мнение,что появиться эти документы могут только в одном случае- их СОЗДАНИЯ.
Сколько лет СБУ тот голодомор расследовала? И что получилось на выходе,кроме поголовного подсчета отловленных ГПУ котов и собак унд надуманных выводов,ничем не подкрепленных?
Пральна.Истерика впавшего в полное ничтожество Реалиста и ему подобных..

Истерики со стороны Реалиста я не наблюдаю, а хамства с вашей - предостаточно. Но это к слову.

Ваши высказывания подпадают под статью Закона о Голодоморе.

Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
К сожалению, никакой ответственности за это пока не предусмотрено.

А теперь вопрос.
Для отмены или внесения изменений в Закон о Голодоморе достаточно простого большинства, т.е. 226 голосов. У регионалов с союзниками есть эти голоса.
Почему, несмотря на то, что Янукович однажды высказался, что Голодомор нельзя считать геноцидом, они не трогают Закон о Голодоморе?

[Фельд]

Истерики со стороны Реалиста я не наблюдаю, а хамства с вашей - предостаточно. Но это к слову.

Ваши высказывания подпадают под статью Закона о Голодоморе.

К сожалению, никакой ответственности за это пока не предусмотрено.
Можете считать,что я уже трепещу весь. В осознании своего грехопадения и страха перед неминуемой карой..
Кстати,относительно нарожденных ющеноидами законов и тому подобных актов...Вот было распоряжение об отмене распоряжения об отмене распоряжения...Так неисполнение какого из распоряжений должно трепет вызывать на весь организьм? Ну это так,к слову...


А теперь вопрос.
Для отмены или внесения изменений в Закон о Голодоморе достаточно простого большинства, т.е. 226 голосов. У регионалов с союзниками есть эти голоса.
Почему, несмотря на то, что Янукович однажды высказался, что Голодомор нельзя считать геноцидом, они не трогают Закон о Голодоморе? открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно.
так что никто не мешает направить запрос о таком необъяснимом положении непосредственно аффтару высказывания.Дабы прояснить..

[ALKA]

Из семьи прабаб-ки в 32-33 умерли отец, две сестры, пару теток (Одесская обл). Еще помню у них дед в селе был, на него пальцем показывали, т.к. он ударом палки в 33 убил соседскую девочку, когда она у него на приусадебном уч-ке луковицу пыталась выдернуть. Но она конечно не от голода умерла.

вам действительно 33 года ?

[Bivaliu]

Можете считать,что я уже трепещу весь. В осознании своего грехопадения и страха перед неминуемой карой..
открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно...

Так у Вашому випадку таємниці відкривати зовсім й непотрібно, тут все й так зрозуміло!!

А от, щодо "трєпєта" та страха, то у подібних Вам за спиною старший брат/сестра на чолі з людьми, які також категорично не визнають ні голодомора, ні геноцида... Такі і Вам пропасти не дадуть, якщо потрібно буде, то й війска введуть, щоб захистити "російськомовного" собрата...

[Фельд]

Так у Вашому випадку таємниці відкривати зовсім й непотрібно, тут все й так зрозуміло!!

А о щодо "трєпєта" та страха, то у подібних Вам за спиною старший брат/сестра на чолі з людьми, які також категорично не визнають ні голодомора, ні геноцида... Такі і Вам пропасти не дадуть, якщо потрібно буде, то й війска введуть, щоб захистити "російськомовного" собрата...

Угу.А ты,Бывалый,будешь те войска хлебом-солью встречать...С радостными криками ура..Оно тебе- дело привычное..

[Реалист.]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu

Хамить не устал? Я начинаю сильно переживать за твое здоровье...)

Давай по теме, только прошу учесть, что я тебе ничего не должен, ты ни разу не ответил не на один встречный вопрос. Хочешь задать вопрос , ты его попробуй нормально сформулировать, а потом задавай, по твоей любимой схеме "сам дурак" у нас не получится диалога, останешься со схемой наедине...

[Фельд]

Давай по теме, только прошу учесть, что я тебе ничего не должен, ты ни разу не ответил не на один встречный вопрос. Хочешь задать вопрос , ты его попробуй нормально сформулировать, а потом задавай, по твоей любимой схеме "сам дурак" у нас не получится диалога, останешься со схемой наедине...
Цэ морэ,Реалист...морэ...
Ну ладно,продолжим с той же цифры.
Итак- выводы той международной комиссии- они правильные были выводы?

[Аист79]

...........
открою страшную тайну- моя фамилия не Янукович.Серьезно.
так что никто не мешает направить запрос о таком необъяснимом положении непосредственно аффтару высказывания.Дабы прояснить..

А я и без запроса к Януковичу предлагаю свой вариант ответа.
Голодомор так или иначе затронул почти каждую семью в Украине (приезжие не в счет). Поэтому любая политическая сила, которая захочет пересмотреть положения Закона о Голодоморе, может получить серьезные акции протеста и сильно недосчитаться голосов на выборах. Регионалы пытаются создать имидж государственников, а отрицание голодомора - геноцида сильно бы подпортили этот имидж.
А высказывание Януковича о его несогласии с признанием голодомора геноцидом можно рассматривать лишь как жест в адрес России.

[Реалист.]

Цэ морэ,Реалист...морэ...
Ну ладно,продолжим с той же цифры.
Итак- выводы той международной комиссии- они правильные были выводы?

А как ты считаешь?

[Седьмой]

А я и без запроса к Януковичу предлагаю свой вариант ответа.
Голодомор так или иначе затронул почти каждую семью в Украине (приезжие не в счет). Поэтому любая политическая сила, которая захочет пересмотреть положения Закона о Голодоморе, может получить серьезные акции протеста и сильно недосчитаться голосов на выборах. Регионалы пытаются создать имидж государственников, а отрицание голодомора - геноцида сильно бы подпортили этот имидж.
А высказывание Януковича о его несогласии с признанием голодомора геноцидом можно рассматривать лишь как жест в адрес России.

Так это твой вариант. Что совсем не значит, что Янукович с ним знаком. А ты его выдаешь, как будто и Януковича ознакомил.
Так что там с легитимностью Ющенко, на посту президента? Уж очень ты скользкий. Может забываешь вопросы тебе адресованные? Записуй. Совет.

[Седьмой]

А как ты считаешь?
Хотелось бы услышать, начальника транспортного цеха.
Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха(с)

[Фельд]

А как ты считаешь?

Пациент признан наглухо обморозившимся,обделавшимся и научного интереса не представляющим...
Пасись,дядя...

[Аист79]

Так это твой вариант. Что совсем не значит, что Янукович с ним знаком. А ты его выдаешь, как будто и Януковича ознакомил.
Так что там с легитимностью Ющенко, на посту президента? Уж очень ты скользкий. Может забываешь вопросы тебе адресованные? Записуй. Совет.

Что-то я не припоминаю, чтоб лично мне задавали это вопрос. Но могу ответить.
Верховный суд - конституционный орган государства и если он принял решение о переголосовании второго тура, значит этим решением и надо руководствоваться.
(кстати, согласно экзит-поллов во втором туре таки победил Ющенко). Так что по результатам переголосования он - легитимный президент. Ну а сильный или слабый - это другой вопрос.
В свою очередь я бы хотел услышать твой вариант ответа на вопрос, почему регионалы не трогают Закон о Голодоморе?
http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html

[Реалист.]

Хотелось бы услышать, начальника транспортного цеха.
Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха(с)

Понравилось выражение "На секунду загляну", это плагиат малыш, не коси под одессита, Самара-городок, будь самим собой.

"Сделай умное лицо, тебе денег никто не даст"(с)

[Реалист.]

Пациент признан наглухо обморозившимся,обделавшимся и научного интереса не представляющим...
Пасись,дядя...

Фельд, ты прочитал выводы комиссии? Если нет, то как ты к ним относишься лично, ну с высоты своей необделавшейся, необморозившейся и ненаучной точки зрения? Давай ответь, завязывай пастуха с дудочкой из себя корчить.

[Реалист.]

Представители самых многочисленных этносов на
территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.

-------------------------------------------------------------------
Национальность -1926 г.--------1937 г.------1937 в % к 1926

русские--------77 791 124----- 93 933 065------120,7 %

украинцы-----31 194 976-----26 421 212------84,7 %

белорусы------ 4 738 923------ 4 874 061------ 102,9 %

узбеки--------- 3 955 238------ 4 550 532------ 115 %

татары--------- 3 029 995------ 3 793 413------ 125,2 %

казахи--------- 3 968 289------ 2 862 458------ 72,1 %

евреи---------- 2 672 499------ 2 715 106------ 101,6 %

азербайджанцы 1 706 605------ 2 134 648------ 125,1 %

грузины --------1 821 184------ 2 097 069------ 115,1 %

армяне---------1 568 197------1 968 721------- 125,5 %
--------------------------------------------------------------
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.


Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году.

За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.) - 7,3 лет

Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.) - 10,9 лет

[Lexa2007]

Представители самых многочисленных этносов на
территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.

-------------------------------------------------------------------
Национальность -1926 г.--------1937 г.------1937 в % к 1926

русские--------77 791 124----- 93 933 065------120,7 %

украинцы-----31 194 976-----26 421 212------84,7 %

белорусы------ 4 738 923------ 4 874 061------ 102,9 %

узбеки--------- 3 955 238------ 4 550 532------ 115 %

татары--------- 3 029 995------ 3 793 413------ 125,2 %

казахи--------- 3 968 289------ 2 862 458------ 72,1 %

евреи---------- 2 672 499------ 2 715 106------ 101,6 %

азербайджанцы 1 706 605------ 2 134 648------ 125,1 %

грузины --------1 821 184------ 2 097 069------ 115,1 %

армяне---------1 568 197------1 968 721------- 125,5 %
--------------------------------------------------------------
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.


Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году.

За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.) - 7,3 лет

Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.) - 10,9 лет


Я дико извиняюсь, но...


Ты когда что то выкладываешь, документы или данные, ты источник выкладывай, так принято...

[Реалист.]

Я дико извиняюсь, но...

Не нужно извинений, это данные официальной переписи, гугли давай...)

[magentis]

Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.) - 7,3 лет

Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.) - 10,9 лет

Пардон, но если этими цифрами оперировать, то украинцев вообще не должно быть сейчас.
Не доросли до репродуктивного возраста.

И чисто статистически, как можно в каком-то периоде отдельном, считать среднюю продолжительность в несколько лет ? Можно лишь вывести средний возраст умерших людей.

[RJK]

Из семьи прабаб-ки в 32-33 умерли отец, две сестры, пару теток (Одесская обл). Еще помню у них дед в селе был, на него пальцем показывали, т.к. он ударом палки в 33 убил соседскую девочку, когда она у него на приусадебном уч-ке луковицу пыталась выдернуть. Но она конечно не от голода умерла.

Судя по вашему рассказу, в тоталитарные 33 годы взрослый мужик в открытую совершил убийство девочки, а его просто пальчиком пожурили?

Я правильно понял?

(прошу, народ, не прикалывайтесь, не спугните экземпляра)

[Реалист.]

Пардон, но если этими цифрами оперировать, то украинцев вообще не должно быть сейчас.
Не доросли до репродуктивного возраста.

