Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Там "документами", подтверждающими голодомор названо решение суда от 2010 года. Это шутка такая?
ну Вы же знаете как Вики пишут...
Я дал ссылку не на комментарии идиотов, а на тексты документов.
Вернее - на цитаты, но по ним довольно легко найти и документы в целом.
Это же элементарно, Ватсон! :)
И шо ты опять выложил, давай от себя коменты, а я в свою очередь тебе расскажу кто, зачем и почему....
Давай, тебе понравится...
Вы просили документы? Я привел.
Шо Вы теперь хотите? Чтоб я Вам их еще и перевел? На какой язык? Албанский, турецкий, али иврит?
И если честно, то меня совсем не интересует что и кому Вы хотите рассказать и где и сколько налажать.
Еще вопросы есть?
ну Вы же знаете как Вики пишут...
Я дал ссылку не на комментарии идиотов, а на тексты документов.
Вернее - на цитаты, но по ним довольно легко найти и документы в целом.
Это же элементарно, Ватсон! :)
Послушай, сильно умный, внимательно прочитай свою ссылку.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B 2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0 _%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
................................
Крест, чеснок и кол никому не страшны. Страшны тупые идиоты, вооруженные крестом и осиновыми кольями.
А их хватало во все времена.
В начале двадцатых они бегали по селам и раскулачивали людей, в конце сороковых испуганно срали в схронах и раскулачивали случайных прохожих, в восьмидесятых хвалили перестройку и дружбу с США и гастарбайтили в Польше, а в 2004 срали вокруг майдана и барабанили в мусорные бачки.
Эта порода не вырождается, она просто меняет окрас, как хамелеон.
Нынешние "свидомые" это мутировавший вид "сознательных пролетариев" 20х годов, этакие современные Швондеры, с очередной новой идеей и очередными новыми писнями "разом нас багато", "заграница нам поможе".
В общем, очередное желание ничего не делать, все получить на шару, очередной облом и очередной вой по пояс в говне.
Все циклично, все повторяется...
В вашем посте столько грязи, что я поначалу не думал на него отвечать.
Но хочу сделать маленькое замечание - не правильнее ли швондерами назвать тех, кто в 32 году рыскал по селянским дворам и выгребал все подряд, для того чтоб "взять все да и поделить".
Надо полагать, шо была... бо в те годы за неисполнение директив ЦК моментально мазали лоб зеленкой..."...изящных на бумаге , но худо примененных к обстоятельствам России.." Карамзин Н.М.
А документы, "подтверждающие" голодомор настоящие? Есть убедительные доказательства указания свыше проводить массовые умертвения народа посредством голода?Документы не знаю , но память людей настоящая. Правда людей которые пережили голод остаётся всё меньше и меньше, поэтому и заводят разгворы , а был ли голодомор, лет 20 назад это даже и не обсуждали
Коминтерн
24.02.2011, 16:58
лет 20 назад это даже и не обсуждали
Правильно, 20 лет назад эту тему искуственно не раздували....
Послушай, сильно умный, внимательно прочитай свою ссылку...
Спасибо что оценили меня по достоинству.
Ну и как этот огрызок документа соотносится со словами Вашими:
А после революции советы ЗАБИРАЛИ У ГОЛОДАЮЩИХ последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.
?
Спасибо что оценили меня по достоинству.
Ну и как этот огрызок документа соотносится со словами Вашими:
?
Ну и в чем тут несоответствие?
А после революции советы ЗАБИРАЛИ У ГОЛОДАЮЩИХ последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года.
Коминтерн
24.02.2011, 17:23
советы ЗАБИРАЛИ У ГОЛОДАЮЩИХ последнее
Ну, может вы нам расскажите как можно забрать последнее у голодающих?
В вашем посте столько грязи, что я поначалу не думал на него отвечать.
Но хочу сделать маленькое замечание - не правильнее ли швондерами назвать тех, кто в 32 году рыскал по селянским дворам и выгребал все подряд, для того чтоб "взять все да и поделить".
Вы демонстрируете незнание предмета - основные успехи у швондеров были как раз до 30 годов, а в голод уже реально припекло, забирать собственно было нечего, и швондеры вымирали также, как и остальные.
Однако, разумеется, не все.
Нынче они, шепелявые дедки, хвастаются, как боролись с коммунистами, а в те годы они сами были в первых рядах раскулачивателей.
А в 70-80 все эти свидомые борцы исправно были в КПСС, потому что свое рыло хотели заграницу возить.
Это всё старо и очевидно, и даже у фаната особо озабоченных борцов и борцыц, тягнибока, комсомольская семейка имеет весьма тесные связи с КПСС.
Вся эта якобы "боротьба" по факту простой и дешевый спектакль для идиотов. Как и голодомор.
Ну, может вы нам расскажите как можно забрать последнее у голодающих?
вот и я о том.
И вопрос даже не в том -" можно ли?" - а в том - "забирали-ли"?
И было ли это (если было) инициировано "сверху", а не проявлением усердия местных Швондеров, наказанным потом в соответствии с законами того времени (что Швондеры современные окрестили "расстрелянным возрождением")?
А человек похоже не отличает причины от следствия...
"Вот такие пироги."(с)
Ну, может вы нам расскажите как можно забрать последнее у голодающих?
У голодающего даже легче забрать последнее, чем у неголодающего.
Он ослаблен и почти не сопротивляется.
Правильно, 20 лет назад эту тему искуственно не раздували....но она существовала
но она существовала
Да, но никто ее не додумался назвать геноцидом украинского народа, пока в США так не сказали.
От, сьогодні, в бесіді з народом, Президент України поклав крапки над "і", щодо голодомору.
Він наголосив, що це був спланований ГЕНОЦИД, як українського сільського населення, так і населення ряду областей Росії і Білорусії!!!
ГЕНОЦИД шановні, так що, навіть не голодомор, а геноцид, виправляємо помилку у нашій дискусії...
От, сьогодні, в бесіді з народом, Президент України поклав крапки над "і", щодо голодомору.
Він наголосив, що це був спланований ГЕНОЦИД, як українського сільського населення, так і населення ряду областей Росії і Білорусії!!!
:rzhu_nimagu: бывалый записался в фаны проФфесора...
От, сьогодні, в бесіді з народом, Президент України поклав крапки над "і", щодо голодомору.
Він наголосив, що це був спланований ГЕНОЦИД, як українського сільського населення, так і населення ряду областей Росії і Білорусії!!!
Ну ты доволен? Я смотрю тебе все больше и больше нравится проффесор.:) А чего он про Казахстан забыл упомянуть?
От, сьогодні, в бесіді з народом, Президент України поклав крапки над "і", щодо голодомору.
Він наголосив, що це був спланований ГЕНОЦИД, як українського сільського населення, так і населення ряду областей Росії і Білорусії!!!
Он кто, Господь Бог, чтоб точки над "и" ставить?
Ну ты доволен? Я смотрю тебе все больше и больше нравится проффесор.:) А чего он про Казахстан забыл упомянуть?
Я не знаю де "сэмрэк", але точно знаю де Україна!!
Так от, він відповідав на запитання українського народу щодо голодомору (з Казахстану йому не телефонували)!! Мали Ви шанс, але не скористались ним...(нє дошьол ход)!!
:rzhu_nimagu: бывалый записался в фаны проФфесора...
Да на это ж, в общем-то, всё и рассчитано, поддерживающий лохторат сразу ширится на пару процентов :)
Я ж говорю - для такой публики правда не важна, им главное СМЫСЛЫ, а раз речи Януковича совпадают со СМЫСЛАМИ, он сразу свой, пофиг что недавно был "типа зэк" :)
От, сьогодні, в бесіді з народом, Президент України поклав крапки над "і", щодо голодомору.
Він наголосив, що це був спланований ГЕНОЦИД, як українського сільського населення, так і населення ряду областей Росії і Білорусії!!!
ГЕНОЦИД шановні, так що, навіть не голодомор, а геноцид, виправляємо помилку у нашій дискусії...
А шо вы хотели? Янукович же клинический эрудит! И со словом "геноцид", в частности с правильным его употреблением, у него давно проблемы.
гражданин Янукович В.Ф. поразил собравшихся послушать его публику новыми изысканиями в области словесности.
"Здесь собрались лучшие геноциды страны!", - обратился он к собравшимся на встречу с ним любителям комедии.
"...не геноциды... а генофонд", - поправили его тут же помощники.
"Да, и генофонд тоже", - сориентировался Янукович.
Аудитория взорвалась смехом.
Янукович растаял в умной улыбке.
А шо вы хотели? Янукович же клинический эрудит! И со словом "геноцид", в частности с правильным его употреблением, у него давно проблемы.
Ну да, а если бы Янукович сказал, что никакого геноцида не было, комментарий был бы диаметрально противоположным.
Ну да, а если бы Янукович сказал, что никакого геноцида не было, комментарий был бы диаметрально противоположным.Какие коменты? самое главное зачем?
Никаких импровизаций, как убедился корреспондент «Сегодня», не было и со стороны людей, которые задавали вопросы. Случайных товарищей среди них не затесалось, а вопросы репетировали еще за день до эфира. По крайней мере так было в Киеве.
ФОТО: Как Януковичу возле Мусорного завода вопросы задавали
Начнем с того, что место, где столичный народ мог спросить о наболевшем у президента, было приравнено к военной тайне. О нем ходило много разных легенд, а на самом деле эфир провели у черта на куличках — возле мусоросжигательного завода на задворках Киева. Место мрачное — промзона, жилых домов рядом нет. Почему во всем Киеве был выбран именно этот «гадюшник», в пятницу нам никто из телевизионщиков и власти предержащих объяснить не мог. Но чисто логически можно догадаться почему — чтоб никто случайный, или, не дай бог, оппозиционер сюда не забрел. Тут действительно собрались заранее отобранные люди (человек 30), которым заранее объявили, какие вопросы задавать.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14227066.html">Источник</a>
Бывалый не дал цитату. Так вот она.
«Голодомор было организован по отношению ко многим людям... и в Украине, и на Кубани, и в Казахстане, и в Беларуси. Эта сделала та власть во главе со Сталиным. Я только так отношусь к этому вопросу», — сказал онhttp://news.online.ua/379530/yanukovich-v-pryamom-efire-otchitalsya-pered-narodom/.
нє дошьол ход)!!
а что это за прононс под ганса ?
Я не знаю де "сэмрэк", але точно знаю де Україна!!
Так от, він відповідав на запитання українського народу (з Казахстану йому не телефонували)!! Мали Ви шанс, але не скористались ним...(нє дошьол ход)!!
http://s002.radikal.ru/i199/1102/62/a07c1d03cc69.jpg
Я не знаю де "сэмрэк", але точно знаю де Україна!!
Так от, він відповідав на запитання українського народу (з Казахстану йому не телефонували)!! Мали Ви шанс, але не скористались ним...(нє дошьол ход)!!
Да я это к тому упомянул, что он сказал про Украину, Россию и Белоруссию и почему-то пропустил Казахстан. А там ведь (в процентном отношении) от голода больше всего народу умерло - чуть ли не каждый третий казах...
Реалист.
26.02.2011, 14:35
Да я это к тому упомянул, что он сказал про Украину, Россию и Белоруссию и почему-то пропустил Казахстан. А там ведь (в процентном отношении) от голода больше всего народу умерло - чуть ли не каждый третий казах...
Это правда, казахов тоже хотели загнать в колхозы, научить их оседлому образу жизни так сказать, а заодно и "родину любить". Сколько заморили голодом точно неизвестно, т.к. вели преимущественно кочевой образ жизни, но очень много по отношению к общей численности этноса, это сегодня воспринимается как факт. Кроме этого по разным оценкам, безвозвратно эмигрировало от полу миллиона до миллиона человек, причем по дороге их тоже кончали. С моей точки зрения, это огромная трагедия казахского народа, происходило это также целенаправленно, как и на Украине.
К вашему сведению, уважаемые украинофобы, казахская общественность, возглавляемая в этом вопросе интеллигенцией, уже давно требует от российского руководства покаяния, за действия режима. Особенно это проявилось с недавнего времени, после принятия закона о медийном пространстве( не менее 50% на родном языке), проведенных исследованиях и обобществлении трагических событий.
Вот так вот,Семирек. Скоро кукарекать про светлую историю братских народов, будут только путэн и его сотрудники, ну и конечно зашоренные холопы.
Это правда, казахов тоже хотели загнать в колхозы, научить их оседлому образу жизни так сказать, а заодно и "родину любить". Сколько заморили голодом точно неизвестно, т.к. вели преимущественно кочевой образ жизни, но очень много по отношению к общей численности этноса, это сегодня воспринимается как факт. Кроме этого по разным оценкам, безвозвратно эмигрировало от полу миллиона до миллиона человек, причем по дороге их тоже кончали. С моей точки зрения, это огромная трагедия казахского народа, происходило это также целенаправленно, как и на Украине.
К вашему сведению, уважаемые украинофобы, казахская общественность, возглавляемая в этом вопросе интеллигенцией, уже давно требует от российского руководства покаяния, за действия режима. Особенно это проявилось с недавнего времени, после принятия закона о медийном пространстве( не менее 50% на родном языке), проведенных исследованиях и обобществлении трагических событий.
Вот так вот,Семирек. Скоро кукарекать про светлую историю братских народов, будут только путэн и его сотрудники, ну и конечно зашоренные холопы.
Жизнь это и трагедия и фарс и всё что угодно.
И естественно, у проф. украинцев всё учтено - трагедии всех времён и народов, все обиженные и загноблённые в списках.
До всех проблем им есть дело.
Так какого же чёрта, профессиональные украинцы наступают на те же грабли и загоняют народ в рамки своих мелочных, узких, безграмотных представлений, повторяют те же ошибки в особо извращённой и дебильно-смехотворной формах...
Дык, кто они после этого... Как это слово называется?
