Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
. Из рабочих формировали продотряды, которые ходили по селам и "экспроприировали".
Документик не затруднит привести?О формировании продотрядов и результатах экспроприации? Или это вам тоже из рассказов заголодоморенных волынских бабушек известно?
А чего так избирательно цитируете?
Потому что я только хотел показать, как быстро, когда было нужно, работала бюрократическая машина.
Постановление приняли в Политбюро ЦК КП(б)У 22/23 января, а ответ обкомам нужно было дать до 6 часов вечера 24 января. А сведения еще нужно было собрать. Не с потолка же их брали?
Ну а то что крестьян лишили свободы передвижения - с этим и так все согласны.
Не скажите. Когда режиму было нужно, бюрократическая машина работала очень быстро...По вашей цитате же всё понятно. Ситуация уже известна и уже обсуждается на самом верху. На следующий день нужно только дать краткую сводку по своему региону. Само собой, что к тому времени как это начало обсуждаться на высшем уровне такие данные уже есть в наличии. Я даже больше скажу - нафига было тормозить и переносить на следующий день??? Все уже собрались, всё уже понятно - решайте!
Коминтерн
18.03.2011, 10:55
Потому что я только хотел показать, как быстро, когда было нужно, работала бюрократическая машина.
Постановление приняли в Политбюро ЦК КП(б)У 22/23 января, а ответ обкомам нужно было дать до 6 часов вечера 24 января. А сведения еще нужно было собрать. Не с потолка же их брали?
Вы читать умеете целиком и внимательно - Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение...
Ну а то что крестьян лишили свободы передвижения - с этим и так все согласны.
Вам по 100 раз все надо повторять....
http://warrax.net/93/09/pix/0_27dcb_a850d0e8_XL.jpg
Ну а то что крестьян лишили свободы передвижения - с этим и так все согласны.
За всех не расписывайся..Были приняты меры по пресечению неконтролируемой массовой скупки хлеба и не менее неконтролируемой миграции.
17 марта 1933 г. ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О порядке отходничества из колхозов», отменив постановление от 30 июня 1931 г. В нем указывалось, что «предусмотренными законом льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники-отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами». Правления колхозов обязывались исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении договора с хозорганами, уходили на заработки. Постановлением предусматривалось лишение права на колхозные доходы «тех колхозников-летунов, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхоз, чтобы расхищать колхозное добро» (СЗ СССР. 1933. № 21. Ст. 116)."
Подробнее и с фактами, а не своими придумками, как рабочие ходили по селам за солеными огурцами....
Даты весны 1932 для вас поздний срок....Понятно...
Рассматривался документ от 5 марта 33 года.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18885185&viewfull=1#post18885185
По поводу продотрядов во время голодомора - материал попадался.
Попробую найти.
Ну а то что крестьян лишили свободы передвижения - с этим и так все согласны.По поводу ограничения свободы передвижения я уже отписывался. Надо, вероятно, делать себе закладки на такие посты, чтобы не переписывать по второму кругу.
Так вот, давайте перейдем от эмоциональной составляющей опять же к практической. Голод - это не только истощение и смерть от недостатка энергии в организме. Голоду сопутствуют такие болезни как тиф и холера. Массово сопутствуют. Вы предлагаете позволить толпам больных людей кочевать по стране? Карантин в больницах - это форма надругательства над свободой человека или необходимость?
Идем дальше. Когда человек голодает, то он дольше проживет в деревне, где есть хоть какие-то поля, огороды, живность, леса, реки и так далее или в городе, где высокая концентрация людей, а вот с производством продуктов не очень, как и подножным кормом? Это к вопросу о закрытости городов.
Следующая причина ограничения передвижений - если человек голодает, то он быстрее умрет, если нагрузит на плечи скарб и пойдет куда-то или если ляжет и будет ждать помощи? О том, что помощь была предоставлена, с вами не нужно дискутировать, ведь так?
И, наконец, об организации помощи. Проще, наверное, привезти несколько телег в деревню и там уже местные жители организованно получат свою долю, чем ловить голодающих по несколько человек на дорогах и кормить?
Но, согласен, что когда вооруженный человек не дает больному и голодному выйти из деревни, то выглядит это жестоко. И конечно сразу начинаются крики о "геноциде". Если не знать причин, то и хирург выглядит как маньяк-потрошитель.
Коминтерн
18.03.2011, 11:06
Рассматривался документ от 5 марта 33 года.
.
Так много было документов о помощи и самой помощи весной 1932.
По поводу продотрядов во время голодомора - материал попадался.
Попробую найти.
Найдите. А пока просто своими словами скажите - как все можно забрать, на чем вывести?
Вам по 100 раз все надо повторять....
http://warrax.net/93/09/pix/0_27dcb_a850d0e8_XL.jpg
Вы привели документ от 17 марта 1930г.
Для его отмены на территории УССР и было принято рассматриваемое постановление
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 23 января 1933 г.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины.
Не путайте причину и следствие.
По поводу ограничения свободы передвижения я уже отписывался. Надо, вероятно, делать себе закладки на такие посты, чтобы не переписывать по второму кругу.
Так вот, давайте перейдем от эмоциональной составляющей опять же к практической. Голод - это не только истощение и смерть от недостатка энергии в организме. Голоду сопутствуют такие болезни как тиф и холера. Массово сопутствуют. Вы предлагаете позволить толпам больных людей кочевать по стране? Карантин в больницах - это форма надругательства над свободой человека или необходимость?
Идем дальше. Когда человек голодает, то он дольше проживет в деревне, где есть хоть какие-то поля, огороды, живность, леса, реки и так далее или в городе, где высокая концентрация людей, а вот с производством продуктов не очень, как и подножным кормом? Это к вопросу о закрытости городов.
Следующая причина ограничения передвижений - если человек голодает, то он быстрее умрет, если нагрузит на плечи скарб и пойдет куда-то или если ляжет и будет ждать помощи? О том, что помощь была предоставлена, с вами не нужно дискутировать, ведь так?
И, наконец, об организации помощи. Проще, наверное, привезти несколько телег в деревню и там уже местные жители организованно получат свою долю, чем ловить голодающих по несколько человек на дорогах и кормить?
Но, согласен, что когда вооруженный человек не дает больному и голодному выйти из деревни, то выглядит это жестоко. И конечно сразу начинаются крики о "геноциде". Если не знать причин, то и хирург выглядит как маньяк-потрошитель.
Когда начались массовые выезды, еще никакой помощи не оказывалось.
("Бюрократическая машина медленно работала").
Обычно выезжал глава семьи, а сама семья оставалась.
На одного едока меньше - больше шансов прокормиться остальным.
Или человек должен был тупо сидеть и смотреть, как умирают его родные?
Когда начались массовые выезды, еще никакой помощи не оказывалось.
("Бюрократическая машина медленно работала").
Обычно выезжал глава семьи, а сама семья оставалась.
На одного едока меньше - больше шансов прокормиться остальным.
Или человек должен был тупо сидеть и смотреть, как умирают его родные?
Вопрос.За счет чего\кого те едоки кормились?Не имея старшего в семье?
Коминтерн
18.03.2011, 11:24
Вы привели документ от 17 марта 1930г.
Для его отмены на территории УССР и было принято рассматриваемое постановление
Не путайте причину и следствие.
Вы умеете внимательно читать?
В приложениях от 1933 года ясно сказано:
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Для того, чтобы крестьянину уехать в город нужно было только одно -его желание.
Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Коминтерн
18.03.2011, 11:30
Еще раз объясняю для особо непонятливых:
1. О препятствиях к выезду из деревни единоличников не сообщается.
2. На этот момент издания постановления 17 марта 1933 г. крестьяне-колхозники реально работали на промышленных предприятиях городов, пользуясь при этом специальными льготами по постановлению 30 июня 1931 г.
3. Постановление 17 марта 1933 г. обязало колхозников, пожелавших работать в городе, делать это только заключая договор с промышленным предприятием. В этом случае льготы отходникам в колхозе сохранялись.
4. Согласно инструкциям правление колхозов при наличии на руках потенциального отходника такого договора выполняло только регистрирующую функцию в течение 3-х дневного срока, но не разрешительную. Не имели колхозы права и отзывать своих колхозников с предприятий даже в страду.
5. Для стимулирования колхозов, отпускающих своих членов по договорам на работу на предприятия предусматривалась материальная и организационно-техническая помощь этих предприятий.
6. Максимальное наказание, которое грозило уехавшему в город на работу колхознику, - исключение из колхоза. Если антисоветчики уверены, что колхозники рвались из колхоза в город, то, очевидно, для них это должно было быть наградой, но не наказанием.
Коминтерн
18.03.2011, 11:35
Ну и раз уж вам так принципиален 1933 год:
http://warrax.net/93/09/pix/0_29bf1_b53947d1_XL.jpg
http://warrax.net/93/09/pix/0_2cfb4_593c4330.jpg
http://warrax.net/93/09/pix/0_2cfb5_8c0ce8b5_-1.jpg
Еще раз для непонятливых - отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной ответственности.
Когда начались массовые выезды, еще никакой помощи не оказывалось.
("Бюрократическая машина медленно работала").
Обычно выезжал глава семьи, а сама семья оставалась.
На одного едока меньше - больше шансов прокормиться остальным.
Или человек должен был тупо сидеть и смотреть, как умирают его родные?Фельд задал не совсем правильный вопрос. Куда собирался выехать глава семьи и зачем? Привезти еды? Откуда? Украсть, убить кого-то и порубить на куски? И сколько еды может привезти один человек? Я не говорю про деньги - ими не наешься, а если еды просто нет, то и деньги не нужны.
Кроме того, насколько я понимаю, в колхозе всегда есть работа, а тут работники бегут. Причины бегства понятны, но так же должны быть и причины запрета. Все разбегутся, а кто потом будет сеять и убирать следующий урожай?
Забыл такой важный фактор упомянуть как панику. Если человек приедет в другое село, он же не будет молчать почему уехал. А паника - страшная штука. Начнутся волнения, массовые попытки уйти в другую местность, как результат - стычки и жертвы уже не от голода. Ситуация и так была не радостная.
Ну и кроме того, вы учтите, что мы смотрим на них с позиций нашего гуманизма, обеспеченного наличием еды в магазине и интернета в компьютере. А тогда жизнь была суровее и методы решения проблем соответствующие. Нельзя мерить нашей меркой правильность тех решений с точки зрения гуманности и человеколюбия.
Сто раз просил певцов холодомора на вопрос смотреть глубже. Они же продолжают вопрос коллективизации рассматривать из за тына хутора.
Речь шла о существовании государства во враждебном окружении.
Я хотел бы заострить внимание на ссылке из учебника истории на статью Сталина “Год великого перелома” (7Ноября 1929г в “Правде”) в которой говорится о том, что “крестьяне пошли в колхозы, пошли целыми деревнями, волостями, районами. И даётся комментарий историков. “Неудивительно при таком принципе “добровольности”.
Я ничего не скажу про принцип “добровольности”. Мне лично показались интересней другие выдержки из той же статьи Сталина на тему индустриализации:
“Проблема легкой индустрии не представляет особенных трудностей. Она уже разрешена нами несколько лет назад. Труднее и важнее проблема тяжелой индустрии. Труднее, так как она требует колоссальных вложений, причем, как показывает история отсталых в промышленном отношении стран, тяжелая индустрия не обходится без колоссальных долгосрочных займов. Важнее, так как без развития тяжелой промышленности мы не можем построить никакой промышленности, не можем провести никакой индустриализации. А так как мы не имели и не имеем ни долгосрочных займов, ни сколько-нибудь длительных кредитов, то острота проблемы становится, для нас более чем очевидной. Из этого именно и исходят капиталисты всех стран, когда они отказывают нам в займах и кредитах, полагая, что мы не справимся своими собственными силами с проблемой накопления, сорвемся на вопросе о реконструкции тяжелой промышленности и вынуждены будем пойти к ним на поклон, в кабалу”.
И другое, где Сталин приводит высказывания Ленина:
“Спасением для России, — говорит Ленин, — является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве,—этого еще мало, — и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления — этого тоже еще мало, — нам необходима также тяжелая индустрия... Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна... Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. Если мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство — я уже не говорю, как социалистическое, — погибли” (т. XXVII, стр. 349).
И Ленин и Сталин понимали, что без тяжелого машиностроения войны не выиграть. Средства на индустриализацию нужно было искать только внутри страны. Ни о каких займах из-за границы речи и быть не могло. Кругом враги, союзники появились только во время войны (США Великобритания)
Тут надо напомнить про намерения У. Черчилля, который разработал план для воссоздания германской армии для борьбы с большевиками, затем предпринимал усилия по объединению сил контрреволюции с целью свержения Советского правительства и расчленения России на множество слабых политических единиц. Эти планы были поддержаны госдепартаментом США.
На Парижскую мирную конференцию делегация США привезла карту “Предполагаемые границы России”. На ней за пределами России оставались Карелия и Кольский полуостров, Прибалтика, Украина, значительная часть Белоруссии, Закавказье, Сибирь, Средняя Азия и др.
В борьбе против Советской России Черчилль помышлял даже об использовании химического оружия. Главную ставку он делал на армию Деникина, при этом намеревался прибегнуть к открытой интервенции в Россию. (Учебник истории за 10кл. И.А. Мишина, Л.Н. Жарова стр. 276)Что в конце концов и было достигнуто в 91.
Да и в кабалу уже попали.
пример Венесуэлы:
«В свое время в этой стране, занимавшей важные позиции среди мировых экспортеров нефти, был самый высокий доход на душу населения в Латинской Америке. После вмешательства МВФ внешний долг Венесуэлы, взятый под ростовщические проценты, с 29 миллиардов долларов в 80 году увеличился к концу 90-го до 35 миллиардов долларов, причем только по процентам стране за десять лет пришлось выплатить 31 миллиард долларов. Одновременно за тот же период вывоз капитала из страны, включая незаконный, составил 35 миллиардов долларов. Реальная безработица в 91 году поднялась там до 50 процентов от численности трудоспособного населения, реальная заработная плата за 89—91 годы снизилась на 40 процентов. Благодаря политике МВФ распределение населения Венесуэлы по доходам в начале 90-х годов было таково: богатые — 1 процент, верхушка среднего класса — 7, средний класс — 12, бедные — 36, нищие — 44 процента! Сложите две последние цифры: бедных и нищих — четыре пятых населения! Подобные примеры можно было бы привести по многим странам — Перу, Чили, Боливии и др.».
nekamaneka
18.03.2011, 12:42
Ну и раз уж вам так принципиален 1933 год:
http://warrax.net/93/09/pix/0_29bf1_b53947d1_XL.jpg
http://warrax.net/93/09/pix/0_2cfb4_593c4330.jpg
http://warrax.net/93/09/pix/0_2cfb5_8c0ce8b5_-1.jpg
Еще раз для непонятливых - отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной ответственности.
Конституція СРСР 1936 року :
Загальне, рівне і пряме виборче право при таємному голосуванні;
Свобода совісті, слова, друку, зборів і мітингів.
Проголошувалися недоторканість особи і таємниця листування.
Також, все гарно написано! А чи міг громадянин цими статтями скористатись?
Конституція СРСР 1936 року :
Загальне, рівне і пряме виборче право при таємному голосуванні;
Свобода совісті, слова, друку, зборів і мітингів.
Проголошувалися недоторканість особи і таємниця листування.
Також, все гарно написано! А чи міг громадянин цими статтями скористатись?
Не только мог, но и пользовался.
Коминтерн
18.03.2011, 13:07
Також, все гарно написано! А чи міг громадянин цими статтями скористатись?
Конкретно - в чем вы видите несогласованность?
Фельд задал не совсем правильный вопрос. Куда собирался выехать глава семьи и зачем? Привезти еды? Откуда? Украсть, убить кого-то и порубить на куски? И сколько еды может привезти один человек? Я не говорю про деньги - ими не наешься, а если еды просто нет, то и деньги не нужны.
Кроме того, насколько я понимаю, в колхозе всегда есть работа, а тут работники бегут. Причины бегства понятны, но так же должны быть и причины запрета. Все разбегутся, а кто потом будет сеять и убирать следующий урожай?
Забыл такой важный фактор упомянуть как панику. Если человек приедет в другое село, он же не будет молчать почему уехал. А паника - страшная штука. Начнутся волнения, массовые попытки уйти в другую местность, как результат - стычки и жертвы уже не от голода. Ситуация и так была не радостная.
Ну и кроме того, вы учтите, что мы смотрим на них с позиций нашего гуманизма, обеспеченного наличием еды в магазине и интернета в компьютере. А тогда жизнь была суровее и методы решения проблем соответствующие. Нельзя мерить нашей меркой правильность тех решений с точки зрения гуманности и человеколюбия.
Какая могла быть работа в колхозе зимой 32-33 года?
Охранять семенное зерно, если его не успели вывезти, закапывать трупы умерших в ямах рядом с кладбищем или в составе "буксирной бригады" ходить по хатам своих односельчан проверять, что еще можно забрать из продовольствия.
Люди надеялись, что есть более благополучные районы, где можно что-то заработать. Тогда даже привезенная вовремя буханка хлеба могла спасти чью-то жизнь.
Дело не в панике. Сталин не хотел, чтоб информация о голоде стала известна в относительно благополучных районах страны и за рубежом.
Коминтерн
18.03.2011, 13:31
Сталин не хотел, чтоб информация о голоде стала известна в относительно благополучных районах страны и за рубежом.
И разрешал всем колхозникам и единоличникам устраиваться на работу в города. Что-то с логикой у вас плохо.
И как там с ответом насчет экспроприации бочки соленых огурцов рабочими отрядами?
Какая могла быть работа в колхозе зимой 32-33 года?Я, в общем-то, достаточно далек от сельской прозы жизни, но очень сильно подозреваю, что и зимой там есть чем заняться.
Люди надеялись, что есть более благополучные районы, где можно что-то заработать. Тогда даже привезенная вовремя буханка хлеба могла спасти чью-то жизнь.Как я уже говорил, деньгами в голодной деревне не наешься. А привезенная буханка, которая кого-то спасла - это из разряда легенд. Если же человек действительно хотел выехать на работу, то у него была такая возможность, как тут уже сказали. Ограничение передвижений по стране - это не полный запрет. В условиях бедствия, которым несомненно голод являлся, это выглядит вполне разумным по уже описанным мной причинам.
Кроме того, не надо забывать, что самым благополучным регионом, который раньше кормил всю страну СССР и была Украина. И если уж там нечего есть, то что может предложить другой регион? Голодали не только в Украине.
И разрешал всем колхозникам и единоличникам устраиваться на работу в города. Что-то с логикой у вас плохо.
И как там с ответом насчет экспроприации бочки соленых огурцов рабочими отрядами?
1. Колхозник мог выехать на заработки только при организованном наборе, на определенный срок, при заключении договора, который регистрировался в правлении.
Такой набор производился далеко не в каждом колхозе.
2. Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
I. О мобилизации рабочих коммунистов на хлебозаготовки
1. Считая дело хлебозаготовок в данных условиях важнейшей задачей всей не только сельской, но и городской партийной организации Украины, ЦК КП(б)У постановляет мобилизовать в помощь сельским организациям на срок до 1 января 1933 г. в помощь РПК решающих хлебозаготовительных районов 600 коммунистов рабочих из промышленных центров, имеющих опыт партийно-массовой работы и проявивших себя в выполнение ударно-политических кампаний как сознательные и стойкие большевики: в Харькове —140 чел., Донбассе —200, Днепропетровске —130, Одессе —70, Киеве —60 чел.
2. Предложить обкомам мобилизацию и отправку людей закончить в трехдневный срок. Мобилизованных направить бригадами в составе 3 — 4 чел. каждая в 40 — 50 решающих хлебозаготовительных районов по 2 —4 бригады на район для посылки в села, где кулацкий саботаж и неорганизованность партийной работы приняли наиболее острый характер.
3. Донецкому обкому из числа мобилизованных командировать в помощь Одесской обл. 80 чел.
4. Обязать ГПК и РПК под личную ответственность секретарей этих парткомитетов организовать на предприятиях тщательный отбор мобилизуемых и, в особенности, подбор руководителей бригад.
Предложить обкомам тщательно проинструктировать мобилизуемых.
.............................
1. Обязать обкомы и райкомы систематически проверять расстановку партийных сил, мобилизованных для хлебозаготовок, дабы обеспечить на деле лучшими партийными силами важнейшие по хлебозаготовкам колхозы. В наиболее крупные колхозы, имеющие большой план хлебозаготовок, посылать бригады.
.................................
Все мобилизованные (уполномоченные) по хлебозаготовкам должны находиться в установленном для них месте работы, не имея права отлучаться без разрешения на то РПК, если мобилизованы РПК, и без разрешения обкома и ЦК КП(б)У, если они мобилизованы обкомом или ЦК партии.
А вот что пишется даже на просталинском сайте, отрицающем голодомор:
При сборе продовольствия, по свидетельствам очевидцев, местными исполнителями допускались перегибы — забирались все продукты...http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html
Потом эти перегибы осуждались и списывались на местных товарищей...
Я, в общем-то, достаточно далек от сельской прозы жизни, но очень сильно подозреваю, что и зимой там есть чем заняться.
Как я уже говорил, деньгами в голодной деревне не наешься. А привезенная буханка, которая кого-то спасла - это из разряда легенд. Если же человек действительно хотел выехать на работу, то у него была такая возможность, как тут уже сказали. Ограничение передвижений по стране - это не полный запрет. В условиях бедствия, которым несомненно голод являлся, это выглядит вполне разумным по уже описанным мной причинам.
Кроме того, не надо забывать, что самым благополучным регионом, который раньше кормил всю страну СССР и была Украина. И если уж там нечего есть, то что может предложить другой регион? Голодали не только в Украине.
В том то и дело. Сталин не хотел, чтоб узнали, что его "мудрая" политика довела до того, что даже в Украине голодают.
В том то и дело. Сталин не хотел, чтоб узнали, что его "мудрая" политика довела до того, что даже в Украине голодают.Во-первых, признавать свои ошибки нужно не всегда. Порой репутация намного важнее для страны, чем для собственно руководителя. Главное, чтобы он сам понял эту ошибку и не повторил.
Кроме того, то, что Сталин не хотел, чтобы узнали о голоде не подтверждает тезисов о целенаправленном создании голода.
P/S/ не посчитайте меня фанатом Сталина, но и вселенским злом я его никогда считать не буду.
Коминтерн
18.03.2011, 17:11
Такой набор производился далеко не в каждом колхозе.
.
Такой набор производился везде.
Коминтерн
18.03.2011, 17:14
Сталин не хотел
Вы не устали подрабатывать личным референтом Сталина, объясняя его поступки от его имени? :-)
Реалист.
19.03.2011, 10:39
Не льсти себе. Насколько помню, ты давно грозился сотнями тысяч документов, а до сих пор, только рассуждения и повтор этих же рассуждений.
У меня есть и выложил тоже достаточно. Значиться читать тему и документы не хотим, хотим только читать Самарский архив и путиноидный агитпроп, ваше право.....
Реалист.
19.03.2011, 11:12
Во-первых, спасибо Коминтерну за подборку документов. Знал, что у людей уже есть заготовки, поскольку отдельным личностям нужно повторить 100 раз, чтобы они не поверили, конечно, а просто слились. ;)
Во-вторых, как я понимаю, Реалист считает, что вся оказанная помощь была оказана не населению, а колхозам выделили зерно для посевной и всё. Мне кажется, кто-то пытается изображать из нас недалеких людей, нет? Стянуть, так сказать, к себе партер и там задавить опытом... ;)
Берем первый же документ из подборки Коминтерна.
Действительно спасибо Коминтерну, смотрим:
18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление «Про продовольственную помощь Зиновьевску (теперешний Кировоград)»: «Выдать с Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для предоставления продовольственной помощи колхозам, которые оказались в сложном положении, из расчета не больше 20 фунтов на едока на месяц. Предложить командировать специальных товарищей для организации этой помощи»
По датам не стреляет с месяцами организованного режимом голода, и вчитайся в текст, для тебя выделил важное, для понимания происходящих в то время процессов...
Это еще не все. Если ты к сливу не готов, найди мне этот документ, архивную копию или что то в этом роде, и выложи, будь добр..)
Учи "мат часть", не иди на поводу у не думающих людей, почитай тему....
Реалист.
19.03.2011, 11:31
Теперь, кто желает, может ознакомиться с очень наглядным документом:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ПИСЬМО В. П. ЗАТОНСКОГО* ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ КП(б) В О ХОДЕ ХЛЕБОЗАГОТОВОК, ФАКТАХ УКРЫВАТЕЛЬСТВА ХЛЕБА, НЕОБХОДИМОСТИ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ ПАРТИЙНЫХ И СОВЕТСКИХ ОРГАНОВ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ, ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ХЛЕБОСДАЧИ
22 января в 1933 г.
Положение в Одесской области тяжелое. (Тяжелое для нас, но легкое для саботажников хлебозаготовок). Народу в районах много сидит и как-будто инструктировали их неплохо. Тт. Молотов, Каганович, Косиор, Хатаевич, все побывали тут.
А пришедшие в район все эти особо и просто уполномоченные, если не отсиживаются (фактически), то мечутся, хватаясь за каждую случайно попадающуюся яму.