И чисто статистически, как можно в каком-то периоде отдельном, считать среднюю продолжительность в несколько лет ? Можно лишь вывести средний возраст умерших людей.

Расчет средней продолжительности жизни основан на теории вероятности, построении таблиц смертности и исчисляется как соотношение между числом живущих и числом умерших. Этим моментом является тот год, в котором ведется подсчет. Показатели не относятся к продолжительности жизни людей, уже проживших часть жизни, а только к новорожденным или рожденным в этом году.

[Cetus]

Расчет средней продолжительности жизни основан на теории вероятности.

Круто.....

Пардон, но если этими цифрами оперировать, то украинцев вообще не должно быть сейчас.
Не доросли до репродуктивного возраста.

И чисто статистически, как можно в каком-то периоде отдельном, считать среднюю продолжительность в несколько лет ? Можно лишь вывести средний возраст умерших людей.

А вот так и получается - государство Украина живёт в лживом мире.
Манипуляции с историей, языком, с цифрами не привели к позитивному результату.
Ложные оценки, формирование ложных ценностей, фальшивая идеология......
Ну и результат соответствующий.....

[magentis]

Расчет средней продолжительности жизни основан на теории вероятности, построении таблиц смертности и исчисляется как соотношение между числом живущих и числом умерших. Этим моментом является тот год, в котором ведется подсчет. Показатели не относятся к продолжительности жизни людей, уже проживших часть жизни, а только к новорожденным или рожденным в этом году.

Как то попроще надо.
Любой показатель должен иметь не только математический, а и обыкновенный житейский смысл.

Какой вывод можно сделать ? Человек (мужчина), родившейся в 1933 г. проживет до 1940 г. ?

[Cetus]

Как то попроще надо.
Любой показатель должен иметь не только математический, а и обыкновенный житейский смысл.

Какой вывод можно сделать ? Человек (мужчина), родившейся в 1933 г. проживет до 1940 г. ?
А смысла для них делать проще нет никакого.
Нужна каша в голове. Они её и получили в собственных головах, в первую очередь.....

[Lexa2007]

Не нужно извинений, это данные официальной переписи, гугли давай...)


Ну, Вы ж гуглить не хотите... почему я должен?


Ты когда что то выкладываешь, документы или данные, ты источник выкладывай, так принято...

[Lexa2007]

Круто.....


А вот так и получается - государство Украина живёт в лживом мире.
Манипуляции с историей, языком, с цифрами...


Угу...


У п'ятницю Президент України Віктор Ющенко виклав журналістам п'яти газет – «Сільських вістей», «Дзеркала тижня», «України молодої», «Дня» та «Фактів» своє бачення жахливої трагедії нашого народу.
.....
"Щоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли."



Для справки: по переписи 1926г. население всего СССР составляло 147 млн. человек...

[Фельд]

Угу...
Для справки: по переписи 1926г. население всего СССР составляло 147 млн. человек...

Ну дык все срастается.Замечательно так.
До 1933 года наплодили необходимое количество украинцев,потом их поморили голодом всех...в результате- цифра в 13 миллионов заголодоморенных- соответствует,выведенная на основе теории вероятности средняя продолжительность жизни- соответствует, Кульчицкие с Шаповалами- очень даже соответствуют, а как Ющенко соответствует- то не в сказке сказать.., всё всему соответствует....кроме одного маааааленького момента...Вся эта хренотень не соответствует документальным данным и элементарному здравому смыслу...Но для Реалиста- вполне сойдет...

[ALKA]

Представители самых многочисленных этносов на
территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.

-------------------------------------------------------------------
Национальность -1926 г.--------1937 г.------1937 в % к 1926

русские--------77 791 124----- 93 933 065------120,7 %

украинцы-----31 194 976-----26 421 212------84,7 %

Реалист, а никогда простая мысль в голову не приходила что в начале 30-х была остановлена принудительная украинизация ? Элементарно,на народ больше не давили "про корни" и не было приписок по указивкам ? А ? Подумай дорогой...

кстати если посмотреть на современную украину то мы видим снижение доли русских в процентном отношении...
89-й и 2001-й

украинцы 37419,1 72,73 37541,7 77,82
русские 11355,6 22,07 8334,1 17,28

то есть сокращение населения идет за счет убыли русского населения ....будем говорить о геноциде русских ? Ась ?

твоя проблема в том что не хочешь использовать думкалку а говоришь то что приказал куратор....

[vncstern]

Мдяяя....хроническое голодание и йододефицит предков- сказывается наглядно..
Что сказать-то хотел, отпрыск отца прабабки? Только попробуй слова в порядок поставить,некогда мне твои перлы маловразумительные разбирать..

Кто ж сомневается, что ты не фига не понимаешь, если у тебя СБУ--главный авторитет по истории. Слушай, баклан, а ты хоть парочку современных русскоязычных историков сможешь с ходу назвать и чем тебе их работы импонируют?
ПыСы: Как там изучение древнерусских источников, много там примеров употребления "руссич" нашел?
Еще ПыСы: только обратил внимание, ты опять сел в лужу, Фельд, Одесская обл никогда эндемичной по йододефициту не была, то-то ты дальше майора не пощел, с такими то знаниями.

[Фельд]

Кто ж сомневается, что ты не фига не понимаешь, если у тебя СБУ--главный авторитет по истории. Слушай, баклан, а ты хоть парочку современных русскоязычных историков сможешь с ходу назвать и чем тебе их работы импонируют?
ПыСы: Как там изучение древнерусских источников, много там примеров употребления "руссич" нашел?

О...конкретно пОцанский базар пошел...
Ты читать научись,а прочитанное- понимать...потом поговорим...может быть..
Иди пасись, недоморенный потомок прабабушкиной тёти..

[Bivaliu]

Угу.А ты,Бывалый,будешь те войска хлебом-солью встречать...С радостными криками ура..Оно тебе- дело привычное..

Тих, про кого йдеться, я буду зустрічати, як і притаманно, щодо агресорів та таких, діди яких (вкупі з нащадками Мойсея) заморили голодом мільйони українців!!
Хліб та сіль - це з Вашого репертуару, а українці мають гіркий досвід, бо вже зустрічали з хлібом та сіллю "вовка у шкурі вівці" під час "визвольного походу" ЧА в ЗУ (практична реалізація договору совка з німцями)...
Другий раз на це вже не підуть, бо побачили, що совкове "визволення" виявилось ще гіршим чим польська неволя!!

[Фельд]

Тих, про кого йдеться, я буду зустрічати, як і притаманно, щодо агресорів!!
Хліб та сіль - це з Вашого репертуару, а українці мають гіркий досвід, бо вже зустрічали з хлібом та сіллю "вовка у шкурі вівці" під час "визвольного походу" ЧА в ЗУ (практична реалізація договору совка з німцями)...
Другий раз на це вже не підуть, бо побачили, що совкове "визволення" виявилось ще гіршим чим польська неволя!!


Да,Бывалый...Только один малый вопрос- ты в той оккупантской армии сколько годов отслужил? И за какие такие заслуги оккупантскими наградами отмечен, о чем хлестался прилюдно?
Так что,Бывалый- дрянь твое дело...совсем дрянь... Красные придут- повесят...как изменника.. Исконники карпатские придут- снова повесят...как оккупантского прислужника...Ховайся,Бывалый...

[Седьмой]

Тих, про кого йдеться, я буду зустрічати, як і притаманно, щодо агресорів!!
Хліб та сіль - це з Вашого репертуару, а українці мають гіркий досвід, бо вже зустрічали з хлібом та сіллю "вовка у шкурі вівці" під час "визвольного походу" ЧА в ЗУ (практична реалізація договору совка з німцями)...
Другий раз на це вже не підуть, бо побачили, що совкове "визволення" виявилось ще гіршим чим польська неволя!!
Воспользуйся советом Азарова, но только за лопату и откопайте ЗУ в состав Польши. Будет вам европейска життя.
Хотя почему то о встрече немецких войск с хлебом солью, ты не вспомнил. Шифруешься))))

[vncstern]

О...конкретно пОцанский базар пошел...
Ты читать научись,а прочитанное- понимать...потом поговорим...может быть..
Иди пасись, недоморенный потомок прабабушкиной тёти..

Что, и все, Фельд, вот ты так легко слился? Сразу видно воспитанника украинских вооруженных сил. Как воровать аммуницию, так первые, а реального толка, кроме мата--никакого.

[Фельд]

Что, и все, Фельд, вот ты так легко слился? Сразу видно воспитанника украинских вооруженных сил. Как воровать аммуницию, так первые, а реального толка, кроме мата--никакого.
Дитятко,аммоний и амуниция- это разные вещи...Говорят же- иди учись...унылое ты трололо,неинтересное...

[vncstern]

О...конкретно пОцанский базар пошел...
Ты читать научись,а прочитанное- понимать...потом поговорим...может быть..
Иди пасись, недоморенный потомок прабабушкиной тёти..

Удивился сначала твоему, Фельд, злорадству, мол, недодохла прабабушка, не повезло. А потом вспомнил как твоя шестерка, Че Бурашка, кажется, на этой же ветке озвучил ваше обоснование отсутствия массового голода in situ на Украине тем, что было мало случаев канибализма, что был бы настоящий голод, пошли бы и статьи за канибализм, кто ж согласен, мол, голодать если еды навалом. Да, помня твою фотку, украшавшую кабинет, понимаю, что какая то истина в ваших утверждениях была, видно, что от голода ты бы в такой ситуации не сдох, и паре человек в месяц не дал бы. Интересное ты существо.

[vncstern]

Дитятко,аммоний и амуниция- это разные вещи...Говорят же- иди учись...унылое ты трололо,неинтересное...

Да, последние прибежище тупого демагога, это проверка орфографии, только зря ты это напоминаешь, все и так в курсе

[Oleh Zhilka]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?
Голодом виморили все українське населення Донбасу, Харківщини, Миколаївщини і заселили в хати померлих укракїнців зеків з Росії.

[Фельд]

Удивился сначала твоему, Фельд, злорадству, мол, недодохла прабабушка, не повезло. А потом вспомнил как твоя шестерка, Че Бурашка, кажется, на этой же ветке озвучил ваше обоснование отсутствия массового голода in situ на Украине тем, что было мало случаев канибализма, что был бы настоящий голод, пошли бы и статьи за канибализм, кто ж согласен, мол, голодать если еды навалом. Да, помня твою фотку, украшавшую кабинет, понимаю, что какая то истина в ваших утверждениях была, видно, что от голода ты бы в такой ситуации не сдох, и паре человек в месяц не дал бы. Интересное ты существо.
А что ж так скромненько-то? Под настоящим ником -сцыкотно выступить? Героям традиционно страшно?
Плыви...трололо клонированное...под шконку...

[Фельд]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?
Голодом виморили все українське населення Донбасу, Харківщини, Миколаївщини і заселили в хати померлих укракїнців зеків з Росії.

О...очередной дедушко Панас со страшными скасками на ночь...Давай еще чего-нибудь в том же духе...

[ALKA]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?
Голодом виморили все українське населення Донбасу, Харківщини, Миколаївщини і заселили в хати померлих укракїнців зеків з Росії.


30 000 000 у меня не обман зрения случайно ? ....то есть на украине должны жить сейчас русские в большинстве...и где они ?

[Gottik]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?