(только не надо отвечать, что тема о голодоморе)
К вашему сведению, уважаемые украинофобы, казахская общественность, возглавляемая в этом вопросе интеллигенцией, уже давно требует от российского руководства покаяния, за действия режима.
А российское руководство - это, надо полагать, приемники того "режима"? - Да если бы так было, то никакого покаяния не жалко...
Реалист.
26.02.2011, 15:26
Жизнь это и трагедия и фарс и всё что угодно.
И естественно, у проф. украинцев всё учтено - трагедии всех времён и народов, все обиженные и загноблённые в списках.
До всех проблем им есть дело.
Так какого же чёрта, профессиональные украинцы наступают на те же грабли и загоняют народ в рамки своих мелочных, узких, безграмотных представлений, повторяют те же ошибки в особо извращённой и дебильно-смехотворной формах...
Дык, кто они после этого... Как это слово называется?
(только не надо отвечать, что тема о голодоморе)
Я извиняюсь, если вы к этой трагедии не имеете никакого отношения, и реальные исторические события вас не волнуют никоим образом, это ваше очень личное право.
Понимаете, пострадал мой народ, моя семья, и это нужно чтить и помнить. Без прошлого нет будущего. Все начинается с осознания кто мы и откуда.
Ну а потом что за чушь про проф. украинцев, ну нельзя так, вы здесь живете, вы уничижительно говорите на такие темы....
К вашему сведению, уважаемые украинофобы, казахская общественность, возглавляемая в этом вопросе интеллигенцией, уже давно требует от российского руководства покаяния, за действия режима. Особенно это проявилось с недавнего времени, после принятия закона о медийном пространстве( не менее 50% на родном языке), проведенных исследованиях и обобществлении трагических событий.
Вот так вот,Семирек. Скоро кукарекать про светлую историю братских народов, будут только путэн и его сотрудники, ну и конечно зашоренные холопы.
Эта т.н. "казахская общественность" быстро ставится на свое место (там, где и положено ей быть - ну ты понял где:)) президентом РК Назарбаевым, у которого хватает ума не распалять этим межнациональные отношения и оголтелую русофобию. Кстати, в том же Казахстане во время голода 30-х годов погибло и масса русского (то бишь, великорусского и украинского - разницы там нет) населения. Почти поголовно вымерло множество казачьих станиц и крестьянских сел...
И вина в этом - коммунистического режима, правящего тогда в СССР, для которого было все равно, кто, где и какой нации умирает от голода...
Реалист.
26.02.2011, 15:50
Эта т.н. "казахская общественность" быстро ставится на свое место (там, где и положено ей быть - ну ты понял где:)) президентом РК Назарбаевым, у которого хватает ума не распалять этим межнациональные отношения и оголтелую русофобию. Кстати, в том же Казахстане во время голода 30-х годов погибло и масса русского (то бишь, великорусского и украинского - разницы там нет) населения. Почти поголовно вымерло множество казачьих станиц и крестьянских сел...
И вина в этом - коммунистического режима, правящего тогда в СССР, для которого было все равно, кто, где и какой нации умирает от голода...
Ну, видишь как не хорошо получается, мнение казахов, как и украинцев тебя тоже не устраивает, тебя устраивает имперское мнение путэна и иже с ним, ну и удачи тебе....
Только мне на вашу заангажированность и зашоренность наплевать, здесь наша страна и наша Родина, сильно не будет нравится, погостите да и в дорогу...
Я извиняюсь, если вы к этой трагедии не имеете никакого отношения, и реальные исторические события вас не волнуют никоим образом, это ваше очень личное право.
Понимаете, пострадал мой народ, моя семья, и это нужно чтить и помнить. Без прошлого нет будущего. Все начинается с осознания кто мы и откуда.
Ну а потом что за чушь про проф. украинцев, ну нельзя так, вы здесь живете, вы уничижительно говорите на такие темы....
Демагогия...
Мой народ - не надо.... Очень пафосно и фальшиво
А вот о семье - да.
Всё начинаетс с осознания, кто есть "я". А далее всё остальное.
Семья не одна твоя пострадала.
Так как же насчёт
Так какого же чёрта, профессиональные украинцы наступают на те же грабли и загоняют народ в рамки своих мелочных, узких, безграмотных представлений, повторяют те же ошибки в особо извращённой и дебильно-смехотворной формах...
Объясняю - проф. украинец - идеолог украинского государства в нынешнем его состоянии...
пестни про путина не принимаются.....
Это правда, казахов тоже хотели загнать в колхозы, научить их оседлому образу жизни так сказать, а заодно и "родину любить". Сколько заморили голодом точно неизвестно, т.к. вели преимущественно кочевой образ жизни, но очень много по отношению к общей численности этноса, это сегодня воспринимается как факт. Кроме этого по разным оценкам, безвозвратно эмигрировало от полу миллиона до миллиона человек, причем по дороге их тоже кончали. С моей точки зрения, это огромная трагедия казахского народа, происходило это также целенаправленно, как и на Украине.
К вашему сведению, уважаемые украинофобы, казахская общественность, возглавляемая в этом вопросе интеллигенцией, уже давно требует от российского руководства покаяния, за действия режима. Особенно это проявилось с недавнего времени, после принятия закона о медийном пространстве( не менее 50% на родном языке), проведенных исследованиях и обобществлении трагических событий.
Вот так вот,Семирек. Скоро кукарекать про светлую историю братских народов, будут только путэн и его сотрудники, ну и конечно зашоренные холопы.
Так и у казахов есть свои нацики. Или вы думаете, что это только прерогатива украинских замороченных?
Да и ларчик ведь просто открывается. Очень не хочется расставаться с украденными у народа активами. И в этом случае все методы хороши.))))
Впрочем наблюдается схожесть.
В последние годы в научной, научно-популярной и художественной литературе проблеме голода начала 30-х годов в Казахстане посвящено немало страниц. Особенно активно данная тема обсуждалась в конце 80-х - первой половине 90-х годов. Наиболее актуальный вопрос - потери казахского этноса в результате голода.
Среди казахстанских историков и демографов нет пока единого мнения о числе пострадавших от голода казахов, можно лишь отметить тенденцию к постоянному увеличению числа жертв. Сначала была обнародована цифра 1750 тысяч человек1, затем - 2020 тысяч погибших и 616 тысяч безвозвратно откочевавших2 и, наконец, - 2,5 миллиона погибших и 616 тысяч безвозвратно откочевавших (всего - 3116 тысяч человек)3. Простое сопоставление последних статистических данных приводит к некоторому недоумению. Так, если к 1930 году численность этноса составляла, по моим расчетам, 3886 тысяч человек, а жертвами голода (погибшие и безвозвратно мигрировавшие) стали 3116 тысяч, то это значит, что за 4 года (1930-1934) казахи потеряли более 80% своего состава. После таких потерь ни один этнос практически не восстанавливается.
Реалист.
26.02.2011, 16:14
Так и у казахов есть свои нацики. Или вы думаете, что это только прерогатива украинских замороченных?
Да и ларчик ведь просто открывается. Очень не хочется расставаться с украденными у народа активами. И в этом случае все методы хороши.))))
Впрочем наблюдается схожесть.
Че то у тебя совсем каша, какая то в голове. Даже как то и отвечать на твой пост смысла не вижу, давай соберись в кучу....
Че то у тебя совсем каша, какая то в голове. Даже как то и отвечать на твой пост смысла не вижу, давай соберись в кучу....
Чего? Не видишь схожести? А она ведь в том, что и в Казахстане и в Украине все время количество жертв голода увеличивают. Думается, что у интелихентов один дирижер и касса одна.))))
Реалист.
26.02.2011, 16:48
Чего? Не видишь схожести? А она ведь в том, что и в Казахстане и в Украине все время количество жертв голода увеличивают. Думается, что у интелихентов один дирижер и касса одна.))))
Никто ничего не увеличивает, агитпропа начитался? Оценки есть разные, в зависимости от исследований и доступности материалов. Сколько во вторую мировую погибло а? Нагуглил главное, первую же имперскую статейку и тут же сформировал слово в слово "обоснованную" точку зрения))) Ты просто смешон, не более того...
Никто ничего не увеличивает, агитпропа начитался? Оценки есть разные, в зависимости от исследований и доступности материалов. Сколько во вторую мировую погибло а? Нагуглил главное, первую же имперскую статейку и тут же сформировал слово в слово "обоснованную" точку зрения))) Ты просто смешон, не более того...
Весна на носу. Витаминчики попринимай.
Демокоп это агитпроп? Да. Что с людьми тупая ненависть делает.
Р.Баландин и С.Миронов пишут: «не у Сталина, а у его хулителей обнаруживаются интеллектуальные и психические аномалии. Вообще то их понять можно. Зависть к чужой необычайной славе, уязвленное самолюбие, непомерная и затаенная гордыня, неспособность оценить меру труда и ответственности подлинного руководителя государства (а не марионетки в руках администрации, влиятельных кланов).
Ну, видишь как не хорошо получается, мнение казахов, как и украинцев тебя тоже не устраивает, тебя устраивает имперское мнение путэна и иже с ним, ну и удачи тебе....
Только мне на вашу заангажированность и зашоренность наплевать, здесь наша страна и наша Родина, сильно не будет нравится, погостите да и в дорогу...
А мне плевать на твою укроозабоченность и нацзашоренность! И не тебе мне указывать, где моя, страна, моя Родина, где мне жить, где гостить и т.д.:D
Реалист.
26.02.2011, 17:52
Весна на носу. Витаминчики попринимай.
Демокоп это агитпроп? Да. Что с людьми тупая ненависть делает.
Р. Баландин член Союза писателей СССР, России. С.Миронов председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Сильно ты цытатнул, молодец, если ты под витаминчиками подразумеваешь силу мысли, то у вас с такими цинга просто...
С тобой давно понятно, Саратов в гостях, не позорься больше, пиши если есть, что сказать по теме.
Реалист.
26.02.2011, 17:53
А мне плевать на твою укроозабоченность и нацзашоренность! И не тебе мне указывать, где моя, страна, моя Родина, где мне жить, где гостить и т.д.:D
А я тебе не указываю, я просто поведал тебе твое будущее...
А я тебе не указываю, я просто поведал тебе твое будущее...
Ты лучше позаботься о своем! С такими нацистскими взглядами тебе не в толерантной Одессе, а в заповеднике нацистов на ЗУ место!
Реалист.
26.02.2011, 17:58
Вот господа украинофобы откуда вы здесь взялись:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фотокопия телеграммы о завозе первой партии переселенцев
на земли УССР, опустошенные Голодомором, декабрь 1933 г.
http://www.president.gov.ua/images/Telegrama.jpg
Реалист.
26.02.2011, 18:00
Ты лучше позаботься о своем! С такими нацистскими взглядами тебе не в толерантной Одессе, а в заповеднике нацистов на ЗУ место!
С какими нацистскими, процитируй будь добр, что тебя ввело в глубокий антинацистский ступор, толерантный приезжий?
С какими нацистскими, процитируй будь добр, что тебя ввело в глубокий антинацистский ступор, толерантный приезжий?
Вся твоя русофобская мерзость выкладываемая тут (в т.ч. и последний документик - не отрицаю его подлинность, а только смысл вкладываемый в него!). Для тебя лично - мои предки жили на Украине по крайней мере уже 400 лет назад.
Реалист.
26.02.2011, 18:27
Вся твоя русофобская мерзость выкладываемая тут (в т.ч. и последний документик - не отрицаю его подлинность, а только смысл вкладываемый в него!). Для тебя лично - мои предки жили на Украине по крайней мере уже 400 лет назад.
Опаньки, и кем мы себя считаем, или жить то жили, но сказать кто они забыли?
Р. Баландин член Союза писателей СССР, России. С.Миронов председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Сильно ты цытатнул, молодец, если ты под витаминчиками подразумеваешь силу мысли, то у вас с такими цинга просто...
С табой давно понятно, Саратов в гостях, не позорься больше, пиши если есть, что сказать по теме.
Мне что на Яковлева ссылаться или на канадских спецов?
Давай, весели дальше.
Опаньки, и кем мы себя считаем, или жить то жили, но сказать кто они забыли?
Отвечаю, опять же для тебя - малоруссами, то бишь русскими себя считали. И я себя русским тоже считаю - и не вижу смысла менять национальность в угоду сложившейся политической ситуации. А ты думал я евреем назовусь (хотя ничего против них не имею, в отличие от профессиональных украинцев):rose:
Вот господа украинофобы откуда вы здесь взялись:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фотокопия телеграммы о завозе первой партии переселенцев
на земли УССР, опустошенные Голодомором, декабрь 1933 г.
http://www.president.gov.ua/images/Telegrama.jpg
А чего копия в ГУЛАГ? Не в Центральную прачечную?
Жги дальше.
Реалист.
26.02.2011, 19:13
Отвечаю, опять же для тебя - малоруссами, то бишь русскими себя считали. И я себя русским тоже считаю - и не вижу смысла менять национальность в угоду сложившейся политической ситуации. А ты думал я евреем назовусь (хотя ничего против них не имею, в отличие от профессиональных украинцев):rose:
Четыреста лет назад малоруссами? Че то ты совсем все попутал, я и против русских и против зулусов ничего не имею, туфту писать хватит.
Реалист.
26.02.2011, 19:19
А чего копия в ГУЛАГ? Не в Центральную прачечную?
Жги дальше.
Жги ты, зайди на официальный сайт президента и жги, по поводу куда чего могу раскрыть, но оно тебе не надо...
Вот господа украинофобы откуда вы здесь взялись:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фотокопия телеграммы
Реалист,ты телеграмму хоть раз в жизни видел ?
Реалист.
26.02.2011, 19:29
Реалист,ты телеграмму хоть раз в жизни видел ?
Еще раз, это официальный архивный документ, с сайта президента Украины, есть сомнения? Или телеграммы того времени это твоя вторая специальность? Пошли в кулуары, там сегодня праздник у ребят...)))