Переобмолотом плана не покроете, а сейчас на юге области туман с дождем, на севере (пишу на перегоне Новая Украинка - Зиновьевск) снежная метель. Молотьба прекратилась. Собачий холод и ветер. Отсиживаться от работы в самый раз.
Остается единственный источник-собирание разворованного (или вообще так или иначе разобранного) хлеба.
И вот, когда хватаются за каждую ямку, у мужика создается твердое убеждение, что каждая находка является случайной, что более того, ни партийные уполномоченные, ни ГПУ не знают и тычутся во все стороны как слепые котята, временами сбиваясь на огульные репрессии.
Но эта, как выражается Косиор, "оглобельная" тактика в конце концов мало кого пугает, именно потому, что это подтверждается незнанием обстановки. Действуют, хотя и энергично, но вслепую. Одно время ГПУ было (в записке т. Балицкого) провозгласило, что ихние уполномоченные не в пример другим все разведают, организуют. Несомненно, включение ГПУ (до декабря они по хлебу фактически "информировали о настроениях") дало известный эффект, несомненно, их работники организованнее, а часто и толковее многих иных (это тебе не "красные профессора"), но и ГПУ, кое-что раскрывши сначала, осталось с настроениями, а мужик с хлебом.
Метод концентрированного наступления, выкристаллизовавшийся у нас, примерно, к приезду тт. Кагановича и Постышева, почему-то на деле (в 3-х районах, где я побывал) не применялся.
Казалось бы чего проще: наши уполномоченные намечают село, вернее колхоз, на который надо навалиться.
Уполномоченный ГПУ своими методами, партуполномоченный своими - (через актив) освещают положение, выясняют не абстрактное воровство ("усі крали" или "усі брали"), а конкретно у кого (у 3-6-10 колхозников) имеется этот разобранный хлеб в натуре. Устанавливают, кто фактический верховод, где фактическое правление (а не голова).
Устанавливают, повторяю, но не хватаются до поры до времени за первую попавшуюся яму, не сажают всех подозрительных типов. Надо, бывает, накопить козыри, иначе в такой игре останешься в дураках. Не обязательно начинать с тяжелых колхозов, можно взять сперва "легкий", т. е. наилучше изученный, со сравнительно подготовленным активом. Лиха беда начало.
После основательной подготовки можно с уважаемыми колхозниками и "поговорить".
Примерно:
Мы знаем, что хлеб у вас был и сейчас есть запрятанный, растащенный. Хотите по-хорошему - вытаскивайте, везите, мы вам готовы помочь снять позорное пятно...
Никто, понятно, не будет этим убежден, т. к. самые жестокие репрессии не поколеблют мужика, пока он уверен, что мы крошим наобум или бьем случайно попавшихся. Тогда (имея козыри на руках) можно подойти конкретнее. Тут же вызвать одного-двух (не более - остальных держать в резерве) укрывателей хлеба, послать их проверить (можно не закрывая собрания), разоблачить (фактами). Снова повторить обращение кончить сдачу хлеба миром. Понятно, снова не поверят. Решат, что уж выковырялись. Опять кого-либо разоблачить (с ямой), тут арестовать, прижать, описать корову и т. п. Запастись терпением.
Хорошо бы подготовить кого-либо, чтобы сам публично признался и "добровольно" сдал. Только не преследовать. Еще лучше обработать одного-двух либо добром (из действительных активистов), либо новыми путями через ГПУ, чтоб публично выдал "ямщика".
Одним словом на деле разбить стену круговой поруки (чтоб была, хотя трещинка для начала). Создать у укрывателя хлеба неуверенность в своей безопасности, боязнь, что выдадут, опасение, что большевики взаправду докопались и разведали, что на селе творится.
Одновременно можно "польготить" дядьку в смысле "обеспечения наличия" хлеба.
Вовсе не обязательно, чтоб каждый сдавая зерно, каялся и клеймил себя вором. Пускай сдает под видом огородного посева (сделаем вид, что поверили), под видом авансов (хотя бы авансировали мукой, а сдавали зерном).
Это нельзя прокламировать, но намекнуть можно.
В с. Широком на Запорожье, например, после проработки, когда увидели, что деваться некуда, принесли колхозники "неизвестно от кого" в общественный амбар 450 ц за ночь (ровно столько, чтоб покончить план).
Правда, это немецкий колхоз - народ аккуратный. Воруя, учет вели и организованно возвращали (тайком, чтобы ворами не считали).
Но и украинца можно в конце концов убедить, что пожалуй выгоднее сдать хлеб. Для этого надо, повторяю, козыри на руках иметь, а не разбазаривать.
Коли сломать таким образом сопротивление в 2-3 колхозах на район - дальше может пойти уже легче (расширять прорыв фронта).
Кстати, местами наблюдаются случаи выбрасывания хлеба в реку, в колодец, в овраг и т. п.
Таких "дезорганизаторов" надо особо жестоко карать (за выброшенный пуд хлеба при обнаружении расстреливать, чтобы не срывал таким образом сдачи).
Такого рода указания дали мы с Майоровым по районам 20 января после того, как, побывав в Вознесенске и Арбузинке, я убедился, что работа ведется врассыпную и безрезультатно.
Вчера инструктировал новоукраинцев, наметили 2 колхоза для обработки. Но выехать на село было невозможно, мело в поле так, что даже на лошадях пробиться через наметы трудно. Оставил там Пахомова (так же еще т. Крупко сидит), а сам ночью перебросился в Зиновьевск, куда вызвал также секретаря из Знаменки (кстати последний на кустовое совещание с т. Кагановичем не попал и инструктирован меньше других).
Они уже (и Зиновьевск и Знаменка) наше письмо о концентрации усилий в немногих колхозах для прорыва фронта, получили, но ограничились "проработкой", т. е. спустили до райуполномоченных и секретарей ячеек.
Сами же даже колхозов для операции не наметили (моего приезда не ждали). Ничего в этом деле и уполномоченный ГПУ т. Галицкий не предпринимал. Пристыдил их. Растолковал. Пошли в парткомы совещаться с ГПУ, собирать материалы, созваниваться и т. п., чтобы через два часа представить подходящие для первого раза объекты.
(Важно не сорваться с самого начала, а там уже многие отчаялись. В Знаменском районе один уполномоченный из области на этой почве покончил с собой. Говорят - зарезался перочинным ножиком).
В Новой Украинке тоже часа два вместе с нами выбирали колхозы, но те все же лучше были подготовлены.
Я согласился им дать 2-3 часа на размышление и подготовку. (В село все равно не выберешься - полдня надо затратить на переезд за 15 верст).
Но сегодня еще намеченные люди должны выехать в намеченные села. Времени то почти не остается. Крестьянин это тоже понимает и изо всех сил старается отсидеться до очередной кампании.
Кстати выяснилось сегодня, что в Знаменке лишь дней 15 начали интересоваться ямами и вообще возвращением разобранного (до этого молотили, затем вывозили фонды, затем организовывали переобмолот - словом все в кампанейской последовательности - не работа, а издевательство - и за 1932 г. сменилось 3 секретаря РПК). Неважно и в тех районах, где побывал в начале объезда области. Вознесенск сейчас старается, но слишком долго там рассуждали и мудрили. Трудно им теперь до конца дотянуть, хотя и взяли они больше своих соседей. Концентрировать усилия начали лишь в последнее время. В Арбузинке и того хуже.
Секретарь т. Кобзарь раньше давал смелые обещания, отказывался от помощи людьми, а сейчас растерялся и ударился в панику (видит-дело плохо).
Сидящий [в районе] уполномоченний т. Сидоров, видимо, не столько помогает, сколь мешает. Выписал к себе в район жену (его по этому поводу прописали в областной газете), и вообще решил обосноваться, отсиживаясь до конца заготовок. Тот же т. Сидоров наделал глупостей в связи с перегибами в с. Константиновке. Там какой-то кандидат партии, Харитонов, будучи бригадиром по индивидуалам, собрал группу мужиков в штабе, запер дверь, облил керосином кота, поджег его и бросил обезумевшее животное (через форточку что ли) в переполненную людьми комнату. После этого, собравши отдельно баб индивидуалок, втроем с другими беспартийными бригадирами начали их поочередно насиловать "в порядке натурштрафа".
Наутро следующего дня уполномоченный по селу Сергеев, узнавши об этих издевательствах, арестовал насильников и, как он утверждает, позвонил об этом в РПК.
Там вначале не обратили внимания. Дня через 2-3 в село приехал т. Сидоров с представителем РПК Крживицким "Установили" из информации того же Сергеева факт перегибов, информировали РПК. Таким образом, якобы они все это раскрыли и провели недопустимое политически безграмотное постановление, где, во-первых, рассказали, размалевали этого самого "кота", наговорили всякой чепухи про "инсценировку расстрела" (в природе этого не было) и обвинили во всем того же Сергеева, весь партколлектив - там 3 ячейки, исключили какого-то кандидата партии, Богородницкого, который к коту и насилию отношения не имел, а главное все это напечатали в своей газете (вырезку прилагаю). Тов. Речицкий** тоже был на бюро и не помешал им так наглупить. Он сам сейчас перепуган неудачами и готов "проявлять твердость".
К сожалению сам т. Сидоров 18 января был в далеком селе верст за 40-45. Начиналась метель, и я не мог до него добраться, так как должен был поспеть к подходу поезда на Одессу, чтобы поспеть к докладу о пленуме*** на общегородском активе 19 января.
20 января туда поехал т. Голод****, был вызван в район т. Сидоров, чтобы разобраться в этой дикой истории.
Каковы результаты, еще, понятно, не знаю, но ясно, что т. Сидорова надо гнать из района как несправившегося и не оправдавшего доверия партии. Мне очень хотелось самому до него добраться, но из-за снега не вышло. И второй раз возвращаться в Арбузинку было нецелесообразно, т. к. надо использовать остающиеся дни, чтобы побольше выкачать хлеба. Тов. Речицкого основательно проинструктировал, посидел с ним полдня в колхозе, намеченном для операции. Посмотрим, как он себя покажет.
Кстати, в этом колхозе 115 дворов, 57 студентов вузов, техникумов и рабфаков (в среднем один на два двора) это было выставлено как причина недостатка рабочей силы во время уборки. (Колхоз им. "Ноябрьского пленума" в Новокраснянском сельсовете). Недурная причина развала колхоза.
Правление прежнего состава уже осуждено на разные сроки до 10 лет концлагеря. Недавно 21 кулака исключили (было значит до того 136 дворов, и несколько студентов приходится на эти исключенные дворы).
О той, как обком распределит оставшуюся нагрузку между районами, писать уже не стану. Эта цифра сейчас большого значения не имеет. К примеру, Зиновьевску оставалось еще до конца 14 458 т, ему оставили (под видом декадного задания) 5 тыс., а они не дают и 500 т за пятидневку. Все дело не в том как расписать, а как ободрить и подстегнуть, чтобы еще заготовляли. Тов. Майоров, когда я приехал в Одессу, показал мне свою разверстку и делал вид, что уже остающиеся возьмем. По темпам последних дней и тому, что сам видел в районах, трудно верить, чтобы до 5 февраля сумели взять даже эти 6 млн. пудов.
Очевидно, придется еще заготовлять и после сева. Между прочим, насчет репрессий. Мне рассказывали из практики Одесской области, в частности Новой Украинки и Знаменки (то же передавал товарищ, приехавший ко мне из Никополя), что выселением на север не так уже огорчались. Никто не дезертировал, многие шли с гармошкой, а были даже случаи "добровольчества", когда соседи обращались с просьбой включить их в партию переселецев.
Это, несомненно, одно из достижений пятилетки: нет безработицы, везде нужны рабочие руки, везде проживешь, мужика, некогда приросшего корнями к земле, сейчас не узнать, но лучше бы он не так быстро "переплавлялся" и эмансипировался от земли. Легче бы хлеб взять было.
Сейчас допр не пугает, высылки тоже не страшат. Пока более или менее корову жалеет или свинью, когда описывают, но вообщем трудно пронять.
Газеты с законом***** лишь сегодня получены, еще разговоров об этом среди крестьян не слыхал. Наверняка севу это поможет, но для заготовок этого года получится пока что дополнительная трудность. Районщики этого не понимают, впрочем, они вообще уже больше думают о дальнейшем будущем (посев и проч.), чем о необходимости добывать хлеб сейчас. Даже хорошие большевики как-будто выдохлись (многие).
Еще личным воздействием можно несколько взбодрить - письменных указаний не воспринимают.
Ночью обратно переброшусь в Новую Украинку, чтобы спуститься в колхозы.
В. Затонский
-----------------------
* В. П. Затонский выезжал в область как уполномоченный ЦК КП(б) У по вопросам хлебозаготовок.
** А. А. Ричицкий - зам. главного редактора УРЕ, привлекался как уполномоченный ЦК КП(б) У по хлебозаготовки.
*** Идет речь о совместном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), который состоялся 7-12 января в 1933 г. 15 января 1933 г. ЦК КП(б) В дал указание вам парторганизациям провести широкое обсуждение решений пленума, обеспечить выполнение промышленных планов и планов хлебозаготовок и засыпки семян.
**** Н. П. Голод - секретарь ЦК КП(б) У по вопросам снабжения
***** Речь идет о постановлении РНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 января в 1933 г. об обязательной сдаче зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами. Это постановление устанавливало твердые обязательства, которые имели силу налога относительно сдачи зерна государству. Все остатки хлеба после выполнения этих обязательств оставались в полном распоряжении колхозов, колхозников и единоличников.
------------------------------------------------------------------
Вот так вот, население вымирает от голода, а эти "ребята" переживают, чтобы никто не наелся не дай бог...
По датам не стреляет с месяцами организованного режимом голода, и вчитайся в текст, для тебя выделил важное, для понимания происходящих в то время процессов...
Это еще не все. Если ты к сливу не готов, найди мне этот документ, архивную копию или что то в этом роде, и выложи, будь добр..)
Учи "мат часть", не иди на поводу у не думающих людей, почитай тему....
Милейший,вас давным-давно просят выложить из ваших миллионов достовернейших документов- ОДИН. Прямо или косвенно свидетельствующий о наличии указания организовать голод. Один всего.Можно даже без скана. А вы тут петушком по сковородке прыгаете,невнятные лозунги возглашая. как я понимаю,у вас такого документа нет.
В связи с этим,возникает обоснованный вопрос- а к чему все ваши камлания и несвязные выкрики с размахиванием непонятно чем и их бездарным анализом?
Успокоились бы уже.
Тот же т. Сидоров наделал глупостей в связи с перегибами в с. Константиновке. Там какой-то кандидат партии, Харитонов, будучи бригадиром по индивидуалам, собрал группу мужиков в штабе, запер дверь, облил керосином кота, поджег его и бросил обезумевшее животное (через форточку что ли) в переполненную людьми комнату. После этого, собравши отдельно баб индивидуалок, втроем с другими беспартийными бригадирами начали их поочередно насиловать "в порядке натурштрафа".
Наутро следующего дня уполномоченный по селу Сергеев, узнавши об этих издевательствах, арестовал насильников и, как он утверждает, позвонил об этом в РПК.
Не то,милейший,выделяете. Вот так надо. И кстати, с чего вдруг в письме неоднократно используются слова "воровство","разобранное","Растащенное"? Может быть,о вульгарных ХИЩЕНИЯХ колхозного имущества речь идет? тем более следующий пассаж характерен:
Уполномоченный ГПУ своими методами, партуполномоченный своими - (через актив) освещают положение, выясняют не абстрактное воровство ("усі крали" или "усі брали"), а конкретно у кого (у 3-6-10 колхозников) имеется этот разобранный хлеб в натуре
Экспроприяция экспроприяторов получается.
Реалист.
19.03.2011, 12:59
Не то,милейший,выделяете. Вот так надо. И кстати, с чего вдруг в письме неоднократно используются слова "воровство","разобранное","Растащенное"? Может быть,о вульгарных ХИЩЕНИЯХ колхозного имущества речь идет? тем более следующий пассаж характерен:
Экспроприяция экспроприяторов получается.
Здравствуй дорогой Волчок, по твоему в официальных документах должен быть написан конкретный приказ типа "заголодоморить". "Отличная" логика и диспут, поздравляю.
Ты слышал, что ни будь о Нюрнбергском процессе? Думаю, что краем уха слышал. Так вот дорогой, очень много времени понадобилось для организации, затем 403 судебных заседания, и затем еще двенадцать последующих (Малых) Нюрнбергских процессов в течении трех лет. В формировании доказательной базы участвовало полмира. Так вот мой дорогой, ни одного прямого приказа нацистского руководства о физическом уничтожении евреев ты не найдешь. Вопрос о количестве жертв холокоста муссируется до сих пор, и цифры сильно разнятся.
Но в материалах обвинения есть очень важный четвертый пункт:
Преступления против человечности
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Из обвинительной речи Роберта Джексона:
"Они стоят перед этим судом, как запятнанный кровью Глостер стоял перед телом своего убитого короля. Он умолял вдову, как они умоляют вас: «Скажи, что я их не убивал». И королева ответила: «Тогда скажи, что они не убиты. Но они мертвы». Если вы скажете, что эти люди невиновны, это все равно, что сказать, что не было войны, нет убитых, не было преступления."
Улавливаешь, что мы имеем, все го лишь изменив название режима. Если не улавливаешь, то сколько бы я документов и прямых и косвенных для тебя не выложил (а выложил уже не одну сотню), тебе это "не подойдет".
Тебе также "не подойдут" память о трагедии лично моей семьи и всего украинского народа, свидетельства очевидцев, выводы международного сообщества.
Так что привет путэну и будь здоров...
Абонент ожидаемо слился,на вопросы не ответив.Как всегда...
Здравствуй дорогой Волчок, по твоему в официальных документах должен быть написан конкретный приказ типа "заголодоморить". "Отличная" логика и диспут, поздравляю.
Ты слышал, что ни будь о Нюрнбергском процессе? Думаю, что краем уха слышал. Так вот дорогой, очень много времени понадобилось для организации, затем 403 судебных заседания, и затем еще двенадцать последующих (Малых) Нюрнбергских процессов в течении трех лет. В формировании доказательной базы участвовало полмира....
Ясно.Ответить тебе нечего,дядя. Потому что все твои откорячки насчет "впрямую не указывалось" и съезд на НТ- они просто откорячки.
сколько бы я документов и прямых и косвенных для тебя не выложил (а выложил уже не одну сотню), тебе это "не подойдет".
Тоже смешно.Кстати, я вроде бы никого не уполномачивал за себя решения принимать,но это ладно. И съезжаешь ты,милейший, по причине отсутствия каких-либо прямых или косвенных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ спланированного характера голода и наличия всех "неоспоримых хвактов" только в твоем воспаленном сознании. Так что привет Кульчицкому и остальной гоп-компании,свободен.
Кстати,по поводу того,что изымалось зерно НАВОРОВАННОЕ- ты почему-то тоже слился.Наверное,я все-таки и в этот раз оказался прав.
Реалист.
19.03.2011, 13:59
Абонент ожидаемо слился,на вопросы не ответив.Как всегда...
Что боярина интерисует, что то по теме, давай, только на вопрос из "трех" слов отвечаем себе сами.
Реалист.
19.03.2011, 14:03
Ясно.Ответить тебе нечего,дядя. Потому что все твои откорячки насчет "впрямую не указывалось" и съезд на НТ- они просто откорячки.
Тоже смешно.Кстати, я вроде бы никого не уполномачивал за себя решения принимать,но это ладно. И съезжаешь ты,милейший, по причине отсутствия каких-либо прямых или косвенных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ спланированного характера голода и наличия всех "неоспоримых хвактов" только в твоем воспаленном сознании. Так что привет Кульчицкому и остальной гоп-компании,свободен.
Кстати,по поводу того,что изымалось зерно НАВОРОВАННОЕ- ты почему-то тоже слился.Наверное,я все-таки и в этот раз оказался прав.
Ну вот собственно с тобой и усе....И Фельд тебе не поможет. Любому здравомыслящему человеку из нашей с тобой переписки, все понятно...Читай тему.
Ну вот собственно с тобой и усе....И Фельд тебе не поможет. Любому здравомыслящему человеку из нашей с тобой переписки, все понятно...Читай тему.
А Фельд помогать и не будет.Незачем.Тебя самосильно в очередной раз мордой по батарее повозили.На мой взгляд-вполне достойно..
У меня есть и выложил тоже достаточно. Значиться читать тему и документы не хотим, хотим только читать Самарский архив и путиноидный агитпроп, ваше право.....
В очередной(сто писсят мильеный) раз прошу. ИЗБАВЬТЕСЬ от хуторянской точки зрения на мир.
Реалист.
19.03.2011, 18:28
В очередной(сто писсят мильеный) раз прошу. ИЗБАВЬТЕСЬ от хуторянской точки зрения на мир.
Не нервничай, ты меня просто не можешь понять, да тебе это и не нужно...
Не нервничай, ты меня просто не можешь понять, да тебе это и не нужно...
Да как же тебе понять то можно? Если ты не говоришь.
Что тебе еще надо объяснять?
Хочешь понять о чем речь? Или снова о хуторе?
В апреле 1927 года к власти в Японии пришло правительство одного из лидеров японских военных – генерала Танаки. Началась форсированная милитаризация Японии.
В течение 1927 – 1928 Танака дважды посылает экспедиционные войска в Шаньдун (Восточный Китай) и в конце-концов оккупирует его. В самой Японии, в СССР и других странах проходят митинги протеста, организованные коммунистами. В ответ в Японии – волна арестов членов Коммунистической партии Японии (КПЯ) и сочувствующих ей. 10 апреля 1928 года объявляется о запрещении КПЯ.
18 сентября 1931 года Япония начинает оккупацию Маньчжурии (Северо-Восточный Китай). Расширение японской агрессии в этой части Китая продолжается по 1936 год.
В июле 1937 года Япония начинает войну за захват всего Китая, который завершает в 1938, предварительно (25 ноября 1936) подписав с Германией "Антикоминтерновский пакт". Ещё раньше (27 марта 1933) Япония вышла из Лиги Наций.
В октябре 1933 Гитлер, предварительно запретив в Германии Коммунистическую партию, покидает Женевскую конференцию по разоружению и заявляет о выходе Германии из Лиги Наций. В марте 1935 он, в нарушение военной статьи Версальского мирного договора (1919), вводит в Германии всеобщую мобилизацию.
В октябре 1935 фашистская Италия (Муссолини), предварительно, вслед за Японией и Германией, запретив Коммунистическую партию Италии (КПИ), начинает агрессию против Эфиопии.
Ты не о не далеком крестьяне подумай. Подумай, что из за его недалекости и не далекий крестьянин и его потомки уже не существовали на Земле.
Реалист.
19.03.2011, 19:09
Да как же тебе понять то можно? Если ты не говоришь.
Что тебе еще надо объяснять?
Хочешь понять о чем речь? Или снова о хуторе?
Ты не о не далеком крестьяне подумай. Подумай, что из за его недалекости и не далекий крестьянин и его потомки уже не существовали на Земле.
Это все известно и понятно, ты в принципе что сказать то хотел? Подведи черту так сказать, своим импровизациям.
Прочитал письмо Затонского, выложенное Реалистом.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18925462&viewfull=1#post18925462
Обратил внимание на характерные фразы.
Остается единственный источник-собирание разворованного (или вообще так или иначе разобранного) хлеба.
Что значит "разобранного"? Это случайно не тот хлеб, который выдавался в качестве натуравансов, а потом поступила команда его изымать, если колхоз не выполнил план хлебозаготовок? А кушать что?
Несомненно, включение ГПУ (до декабря они по хлебу фактически "информировали о настроениях") дало известный эффект, несомненно, их работники организованнее, а часто и толковее многих иных (это тебе не "красные профессора"), но и ГПУ, кое-что раскрывши сначала, осталось с настроениями, а мужик с хлебом.
Так пишут, если фактическая цель всех этих мероприятий - оставить мужика без хлеба.
Казалось бы чего проще: наши уполномоченные намечают село, вернее колхоз, на который надо навалиться.
Колхоз - все правильно, единоличники сами у себя не воровали.
Навалиться - ну прямо как бандиты с большой дороги наваливаются на свою жертву.
...................................
Мне не нравится, что в Одессе до сих пор не переименована улица Затонского. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D 1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
Возможно, на этой улице сейчас живут потомки тех, кто умер от голода в 33 году по милости таких вот партийных руководителей.
Характерно, что Затонский, как и Балицкий, стал жертвой сталинских репрессий в 38 году.
Это все известно и понятно, ты в принципе что сказать то хотел? Подведи черту так сказать, своим импровизациям.
Может ты займешься своим здоровьем? Жаль конечно, что Фрейд в другом мире, но может быть найдешь его учеников или учениц.
То, что ты хотел втюхать, по глупости либо за плату, ведь не проходит.
Вам бы группой, в современном мире, скидку обеспечили. А может и нет.
Лечись.
Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.
Потому что поговорка "моя хата с краю" придумана не просто так. Каждый крестьянин думал, что план - это фигня. Главное я себе спрячу зерна, а на план начихать. Пусть утрутся своим колхозом и на город наплевать, главное моя семья не будет голодать. А не получилось...
Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.