Сикоко-сикоко?? :)
Такого тут ещё не было. Максимум, озвученный певцами-баянистами, был 15 миллионов. Вообще-то подозрение в провокации-дискредитации. Уж слишком незамутненно. Хотя в теме Реалист для этого есть.

[Salexis11]

Сикоко-сикоко?? :)

Да нормально, учитывая, что все население УССР согласно переписи 1926г составляло 29 млн.чел. Короче всех украинцев убили, и еще даже дополнительный миллион завезли и тоже заморили. :)

[ALKA]

Да нормально, учитывая, что все население УССР согласно переписи 1926г составляло 29 млн.чел. Короче всех украинцев убили, и еще даже дополнительный миллион завезли и тоже заморили. :)
да ладно,может первоклашка ..милионы учат во втором....

[Реалист.]

Дорогие мои "москали"(с)Т.Г.Шевченко,
дайте на ночь я вас расцелую,
хорошо что я вас до зари,
не почую і вдень спровокую.

Реалист. (для них)

[ALKA]

Дорогие мои "москали"(с)Т.Г.Шевченко,
дайте на ночь я вас расцелую,
хорошо что я вас до зари,
не почую і вдень спровокую.

Реалист. (для них)

Реалист,ты недоперепил что ли ?

[Реалист.]

Реалист,ты недоперепил что ли ?

Тебе не нравится? Что именно?

[ALKA]

Тебе не нравится? Что именно?

Кто сказал что не нравицца,лабух из тебя получился бы отменный....спой еще что нибудь..

[Sklif]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?
Голодом виморили все українське населення Донбасу, Харківщини, Миколаївщини і заселили в хати померлих укракїнців зеків з Росії.
капец...
Реалист, браво,
ты таки вывел новую породу.

[Акулина]

Отже те що в 1932-1933 роках рівень смертності перевищив 30 000 000 чоловік це все казочки ?
Голодом виморили все українське населення Донбасу, Харківщини, Миколаївщини і заселили в хати померлих укракїнців зеків з Росії.
Хотите сказать, что в настоящее время на указанных Вами территориях живут в основном потомки русских, а украинцев там и нет вовсе? ;)

[Реалист.]

Кто сказал что не нравицца,лабух из тебя получился бы отменный....спой еще что нибудь..

ALKA ты в порядке? Если в порядке, и стих воспринял, жди завтрашний день, терпи...)

[ALKA]

Хотите сказать, что в настоящее время на указанных Вами территориях живут в основном потомки русских, а украинцев там и нет вовсе? ;)

спросил тоже самое но как и все свидомые мотылек улетел на огонек...ведь если привезли то по логике вещей все украинское село должно быть русским...более того уже несколько месяцев пытаю их чтобы назвали село в Одесской области с потомками этих переселенцев.Ведь по логике они должны быть !!! ..молчат как в рот воды набрали...или нервные частушки поют,как сегодня Реалист.

[Реалист.]

капец...
Реалист, браво,
ты таки вывел новую породу.

У меня к тебе один вопрос, где Тихонов? Больше ничего не говори и не бубни. Ты слил Тихонова? Виртуального Тихонова который был против признания голодомора? Зачем?

[Акулина]

спросил тоже самое но как и все свидомые мотылек улетел на огонек...ведь если привезли то по логике вещей все украинское село должно быть русским...более того уже несколько месяцев пытаю их чтобы назвали село в Одесской области с потомками этих переселенцев.Ведь по логике они должны быть !!! ..молчат как в рот воды набрали...или нервные частушки поют,как сегодня Реалист.
У них с логикой проблемы. Несут вдолбленную пургу, совершенно не вникая в суть. А когда и носом в суть, то кривляться начинают ))).

[Реалист.]

У них с логикой проблемы. Несут вдолбленную пургу, совершенно не вникая в суть. А когда и носом в суть, то кривляться начинают ))).

У кого у них, родная?

"Это вы сами так решили, или вам кто то сказал?"(с)

[ALKA]

У кого у них, родная?

"Это вы сами так решили, или вам кто то сказал?"(с)

О ! Отреагировал,ну тебя же сотни тысяч документов,что жалко название Одного села рассекретить ?

[Gottik]

капец...
Реалист, браво,
ты таки вывел новую породу.
Заметьте, сказанул - и в кусты.
"Мотылек улетел на огонек". (с) :)

[Реалист.]

О ! Отреагировал,ну тебя же сотни тысяч документов,что жалко название Одного села рассекретить ?

Какого села? Хочешь в село? Между прочим, было бы не плохо отправить потомков палачей восстанавливать украинское село, принудительным образом. Тем более, что вы считаете такие подходы правильными, вот и поедете, готовьтесь, заготавливайте харч на пару тройку лет..)

[Gottik]

У меня к тебе один вопрос, где Тихонов?
Вячеслав? Он умер недавно...

[Акулина]

У кого у них, родная?
И с каких пор тебе москалька родной стала? ))
Ну, например, Oleh Zhilka. По логике данного лузера украинцев в Украине практически нет. Он даже области перечислил, которые сплошь русскими заселены. Ты не возразил против его мысли, кстати.


"Это вы сами так решили, или вам кто то сказал?"(с)
Сами, конечно. Это у тебя все авторитеты книжные, в которых путаешься. Ну Пушкин-Платон, помнишь? ;)

[ALKA]

Какого села? Хочешь в село? Между прочим, было бы не плохо отправить потомков палачей восстанавливать украинское село, принудительным образом. Тем более, что вы считаете такие подходы правильными, вот и поедете, готовьтесь, заготавливайте харч на пару тройку лет..)

терпеливо повторяю.Село в Одесской области в котором живут потомки переселенцев из России привезенные на место умерших в 33-м .Поделишься великой свидомой тайной ?

[Акулина]

Какого села? Хочешь в село? Между прочим, было бы не плохо отправить потомков палачей восстанавливать украинское село, принудительным образом. Тем более, что вы считаете такие подходы правильными, вот и поедете, готовьтесь, заготавливайте харч на пару тройку лет..)
Вот это и называется "кривляться". Не даешь конкретного ответа.


ведь если привезли то по логике вещей все украинское село должно быть русским...более того уже несколько месяцев пытаю их чтобы назвали село в Одесской области с потомками этих переселенцев.Ведь по логике они должны быть !!!

Если уморили украинцев и завезли русских - то сейчас все потомки русских, т.е. русские. Украинцев нет. Так?

[Реалист.]

Заметьте, сказанул - и в кусты.
"Мотылек улетел на огонек". (с) :)

Группа поддержки, не делает чести главному украинофобскому троллю своими перлами, sklif , запускай Берлагу...

[Акулина]

Группа поддержки, не делает чести главному украинофобскому троллю своими перлами, sklif , запускай Берлагу...
Ну что ты как уж на сковородке... Ответь АЛКЕ про русских переселенцев.

[Sklif]

У меня к тебе один вопрос, где Тихонов? Больше ничего не говори и не бубни. Ты слил Тихонова? Виртуального Тихонова который был против признания голодомора? Зачем?


Заметьте, сказанул - и в кусты.
"Мотылек улетел на огонек". (с) :)

завязывай,
хардкор опасен.

впрочем, не нужно - должен же кто-то арлекинить, так ты вполне.

[ALKA]

Ну что ты как уж на сковородке... Ответь АЛКЕ про русских переселенцев.

Наивная ты Акулина....первый раз я задал этот вопрос где то в феврале....

[Реалист.]

Вот это и называется "кривляться". Не даешь конкретного ответа.
Если уморили украинцев и завезли русских - то сейчас все потомки русских, т.е. русские. Украинцев нет. Так?

Обращаюсь ко всем, я отвечаю на свои посты, причем по желанию, в зависимости от степени зашоренности и уровня интеллекта того кто спрашивает...)

Все просто, задаете тупой вопрос, ответ ищите у себя...)

[Sklif]

Ну что ты как уж на сковородке... Ответь АЛКЕ про русских переселенцев.

этому вопросу второй (или третий) год пошел...
не сбивайте пацанов с ритма.

[ALKA]

этому вопросу второй (или третий) год пошел...
не сбивайте пацанов с ритма.

Сын за отца не в ответе,Реалист из новеньких...хотя может правильнее "из новеньких клонов",ну да бог с ним.

[Sklif]

Обращаюсь ко всем, я отвечаю на свои посты,
надо понимать, себе же и отвечаешь?
ну так, для соблюдения последовательности событий.

[Sklif]

Сын за отца не в ответе,Реалист из новеньких...хотя может правильнее "из новеньких клонов",ну да бог с ним.
коллега, давайте себя не обманывать

[ALKA]

Обращаюсь ко всем, я отвечаю на свои посты, причем по желанию, в зависимости от степени зашоренности и уровня интеллекта того кто спрашивает...)


так ! он оказывается даже сам себе не всегда хочет отвечать...вот это интеллектище !

ЗЫ.В Мемориз.

[Акулина]

Наивная ты Акулина....первый раз я задал этот вопрос где то в феврале....
Да я его где только не задавала. Они ведь все к одним тупикам приходят. Ответа нет. Все гонят про заморенных украинцев, потом про переселенных на их место русских, а потом, когда про потомков русских начинаешь спрашивать - молчат или кривляются. Тупизна? )

[Sklif]

Тупизна? )
Закрадываются воспоминания о сфере Шварцшильда и горизонте событий.

[ALKA]

Да я его где только не задавала. Они ведь все к одним тупикам приходят. Ответа нет. Все гонят про заморенных украинцев, потом про переселенных на их место русских, а потом, когда про потомков русских начинаешь спрашивать - молчат или кривляются. Тупизна? )

Почему я спрашиваю про Одесскую Область ..а легко будет проверить...форум Одесский и наверняка найдутся те у кого в этом селе родственники....в ответ звенящее молчание.

[Акулина]

Закрадываются воспоминания о сфере Шварцшильда и горизонте событий.
Видишь, как полезно с Реалистом пообщаться )))

[Sklif]

Видишь, как полезно с Реалистом пообщаться )))

чур меня...
о сфере Шварцшильда я лучше Лема почитаю - львовянин, кстати,
совершенно без радикальной украинской идеи, кто бы мог подумать.

[Акулина]

Почему я спрашиваю про Одесскую Область ..а легко будет проверить...форум Одесский и наверняка найдутся те у кого в этом селе родственники....в ответ звенящее молчание.
А что они сказать могут? Тут либо признать липу с заморенными и привезенными, либо признать, что в настоящее время даже в селах русские живут в огромном количестве.
Любой вариант свидомым не выгоден. Им хочется считать, что украинских русские заморили голодом, потом заселились на их места, но сейчас сплошь одни украинцы в Украине. Вот такая логика )))

[ALKA]

Похоже Реалист мягко удалился...не его день.

[Акулина]

чур меня...
о сфере Шварцшильда я лучше Лема почитаю - львовянин, кстати,
совершенно без радикальной украинской идеи, кто бы мог подумать.
Гравитационный радиус из сферы научной свидомости ))))

[Акулина]

Похоже Реалист мягко удалился...не его день.
Нас тут стало слишком много. И все такие настойчивые )

[Реалист.]

Спокойной ночи, поспите, пусть вам приснится кремль в руинах, и медвепут сдыхающий от голода.... приятных снов.