Жги ты, зайди на официальный сайт президента и жги, по поводу куда чего могу раскрыть, но оно тебе не надо...
Чего и следовало ожидать. Очередной пшик.)))
Реалист.
26.02.2011, 19:35
Чего и следовало ожидать. Очередной пшик.)))
Поставь вопрос родной, только подумай, сформулируй, напрягись в общем, давай....
Кот Да Винчи
26.02.2011, 19:40
Чего и следовало ожидать. Очередной пшик.)))Офіційний сайт президента пшик? Ну друже в мене для тебе погані новини - ти патологічний українофоб. Звідки ж у вас така нахабність, заперечувати факти? Не даремно кажуть - українофобія то хвороба. Невиліковна.
Офіційний сайт президента пшик? Ну друже в мене для тебе погані новини - ти патологічний українофоб. Звідки ж у вас така нахабність, заперечувати факти? Не даремно кажуть - українофобія то хвороба. Невиліковна.
еще один внезапно полюбивший проффесора...
Поставь вопрос родной, только подумай, сформулируй, напрягись в общем, давай....
Тебе что ставь вопросы, что формулируй вопросы, ответов все равно нет.
Пишите Шура, пишите(т.е. пилите Шура, пилите, она золотая) ))))
Офіційний сайт президента пшик? Ну друже в мене для тебе погані новини - ти патологічний українофоб. Звідки ж у вас така нахабність, заперечувати факти? Не даремно кажуть - українофобія то хвороба. Невиліковна.
А звидкиля воны там з*явилысь? Не то ли СБУ, на фальшивках пойманное, их там разместило?
Реалист.
26.02.2011, 19:53
еще один внезапно полюбивший проффесора...
Я его не люблю, даже очень, но документ дорогой мой ALKA здесь не причем.Так вопросы будут еще по документу, или происхождением довольны, со всем согласны.
Реалист.
26.02.2011, 19:57
А звидкиля воны там з*явилысь? Не то ли СБУ, на фальшивках пойманное, их там разместило?
Смотри, берешь првой кнопкой нажимаешь там где у тебя написано "RU", потом "параметры" и потом "добавить", добавляешь украинский и вперед...)))
Я его не люблю, даже очень, но документ дорогой мой ALKA здесь не причем.Так вопросы будут еще по документу, или происхождением довольны, со всем согласны.
Настойчивый?
Зачем Главному управлению лагерей копия о переселенцах? Что ГУЛАГ должен по этому документу предпринять? Завезти лопаты? Может обеспечивать продовольствием и промтоварами?
А может поломать голову где еще один канал построить?
Смотри, берешь првой кнопкой нажимаешь там где у тебя написано "RU", потом "параметры" и потом "добавить", добавляешь украинский и вперед...)))
Зачем? Тебя я и так понимаю.)))
Реалист.
26.02.2011, 20:01
Тебе что ставь вопросы, что формулируй вопросы, ответов все равно нет.
Пишите Шура, пишите(т.е. пилите Шура, пилите, она золотая) ))))
Понятно, слив засчитан. Ну тогда читай дальше:
------------------------------------------------------------
Телеграмма Председателя СНК УССР В.Чубаря о выполнение экспорта хлеба на 110%, декабрь, 1932 г.
http://www.president.gov.ua/images/Export.jpg
Вот так вот, голод голодом, а экспорт экспортом.
Понятно, слив засчитан. Ну тогда читай дальше:
------------------------------------------------------------
Телеграмма Председателя СНК УССР В.Чубаря о выполнение экспорта хлеба на 110%, декабрь, 1932 г.
http://www.president.gov.ua/images/Export.jpg
Вот так вот, голод голодом, а экспорт экспортом.
Оппа. Здесь видишь даже ленточки с телеграфа приклеены. Замечаешь разницу в приводимых тобой "дукументах"? Если дальше так пойдет, сам будешь фальшивки от подлинников отличать.)))
Реалист.
26.02.2011, 20:27
Оппа. Здесь видишь даже ленточки с телеграфа приклеены. Замечаешь разницу в приводимых тобой "дукументах"? Если дальше так пойдет, сам будешь фальшивки от подлинников отличать.)))
Оппа, а ну давай опять гуглить, а ну бегом, почитай что за первый документ, что за второй, разберись давай "Саратовский уличитель"...)))
Оппа, а ну давай опять гуглить, а ну бегом, почитай что за первый документ, что за второй, разберись давай "Саратовский уличитель"...)))
Не, теперь ты читай, да на даты внимание обращай и не забывай обращать внимание на формулировки по пунктам. Так оно понятней будет, кто чего предлагал, кто с чем соглашался.
http://media.mid.ru/golod/019_8043-1-16-14.jpg
http://media.mid.ru/golod/019_8043-1-16-15.jpg
http://media.mid.ru/golod/019_8043-1-16-16.jpg
Реалист.
26.02.2011, 21:00
Круто, с тобой все в порядке?)))
Ты уже это выкладывал и это обсуждалось, конкретно для Украины это семенной займ для осенней посевной.
Что хотел сказать то?
И я тебя прошу не нервничай так больше, я за тебя по настоящему начинаю переживать...)))
Круто, с тобой все в порядке?)))
Ты уже это выкладывал и это обсуждалось, конкретно для Украины это семенной займ для осенней посевной.
Что хотел сказать то?
И я тебя прошу не нервничай так больше, я за тебя по настоящему начинаю переживать...)))
Да не переживай. Если для осенней посевной, то кто сеять должен был? В Украине в том числе. Да и читаешь ты как то не внимательно. Там идет речь об осеннем возврате. Что из земли должны были собирать? А весной, что сеять должны были? Документ ведь за февраль.
И на формулировки по пунктам внимание обратил? Там ведь согласиться, принять предложение. А обязать только в последнем пункте. Кто кому, что диктовал?
Реалист.
26.02.2011, 21:25
Да не переживай. Если для осенней посевной, то кто сеять должен был? В Украине в том числе. Да и читаешь ты как то не внимательно. Там идет речь об осеннем возврате. Что из земли должны были собирать? А весной, что сеять должны были? Документ ведь за февраль.
И на формулировки по пунктам внимание обратил? Там ведь согласиться, принять предложение. А обязать только в последнем пункте. Кто кому, что диктовал?
Я ж тебе говорю, разбирали этот документ по косточкам уже, и ты потом позорно слился. Шо опять? Склероз?
Я ж тебе говорю, разбирали этот документ по косточкам уже, и ты потом позорно слился. Шо опять? Склероз?
Да ничего ты не разбирал. Отписался и начал, что то доказывать. Как сейчас.
Реалист.
26.02.2011, 21:58
Да ничего ты не разбирал. Отписался и начал, что то доказывать. Как сейчас.
Да чего тут доказывать то, ну ты как маленький ее богу, семенной займ для посевной, я подчеркиваю, займ исключительно для посевной, причем из ранее забранного. Сказать то ты что хотел?
Да чего тут доказывать то, ну ты как маленький ее богу, семенной займ для посевной, я подчеркиваю, займ исключительно для посевной, причем из ранее забранного. Сказать то ты что хотел?
Кто сеять должен был? Если еще в 17 году задумали изничтожить украинское крестьянство.
http://media.mid.ru/golod/026_17-162-12-31.jpg
Понятно, слив засчитан. Ну тогда читай дальше:
------------------------------------------------------------
Телеграмма Председателя СНК УССР В.Чубаря о выполнение экспорта хлеба на 110%, декабрь, 1932 г.
http://www.president.gov.ua/images/Export.jpg
Вот так вот, голод голодом, а экспорт экспортом.
Интересно во всех документах пуды а тут вылезли тонны.Фотошопер не знал что это такое ?
Реалист.
26.02.2011, 22:31
Кто сеять должен был? Если еще в 17 году задумали изничтожить украинское крестьянство.
Ты сильно прыгнул назад, и придумал себе новую какую-то версию развития событий, думай что пишешь, а то общаться с арлекином я не намерен. Как раз вопрос заключается в установлении полного контроля над стратегической в то время отраслью экономики, а в целом над страной Украина. Получив всю полноту власти в кремле, безусловно, понадобился тотальный контроль над Украиной.
Важнее было не потерять Украину для режима, чем часть населения, с которым в империи никогда, никто не считался.
Уничтожили, так и завезли потом, столько, сколько было необходимо, решая и вопрос уничтожения самобытности.
Реалист.
26.02.2011, 22:34
Интересно во всех документах пуды а тут вылезли тонны.Фотошопер не знал что это такое ?
Не верится тебе, деньги ж тебе не за веру платят, а за работу. Погугли давай, вникай в тему, раз ты тут так "хлопочешь"...
Не верится тебе, деньги ж тебе не за веру платят, а за работу. Погугли давай, вникай в тему, раз ты тут так "хлопочешь"...
реалист, 23000 тысячи тонн для Украины это мизер....вчера или позавчера ты же нам совсем другие цифры озвучивал....разные диссертации ?
Ну, видишь как не хорошо получается, мнение казахов, как и украинцев тебя тоже не устраивает, тебя устраивает имперское мнение путэна и иже с ним, ну и удачи тебе....
Только мне на вашу заангажированность и зашоренность наплевать, здесь наша страна и наша Родина, сильно не будет нравится, погостите да и в дорогу...
Чего без Путина и в этой теме никуда?
Реалист.
26.02.2011, 23:07
реалист, 23000 тысячи тонн для Украины это мизер....вчера или позавчера ты же нам совсем другие цифры озвучивал....разные диссертации ?
В документе это экспорт за месяц родной, как вы здесь сами утверждаете в сильно не урожайный год, читай документы о которых собрался поспорить родной... И подумайте все вместе о осведомленности ЦК обо всем, что происходило, это по поводу знали они про свирепствующий голод или нет. Леня, Леня, совсем плохой стал, олимпийские кольца, это не пять букв "о"?
Реалист.
26.02.2011, 23:08
Чего без Путина и в этой теме никуда?
Любишь путэна? Прально, люби...
В документе это экспорт за месяц родной, куйбышев сказал ?
Любишь путэна? Прально, люби...
Это ответ на вопрос?
Реалист.
26.02.2011, 23:26
куйбышев сказал ?
Что он тебе сказал?
Реалист.
26.02.2011, 23:28
Это ответ на вопрос?
Какой вопрос? Правильно сформулируй, а то это не вопрос, а утверждение в вопросительной форме, которое не соответствует действительности. Че хотел спросить то?
Что он тебе сказал?
Не мне в кулуарах кое что сказали...тебе куйбышев сказал что за месяц ?
Голодоморцы и Путин. Путин и голодоморцы.
Не могут голодоморцы без Путина. И так и сяк их корежит.
Реалист.
26.02.2011, 23:40
Голодоморцы и Путин. Путин и голодоморцы.
Не могут голодоморцы без Путина. И так и сяк их корежит.
Никого не корежит, вас корежит от осознания.... Путин империалист, безусловно его и его холопов не устраивает признание голодомора, вот и все.
Корежит-корежит. А то что Путин - империалист - это есть хорошо.
Да здравствует Российская Империя - Россия, Украина, Белоруссия thаляthу дуваль бивахдиха!
bMqG1gEUQFE
Реалист.
26.02.2011, 23:44
Не мне в кулуарах кое что сказали...тебе куйбышев сказал что за месяц ?
Во первых, это очевидно из документа, во вторых есть совершенно оффициальные, опубликованные данные экпорта за год. Считать умеешь? Если умеешь, напрягись и посчитай.
Реалист.
26.02.2011, 23:48
Вот тебе ALKA еще документ, давай коментируй:
-----------------------------------------------------------------
http://www.president.gov.ua/images/Silence.jpg
Ты сильно прыгнул назад, и придумал себе новую какую-то версию развития событий, думай что пишешь, а то общаться с арлекином я не намерен. Как раз вопрос заключается в установлении полного контроля над стратегической в то время отраслью экономики, а в целом над страной Украина. Получив всю полноту власти в кремле, безусловно, понадобился тотальный контроль над Украиной.
Важнее было не потерять Украину для режима, чем часть населения, с которым в империи никогда, никто не считался.
Уничтожили, так и завезли потом, столько, сколько было необходимо, решая и вопрос уничтожения самобытности.
У каждого события есть предыстория и начало. Рассматривать последствия, это только у свидомых получается хорошо. Потому как оправдывает действия того же крестьянства по саботажу.
Да хватит о самобытности долдонить. Обычные люди со своим видением жизни. Если проще, я сыт, а до других мне дела нет.
Теперь о урожае и плане.
урожай зерновых 1932 года в УССР составил 14,7 млн. т. ((3), т. 17, стр. 329). План хлебозаготовок по крестьянскому сектору с/х производства, утвержденный 21 июля 1932 года, составил 5831300 т. (по колхозам - 4835200 т. (в т.ч. по колхозам, обслуживавшимся МТС, - 3160000 т.), по единоличному сектору - 996100 т.) (13). В пересчете на пуды это составляет 364 456 250 пудов зерна.
Этот план был вполне реальным для такого года, как 1932. Так, в этом году урожай озимых ожидался намного выше обычного, а засушливые периоды в некоторых местах Украины (например, на Харьковщине) были не очень продолжительны. Несмотря на это, хлебозаготовки шли катастрофически низкими темпами (к 20 октября - 38 % плана).(13, стр.239)
Реалист.
27.02.2011, 11:41
У каждого события есть предыстория и начало. Рассматривать последствия, это только у свидомых получается хорошо. Потому как оправдывает действия того же крестьянства по саботажу.
Да хватит о самобытности долдонить. Обычные люди со своим видением жизни. Если проще, я сыт, а до других мне дела нет.
Теперь о урожае и плане.
Молодец..., раз план был так по твоим сведениям хорош, у меня к тебе, как в "школе прапорщиков", есть четыре наводящих вопроса:
1.Почему вымирали люди от голода целыми семьями и селами, раз все продовольствие было у них, видимо из принципа?