Потому что поговорка "моя хата с краю" придумана не просто так. Каждый крестьянин думал, что план - это фигня. Главное я себе спрячу зерна, а на план начихать. Пусть утрутся своим колхозом и на город наплевать, главное моя семья не будет голодать. А не получилось...
Не сходится. Если колхозники сидели с хлебом, то почему наибольшая смертность была именно среди сельского населения?
Да, зерно прятали, основываясь на опыте предыдущего 31 года. Тогда тоже массовые хлебозаготовки поставили село на грань голода. Хлеб забирали, а что взамен привозили из города?
Не сходится. Если колхозники сидели с хлебом, то почему наибольшая смертность была именно среди сельского населения?
Да, зерно прятали, основываясь на опыте предыдущего 31 года. Тогда тоже массовые хлебозаготовки поставили село на грань голода. Хлеб забирали, а что взамен привозили из города?
а сейчас что привозят из города в село ? вот вам и ответ...
гм,знаю селян отваривающихся польким салом в Таврии...
Из письма Затонского виден очень важный момент. Мужики хлеба напрятали и ржут в кулак, поглядывая как "слепые котята" его ищут. А потом еще кто-то пищит о репрессиях и поборах.
.
Судя по всему- зерно было именно НАВОРОВАННОЕ. Что неоднократно в том письме и подчеркивается.(это не говоря о принятии ряда законов по борьбе именно с ХИЩЕНИЯМИ колхозного имущества) Молодец Реалист.Сам себя высек.Унтер-офицерский вдов,однако..
Реалист.
20.03.2011, 09:22
Может ты займешься своим здоровьем? Жаль конечно, что Фрейд в другом мире, но может быть найдешь его учеников или учениц.
То, что ты хотел втюхать, по глупости либо за плату, ведь не проходит.
Вам бы группой, в современном мире, скидку обеспечили. А может и нет.
Лечись.
Не нужно хамить родной. "Втюхивать" это ваша работа. Это даже хорошо, что противники истории Украины как отдельного государства, как и государственности выкристаллизовываются, всем становится вполне очевидно, что на форуме это одна и та же группа людей, причем не большая и поддерживающая во всех темах исключительно украинофобские настроения.
Исторические реалии вас не устраивают, не вписываются в нынешнюю концепцию "всеобщей любви" медвепута?
Дело в том, что своим неприятием вы как будто перекладываете сами на себя ответственность за преступления режима, ведь речь идет непосредственно о преступлениях сталинского режима, а это неприятие как минимум выстраивается в параллель с нынешним режимом в России. То есть для вас, это вопрос скорее имперский.
По-моему очень глупо, пытаться взваливать на себя ответственность за преступления совершенные режимом, которого уже нет.
Кому то с заскорузлым имперско-совковым менталитетом это может и подходит (видимо, этим людям суждено умереть в неведении), но речь не идет о межнациональных отношениях, и тех, у кого обсуждаемая тема объединена исключительно с межнациональным вопросом, мне просто искренне жаль.
Читаем дальше:
-----------------------------------------------------------------------
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
---------------------------------------------------------------------
Это у вас вопросов не вызывает?
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
Дядя,а тебе никто не говорил,что мухлевать нехорошо?Насколько помню,в подлиннике- не " на хранение в секретном порядке",а на "хранение в секретной части". А это две большие разницы...особенно если учесть,что тогдашняя секретная часть- это аналог нынешнего общего отдела или управления делами...
Таким образом- ничего вопиющего,а лишь централизация учета документов,чтобы их по запарке на самокрутки не перевели..чему прецеденты имелись..
Так что документы надо полностью приводить,а не вырывать куски из контекста,их ВОЛЬНО перетолмачивая..
Судя по всему- зерно было именно НАВОРОВАННОЕ. Что неоднократно в том письме и подчеркивается.(это не говоря о принятии ряда законов по борьбе именно с ХИЩЕНИЯМИ колхозного имущества) Молодец Реалист.Сам себя высек.Унтер-офицерский вдов,однако..
Даже если наворованное - так что?
У нормального человека срабатывает инстинкт самосохранения. Он заботится о пропитании себя и своей семьи.
А что, надо было безропотно все отдать и идти умирать голодной смертью?
Это не случайное совпадение, что Закон о трех колосках был принят 7 августа 32 года, накануне голодомора. Режим подготовил юридическую базу для расправы с неугодными.
В концлагерях тоже иногда в нарушение установленных там порядков случались бунты, нападения на охрану и даже побеги. Вы и повстанцев будете осуждать? Или в зависимости от того, какой это лагерь - немецкий или советский?
Даже если наворованное - так что?
У нормального человека срабатывает инстинкт самосохранения. Он заботится о пропитании себя и своей семьи.
А что, надо было безропотно все отдать и идти умирать голодной смертью?
Уважаемый,давайте без патетики. Для пущего понимания- упрощаю. Вы заключаете контракт на выполнение каких-то работ.Получаете предоплату,которую пускаете на неведомо что.И работ этих - не осуществляете. Вопрос: справедливо ли будет вас в случае законном- под суд отдать,а в незаконном- за яйца повесить?Ибо обманывать-нехорошо..и воровать- грех ? Сдается мне- да, справедливо..А остальное- это разговоры в пользу бедных..
Это не случайное совпадение, что Закон о трех колосках был принят 7 августа 32 года, накануне голодомора. Режим подготовил юридическую базу для расправы с неугодными.
Опять шаманские пляски с бубном?Не надоело? Вы закон прочитайте- и осмыслить попробуйте.Без применения всей этой идеологической херни..Может быть- и получится..хотя- с первого раза вряд ли..но попробуйте..
В концлагерях тоже иногда в нарушение установленных там порядков случались бунты, нападения на охрану и даже побеги. Вы и повстанцев будете осуждать? Или в зависимости от того, какой это лагерь - немецкий или советский
не затруднит логическую цепочку как-то прояснить?Ибо связь мер по изъятию ВОРОВАННОГО хлеба с какими-то мифическими лагерными советско-немецкими повстанцами - не усмотрел..Мыслью по древу не растекайтесь..
Не нужно хамить родной. "Втюхивать" это ваша работа. Это даже хорошо, что противники истории Украины как отдельного государства, как и государственности выкристаллизовываются, всем становится вполне очевидно, что на форуме это одна и та же группа людей, причем не большая и поддерживающая во всех темах исключительно украинофобские настроения.
Исторические реалии вас не устраивают, не вписываются в нынешнюю концепцию "всеобщей любви" медвепута?
Дело в том, что своим неприятием вы как будто перекладываете сами на себя ответственность за преступления режима, ведь речь идет непосредственно о преступлениях сталинского режима, а это неприятие как минимум выстраивается в параллель с нынешним режимом в России. То есть для вас, это вопрос скорее имперский.
По-моему очень глупо, пытаться взваливать на себя ответственность за преступления совершенные режимом, которого уже нет.
Кому то с заскорузлым имперско-совковым менталитетом это может и подходит (видимо, этим людям суждено умереть в неведении), но речь не идет о межнациональных отношениях, и тех, у кого обсуждаемая тема объединена исключительно с межнациональным вопросом, мне просто искренне жаль.
Читаем дальше:
-----------------------------------------------------------------------
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
---------------------------------------------------------------------
Это у вас вопросов не вызывает?
Зачем ты в родные набиваешься?
Остальное можно даже не комментировать, потому как в твоем потоке набора слов, нет смысла.
Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!
Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!
Расскажи нам,дядя,как тень Сталина при помощи призраков Кагановича и иных-прочих следы заметает..Глядишь- до уровня киевских судей поднимешься,которые в отношении покойников приговор поставить ухитрились..если не спеленают тебя раньше..
Реалист.
20.03.2011, 20:16
Дядя,а тебе никто не говорил,что мухлевать нехорошо?Насколько помню,в подлиннике- не " на хранение в секретном порядке",а на "хранение в секретной части". А это две большие разницы...особенно если учесть,что тогдашняя секретная часть- это аналог нынешнего общего отдела или управления делами...
Таким образом- ничего вопиющего,а лишь централизация учета документов,чтобы их по запарке на самокрутки не перевели..чему прецеденты имелись..
Так что документы надо полностью приводить,а не вырывать куски из контекста,их ВОЛЬНО перетолмачивая..
Смотрим мой пост:
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
Теперь специально для тебя родной, читай и "богатей"...Можешь заодно ответить почему никто не переживал как ты говоришь о оригиналах "самокруток" из документов, за другие предшествующие годы , причем это все вдруг стало секретным, и на личной ответственности первого лица исполкома, а за последующие годы опять раздавали видимо на "самокрутки", давай родной изучай полностью...
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Images/d4p91w.jpg
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Images/d4p92w.jpg
Обрати внимание дорогой, на те изложенные в оригиналах вещи, в отсутствии которых ты пытался меня уличить.
Я жду извинений...
Смотрим мой пост:
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от Реалист. https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=18945472#post18945472)
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
Смотрим....
а потом-смотрим еще один твой пост...и в документике под условным номером 4 видим указание передавать те самые книги- именно в секретную часть исполкома..то есть в управление делами или общий отдел, на современные деньги беря..
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16429850&viewfull=1#post16429850
и в очередной раз видим мы в твоем лице мелкого вруна и неумелого шулера...он же-пресловутый унтер-офицерский вдов.
Так что с этим-
Я жду извинений...
- перебьешься. Перед шулерами- не извиняются.Их принято канделябрами потчевать..каковым ты сейчас и отгреб.
Свободен, дядя..ступай к своей родне..в овраг..глядишь-кусочек и достанется..
Lexa2007
20.03.2011, 22:07
Кто организовал голодомор, тот и стремится всячески замести его следы в истории и документах!!
На "воре шапка горит"!!!
Та да... эти паразиты уничтожили даже документы о том, где и когда в СССР "навчались і що закінчили Герінг, Гудеріан, Манштейн!!!"(с)Bivaliu
http://forum.pravda.com.ua/smileys/gigi.gif
Реалист.
20.03.2011, 22:56
Смотрим....
а потом-смотрим еще один твой пост...и в документике под условным номером 4 видим указание передавать те самые книги- именно в секретную часть исполкома..то есть в управление делами или общий отдел, на современные деньги беря..
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16429850&viewfull=1#post16429850
и в очередной раз видим мы в твоем лице мелкого вруна и неумелого шулера...он же-пресловутый унтер-офицерский вдов.
Так что с этим-
- перебьешься. Перед шулерами- не извиняются.Их принято канделябрами потчевать..каковым ты сейчас и отгреб.
Свободен, дядя..ступай к своей родне..в овраг..глядишь-кусочек и достанется..
Зря ты так нервничаешь, именно нервный срыв не дает тебе возможности усвоить два разных документа, первый от текста которого тебе сегодня стало не хорошо, касается исключительно Одесской области, второй документ который я выкладывал ранее, по Харьковской области.
Ты перепутал документы и непонимание связанное с невнимательностью и желанием по быстрому проделать возложенную на тебя работу, сразу вызвало у тебя агрессию.
А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей, причем за время как раз искуственного голода, и это было сделано под завесой секретностии, под ответственность первых лиц представляющих режим. До голодомора и после этого изьятия, оригиналы больше не изымались.
Задал? Попробуй сам себе ответить. Я ответ знаю.
Так что с извинениями?
Коминтерн
20.03.2011, 23:01
А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей
http://www.president.gov.ua/images/Silence.jpg
Расскажи нам,дядя,как тень Сталина при помощи призраков Кагановича и иных-прочих следы заметает..Глядишь- до уровня киевских судей поднимешься,которые в отношении покойников приговор поставить ухитрились...
Да, да, а Наливайченко насилу удержался, чтобы самому не выехать на задержание.
Зря ты так нервничаешь, именно нервный срыв не дает тебе возможности усвоить два разных документа, первый от текста которого тебе сегодня стало не хорошо, касается исключительно Одесской области, второй документ который я выкладывал ранее, по Харьковской области.
Ты перепутал документы и непонимание связанное с невнимательностью и желанием по быстрому проделать возложенную на тебя работу, сразу вызвало у тебя агрессию.
А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей, причем за время как раз искуственного голода, и это было сделано под завесой секретностии, под ответственность первых лиц представляющих режим. До голодомора и после этого изьятия, оригиналы больше не изымались.
Задал? Попробуй сам себе ответить. Я ответ знаю.
Так что с извинениями?
Дядя,психоаналитег из тебя такой же,как историк и шулер- говенный. И самомнение придержи- крышку сорвет..плёхо она у тебя держится,крышка-то..Но это не суть.
В общем,безграмотность твоя прёт изо всех щелей,и вопросы ты задаешь деццкие...
Ладно,в порядке ликбеза..
Почему,говоришь,книги не изымались? Да патамушта не было в дальнейшем необходимости их изымать. Никакой.
В 1920 году отделы (подотделы) ЗАГС (http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_registry) были переданы в отделы управления районных совдепов.
В июле 1934 года органы ЗАГС (http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_registry) как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру подразделений Наркомата внутренних дел
Так что можешь начинать камлания о том,что кровавая гэбня,голодоморивание укрывая,ффсё под себя подгребла и засекретила..
Уважаемый,давайте без патетики. Для пущего понимания- упрощаю. Вы заключаете контракт на выполнение каких-то работ.Получаете предоплату,которую пускаете на неведомо что.И работ этих - не осуществляете. Вопрос: справедливо ли будет вас в случае законном- под суд отдать,а в незаконном- за яйца повесить?Ибо обманывать-нехорошо..и воровать- грех ?
.........................................
Ваше сравнение некорректно.
Если работы не осуществлялись, то откуда в колхозах хлеб появился в 32-м?
А если все-таки осуществлялись, то и платить за них надо ну хотя бы в виде части того же зерна.
Даже рабовладельцы заботились о пропитании своих рабов.
Ваше сравнение некорректно.
Если работы не осуществлялись, то откуда в колхозах хлеб появился в 32-м?
.
может наконец ответите на белее интересный вопрос,откуда все-таки появился хлеб в 34-м ?...напомню.в 33-м забрали все..И кто сеял вернее как сеяли этот урожай,ведь умерли все ...ну не все ,а какой работы вы ожидаете от выживших но истощенных скелетов ?...чудеса да и только.
Ваше сравнение некорректно.
Если работы не осуществлялись, то откуда в колхозах хлеб появился в 32-м?Так в том-то и дело, что даже заниженного плана не выполнили. А большУю часть еще и спрятали. Причин много, но последствия закономерны.
Кстати, ради интереса, попробуйте не заплатить хотя бы процентов по кредиту со своей нынешней "свободной фермы". Имеете все шансы почувствовать себя в шкуре "заголодоморенного". Но это, конечно, все сугубо в рамках демократической законности и незалежности. Когда тебя украинский банк на мороз выкидывает - это намного лучше, чем коммунистическая власть.
Внимание вопрос - а получит ли фермер от банка еще один кредит, после того как банк его раздел и выкинул на мороз? Это к пункту о помощи колхозам и крестьянам от советской власти. Пусть и несколько запоздалой.
А если все-таки осуществлялись, то и платить за них надо ну хотя бы в виде части того же зерна.
Даже рабовладельцы заботились о пропитании своих рабов.Крестьяне ВСЕГДА получали оплату за свое зерно. Есть факты отбора зерна государством без оплаты? Вне штрафов, а в обычном порядке.
Насколько я знаю, крестьяне сдавали плановое зерно государству по плановым ценам. То что они были недовольны ценами, которое установило государство - нормально. Так было и будет всегда. В этом как раз роль нормального государства - устанавливать адекватные цены для поддержания нормального товарооборота и пресечения чрезмерного классового расслоения. При этом, даже СССР с этим не сразу справился и еще в ВОВ было много случаев, когда 1 колхозник покупал самолет, а для аналогичной покупки собирали деньги, например, с целого театра или института. Колхозник работал на трудодни. Отработал - свободен. После этого любой неленивый колхозник успевал еще вырастить на своем участке (на своем!) достаточное количество продуктов, которые потом мог сам продать на рынке! А не как сейчас отдать заезжим моджахедам на джипах прямо с грядки по копеечной цене.
Насчет рабовладельцев вы правильно подметили. Даже они рабов кормили. Вы считаете, что руководство СССР того времени было тупее? Они не понимали, что умерший или истощенный голодом крестьянин не сможет работать и в следующем году зерна не будет вообще? Нет зерна - нет валюты. Нет валюты - нет промышленности и новых танков. Нет новых танков - нет СССР и этой власти.
Реалист.
21.03.2011, 09:51
Дядя,психоаналитег из тебя такой же,как историк и шулер- говенный. И самомнение придержи- крышку сорвет..плёхо она у тебя держится,крышка-то..Но это не суть.
В общем,безграмотность твоя прёт изо всех щелей,и вопросы ты задаешь деццкие...
Ладно,в порядке ликбеза..
Почему,говоришь,книги не изымались? Да патамушта не было в дальнейшем необходимости их изымать. Никакой.
Так что можешь начинать камлания о том,что кровавая гэбня,голодоморивание укрывая,ффсё под себя подгребла и засекретила..
Про ЗАГС это ты классную версию придумал, представь себе сельсовет и в каждом ЗАГС (в твоем понимании, ЗАГС и "фотографы с лимузинами"), молодец, представил?
Если представил, то хочу довести до тебя очень простую вещь, на селе этим занимался сельсовет. Кроме подведомственности структуры самого ЗАГСа, ничего не изменилось(кроме контроля органами НВД, на тот период).
На селе вся эта деятельность (книги ЗАГС), как до голодомора, так и после была возложена на сельсовет, и до сих пор так и происходит.
То есть ответить на "деццкий" вопрос ты не можешь, почему изъяты оригиналы книг регистрации смертей во всех сельсоветах за 32-33г., причем под завесой секретности, и по срокам именно с начала голодомора, а ни до, ни после уже не изымались?
Не нервничай. Это все в порядке ликбеза и совершенно для тебя бесплатно.
Что с извинениями?
Коминтерн
21.03.2011, 09:56
почему изъяты оригиналы книг регистрации смертей во всех сельсоветах за 32-33г.,
Потому что заполнялись с ошибками и фальсификациями...
http://www.president.gov.ua/images/Silence.jpg
Про ЗАГС это ты классную версию придумал, представь себе сельсовет и в каждом ЗАГС (в твоем понимании, ЗАГС и "фотографы с лимузинами"), молодец, представил?
Если представил, то хочу довести до тебя очень простую вещь, на селе этим занимался сельсовет. Кроме подведомственности структуры самого ЗАГСа, ничего не изменилось(кроме контроля органами НВД, на тот период).
На селе вся эта деятельность (книги ЗАГС), как до голодомора, так и после была возложена на сельсовет, и до сих пор так и происходит.
То есть ответить на "деццкий" вопрос ты не можешь, почему изъяты оригиналы книг регистрации смертей во всех сельсоветах за 32-33г., причем под завесой секретности, и по срокам именно с начала голодомора, а ни до, ни после уже не изымались?
Не нервничай. Это все в порядке ликбеза и совершенно для тебя бесплатно.
Что с извинениями?
Дядя,в очередной раз прошу тебя душевно- не приписывай мне своих бредовых фантазий,не надо..
И про завесы секретности-тоже не надо..Секретная часть не всегда занимается секретными делами- попробуй это в свой спинной мозг вбить(за очевидным отсутствием иных мозгов).
а почему и к чему- почитай еще раз свой пост,на который я тебе ссылку любезно предоставил,а Коминтерн- продублировал..Писали кто угодно,что угодно и немыслимым образом.С регулярными утратами документации..
Про "почему после не изымались"- дык долбодятельство,смею тебе доложить- это сугубо твоя внутренняя проблема,и повторно объяснять систему переподчинения и передачи документации отделов регистрации я тебе не намерен..
В общем,свободен,дядя..иди учись.
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей, причем за время как раз искуственного голода, и это было сделано под завесой секретностии, под ответственность первых лиц представляющих режим. До голодомора и после этого изьятия, оригиналы больше не изымались.
Задал? Попробуй сам себе ответить. Я ответ знаю.
Если ты уж пишешь, причем настаивая на "оригиналы". Следовательно были и копии, которые не изымались.
И еще, что значит, книг регистрации смертей? Где книги регистрации рождений?
Можешь не напрягаться на ответ. А причины изъятия указаны в самих документах, тобой приведенных.
может наконец ответите на белее интересный вопрос,откуда все-таки появился хлеб в 34-м ?...напомню.в 33-м забрали все..И кто сеял вернее как сеяли этот урожай,ведь умерли все ...ну не все ,а какой работы вы ожидаете от выживших но истощенных скелетов ?...чудеса да и только.
Можно так ответить на Ваш вопрос. Определенный процент крестьян умер от организованного голода. Точную цифру назвать затруднительно, потому что были приняты все меры, чтоб скрыть голодомор. В частности, изъятие книг учета смертей.
Все книги регистрации смертей за 33 год и за 32 год, начиная с ноября месяца Областной Исполнительный комитет требует изъять из сельсоветов и передать для хранения в Секретную Часть Райисполкомов.
Никто не возьмется объяснить, почему в указанный в Директиве срок как раз укладывается период голодомора?
Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году.
Можно так ответить на Ваш вопрос. Определенный процент крестьян умер от организованного голода. Точную цифру назвать затруднительно, потому что были приняты все меры, чтоб скрыть голодомор. В частности, изъятие книг учета смертей.
Никто не возьмется объяснить, почему в указанный в Директиве срок как раз укладывается период голодомора?
Товарищ,сев вели не цифры и директивы а люди.И в 34-м хлеба хватило на все
Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году.
я не говорю "почему они выжили",я говорю об их физической форме....стоять раком на грядке после 2-х годичного голода ?
аист79,вы таким наивным притворяетесь или по убеждению страусу бетонный пол не помеха.
Можно так ответить на Ваш вопрос. Определенный процент крестьян умер от организованного голода. Точную цифру назвать затруднительно, потому что были приняты все меры, чтоб скрыть голодомор. В частности, изъятие книг учета смертей.
интересно,а куда ПОТОМ эти книги делись? Предвидя откорячку про их уничтожение кровавой гэбней- еще один вопрос. Если книги учета смертей были уничтожены- на основании чего писались книги памяти жертв голодомора? Или- с потолка все данные брались?С включением ныне живущих?Фигле,имел место прецедент...
Никто не возьмется объяснить, почему в указанный в Директиве срок как раз укладывается период голодомора? и почему в данный период укладывается приход нациство к власти в Германии? покушение на президента Рузвельта? введен в строй Челябинский тракторный завод? Вам вообще доводилось слышать,что не все,что происходит после ЭТОГО- происходит вследствие ЭТОГО?
Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году. а сколько должно быть сныкано по разным схронам тех левых запасов,чтобы и самим два года прокормиться, и что-то засеять суметь?Попробуйте прикинуть..так,для интереса..
Так в том-то и дело, что даже заниженного плана не выполнили. А большУю часть еще и спрятали. Причин много, но последствия закономерны.
Кстати, ради интереса, попробуйте не заплатить хотя бы процентов по кредиту со своей нынешней "свободной фермы". Имеете все шансы почувствовать себя в шкуре "заголодоморенного". Но это, конечно, все сугубо в рамках демократической законности и незалежности. Когда тебя украинский банк на мороз выкидывает - это намного лучше, чем коммунистическая власть.
Внимание вопрос - а получит ли фермер от банка еще один кредит, после того как банк его раздел и выкинул на мороз? Это к пункту о помощи колхозам и крестьянам от советской власти. Пусть и несколько запоздалой.
Крестьяне ВСЕГДА получали оплату за свое зерно. Есть факты отбора зерна государством без оплаты? Вне штрафов, а в обычном порядке.
Насколько я знаю, крестьяне сдавали плановое зерно государству по плановым ценам. То что они были недовольны ценами, которое установило государство - нормально. Так было и будет всегда. В этом как раз роль нормального государства - устанавливать адекватные цены для поддержания нормального товарооборота и пресечения чрезмерного классового расслоения....
1. Странные дела получаются. Крестьяне спрятали зерно, но потом забыли, где оно закопано и без еды поумирали с голода.
2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), но
На практике нехватка ресурсов (техники, сортового зерна, удобрений и т. д.) не позволила государству в большей части случаев выполнять свои обязательства перед контрактантами. Агроминимум несмотря на создание института агроуполномоченных в большей части хозяйств не выполнялся или не обеспечивался. Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации...
Поэтому
По инициативе Сталина контрактация была заменена Постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для молока 23 сентября 1932 года, для мяса — 19 декабря 1932, для зерновых культур — 19 января 1933 года, для картофеля — 20 февраля 1933, для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья)- 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсть — 10 марта 1933 году.
И только
1957.07.04 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "Об отмене обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству хозяйствами колхозников, рабочих и служащих". В 1958 году обязательные поставки государству были опять заменены контрактацией для колхозов и совхозов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0% B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83
1. Странные дела получаются. Крестьяне спрятали зерно, но потом забыли, где оно закопано и без еды поумирали с голода.
2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), но
Поэтому
И только
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0% B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83
На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
Вкратце даю пояснения.