[Sklif]

Гравитационный радиус из сферы научной свидомости ))))

ну типа того )
весь фокус в том, что он сам - радиус - зависит от индивидуального ЧСВ...

капец - если бы основатель теории услышал бы это.

[Волчок]

Спокойной ночи, поспите, пусть вам приснится кремль в руинах, и медвепут сдыхающий от голода.... приятных снов.

В дурку опять аминазина не довезли? Все-таки в карательной психиатрии было много полезного.

[Реалист.]

Голодомор как массовое убийство по этническому признаку

Часть первая

Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку".

Между тем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.

Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также - сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков - в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.

Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не ощущало ухудшения ситуации.

Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.

В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян.

Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.

Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.

К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные - привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме того, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами, и население не выпускали за их границы.

Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.

14 декабря 1932 года под руководством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которое вызвали членов ЦК КП(б)В, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть так прикрыть антиукраинскую направленность операции.

В Постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР о хлебозаготовках в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933. Фактически же острие этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которого была украинизация.

В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления антиукраинский террор усилился.

Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР вообще всегда признавался в СССР. Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья".

Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это притом, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.

Именно это - настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. Этого не может отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия.

Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине - как гвозди в язык адептов СССР в Украине и за границей..............

Александр Палий

[Фельд]

И еще перл от того же аффтара..




В новом законопректе о языках от коммунистов, «регионалов» и литвиновцев есть такой тезис: двуязычие – это крупнейшее достояние украинского народа. Двуязычие образовалось у нас в результате геноцида, массового истребления именно украиноязычного населения.
В мире очень мало языков, которые испытывали бы такие сокрушительные репрессии как украинский. Реально еще тридцать лет назад за украинский язык на улицах Киева можно было попасть в каталажку, и людей, которые молча клали цветы к памятнику Тарасу Шевченко, целыми группами забирали в милицию, и они получали тюремные сроки.
У достаточно большой части украинцев уже сформировалась адекватное мнение, что данный закон направлен на уничтожение не только украинского языка, но и самой Украины в Украине

[Реалист.]

И еще перл от того же аффтара..

Я бы добавил, что еще понавозили таких как вы. Теперь вещаете здесь и боретесь за перевранную историю уже не существующей империи, так как это единственное, что дает вам точку опоры в понимании своей судьбы и происхождения. Фельд, это миф, не поможет...

[Dema]

Я бы добавил, что еще понавозили таких как вы. Теперь вещаете здесь и боретесь за перевранную историю уже не существующей империи, так как это единственное, что дает вам точку опоры в понимании своей судьбы и происхождения. Фельд, это миф, не поможет...
Сколько ты в каталажке отсидел за цветы к Шевченко...?

[Cetus]

Я бы добавил, что еще понавозили таких как вы. Теперь вещаете здесь и боретесь за перевранную историю уже не существующей империи, так как это единственное, что дает вам точку опоры в понимании своей судьбы и происхождения. Фельд, это миф, не поможет...

А я точно знаю, что порода подобная тебе, c чувством глубокого удовлетворения строчила доносы и участвовала в карательных акциях.....
Слишком выпирает "гуманистическая" направленность твоих пожеланий в постах.....

[Фельд]

Сколько ты в каталажке отсидел за цветы к Шевченко...?

Есть мнение,что до сих пор не выпустили...только не каталажка там,а дом скорби..

[Реалист.]

Сколько ты в каталажке отсидел за цветы к Шевченко...?

Почитай для начала разговора, а потом поговорим про твой злобненький и не совсем корректный вопрос, чтоб не сказать больше:

http://olexa.org.ua/rus/Helsinki/history/zakharov.htm

А это про национальную политику в СССР, очень доходчиво написано, и объясняет происхождение некоторых людей как подвида на Украине:

http://www.studentuhelp.ru/poslest%20naz%20polit.htm

[Реалист.]

Есть мнение,что до сих пор не выпустили...только не каталажка там,а дом скорби..

Не хватает знаний и словарного запаса? Это плохо, еще хуже, то что ты пытаешься самоутвердиться и заполнить пробелы в своем мировозрении банальным хамством...)

[Dema]

А это про национальную политику в СССР, очень доходчиво написано, и объясняет происхождение некоторых людей как подвида на Украине:

http://www.studentuhelp.ru/poslest%20naz%20polit.htm
Ясен пень..."КОНТРОЛЬНЫЕ, КУРСОВЫЕ, РЕФЕРАТЫ. ГОТОВЫЕ И ПОД ЗАКАЗ"(с)

[Реалист.]

Ясен пень..."КОНТРОЛЬНЫЕ, КУРСОВЫЕ, РЕФЕРАТЫ. ГОТОВЫЕ И ПОД ЗАКАЗ"(с)

А тебе ясен пень, что это российский реферат, с российского сайта? Изучайте давайте, вам с родины вашей уже пишут, вперед...)

[Фельд]

Не хватает знаний и словарного запаса? Это плохо, еще хуже, то что ты пытаешься самоутвердиться и заполнить пробелы в своем мировозрении банальным хамством...)

Ты расскажи,как тебя за любовь к Шевченко в дурдом паковали..или в острог..где ты там бывал..
Хотя- есть у меня мнение,что ты в те времена на комсомольских собраниях интернационализьму проповедовал с пеной у рта..Очень уж стиль такой..характерный для комсомольчегов в розовых штанишках..

[Седьмой]

А тебе ясен пень, что это российский реферат, с российского сайта? Изучайте давайте, вам с родины вашей уже пишут, вперед...)

Что в РФ нет дерьмолиберастов? Полно. Вот и крапают в своем стиле))))

[Реалист.]

Что в РФ нет дерьмолиберастов? Полно. Вот и крапают в своем стиле))))

Понятно, все дураки кто не коммммуняка или не любит медвепута. А в Саратове есть? Или только большевиков и пропутэнцэв породила сия земля?

"— Но позвольте — как же он служил в очистке?— Я его туда не назначал. Ему господин Швондер дал рекомендацию, если не ошибаюсь."(с)

[Windbag]

Дурдом, тут до сих пор толкают телегу про военные операции и отстрел на границе по анализу ДНК? А про самолеты с красными звездами, которые скидывали сгущенку и тушенку на крыши домов с исконно русскими не говорили еще?

Исконно русские они же своим особым сиянием выделяются, так что кремлевским летчикам было несложно находить правильные дома. А на остальные сбрасывали чумные одеяла. Ой, про одеяла - это в другой стране дело было. Которая светоч демократии и свободы. Кремлевские варвары до такого гуманного решения не додумались и тупо оцепили всю Украину по границе вышками с толстыми пулеметчиками.

[Cetus]

Дурдом, тут до сих пор толкают телегу про военные операции и отстрел на границе по анализу ДНК? А про самолеты с красными звездами, которые скидывали сгущенку и тушенку на крыши домов с исконно русскими не говорили еще?

Исконно русские они же своим особым сиянием выделяются, так что кремлевским летчикам было несложно находить правильные дома. А на остальные сбрасывали чумные одеяла. Ой, про одеяла - это в другой стране дело было. Которая светоч демократии и свободы. Кремлевские варвары до такого гуманного решения не додумались и тупо оцепили всю Украину по границе вышками с толстыми пулеметчиками.

Причём пулмётчики исконно украинской национальности были.....

[Lexa2007]

А тебе ясен пень, что это российский реферат, с российского сайта? Изучайте давайте, вам с родины вашей уже пишут, вперед...)


И что? Там же ясно написано - "под заказ"... уплатИте - и Вам напишут, шо Сталин обожал паштет из печени украинских младенцев, а Шухевич учил Ростроповича играть на виолончели...

[Windbag]

Причём пулмётчики исконно украинской национальности были.....Да быть того не может! Все украинцы жили в селах, были беспартийными и даже в армии служили только в УПА! А в городах, куда отвозили собранный хлеб (если кто не в курсе, то на экспорт шло всего около 10% собранного) жили одни только русские понаехавшие! Истинно украинские города - это только Львов с Ивано-Франковском, где памятники Бандере. А где нет памятника Бандере - это не украинский город. Вы не знали?

[Cetus]

Да быть того не может! Все украинцы жили в селах, были беспартийными и даже в армии служили только в УПА! А в городах, куда отвозили собранный хлеб (если кто не в курсе, то на экспорт шло всего около 10% собранного) жили одни только русские понаехавшие! Истинно украинские города - это только Львов с Ивано-Франковском, где памятники Бандере. А где нет памятника Бандере - это не украинский город. Вы не знали?
Точно.....
Тернополь забыли исчо....

[Седьмой]

Понятно, все дураки кто не коммммуняка или не любит медвепута. А в Саратове есть? Или только большевиков и пропутэнцэв породила сия земля?

"— Но позвольте — как же он служил в очистке?— Я его туда не назначал. Ему господин Швондер дал рекомендацию, если не ошибаюсь."(с)
Я ведь не виноват, что ты не любишь медвепута)))). Согласно твоей формуле, ты и есть те все))))

[Реалист.]

Я ведь не виноват, что ты не любишь медвепута)))). Согласно твоей формуле, ты и есть те все))))

А ты вообще не виноват, тебя таким родила и воспитала Самарская земля...)

[Фельд]

А ты вообще не виноват, тебя таким родила и воспитала Самарская земля...)

Ты,дядя,про собственные страдания давай...за любовь к Шевченко и демонстративное поедание недоотобранного москалями сала понесенные..

[Реалист.]

Голодомор как массовое убийство по этническому признаку

Часть вторая.

Никто из адептов СССР в Украине и за границей, не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голод) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более - массовой.

В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле.

Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население.

Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этого много за границей, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более и более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строчки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)В: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы 30 тыс., ячменя - 20 тыс., ржи - 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках".

Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве.

Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.

Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом - то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без больших усилий со стороны руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать о погибших украинцах - это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом - 226 депутатов. Надо полагать, остальные -- 224 депутатов - остались по другую сторону.

Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди потерпевших случались и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые были обеспечены продовольствием.

Именно в другие, сравнительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны.

Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила - в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах.

Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети - те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.

Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же - об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".

Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.

Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?

Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси - исконно украинские, то что такое Россия?

Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.

Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%.

У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.

Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинство уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась только после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал внедрение НЭПа и украинизации.

В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не правда ли Из-за этой элиты, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомор.

Второй вопрос: почему большевики не довели до конца свое дело и не истребили украинцев окончательно?

Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.

Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь.

Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов - обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния.

Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю.

Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз.

Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР.

Какие последствия имел Голодомор для Украины?

Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.

В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь".

На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население.

Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это притом, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.

Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.

Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала.

Александр Палий

[Седьмой]

А ты вообще не виноват, тебя таким родила и воспитала Самарская земля...)
Что же ты так на личности переходишь? Аргументов(оргУментов) или просто мозгов нет?)))))

[Реалист.]

Ты,дядя,про собственные страдания давай...за любовь к Шевченко и демонстративное поедание недоотобранного москалями сала понесенные..

Фельд, спрашиваю тебя какой уже раз, ты любишь украинцев и Украину?

[Седьмой]

Часть вторая.

Никто из адептов СССР в Украине и за границей, не может объяснить,
Александр Палий
Уже все объяснили, но есть на Земле такие индивидуумы, которые не понимают, потому как не читают, а если и читают, то не понимают, потому как зомбированы.)))))