2.Почему людям не давали возможность перемещаться и покупать продовольствие, т.е. самим выживать, от этого по-твоему, зависит выполнение плана и нужна продовольственная блокада?
3.Когда заканчивается сбор урожая и обмолот (если ты не знаешь и говоришь о сроках, попробуй узнать, это важно)?
4.Откуда взялось выполнение планов по экспорту?
Кроме этого:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше.
В связи с тем, что объем хлебозаготовок 1931 года (39% валового сбора) достиг критической черты для хлебофуражного баланса Украины, весной 1932 года в селах начался голод, скот вымирал. Незасеянными осталось 2,5 млн. га земли. Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства. Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, по Украине этот показатель составил свыше 43% (в 1927 году, до коллективизации – 11,2 ц/га, в 1931 – 8,3 ц/га). Между тем хлебозаготовки росли из года в год. По Украине их прирост в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.
Молодец..., раз план был так по твоим сведениям хорош, у меня к тебе, как в "школе прапорщиков", есть четыре наводящих вопроса:
1.Почему вымирали люди от голода целыми семьями и селами, раз все продовольствие было у них, видимо из принципа?Почему? Да, потому, что не хотели работать, а получать хотели. Сам ведь написал-
Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства.
2.Почему людям не давали возможность перемещаться и покупать продовольствие, т.е. самим выживать, от этого по-твоему, зависит выполнение плана и нужна продовольственная блокада?Где выживать? В городах? А там было чем питаться? Может чего об эпидемиях знаешь, таких как тиф?
3.Когда заканчивается сбор урожая и обмолот (если ты не знаешь и говоришь о сроках, попробуй узнать, это важно)? Что в январе? Или все же в августе? Как по украински? Серпень? Т.е. серпом ведь жали. Так, что ищи уж сам сроки.
4.Откуда взялось выполнение планов по экспорту?
Когда был составлен план по экспорту? Поищи может и найдешь.
Кроме этого:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др. На село были отправлены рабочие, знающие технику, что бы обучить крестьян обращению с тракторами поступающими в села.
Сталин И.В.
Письмо Л.М. Кагановичу
4 сентября 1931 года
3) Решительно возражаю против решения ПБ о замене экспорта масла и яиц другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить экспорт масла, или – в крайнем случае – усилить и то и другое, если Вы в самом деле хотите выручить валюту, а не играть в экспорт.
4) Политбюро решило, как видно из протокола, отпустить 18 миллионов пудов хлеба для усиления скотозаготовок. Это, пожалуй, неплохо. Но странно, что из этих 18 миллионов пудов 6 миллионов пудов (1/3!) откладывается в “резерв” НКснаба. Что это за “резерв” НКснаба? Для чего он понадобился? Откуда такое безграничное доверие НКснабу и столь же безграничное недоверие государству, которое собственно и должно [c.412] быть единственным хранителем таких больших резервов? Чем заслужило государство такое недоверие со стороны НКснаба? Как Вы могли допустить этот разврат? Нельзя ли этот “резерв НКснаба” перечислить в резерв государства (СНК СССР) с тем, чтобы он расходовался лишь с разрешения ПБ или СНК?
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше.Эти нормы где? Бла, бла.
В связи с тем, что объем хлебозаготовок 1931 года (39% валового сбора) достиг критической черты для хлебофуражного баланса Украины, весной 1932 года в селах начался голод, скот вымирал. Незасеянными осталось 2,5 млн. га земли. Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства. Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, по Украине этот показатель составил свыше 43% (в 1927 году, до коллективизации – 11,2 ц/га, в 1931 – 8,3 ц/га). Между тем хлебозаготовки росли из года в год. По Украине их прирост в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.За кредиты и ссуды, а так же за работу сторонних организаций надо рассчитываться?
Как результат - 22 октября ЦК ВКП(б) “в целях усиления хлебозаготовок” отправляет в Харьков - тогдашнюю столицу Украины - комиссию во главе с Вячеславом Молотовым, одновременно снизив план хлебосдачи на 70 млн. пудов (13, стр.243). Таким образом, новый план по крестьянскому сектору составил 4 711 300 т. зерна или 294 456 250 пудов.
Несмотря на то, что предыдущее изменение плана заготовок зерна названо “окончательным”, 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принимает постановление, в котором еще раз снижает план - на 29.4 млн. пудов (0.4704 млн.т)(13, стр.332). Остаток - 4 240 900 т зерна.
Но и это, оказывается, еще не все. 5 февраля 1933 года (то есть, после официального завершения хлебозаготовок) генсек ЦК КП(б)У С. В. Косиор в своем докладе указывает, что план по крестьянскому сектору (колхозы и единоличники) снижался не 2 а 3 раза, и снизился с 356 млн. пудов на 138 млн. пудов (т.е. до 218 млн. пудов (3.488 млн. т.).
Старайся дальше.
...........................
Теперь о урожае и плане.
урожай зерновых 1932 года в УССР составил 14,7 млн. т. ((3), т. 17, стр. 329). План хлебозаготовок по крестьянскому сектору с/х производства, утвержденный 21 июля 1932 года, составил 5831300 т. (по колхозам - 4835200 т. (в т.ч. по колхозам, обслуживавшимся МТС, - 3160000 т.), по единоличному сектору - 996100 т.) (13). В пересчете на пуды это составляет 364 456 250 пудов зерна.
Этот план был вполне реальным для такого года, как 1932. Так, в этом году урожай озимых ожидался намного выше обычного, а засушливые периоды в некоторых местах Украины (например, на Харьковщине) были не очень продолжительны. Несмотря на это, хлебозаготовки шли катастрофически низкими темпами (к 20 октября - 38 % плана).(13, стр.239)
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
Если урожай был 14,7 млн. т, а план хлебозаготовок 5,8 млн. т (который был выполнен далеко не на 100%), то куда же делось остальное зерно?:search:
Реалист.
27.02.2011, 13:17
Почему? Да, потому, что не хотели работать, а получать хотели. Сам ведь написал-
Где выживать? В городах? А там было чем питаться? Может чего об эпидемиях знаешь, таких как тиф?
Что в январе? Или все же в августе? Как по украински? Серпень? Т.е. серпом ведь жали. Так, что ищи уж сам сроки.
Когда был составлен план по экспорту? Поищи может и найдешь.
На село были отправлены рабочие, знающие технику, что бы обучить крестьян обращению с тракторами поступающими в села.
Эти нормы где? Бла, бла.
За кредиты и ссуды, а так же за работу сторонних организаций надо рассчитываться?
Старайся дальше.
Стараться мне незачем, оппонент слабоват, да и по постам я думаю это всем видно...
1."Да, потому, что не хотели работать, а получать хотели." - вот это ответ, во всей красе, детский сад...
2.Ответ глупым вопросом на конкретный вопрос, вообще мимо...
3.Очень смешно, что ты не знаешь элементарных вещей по теме, в которой пытаешься спорить, и ориентируешься только по названию месяца. Сроки я знаю и уже выкладывал (напрягись, почитай). Обмолот?
4.По экспорту тоже все выкладывал, читай тему.
Нормы налогообложения:
За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне. Как свидетельствует Обязательное постановление Харьковского окрисполкома от 29 мая 1930 г. № 50 „О порядке проведения по Харьковскому округу единого сельскохозяйственного налога на 1930 – 1931 годы”, нормы доходности, а с ними и размер налога, устанавливались таким образом, что наивысший размер налога получили ближайшие к г. Харькову районы – Харьковский, Мерефянский, Люботинский, Ольшанский и земли под сельскохозяйственными угодьями, включенные в Харьковскую городскую зону (от 80 до 88 руб. и 110 руб. за га соответственно).
Что касается планов:
Официальным началом хлебозаготовительной кампании 1932 года является 1 июля. План хлебозаготовок по Украине был утвержден ІІІ Всеукраинской конференцией КП(б)У, которая состоялась 6 – 9 июля 1932 года в Харькове в помещении Государственной оперы. Стратегическую линию ЦК ВКП(б) на конференции представляли В. Молотов та Л. Каганович. «К безусловному исполнению» был принят «установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.
План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га. Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308). По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко, валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.
А рабочих дружок мой, зачастую как раз отправляли забирать все у людей и морить их голодом.
Вот так вот, учи мат часть, а то тебе денег никто не даст...
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
Если урожай был 14,7 млн. т, а план хлебозаготовок 5,8 млн. т (который был выполнен далеко не на 100%), то куда же делось остальное зерно?:search:
до 218 млн. пудов (3.488 млн. т.)
Это не у меня не сходится. Это у певцов голодомора не вытанцовывается умысел в создании искусственного голода.
Снижение плана хлебозаготовок с 5.8 млн. до 3.488 млн. уж ни как не свидетельствует о злом умысле.
Стараться мне незачем, оппонент слабоват, да и по постам я думаю это всем видно...
Странно было бы, если бы в полосе вечной мерзлоты, налоги были такими же как на Украине? Или это было бы нормально. Хотя с хуторянской точки зрения, вполне.)))
(по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)(13,стр.308). Власти считали (и не без оснований на то), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся (14). Более того, никакого “голодомора” после такой “штурмовщины”, чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?
Это не у меня не сходится. Это у певцов голодомора не вытанцовывается умысел в создании искусственного голода.
Снижение плана хлебозаготовок с 5.8 млн. до 3.488 млн. уж ни как не свидетельствует о злом умысле.
Здесь вытанцовывается манипуляция цифрами.
Если урожай принять равным не 14,6 а 12,8млн. тонн, а хлебозаготовки посчитать даже по максимуму - 5,8 млн. тонн,
то в хозяйствах должно было остаться 7млн. тонн.
И как при таком изобилии мог быть голод, причем именно в сельской местности?
Остается предположить, что на местах руководствовались не планом, а негласным указанием выгребать все, что есть.
Здесь вытанцовывается манипуляция цифрами.
Если урожай принять равным не 14,6 а 12,8млн. тонн, а хлебозаготовки посчитать даже по максимуму - 5,8 млн. тонн,
то в хозяйствах должно было остаться 7млн. тонн.
И как при таком изобилии мог быть голод, причем именно в сельской местности?
Остается предположить, что на местах руководствовались не планом, а негласным указанием выгребать все, что есть.
Негласное указание это выдумка.
(по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения,
Теперь о том сколько выдалось на трудодни. Что получится? Те кто честно работал, остался на минимуме. Поэтому и в документах где идет речь о смертности указываются бедняки.
Разговоры о выгребли все у всех, только разговоры основанные на случаях самоуправства местной администрации.
У тех кто украл, что не надо было изымать ворованное? А как в современном мире?
Коминтерн
27.02.2011, 15:20
У голодающего даже легче забрать последнее, чем у неголодающего.
Он ослаблен и почти не сопротивляется.
Вы расскажите, как технически можно отобрать в деревне все - от подсолнухов до соленых грибов...
Негласное указание это выдумка.
Теперь о том сколько выдалось на трудодни. Что получится? Те кто честно работал, остался на минимуме. Поэтому и в документах где идет речь о смертности указываются бедняки.
Разговоры о выгребли все у всех, только разговоры основанные на случаях самоуправства местной администрации.
У тех кто украл, что не надо было изымать ворованное? А как в современном мире?
Хорошо, допустим, голодомор наступил в результате изъятия наворованного (а были еще директивы отбирать зерно, легально выданное колхозникам в качестве натуроплаты).
Это что, снимает вину с правящего режима в массовой гибели людей?
Lexa2007
27.02.2011, 15:57
Эта т.н. "казахская общественность" быстро ставится на свое место (там, где и положено ей быть - ну ты понял где:)) президентом РК Назарбаевым, у которого хватает ума не распалять этим межнациональные отношения и оголтелую русофобию. Кстати, в том же Казахстане во время голода 30-х годов погибло и масса русского (то бишь, великорусского и украинского - разницы там нет) населения. Почти поголовно вымерло множество казачьих станиц и крестьянских сел...
И вина в этом - коммунистического режима, правящего тогда в СССР, для которого было все равно, кто, где и какой нации умирает от голода...
Не-не... не покушайтесь на святое... всех морили по классовому признаку, а украинцев - по национальному...http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif
Вы расскажите, как технически можно отобрать в деревне все - от подсолнухов до соленых грибов...
Шолохов описывает в письме Сталину, как действовали в станице Вешенской хлебозаготовители.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин* при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский* при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
http://www.gramotey.com/?open_file=1269071753#TOC_id782865
Думаю, что в украинских селах методы сильно не отличались.
Не-не... не покушайтесь на святое... всех морили по классовому признаку, а украинцев - по национальному...http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif
А голодомор по классовому признаку - это не преступление?
Lexa2007
27.02.2011, 16:14
Хорошо, допустим, голодомор наступил в результате изъятия наворованного (а были еще директивы отбирать зерно, легально выданное колхозникам в качестве натуроплаты).
Это что, снимает вину с правящего режима в массовой гибели людей?
Это снимает обвинение в предумышленном уничтожении по нац. признаку, нет?
Lexa2007
27.02.2011, 16:16
А голодомор по классовому признаку - это не преступление?
Преступление - но под определение геноцида не подпадающее...
Хорошо, допустим, голодомор наступил в результате изъятия наворованного (а были еще директивы отбирать зерно, легально выданное колхозникам в качестве натуроплаты).
Это что, снимает вину с правящего режима в массовой гибели людей?
Допустим колхозники выполнили план по хлебозаготовке(пример Белоруссии). События бы не развивались, так как произошло.
А они его не выполнили. Почему?
Шолохов описывает в письме Сталину, как действовали в станице Вешенской хлебозаготовители.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин* при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский* при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
http://www.gramotey.com/?open_file=1269071753#TOC_id782865
Думаю, что в украинских селах методы сильно не отличались.
В конце июня секретарь РК Луговой* получил двухмесячный отпуск по болезни. С этим временем совпал уход старого председателя РИК’а2-*. Заворг РК Лимарев2-* и новый председатель РИК’а Карбовский приступили к составлению хлебофуражного баланса, используя данные районной комиссии по определению урожайности.