Она с подругой часто ездила отдыхать. В июне 1938 г. они поехали в Ялту на море. Ялта очень понравилась. И когда бабушка вышла замуж, она уговорила деда переехать в город. Паспорт они получили в сельсовете. Пришли, и сказали, что уезжают в город на постоянное место жительства. В тот же день паспорта были получены. На следующий день после переезда в Ялту она устроилась на работу бухгалтером в ялтинский банк, дед стал работать баянистом в санатории. В тот же день от банка им была выделена однокомнатная квартира в двух минутах ходьбы от Набережной (для знающих Ялту - пер. Народный, дом напротив музея Леси Украинки)
Итак, какие можно сделать выводы: в сталинском СССР любой крестьянин мог получить паспорт, если выражал желание переехать в город. Любой крестьянин мог позволить себе поехать отдыхать на курорт.
Здесь мне могут возразить, что бабушка была из зажиточной кулацкой семьи. Даю справку (по рассказам бабушки).
Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
Итак, выводы: голод возник из-за кражи, а не из-за "голодомора". Запас картошки измеряется амбаром, а не углами или сусеками. Соседи и колхоз были в состоянии оказывать помощь. Небольшую, но помощь, что в "голодомор" сделать вообще невозможно.
Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт
И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР
http://content.foto.mail.ru/mail/kolyamba77/_blogs/i-302.jpg(с)
Коминтерн
21.03.2011, 16:25
2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), но
Обязательные поставки государству (http://ru.wikipedia.org/wiki/Обязательные_поставки_государству) - сдача государству в определенные сроки заранее установленного количества сельскохозяйственных продуктов по врученным колхозам, колхозникам и единоличникам обязательствам, имеющим силу налога .
Налоги то надо платить?
Закон положил конец уравниловке и установил вполне твердые размеры сдачи продуктов.
Теперь каждый колхоз, каждое единоличное х-во еще до начала сева знают, какое количество хлеба они обязаны сдать государству, знают о том, что весь излишек хлеба, остающийся после выполнения обязательств перед государством поступает в их полное распоряжение .
В рамках реализации задачи организационно-хозяйственного укрепления колхозов в 1935 – 1937 гг. власти несколько раз снижали нормативные размеры хлебосдачи.
Товарищ,сев вели не цифры и директивы а люди.И в 34-м хлеба хватило на все
я не говорю "почему они выжили",я говорю об их физической форме....стоять раком на грядке после 2-х годичного голода ?
Крестьяне в то время были привычны к голоду, который периодически случался и в царской России, и в СССР.
Но Голодомор 32-33 годов отличается от предыдущих голодных лет огромным числом жертв.
Те, кто выживали, продолжали выполнять нелегкий крестьянский труд.
Между прочим, колхозники, отработав днем на колхоз, умудрялись приходить вечером домой и "стоять раком на грядке" на своем приусадебном участке, потому что не надеялись на трудодни, которые они называли "палочками".
Крестьяне в то время были привычны к голоду, который периодически случался и в царской России, и в СССР.
Но Голодомор 32-33 годов отличается от предыдущих голодных лет огромным числом жертв.
Те, кто выживали, продолжали выполнять нелегкий крестьянский труд.
Между прочим, колхозники, отработав днем на колхоз, умудрялись приходить вечером домой и "стоять раком на грядке" на своем приусадебном участке, потому что не надеялись на трудодни, которые они называли "палочками".
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период 1930—1966 годов.
Впервые учёт и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. Юридическим основанием служили «Примерный Устав сельскохозяйственной артели», утвержденный Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 года и постановление Колхозцентра СССР от 7 июня 1930 года, вводившее трудодень как единую меру учёта труда колхозников и распределения доходов.
Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход начисляемый по трудодням, в среднем, увеличился в 4.5 раза.
Крестьяне в то время были привычны к голоду, .
в мемориз....
Коминтерн
21.03.2011, 16:37
Между прочим, колхозники, отработав днем на колхоз, умудрялись приходить вечером домой и "стоять раком на грядке" на своем приусадебном участке, потому что не надеялись на трудодни, которые они называли "палочками".
И сколько по вашему трудодней было в году?
Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт
И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР
На примере одной семьи нельзя делать таких глобальных обобщений.
А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
1. Странные дела получаются. Крестьяне спрятали зерно, но потом забыли, где оно закопано и без еды поумирали с голода.А кто вам сказал, что его не нашли? Нашли. Забрали. В счет плана. Где не нашли - забрали другие продукты - продовольственные штрафы. Кое-где - сгнило. "Всруся але не покорюся".
2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)Тут уже говорили о налогах. Налоги платятся и в "свободных странах". В некоторых они составляют до 50% прибыли. У вас есть данные о том, какой процент зерна от урожая обязаны были отдать колхозники? В "нормальный" доголодоморный год? Просто интересно.
На примере одной семьи нельзя делать таких глобальных обобщений.
А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
На примере жаренных блинчиков и царских червонцев можно делать глобальные обобщения?.
Внимательней на фотку посмотри, там в дали увидишь.
А кто вам сказал, что его не нашли? Нашли. Забрали. В счет плана. Где не нашли - забрали другие продукты - продовольственные штрафы. Кое-где - сгнило. "Всруся але не покорюся".
Тут уже говорили о налогах. Налоги платятся и в "свободных странах". В некоторых они составляют до 50% прибыли. У вас есть данные о том, какой процент зерна от урожая обязаны были отдать колхозники? В "нормальный" доголодоморный год? Просто интересно.
Почитайте про Контрактацию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), там написано.
Сдача (продажа) колхозами продукции законтрактованных культур, включая кукурузу, была установлена из расчета среднего урожая в размере от 1/3 до 1/4 валового сбора в основных зерновых районах и не более 1/8 в незерновых районах; по бобовым культурам не менее 50 % валового сбора, по рису, подсолнуху, сое. вике не менее 70 % по клещевине не менее 80 % и т. д. Таким образом в течение первой пятилетки заготовлялось подавляющая масса с.-х. продукции.
Кстати о трудоднях. Не знаю насколько далека от правды статья, но даже если в 10 раз преувеличили. Все равно получается, что за день отработала 10% годовой нормы.
http://warrax.net/93/14/ecb6f8d6c610.jpg
Космосольская правда от 15.08.1941.
Думаю, что обмануть читателей вполне могли, но уж не в 100 раз точно. Все-таки читатели - это те же колхозники, которых надо стимулировать лучше работать, а сколько лошадь ни пинай - летать она не сможет. А вот бежать - вполне. Значит и 100 трудодней - это не полет, а вполне себе галоп.
Кстати о трудоднях. Не знаю насколько далека от правды статья, но даже если в 10 раз преувеличили. Все равно получается, что за день отработала 10% годовой нормы.
http://warrax.net/93/14/ecb6f8d6c610.jpg
Космосольская правда от 15.08.1941.
Думаю, что обмануть читателей вполне могли, но уж не в 100 раз точно. Все-таки читатели - это те же колхозники, которых надо стимулировать лучше работать, а сколько лошадь ни пинай - летать она не сможет. А вот бежать - вполне. Значит и 100 трудодней - это не полет, а вполне себе галоп.
С трудоднем разобрались? мера оценки и форма учёта количества и качества труда
А как же тот злой режим требовал от колхозника-положить жизнь на поле?
Если только во время войны -
постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1942 года повысило на время войны обязательный годовой минимум до 100, 120 и 150 трудодней (для различных краев и областей). Были установлены минимумы трудодней для каждого периода сельскохозяйственных работ, а не только годовая сумма. Например, в колхозах первой группы с минимумом 150 трудодней в год надо было выработать до 15 мая не менее 30 трудодней, с 15 мая по 1 сентября — 45, с 1 сентября до 1 ноября — 45. Остальные 30 — после 1 ноября. Постановление предусмотрело, что подростки, члены семей колхозников, в возрасте от 12 до 16 лет должны были выработать не менее 50 трудодней в год, но без разбивки по периодам.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г. предусмотрел уголовную ответственность для лиц, виновных в невыработке обязательного минимума трудодней по периодам, в форме наказания исправительно-трудовыми работами в колхозе на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза реализации подобных наказаний. Ответственность наступала с 16 лет и до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение такого минимума они уголовной ответственности не несли.
А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
35-й подходит ?
http://www.youtube.com/watch?v=Z8oVrcNk-bc
2 года после 33-го...там много детей...
Реалист.
21.03.2011, 19:12
Дядя,в очередной раз прошу тебя душевно- не приписывай мне своих бредовых фантазий,не надо..
И про завесы секретности-тоже не надо..Секретная часть не всегда занимается секретными делами- попробуй это в свой спинной мозг вбить(за очевидным отсутствием иных мозгов).
а почему и к чему- почитай еще раз свой пост,на который я тебе ссылку любезно предоставил,а Коминтерн- продублировал..Писали кто угодно,что угодно и немыслимым образом.С регулярными утратами документации..
Про "почему после не изымались"- дык долбодятельство,смею тебе доложить- это сугубо твоя внутренняя проблема,и повторно объяснять систему переподчинения и передачи документации отделов регистрации я тебе не намерен..
В общем,свободен,дядя..иди учись.
А ничего объяснять тебе и не нужно, ты уже все объяснил сам, вместе с Коминтерном. Ведь изъятие оригиналов документов регистрации смертности населения, за совершенно определенный период, наглядно подтверждает действия режима по сокрытию преступлений перед человечностью (см. Нюрнбергский процесс), подтверждает попытку скрыть преступление, совершенное на определенной территории (в данном случае Украина), над определенной классовой общностью людей, совершенно определенного этнического происхождения, т.е. геноцид украинского народа.
Вопрос, на который ты Фельд так и не ответил, имеет совершенно определенный ответ - украинское крестьянство уничтожали искусственно и преднамеренно, скрывая преступление от мирового сообщества, пытаясь вычеркнуть это из истории.
То, что Коминтерн продублировал (спасибо ему за то, что он не читает, и не вникает, в выложенное мною ранее, отсюда дубляж), еще раз подтверждает всю низость и зверства режима. Ну а мотивации сокрытия преступления можно после свершения, придумывать какие угодно, главное "дело сделано", приказ выполнен.
Под каким "соусом" эти изуверства подавались в официальных бумагах режима, после совершения преступления, скорее вопрос для вас, чем для меня, вы же хлопочете об обелении изуверского режима, вы себе и отвечайте (оправдывайте режим).
Для меня все понятно.
Что с извинениями?
Реалист.
21.03.2011, 19:48
Если ты уж пишешь, причем настаивая на "оригиналы". Следовательно были и копии, которые не изымались.
И еще, что значит, книг регистрации смертей? Где книги регистрации рождений?
Можешь не напрягаться на ответ. А причины изъятия указаны в самих документах, тобой приведенных.
Книги были изъяты регистрации смертей и естественно рождений. Хочешь еще этот момент разобрать, давай родной, вперед...
А по поводу копий, опять ты пытаешься делать "работу" не вникая, и не изучая выложенные документы.
Смотри дорогой мой, до обсуждаемых событий, т.е. изъятия с целью сокрытия данных за конкретный период, в 1934г., документов по регистрации смертности, оригиналы документов находились в сельсоветах, и данные просто подавались по запросу соответствующих инстанций.
После изъятия оригиналов, исключительно за время голодомора (естественно без всяких копий), произошли "интересные" изменения, на всякий случай, на будущее, оригиналы в сельсоветах изымались, а в сельсоветах оставались обобщенные данные, т.н. копии (я надеюсь, ты понимаешь, что ксероксов и нотариусов в селах не было, и копия, это было очень относительно).
Все остальное см. в посте адресованном Фельду.
Реалист.
21.03.2011, 20:06
35-й подходит ?
http://www.youtube.com/watch?v=Z8oVrcNk-bc
2 года после 33-го...там много детей...
Смотри ALKA внимательно, тоже много детей, только они умирают от голода, искуственно организованного голода, геноцид, так нас убивали...
http://www.youtube.com/watch?v=pfZGhaQ59a4
А чего так жидко-то?Ты бы от дедушки Геббельса что загрузил-у них оно поэффектнее получалось..
А воен НКВД с одноствольным ружжом, в немыслимой кепке и белой рубахе под гражданским спижьмаком- явная халтура..
Дешевые вы все-таки шулера...
Реалист.
21.03.2011, 20:30
А чего так жидко-то?Ты бы от дедушки Геббельса что загрузил-у них оно поэффектнее получалось..
А воен НКВД с одноствольным ружжом, в немыслимой кепке и белой рубахе под гражданским спижьмаком- явная халтура..
Дешевые вы все-таки шулера...
Працюєш? Працюй, та міру знай. Краще синиця в жмені, аніж зарплата у небі ...
Оскаржувати мій пост, чи вибачатися будемо?
Реалист.
21.03.2011, 20:41
Ну что ж, непосредственно по поводу изьятия книг регистрации смертности и сокрытия преступлений режимом, "про путэнские" активисты "благополучно" и быстро слились, видать денег не хватает на более толковых...Крызис...
Есть еще очень непонятный (для вас) момент, перепись 1937г., как с этим?
Реалист.
21.03.2011, 21:11
На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
Вкратце даю пояснения.
Она с подругой часто ездила отдыхать. В июне 1938 г. они поехали в Ялту на море. Ялта очень понравилась. И когда бабушка вышла замуж, она уговорила деда переехать в город. Паспорт они получили в сельсовете. Пришли, и сказали, что уезжают в город на постоянное место жительства. В тот же день паспорта были получены. На следующий день после переезда в Ялту она устроилась на работу бухгалтером в ялтинский банк, дед стал работать баянистом в санатории. В тот же день от банка им была выделена однокомнатная квартира в двух минутах ходьбы от Набережной (для знающих Ялту - пер. Народный, дом напротив музея Леси Украинки)
Итак, какие можно сделать выводы: в сталинском СССР любой крестьянин мог получить паспорт, если выражал желание переехать в город. Любой крестьянин мог позволить себе поехать отдыхать на курорт.
Здесь мне могут возразить, что бабушка была из зажиточной кулацкой семьи. Даю справку (по рассказам бабушки).
Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
Итак, выводы: голод возник из-за кражи, а не из-за "голодомора". Запас картошки измеряется амбаром, а не углами или сусеками. Соседи и колхоз были в состоянии оказывать помощь. Небольшую, но помощь, что в "голодомор" сделать вообще невозможно.
Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт
И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР
Молодец, история семьи это похвально, только изучи тему, я тебя прошу...
Для тебя вкратце поясню, в Крыму голода не было, а во время голодомора на перекопе стояли отряды ГПУ (есть документы, см. тему, выложил оригиналов более чем достаточно, есть еще), не пропускали украинских крестьян в Крым за продовольствием ( я тебя уверяю, что твоя семья свинтила до осени 32г., молодцы, что сказать), и не давали вывозить продовольствие из Крыма, правда все это "странно", а знаешь почему?
Потому, что вопрос ставился непосредственно об уничтожении именно украинского крестьянства, а в Крыму... Ну ты сам, я думаю догадался, бабушка ведь вышла замуж, за типа местного...
Так что, скажи спасибо своим предкам, быстро и вовремя сориентировались. Бог его знает, как бы все сложилось для тебя лично, при другом раскладе.
p.s. Ни в коем случае не хотел обидеть тебя и твоих предков, просто смотри на вещи шире, изучи вопрос и все.
Смотри ALKA внимательно, тоже много детей, только они умирают от голода, искуственно организованного голода, геноцид, так нас убивали...
http://www.youtube.com/watch?v=pfZGhaQ59a4
в фильме промелькнула чикагская газета тех времен....6 мнл жертв.как это они быстро посчитали ?
Потому, что вопрос ставился непосредственно об уничтожении именно украинского крестьянства, а в Крыму....
в саратовской области с самым высоким 43%-м уровнем смертности тоже украинцы жили ?
Salexis11
21.03.2011, 21:39
Для тебя вкратце поясню, в Крыму голода не было, а во время голодомора на перекопе стояли отряды ГПУ (есть документы, см. тему, выложил оригиналов более чем достаточно, есть еще), не пропускали украинских крестьян в Крым за продовольствием
Ты вообще читать умеешь? Или только писать?:)
Цитата:
Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
Видимо бабушка удачно отстреливалась от отрядов ГПУ по дороге в Крым:)
Реалист.
21.03.2011, 21:45
Ты вообще читать умеешь? Или только писать?:)
Цитата:
Видимо бабушка удачно отстреливалась от отрядов ГПУ по дороге в Крым:)
Прочитай весь пост человека и попытайся для себя установить хронологию событий, если тебе все таки не понятно, задай ему соответствующие вопросы...
Извини, я выводы сделал из текста Седьмого, и вместо него растолковывать что либо тебе, не собираюсь.
Реалист.
21.03.2011, 21:49
в саратовской области с самым высоким 43%-м уровнем смертности тоже украинцы жили ?
Официальные документы будь так добр, и национальный состав...( а то я не пойму, это вопрос или утверждение)
Оскаржувати мій пост, чи вибачатися будемо?
капец...
а можно то же самое, но на украинском?
Реалист.
21.03.2011, 22:07
капец...
а можно то же самое, но на украинском?
Мой пост был адресован Фельду. Фельд? Если не Фельд, тогда в чем дело? Что интересует? По теме есть вопросы?
Мой пост был адресован Фельду. Фельд? Если не Фельд, тогда в чем дело? Что интересует? По теме есть вопросы?
Правила читай, юзер. Внимательно и по буквам - по слогам в следующем классе.
Продолжаем за вопросы.
Конечно же, нет. Нет вопросов.
Какие могут быть вопросы к радиоточке?
Что будем делать с владением украинским языком? Это реальный позор моего народа - грубая профанация.
Мой пост был адресован Фельду. Фельд? Если не Фельд, тогда в чем дело? Что интересует? По теме есть вопросы?
В твоем же стиле.
Для личных переписок есть ЛС. Ты воспользовался личкой? Нет? Тогда отвечай на вопросы.
Реалист.
21.03.2011, 22:20
Правила читай, юзер. Внимательно и по буквам - по слогам в следующем классе.
Продолжаем за вопросы.
Конечно же, нет. Нет вопросов.
Какие могут быть вопросы к радиоточке?
Что будем делать с владением украинским языком? Это реальный позор моего народа - грубая профанация.
Если вопросов нет, тогда почитай для начала:
--------------------------------------------------------------------
"[...] крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".
Й. Сталін (1925)
К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. // Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.
----------------------------------------------------------------------------
"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"
Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.
------------------------------------------------------------------------------
"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".
Й. Сталін - Л. Кагановичу, 11 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.
----------------------------------------------------------------------------------------
"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."
Й. Сталін - Л. Кагановичу, 12 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
------------------------------------------------------------------------------------
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Й. Сталін - Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.
--------------------------------------------------------------------------------------
"[…] Є великі помилки […] тов. Скрипника по національному питанню, по культурному будівництву то в його керівництві Наркомосвіти. Всі ці питання мають найбільше просте та безпосереднє відношення до провалення постачання збіжа на Україні в минулому році. […] Діяльність шкідницьких контрреволюційних елементів на ріжних відтинках соціялістичного будівництва та організація безпосереднього саботажу постачання збіжа петлюрівськими, махновськими, білогвардійськими елементами […] - це […] головна причина зірвання постачання збіжа у минулім році […]"
П. Постишев (1933)
З промови 10 червня 1933 р. на пленумі ЦК КП(б)У.
Подається за публікацією:
Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 61-62; 102; 104.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"
С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".
"Ухил Скрипника почав оформлятися як ухил, як ціла система націонал-опортунистичних поглядів в період боротьби за ліквідацію куркульства як класу".
"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".
"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".
П. Постишев (1934)
П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."
Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
із свідчень редакції "Польсько-українського бюлетеня" у Варшаві.
Цит. за: Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 110.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"- А керосин у крестьян сейчас есть? […]
- Зачем хвастать […], мы знаем, что на Украине урожай. Давайте о недостатках, чего не хватает".
М. Калінін
"Стенограмма беседы с членами ЦИК Союза ССР - председателями риков и сельсоветов", січень 1934 р.
Цит. за: Сергеев Б. В. Михаил Иванович Калинин. - М.: Партиздат, 1934. - С. 120.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."
Л. Каганович - Й. Сталіну, 2 жовтня 1933 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 370.
---------------------------------------------------------------------------------
Реалист.
21.03.2011, 22:24
В твоем же стиле.
Для личных переписок есть ЛС. Ты воспользовался личкой? Нет? Тогда отвечай на вопросы.
Так задай вопрос по теме, помогу чем смогу, или я вместо тебя должен его придумать?)))
Так задай вопрос по теме, помогу чем смогу, или я вместо тебя должен его придумать?)))
Так выше был вопрос задан и придумывать не надо. ))
Если вопросов нет, тогда почитай для начала:
Даже не проси.
Со всей этой фиговиной меня ознакомили еще на первом-втором курсе. Так, попутно, чтобы знал.
Давай к истокам - ты уверен, что историю украинского народа (моего народа!) можно пытаться излагать на столь паскудном суржике?
Реалист.
21.03.2011, 22:30
Так выше был вопрос задан и придумывать не надо. ))
Кем задан?
Официальные документы будь так добр, и национальный состав...( а то я не пойму, это вопрос или утверждение)
господину кульчинскому верите ?
Далее, уважаемый г-н историк в этой же статье решил показать, что украинский голод и общесоюзный голод в 1933 году сильно различались. Для этого он выдвинул тезис, что на самом деле, Поволжье голодало “несильно”, на уровне Украины 1931-1932 гг. Чем же он аргументирует такой тезис? Оказывается, тем, что на одинаковой посевной площади в этих регионах, в Поволжье умерло от голода ... всего лишь 366 тыс. человек (для сравнения, по расчетам того же Кульчицкого в Украине в 1931-1932 гг. от голода умерло 144 тыс.чел). Действительно, “мало”... Если, конечно, смотреть только на территорию. И забыть, что население этого самого Поволжья было на уровне 7-8 млн. чел. Это в сравнении с 31.9 млн.чел., живущих в УССР
Реалист.
21.03.2011, 22:34
Даже не проси.
Со всей этой фиговиной меня ознакомили еще на первом-втором курсе. Так, попутно, чтобы знал.
Давай к истокам - ты уверен, что историю украинского народа (моего народа!) можно пытаться излагать на столь паскудном суржике?
По теме есть что? Нет, ну и ладно. А вот если к вашим истокам, то будьте добры, без меня, сейчас у вас вполне вероятно по вопросам вне темы, начнется переписка с самим собой.
господину кульчинскому верите ?
Ты это, не смущай неокрепшие умы.
Прижившуюся у нас поговорку "голодающий Поволжья" им еще следует осмыслить.
Хотя это, конечно, трудно и травматично для сложившихся стереотипов.
Держите вашу любимую перепись 37-го
Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 - 1933 годов: в Казахстане - на 30,9%, в Поволжье - на 23%, на Украине - на 20,5%, на Северном Кавказе - на 20,4%. Данные переписей показывают, что как минимум четыре региона тогдашней РСФСР - Саратовская область, Автономия немцев Поволжья , Азово-Черноморский край и Челябинская область (Южный Урал) - пострадали больше, чем Украина.
Читаем дальше:
-----------------------------------------------------------------------
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
---------------------------------------------------------------------
Это у вас вопросов не вызывает?Это у тебя сейчас возникнут вопросы или очередные фантазии.
Следи внимательно. Никакого нет мухлежу.(хотя большевики они коварные и все по плану, увидишь когда они запланировали гонятся за украинцами)
18 декабря 1917 года был принят декрет СНК РСФСР "О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния", уничтоживший старый порядок брачно-семейных отношений, провозгласив равенство между мужчиной и женщиной. После принятия декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви стала формироваться новая ведомственная структура государственного управления – отделы записи актов гражданского состояния. Нормативные акты по вопросам деятельности отделов ЗАГС принимались Наркоматом юстиции, наркоматом внутренних дел, Главархивом и др.
С 01 января 1919 года открылись подотделы ЗАГС при административных отделах районных совдепов.
16 сентября 1918 года на заседании ВЦИК был принят первый советский кодекс – Кодекс об актах гражданского состояния, семье и опеке, подробно регламентировавший все основные институты советского семейного права. Регистрация актов гражданского состояния была передана гражданской власти. Согласно статье 246 Кодекса сеть органов ЗАГС состояла из окружных и местных отделов ЗАГС при волостных, городских и районных органах управления. Общее руководство осуществлял Центральный отдел ЗАГС.
В связи с образованием СССР в 1923 году была развернута подготовка к созданию нового семейного кодекса. 19 ноября 1926 года был принят Кодекс РСФСР о браке, семье и опеке, действовавший с 01 января 1927 года. Он закрепил и развил революционные преобразования в брачно-семейном законодательстве. 20 марта 1933 года в дополнение к Кодексу была принята Инструкция о порядке регистрации актов гражданского состояния.
В июле 1934 года органы ЗАГС как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, были включены в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. Отделы ЗАГС Москвы попали в непосредственное подчинение Управления НКВД по Московской области. Служба сотрудников отделов ЗАГС была ранжирована по милицейским чинам, начальники отделов получили лейтенантские погоны.
А ничего объяснять тебе и не нужно, ты уже все объяснил сам, вместе с Коминтерном. Так ты ничего и не понял.
Выше там попробуй разобраться, только без фантазий и фанатизма.
Молодец, история семьи это похвально, только изучи тему, я тебя прошу...
На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив.(с)Красный цвет заметен?
А читай все же внимательней. Когда голод возник, после кражи картофеля, та семья поехала в Крым.
Наверно с боем пробивались.