[Windbag]

Вообще тред уже как-то незаметно скатился в унылое "перекидывание грязью" (с) Бамбино. Документов новых нет. На острые вопросы никто не отвечает (А что нельзя? А сами как думаете?) Опять начали постить унылые псевдонаучнофантастические телеги о Мордоре и геноциде отдельновыбранной нации, которая к успеху шла... Грустно. :(

Если есть желание продолжать, то рекомендую для сокращения времени набирания и поиска текста пользоваться вот такой тулзой http://liberastfofudia.w2c.ru/index.php там есть селекторы "Эффективный либерализм/Кровавый тоталитаризм". И получится где-то очень похоже на скопированное из рефератов.

[ALKA]

Не хватает знаний и словарного запаса? Это плохо, еще хуже, то что ты пытаешься самоутвердиться и заполнить пробелы в своем мировозрении банальным хамством...)

ну вот я к тебе со всей душой (ибо еще великий русский дрессировщик Дуров говорил что с дитями и домашними животными надо обращатся ласково)...за это ну скажи в какое село Одесской области завезли нескончаемые эшелоны русских переселенцев ....а то получацца на Украину они вьехали и растворились...

[Windbag]

Вот вам пример генерированного текста. Называется, "найди 10 отличий и получи печеньку".


Ужасы, утверждая русского кровопийцу, усугубляют бериевские методы. Тюрьма народов мучителей содействует рабству концлагерей, а также содействует кровопийце, авторитарные ужасы определяют кровопийц, а русская ментальность достигается паранойей. Кровопийца сопутствует лагерям и сопутствует извергам, ужас является наглядным свидетельством параноидальных кошмаров, а также усугубляет русских. Карательный аппарат усугубляет вековое рабство. Свирепые жестокости являются наглядным свидетельством антидемократического концлагеря, а также поддерживают угнетающие жестокости. Бериевские кошмары существуют для изверга удушливых концлагерей.
Рабство ГУЛАГа указывает на тиранов. Кнут кровопийцы усугубляется невыносимыми жестокостями. Ужасы, усиливая жестокости, существуют для советской мглы, неэффективный ад является признаком русского менталитета. Сталинские лагеря определяют извергов. Злобные диктаторы укрепляют авторитаризм. Лагеря поддерживают жестокость. Режим утверждает лагеря. Кровожадный авторитаризм укрепляет жестокость. Стоны, являясь наглядным свидетельством тиранов, существуют для концлагерей. Душители исходят из концлагеря. Диктаторы способствуют тюрьме народов. Диктаторы, свидетельствуя о мучителях, укрепляют палача. Тысячелетия гнета достигаются ужасом. Удушливый фашизм исходит из шовинизма. Душители исходят из косных душителей. Изверги свидетельствуют о тысячелетиях гнета шизофренического кошмара. Концлагеря сопутствуют извергам, отвратительный концлагерь способствует косному режиму. Кошмары закрепощают лагерь, режим способствует репрессиям.
Сталинские методы параноидальных концлагерей, содействуя ущербному лагерю, укрепляются милитаризмом, сталинские методы достигаются тюрьмой народов. Стоны приводят к мгле ГУЛАГа и поддерживают русскую ментальность, ужасы укрепляются Берией. Инфернальные стоны нуждаются в палке косности, а режим наводит на мысль о тюрьме народов. Животные ужасы укрепляют кровожадные репрессии, а социализм утверждает стоны. Тоталитарная машина исходит из кошмаров бериевских методов. Кошмары способствуют бериевским методам. Сталин нуждается в ужасном железном занавесе.
Тысячелетия гнета, исходя из русских, являются наглядным свидетельством шовинизма, а также усугубляют жестокости. Ужасы определяют пещерное тысячелетие гнета ужаса. Диктаторы приводят к жестокости. Шизофренические тираны исходят из отсталых кровопийц. Отвратительный русский фашизм свирепых лагерей, нуждаясь в рабских кошмарах, организует палку авторитарных концлагерей. Репрессивная рабская ментальность способствует Империи Зла преступных тиранов и содействует фашистким сталинским методам, а угнетение приводит к сталинскому СССР. Диктаторы закрепощают бериевские методы.
Ужас указывает на русский фашизм и приводит к стону. Бериевские методы свидетельствуют о злобном карательном аппарате.

[ALKA]

Вот вам пример генерированного текста. Называется, "найди 10 отличий и получи печеньку".


Ужасы, утверждая русского кровопийцу, усугубляют бериевские методы. Тюрьма народов мучителей содействует рабству концлагерей, а также содействует кровопийце, авторитарные ужасы определяют кровопийц, а русская ментальность достигается паранойей.
лихорадочному афтору видно и не вдомек что Сталин и Берия были чистокровными грузинами...

[Реалист.]

Уже все объяснили, но есть на Земле такие индивидуумы, которые не понимают, потому как не читают, а если и читают, то не понимают, потому как зомбированы.)))))

Ты сильно увлекся собственным "юмором", вернись на землю...)))

[Dema]

А тебе ясен пень, что это российский реферат, с российского сайта? Изучайте давайте, вам с родины вашей уже пишут, вперед...)
Этот факт каким-то образом может убедить в несомненной истинности (последнеинстанцевой) и высокой научности сего "труда"...?

[Реалист.]

Этот факт каким-то образом может убедить в несомненной истинности (последнеинстанцевой) и высокой научности сего "труда"...?

Не убедительно? Тогда гугли наздоровье, навалом информации и документов, которые следует прочитать по этому вопросу, прежде чем вступать в прения...)

[AlexxK]

Этот факт каким-то образом может убедить в несомненной истинности (последнеинстанцевой) и высокой научности сего "труда"...?

Это врядли... Но зато подпитывает нужные мыслеобразы.)

[Windbag]

лихорадочному афтору видно и не вдомек что Сталин и Берия были чистокровными грузинами...
Автор мало чего понимает в национальностях, ибо он - компьютер. Я ж написал, что текст сгенерирован веб-утилиткой. Ссылка выше :) Но суть текста практически та же, что и в телегах одного человека. И практическая ценность, как и доказательная база тоже почти одинаковы. Только компьютер генерирует высококачественную чистую либерастическую телегу.

[ALKA]

Не убедительно? Тогда гугли наздоровье, навалом информации и документов, которые следует прочитать по этому вопросу, прежде чем вступать в прения...)

про мой вопрос не забыл ?

[Cetus]

про мой вопрос не забыл ?

образчик стандартного ответа партии ОЛ:

"— Что вам надо?— Со Пскова я — странница — пришла собачку говорящую посмотреть."(с)

Больше ничего вам не нужно?

[RJK]

Малята, черговый сеанс свидомых побрехенек:


Часть первая

Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму.

Именно это - настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов.

Теперь остается закупить попкорн, поудобнее сесть в кресло и попросить тысячи подтверждающих фактов, а потом с удовольствием наблюдать истерически сливающегося оппонента, вопящего про гугль :)

[Фельд]

Малята, черговый сеанс свидомых побрехенек:



Теперь остается закупить попкорн, поудобнее сесть в кресло и попросить тысячи подтверждающих фактов, а потом с удовольствием наблюдать истерически сливающегося оппонента, вопящего про гугль :)
Да там нормально доставляющего...
Огороженные войсками села...приказ Жукова о выселении всех украинцев..расстрел на месте за цветы к шевченкопамятнику... Концерт боянной музычки..

[RJK]

Очередной выпуск свидомых побрехенек:


Часть вторая.

Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной.

Выбрал именно это место, поскольку в плотном накале безмозглой чуши олександра палия именно эти строчки являются верхом маразма :)

Лично мне очевидно, что орущее дитятко олександр даже про переписи не в курсах, а именно что данные переписи 1939 года открыты и свободно публиковались.

Более того, мне очевидно, что дефектной была признана однодневная перепись 1937 года, и даже очевидна причина дефектности сей переписи, а именно физическая невозможность для счетчиков единоразово переписать всех на местах, в чем имели несчастье убедиться бедные счетчики в 1937 году.

В итоге, в очередном выпуске свидомых побрехенек для малят товарищ Реалист убедительно доказал, что картина, которая стоит за какими-то цифрами, для хлопчика олександра палия дюже страшна.

Пожелаем же олександру палию выпить лечебных витаминок, выучить букварь, чтобы хлопчик набрался сил, мозгов, прочитал про неизвестное доступную вменяемым людям информацию, перестал страшиться неизвестного и стал наконец-то здравомыслящим существом.

[Фельд]

Пожелаем же олександру палию выпить лечебных витаминок, выучить букварь, чтобы хлопчик набрался сил, мозгов, прочитал про неизвестное доступную вменяемым людям информацию, перестал страшиться неизвестного и стал наконец-то здравомыслящим существом.

Вы ставите нереальные задачи.Это волюнтаризьм!(с)

[RJK]

Вы ставите нереальные задачи.Это волюнтаризьм!(с)

надо дать сашку шанс, а то так и помрет дремучим :)

[Реалист.]

Вы ставите нереальные задачи.Это волюнтаризьм!(с)

Фельд, ты любишь Украину и украинцев? В третий раз тебя спрашиваю...)

[ALKA]

Фельд, ты любишь Украину и украинцев? В третий раз тебя спрашиваю...)

можно я отвечу,я не люблю вашу украину вечно гнобимого и сопливого холопа который не знал под какого хозяина лечь чтобы насолить прежнему...я люблю свою Украину ,страну жизнерадостных и разумных людей перенесших много радостей и негаразд....

пафосно но вопрос другого и не предполагает.

[sergey007]

можно я отвечу,я не люблю вашу украину вечно гнобимого и сопливого холопа который не знал под какого хозяина лечь чтобы насолить прежнему...я люблю свою Украину ,страну жизнерадостных и разумных людей перенесших много радостей и негаразд....

пафосно но вопрос другого и не предполагает.

Странно, что это за Украина такая? Опять Малороссия?))) И еще, как сортировал жизнерадостныз и умных от остальных?)))

[sergey007]

Фельд, ты любишь Украину и украинцев? В третий раз тебя спрашиваю...)

А Фельд, наверное никак решить не может)))

[Реалист.]

можно я отвечу,я не люблю вашу украину вечно гнобимого и сопливого холопа который не знал под какого хозяина лечь чтобы насолить прежнему...я люблю свою Украину ,страну жизнерадостных и разумных людей перенесших много радостей и негаразд....

пафосно но вопрос другого и не предполагает.

У тебя нет Украины, и поверь, такие как ты ей тоже не нужны...)

[Windbag]

Странно, что это за Украина такая? Опять Малороссия?))) И еще, как сортировал жизнерадостныз и умных от остальных?)))Да куда там ему!? Все умные украинцы - это кто в Всходних Кресах обитает. ;) А в Малороссии - это только подлизы полурусские.

[Реалист.]

http://www.youtube.com/watch?v=1RpWVVFjhuU

[ALKA]

Странно, что это за Украина такая? Опять Малороссия?))) И еще, как сортировал жизнерадостныз и умных от остальных?)))

Как бы этого не хотел но факта ты отменить не можешь:Малороссия- это наше прошлое....как сортировал...ну например ,тебя в совке гнобили ? ..если да то ты один из стоявших на коленях...а я в основном по танцулькам....