Районная комиссия, определявшая урожайность, в большинстве состояла из людей, новых в районе, абсолютно не знавших ни условий района, ни того, как проводился весенний сев. Комиссия не учла того обстоятельства, что 20 883 гек. погибших посевов не исчерпывали минусов районного хозяйства, что помимо этого по колхозам имелась огромная неучтенная площадь поздних, забитых сорняками хлебов, которая даст значительно сниженную урожайность. Поэтому-то и была допущена переоценка урожайности. В среднем ее установили по пшенице 5 центнеров с 1 гектара и по ржи 7 центнеров, а в среднем по всем культурам, включая все колосовые и пропашные, — 5 центнеров с 1 гектара. по ссылке.
http://media.mid.ru/golod/017_8043-11-40-8.jpg
http://media.mid.ru/golod/017_8043-11-40-8ob.jpg
http://media.mid.ru/golod/017_8043-11-40-7.jpg
Письмо рабкора Иванова из Армавира в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину о беззакониях во время скотозаготовок и др.
13 октября 1931 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 40. Л. 7, 8, 8 об. Рукопись.
Коминтерн
27.02.2011, 16:54
Шолохов описывает
Я вас спрашиваю не о методах влияния на людей, а о том, как??? технически происходило изъятие в деревне.....
Преступление - но под определение геноцида не подпадающее...
Это снимает обвинение в предумышленном уничтожении по нац. признаку, нет?
Под геноцидом обычно понимается уничтожение представителей одной нации.
Но нигде не установлено, при каком проценте представителей других национальностей среди жертв массовое убийство уже не считается геноцидом.
Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.
Просто применение репрессивных мер ко всем без уточнения национальности упрощало задачу и позволяло выдать голодомор украинского народа за обычный голод.
Так что обвинение в геноциде не снимается.
Salexis11
27.02.2011, 18:22
Просто применение репрессивных мер ко всем без уточнения национальности упрощало задачу и позволяло выдать голодомор украинского народа за обычный голод.
Специально голодоморили Россию и Казахстан, чтобы враги не догадались о геноциде украинцев. Что за чушь:)))
Допустим колхозники выполнили план по хлебозаготовке(пример Белоруссии). События бы не развивались, так как произошло.
А они его не выполнили. Почему?
Для каждой республики планы устанавливались "в ручном режиме" и обсуждению не подлежали.
Так что было легко "наказать" неугодных, дав им завышенный план.
Кроме того, крестьяне имели горький опыт хлебозаготовок предыдущих лет и не доверяли власти. Ни колхозники, ни единоличники, тем более ни кулаки. Они предпочитали иметь у себя гарантированный запас до следующего урожая, в том числе и путем воровства.
В таких условиях план не мог быть выполнен.
Но наказывать голодной смертью за воровство мог только сталинский антинародный режим.
Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.
Были записаны украинцами.
Специально голодоморили Россию и Казахстан, чтобы враги не догадались о геноциде украинцев. Что за чушь:)))
В Казахстане был голодомор казаХов, это обсуждалось на предыдущих страницах.
А в России голод был именно на территориях, где жили преимущественно укриницы и казаКи, которых советская власть тоже считала классовыми врагами.
Для каждой республики планы устанавливались "в ручном режиме" и обсуждению не подлежали.
Так что было легко "наказать" неугодных, дав им завышенный план.
Кроме того, крестьяне имели горький опыт хлебозаготовок предыдущих лет и не доверяли власти. Ни колхозники, ни единоличники, тем более ни кулаки. Они предпочитали иметь у себя гарантированный запас до следующего урожая, в том числе и путем воровства.
В таких условиях план не мог быть выполнен.
Но наказывать голодной смертью за воровство мог только сталинский антинародный режим.
Что? Где завышенный план по УССР? Цифры приводил.
За воровство сажали в тюрьму, а ворованное отбирали(так было всегда, есть и сейчас).
Уильям Тэйлор
27.02.2011, 18:42
Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.
Пропагандисткая брэхня:dont_mention:
В Казахстане был голодомор казаХов, это обсуждалось на предыдущих страницах.
А в России голод был именно на территориях, где жили преимущественно укриницы и казаКи, которых советская власть тоже считала классовыми врагами.
Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.
Коминтерн
27.02.2011, 18:45
дав им завышенный план.
.
100 раз вам уже писали, что планы сокращались и давались реальные...
Были записаны украинцами.
А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.
Пропагандисткая брэхня:dont_mention:
Население УССР в 26 году 29018187 чел, из них украинцев 23218860 человек - это официальная сталинская статистика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
Вы ее тоже брэхней называете?
Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.
А тех крестьян, которые противились коллективизации и хлебозаготовкам, объявляли пособниками кулаков.
Их хоть и не высылали на север, но продовольствие отбирали.
И еще не известно, у кого было больше шансов остаться в живых - тех кого выслали или тех, кто остался без пропитания.
А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.
ух ты,а то что русский стал обязательным для изучения в школах УССР только в 38-м году вам ничего не говорит ?
Реалист.
27.02.2011, 19:36
ух ты,а то что русский стал обязательным для изучения в школах УССР только в 38-м году вам ничего не говорит ?
В постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 решено «признать особое значение русского языка». В последующие годы, в частности начиная с 1930, в партийных кругах усиливается активное противостояние украинизации. В 1932—1933 украинизация была временно приостановлена( т.е. навсегда).
Наряду с украинизацией аналогичная политика коренизации проводилась и в других республиках. В процессе сворачивания коренизации эта политика была раскритикована как «национал-уклонизм» и многих деятелей, которые её поддерживали, впоследствии исключили из коммунистической партии и репрессировали.
ALKA, попробуй теперь увязать в сознании голодомор с национальным вопросом, может так у тебя получится.
А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.
Ой, снова из пропаганды. Как переписчики записали, так украинцы и получились.
А тех крестьян, которые противились коллективизации и хлебозаготовкам, объявляли пособниками кулаков.
Их хоть и не высылали на север, но продовольствие отбирали.
И еще не известно, у кого было больше шансов остаться в живых - тех кого выслали или тех, кто остался без пропитания.
Противились? Это как? Потрава посевов, поджоги амбаров, уничтожение поголовья.
Единоличники еще до 40х годов были.
Реалист.
27.02.2011, 19:44
Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.
Я тебе приводил документы, читай тему, а не свои новости из родного Саратовского архива, как репрессировали так и погибали от голода не менее двух третей бедняков ( читай тему и документы родной).
р.s. Формат документов поменяй, а то смешно уже просто...)))
В постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 решено «признать особое значение русского языка». В последующие годы, в частности начиная с 1930, в партийных кругах усиливается активное противостояние украинизации. В 1932—1933 украинизация была временно приостановлена( т.е. навсегда).
Наряду с украинизацией аналогичная политика коренизации проводилась и в других республиках. В процессе сворачивания коренизации эта политика была раскритикована как «национал-уклонизм» и многих деятелей, которые её поддерживали, впоследствии исключили из коммунистической партии и репрессировали.
ALKA, попробуй теперь увязать в сознании голодомор с национальным вопросом, может так у тебя получится.
пробую,а аналогичные события в то же самое время в казахстане антиказахизация ?....в курсе что у них и писменности то своей не было ?
Я тебе приводил документы, читай тему, а не свои новости из родного Саратовского архива, как репрессировали так и погибали от голода не менее двух третей бедняков ( читай тему и документы родной).
р.s. Формат документов поменяй, а то смешно уже просто...)))
Так и тебе были дадены дУкументы. Кто считался кулаком. Исчерпывающий перечень признаков(с юридической точки зрения).
О причине гибели бедняков тоже приводил документы, в том числе и с указанием населенных пунктов и фамилий руководства колхозов, а так же о судах над такими руководителями-вредителями.
Так, что читай тему сам внимательно.
Противились? Это как? Потрава посевов, поджоги амбаров, уничтожение поголовья.
Единоличники еще до 40х годов были.
Были, согласен. Потому что единоличники, в отличие от колхозников, были заинтересованы в результатах своего труда и добросовестно работая на своей земле, могли составить конкуренцию колхозам.
Учитывая это, режим не рискнул полностью оставить крестьян без земли и разрешил приусадебные участки и личное подсобное хозяйство, а также торговлю на колхозных рынках для колхозников.
Были, согласен. Потому что единоличники, в отличие от колхозников, были заинтересованы в результатах своего труда и добросовестно работая на своей земле, могли составить конкуренцию колхозам.
Учитывая это, режим не рискнул полностью оставить крестьян без земли и разрешил приусадебные участки и личное подсобное хозяйство, а также торговлю на колхозных рынках для колхозников.
"режим" и не запрещал ни личного подсобного хозяйства ни приусадебных участков.
Единоличник же обрабатывал свой земельный надел самостоятельно. Да и не мог он составить конкуренцию колхозу. Это как же лошадка трактор перепашет?
Реалист.
27.02.2011, 20:47
пробую,а аналогичные события в то же самое время в казахстане антиказахизация ?....в курсе что у них и писменности то своей не было ?
Казахи отдельная тема, но прошу заметить, что казахи были самобытны и самодостаточны, что так же в корне не устраивало режим.
Казахи отдельная тема, но прошу заметить, что казахи были самобытны и самодостаточны, что так же в корне не устраивало режим.
а крестьяне поволжья ? в то же время и в аналогичной ситуации ? антиповолжание ?
Я очень извиняюсь но изучать явление в границах нарисованных через 60 лет после описываемых событий это явный путь к субьективизму и перекосу хода событий.
вы будете изучать рабовладельцев древнего Рима в границах Италии ? Литовское княжество в границах Современной пеньдюрки Литвы ? ...нонсенс.
Реалист.
27.02.2011, 21:02
Так и тебе были дадены дУкументы. Кто считался кулаком. Исчерпывающий перечень признаков(с юридической точки зрения).
О причине гибели бедняков тоже приводил документы, в том числе и с указанием населенных пунктов и фамилий руководства колхозов, а так же о судах над такими руководителями-вредителями.
Так, что читай тему сам внимательно.
Что значит признаков, что за глупости, я тебе говорю про документы, где сама власть квалифицирует, сколько людей, к какому социальному уровню принадлежит, сколько из них погибло, сколько репрессировано. Из них прекрасно видно, что бедняков абсолютное большинство и твои утверждения это полная туфта. Читал?
Ты утверждал, что борьба велась исключительно с кулаками, где документы подтверждающие исключительность этого, по факту действий режима? Тебе просто кроме голословщины нечего сказать. Соскакиваешь родной?
Реалист.
27.02.2011, 21:04
а крестьяне поволжья ? в то же время и в аналогичной ситуации ? антиповолжание ?
Я очень извиняюсь но изучать явление в границах нарисованных через 60 лет после описываемых событий это явный путь к субьективизму и перекосу хода событий.
вы будете изучать рабовладельцев древнего Рима в границах Италии ? Литовское княжество в границах Современной пеньдюрки Литвы ? ...нонсенс.
Совершенно верно родной, поэтому почитай для начала этническую составляющую регионов наиболее пострадавших от голода, и у тебя все станет на свои места.
Что значит признаков, что за глупости, я тебе говорю про документы, где сама власть квалифицирует, сколько людей, к какому социальному уровню принадлежит, сколько из них погибло, сколько репрессировано. Из них прекрасно видно, что бедняков абсолютное большинство и твои утверждения это полная туфта. Читал?
Ты утверждал, что борьба велась исключительно с кулаками, где документы подтверждающие исключительность этого, по факту действий режима? Тебе просто кроме голословщины нечего сказать. Соскакиваешь родной?
То и значит.
21 мая 1929 года опубликовано правительственное постановление «О признаках кулацких хозяйств», на основе которого предписывалось решать судьбы крестьянских семей. К кулацким (а значит подлежащим разорению и выселению) велено было относить хозяйства, если в них систематически применяется наемный труд (за исключением особо оговоренных случаев) или если в них «имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая ил овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; если хозяйство систематически сдает внаем сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями ил отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие; если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)».http://www.hrono.ru/sobyt/kalendar/0521.html
в Секретариат ВЦИК РСФСР в 1929 г. поступило 116 685, а за 5 месяцев 1930 г. — около 88 тыс. жалоб на неправильное раскулачивание. При анализе оказалось, что «68,5% жалобщиков раскулачены были неправильно». За весь 1930 г. в приемную М. И. Калинина поступило свыше 172,5 тыс. жалоб, или более 50 % от всех раскулаченных в том году хозяйств. Из 1000 ответов, полученных от местных органов секретариатом М. И. Калинина, разобрано 785 дел. Из них в отношении 519 просителей раскулачивание было отменено, в отношении 238 — оставлено в силе. Факты грубого нарушения принципов раскулачивания, проявившие себя в качестве общей закономерности, имели место во всех регионах СССР в период первой волны раскулачивания.
По данным Секретариата ВЦИКа, массовые случаи раскулачивания середняков и бедняков были выявлены в Северном крае (89% от числа раскулаченных), в Иваново-Промышленной области (79%), Средне-Волжском крае (77,4%), Московской области (74%), Центрально-Черноземной области (73,6%), Дальневосточном крае (71,2%) и др.
Если на начало массовой кампании по раскулачиванию, т. е. на 10 марта 1930 г., по СССР в колхозах состояло 58% крестьянских хозяйств, то к осени, когда было раскулачено свыше 340 тыс. хозяйств, в колхозах остался 21% коллективизированных хозяйств.
Будешь отвергать вредительство? Отвергай.
П.С.
«Лозунг о ликвидации кулачества как класса, — говорил в 1930 г. на XVI съезде ВКП(б) заместитель председателя СНК СССР Я. Э. Рудзутак, — в ряде мест перевернули вверх ногами, полагая, что следует сначала ликвидировать кулака, а потом уже приступать к организации колхозов».2 Подобная практика, как показывают факты, носила не частный, а общий характер.