По теме есть что? Нет, ну и ладно. А вот если к вашим истокам, то будьте добры, без меня, сейчас у вас вполне вероятно по вопросам вне темы, начнется переписка с самим собой.
Замечательно... какая прелесть.
Ершик подать для более комфортного слива?
Кстати, пан Реалист, много людей ждут ответа здесь
https://forumodua.com/showthread.php?t=282675&p=18963081&viewfull=1#post18963081
люди хотят знать, что они кому должны, а ты манкируешь.
Скажи людям правду - ну, соврал мол, по наитию.
Реалист.
21.03.2011, 22:43
господину кульчинскому верите ?
Хотите поговорить о немецкой автономии, так я вам сразу скажу, "у меня его есть".... Дерзайте, более конкретный вопрос, более конкретный ответ, можете просто тему почитать, уже обсуждалось, ваши коллеги в процессе обсуждения уверенно слились...
Хотите поговорить о немецкой автономии, так я вам сразу скажу, "у меня его есть".... Дерзайте, более конкретный вопрос, более конкретный ответ, можете просто тему почитать, уже обсуждалось, ваши коллеги в процессе обсуждения уверенно слились...Ай, яй. Бывалому неоднократно говорилось не мухлевать. Идете его путем?
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18987582&viewfull=1#post18987582
Хотите поговорить о немецкой автономии, так я вам сразу скажу, "у меня его есть".... Дерзайте, более конкретный вопрос, более конкретный ответ, можете просто тему почитать, уже обсуждалось, ваши коллеги в процессе обсуждения уверенно слились...
можно и про НО,в комплексе:
Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья.
авот и откуда взялась поговорка про голодающих поволжья
Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.
Почему нет поговорки про Запорожье ?...а то ваш предыдущий слив был похож на бормотание.
Реалист.
21.03.2011, 23:23
Это у тебя сейчас возникнут вопросы или очередные фантазии.
Следи внимательно. Никакого нет мухлежу.(хотя большевики они коварные и все по плану, увидишь когда они запланировали гонятся за украинцами)
Так ты ничего и не понял.
Выше там попробуй разобраться, только без фантазий и фанатизма.
Красный цвет заметен?
А читай все же внимательней. Когда голод возник, после кражи картофеля, та семья поехала в Крым.
Наверно с боем пробивались.
Отлично, очень хорошо, титанический труд, теперь еще раз мои посты, прошу прочитать внимательно и полностью, противоречий с выдержками из документов, которые ты выложил нет.
1. Касается, ответов на вопросы касательно изьятия книг учета смертей за 32-33гг.:
Зря ты так нервничаешь, именно нервный срыв не дает тебе возможности усвоить два разных документа, первый от текста которого тебе сегодня стало не хорошо, касается исключительно Одесской области, второй документ который я выкладывал ранее, по Харьковской области.
Ты перепутал документы и непонимание связанное с невнимательностью и желанием по быстрому проделать возложенную на тебя работу, сразу вызвало у тебя агрессию.
А теперь задай себе вопрос, почему в 1934г. по всем областям практически одновременно были изьяты оригиналы, я подчеркиваю оригиналы книг регистрации смертей, причем за время как раз искуственного голода, и это было сделано под завесой секретности, под ответственность первых лиц представляющих режим. До голодомора и после этого изьятия, оригиналы больше не изымались.
Задал? Попробуй сам себе ответить. Я ответ знаю.
2.
Про ЗАГС это ты классную версию придумал, представь себе сельсовет и в каждом ЗАГС (в твоем понимании, ЗАГС и "фотографы с лимузинами"), молодец, представил?
Если представил, то хочу довести до тебя очень простую вещь, на селе этим занимался сельсовет. Кроме подведомственности структуры самого ЗАГСа, ничего не изменилось(кроме контроля органами НВД, на тот период).
На селе вся эта деятельность (книги ЗАГС), как до голодомора, так и после была возложена на сельсовет, и до сих пор так и происходит.
То есть ответить на "деццкий" вопрос ты не можешь, почему изъяты оригиналы книг регистрации смертей во всех сельсоветах за 32-33г., причем под завесой секретности, и по срокам именно с начала голодомора, а ни до, ни после уже не изымались?
Теперь идем дальше, смотри из твоего поста на который я отвечал, совершенно понятно, что в 1932г., эти люди убежали в крым, основная мысль которую я пытался до тебя донести, это тот факт, что желающих прорваться в Крым было множество (в Крыму голода не было), но с конца года (начало пика голода) заград отряды никого не пускали.
Для тебя вкратце поясню, в Крыму голода не было, а во время голодомора на перекопе стояли отряды ГПУ (есть документы, см. тему, выложил оригиналов более чем достаточно, есть еще), не пропускали украинских крестьян в Крым за продовольствием ( я тебя уверяю, что твоя семья свинтила до осени 32г., молодцы, что сказать), и не давали вывозить продовольствие из Крыма, правда все это "странно", а знаешь почему?
Потому, что вопрос ставился непосредственно об уничтожении именно украинского крестьянства, а в Крыму... Ну ты сам, я думаю догадался, бабушка ведь вышла замуж, за типа местного...
Так что, скажи спасибо своим предкам, быстро и вовремя сориентировались. Бог его знает, как бы все сложилось для тебя лично, при другом раскладе.
Будь внимательнее...
Реалист.
21.03.2011, 23:25
Ай, яй. Бывалому неоднократно говорилось не мухлевать. Идете его путем?
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18987582&viewfull=1#post18987582
См. ранее...
Реалист.
21.03.2011, 23:27
можно и про НО,в комплексе:
авот и откуда взялась поговорка про голодающих поволжья
Почему нет поговорки про Запорожье ?...а то ваш предыдущий слив был похож на бормотание.
Почему не Запорожье уже обсуждалось, см. ранее... Покажи слив родной.
Почему не Запорожье уже обсуждалось, см. ранее... Покажи слив родной.
показываю:
Почему не Запорожье уже обсуждалось, см. ранее...
Мой пост был адресован Фельду. Фельд? Если не Фельд, тогда в чем дело? Что интересует? По теме есть вопросы?
Мало тебе,дядя? Ну ладно,продолжаем экзекуцию..
Итак,ты как-то миомо вопросика сквозанул,кагбэ не заметив..А вопросег был прост:КУДА потом делись те самые "жютко засекреченные" книги?И почему из сих "совершенно секретных" материалов любой желающий мог получить выписку? очень интересное заметание следов,тебе не кажется?Типа Неуловимого Джо...
Реалист.
22.03.2011, 08:24
Мало тебе,дядя? Ну ладно,продолжаем экзекуцию..
Итак,ты как-то миомо вопросика сквозанул,кагбэ не заметив..А вопросег был прост:КУДА потом делись те самые "жютко засекреченные" книги?И почему из сих "совершенно секретных" материалов любой желающий мог получить выписку? очень интересное заметание следов,тебе не кажется?Типа Неуловимого Джо...
По поводу любой желающий мог получить выписку, ты глубоко заблуждаешься. Куда они делись, ты сам отвечал на этот вопрос, книги регистрации смертности за время голодомора в 1934г., де факто переданы под контроль органов Управления НКВД, как и вся система учета в дальнейшем, в итоге, огромное количество документов было искажено и уничтожено. Все эти действия режима были направлены для сокрытия преступления перед собственным народом и мировой общественностью. После голодомора, все статистические данные являлись закрытыми, причем на все время существования власти "советов". Функции обобществления информации по вопросам рождаемости и общей численности населения Сталин возложил исключительно на себя.
Мало того, постановка под непосредственный контроль учета смертности и рождаемости, позволила режиму и в дальнейшем искажать статистические данные, позволила манипулировать цифрами в зависимости от целей и задач, поставленных главарями режима, демографическая статистика превратилась в инструмент режима.
На официальной бумаге режима, после этого, войны, репрессии, голод и болезни были "не страшны".
Про засекреченную перепись населения в 1937г., поговорить не желаем?
По поводу любой желающий мог получить выписку, ты глубоко заблуждаешься. Куда они делись, ты сам отвечал на этот вопрос, книги регистрации смертности за время голодомора в 1934г., де факто переданы под контроль органов Управления НКВД, как и вся система учета в дальнейшем, в итоге, огромное количество документов было искажено и уничтожено. Все эти действия режима были направлены для сокрытия преступления перед собственным народом и мировой общественностью. После голодомора, все статистические данные являлись закрытыми, причем на все время существования власти "советов". Функции обобществления информации по вопросам рождаемости и общей численности населения Сталин возложил исключительно на себя.
Мало того, постановка под непосредственный контроль учета смертности и рождаемости, позволила режиму и в дальнейшем искажать статистические данные, позволила манипулировать цифрами в зависимости от целей и задач, поставленных главарями режима, демографическая статистика превратилась в инструмент режима.
На официальной бумаге режима, после этого, войны, репрессии, голод и болезни были "не страшны".
Про засекреченную перепись населения в 1937г., поговорить не желаем?
Эк пластинку-то как заедает...тем не менее- для усвоения пройденного,еще раз. Вопрос: почему те книги не были уничтожены,не были загрифованы и тихо-мирно хранились в архивах ЗАГС до нынешних времен?При этом- граждане имели возможность беспрепятственно получать из них выписки?
Камлания про личный контроль Сталина , прэступный характер режима и всепроникающую гэбню можешь оставить при себе.надоело.
Книги почему не уничтожили?
Реалист.
22.03.2011, 08:46
показываю:
Читать тему, не желаем значит. Желаем выкладывать чужие "мысли" и выводы, причем что вполне характерно, без указания источников.
Хорошо, задам тебе простой наводящий вопрос, в котором есть ответ, в какой период возникли фразы " голодные дети Поволжья", "голодающие Поволжья"? Фразы, которые в простонародье впоследствии стали присловьем.
Тебя же, я так понял, в большей степени интересует фольклор.
Читать тему, не желаем значит. Желаем выкладывать чужие "мысли" и выводы, причем что вполне характерно, без указания источников.
Хорошо, задам тебе простой наводящий вопрос, в котором есть ответ, в какой период возникли фразы " голодные дети Поволжья", "голодающие Поволжья"? Фразы, которые в простонародье впоследствии стали присловьем.
какая разница ? почему у народа живущего на Укране отшибло память ? понимать ? украинцы имея якобы свой более шокирующий пример почему то пользовались тем который был за 1000 км.....
авот и откуда взялась поговорка про голодающих поволжья
Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.
Можно допустить, что в Поволжье в 33 году средняя смертность была даже выше, чем в среднем по Украине.
Было бы более наглядно, если бы Вы привели данные по каждой области.
Хотя понимаю, что такие данные найти трудно, так как все максимально засекречивалось и замалчивалось.
И что следует из этого? Что сталинский режим организовал голодомор не только на Украине, но и в Поволжье (а также на Кубани, Дону, в Казахстане...)
Почему при таких огромных жертвах в Поволжье не ставят памятников и не отмечают на государственном уровне? Потому что сейчас в России при власти бывшие ГБшники, которые продолжают по инерции замалчивать те события.
Реалист.
22.03.2011, 09:06
Эк пластинку-то как заедает...тем не менее- для усвоения пройденного,еще раз. Вопрос: почему те книги не были уничтожены,не были загрифованы и тихо-мирно хранились в архивах ЗАГС до нынешних времен?При этом- граждане имели возможность беспрепятственно получать из них выписки?
Камлания про личный контроль Сталина , прэступный характер режима и всепроникающую гэбню можешь оставить при себе.надоело.
Книги почему не уничтожили?
Это у меня то заело? )))
Смотри, еще раз, вопрос не в получении выписки одним конкретным человеком (хотя ты все равно делаешь вид, что не замечаешь моих ответов и сути), а в сокрытии общих статистических данных смертности за период голодомора.
Мало того, за период голодомора огромное количество документов уничтожено. Впрочем, как и за последующее время правления режима. Просто в связи с масштабами и очевидной искусственностью организованного голода, сокрытие и манипуляции с демографическими данными, стали особо важны для режима. У тебя есть данные, что все книги на месте? Докажи ( у меня есть что сказать и по этому вопросу).
Кстати ты ни разу не ответил на мои встречные вопросы, а это как минимум не вежливо.
Если надоело, сходи в кулуары, расслабься...
Это у меня то заело? )))
Смотри, еще раз, вопрос не в получении выписки одним конкретным человеком (хотя ты все равно делаешь вид, что не замечаешь моих ответов и сути), а в сокрытии общих статистических данных смертности за период голодомора.
Мало того, за период голодомора огромное количество документов уничтожено. Впрочем, как и за последующее время правления режима. Просто в связи с масштабами и очевидной искусственностью организованного голода, сокрытие и манипуляции с демографическими данными, стали особо важны для режима. У тебя есть данные, что все книги на месте? Докажи ( у меня есть что сказать и по этому вопросу).
Кстати ты ни разу не ответил на мои встречные вопросы, а это как минимум не вежливо.
Если надоело, сходи в кулуары, расслабься...
Дядя,ты мне не советуй,хорошо?А то я тебе посоветую...достойное тебя направление движения..
И камлать не надо...Вопрос тот же: почему ЛЮБОЙ желающий мог получить сведения из ужасно секретных (согласно твоим фантазиям) единиц хранения? и если есть у тебя факты,какие привести по этому поводу (факты,дядя,а не твои фантазии и домыслы)- в студию..С доказательствами НЕДОСТАЧИ тех книг,коль ты это УТВЕРЖДАЕШЬ..
А вообще,дядя- слив голимый случился с тобой..традиционно..
Почему при таких огромных жертвах в Поволжье не ставят памятников и не отмечают на государственном уровне? .
ответ прост у них не было сумашедшего президента.Чума,тиф,многочисленные войны.....места для памятников не хватит.
Эк пластинку-то как заедает...тем не менее- для усвоения пройденного,еще раз. Вопрос: почему те книги не были уничтожены,не были загрифованы и тихо-мирно хранились в архивах ЗАГС до нынешних времен?При этом- граждане имели возможность беспрепятственно получать из них выписки?
Камлания про личный контроль Сталина , прэступный характер режима и всепроникающую гэбню можешь оставить при себе.надоело.
Книги почему не уничтожили?
Я тоже допускаю, что выписку можно было получить.
Если бы в выписках за 33 год отказывали, то это было бы прямым свидетельством замалчивания.
Только причину смерти указывали все-таки не голод, а какую-нибудь болезнь.
Кроме того, по отдельным немногочисленным выпискам невозможно было проанализировать общую картину смертности.
Реалист.
22.03.2011, 09:18
какая разница ? почему у народа живущего на Укране отшибло память ? понимать ? украинцы имея якобы свой более шокирующий пример почему то пользовались тем который был за 1000 км.....
Разница большая, ты же сам пытался это свое умозаключение положить в основу "новой теории" по поводу голодомора на Украине. Так вот и сам отвечай. Сам влез в халэпу, сам и выкручивайся.
Может у тебя есть данные, что украинцы (которых уничтожали искуственным голодом и репрессиями) в 1932-33гг., занимались изучением причин и характером голода 1921-22гг. в Поволжье?
Может у тебя есть данные, что украинцы (которых уничтожали искуственным голодом и репрессиями) в 1932-33гг., занимались изучением причин и характером голода 1921-22гг. в Поволжье?
Дядя,ты бы сначала доказал,что искусственный голод был...что украинцы им уничтожались...а потом на основе этих ДОКАЗАННЫХ фактов выводы строил..А то что-то как-то жидко у тебя с базисом..суть фундаментом твоих выдающихся построений..
ответ прост у них не было сумашедшего президента.Чума,тиф,многочисленные войны.....места для памятников не хватит.
По поводу президента вопрос оставим за скобками.
Если, как следует из Вашей цитаты, отдельные деревни почти полностью вымерли, то эти трупы должны были где-то захоронить. Вот на этом месте и должен стоять памятник.
Я уже приводил пример по Афганистану. Там за всю войну погибло чуть меньше 15.000 человек. Так памятники поставили в каждом населенном пункте, где призывался хотя бы один погибший.
Почувствуйте разницу.
Разница большая, ты же сам пытался это свое умозаключение положить в основу "новой теории" по поводу голодомора на Украине. Так вот и сам отвечай. Сам влез в халэпу, сам и выкручивайся.
Может у тебя есть данные, что украинцы (которых уничтожали искуственным голодом и репрессиями) в 1932-33гг., занимались изучением причин и характером голода 1921-22гг. в Поволжье?
а говоришь не сливаешь.Вопрос то прост.
почему неграмотные украинки кормя своих внуков говорили "не набрасывайся на еду как голодающий с поволжья"...вместо более близкого запорожья.....понимаешь народной памяти как до до задницы все твои анализы и конференции Ющенко.пословицы возникают тем где есть народный иитерес а не задание партии.
танцуй дальше милок на сковородке,забавно выглядишь.
Реалист.
22.03.2011, 09:36
Дядя,ты мне не советуй,хорошо?А то я тебе посоветую...достойное тебя направление движения..
И камлать не надо...Вопрос тот же: почему ЛЮБОЙ желающий мог получить сведения из ужасно секретных (согласно твоим фантазиям) единиц хранения? и если есть у тебя факты,какие привести по этому поводу (факты,дядя,а не твои фантазии и домыслы)- в студию..С доказательствами НЕДОСТАЧИ тех книг,коль ты это УТВЕРЖДАЕШЬ..
А вообще,дядя- слив голимый случился с тобой..традиционно..
Ты уже какой раз говоришь про слив, оскорбляешь меня, задаешь одни и те же вопросы, я на них отвечаю, ты делаешь вид, что не замечаешь, при этом ни разу не ответил ни на один мой вопрос.
Ты думаешь, это тебе поможет? Нет.
Форум подразумевает диалог, причем на взаимо уважающих началах, если у тебя только вопросы, обратись к ВИКИ, мож. поможет.
Покажи, где я утверждаю про недостачу книг учета? Ты же утверждаешь, что они все есть и всегда были доступны, вот и доказывай родной.
Не порть себе утро, не усугубляй ...
Ты уже какой раз говоришь про слив, оскорбляешь меня, задаешь одни и те же вопросы, я на них отвечаю, ты делаешь вид, что не замечаешь, при этом ни разу не ответил ни на один мой вопрос.
Ты думаешь, это тебе поможет? Нет.
Форум подразумевает диалог, причем на взаимо уважающих началах, если у тебя только вопросы, обратись к ВИКИ, мож. поможет.
Покажи, где я утверждаю про недостачу книг учета? Ты же утверждаешь, что они все есть и всегда были доступны, вот и доказывай родной.
Не порть себе утро, не усугубляй ...
Не затруднит предоставить ссылочку,где бы ты,дядя, ответил на вопрос- почему из ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ якобы книг учета смертей любой желающий мог получить выписку? И почему эти книги были сохранены?
Повторяю медленно. Ответ. Не пустопорожние размышления относительно роли Сталина в статистической науке, не истерические взвизги о нещщщастных народах,а простой и доступный ответ. ПОЧЕМУ?
Отлично, очень хорошо, титанический труд, теперь еще раз мои посты, прошу прочитать внимательно и полностью, противоречий с выдержками из документов, которые ты выложил нет.
1. Касается, ответов на вопросы касательно изьятия книг учета смертей за 32-33гг.:Если ты нашел бумаги по Одесской и Херсонской, совсем не значит, что нет в целом по СССР.
В соответствии с Кодексом 1926 г. в 20-40-е годы издаются подзаконные акты, направленные на совершенствование процесса документирования АГС. Среди них инструкция НКВД РСФСР 1927 г. о порядке регистрации актов рождений и смертей, обновленная в 1933 году. Постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 г. была утверждена единая форма свидетельства о рождении и вводилась обязательная их выдача.
Ты как специалист(представляешь себя) можешь утверждать(конечно можешь), доказать же не сможешь, что утвержденные инструкции выполнялись в полном объеме.
2.
Теперь идем дальше, смотри из твоего поста на который я отвечал, совершенно понятно, что в 1932г., эти люди убежали в крым, основная мысль которую я пытался до тебя донести, это тот факт, что желающих прорваться в Крым было множество (в Крыму голода не было), но с конца года (начало пика голода) заград отряды никого не пускали.
Будь внимательнее...
О Крыме, ты внимательно читай документы. Там шла речь о СПЕКУЛЯНТАХ хлебом. Все расписано как для первоклашек, что бы не возникало вопросов.
Реалист.
22.03.2011, 09:43
а говоришь не сливаешь.Вопрос то прост.
почему неграмотные украинки кормя своих внуков говорили "не набрасывайся на еду как голодающий с поволжья"...вместо более близкого запорожья.....понимаешь народной памяти как до до задницы все твои анализы и конференции Ющенко.пословицы возникают тем где есть народный иитерес а не задание партии.
танцуй дальше милок на сковородке,забавно выглядишь.
"Я так и думал"(с). Вы становитесь похожи по постам с Фельдом, восстановим хронологию твоих постов? Ну чтоб понятно стало, кто сейчас "на сковородке". Ющенко ко мне приклеил уже. Мои анализы тебя не интересуют, что ж похвально. Займемся твоими?
"Я так и думал"(с). Вы становитесь похожи по постам с Фельдом, восстановим хронологию твоих постов? Ну чтоб понятно стало, кто сейчас "на сковородке". Ющенко ко мне приклеил уже. Мои анализы тебя не интересуют, что ж похвально. Займемся твоими?
слив номер 3.по существу поговорки будет что ?
Мои анализы тебя не интересуют
Это точно...
Дядя,ты бы сначала доказал,что искусственный голод был...что украинцы им уничтожались...
Так давайте від зворотнього відійдемо...
У Вас надто "добре" виходить розрушувати чиїсь докази та наводити свої!
От Ви й доведіть, що українці внаслідок голодомору не знищувались, а навпаки - це сприяло їх розмноженню!!!
слив номер 3.по существу поговорки будет что ?
А меня вот кроме поговорки (ну допустим, что удачно сложилась и начали пользовать) интересует другой вопрос. Почему немцы не использовали в своей пропаганде "голодомор"? Ведь всего 9 лет прошло - все свидетели еще вполне в здравой памяти... Может мне кто-то показать листовку немецкую со словами "искусственный голод", "голодомор" и т.п? Ну не верю я что опытнейшие пропагандисты Геббельса не воспользовались бы такими фактами для вербовки, а украинцы не перешли бы в подавляющем большинстве на их сторону. Да я бы сам перешел, если бы у моей семьи забрали всю еду и от этого дети умерли. Просто чтобы отомстить. Это не одна "Галичина" получилась бы, а реально миллионы должны были перейти к немцам.
Вот интересная статья анализ на эту тему, кстати. http://sovremennik.ws/2007/12/04/print:page,1,klikushi_golodomora.html
Так давайте від зворотнього відійдемо...
У Вас надто "добре" виходить розрушувати чиїсь докази та наводити свої!
От Ви й доведіть, що українці у наслідок голодомору не знищувались, а навпаки - це сприяло їх розмноженню!!!
Бывалый,ты вот когда читаешь- ты старайся все-таки понимать то,что написано...а не то,что тебе грезится..
Ключевая мысль
в декабре в листовке, замаскированной под армейскую газету «Боевой путь», следует «откат» от темы – некий «военнопленный NN, полковник», задает 13 «коварных» вопросов и в том числе: «Почему никто из нас, живших в СССР, не знал о массовом голоде в 1932-33 гг. на Украине, в Казахстане и в ряде других областей (исключая, конечно, тех, кто сам непосредственно пережил ужасы этого голода)».
Действительно, только за годы советской власти до войны из Украины за Урал в организованном порядке было переселено около 5 миллионов крестьян, да плюс высланные кулаки, почта работала, с родичами они переписывались, а о голоде никто не знал. Но почему? Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим ****** горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.
Ключевая мысль
Все-таки Геббельс как специалист информационной войны- на голову был выше нонешних голодоморщиков...А теперь- пара цитат. и попробуйте найти 5 различий с творениями Реалиста..
Joseph Goebbels. Communism with the Mask Off. (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г. (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
"миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек".
Йозеф Геббельс, Речь, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии. (http://zarubezhom.com/gebbels2.htm)
"Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.
Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой «проступок», совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, «Известия» за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления".
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
Дедушка умер- а дело живет..(с)
и что характерно- аргументация не изменилась ни на грамм..
А меня вот кроме поговорки (ну допустим, что удачно сложилась и начали пользовать) интересует другой вопрос. Почему немцы не использовали в своей пропаганде "голодомор"? Ведь всего 9 лет прошло - все свидетели еще вполне в здравой памяти... Может мне кто-то показать листовку немецкую со словами "искусственный голод", "голодомор" и т.п? Ну не верю я что опытнейшие пропагандисты Геббельса не воспользовались бы такими фактами для вербовки, а украинцы не перешли бы в подавляющем большинстве на их сторону. Да я бы сам перешел, если бы у моей семьи забрали всю еду и от этого дети умерли. Просто чтобы отомстить. Это не одна "Галичина" получилась бы, а реально миллионы должны были перейти к немцам.
Вот интересная статья анализ на эту тему, кстати. http://sovremennik.ws/2007/12/04/print:page,1,klikushi_golodomora.html
плюс пицццот !!!
Такой тупизм у Геббельса ?..просто невероятно !