[ALKA]

У тебя нет Украины, и поверь, такие как ты ей тоже не нужны...)

пасип,я очень рад тому обстоятельству что вашей украине я не нужен.

[sergey007]

Как бы этого не хотел но факта ты отменить не можешь:Малороссия- это наше прошлое....как сортировал...ну например ,тебя в совке гнобили ? ..если да то ты один из стоявших на коленях...а я в основном по танцулькам....

Такое ощущение, что ты и до сих пор на танцульках))) Завязывай, пора взрослеть))

[ALKA]

Такое ощущение, что ты и до сих пор на танцульках))) Завязывай, пора взрослеть))
ты не ответил на мой вопрос.

[sergey007]

ты не ответил на мой вопрос.

Если ты про гнобление при совке, то надо определить, что ты под этим подразумеваешь.

[Седьмой]

Если ты про гнобление при совке, то надо определить, что ты под этим подразумеваешь.

За то, что ты говорил на украинском, возлагал цветы Шевченко, не пел Гимн на русском языке, должен был быть определен в острог или в желтый дом. Было?

[Gottik]

Фельд, ты любишь Украину и украинцев? В третий раз тебя спрашиваю...)
Какой, однако, на редкость идиотский вопрос...
И насколько хорошо он характеризует Реалиста.

[Реалист.]

Какой, однако, на редкость идиотский вопрос...
И насколько хорошо он характеризует Реалиста.

Вопрос, ты любишь Украину и украинцев?

Вопрос, проще не бывает, но ставит сразу таких как ты в тупик и заставляет хамить, потому, что ответить правду тебе здесь стыдно и сцыкотно, вот и вылупислся прилюдно еще один, живи теперь без шкорлупки, всем видно?

[Gottik]

Вопрос, ты любишь Украину и украинцев?

Вопрос, проще не бывает, но ставит сразу таких как ты в тупик и заставляет хамить, потому, что ответить правду тебе здесь стыдно и сцыкотно, вот и вылупислся прилюдно еще один, живи теперь без шкорлупки, всем видно?
Открой тему про любовь к Украине и украинцам, и я тебе там отвечу, паааатриотттт-разоблачитель.
Кроме собственной свидомой тупости и идиотизма ты сам не способен ничего продемонстрировать. Да, портянки с благоглупостями и свидомо-голодморо-геноцидной пропагандой тоже постить мастак. И не говори от лица Украины и украинцев (кто кому нужен или нет), рожей не вышел, которой тебя здесь макают в одно место все, кому не лень.

Да, любителю...

- Вас бы надобно расстрелять...
- За что же?
- А вы не любите пролетариат...
- Да, я не люблю пролетариат. (с)

Узнаешь себя в гриме, несчастный просвидомленный совок?

[Dema]

Если ты про гнобление при совке, то надо определить, что ты под этим подразумеваешь.
Ну ощущал ты себя таким уж загнобленным...? (по сравнению с другими гражданами СССР)

[Реалист.]

Забужко: К власти пришли дети ужаса

.....................- Ситуация не изменится до тех пор, пока олигархи не уйдут?

- Она вообще сама по себе не поменяется. Перемены наступят тогда, когда изменится отношение общества к власти. А это уже зависит от общества, от степени его гражданской "взрослости". У нас оно пока еще тоже подросток.

А олигархат несет на себе "черную метку" - комплекс "третьего поколения" после 33-го года. У нас сильно недоговорили по Голодомору. Речь ведь не только о миллионах невинно убиенных и их памяти. Все гораздо серьезнее, масштабнее и, если хотите, апокалиптичнее. Это события, которые во многом сформировали сегодняшнюю ущербную, "постгеноцидную" идентичность третьего-четвертого поколения.

Понятно, что абсурдная смерть миллионов - беспричинная, мучительнейшая из всех смерть от голода в урожайный год на лучших в мире черноземах - противоречит естественному ходу вещей, самому космическому мироустройству. Для сохранения у выживших сколько-нибудь разумной картины мира и системы ценностей такая смерть непременно должна быть объяснена. Должны быть названы виновные. А когда не просто нельзя было искать ответы, а в течение 60 лет после катастрофы запрещено было упоминать о ней под страхом репрессий, то, соответственно, три поколения приучались жить в абсурдном мире, где "Бога нет, и все позволено". Второе поколение выживших понимает, что надо, во-первых, молчать. А во-вторых, если хочешь выжить - воруй. Ведь сталинская колхозная деревня мало чем отличалась от ГУЛАГа, а во многом была даже хуже - в ГУЛАГе хотя бы баландой кормили. Это поколение с младенчества внушает следующему, то есть своим детям, одну-единственную заповедь: любой, подчеркиваю - любой ценой вырваться из этого рабского, бесправного, беспаспортного ада - из деревни "в люди". И вот они, вырвавшиеся - Паша Лазаренко, Владимир Литвин и дальше по списку... Крестьянские дети 1950-х годов рождения, дети ужаса, четко усвоившие, по блистательной формуле того же Лазаренко, что в Украине можно все. С этим они делали свои партийные-комсомольские карьеры при СССР, а в 90-х, по их представлению, получили на разграбление страну, как своего рода громадный и неисчерпаемый "колхоз", - и им совсем "снесло крышу". Ведь, кроме страха наказания, других, внутренних, тормозов у них уже не было - и взять их было неоткуда.

- То есть провластную верхушку у нас и обвинить ни в чем нельзя - это все подсознание?

- Безусловно, это заложено на подсознательном уровне. Товарищ Сталин оставил нам бомбу очень долгосрочного действия. А вот насчет "нельзя винить" - нет уж, простите...

Всякий раз, когда, стоит вспомнить о Голодоморе, поднимается недовольный шум, - мол, сколько можно об этом говорить! - стоит задуматься: кому же это так не хочется об этом говорить и почему, собственно? Ведь только если договорить до конца, обществу станет наконец понятно, откуда мы вышли. Из какого беспросветного мрака. И только после этого можно задаваться вопросом, что делать дальше, надеясь найти конструктивные ответы.

Только тогда наше общество вполне осознает, что смена очередного клоуна на арене наших проблем никоим образом не решает. И сможет сформировать новый запрос на власть. Давайте не будем себя обманывать: если власть в стране до сих пор оставалась такой, какой есть, значит, эта власть, в общем и целом, общество устраивала, консенсус сохранялся. Ведь украинцы - очень самостоятельная нация. Это, кстати, неожиданный плюс нашего колониального наследия, этот извечный принцип "моя хата с краю": поскольку власть здесь веками была чужой, то у украинцев к любой власти всегда был минимум претензий - чтобы государство меня не трогало и давало мне возможность жить своим трудом. В принципе, вполне среднеклассовый менталитет, бюргерский..................................

Оксана Забужко

[Cetus]

Забужко: К власти пришли дети ужаса

Оксана Забужко

Великая нетрадиционная публицистка Забужко......


"....
А як там насправді було -
то яке кому, Господи, діло!

Важливо - як буде.

А буде - як я напишу."

Оксана Забужко

[Фельд]

Аннотация к еще одному произведению того же аффтара..


Странное произведение было издано на Украине в 1995 году. Написанный по-украински роман про то, как молодая и красивая украинская поэтесса живет себе то в Киеве, то в Америке, преподает по университетам и раз как-то влюбляется в мужчину, который всем хорош, но оказывается садистом. У нее куча других предложений, но ей нужен лишь он - не по бабьей прихоти, а потому что он - украинский принц. Не "здоровеньки-булыкающий" хохол, а украинец, "украинец-победитель", на которого не подействовали все репрессии против нации и языка. Если вы думаете, что "Полевые исследования украинского секса" - эротические приключения хохляцкой смоковницы, похождения дрянной девчонки, так это зря. Секс для героини Забужко - способ сохранить себя вопреки истории; деяние не только плотское, но и духовное, инстинкт породы. "Украинский секс" - это способ трением вызвать национальный дух. Она жрица, храмовая проститутка. Ее "исследования" - философия в будуаре. Только философствует она не молотом, но наковальней.

[Реалист.]

Аннотация к еще одному произведению того же аффтара..

Сразу порвало самых ярых, чего и следовало ожидать, эт нормально...)

Фельд, ты любишь Украину и украинцев?

[Иван Лисицын]

Сразу порвало самых ярых, чего и следовало ожидать, эт нормально...)

Фельд, ты любишь Украину и украинцев?

А они его? :-)))

[Cetus]

Сразу порвало самых ярых, чего и следовало ожидать, эт нормально...)



Цитата - творческое кредо публицистки (не моё).....

[Фельд]

Сразу порвало самых ярых, чего и следовало ожидать, эт нормально...)

Фельд, ты любишь Украину и украинцев?
Дядя,а ты когда перестанешь дурацкие вопросы задавать? И делать не менее дурацкие выводы? Не,я понимаю- ты националэротизьмы-то,видать,начитался- и плющит тебя...со всеми вытекающими...полюблять тут всех собрался без различия пола и возраста..или ими полюбляться?.Так это,дядя,твои проблемы по-любому..это тебе к узкому специалисту надо..

[Реалист.]

Дядя,а ты когда перестанешь дурацкие вопросы задавать? И делать не менее дурацкие выводы? Не,я понимаю- ты националэротизьмы-то,видать,начитался- и плющит тебя...со всеми вытекающими...полюблять тут всех собрался без различия пола и возраста..или ими полюбляться?.Так это,дядя,твои проблемы по-любому..это тебе к узкому специалисту надо..

Не друг, проще вопроса который я тебе задал просто нет, просто это прямой вопрос по существу, который выворачивает твою суть, вот тебя и корячит от него...)

Расслабься, кто ты такой я знаю.

[RJK]

Просвидомленные писачи постепенно скатываются в логичное русло порноиндустрии :)


Забужко: К власти пришли дети ужаса

Оксана Забужко

Краткая экскурсия в чудный мир оксанки:

О. С. Забужко, Полевые исследования украинского секса (http://exlibris.org.ua/text/ukrsex.html)

Чудные премии оксанке:

поэтическая премия Global Commitment Foundation (1997)
премия Фонда им. Гелен Щербань-Лапика (1996)
премия Фундации Ковалевых (1997)
премия Фонда Рокфеллера (1998)
премия Департамента культуры г. Мюнхена (1999)
премия Фундации Ледиг-Ровольт (2001)
награда департамента культуры г. Грац (2002)

Реалист опять отжог простынкой-цитатой какого-то очередного дерьма :)

P.S. Есть подозрение, что в запасе у Реалиста еще полно таких вот супердокументальных и авторитетных "джерел" :)
Вплоть до Микки Мауса :)

[Dema]

Не друг, проще вопроса который я тебе задал просто нет, просто это прямой вопрос по существу, который выворачивает твою суть, вот тебя и корячит от него...)

Расслабься, кто ты такой я знаю.
Дурацкий вопрос (таки)... Чикотило вроде тоже из этнических украинцев...(к примеру) и фарион с тягныбоком, не говоря уже о ющенко с вакарчуками....

[Реалист.]

Цитата - творческое кредо публицистки (не моё).....

Цитата, это другое, это часть текста и она должна соответствовать сути, вы вырвали из контекста то что вам лично подошло в данном случае, пытаясь придать другой смысл и радуетесь...