"режим" и не запрещал ни личного подсобного хозяйства ни приусадебных участков.
Единоличник же обрабатывал свой земельный надел самостоятельно. Да и не мог он составить конкуренцию колхозу. Это как же лошадка трактор перепашет?
Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.
Совершенно верно родной, поэтому почитай для начала этническую составляющую регионов наиболее пострадавших от голода, и у тебя все станет на свои места.
В кахахстане и Поволжье жили Украинцы ?
Реалист.
27.02.2011, 22:17
То и значит.
Будешь отвергать вредительство? Отвергай.
П.С.
Знаешь, как это называется, я тебе скажу - " все фигня, давай по новой", смотри еще раз дружок, я ж не отрицаю, что была подведена под это дело извращенная классовая теория, просто по факту совершенно очевидно, что просто уничтожали народ. Вредительство, саботаж, это все тоже очень "знаковые вещи" и такие любимые в использовании режимом. Уничтожаем врагов народа, а потом уничтожаем тех врагов народа, которые уничтожали врагов народа и т.д., знакомая схема?
Документов подтверждающих по факту борьбу исключительно с кулачеством у тебя нет и быть не может ( а у меня подтверждающие обратное есть, и ты их читал) , и как бы ты не выкручивался ответов на мои вопросы к тебе тоже нет. Еще раз:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
Поэтому, не балуйся, почитал, мыть ноги и спать.
Реалист.
27.02.2011, 22:39
В кахахстане и Поволжье жили Украинцы ?
Нет. Больше не задавай таких (не хочу выражаться) вопросов, а то с Седьмым будешь общаться...
Нет. Больше не задавай таких (не хочу выражаться) вопросов, а то с Седьмым будешь общаться...
значит голод был интернациональным ?
Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.
Не так давно Матвийчук говорил,что в Одесской области ведутся сельскохозяйственные работы только в одиночных сохранившихся колхозах.. Крестьяне сдают землю в аренду..Не может единоличник конкурировать с колхозами..
Вы спрашиваете,где сейчас эти колхозы? Там же где наша промышленность... Вот почитайте
http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15894&Itemid=2
Никаким образом нельзя считать коллективизацию ошибочной..
значит голод был интернациональным ?
Аккуратней нужно -
веревка, мыло, гробы и погрызенный коврик от мышки - извольте сумму в кассу, сэр.
Реалист.
27.02.2011, 22:50
Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.
Советские колхозы по своей сути, то же самое крепостное право, полное отсутсвие у крестьянина собственности на средства производства, отсутствие земли, отсутствие документов, а как следствие свободы выбора и перемещения.
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
Поэтому, не балуйся, почитал, мыть ноги и спать.
МТС на шару должно работать? Мельницы должны заниматься благотворительностью?
Где не платят налоги? Государство рассчитывалось за продукцию по госценам, не задаром брало. Не перекручивай.
Ты в банке денег взял? Процент платишь? Чего стонешь.
Читай первоисточники, а не втюхивай туфту.
Реалист.
27.02.2011, 22:51
значит голод был интернациональным ?
Где он был интернациональным? Я же тебя просил...
Советские колхозы по своей сути, то же самое крепостное право, полное отсутсвие у крестьянина собственности на средства производства, отсутствие земли, отсутствие документов, а как следствие свободы выбора и перемещения.
Не лги уж. ахитатор.
Где он был интернациональным? Я же тебя просил...
В СССР. Тогда было что-то другое?
Реалист.
27.02.2011, 22:53
МТС на шару должно работать? Мельницы должны заниматься благотворительностью?
Где не платят налоги? Государство рассчитывалось за продукцию по госценам, не задаром брало. Не перекручивай.
Ты в банке денег взял? Процент платишь? Чего стонешь.
Читай первоисточники, а не втюхивай туфту.
Давай вместе читать первоисточники, если до тебя и первоисточники не доходят, давай свой первоисточник, начнем читать...
Реалист.
27.02.2011, 22:54
Не лги уж. ахитатор.
Опровергай родной, по пунктам, давай...
полковник1
27.02.2011, 22:57
Не лги уж. ахитатор.А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...:rzhu_nimagu:
А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...:rzhu_nimagu:
Я расскажу,на все лето я и мои два двоюродные брата отсылались к бабушке на блины в село ...до класса так 8-го.. пока не взбунтовались !..ну там пошли городские дискотеки,портвейн...
Реалист.
27.02.2011, 23:06
Я расскажу,на все лето я и мои два двоюродные брата отсылались к бабушке на блины в село ...до класса так 8-го.. пока не взбунтовались !..ну там пошли городские дискотеки,портвейн...
Глубоко капнул, молодец...)))
просто прохожий
27.02.2011, 23:07
Я расскажу,на все лето я и мои два двоюродные брата отсылались к бабушке на блины в село ...до класса так 8-го.. пока не взбунтовались !..ну там пошли городские дискотеки,портвейн...
Ну а колхозники???
Глубоко капнул, молодец...)))...реалист,а что у тебя бабушки в селе не было ? ...сочувствую.
полковник1
27.02.2011, 23:10
Ну а колхозники???Какие такие колхозники, когда на уме дискотека, портвейн...:)
Какие такие колхозники, когда на уме дискотека, портвейн...:)
есстественно, колхозниками были дед с бабкой.
ты пишешь об этом с таким удивление как будто в первый раз слышишь что детей родители отправляли на каникулы в село...
просто прохожий
27.02.2011, 23:19
есстественно, колхозниками были дед с бабкой.
ты пишешь об этом с таким удивление как будто в первый раз слышишь что детей родители отправляли на каникулы в село...
Не, ну я и сам проводил не один год лето в деревне с коровами. Только я не понял, зажиточно жили твои дед с бабкой или нет? Мои например как-то не сильно... Может от-того, что детей-внуков много было, может еще от чего - не знаю.
Хотя, местные парни рассказывали истории, как во время обмена 50 и 100 (советских) были уникумы, ходившие всю жизнь очень неприглядно, которые меняли десятками тысяч рублей.
Не, ну я и сам проводил не один год лето в деревне с коровами. Только я не понял, зажиточно жили твои дед с бабкой или нет? Мои например как-то не сильно... Может от-того, что детей-внуков много было, может еще от чего - не знаю.
Хотя, местные парни рассказывали истории, как во время обмена 50 и 100 (советских) были уникумы, ходившие всю жизнь очень неприглядно, которые меняли десятками тысяч рублей.
ну не знаю,я тогда на это не обращал внимания а уплетал бабкины блины со сметаной.Как вы думаете 3 рта нагуливающие аппетит на свежем воздухе это нагрузка на бюджет ? ...кстати передачки в город,свежезарезанная курочка,теплые яички для приезжающих по выходным родителям никто не отменял..
просто прохожий
28.02.2011, 00:03
ну не знаю,я тогда на это не обращал внимания а уплетал бабкины блины со сметаной.Как вы думаете 3 рта нагуливающие аппетит на свежем воздухе это нагрузка на бюджет ? ...кстати передачки в город,свежезарезанная курочка,теплые яички для приезжающих по выходным родителям никто не отменял..
С едой в деревне всегда было более-менее нормально (я пишу про то время, что помню). И картошку, и курицу, и еще чего из подсобного хозяйства передавали в город. Но вот денег, а соответственно тех благ, которые за них можно было купить, было маловато. Ситро, конфеты, печенье - все то, что так любилось мальчишками, - это было только по праздникам.
Lexa2007
28.02.2011, 00:32
Просто применение репрессивных мер ко всем без уточнения национальности упрощало задачу и позволяло выдать голодомор украинского народа за обычный голод.
Зачем?
Lexa2007
28.02.2011, 00:34
В Казахстане был голодомор казаХов, это обсуждалось на предыдущих страницах.
Ну и? Казахов голодоморили за то, что они казахи?
Lexa2007
28.02.2011, 00:43
Казахи отдельная тема, но прошу заметить, что казахи были самобытны и самодостаточны, что так же в корне не устраивало режим.
Абзац... а армяне не были самобытны и самодостаточны? Туркмены? Азербайджанцы? Почему бы их не поморить?
Lexa2007
28.02.2011, 00:54
С едой в деревне всегда было более-менее нормально (я пишу про то время, что помню). И картошку, и курицу, и еще чего из подсобного хозяйства передавали в город. Но вот денег, а соответственно тех благ, которые за них можно было купить, было маловато. Ситро, конфеты, печенье - все то, что так любилось мальчишками, - это было только по праздникам.
Во время реформы 61-го - тогда деньги меняли без ограничений - соседка работала в сберкассе возле Привоза. Так она рассказывала, шо крестьяне привозили деньги буквально чемоданами...
Зачем?
А чтобы самобытными не были А то самобытными были слишком.
И чтобы к незалежности не стремились. А то так стремились, так стремились - прямо кушать не могли. Вот и поумирали, потому что кушать не могли.
Во время реформы 61-го - тогда деньги меняли без ограничений - соседка работала в сберкассе возле Привоза. Так она рассказывала, шо крестьяне привозили деньги буквально чемоданами...
так и во время реформы 90х, когда вклады погорели, у селян по ...дцать тысяч на книжках пропало (некоторые поговаривали что и по сотне).
Тогда с участка 25-50 соток можно было за сезон машину купить.
Ой бедное, нищее, несчастное село! - аж плакать хочется...:(
Ситро, конфеты, печенье - все то, что так любилось мальчишками, - это было только по праздникам.
насколько я помню, вопрос был не в деньгах, а в снабжении сельских магазинов.
Вот то была действительно проблема.
А с другой стороны, ну вот сейчас полно всего - травись наздоровье! - и кому от этого легче?
Где он был интернациональным? Я же тебя просил...
в СССР в 32-33-м.Голодали и умирали украинцы,русские,казахи и пр. и "постарались" для этого русские,украинцы,казахи,латыши и пр. СССР был многонационален,не знал ?
Кстатия Якутам повезло,не хлеборобная оказалась тундра.
ЗЫ.не косить Под дурачка я просить тебя не буду.Уважаю личный вбор каждого поэтому продолжай.
Зачем?
Чтоб попытаться избежать исторической ответственности в геноциде.
Ну и? Казахов голодоморили за то, что они казахи?
За то, что они, как и украинцы, сопротивлялись коллективизации.
Во время реформы 61-го - тогда деньги меняли без ограничений - соседка работала в сберкассе возле Привоза. Так она рассказывала, шо крестьяне привозили деньги буквально чемоданами...
Не, ну я и сам проводил не один год лето в деревне с коровами. Только я не понял, зажиточно жили твои дед с бабкой или нет? Мои например как-то не сильно... Может от-того, что детей-внуков много было, может еще от чего - не знаю.
Хотя, местные парни рассказывали истории, как во время обмена 50 и 100 (советских) были уникумы, ходившие всю жизнь очень неприглядно, которые меняли десятками тысяч рублей.
Система была такой, что они не могли вложить эти деньги в дело.
Сразу бы попали под раскулачивание.
Не так давно Матвийчук говорил,что в Одесской области ведутся сельскохозяйственные работы только в одиночных сохранившихся колхозах.. Крестьяне сдают землю в аренду..Не может единоличник конкурировать с колхозами..
Вы спрашиваете,где сейчас эти колхозы? Там же где наша промышленность... Вот почитайте
http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15894&Itemid=2
Никаким образом нельзя считать коллективизацию ошибочной..
Статья актуальная. Это был один из немногих колхозов - миллионеров. Остальные работали с рентабельностью, близкой к нулю.
Сейчас власть имущие думают только о своей выгоде. А если для этого нужно развалить колхоз или предприятие - идут на все. То что люди остаются нищими - никого не интересует.
Еще один пример. Молоко в селе скупают по 1,50, а в магазинах сейчас дешевле 5 гривен нет.
В странах с нормальной экономикой нет такого соотношения.
В стране назревает революционная ситуация, но это уже другая тема.
Статья актуальная. Это был один из немногих колхозов - миллионеров. Остальные работали с рентабельностью, близкой к нулю.
Сейчас власть имущие думают только о своей выгоде. А если для этого нужно развалить колхоз или предприятие - идут на все. То что люди остаются нищими - никого не интересует.
Еще один пример. Молоко в селе скупают по 1,50, а в магазинах сейчас дешевле 5 гривен нет.
В странах с нормальной экономикой нет такого соотношения.
В стране назревает революционная ситуация, но это уже другая тема.
ниче не понятно...все свидомые рано или поздно скатываются к тоске по коммунякам...
Я расскажу,на все лето я и мои два двоюродные брата отсылались к бабушке на блины в село ...до класса так 8-го.. пока не взбунтовались !..ну там пошли городские дискотеки,портвейн...
И бабушка Вам (в голодомор) жарила блины?? Где это происходило??
И сколько ж Вам лет, что Вы всё ещё пишете??
Вопрос может показаться удивительным, но - справедливый, ибо тема то о голодоморе/геноциде, поэтому, резонно предположить, что Вы именно о периоде голодомора и пишете...
И бабушка Вам (в голодомор) жарила блины?? Где это происходило??
И сколько ж Вам лет, что Вы всё ещё пишете??
Вопрос может показаться удивительным, но - справедливый, ибо тема то о голодоморе/геноциде, поэтому, резонно предположить, что Вы именно о периоде голодомора и пишете...
тупишь ? про дискотеки в эпоху голодомора значит удивления не вызвало :laugh:
Система была такой, что они не могли вложить эти деньги в дело.
Сразу бы попали под раскулачивание.
Не затруднит рассказать про раскулачивание в 1961 году и позже?Очень это интересно.
Если разговор зашел о раскулачиваниях и загоне в колхозы. Надо же понимать, что сельское хозяйство в то время было архаичным и жутко неэффективным. Конкретно - оно не давало нужное количество зерна для нужд страны. Для нужд отдельных крестьян - с ушами. А для целой страны - нет.