если не возражаю пробавлю к своей коллекции зависщих вопросов
1.почему Хрущев не использовал голодомор в развенчивании сталина
2.помему поговорка говорит как голодающий поволжья
3.кого боялся Геббельс скрывая голодомор.
Реалист.
22.03.2011, 10:13
Если ты нашел бумаги по Одесской и Херсонской, совсем не значит, что нет в целом по СССР.
Ты как специалист(представляешь себя) можешь утверждать(конечно можешь), доказать же не сможешь, что утвержденные инструкции выполнялись в полном объеме.
2.
О Крыме, ты внимательно читай документы. Там шла речь о СПЕКУЛЯНТАХ хлебом. Все расписано как для первоклашек, что бы не возникало вопросов.
1. Какая связь между очередным постом (причем без источника), который ты выложил и изъятием всех оригиналов книг учета смертности на Украине за 1932-33гг., причем под завесой секретности?
Ну и естественно официальных документов тебе теперь не достаточно, теперь тебе нужно показания живых исполнителей под присягой. Ай маладца...
2. Ну во первых речь в документах идет о вывозе продовольствия и пресечении спекуляции, по сути искуственный запрет вывоза любого продовольствия, просто так "получилось", что в том числе и борьба с проникновением в Крым крестьян умирающих от голода, людям не давали возможность даже самим себя спасать.
Ты конечно, хотел бы увидеть документ, в котором должно быть написано "чтобы заморить голодом украинских крестьян", да? Я правильно тебя понимаю?
А посему у меня к тебе встречный вопрос, почему в Крыму голодомора не было? Почему в Крыму продовольствие было, для чего изуверам нужно было устанавливать кордоны? Люди умирали от голода из за непримеримой борьбы со спекуляцией? Давай, отвечай.
Реалист.
22.03.2011, 10:30
слив номер 3.по существу поговорки будет что ?
Ты просто попался с незнанием элементарных вещей, корнем возникновения присловья "голодающие Поволжья" является голод 1921-22гг., ведь ты примерял это к голоду 1932-33гг., когда я тебе это разъяснил, у тебя начались выскальзывания из твоих прежних умозаключений. Дальше, больше, ты вышел из равновесия и начал кидаться из стороны в сторону. Когда нечего сказать, и несостоятельность вашей кампании становится очевидной, а я это уже давно заметил, вы начинаете кричать о сливах.
Нехорошо как то, слишком шаблонно...
Реалист.
22.03.2011, 10:33
Смотрим кино по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=xg9aYRvceGo
Кто не знает украинский, приношу свои извинения (без субтитров), но могу помочь, с донесением смысла...
1. Какая связь между очередным постом (причем без источника), который ты выложил и изъятием всех оригиналов книг учета смертности на Украине за 1932-33гг., причем под завесой секретности?
Ну и естественно официальных документов тебе теперь не достаточно, теперь тебе нужно показания живых исполнителей под присягой. Ай маладца...
.
Совсем ты,наперсточник,заврался....
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
Твоя цитатка?Твоя....Где там про тотальное изъятие?По списку,дядя,по списку...а это- не ВСЕ..это не тотальное изъятие,дядя..
Да и с распоряжением по Харьковской области- косячок ты упорол...Нет там ничего,дядя,про секретность...а есть там- про хранеине в секретных частях...суть-управлении делами...
Иди уже,дядя, танцуй..
Реалист.
22.03.2011, 10:44
Все-таки Геббельс как специалист информационной войны- на голову был выше нонешних голодоморщиков...А теперь- пара цитат. и попробуйте найти 5 различий с творениями Реалиста..
Дедушка умер- а дело живет..(с)
и что характерно- аргументация не изменилась ни на грамм..
Вы уже "допостовались" до того, что друг другу противоречите.)))
Windbag пишет, что немцы не знали и не упоминали о голодоморе, и Фельд тут же развенчал все это... Просто класс.)))
Все, пришло время пообщаться вам друг с другом.)))
Вы уже "допостовались" до того, что друг другу противоречите.)))
Windbag пишет, что немцы не знали и не упоминали о голодоморе, и Фельд тут же развенчал все это... Просто класс.)))
Все, пришло время пообщаться вам друг с другом.)))
Совсем,дядя,остатки разума вскипели?Читай еще раз,просвещайся..
Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора.
тема-то была...но в отличие от тебя- предок твой идеологический вовремя ее свернул...а ты все камлаешь...
Смешной ты,дядя..
Ты просто попался с незнанием элементарных вещей, корнем возникновения присловья "голодающие Поволжья" является голод 1921-22гг., ведь ты примерял это к голоду 1932-33гг., когда я тебе это разъяснил, у тебя начались выскальзывания из твоих прежних умозаключений. Дальше, больше, ты вышел из равновесия и начал кидаться из стороны в сторону. Когда нечего сказать, и несостоятельность вашей кампании становится очевидной, а я это уже давно заметил, вы начинаете кричать о сливах.
Нехорошо как то, слишком шаблонно...
слив 4.
вопрос прост,но ответа на него не вижу:
почему неграмотные украинки кормя своих внуков говорили "не набрасывайся на еду как голодающий с поволжья"...вместо более близкого запорожья ?.....понимаешь народной памяти как до до задницы все твои анализы и конференции Ющенко.пословицы возникают тем где есть народный иитерес а не задание партии.
Вы уже "допостовались" до того, что друг другу противоречите.)))
Windbag пишет, что немцы не знали и не упоминали о голодоморе, и Фельд тут же развенчал все это... Просто класс.)))
Все, пришло время пообщаться вам друг с другом.)))
.....
гм...Фельд уже ответил.если в Нюрнберге в 36-м Геббельс пургу и нес то во время войны в присутствии украинкого народа так и не решился.Why ???..раскопали несколько скелетов в Катыни а лежавшие по всей украине миллионы и не вспомнили !!!???...
кстати, пропаганда УПЫ Они во время войны использовали этот козырь? или они так же тупы как и Геббельс ?
Реалист,ты жалок.
Вы уже "допостовались" до того, что друг другу противоречите.)))
Windbag пишет, что немцы не знали и не упоминали о голодоморе, и Фельд тут же развенчал все это... Просто класс.)))
Все, пришло время пообщаться вам друг с другом.)))
Внимательнее читайте. Я задал вопрос, как могли немцы не знать о голодоморе, или не использовать в пропаганде если он был? Именно как голодомор-геноцид, а не как голод. Я не сказал, что голодомор был, а немцы не знали. Немцы же не дикие варвары русские, а? ;) Это же Эуропа! Цыхвилизация!
Не придумывайте за меня, пожалуйста. А то вы пляшете от своего выдуманного центра координат и к нему же пытаетесь привязать все цитаты.
.....
Реалист,ты жалок.
Ага, так же, как и человек без матраса.
Но зато с целым набором заезженных, заскорузлых баянов. :)
И выплясывает постоянно, словно вошь на аркане.
Жалкая, ничтожная личность.(с)-Паниковский
ну хороршо,по вашему Хрущев боялся выкладывать правду,Геббельс допустим ступил,не до этого ему было во время войны,но вот ссылка на единственный труд вождя украинских националистов Степана Бандеры
http://www.stepanbandera.org/bandera_perspective_content.htm
бегло пролистав я про голод там не нашел.....Свидомое панство,согласитесь ну не мог вождь всех времен в 57-м году не раскрыть эту ужасающую тему,ведь за счастье этого народа он типо боролся.
может и пропустил потому как читал бегло если да укажите,если нет то прибавляется еще один вопрос
Почему очконул Бандера ?
Аист79,реалист,бывалый... Ау !
плюс пицццот !!!
Такой тупизм у Геббельса ?..просто невероятно !
если не возражаю пробавлю к своей коллекции зависщих вопросов
1.почему Хрущев не использовал голодомор в развенчивании сталина
2.помему поговорка говорит как голодающий поволжья
3.кого боялся Геббельс скрывая голодомор.
На первый Ваш вопрос я уже отвечал. Если ответ не подходит - дело хозяйское.
По поводу голодающего Пололжья - читайте
История милосердия. Поездка «на голод». Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.) (http://gorod.tomsk.ru/index-1286289187.php)
Осенью прошлого года, когда разнеслась грозная весть о голоде в целом ряде губерний, трудно было, не реагируя ничем на это общественное бедствие, оставаться в Москве и продолжать свои обычные дела. Многие из моих близких товарищей и друзей стремились уехать на голод и мне также удалось вступить в московский отряд Ек. Ив. Орловой, который быль организован ею сперва при помощи кружка частных лиц, а затем поддерживался московской городской управой, Московским О-вом грамотности общеземской организацией и многими частными лицами. 16 декабря наш отряд выехал из Москвы в Самарскую губ. В Самаре нам пришлось задержаться на несколько дней, чтобы получить у губернатора разрешение проникнуть в деревню кормить голодных крестьян...
Эта территория переживала голод неоднократно, в том числе и при царском режиме.
Голод тогда никто не скрывал, наоборот всячески старались помочь голодающим.
В этой помощи принимал участие и Лев Толстой.
Широкая известность о голоде в Поволжье по всей Российской империи (в ее состав входила и Украина) и объясняет происхождение пословицы.
Совершенно иначе голод в Поволжье "освещался" в 32-32 годах.
Голодающее Поволжье объявили закрытой зоной (http://www.vlg.rodgor.ru/gazeta/17/history/386/)
В 1933 году в Поволжье разразился страшный голод. Он унес людей больше, чем Великая Отечественная война..........
По официальным подсчетам, жертвами голода в Поволжье стало более четверти миллиона людей, - говорит главный специалист областного комитета по управлению архивами Любовь Растегина. - В действительности их никто не сможет подсчитать. Работникам ЗАГСов запрещали регистрировать смерти от истощения. Жертв голода хоронили без документов. Жителям Поволжья под угрозой расстрела запретили выезжать за пределы своих областей, чтобы в соседних регионах не прознали о бедствии.
При такой секретности упомянутая Вами пословица ну никак не могла родиться во время именно этого голодомора.
По поводу Геббельса можно объяснить так.
Не было необходимости вспоминать на оккупированной территории о голодоморе 33г., потому что советская армия при отступлении получила приказ уничтожать все, что могло пригодиться оккупантам, в том числе и продовольствие.
Население, которое не успело эвакуироваться, было оставлено на произвол судьбы.
Смертность от голода была, но не такая массовая как в 33г. Оккупанты, конечно же, тоже занимались хлебозаготовками, но не забирали последнее.
По поводу Геббельса можно объяснить так.
Не было необходимости вспоминать на оккупированной территории о голодоморе 33г., потому что советская армия при отступлении получила приказ уничтожать все, что могло пригодиться оккупантам, в том числе и продовольствие. ссылочку на приказ не затруднит предоставить?
И,собственно- разговор был о другом..ПОЧЕМУ ни немцы,ни ОУН не использовали этакую богатую фактуру в пропагандистских целях?
ссылочку на приказ не затруднит предоставить?
И,собственно- разговор был о другом..ПОЧЕМУ ни немцы,ни ОУН не использовали этакую богатую фактуру в пропагандистских целях?
ну в лучших традициях Аиста79,отвечать совсем не на то то спрашивают..:laugh:.такой способ шланговки.
Щщас поприкалываемся с Реалиста что он выдумает за Бандеру.Шо ж провиднык так тупанул !
Широкая известность о голоде в Поволжье по всей Российской империи (в ее состав входила и Украина) и объясняет происхождение пословицы.
.
угу только меня не интересует как произошла поговорка про Поволжье,меня интересует почему она заменила несуществующую поговорку про голод на Украине...украинский народ 33-й не впечатлил ?
интересно,с какой попытки вы"пойтмете" что я имею ввиду ? :laugh:
При такой секретности упомянутая Вами пословица ну никак не могла родиться во время именно этого голодомора.
выкладываемые Реалистом фотки трупов на улицах это секретность ? ...идет мужик по улице,видит труп."Обана ! Это секретно...Я забыл,я забыл,я забыл"
ссылочку на приказ не затруднит предоставить?
И,собственно- разговор был о другом..ПОЧЕМУ ни немцы,ни ОУН не использовали этакую богатую фактуру в пропагандистских целях?
Смотрите советские фильмы, в которых показано начало войны. Там все это есть.
Почему не использовали? Потому что немцы действовали примерно такими же методами, что и советы, занимаясь хлебозаготовками. Так какай им смысл был вспоминать и сравнивать?
Кстати, немцы не распустили на оккупированной территории колхозы, так как это был удобный инструмент сбора податей с сельского населения.
Так, например, Виктор Кондрашин, заведующий кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета, представил доклад, посвященный аграрной политике нацистов на оккупированной территории СССР. Историк убедительно доказал, что все байки, будто немцы освобождали крестьян от «колхозного рабства», являются полной чушью. Их аграрная политика на оккупированных территориях полностью определялась нацистской идеологией. Планы гитлеровского правительства в отношении крестьянства были предельно ясными: лишь немцы имели право населять лучшие земли СССР. Существовала реальная перспектива геноцида голодом всего советского населения. На это указывают документы фашистской Германии того времени. Оккупанты не планировали распускать колхозы, так как с их помощью удобнее было собирать с крестьянства урожай, а в дальнейшем колхозы планировалось передать в частное владение победителям.
http://news.km.ru/nemeczkaya_okkupacziya_unichtozh
угу только меня не интересует как произошла поговорка про Поволжье,меня интересует почему она заменила несуществующую поговорку про голод на Украине...украинский народ 33-й не впечатлил ?
интересно,с какой попытки вы"пойтмете" что я имею ввиду ? :laugh:
Попробую объяснить еще раз.
Поскольку на Украине в 33 году уже существовала хорошо известная пословица про голод в Поволжье, не было лингвистической необходимости ее заменять.
Так же само говорят "А воз и ныне там", хотя почти все давно уже ездят в автомобилях.
выкладываемые Реалистом фотки трупов на улицах это секретность ? ...идет мужик по улице,видит труп."Обана ! Это секретно...Я забыл,я забыл,я забыл"
А здесь Вы просто паясничаете. Несолидно.
Реалист.
22.03.2011, 17:52
Каждому в отдельности отвечать не считаю нужным, да и не зачем, поэтому просто процитирую вас по схеме диалога между вами же.)))
Итак только главное, вывод - утверждение от Windbag:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
Затем пост Фельда, с удовольствием, практически в ответ цитирующего Гебельса, главное:
-миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!).....
.........Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война.....
.........провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей....
.........Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой «проступок», совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком.....
Еще раз вас прошу, пообщайтесь друг с другом, по моему вам есть что друг другу сказать...
1. Какая связь между очередным постом (причем без источника), который ты выложил и изъятием всех оригиналов книг учета смертности на Украине за 1932-33гг., причем под завесой секретности?
Ну и естественно официальных документов тебе теперь не достаточно, теперь тебе нужно показания живых исполнителей под присягой. Ай маладца...
Связь? Объяснял ведь. Начали готовиться еще в 18 году. К 34 полностью подготовились, но этого оказалось мало, в дальнейшем еще принимали законы о браке, о нотариате, гражданский кодекс, даже Конституцию.
И все для того, что бы тебя запутать.
По поводу ссылки. Она есть. Но мне так нравится твой ответ-Гугл в помощь или Вики поможет.
2. Ну во первых речь в документах идет о вывозе продовольствия и пресечении спекуляции, по сути искуственный запрет вывоза любого продовольствия, просто так "получилось", что в том числе и борьба с проникновением в Крым крестьян умирающих от голода, людям не давали возможность даже самим себя спасать.
Ты конечно, хотел бы увидеть документ, в котором должно быть написано "чтобы заморить голодом украинских крестьян", да? Я правильно тебя понимаю?
А посему у меня к тебе встречный вопрос, почему в Крыму голодомора не было? Почему в Крыму продовольствие было, для чего изуверам нужно было устанавливать кордоны? Люди умирали от голода из за непримеримой борьбы со спекуляцией? Давай, отвечай.На встречный вопрос отвечаю.
В Крыму работали, поэтому собрали урожай и выполнили план по хлебосдаче.
Что же до остального, в твоем стиле.
В Крыму жили татары, которые в свое время уводили в полон славян(можешь называть их украинцами), так вот большевики знали, что украинские крестьяне сами туда(в Кафу) не пойдут(рынок невольников), собрали все зерно и туда вывезли(под охрану татар). А нет же. Жажда наживы толкала спекулянтов, даже вопреки чувству самосохранения, татары не справлялись, пришлось(вынужденная мера) ставить кордоны.
Каждому в отдельности отвечать не считаю нужным, да и не зачем, поэтому просто процитирую вас по схеме диалога между вами же.)))
Итак только главное, вывод - утверждение от Windbag:
Затем пост Фельда, с удовольствием, практически в ответ цитирующего Гебельса, главное:
Еще раз вас прошу, пообщайтесь друг с другом, по моему вам есть что друг другу сказать...
ру то что вы тормоз так это не новость .Геббельс говорил это в 36 ? для своих сотоварищей(ну как вы втираете бывалому а он от умиления сидит с открытым ртом).Вопрос в другом,почему это не было использованов 41-45,когда немцы раскапывали сомнительные трупы в катыни в то время как на каждом клаббище были пропагандистские бомбы ? Понимать вопрос или дальше будем шланговаться ?
Про Бандеру вы решили вообще "не заметить"...ну что ж предсказуемо.Почему этот лихорадочный не использовал это же ?
Детские откорячки Аиса79 о том что Геббельс не хотел травмировать нежные украинские души кроме смеха ничего не вызывают.Горького смеха на фоне крематориев.Душить людей в камерах Геббельс не стеснЯлся а тут "тактичное молчание"
Попробую объяснить еще раз.
Поскольку на Украине в 33 году уже существовала хорошо известная пословица про голод в Поволжье, не было лингвистической необходимости ее заменять.
.
"Лингвистическая необходимость пословицы"...в мемориз...кстати что "уже существовала" это с как обычно с потолка или есть инфа ? Поделитесь если что.Хотя ставлю гривну что ноль.
Salexis11
22.03.2011, 18:24
Попробую объяснить еще раз.
Поскольку на Украине в 33 году уже существовала хорошо известная пословица про голод в Поволжье, не было лингвистической необходимости ее заменять.
Народ Украины решил, что лингвистически целесообразнее использовать готовую поговорку. Прикольно:)
Реалист.
22.03.2011, 18:28
Здесь в теме отношение немецкий оккупационных войск к крестьянскому вопросу на Украине уже обсуждалось (см. тему, а то у вас одни и те же приступы, с завидной периодичностью, плюс полное отсутствие анализа и последовательности в рассуждениях).
Режим Гитлера, ни коим образом, не собирался никого освобождать от повинностей, рабского труда и колхозов, наоборот, колхозы с таким же "успехом" использовались
оккупационным режимом, пришедшим на смену Сталинского, абсолютно в том же ключе, достаточно изучить директивы и указания, поэтому вывод простой, оккупант всегда оккупант, в этом ключе, для Украины что Сталин, что Гитлер.
Вот так вот, дорогие украинофобы.
Salexis11
22.03.2011, 18:33
Режим Гитлера, ни коим образом, не собирался никого освобождать от повинностей, рабского труда и колхозов, наоборот, колхозы с таким же "успехом" использовались
оккупационным режимом, пришедшим на смену Сталинского
Это ты Тягныбоку и соратникам расскажи, а то его орки с успехом пользуются свастиками и рунами. Думают, что так станут ближе к арийцам. Как и их предки думали, которые в полицаи и Ваффен-СС шли.
Здесь в теме отношение немецкий оккупационных войск к крестьянскому вопросу на Украине уже обсуждалось (см. тему, а то у вас одни и те же приступы, с завидной периодичностью, плюс полное отсутствие анализа и последовательности в рассуждениях).
Режим Гитлера, ни коим образом, не собирался никого освобождать от повинностей, рабского труда и колхозов, наоборот, колхозы с таким же "успехом" использовались
оккупационным режимом, пришедшим на смену Сталинского, абсолютно в том же ключе, достаточно изучить директивы и указания, поэтому вывод простой, оккупант всегда оккупант, в этом ключе, для Украины что Сталин, что Гитлер.
Вот так вот, дорогие украинофобы.
Поэтому ему бандера жопу лизал и про голодомор ничего не написал ? ...не сходицца...Бандера Гитлера пережил на 14 лет ....бояццо его в послевоенном Мюнхене было бы глупо.
Здесь в теме отношение немецкий оккупационных войск к крестьянскому вопросу на Украине уже обсуждалось (см. тему, а то у вас одни и те же приступы, с завидной периодичностью, плюс полное отсутствие анализа и последовательности в рассуждениях).
Режим Гитлера, ни коим образом, не собирался никого освобождать от повинностей, рабского труда и колхозов, наоборот, колхозы с таким же "успехом" использовались
оккупационным режимом, пришедшим на смену Сталинского, абсолютно в том же ключе, достаточно изучить директивы и указания, поэтому вывод простой, оккупант всегда оккупант, в этом ключе, для Украины что Сталин, что Гитлер.
Вот так вот, дорогие украинофобы.
Ой, как пафосно.
Продолжайте.
http://army.armor.kiev.ua/hist/listovki-6.jpg
Бойцы 94 гвардейского стрелкового полка 30 гвардейской стрелковой дивизии!
Ваш товарищ Семченко, из 3-го батальона, 20 сентября с.г. добровольно перешел к нам. Он чувствует себя замечательно, так как помими обильного пайка, установленного для перебежчиков, получает табак, сигареты, шоколад и прочее, и работает по своей специальности - слесарем. На днях он написал своим родным письмо в Могилев, в котором сообщил, что жив и здоров и надеется в недалеком будущем увидеться с ними.
Много рассказал он нам о жизни в Советском Союзе. Там ваши семьи уже не имеют возможности приобрести одежды, рабочие получают только 300 граммов хлеба в сутки, жиды же Сталина заботятся только о том, чтобы нужда все более и более возрастала.
Что касается сказок о том, что немцы. будто-бы расстреливают, уродуют и всячески издеваются над русскими военнопленными и перебежчиками, Семченко, убедившись в лживости подобного рода запугиваний, тоолько смется над этим.
БОЙЦЫ, КОМАНДИРЫ И ПОЛИТРАБОТНИКИ 3-го БАТАЛЬОНА!
После тяжелых боев от вашего батальона осталовсь всего лишь 40 человек и пополнили его плохо обученными обозниками.
Неужели вы не видите, насколько поредели ваши ряды, и как нелеры сталинские разглагольствования онепобедимости Советского Союза?
Неужели вы думаете, что ваша смерть принесет пользу родине и вашим семьям?
Конец бессмысленному разрушению! Содействуйте возрождению счастливой России! Немцы вам дают все возможности для этого.
Немцы ведут войну не против руского народа, а против Сталина, против его проклятых колхозов, против большевиков.
ПЕРЕХОДИТЕ К НАМ!
ПРОПУСК
Для неограниченного количества бойцов, командиров и комиссаров, переходящих на сторону Германских войск. Действителен до конца войны.
ГОспода Реалист и Аист79 ,вы моего вопроса до сих пор не увидели ?
Почему Пламенному борцу за счастье украинского народа Степану Бандере голодомор был до лампочки ? ....шож за напасть,может мелкими буквами пишу ?
Реалист.
22.03.2011, 19:03
Ой, как пафосно.
Продолжайте.
Я чего-то тебя уже совсем не понимаю, какие цели преследуешь сиими монологами, запутался?
Я вам говорю, что режим Гитлера не только не разрушал на практике колхозы, но и использовал их по полной, я думаю, в душе он был благодарен коллеге Сталину.
Ты хочешь уличить Гитлера во лжи, так давай, мешать не буду…)))
ГОспода Реалист и Аист79 ,вы моего вопроса до сих пор не увидели ?
Почему Пламенному борцу за счастье украинского народа Степану Бандере голодомор был до лампочки ? ....шож за напасть,может мелкими буквами пишу ?
Они должны сначала доложить в центер, получить добро, центер внести коррективы в воспоминания ярого украинця, и только потом напечатают. Как вновь открытые архивы. Так со временем воспоминания заменят Библию. )))
Я чего-то тебя уже совсем не понимаю, какие цели преследуешь сиими монологами, запутался?
Я вам говорю, что режим Гитлера не только не разрушал на практике колхозы, но и использовал их по полной, я думаю, в душе он был благодарен коллеге Сталину.
Ты хочешь уличить Гитлера во лжи, так давай, мешать не буду…)))
Нет, Гитлер ни при чем.
Тебя уже давно во всем уличили. И с чьих нот пестни всем известны.
Реалист.
22.03.2011, 19:08
Поэтому ему бандера жопу лизал и про голодомор ничего не написал ? ...не сходицца...Бандера Гитлера пережил на 14 лет ....бояццо его в послевоенном Мюнхене было бы глупо.
Давай по порядку, давай расскажи про лизал...Коротенько так, потом продолжим про голодомор, все по порядку, я жду...
Давай по порядку, давай расскажи про лизал...Коротенько так, потом продолжим про голодомор, все по порядку, я жду...
Бандера лизал в теме про УПА а здесь другой вопрос...прожив до 1959 года провиднык украинских националистов так и не допёр что на любимой им Украине в 1933-м был голодомор ?...
Реалист,шрифт нормальный ? ,ты скажи если что я отредактирую.
Реалист.
22.03.2011, 19:17
Нет, Гитлер ни при чем.