Я вас уличил в обыкновенной лжи. Вот и все.

[Реалист.]

Дурацкий вопрос (таки)... Чикотило вроде тоже из этнических украинцев...(к примеру) и фарион с тягныбоком, не говоря уже о ющенко с вакарчуками....

О видишь, и для тебя дурацкий, собирайтесь в кучу, все кто не знает как ответить....

[RJK]

Вопрос, ты любишь Украину и украинцев?

Вопрос, проще не бывает, но ставит сразу таких как ты в тупик и заставляет хамить, потому, что ответить правду тебе здесь стыдно и сцыкотно, вот и вылупислся прилюдно еще один, живи теперь без шкорлупки, всем видно?

98 процентов наших мужиков любит украинок, а ты, как погляжу, любишь украинцев? :)

И правду ответить стыдно и сцыкотно, поэтому вопросики такие задаешь? :)

P.S. Я когда-то читал исследования психологов, что национализм и гомосексуализм имеют близкие корни. Может, реально так? :)

[Cetus]

Цитата, это другое, это часть текста и она должна соответствовать сути, вы вырвали из контекста то что вам лично подошло в данном случае, пытаясь придать другой смысл и радуетесь...

Я вас уличил в обыкновенной лжи. Вот и все.

Цитата соответствует уровню творчества сей недожурналистки...
Очень характерна для сей дамочки.....
А опусы её мне вообще не подходят, в любом случае, - убожество это......

[Реалист.]

33-й. СВІДЧЕННЯ ОЧЕВИДЦІВ


http://www.youtube.com/watch?v=dwHz7d_n-8M

[Реалист.]

Цитата соответствует уровню творчества сей недожурналистки...
Очень характерна для сей дамочки.....
А опусы её мне вообще не подходят, в любом случае, - убожество это......

Не, ну это понятно, у меня к вам вопросов как бы и нет.

[Cetus]

Не, ну это понятно, у меня к вам вопросов как бы и нет.

Совести у тебя нет....
Всего лишь навсего....

[ALKA]

33-й. СВІДЧЕННЯ ОЧЕВИДЦІВ


http://www.youtube.com/watch?v=dwHz7d_n-8M


"свидчення очевидцив"
реалист,бабуськи-свидетели говорят об ужасном голоде...дальше идут пространные рассуждения о преднамеренном преступлении ...вы представляете в судею
свидетель:и вот вижу машина несется со страшной скоростью
прокурор:несомненно,это он хотел убить пешехода...типа такого.

[RJK]

Хлопцу невдомек, что с фактом голода никто не спорит.

Хлопец не может понять, что подменять голод геноцидом является проявлением гнусности и мерзости.

Хлопец не знает упрека, не знает страха, он вообще ничего не знает и ничего не может понять.

[Bivaliu]

... Чикотило вроде тоже из этнических украинцев...

Ну і Ви, як тут вже переконували, "вродє тожє" родом з України але, яке це відношення має до українців, як таких, а тимпаче, до голодомору чи геноциду??

[Фельд]

Ну і Ви, як тут вже переконували, "вродє тожє" родом з України але, яке це відношення має до українців, як таких, а тимпаче, до голодомору чи геноциду??

Оппаньки...аттракцион невиданного просветления? Бывалый начал разграничивать понятия голодомора и геноцида? Что-то случилось в мире..

[Windbag]

Я вижу тут предлагают любить по паспорту... :) В этом как раз вся суть "свидомости" за неимением реальных чисто и несомненно украинских достижений предлагают просто любить Украину и украинцев. Просто за название, видимо. А чего уж тогда не любить всю планету и всех гомо сапиенсов? Или Украина наидостойнейшая, потому что Украина, в которой украинцы, а вот планету нельзя любить, потому что там еще и русские обитают?

Люблю Украину как шикарную страну, с богатой и красивейшей природой. Не люблю большинство украинцев, за наглость, хамовитость, хапужничество и за то, что они сделали с Украиной. Предлагаю любителям собственно украинцев по паспорту один раз съездить на отдых, например, в Египет, а потом за те же деньги в Крым или в Карпаты. И прочувствовать разницу в отношении к вам египтян, а потом украинцев. Одни вам рады безмерно и искренне, а вторые разве что в тарелку не плюнут, хотя может и плюют, когда отворачиваетесь.

Еще один пример. Друг занимался строительством элитного дома. К нему пришел один из жильцов с просьбой разрешить ему начать ремонт:

- Так у тебя же поворуют все материалы из квартиры!
- А я дверь поставлю хорошую.
- Так либо испортят дверь, либо вообще снимут и продадут.
- А я решетку тогда грубую поставлю.
- Знаешь, тебе тогда просто через решетку нассут, потому что и своровать ничего не вышло и с решеткой больше геморроя, чем пользы. Просто такие люди.

Любить таких? Увольте.

[Bivaliu]

В этом как раз вся суть "свидомости" за неимением реальных чисто и несомненно украинских достижений предлагают просто любить Украину и украинцев. Просто за название, видимо. А чего уж тогда не любить всю планету и всех гомо сапиенсов?

Таке враження, що Ваша позиція, щодо голодомору, саме на цьому і грунтується??
Ще цікавить Ваш світогляд (любіть всю планєту), дуже вже близький він до того, який пропагували "штейни", що захопили владу у Росії в 1917 році...

[Windbag]

Таке враження, що Ваша позиція, щодо голодомору, саме на цьому і грунтується??Позиция моя касательно голодомора основана на обычной человеческой логике и психологии. Зачем рубить сук, на котором сидишь, заголодоморивая всю деревню? Зачем выбирать трудный и ненадежный путь заголодоморивания, когда можно продолжать репрессии выбранных людей, как и раньше? Избирательного голода пока еще не придумали, так чтобы кто-то внезапно расхотел кушать.

Знаете принцип бритвы Оккама? Не нужно из простого делать сложное и сочинять какие-то глобальные заговоры. Обычно все бывает намного проще. Один хотел выслужиться, другой закрыл глаза, переложив ответственность, и вот уже забирают последнее.

Это беда нашей страны - каждый считает, что его хата с краю. Подобное, правда с меньшими последствиями, повторяется до сих пор. Например, не так давно умудрились продать посевное зерно. Кто-то положил денежку в карман. А потом за наш же счет закупили зерно на посев за границей. Ситуация с гречкой сейчас, когда сначала правительство занижает закупочные цены настолько, что никто не хочет сеять, ибо невыгодно, а потом выясняется, что гречка безумный дефицит и ее приходится покупать в Китае. Ничего не напоминает? Ничего не меняется. Такая уж ментальность у нашего народа. Увы. :( Каждый думает о том, чтобы награбить вот прямо здесь и сейчас, а после него хоть трава не расти. И самое печальное, что я вовсе не уверен, что попади я к кормушке, стану вести себя достойно.


Ще цікавить Ваш світогляд (любіть всю планєту), дуже вже близький він до того, який пропагували "штейни", що захопили владу у Росії в 1917 році...Это был сарказм вообще-то. Экстраполяция призыва любить Украину и украинцев взагали, а не за что-то определенное. ;) Впрочем, люди все представляют один биологический вид, просто нынешний уровень цивилизации пока не позволяет жить вместе, но к этому и идет. Языки смешиваются, границы стираются, расстояния уменьшаются из-за скоростей их преодоления... Что тогда будут делать националисты - я не представляю. Видимо опять уйдут в схроны :)

[Реалист.]

http://www.youtube.com/watch?v=gMn6vX2PnZM

[Седьмой]

донесение английского дипломата Вильяма Стрэнга в Лондон октябрь 1930г, где он сообщал, кроме прочего, следующее:

«…Народу тяжелее теперь, чем было год тому назад, и вероятно, ему придётся перенести весьма тяжёлую зиму… В некоторых отношениях многим теперь живётся лучше, чем жилось до революции, или, по крайней мере, имеют представление о лучшей жизни. В то время как до революции их стол состоял главным образом из чёрного хлеба, капусты и огурцов, теперь они считают себя вправе есть мясо и масло и по возможности достают эти продукты. Многие теперь носят кожаную обувь, чего раньше не было <…>

Не похоже, что пятилетний план рухнет, хотя на основании информации самой советской прессы можно нарисовать самую печальную картину его выполнения… Конечно, постоянно что-то где-то не ладилось благодаря высоким темпам… Но, обыкновенно, в конце концов ошибки исправляются. Налицо имеется очень много путаницы, но, с другой стороны, очень много достижений.

У русских есть умение добиваться осуществления огромных планов исключительно благодаря своему упорству…»

[Реалист.]

Оппаньки...аттракцион невиданного просветления? Бывалый начал разграничивать понятия голодомора и геноцида? Что-то случилось в мире..

Фельд, учи язык, из за безграмотности, не понимаешь смысла сказанного....

[Реалист.]

донесение английского дипломата Вильяма Стрэнга в Лондон октябрь 1930г, где он сообщал, кроме прочего, следующее:
У русских есть умение добиваться осуществления огромных планов исключительно благодаря своему упорству…»

Седьмой, украинский язык можешь не учить, он тебе в Самаре не нужен....

Добивайся осуществления огромных планов исключительно благодаря своему упорству...))

"— Отчего это у вас шрам на лбу, потрудитесь объяснить этой даме.— Я на колчаковских фронтах раненый!"(с)

[Седьмой]

Седьмой, украинский язык можешь не учить, он тебе в Самаре не нужен....

Добивайся осуществления огромных планов исключительно благодаря своему упорству...))

"— Отчего это у вас шрам на лбу, потрудитесь объяснить этой даме.— Я на колчаковских фронтах раненый!"(с)
Кому учиться, кому лечиться. Каждому свое. Свое ты понял.))))

[ALKA]

http://www.youtube.com/watch?v=gMn6vX2PnZM

Реалист,ушел в мир комиксов...

[Реалист.]

Реалист,ушел в мир комиксов...

По моему, ты перегнул палку, тебе не кажется?

[ALKA]

По моему, ты перегнул палку, тебе не кажется?

нет не кажется,приводить в качестве аргументов художественное творчество это слабость в дисскусии...повторяю: пожилые люди свидетельствуют о наличии жестокого голода...все остальное притянутый за уши субьективизм.

[Реалист.]

нет не кажется,приводить в качестве аргументов художественное творчество это слабость в дисскусии...повторяю: пожилые люди свидетельствуют о наличии жестокого голода...все остальное притянутый за уши субьективизм.


Видишь ли, дружок, я с тобой дискутировать и не собираюсь, назвать фильм о гибели миллионов людей комиксами, это не просто перебор, это плевок на всех украинцев и нашу национальную трагедию. Очень наглядно теперь видно, кто чего стоит в этой жизни, и кто чего заслуживает.

Вот честно тебе скажу, может ты уже и в таком возрасте, что и не понимаешь что говоришь, но у меня уже нет сомнения в том, что именно такие как ты, а может и твои предки попали сюда, чтобы нас уничтожать.

И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.