Вариантом была механизация. Но далеко не каждый крестьянский двор мог себе позволить трактор. А колхоз - мог. Но для этого, конечно, нужно было отдать "свою прелесть". А человек создание такое, что оно до последнего как Горлум будет цепляться за "моё!!! ниатдам!!!". Особенно сильно это чувство именно в крестьянах, причем именно в украинских. Анекдоты вроде "а это под помидорчики!" появились не просто так.
Вот за это и пострадали.
Если кто-то может привести другой вариант развития сельского хозяйства в короткие сроки (отличный от колхозов) - будет интересно послушать. Варианты вроде "давайте продолжим НЭП и через 25 лет у нас все будет шоколадно" не катят, сами знаете почему.
Реалист.
28.02.2011, 10:42
Абзац... а армяне не были самобытны и самодостаточны? Туркмены? Азербайджанцы? Почему бы их не поморить?
Вопрос в контроле и подчинении режиму родной, дык собственно, кому это я обьясняю...
Опровергай родной, по пунктам, давай...
А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...:rzhu_nimagu:
Читайте, наслаждайтесь.
Несмотря на сохранившуюся традицию празднования основных христианских праздников, обязательные крещения и отпевания, в советское, да и в настоящее время совершающиеся пожилыми жительницами села — “монашками”, подавляющее большинство вирятинцев не демонстрируют религиозности. В определенном смысле можно утверждать, что Вирятино действительно стало “новым”, советским селом, а его жители в конце концов вполне приняли колхозный строй и “советский образ жизни”.
Основой этого принятия стал достигнутый наконец селом уровень благосостояния. Люди более-менее зрелого возраста практически единодушно называют последние советские десятилетия лучшим временем своей жизни, когда “от получки до получки хватало и еще оставалось”. Детство в 1960—1970-е годы, с конфетами, фабричными игрушками, обилием свободного времени, проводимого на речке, магнитофонами и мотоциклами, разительно отличалось от голодного послевоенного детства, наполненного трудом наравне со взрослыми примерно с десяти лет. Все более механизированный сельскохозяйственный труд, оставаясь по-прежнему физически тяжелым и изнуряющим, также несравним по тяжести с ручной прополкой, пахотой на волах или косьбой крюками48. Может о состоянии современных сел поговорим? О новых клубах, медпунктах, школах, дорогах и транспортном сообщении?
Реалист.
28.02.2011, 10:59
Если разговор зашел о раскулачиваниях и загоне в колхозы. Надо же понимать, что сельское хозяйство в то время было архаичным и жутко неэффективным. Конкретно - оно не давало нужное количество зерна для нужд страны. Для нужд отдельных крестьян - с ушами. А для целой страны - нет.
Вариантом была механизация. Но далеко не каждый крестьянский двор мог себе позволить трактор. А колхоз - мог. Но для этого, конечно, нужно было отдать "свою прелесть". А человек создание такое, что оно до последнего как Горлум будет цепляться за "моё!!! ниатдам!!!". Особенно сильно это чувство именно в крестьянах, причем именно в украинских. Анекдоты вроде "а это под помидорчики!" появились не просто так.
Вот за это и пострадали.
Если кто-то может привести другой вариант развития сельского хозяйства в короткие сроки (отличный от колхозов) - будет интересно послушать. Варианты вроде "давайте продолжим НЭП и через 25 лет у нас все будет шоколадно" не катят, сами знаете почему.
К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме. Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.
"Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались. Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
Вопрос в контроле и подчинении режиму родной, дык собственно, кому это я обьясняю...
вот оно как Машенька(с)
Оказывается, что любое государство не контролирует и не подчиняет себе население. Население само по себе, государство само по себе.))))
К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме. Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.
"Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались. Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
Ля, ля, ля.
Сталин был против экспорта зерна.
Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
Именно так в США уничтожили исконных владельцев земельных территорий, индейцев.
И именно так сегодня уничтожаются неугодные "цивилизованным странам" народы - нынешний уровень жизни ведет к стремительному нищанию жителей стран бывшего СНГ, а официальная "пайка" уже меньше, чем для блокадного Ленинграда.
Но это неважно, важны "СМЫСЛЫ", важно вперить ничего не понимающий взгляд в потолок и ловить эти СМЫСЛЫ.
Сегодня население стран экс СССР сокращается, без всяких официальных стонов про геноцид.
Но этот факт противоречит СМЫСЛАМ Реалиста, поэтому на него можно забить болт с гайкой.
Важнее вникать в очередную бредовую писульку, содержащую СМЫСЛЫ про дела давно минувших дней.
Именно там, в событиях почти столетней давности, и кроется корень всех причин, почему украинцев сегодня нагибают все, кому не лень.
Во всем виноваты далекие предки, это они просрали всю промышленность, пустили даунов на джипах пво власть, а бандюков в милицию, это они научили ловцов СМЫСЛОВ импортировать продукты, разбазаривая ценные ресурсы своей страны, это они, советы, в тридцатых годах научили ловцов СМЫСЛОВ разворовывать страну.
Какие же нехорошие люди, почти век прошел, а они во всем виноваты.
Это обычная трель для дураков, когда сегодня похвастаться нечем, начинается поиск вшей в далеком прошлом, там где сдачи не дают, где давно мертвы все уже.
К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме.Да что вы говорите? К середине столетия? Это через 5 лет после войны он уже царскую Россию догнал получается? Что и говорить. Неэффективно, конечно. Целых пять лет восстанавливались, а ведь могли бы и за год, если бы крестьяне не в колхозах были, правда? ;)
Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.О чем и я. Колхоз мог себе позволить несколько тракторов на сотню человек. А отдельные хозяйства не могли никак.
"Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались.Это вы скорее про капитализм. Вот он никакой справедливости не обещает и не декларирует. Кто смог - тот и урвал. В результате 5% населения имеет 95% материальных благ. Причем многие просто по праву рождения в династии.
Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.Вам не кажется, что репрессиями все же проще и эффективнее? Вон татар, грубо говоря, за один день усадили в поезда и выслали. Кто мешал сделать так же? А морить голодом - это как-то уж очень сложно и нет гарантии результата. А вдруг самые вредные антисоветчики как раз и выживут? Как их определить? Все равно как из пушки по воробьям на яблоне - вроде как и воробьев много положил, но и яблок не осталось. Сталин был тиран и сволочь, но никак не идиот. И он, в отличие от современных свидомых и не очень украинских лидеров (которым все пофиг, лишь бы свой срок отворовать) смотрел на десятки лет вперед.
Возьмем, например, Россию. Недавно только видел ролик про бензин. Россия, как вы знаете, продает нефти чуть ли не больше всех в мире (а может и больше), однако бензин в ней стоит столько же, сколько в США, которая нефти больше всех в мире покупает. Вот отличие нормального социализма (а в США он полным ходом воплощается), от дикого капитализма, который сейчас в ходу у нас и в РФ. Вы помните сколько стоил бензин в СССР? Сколько люди платили за коммунальные услуги? Сколько платили за образование и здравоохранение? Это плоды системы, которая не дает отдельным личностям урвать свое. Но, конечно, у этих личностей "все забрали и превратили в рабов". Не дают, понимаешь, майбах купить на "честно заработанное"! А ведь очень хочется... обмануть соседа, торгануть ему китайского гамна подороже, украсть ресурсов страны и продать на Запад, или развалить завод и сдать цеха в аренду под склады барыгам... Короче, "заработать на нормальную жизнь"!
А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...:rzhu_nimagu:
Ты у Посмитного или Блажевского в колхозах был?
тупишь ? про дискотеки в эпоху голодомора значит удивления не вызвало :laugh:
Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці, то про дешевий "Портвейн"...
Верніться у тему, або покиньте її та не глузуйте над загиблими від голодомору/геноциду!
А за Ваш вираз "... в епоху голодомору..." Вам від себе дякую...
Визнали! Президент вплинув, чи самі дійшли до цього визнання??
Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
Вказiвки- в студию! Можно не в подлиннике.Но с архивной ссылкой..
А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці,
Насколько помню, тема про источник получения ВАШЕЙ бабусей,пребывавшей в крестьянском состоянии, золотых царских червонцев- осталась нераскрытой..
Ты у Посмитного или Блажевского в колхозах был?был , а так-же в колхозах им. всех съездов партии ничего хорошего не было
Че Бурашка
28.02.2011, 16:49
Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці, то про дешевий "Портвейн"...
Верніться у тему, або покиньте її та не глузуйте над загиблими від голодомору/геноциду!
опять эти унылые камлания...
присоединяюсь к просьбе камрада Фельда: ссылки на "квазивки" заморить голодом украинцев будут?
уж какую сотню страниц ждем.
Возьмем, например, Россию. Недавно только видел ролик про бензин. Россия, как вы знаете, продает нефти чуть ли не больше всех в мире (а может и больше), однако бензин в ней стоит столько же, сколько в США, которая нефти больше всех в мире покупает. Вот отличие нормального социализма (а в США он полным ходом воплощается), от дикого капитализма, который сейчас в ходу у нас и в РФ. Вы помните сколько стоил бензин в СССР? Сколько люди платили за коммунальные услуги? Сколько платили за образование и здравоохранение? Это плоды системы, которая не дает отдельным личностям урвать свое. Но, конечно, у этих личностей "все забрали и превратили в рабов". Не дают, понимаешь, майбах купить на "честно заработанное"! А ведь очень хочется... обмануть соседа, торгануть ему китайского гамна подороже, украсть ресурсов страны и продать на Запад, или развалить завод и сдать цеха в аренду под склады барыгам... Короче, "заработать на нормальную жизнь"!
Вот что бывает, когда отстаешь. Все должно развиваться естественно, включая капитализм и социализм. США уже в социализме (Вы сами так написали :) ), а мы вынуждены все еще проходить этап "дикого капитализма". Если бы не искусственная социалистическая революция 1917, то и у нас сегодня, как и в США жизнь была бы...Да? ;)
был , а так-же в колхозах им. всех съездов партии ничего хорошего не было
Так, то оно все же лучше
http://ru.fishki.net/picsw/122010/30/bonus/lickderevn/002.jpg
Чем так?
http://ru.fishki.net/picsw/122010/30/bonus/lickderevn/025.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/122010/30/bonus/lickderevn/012.jpg
Вот что бывает, когда отстаешь. Все должно развиваться естественно, включая капитализм и социализм. США уже в социализме (Вы сами так написали :) ), а мы вынуждены все еще проходить этап "дикого капитализма". Если бы не искусственная социалистическая революция 1917, то и у нас сегодня, как и в США жизнь была бы...Да? ;)
Почему не как в Индии или Пакистане с Ираком?
Почему не как в Индии или Пакистане с Ираком?
Потому что россияне в своем большинстве европейцы. Христиане. Или нет? ;).
Потому что россияне в своем большинстве европейцы. Христиане. Или нет? ;).
А капитализьму дела нет до расы. Еще бы в 17 году на колонии разорвали. Так, что как в США не получится по любому. Где трясет и очаги напряженности? На куда направлены? На Европу.
ПМВ? Зачем? А в США рассвет. Вторая мировая, в США еще больших размеров рассвет.
Что принесет буча в Северной Африке тем же США? А ЕСу?
Не в европейскости дело, а в ресурсах необходимых капитакльизьму.
А капитализьму дела нет до расы. Еще бы в 17 году на колонии разорвали. Так, что как в США не получится по любому. Где трясет и очаги напряженности? На куда направлены? На Европу.
ПМВ? Зачем? А в США рассвет. Вторая мировая, в США еще больших размеров рассвет.
Что принесет буча в Северной Африке тем же США? А ЕСу?
Не в европейскости дело, а в ресурсах необходимых капитакльизьму.
РИ в 19-начале 20 вв. развивалась по европейскому сценарию. А защитить целостность у РИ сил хватало всегда. Так что если бы не большевики, то были бы мы сейчас продвинутой капиталистической страной на пути к закономерному социализму. Может и Второй Мировой не было бы (а если бы и была - то иначе). Впрочем, не стоит гадать, вернемся к теме. Хотя Голодомор мне не особенно интересен. Все что хотела сказать, то уже сказала :). Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством. Реакционный класс для коммунистов.
Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством
не соглашусь.В начале 20 века крестьянство ( в существовавшей тогда форме) объективно мешало ВСЕМ.Большинство населения- мелкие производители,которые вели практически натуральное хозяйство.Но- привязанные к своим наделам. Отсюда- невозможность создания крупных товарных сельскохозяйственных производств,сужение рынков сбыта,прочие экономические проблемы...
Так или иначе,ТО крестьянство было обречено при любом раскладе..
Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
У большевиков не было национальных врагов. У них только классовые. Имеешь собственность - значит враг. Сначала аристократов выбили, потом купечество с помещиками, а потом и за крестьян взялись. Но крестьян они ассимилировали в рабочий класс (у которого кроме цепей нет больше ничего). Превращали в сельскохозяйственных рабочих для сельскохозяйственных предприятий (колхозов). Ну и цепь в придачу...Крепостничество по-коммунистически устроили.
не соглашусь.В начале 20 века крестьянство ( в существовавшей тогда форме) объективно мешало ВСЕМ.Большинство населения- мелкие производители,которые вели практически натуральное хозяйство.Но- привязанные к своим наделам. Отсюда- невозможность создания крупных товарных сельскохозяйственных производств,сужение рынков сбыта,прочие экономические проблемы...
Так или иначе,ТО крестьянство было обречено при любом раскладе..
Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".
РИ в 19-начале 20 вв. развивалась по европейскому сценарию. А защитить целостность у РИ сил хватало всегда. Так что если бы не большевики, то были бы мы сейчас продвинутой капиталистической страной на пути к закономерному социализму. Может и Второй Мировой не было бы (а если бы и была - то иначе). Впрочем, не стоит гадать, вернемся к теме. Хотя Голодомор мне не особенно интересен. Все что хотела сказать, то уже сказала :). Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством. Реакционный класс для коммунистов.