Тебя уже давно во всем уличили. И с чьих нот пестни всем известны.
Как не причем. А пост твой при чем? Так, ты опять запутался, ты о чем, в чем уличили и кто уличил...Давай, не клевещи, конкретизируй будь добр ...
Реалист.
22.03.2011, 19:26
Бандера лизал в теме про УПА а здесь другой вопрос...прожив до 1959 года провиднык украинских националистов так и не допёр что на любимой им Украине в 1933-м был голодомор ?...
Реалист,шрифт нормальный ? ,ты скажи если что я отредактирую.
Нееет, дорогой, так не получится, хочешь ответ, отвечай вначале за нечистоплотность и злословие в постановке вопроса, или изначально ставь вопрос нормально. Так что давай, почитай про Бандеру (тоже польза будет для тебя), а потом коротенько, и говорю, обязательно отредактируй. Потом, я тебе обещаю, отвечу про голодомор.
Нееет, дорогой, так не получится, хочешь ответ, отвечай вначале за нечистоплотность и злословие в постановке вопроса, или изначально ставь вопрос нормально. Так что давай, почитай про Бандеру (тоже польза будет для тебя), а потом коротенько, и говорю, обязательно отредактируй. Потом, я тебе обещаю, отвечу про голодомор.
Хорошо отредактировал:
Бандера был тупой что за 26 лет жизни не заметил голодомора ? уже понятнее ? размер шрифта устраивает ?
Как не причем. А пост твой при чем? Так, ты опять запутался, ты о чем, в чем уличили и кто уличил...Давай, не клевещи, конкретизируй будь добр ...
Мания величия не давит? Сосредоточься и ответь АЛКА. На один вопрос.
Пока на другие вопросы, которые тебе были заданы, можешь не отвлекаться.)))
Реалист.
22.03.2011, 20:43
Хорошо отредактировал:
Бандера был тупой что за 26 лет жизни не заметил голодомора ? уже понятнее ? размер шрифта устраивает ?
Размер шрифта устраивает, а ты чего спрашиваешь? Тебя не устраивает?
Ладно, не напрягайся пожалуйста так сильно. Не любишь ты Бандеру сильно, я это уже понял, хотя совершенно ничего о нем не знаешь.
Я себя тоже не считаю ярым поклонником Бандеры, но я владею вопросом, и точно могу сказать, почему и как я отношусь к нему, и его идеологии.
Ты очередной раз крупно просчитался, поэтому еще раз тебе настоятельно советую, как и многим украинофобам в этой теме, изучайте вопросы, прежде чем с пеной у рта утверждать что либо.
Ну для начала:
Под руководством Бандеры ОУН отходит от экспроприационных акций и начинает серию карательных акций
Три наиболее известных политических убийства того времени получили широкую огласку во всем мире, еще раз дали возможность поставить украинскую проблему в центре внимания мировой общественности.
21 октября того же года 18-летний студент Львовского университета Мыкола Лемык вошел в консульство СССР, убил сотрудника КГБ А. Майлова, заявив, что пришел отомстить за искусственный голодомор, который устроили русские большевики в Украине.
Этим политическим убийством лично руководил Степан Бандера. Боевой референт ОУН Роман Шухевич ("Дзвiн") начертил план посольства и разработал план покушения.
Лемык добровольно сдался полиции, и судебный процесс над ним дал возможность на весь мир заявить, что голод в Украине – действительный факт, который замалчивает советская и польская пресса и официальные органы власти.
Далее:
“Інтерв'ю німецької радіостанції в Кельні зі Степаном Бандерою”. “Шлях Перемоги” чч. 43 і 44 з 1954 р., також у: “Гомін України”, Торонто, ч. 1-2 (294-295) з 7. 1. 1955 р. п. н. “Інтерв'ю німецької радіовисильні зі Степаном Бандерою”.
-----------------------------------------------------------------------------------------
ГОППЕ: Які методи застосовує Москва, щоб втримати своє панування над українцями?
БАНДЕРА: Кінцева мета большевицької політики — знищити субстанцію своєрідности українського народу під кожним оглядом, і втопити український народ в морі т. зв. совєтського народу чи, вірніше, в новій формі пожираючого інші народи російського імперіялізму. Таким способом Україна мала б перетворитися в одну з російських провінцій. Однак, большевики не насмілюються цю мету ставити відкрито і до неї іти прямою дорогою. Навпаки, вони змушені звертатися до дуже скомплікованих засобів, а на деяких відтинках робити навіть відступи. До цього змушують Москву, з одного боку, невгнуте становище всього українського народу в боротьбі проти російського імперіялізму і комунізму та революційна боротьба українського націоналістичного визвольного руху, а з другого боку — чисельна величина українського народу та всебічний потенціял України. Стремління українського народу до незалежности не були зламані Москвою ані через масове винищування провідних національних кадрів, ані через жахливий терор проти всього українського народу, що провадився совєтами між 1930 роком і другою Світовою війною шляхом штучно викликаного голоду, масових депортацій і розстрілів. Тепер Москва, крім тих терористичних кроків, спрямованих проти всіх противників большевизму, намагається застосувати нову тактику: переставити невгнуті українські національно-державні стрем-ління на шлях совєтського патріотизму. Ця тактика виявляється особливо в сучасній совєтській пропаганді, що останнім часом помітно підкреслює ролю України, як другої совєтської республіки за її величиною, підкреслює велич українського народу та вагу української культури і всього, що є пов'язане з українством.
Еще?
Реалист.
22.03.2011, 20:49
Мания величия не давит? Сосредоточься и ответь АЛКА. На один вопрос.
Пока на другие вопросы, которые тебе были заданы, можешь не отвлекаться.)))
И ты туда же, ну-ну, у меня для вас, готова всегда, "разогретая сковорода"...
Еще?
Конечно еще!
а что это ? творчество Бандеры ? Гм...Одно вскользь упомянутое слово в интервью с иностранным журналистом ? Это освещение трагедии народа ? Жидко.
Salexis11
22.03.2011, 21:08
Конечно еще!
а что это ? творчество Бандеры ? Гм...Одно вскользь упомянутое слово в интервью с иностранным журналистом .
Причем в 1955г. Наверно уже кто-то к этому времени подсказал:)
И ты туда же, ну-ну, у меня для вас, готова всегда, "разогретая сковорода"...
Ты и Бандерку отмазываешь не умело. Как же так?
о финансовых делах ОУН в 1930-е годы некоторое представление дают документы из тайного архива ОУН, изъятого чешской полицией у Сеника-Грибивского. Согласно этим документам, в 1931 году расходы ОУН на содержание зарубежного руководства, на прессу, на обеспечение боевиков, на помощь заключенным, на адвокатские услуги составили 22 тысячи 143 доллара. Для революционной работы в Галиции передано 7 тысяч 425 долларов. Сюда же, в Галицию, от сторонников ОУН из Америки было передано 24 тысячи долларов, но... дошли только 5 тысяч.Во как! Шулерство им было свойственно тогда. Что же о их последышах говорить? То же.
Некоторые оуновские авторы, например, восторженно отмечают активную организаторскую роль Шухевича в подготовке и проведении многих «атентатов» (терактов. — Л. П.) боевиками УВО. Примечательно, что находившийся в послевоенной Германии С. Бандера даже не упоминает о том периоде жизни Шухевича, когда тот стал знаменитым террористом. Наоборот, автор Петро Дужий в своей книге о Р. Шухевиче этому жизненному этапу нашего героя посвящает целый раздел под названием «Из жизни боевика».
Вот так.
Теперь же о твоем Мыколе.
Под руководством Шухевича разрабатываются и совершаются наиболее резонансные убийства того времени. 22 октября 1933 года террорист Микола Лемик с фальшивым паспортом на фамилию Дубенко убивает сотрудника советского консульства во Львове Майлова, наносит ранение курьеру Джугаю. 15 июня 1934 года боевик Григорий Мацейко в Варшаве на улице Фоксаля убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Убийце удается бежать в Аргентину, где он и находился до своей кончины в 1966 году. Примечательно, что участником нападения на советских дипломатов был также оуновский террорист Юлько Заблоцкий, который во время Второй мировой войны станет немецким провокатором в Освенциме.
А насчет его хероической речи, вообще выдумка, хотя на суде, тем более в Польше тех времен, кто то мог и подсказать. Что совсем не значит, что это было целью в начале.
21 октября 28-летний студент 1 курса (!) Мыкола Лемык явился в консульство СССР на ул.Набеляка, 27 во Львове с поддельной справкой на имя „Дубенко” и потребовал встречи с полпредом Лозинским. Его не было и курьер Джугай отвел визитера к секретарю Андрею Майлову. Террорист вытащил пистолет и начал пальбу, но убежать не смог – двери закрывались автоматически. За это преступление антисоветски настроенный польский суд дал ему всего 6 лет – за раненого курьера. Убитый советский дипломат «не считался»!
Правда, «соратники» из ОУН оказались покруче: несмотря на «героический» ореол, в октябре 1941 они сами грохнули Лемыка во время бандеровско-мельниковской усобицы. Уже в начале 1930-х во внутренних разборках погибли ОУНовцы М.Копач, И.Мельник и др.
А журнал «Сурма» №2-1933 так прокомментировал покушение: «Для ідеї ОУН пішов стріляти Лемик представників Москви, бо та ідея не знає іншого говоріння з ворогами. Терор треба відпирати терором».Во! О терроре есть, а о голоде ни слова.
Береги сковородку, пригодиться для личного употребления.)))
ГОспода Реалист и Аист79 ,вы моего вопроса до сих пор не увидели ?
Почему Пламенному борцу за счастье украинского народа Степану Бандере голодомор был до лампочки ? ....шож за напасть,может мелкими буквами пишу ?
А зачем агитировать? Со времен голодомора в 41 году прошло всего 8 лет, люди и так его помнили во всех подробностях.
Это то же самое, что "масло масляное".
Коминтерн
22.03.2011, 22:22
Со времен голодомора в 41 году прошло всего 8 лет, люди и так его помнили во всех подробностях.
И пошли воевать в РККА :-)
Реалист.
22.03.2011, 22:26
Конечно еще!
а что это ? творчество Бандеры ? Гм...Одно вскользь упомянутое слово в интервью с иностранным журналистом ? Это освещение трагедии народа ? Жидко.
Нуууу, ты красавец, то ты утверждаешь одно, то уже другое, то тебе конкретных слов и действий мало.
Понимаешь ли дорогой, книги о голодоморе он конечно не писал, у него вообще публикаций очень мало, но для него и его окружения это был вопрос полностью и однозначно понятен, понятна сущность голодомора и действий режима.
А впрочем, украинофобы хотят больше знать про Степана Бандеру, это уже похвально, изучайте на здоровье:
----------------------------------------------------------------------------------------------
У своїй статті “Україна не буде спільницею Москви”, Степан Бандера виявив підступні намагання большеви-ків через сповидну кондомінію зробити Україну спільницею московських злочинів.
Стаття була друкована в тижневику “Шлях Перемоги”, Мюнхен, рік IV, чч. 16-17 (165-166), за 21. 4. 1957 р.
Це вже треба Москві признати, що при всій послідовності й безоглядності в здійснюванні своїх імперіялістичних цілей, вона запопадливо вишукує все нові дороги до обраної мети, якщо старі являються непридатними. Це помічається особливо чітко в усіх намаганнях назавжди закріпити приналежність України до російської імперії.
Політика царської Росії базувалася на переконанні, що опанування України вже остаточно припечатане. Тому вона твердо трималася формули “не було, нема і не може бути!”, що стосувалося не тільки до державно-політичної самостійности, але й національно-культурної окремішности України. Національно-політичне пробудження України й початок української національної революції в 1917-19 рр. застукали й поразили московську імперіяльну політику. Недобитки царського імперіялізму пробували розбити її мілітарним ударом, скеровуючи на війну проти України головні свої сили та альянтську допомогу. Тимчасові переємці влади з Керенським у проводі пробували скористати з часу з допомогою крутійств. Тим часом большевики,як молода, динамічна сила, рішена всякими засобами зберегти і закріпити цілу імперію, зрозуміли, що не зможуть здобути України самим насильством, ані самим підступом.
Успішність і перемога большевизму в першім опануванні України полягала на особливій комбінації підступів і насильства.
Брехливо вживаючи гасел національного і соціяльного визволення, достосованих якоюсь мірою до прагнень українського народу, яких вони й не думали здійснювати, большевики послабили одностайність і рішучість національного спротиву в Україні. Це великою мірою допомогло їхньому воєнному наступові здобути перемогу над силами Української Держави, будованої серед воєнної і революційної хуртовини.
Закріплення свого панування над Україною большевики зразу хотіли сперти на самий терор і безоглядне винищування національно-самостійницьких елементів. Це й залишилось підставовою методою московської національної політики супроти поневолених народів. Але цими засобами большевики не змогли приборкати України в перші роки своєї ще слабої влади. Через те вони мусіли йти на значні поступки українським прагненням до волі. Це привело до пом'ягшення большевицького режиму в добі т. зв. НЕП-у й українізації. Українська національна стихія далеко пересунула і перекрила ті межі, які Москва хотіла встановити для тимчасового відпруження. Ця стихія виповняла українським національним змістом та змаганням за незалежність від Москви всі ділянки і форми життя. Вона захопила навіть частину комуністів та привела їх до гасла “геть від Москви” (Це гасло висунув у 1933-ті роки український письменник-комуніст Микола Хвильовий.).
Кількарічне відпруження використали теж большевики для внутрішнього упорядкування та скріплення своїх сил і для під-готови нової, жахливої хвилі знищення всього неприязного й невигідного большевицькій Москві. Найгірші удари сталінського знищення і терору зазнала Україна. Почавши від наступу на українське революційне підпілля та на всі політичні самостійницькі сили, почерез розгром українського національно-культурного життя, сталінський терор набрав характеру небувалого в історії людства рафінованого народовбивства шляхом організованого голоду та систематичного фізичного знищування всіх непокірних елементів.
Катівські дії Каґановича з Хрущовим, Постишева, єжовщина, голод, колективізація, п'ятирічки, ЧК-ҐПУ-НКВД, тюрми, концтабори, заслання, Соловки, Колима, винницькі трупосховища, переповнені тілами помордованих Бриґідки, і багато, багато інших катівень — залишаються назавжди як бездонні челюсті большевицьких звірств та страждань України.
Але всі большевицькі жорстокості, ліквідації і знищення впродовж четвертого десятиріччя не змогли зламати змагань українського народу до волі і правди. ....
..............Москва ще раз переконалася, що всі її намагання остаточно поглинути Україну большевицьким імперіялізмом не принесли їй бажаного висліду. Навіть неперевершений кат Сталін зрозумів, що України йому не приборкати самим руйнуванням і терором. .................
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Только читайте все, он в целом довольно сжато и хорошо раскрыл действия режима по существу вопроса.
Еще?
Реалист.
22.03.2011, 22:42
А зачем агитировать? Со времен голодомора в 41 году прошло всего 8 лет, люди и так его помнили во всех подробностях.
Это то же самое, что "масло масляное".
А ему видимо это не важно. Да он сам не понимает и не знает что он хочет, мало того вообще не плавает в том, про что спрашивает. Смешно уже ее богу, постановка вопроса типа "он про голодомор не писал, значит, голодомора не было", ну ладно на читай, другая постановка вопроса "почему так мало", ладно на еще читай...
Интересно, что дальше.....
Я от безграмотности и беспомощности нескольких оппонентов просто удовольствие получаю, честное слово.
Коминтерн
22.03.2011, 22:52
Я от безграмотности и беспомощности нескольких оппонентов просто удовольствие получаю
Обратитесь к мозгоправу, у вас психологические проблемы - смесь самомнения с садизмом (самонадеянно мучаете чушью собеседников)....:-)
Реалист.
22.03.2011, 22:57
Обратитесь к мозгоправу, у вас психологические проблемы - смесь самомнения с садизмом (самонадеянно мучаете чушью собеседников)....:-)
Я просто отвечаю на ваши вопросы, вы не оставляете мне выбора...)
Коминтерн
22.03.2011, 23:07
Я просто отвечаю на ваши вопросы, вы не оставляете мне выбора...)
Что то не видел я вашего ответа на мой вопрос -куда подевались соленые огурцы и картошка в селах?
Реалист.
22.03.2011, 23:24
Что то не видел я вашего ответа на мой вопрос -куда подевались соленые огурцы и картошка в селах?
А ты тему почитай, уже отвечал и документов выложил более чем достаточно, и про мясо есть, и про капусту, и про картошку, про все продовольствие, только изучай. А то ты сюда сваливаешься раз в несколько недель, и сразу первое, что тебе прийдет в голову. Потрудись уж поищи, почитай. Найдешь и почитаешь, с удовольствием продолжим.
Коминтерн
22.03.2011, 23:28
Потрудись уж поищи
Слив засчитан. :-)
Реалист.
22.03.2011, 23:40
Слив засчитан. :-)
Никакого слива, я ж тебе говорю, в теме все документы которые тебя, как бы интересуют, уже есть, это уже обсуждалось, ответ на твой вопрос охвачен целой подборкой документов, и немедленно собирать все это ради твоего сиюминутного желания я не собираюсь.
Поэтому потрудись, поищи в теме, почитай.
Нет желания, сливайся и все.
И пошли воевать в РККА :-)
В сложившихся в то время обстоятельствах это было естественным выбором.
Немцы своим вероломным вторжением, бомбардировками и расстрелами мирных жителей выглядели все же большим злом, чем советы с голодомором.
Москва все же декларировала самостоятельность УССР, хоть и ограниченную. А Гитлер после своего первоначального успеха в войне против СССР и слышать не хотел ни о какой независимой Украине.
И все же некоторые украинцы воевали на стороне УПА.
Коминтерн
22.03.2011, 23:46
ответ на твой вопрос охвачен целой подборкой документов
Вранье.
Коминтерн
22.03.2011, 23:48
В сложившихся в то время обстоятельствах это было естественным выбором.
Да, пошли сражаться за СССР, который их якобы глодоморил...
Реалист.
22.03.2011, 23:54
Вранье.
Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так, все понятно...Приятно было пообщаться...
"— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)
Москва все же декларировала самостоятельность УССР, хоть и ограниченную.
Угу.
Кстати, пан бандера говорил и писал о том, что советская модификация Украины обладала наибольшим суверенитетом из бывших до того - но его это не устроило.
Прямые цитаты я приводил в профильной теме с полгода назад.
Коминтерн
22.03.2011, 23:58
Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так,
Есть такой термин "поиск". Рекомендую :-)
Еще?
Чтобы иметь деньги "на борьбу", в 1923 УВО организовала попытку ограбления госбанка в Кракове, но первый блин вышел комом. Тогда Коновалец провел "Збор комендантов УВО" в Гданське, где было одобрено решение о ведении антипольского шпионажа для Литвы и Германии. За это УВО платили: немецкий полковник Гемпш по 900 марок в месяц (позже сумма выросла до 7000 марок) и литовский капитан Клемайтис по 2000 долларов ежеквартально.
Правда, Украинская ССР от подобных услуг отказалась: сохранилась запись заседания Политбюро ЦК КП(б)У от 7 апреля 1924: «Предложение Коновальца и других о их субсидировании отклонить». Кстати, не гнушались и двойной игрой: в 1926 Коновалец и Рико Ярый за большое вознаграждение выдали полякам немецкую шпионскую группу под руководством обер-лейтенанта Рауха.
Видишь ли как оно. УССР не дала денег, и у нациков обида перевесила розум(а был ли?)
Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так, все понятно...Приятно было пообщаться...
"— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)Так, что танцуй, боевой гопак.)))
А зачем агитировать? Со времен голодомора в 41 году прошло всего 8 лет, люди и так его помнили во всех подробностях.
Это то же самое, что "масло масляное".
кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?
и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.
Нуууу, ты красавец, то ты утверждаешь одно, то уже другое, то тебе конкретных слов и действий мало.
Понимаешь ли дорогой, книги о голодоморе он конечно не писал, у него вообще публикаций очень мало, но для него и его окружения это был вопрос полностью и однозначно понятен, понятна сущность голодомора и действий режима.
А впрочем, украинофобы хотят больше знать про Степана Бандеру, это уже похвально, изучайте на здоровье:
----------------------------------------------------------------------------------------------
У своїй статті “Україна не буде спільницею Москви”, Степан Бандера виявив підступні намагання большеви-ків через сповидну кондомінію зробити Україну спільницею московських злочинів.
Стаття була друкована в тижневику “Шлях Перемоги”, Мюнхен, рік IV, чч. 16-17 (165-166), за 21. 4. 1957 р.
Це вже треба Москві признати, що при всій послідовності й безоглядності в здійснюванні своїх імперіялістичних цілей, вона запопадливо вишукує все нові дороги до обраної мети, якщо старі являються непридатними. Це помічається особливо чітко в усіх намаганнях назавжди закріпити приналежність України до російської імперії.
Політика царської Росії базувалася на переконанні, що опанування України вже остаточно припечатане. Тому вона твердо трималася формули “не було, нема і не може бути!”, що стосувалося не тільки до державно-політичної самостійности, але й національно-культурної окремішности України. Національно-політичне пробудження України й початок української національної революції в 1917-19 рр. застукали й поразили московську імперіяльну політику. Недобитки царського імперіялізму пробували розбити її мілітарним ударом, скеровуючи на війну проти України головні свої сили та альянтську допомогу. Тимчасові переємці влади з Керенським у проводі пробували скористати з часу з допомогою крутійств. Тим часом большевики,як молода, динамічна сила, рішена всякими засобами зберегти і закріпити цілу імперію, зрозуміли, що не зможуть здобути України самим насильством, ані самим підступом.
Успішність і перемога большевизму в першім опануванні України полягала на особливій комбінації підступів і насильства.
Брехливо вживаючи гасел національного і соціяльного визволення, достосованих якоюсь мірою до прагнень українського народу, яких вони й не думали здійснювати, большевики послабили одностайність і рішучість національного спротиву в Україні. Це великою мірою допомогло їхньому воєнному наступові здобути перемогу над силами Української Держави, будованої серед воєнної і революційної хуртовини.
Закріплення свого панування над Україною большевики зразу хотіли сперти на самий терор і безоглядне винищування національно-самостійницьких елементів. Це й залишилось підставовою методою московської національної політики супроти поневолених народів. Але цими засобами большевики не змогли приборкати України в перші роки своєї ще слабої влади. Через те вони мусіли йти на значні поступки українським прагненням до волі. Це привело до пом'ягшення большевицького режиму в добі т. зв. НЕП-у й українізації. Українська національна стихія далеко пересунула і перекрила ті межі, які Москва хотіла встановити для тимчасового відпруження. Ця стихія виповняла українським національним змістом та змаганням за незалежність від Москви всі ділянки і форми життя. Вона захопила навіть частину комуністів та привела їх до гасла “геть від Москви” (Це гасло висунув у 1933-ті роки український письменник-комуніст Микола Хвильовий.).
Кількарічне відпруження використали теж большевики для внутрішнього упорядкування та скріплення своїх сил і для під-готови нової, жахливої хвилі знищення всього неприязного й невигідного большевицькій Москві. Найгірші удари сталінського знищення і терору зазнала Україна. Почавши від наступу на українське революційне підпілля та на всі політичні самостійницькі сили, почерез розгром українського національно-культурного життя, сталінський терор набрав характеру небувалого в історії людства рафінованого народовбивства шляхом організованого голоду та систематичного фізичного знищування всіх непокірних елементів.
Катівські дії Каґановича з Хрущовим, Постишева, єжовщина, голод, колективізація, п'ятирічки, ЧК-ҐПУ-НКВД, тюрми, концтабори, заслання, Соловки, Колима, винницькі трупосховища, переповнені тілами помордованих Бриґідки, і багато, багато інших катівень — залишаються назавжди як бездонні челюсті большевицьких звірств та страждань України.
Але всі большевицькі жорстокості, ліквідації і знищення впродовж четвертого десятиріччя не змогли зламати змагань українського народу до волі і правди. ....
..............Москва ще раз переконалася, що всі її намагання остаточно поглинути Україну большевицьким імперіялізмом не принесли їй бажаного висліду. Навіть неперевершений кат Сталін зрозумів, що України йому не приборкати самим руйнуванням і терором. .................
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Только читайте все, он в целом довольно сжато и хорошо раскрыл действия режима по существу вопроса.
Еще?
игде тут про ужасную трагедию 33-го ? ...в багато,багато иньшего....про "винницкое трупосховыще" он конкретизировал а миллионы трупов этого не стоят ?
реалист,если можно в следующий раз выделяйте по существу а не шумовой фон для того чтобы спрятать пустоту.
Реалист.
23.03.2011, 08:10
игде тут про ужасную трагедию 33-го ? ...в багато,багато иньшего....про "винницкое трупосховыще" он конкретизировал а миллионы трупов этого не стоят ?
реалист,если можно в следующий раз выделяйте по существу а не шумовой фон для того чтобы спрятать пустоту.
Слив засчитан.
Реалист.
23.03.2011, 08:11
Есть такой термин "поиск". Рекомендую :-)
И шо ты туда ввел?
Реалист.
23.03.2011, 08:18
кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?
и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.