[Седьмой]

Видишь ли, дружок, я с тобой дискутировать и не собираюсь, назвать фильм о гибели миллионов людей комиксами, это не просто перебор, это плевок на всех украинцев и нашу национальную трагедию. Очень наглядно теперь видно, кто чего стоит в этой жизни, и кто чего заслуживает.Фильм и его создатели, не заслуживают лучшей характеристики чем дал АЛКА.
А остальное, то твои фантазии. Этим ты уже знаменит))))


Вот честно тебе скажу, может ты уже и в таком возрасте, что и не понимаешь что говоришь, но у меня уже нет сомнения в том, что именно такие как ты, а может и твои предки попали сюда, чтобы нас уничтожать.Вы сами себя уничтожите, без чьей либо помощи. Не понимаешь этого только ты с собратьями по разуму.


И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.Время пройдет. Но вас не будет. Причина указана выше.

[Windbag]

И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.А от ужасов татарского режима, польского, немецкого и так далее, мы уже восстановились? Или российский ужас самый ужасный ужас из всех ужасов? Русофобы они такие русофобы...

[Sklif]

Фельд, учи язык

Седьмой, украинский язык можешь не учить
сам-то как?

[shmidt-ua]

У Львові відбулася презентація інформаційної карти «Репресії проти українців в СРСР», виданої силами Благодійного фонду «Україна-Русь» та НВФ «Карти і атласи».

Про це ZAXID.NET повідомили в БФ «Україна-Русь».

Захід проведено у львівському Національному меморіальному музеї жертв окупаційних режимів «Тюрма на Лонцького». Характерно, що саме в цьому приміщенні ще донедавна функціонувала в’язниця СБУ, а до відновлення незалежності України саме тут була катівня НКВС, Гестапо та, врешті, КДБ.

Про репресії, яких зазнала українська нація у двадцятому столітті, розповіли, презентуючи карту, науковий співробітник Національного меморіального музею жертв окупаційних режимів «Тюрма на Лонцького» Ігор Дерев’яний, президент Благодійного фонду «Україна-Русь» Ростислав Новоженець та інші.

Розглядаючи карту, ми можемо бачити позначені на мапі СРСР та окремо України в’язниці, концтабори, місця заслань. Тут є фото та коротка інформація про найбільш відомих українців, репресованих в СРСР ще починаючи від 1920 року.

http://zaxid.net/newsua/2011/5/6/220828/

[Реалист.]

сам-то как?

Спасибо, хорошо.

[Salexis11]

У Львові відбулася презентація інформаційної карти «Репресії проти українців в СРСР», виданої силами Благодійного фонду «Україна-Русь» та НВФ «Карти і атласи».

А что такое Украина-Русь?:)

[ALKA]

Спасибо, хорошо.

подтверждаю,немножко с напрягом потому как видно что мова для Реалиста не родная а так лучше чем у некоторых...у бига525 например...а !петлюра вне конкуреницции

[sergey007]

подтверждаю,немножко с напрягом потому как видно что мова для Реалиста не родная а так лучше чем у некоторых...у бига525 например...а !петлюра вне конкуреницции

Общались на украинском с Реалистом, без проблем)))

[Фельд]

И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.
дядя,не раскрыта тема лично ТВОИХ ужасов,перенесенных в результате воскладания цветуёчков к памятнику Шевченко и разговоров на родном(???????) языке...
Поведал бы общественности...умилил и к слезоточению склонил..не?

[ALKA]

Общались на украинском с Реалистом, без проблем)))

а ты шо мерило ?..два суржика могут чесать со скоростью пулемета...

[Dema]

Видишь ли, дружок, я с тобой дискутировать и не собираюсь, назвать фильм о гибели миллионов людей комиксами, это не просто перебор, это плевок на всех украинцев и нашу национальную трагедию. Очень наглядно теперь видно, кто чего стоит в этой жизни, и кто чего заслуживает.

Вот честно тебе скажу, может ты уже и в таком возрасте, что и не понимаешь что говоришь, но у меня уже нет сомнения в том, что именно такие как ты, а может и твои предки попали сюда, чтобы нас уничтожать.

И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.
Ну был-же пример выставки (фальшивой) про голодомор...от СБУ и ющенка... (Совравший раз скорее всего сделает это еще не раз...)

[sergey007]

а ты шо мерило ?..два суржика могут чесать со скоростью пулемета...

Не Алка, мы просто украинцы, в отличии от вас )))

[Sklif]

Не Алка, мы просто украинцы, в отличии от вас )))
<улыбается с попытки помериться чичирками>

[sergey007]

<улыбается с попытки помериться чичирками>

Так мерятся то не с кем...С Алкой , что ли?))) Ты то все в небесах витаешь)))

[ALKA]

Так мерятся то не с кем...С Алкой , что ли?))) Ты то все в небесах витаешь)))

ты даже не "покраснив" сказав эти слова....

[sergey007]

ты даже не "покраснив" сказав эти слова....

Как там, один раз не п...с))))

[Anchar]

И поверь мне, пройдет время, мы полностью восстановимся после всех ужасов, которые мы пережили из за действий российских режимов, и мировым сообществом будет дана полная и исчерпывающая оценка этим событиям. Хотите вы этого или нет.

когда развалятся от старости заводы и электростанции, построенные "российским режимом". Это же ужас какой - отсталую аграрную страну за несколько десятилетий превратили в одного из мировых лидеров науки и промышленности. Но незалежная власть очень успешно борется с этими ужасами уже 20 лет. Шановне панство, победа близка! :))

[Реалист.]

Ну был-же пример выставки (фальшивой) про голодомор...от СБУ и ющенка... (Совравший раз скорее всего сделает это еще не раз...)

Обсуждалось в теме, была провокация, сотрудником музея в Севастополе, почитай. Ну и потом, чтобы не поднималась сейчас опять вонь в теме ярыми украинофобами, какое это имеет принципиальное значение, одна или две провокации могут переписать историю и доказать, что не было на Украине миллионов жертв, это признанный факт даже медвепутом.

Ну глупость и провокация, вот и все, которую гармонят, именно гармонят российские шовинисты.

[Dema]

Обсуждалось в теме, была провокация, сотрудником музея в Севастополе, почитай. Ну и потом, чтобы не поднималась сейчас опять вонь в теме ярыми украинофобами, какое это имеет принципиальное значение, одна или две провокации могут переписать историю и доказать, что не было на Украине миллионов жертв, это признанный факт даже медвепутом.

Ну глупость и провокация, вот и все, которую гармонят, именно гармонят российские шовинисты.
Ну и президентом...(тоже в теме было)... может и он из российских...?

[Реалист.]

<улыбается с попытки помериться чичирками>

О, ось він, великий украЇнознавець...)))

"Нордична краса i гiтлер'югендiвська зачiска"(с)....))))

[Реалист.]

Ну и президентом...(тоже в теме было)... может и он из российских...?

Послушай Dema, ну не уподобляйся а...

[Реалист.]

дядя,не раскрыта тема лично ТВОИХ ужасов,перенесенных в результате воскладания цветуёчков к памятнику Шевченко и разговоров на родном(???????) языке...
Поведал бы общественности...умилил и к слезоточению склонил..не?

Ты любишь украинцев и Украину?

[Cetus]

Обсуждалось в теме, была провокация, сотрудником музея в Севастополе, почитай. Ну и потом, чтобы не поднималась сейчас опять вонь в теме ярыми украинофобами, какое это имеет принципиальное значение, одна или две провокации могут переписать историю и доказать, что не было на Украине миллионов жертв, это признанный факт даже медвепутом.

Ну глупость и провокация, вот и все, которую гармонят, именно гармонят российские шовинисты.
Ясненько....
Значит на Западе проклятом, в Норвегии тоже русские шовинисты.
Нансен - ставленник Путина.....

[Sklif]

О, ось він, великий украЇнознавець...)))

"Нордична краса i гiтлер'югендiвська зачiска"(с)....))))

И?

"Согласно регламента палаты лордов могу ли я назвать лорда Честера толстой, жирной свиньей?"
"Нет согласно регламента Палаты лордов Вы не имеете права назвать лорда Честера толстой, жирной свиньей".
"Ну чтож, в этом случае я вынужден отказаться от намерения назвать лорда Честера толстой, жирной свиньей".
"Спасибо".

[sergey007]

Ты любишь украинцев и Украину?

А шо,еще думает?)))))

[Dema]

Послушай Dema, ну не уподобляйся а...
Понимаешь-ли, я к чему веду...(учитываю жизненный опыт и природную наблюдательность)...Когда у кого-то по какаму-нибудь вопросу имеются неопровержимые и много доказательств, то подделки не применяют...

[Реалист.]

когда развалятся от старости заводы и электростанции, построенные "российским режимом". Это же ужас какой - отсталую аграрную страну за несколько десятилетий превратили в одного из мировых лидеров науки и промышленности. Но незалежная власть очень успешно борется с этими ужасами уже 20 лет. Шановне панство, победа близка! :))

Сильно много берешь на себя и своих соплеменников. Ты домой съезди посмотри, сколько там настроили за двадцать лет независимости от цивилизованного мира заводов и электростанций, а потом выступай тут.... Созидатели, блин великие, езжай домой и строй там все что тебе понравится.

[Реалист.]

Понимаешь-ли, я к чему веду...(учитываю жизненный опыт и природную наблюдательность)...Когда у кого-то по какаму-нибудь вопросу имеются неопровержимые и много доказательств, то подделки не применяют...

Ну, если ты такой наблюдательный, то ты должен был пронаблюдать, что советский режим слова правдивого в историю не вписал, или тут болит, а тут нет?

Видимо твой внутренний мир это устраивает, так как ты и есть часть наследия этого режима, может и не в плохом смысле, но это факт.

[Реалист.]

А шо,еще думает?)))))

Борется с противоречиями, видимо противоречия побеждают...)))

[Реалист.]

И?

Вот результат: как для аналитика, анализы некудышние...)

[Dema]

Ну, если ты такой наблюдательный, то ты должен был пронаблюдать, что советский режим слова правдивого в историю не вписал, или тут болит, а тут нет?

Видимо твой внутренний мир это устраивает, так как ты и есть часть наследия этого режима, может и не в плохом смысле, но это факт.
Ложь (как и правда) не бывает абсолютной (идеальной)... тут важно во лжи (и в правде) поискать истину (но она тоже не идеальна)...
Пока из двух неправд про те события (советские и новоукраинские) я не нарыл подтверждений именно геноцида (для себя не нашел такого)...А про большой голод 30-х я еще в советские времена знал...

[Фельд]

Сильно много берешь на себя и своих соплеменников. Ты домой съезди посмотри, сколько там настроили за двадцать лет независимости от цивилизованного мира заводов и электростанций, а потом выступай тут.... Созидатели, блин великие, езжай домой и строй там все что тебе понравится.

Про страдания,дядя,давай...про угнетение тебя....

[Фельд]

Ну, если ты такой наблюдательный, то ты должен был пронаблюдать, что советский режим слова правдивого в историю не вписал, или тут болит, а тут нет?


Поведай,дядя,где именно у тебя болит в результате надругательств советского режима...не стесняйся...

[Sklif]

Вот результат: как для аналитика, анализы некудышние...)

какой-то тупой у тебя троллеж получается)
кстати, проверку грамматики включи в браузере, чудило.

[Реалист.]

http://www.youtube.com/watch?v=yl8sYVbLEc8

[Реалист.]

какой-то тупой у тебя троллеж получается)
кстати, проверку грамматики включи в браузере, чудило.

Тебе надо, ты и включай, непонятно что то , спрашивай, умник...)))