А тебя не беспокоит, что Ленин "пролетарскую революцию" на немецкие деньги сделал? Причем здесь одно к другому? Сказать по теме нечего, так у вас есть тема про кошечеки и все остальное балабольство, там хорошо, там для вас все свои, так и вперед.
Реалист.
23.03.2011, 08:32
Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?
А тебя не беспокоит, что Ленин "пролетарскую революцию" на немецкие деньги сделал? Причем здесь одно к другому? Сказать по теме нечего, так у вас есть тема про кошечеки и все остальное балабольство, там хорошо, там для вас все свои, так и вперед.
ты в сторону то не уходи,зачем выкапывать 100 сомнительных трупов и не заморачиваться миллионами ?
Реалист.
23.03.2011, 09:20
ты в сторону то не уходи,зачем выкапывать 100 сомнительных трупов и не заморачиваться миллионами ?
Читай все, что просишь, вся статья касается темы непосредственно, а то, что слово годод встречается там только два раза, так дорогой мой нельзя написать статью из одного слова.
Поэтому, еще раз констатирую. Слив засчитан.
Каждому в отдельности отвечать не считаю нужным, да и не зачем, поэтому просто процитирую вас по схеме диалога между вами же.)))Где в посте Фельда упомянута конкретно Украина? Где в листовках Геббельса упомянуты конкретно украинские крестьяне или Украина? Где листовки Геббельса о голоде на украинском языке для украинских крестьян, которые якобы наиболее пострадавшие от "геноцида"? Это ж такая благодатная почва!
Неужели Геббельсу было стыдно врать, а Ющенко, например, не стыдно? ;)
Читай все, что просишь, вся статья касается темы непосредственно, а то, что слово годод встречается там только два раза, так дорогой мой нельзя написать статью из одного слова.
.
эта статья ?
Україна не буде спільницею Москви.Реалист там упоминание о том что в сссср был голод.И все.я о козыре.Если в СССР об этом замалчивали,даже Хрущев,почему он не трубил на весь мир ? или вы отрицаете что он вел идеологическую войну ?
И пошли воевать в РККА :-)
Так там же за каждым украинцем с вилами или даже голыми руками стоял НКВДшник с пулеметом. Живые ж заслоны делали из "сотен тысяч" украинцев и всё такое... Вы что "Враг у ворот" не смотрели что ли? Там же всю правду показали!
И про голодомор тоже никто кроме Конквеста правды не скажет. У нас же всегда врали, врут и будут врать. А вот западные товарищи-наставники... Им с высоты демократии и свободного фермерства виднее, кто тут кого голодоморил и кому надо зерно сдавать.
Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?
А за возникновение голода на территории "лучшего из государств" должны были похвалить и раструбить на весь мир? Вот смотрите! Мы про..али пару миллионов человек из-за того, что не смогли вовремя справиться с голодом!
Вы, похоже, вообще не разбираетесь в целях и методах агитации. Потому и про Геббельса толком ничего ответить не смогли. Где материалы про голодомор для наиболее пострадавших загеноциденных? Ведь украинцы же были целью злобных коммуняк? Так где листовки на украинском? Почему украинцы, которые лучше вас или меня знали, что на самом деле тогда происходило, сделали выбор не в пользу немцев, а немцы и не настаивали на версии голодомора-геноцида украинцев? Может потому что версия эта откровенное и наглое вранье? А агитация успешна только если похожа на правду... Хотя бы похожа!
Украинофобы, ИМХО, как раз те, кто постоянно нагнетает истерию и ноет как Украину голодоморили и угнетали на протяжении всей ее истории. Злобные соседи со всех сторон. Я свою страну, как раз люблю, а вот завывающих наемных плакальщиков - не очень.
Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?
дык только вчера выкладывал,вы с украинофобами разве не читали ?
Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 - 1933 годов: в Казахстане - на 30,9%, в Поволжье - на 23%, на Украине - на 20,5%, на Северном Кавказе - на 20,4%. Данные переписей показывают, что как минимум четыре региона тогдашней РСФСР - Саратовская область, Автономия немцев Поволжья , Азово-Черноморский край и Челябинская область (Южный Урал) - пострадали больше, чем Украина.
Почему Геббельс не мог открыть врать украинцам, а вот Конквест может? Да потому что свидетели голода уже умерли и теперь можно придумывать все что душе угодно. И получать орденки от пасечников...
"Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро»). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение."
А у нас тут, похоже, есть еще желающие орденков получить. Желательно от пасечника. Желательно с ликом пресвятого Бандеры с одной стороны и значком доллара с другой.
Реалист.
23.03.2011, 10:21
эта статья ?
.Реалист там упоминание о том что в сссср был голод.И все.я о козыре.Если в СССР об этом замалчивали,даже Хрущев,почему он не трубил на весь мир ? или вы отрицаете что он вел идеологическую войну ?
Все прочитать не смог? Ладно о главном:
..............для внутрішнього упорядкування та скріплення своїх сил і для під-готови нової, жахливої хвилі знищення всього неприязного й невигідного большевицькій Москві. Найгірші удари сталінського знищення і терору зазнала Україна. Почавши від наступу на українське революційне підпілля та на всі політичні самостійницькі сили, почерез розгром українського національно-культурного життя, сталінський терор набрав характеру небувалого в історії людства рафінованого народовбивства шляхом організованого голоду та систематичного фізичного знищування всіх непокірних елементів........
....Катівські дії Каґановича з Хрущовим, Постишева, єжовщина, голод, колективізація, п'ятирічки, ЧК-ҐПУ-НКВД, тюрми, концтабори, заслання, Соловки, Колима, винницькі трупосховища, переповнені тілами помордованих Бриґідки, і багато, багато інших катівень — залишаються назавжди як бездонні челюсті большевицьких звірств та страждань України.....
Вся статья целиком касается непосредственно изуверской политики режима с целью уничтожения украинского народа путем голода и репрессий. Ты бы все прочитал, а не только название и слово голод, тебе бы стало понятно, может быть.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогой, ну уже обсуждали Хрущева, ты же в курсе, не веди себя как ребенок, который не знает, что сказать и поэтому начинает плакать, или общайся как взрослый человек, или оставь на время тему и поднаберись знаний.
Ну что за вопросы у тебя, ну детский сад, честное слово, ну посмотри, "почему Бандера не писал про голод?", "почему Хрущев не трубил на весь мир?", "отрицаете, что Хрущев вел идеологическую войну?"....
Глядя на эти вопросы, представляется просто, какая то партконференция....и все.
Для любого мало-мальски грамотного человека это просто смешно.
А посему, на вопросы детские, отвечаем теперь в теме сами себе....
Реалист.
23.03.2011, 10:29
дык только вчера выкладывал,вы с украинофобами разве не читали ?
Я просил источник сих умозаключений? Где он? Именно источник умозаключений, т.к. совершенно очевидно, что ты слизал это не задумываясь, и я "догадываюсь" где. И будет тебе счастье...Я готов это обсудить, там много интересного, еще можно обсудить этнические составляющие регионов тогдашней РСФСР, которые ты перечислил, тебе понравится....
Для любого мало-мальски грамотного человека это просто смешно.
.
действительно "смешно"...в "его" стране погибли миллионы а он на этом не акцентирует внимание а выдает списком...
После неудавшейся попытки оплодотворения общественного сознания(с) - графин изменившимся лицом ожидаемо побежал пруду...
Реалист., немного нескромный вопрос. А какая у вас зарплата? Сколько? :)
Украинофобы, ИМХО, как раз те, кто постоянно нагнетает истерию и ноет как Украину голодоморили и угнетали на протяжении всей ее истории. Злобные соседи со всех сторон. Я свою страну, как раз люблю, а вот завывающих наемных плакальщиков - не очень.
Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!
Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!
А граммофон все вещает. Когда обновление фонотеки будет?
Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
Бывалый,а ты штангенциркуль придумал для иззмерения любви к Родине?Запатентовать не забыл? С Тягнибоком контракт на поставку заключил?Или это у тебя от портяночных времен клич "Я тя научу Родину любить" остался?
Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!
Тот же вопрос о штангенциркуле(или нутрометре?) для оценки реальности истории..И,кстати,если Реалист тут истории ффсякие рассказывает со слайдами- оно не значит,что это реальные истории..так что поменьше пафоса,замполит..
ПыСы. Кстати,как нащщет тренажа по правильному люблению своей страны?На примере Бывалого с его любовью к некогда его стране под названием СССР?Каковой стране он присягал..Думаю- это было бы интересно..
Да, пошли сражаться за СССР, который их якобы глодоморил...
Пошли сражаться за свою Родину. Это немного другое, чем СССР и Сталин.
Меняются гетьманы, меняются императоры, меняются секретари ЦК КПУ, меняются президенты, а Украина остается.
кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?
и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.
Да, действительно, было засекречено для тех, кто не был непосредственным свидетелем голодомора.
А для тех, кто сам голодал или видел, как голодают его родные и соседи - не надо было вести никакой агитации, они и так все помнили. Таких в Украине в годы войны было очень много, если не большинство.
Кроме того, немцы делали то же самое, что и советы - реквизировали продовольствие для своих нужд. И чем бы им помогла агитация?
Пошли сражаться за свою Родину. Это немного другое, чем СССР и Сталин.
Меняются гетьманы, меняются императоры, меняются секретари ЦК КПУ, меняются президенты, а Украина остается.Это, конечно, вопрос скорее в тему про УПА, но все же - а за какую Украину сражались бойцы УПА, которые получали оружие от немцев и сражались с украинцами, которые служили в РККА и сражались за свою Родину?
А для тех, кто сам голодал или видел, как голодают его родные и соседи - не надо было вести никакой агитации, они и так все помнили. Таких в Украине в годы войны было очень много, если не большинство.
Кроме того, немцы делали то же самое, что и советы - реквизировали продовольствие для своих нужд. И чем бы им помогла агитация?Ну то есть про репрессии и режим большевиков никто не знал, поэтому немцам приходилось агитировать, а вот про Голодомор знали все и потому агитировать было не надо, так? Не получается, не сходится...
Да, действительно, было засекречено для тех, кто не был непосредственным свидетелем голодомора.Как можно засекретить смерть нескольких миллионов человек в стране, где люди все-таки перемещаются по областям и даже почта работает. Есть, конечно, старые методы засекречивания...
Никто из смертных, кроме меня, ваших сыновей и ближайших полководцев не знает, где находится могила. Тридцать три раза прогнали мы табуны лошадей по той долине, чтобы ничто не указывало на место захоронения. Все землекопы, все возчики и слуги, помогавшие нам, убиты. Сотни воинов, что несли дозоры на окрестных горах, так же убиты. Убиты и те, кто убивал их. Тайна вашего погребения, Учитель, будет сохранена в веках.
Все у кого забрали еду, умерли от голода, сборщиков продовольствия убили солдаты НКВД, солдат убили их командиры, командиров репрессировали в 1937, а расстреливал лично Берия, а Берию уже самого расстреляли в 1953 году. Так что если бы не Роберт Конквест...
Это, конечно, вопрос скорее в тему про УПА, но все же - а за какую Украину сражались бойцы УПА, которые получали оружие от немцев и сражались с украинцами, которые служили в РККА и сражались за свою Родину?
Ну то есть про репрессии и режим большевиков никто не знал, поэтому немцам приходилось агитировать, а вот про Голодомор знали все и потому агитировать было не надо, так? Не получается, не сходится...
1. Такие прецеденты случались и раньше. Один брат мог сражаться за белых, а другой - за красных. И оба считали, что отстаивают свою Родину.
2. Все знали, что был голод. Ну а его размеры и методы, которыми он создавался, держали в секрете.
Иван Лисицын
23.03.2011, 16:27
Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
Табачник сказал.
Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
Табачник сказал.
Ну и как к этому относятся в России?
Иван Лисицын
23.03.2011, 17:22
Ну и как к этому относятся в России?
Память погибших марать не надо.
Память погибших марать не надо.
Правильно. Марать не надо, а надо чтить.
Реалист.
23.03.2011, 21:53
Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
Табачник сказал.
О голоде в Поволжье здесь неоднократно обсуждалось, но с учетом очевидного передергивания, давайте разберем. Вам понравится.
Этническая составляющая? Население? Сельское население? Документальный источник?
Я не сомневаюсь, что в результате искусственно организованного голода погибло большое число этнически русских людей, и я искренне с вами об этом скорблю.
Просто использовать как догму, лживое (в определенном смысле) и голословное утверждение ярого украинофоба и политического спекулянта не "совсем" корректно (мало того, если вы в теме прочитаете его высказывания за 2003г., я думаю, вы сильно удивитесь).
И еще, хочется задать вам очень простой вопрос, когда вы уже перестанете верить, что все издевательства над вами, ваши сатрапы делают для вашего блага? Когда вы научитесь делать выводы и хотя бы стремиться мыслить самостоятельно?
Этническая составляющая? Население? Сельское население? Документальный источник?
Я не сомневаюсь, что в результате искусственно организованного голода погибло большое число этнически русских людей, и я искренне с вами об этом скорблю.
И все же пестни продолжаются. Кто кого организовывал?
Википедия нам говорит:
Полтавская — станица, административный центр и крупнейший населённый пункт Красноармейского района Краснодарского края, образует МО Полтавское сельское поселение.
В 1932—1933 годах Полтавская стала одной из станиц, поставленных за "саботаж" на "чёрные доски позора". От голода умерли сотни станичников.
Весной 1933 года всё казачье население станицы было выселено в северные районы страны, а на их место поселены семьи демобилизованых красноармейцев, уроженцев северных губерний. Станица получила новое имя — Красноармейская.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6001/famarti.6/0_4bd78_ace272e5_XL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4402/famarti.6/0_4bd7e_9e941f06_XL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4807/famarti.6/0_4bd7b_bc9892c3_XL
Реалист.
24.03.2011, 04:40
Очень жаль, что основным источником "мудрости", для тебя по прежнему служит исключительно "ПАРТИЗДАТ" того времени.
А теперь коротко, Седьмой ты опять совершенно не изучив вопроса, приводишь как аргумент яркий пример как раз исторически доказанного контраргумента, для точки зрения которую пытаешься отстаивать.
Выкладывать для наглядности предвзятости источника, которым ты не подумав воспользовался, недостающие части статьи, я не буду, т.к. и так все понятно.
Но для общего развития, поделюсь с тобой совершенно наглядной информацией;
..................В чем же заключалась "контрреволюционность" станицы Полтавской? Прежде всего в том, что ее вольнолюбивое казацкое население — потомки переселенных еще императрицей Екатериной ?? на Кубань запорожцев (по переписи 1926 года, в Полтавской было 14306 жителей, из которых 10985, несмотря на деникинские преследования в 1918–1920 годах, не отказались назваться украинцами) — выступало за развитие родной украинской культуры, потому что именно здесь работал первый Всероссийский украинский педагогический техникум, именно здесь продолжительное время был центр антисоветского освободительного движения........
............."Генеральная чистка необходима. Надо дать коммунистический состав работников, иначе дело будет все больше и больше ухудшаться…"..........
Далее:
...........По состоянию на 19 декабря 1932 г. из Полтавской уже были выдворены 2158 семей в количестве 9187 человек. По свидетельству секретаря Славянского райкома ВКП(б) от 26 декабря 1932 года, депортация все еще продолжалась: "Вчера и сегодня мы уже отправили оттуда 4 эшелона…"
Но поскольку план хлебосдачи не выполнялся, то на краевом селекторном совещании секретарь райкома заявил: "Придется еще раз пустить кровь, еще раз ломать хребты по-настоящему, так, чтобы это чувствовалось и отражалось на работе по выполнению плана хлебозаготовок". Вместе с тем на территории Северного Кавказа распространялась специальная брошюра "За что станица Полтавская выселяется в северные края", которая оправдывала грубую депортацию хлеборобов Кубани..............
. . .По переписи 1926 года на территории будущего Краснодарского края было 1 млн. 580 тыс. 895 украинцев, в 1939-м их там оказалось только 143 тыс. 744 (расчеты российских исследователей по изданиям Всесоюзная перепись населения 1926 г. — М., 1928; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. — М., 1992).
А теперь о главном:
.....Ни одна нация в СССР тогда не испытала таких грубых преследований — вплоть до запрета развития ее духовности: постановление от 15 декабря 1932 года за подписями Сталина и Молотова прекращало "украинизацию" Центрально-Черноземной области, Поволжья, Северного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока......
....Сталин и Молотов требуют "немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов "украинизированных" районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский, как более "понятный" для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СН обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в "украинизированных" районах"......
Это если коротко, будут еще вопросы, обращайся.
Дядя,сколько же раз тебе надо говорить,что врать и мухлевать нехорошо...
Берем текст в ПОЛНОМ объеме..
„Надо определенно сказать, что дело украинизации находится в ненадежных руках. Публика, которой вверена столь важная и ответственная работа, по большей части принадлежит к крайним самостийникам петлюровского толка, либо (что тоже вредно) будучи чрезвычайно настойчивыми, энергичными, изворотливыми, прекрасно используя в свою пользу как Конституцию РСФСР, так и постановления всероссийских съездов РКП (б) по национальному вопросу, они нередко умеют прекрасно втирать очки тем товарищам-коммунистам, которые возглавляют ответственные областные, губернские и даже общереспубликанские авторитетные органы, и под видом директив, исходящих из Центра, ведут определенную контрреволюционную работу...
Полтавская — одна из самых кулацких и контрреволюционных станиц в Славотделе (а может быть, и в Кубчеробласти). Идея украинизации как средства борьбы с Советской властью и самостийничества среди тамошних кулаков встречает самый горячий отклик. Они знают, этим они пользуются. Вы никогда не услышите, что украинская национальность подавлялась царским правительством, но всегда русским, что особенно подчеркивается. С целью особенного усвоения украинского языка читают не только классиков украинской литературы, но и евангелие на украинском языке в церкви. Инспектору Доброскоку ничего не стоило (...) в середине учебного года (...) приказать украинизировать все школы, нарушив тем самым план, утвержденный Стоно (станичным отделом образования. — В.С.), и совершенно не считаясь ни с наличием большего числа чисто русского населения, ни с совершенным отсутствием и учителей и букварей украинских...
Заведующий школой Михновский — штучка более тонкая и политичная, действует осторожно, с опаской, но неуклонно проводит ту же линию. Этих двух субъектов безусловно нужно убрать, хорошо было бы убрать в „места не столь отдаленные“. Над ними витает дух „батька“ Петлюры, а может быть даже самого „благочестивейшего“ Павла Скоропадского.
Состав учащихся — исключительно кулацкий. Начало положил известный контрреволюционер и самостийник Омельченко (сейчас за границей), продолжил Левицкий, сейчас — Михновский.
Генеральная чистка необходима. Надо дать коммунистический состав работников, иначе дело будет все больше и больше ухудшаться...“
А теперь,Пепка,прыгни...и вякни что-нибудь еще за национальное подавление и геноцид..
Канделябры,дядя,канделябры...с ними связана твоя карма..
Реалист.
24.03.2011, 07:06
Дядя,сколько же раз тебе надо говорить,что врать и мухлевать нехорошо...
Берем текст в ПОЛНОМ объеме..
А теперь,Пепка,прыгни...и вякни что-нибудь еще за национальное подавление и геноцид..
Канделябры,дядя,канделябры...с ними связана твоя карма..
Ты думаешь, что ты меня удивил тем, что для тебя как и для Седьмого неоспоримым источником является ПАРТИЗДАТ действующего тогда режима? Нисколько. Продолжай, для большей наглядности...
Ты думаешь, что ты меня удивил тем, что для тебя как и для Седьмого неоспоримым источником является ПАРТИЗДАТ действующего тогда режима? Нисколько. Продолжай, для большей наглядности...
Дядя,попрыгай еще...Это смешно..А источник- дык чтоб ты знал..От таких же потешников-сказочников (http://www.stanpoltan.ru/istoriya-poltavskoi/6-tragediya-stanicy-poltavskaya.html) вроде тебя..Альтернативных толкователей- геноцЫдников..
Канделябры,дядя,канделябры...больно будет..но ты терпи- работа у тебя такая..
Реалист.
24.03.2011, 07:30
Дядя,попрыгай еще...Это смешно..А источник- дык чтоб ты знал..От таких же потешников-сказочников (http://www.stanpoltan.ru/istoriya-poltavskoi/6-tragediya-stanicy-poltavskaya.html) вроде тебя..Альтернативных толкователей- геноцЫдников..
Канделябры,дядя,канделябры...больно будет..но ты терпи- работа у тебя такая..
Ты просто видимо и сам не понял, что процитировал исключительно заявления сатрапов режима. Копипаста ПАРТИЗДАТа рулит...А где ты это вырвал из контекста никакой роли не играет.
Ничего личного, но глядя на эти потуги мне просто смешно, не более того.
Ты просто видимо и сам не понял, что процитировал исключительно заявления сатрапов режима. Копипаста ПАРТИЗДАТа рулит...А где ты это вырвал из контекста никакой роли не играет.
Ничего личного, но глядя на эти потуги мне просто смешно, не более того.
А что ж ты сам-то, дядя, заявления сатрапов режима сюда копипастишь? Да еще такими малыми кусками?
Да без указания источников?
Это слив,дядя,слив...
Ну давай теперь- спой чего-нибудь про исторические поселения украинцев с миллионнолетней историей на Тянь-Шане и почему было указано прекратить
"украинизацию" Центрально-Черноземной области, Поволжья, Северного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока......
Реалист.
24.03.2011, 07:56
А что ж ты сам-то, дядя, заявления сатрапов режима сюда копипастишь? Да еще такими малыми кусками?
Да без указания источников?
Это слив,дядя,слив...
Ну давай теперь- спой чего-нибудь про исторические поселения украинцев с миллионнолетней историей на Тянь-Шане и почему было указано прекратить
Ты главное не нервничай, не уходи от темы и будь более аргументированным. По твоей схеме "сам дурак" разговор у нас не получится...Это просто ниже моего достоинства, постарайся выйти из образа и начать нормальный диалог.
http://s40.radikal.ru/i090/1103/7d/96391b90b835.jpg (http://www.radikal.ru)
То есть советы считают, что если они в какой-то мере обеспечили станичников техникой, то имеют право забирать весь урожай, оставляя хлеборобам крохи на пропитание?
Чем тогда они отличаются от прочих колонизаторов, которых так любили критиковать?
Ты главное не нервничай, не уходи от темы и будь более аргументированным. По твоей схеме "сам дурак" разговор у нас не получится...Это просто ниже моего достоинства, постарайся выйти из образа и начать нормальный диалог.
Диалог с радиоточкой?Ну уж нет..это без моего участия...мне достаточно тебя дураком выставить...
так как,дядя,с тотальным укрогеноцидом соотносится украинизация ВСЕХ школ,вне зависимости от национального состава учащихся?
[MOD] Хамство
То есть советы считают, что если они в какой-то мере обеспечили станичников техникой, то имеют право забирать весь урожай, оставляя хлеборобам крохи на пропитание?
Чем тогда они отличаются от прочих колонизаторов, которых так любили критиковать?
ну опять ...а "сдано прочти ничего"...это не заметили ?
бетонный пол страусу не помеха(с)
Реалист.
24.03.2011, 08:29
Диалог с радиоточкой?Ну уж нет..это без моего участия...мне достаточно тебя дураком выставить...
так как,дядя,с тотальным укрогеноцидом соотносится украинизация ВСЕХ школ,вне зависимости от национального состава учащихся?
А ты почитай вначале про корни и предпосылки т.н. украинизации в тот период, какие цели и задачи до определенного времени выполняла эта данная украинцам большевиками возможность изучать свой язык и культуру.
В противовес, каким вековым действиям царского режима и почему на Украине и территориях где компактно проживали украинцы, временно дана была эта возможность, я подчеркиваю временно. И еще почитай, что произошло с этим процессом и людьми, стоящими у истоков, после голодомора. Дерзай и очень даже может быть, что мы с тобой про это поговорим.
А ты почитай вначале про корни и предпосылки т.н. украинизации в тот период, какие цели и задачи до определенного времени выполняла эта данная украинцам большевиками возможность изучать свой язык и культуру.
В противовес, каким вековым действиям царского режима и почему на Украине и территориях где компактно проживали украинцы, временно дана была эта возможность, я подчеркиваю временно. И еще почитай, что произошло с этим процессом и людьми, стоящими у истоков, после голодомора. Дерзай и очень даже может быть, что мы с тобой про это поговорим.
Безграмотная чушь.
Культура и язык, они есть, или их нет.
Свой язык, он от родителей достаётся....
А ты почитай вначале про корни и предпосылки т.н. украинизации в тот период, какие цели и задачи до определенного времени выполняла эта данная украинцам большевиками возможность изучать свой язык и культуру.
В противовес, каким вековым действиям царского режима и почему на Украине и территориях где компактно проживали украинцы, временно дана была эта возможность, я подчеркиваю временно. И еще почитай, что произошло с этим процессом и людьми, стоящими у истоков, после голодомора. Дерзай и очень даже может быть, что мы с тобой про это поговорим.
а ты представляешь что коммуняки дали возможность изучать свой язык не только украинцам а и якутам и белорукссам и грузинам ?? ....для казахов и иже с ними даже писменность выдумали ! Шокирован ? ...ты зациклился милок на желании большевиков плюнуть в душу исключительно свободолюбивому украинцу,государство называлось СССР.