Большевики не принимали участие в Феврале 1917 года. Все.
Временное правительство не справилось с ситуацией. Не большевики, так и не было бы ни СССР ни РИ. А вот то, что имеем сейчас, было бы уже тогда, и никакого прогресса нет сейчас, не было бы и тогда.
У большевиков не было национальных врагов. У них только классовые. Имеешь собственность - значит враг. Сначала аристократов выбили, потом купечество с помещиками, а потом и за крестьян взялись. Но крестьян они ассимилировали в рабочий класс (у которого кроме цепей нет больше ничего). Превращали в сельскохозяйственных рабочих для сельскохозяйственных предприятий (колхозов). Ну и цепь в придачу...Крепостничество по-коммунистически устроили.
О какой собственности речь? О личной? Или на средства производства? А это небольшая разница.
Что же до аристократов, не такая уж большая польза от них была в той же РИ.
Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".
Не верно. Как фермерство организовывалось? Куда девались лишние люди? Сколь длительным был этот процесс? Как влияют погодные условия на характер сельхозработ?
Мелкотоварное производство нигде не выгодно. Даже в США крупнотоварные фермы. Да уровень механизации высокий. Но им никто не мешал. Вы ведь и ход истории учитывайте.
Господа коммунисты, при вашей власти в мирное время люди миллионами умирали от голода (я уже про другие ваши ляпы молчу). А вы только и делаете, что друг с друга вину перекидываете. То с местных на центр, то с центра на местных. А суть в том, что вся ваша власть - это колоссальная ошибка истории, разгребать которую будет не одно поколение. Грустно все это.
Lexa2007
28.02.2011, 18:33
Чтоб попытаться избежать исторической ответственности в геноциде.
Самому не смешно?
Lexa2007
28.02.2011, 18:35
За то, что они, как и украинцы, сопротивлялись коллективизации.
Пардон, так это классовая борьба, а не геноцид...
Не верно. Как фермерство организовывалось? Куда девались лишние люди? Сколь длительным был этот процесс? Как влияют погодные условия на характер сельхозработ?
Мелкотоварное производство нигде не выгодно. Даже в США крупнотоварные фермы. Да уровень механизации высокий. Но им никто не мешал. Вы ведь и ход истории учитывайте.
А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
Пардон, так это классовая борьба, а не геноцид...
Поддерживаю. Классовая борьба. А жаль, что нет закона о геноциде по классовому признаку.
Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".
Фермер- это крупный производитель.По сравнению с тем же российским середняком. Для интереса- посмотрите процент произведенного продукта,отправлявшегося середняком на рынок.В этой же теме приводились данные по потреблению крестьянством промышленных товаров.Тоже весьма интересно. и несмотря на полунищенское существование- за свои наделы держались мёртво.Одна,кстати,из причин провала столыпинской реформы.
Объективно же производству,что промышленному,что сельскохозяйственному- требуются свободные рабочие руки. Которых на тот момент- элементарно не было. А законы экономико-политического развития никто не отменял..
А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
Спецы-то,может- и спецы...но реально прокормить страну,не говоря об организации экспорта- не могли.Уровень развития сельского хозяйства даже в крупных кулацких хозяйствах был не тот..Что же касается экспорта зерна из РИ- его давали именно крупные помещичьи хозяйства...которых к 20-30 годам просто не стало..
О какой собственности речь? О личной? Или на средства производства? А это небольшая разница.
Что же до аристократов, не такая уж большая польза от них была в той же РИ.
Как это по-коммунистически....От аристократов пользы не было, значит, их в расход. А я вот, например, в коммунистах никакой пользы не вижу ;). А собственность вообще никто не имеет право отбирать.
Фермер- это крупный производитель.По сравнению с тем же российским середняком. Для интереса- посмотрите процент произведенного продукта,отправлявшегося середняком на рынок.В этой же теме приводились данные по потреблению крестьянством промышленных товаров.Тоже весьма интересно. и несмотря на полунищенское существование- за свои наделы держались мёртво.Одна,кстати,из причин провала столыпинской реформы.
Объективно же производству,что промышленному,что сельскохозяйственному- требуются свободные рабочие руки. Которых на тот момент- элементарно не было. А законы экономико-политического развития никто не отменял..
В РИ формировались фермеры. Причем активно. Коммунисты их кулаками обозвали. Эти фермеры прекрасно использовали наемный труд. Коммунисты батраками их обозвали. Все развалили, ничего стоящего не создали. А мы теперь имеем то, что имеем. А точнее: ничего.
Lexa2007
28.02.2011, 18:49
Вопрос в контроле и подчинении режиму родной,
Угу... дашнаки и басмачи прям-таки с удовольствием подчинялись режиму... http://forum.pravda.com.ua/smileys/gigi.gif
дык собственно, кому это я обьясняю...
Да уж... куда уж нам уж, сиволапым до такого светоча р-разума...http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif
Спецы-то,может- и спецы...но реально прокормить страну,не говоря об организации экспорта- не могли.Уровень развития сельского хозяйства даже в крупных кулацких хозяйствах был не тот..Что же касается экспорта зерна из РИ- его давали именно крупные помещичьи хозяйства...которых к 20-30 годам просто не стало..
Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками :). Обалдеть.
Господа коммунисты, при вашей власти в мирное время люди миллионами умирали от голода (я уже про другие ваши ляпы молчу). А вы только и делаете, что друг с друга вину перекидываете. То с местных на центр, то с центра на местных. А суть в том, что вся ваша власть - это колоссальная ошибка истории, разгребать которую будет не одно поколение. Грустно все это.
Тысяча миллионов, так будет точнее.
Общие потери населения в СНГ? Что дали людям реформы? Какое богатство?
Че Бурашка
28.02.2011, 18:56
А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
жаль, сейчас не смогу привести ссылку на интересную статью... не были они никакими спецами.
пока агрономов власть над головой не поставила - отдача с земли была мизерной, земля использовалась варварски, средневековыми методами.
А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
В каком своем? В эксплуатации и спекуляции. Конечно спецы. Куда батракам и малоземельным крестьянам? В США? Или еще куда.
Поддерживаю. Классовая борьба. А жаль, что нет закона о геноциде по классовому признаку.
ЕР подкиньте совет. Поддержат и будет.
Че Бурашка
28.02.2011, 18:58
Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками :). Обалдеть.
20 лет как союза нет.
и до сих пор фермерские хозяйства что у нас, что у вас - скорее исключение, чем правило.
не приживается-с.
Salexis11
28.02.2011, 18:58
Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам.
100% ИМХО это произошло потому, что после 1917г. развал и передел стал неуправляемым, все тупо растащили и разграбили. Те, кто это делал, не думали ни о стране, ни о ближних. А Сталину просто пришлось все собирать в какое-то подобие системы пожарными и жесткими методами. Он прекрасно это сам понимал, в частности, даже в разговорах с Черчиллем признавал, что коллективизация была проведена с ошибками. Я абсолютно его не оправдываю, но у него просто другого выхода не было, иначе мы бы не имели СССР.
Большевики не принимали участие в Феврале 1917 года. Все.
Временное правительство не справилось с ситуацией. Не большевики, так и не было бы ни СССР ни РИ. А вот то, что имеем сейчас, было бы уже тогда, и никакого прогресса нет сейчас, не было бы и тогда.
А с чего Вы взяли, что Временное правительство не справилось бы с ситуацией? А если бы и не справилось, то может временно бы побыла военная диктатура. РИ бы никогда не развалилась, особенно в тот период. Даже если и захватили большевики власть, в конце концов, не важно название, но зачем же было все ломать? Развивали бы себе капитализм, исходя из государственных интересов, а не идей Коммунизма.
Не затруднит рассказать про раскулачивание в 1961 году и позже?Очень это интересно.
Слово "раскулачивание" мне надо было взять в кавычки.
Дело в том, что в СССР заниматься частным бизнесом было запрещено. Если занимались - то нелегально.
Так что сбережения вложить было не во что. Их или держали в Сберкассе на книжке под 3% годовых, или - под матрацем (потому что после голодомора и денежных реформ люди не доверяли государству).
Как это по-коммунистически....От аристократов пользы не было, значит, их в расход. А я вот, например, в коммунистах никакой пользы не вижу ;). А собственность вообще никто не имеет право отбирать.
О каком расходе речь? Снова страшилки. Очень многие уехали по собственной инициативе. Кто не принял новую власть и оказывал ей сопротивление, тогда либо высылка, либо расход.
Собственность всегда отбирали, отбирают и будут отбирать.
В РИ формировались фермеры. Причем активно. Коммунисты их кулаками обозвали. Эти фермеры прекрасно использовали наемный труд. Коммунисты батраками их обозвали. Все развалили, ничего стоящего не создали. А мы теперь имеем то, что имеем. А точнее: ничего.
Колхозы развалили уже в СНГ. Все стали владельцами соток, а вот результат в нуль.
100% ИМХО это произошло потому, что после 1917г. развал и передел стал неуправляемым, все тупо растащили и разграбили. Те, кто это делал, не думали ни о стране, ни о ближних. А Сталину просто пришлось все собирать в какое-то подобие системы пожарными и жесткими методами. Он прекрасно это сам понимал, в частности, даже в разговорах с Черчиллем признавал, что коллективизация была проведена с ошибками. Я абсолютно его не оправдываю, но у него просто другого выхода не было, иначе мы бы не имели СССР.
Исходя из соображений Сталина, а именно, иметь СССР - это одно. Но я не исхожу из его соображений. Мои соображения говорят мне, что нафиг этот СССР был не нужен. Должна была быть капиталистическая Россия. И если бы не коммунистические идеи о переустройстве мира, то Россия была бы иной.
Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками :). Обалдеть.
Как там в 1905 году пылали помещичьи усадьбы не доводилось читать? А когда с фронта крестьяне вернулись, кто мог стать на их пути?
Правильно, так демократически-батраки не люди, пусть пашут они и их потомки на кулаков.
Колхозы развалили уже в СНГ. Все стали владельцами соток, а вот результат в нуль.
У кого в нуль? У нас все лучше и лучше.
Как там в 1905 году пылали помещичьи усадьбы не доводилось читать? А когда с фронта крестьяне вернулись, кто мог стать на их пути?
Правильно, так демократически-батраки не люди, пусть пашут они и их предки на кулаков.
Батраки - люди. Но они батраки. Они все равно на кого-то будут пахать. Почему пахать на КПСС лучше, чем на дядю Васю? На дядю Васю может оказаться пахать выгодней. И таких дядей валом при капитализме, Конкуренция. А КПСС один. Выбора никакого. Для наемного труда (а батраки это наемный труд) гораздо выгодней иметь выбор.
А с чего Вы взяли, что Временное правительство не справилось бы с ситуацией? А если бы и не справилось, то может временно бы побыла военная диктатура. РИ бы никогда не развалилась, особенно в тот период. Даже если и захватили большевики власть, в конце концов, не важно название, но зачем же было все ломать? Развивали бы себе капитализм, исходя из государственных интересов, а не идей Коммунизма.
Под кем угодно, но коммунисты -ни за что)))
Капитализм это тупик. Идеи же коммунизма, это светлые идеи, только в позднем СССР эти идеи эксплуатировали подлецы.
Salexis11
28.02.2011, 19:10
Исходя из соображений Сталина, а именно, иметь СССР - это одно. Но я не исхожу из его соображений.
Когда он смог сосредоточить у себя власть, лучшую цель, чем развивать СССР, трудно было придумать:)
Мои соображения говорят мне, что нафиг этот СССР был не нужен. Должна была быть капиталистическая Россия. И если бы не коммунистические идеи о переустройстве мира, то Россия была бы иной.
Да, я думаю, что Российская Империя, победив в войне(на 17-год было намечено невиданное наступление, оружия от него хватило и белым, и красным, и зеленым на всю Гражданскую), и избавившись от финансово-кредитной зависимости, в которую она попала из-за войны, несомненно стала бы другой, без трагедий и потрясений. К сожалению сослагательного наклонения история не имеет:(
У кого в нуль? У нас все лучше и лучше.
С количеством наркоманов и количеством употребления спиртного? Конечно. Даже Круизер разрешили собирать.)))
Батраки - люди. Но они батраки. Они все равно на кого-то будут пахать. Почему пахать на КПСС лучше, чем на дядю Васю? На дядю Васю может оказаться пахать выгодней. И таких дядей валом при капитализме, Конкуренция. А КПСС один. Выбора никакого. Для наемного труда (а батраки это наемный труд) гораздо выгодней иметь выбор.
Дядя Вася на Канары прокатится, новую тачечку себе возьмет, а на больничку и школу денюжки у дяди Васи нет. А зарплату будет платить мизерную, что бы не сдохли.
Пардон, так это классовая борьба, а не геноцид...
Называть можно как угодно.
Важно, что в результате погибли миллионы крестьян, и в этом виноват стоявший тогда у власти режим во главе со Сталиным.
Но кое-кто тут пытается переложить вину на самих крестьян.
Под кем угодно, но коммунисты -ни за что)))
Капитализм это тупик. Идеи же коммунизма, это светлые идеи, только в позднем СССР эти идеи эксплуатировали подлецы.
Вы можете привести пример успешной страны с коммунистическим режимом?
Вы можете привести пример успешной страны с коммунистическим режимом?
КИ-ТАЙ. Одна из самых мощных и экономически крепких держав.
И плевать на все остальные возражения, кто считает иначе, просто ни хрена ни в чем не понимает.
Называть можно как угодно.
Важно, что в результате погибли миллионы крестьян, и в этом виноват стоявший тогда у власти режим во главе со Сталиным.
Но кое-кто тут пытается переложить вину на самих крестьян.
Так ведь сеяли плохо, большой не засев площадей, убирали тоже плохо, до 40% не убранного. А воровали тоже ведь. Чего же перекладывать?
Жовтневое — село, центр сельского Совета народных депутатов. Расположено в 28 км от районного центра и в 7,5 км от железнодорожной станции Галка на линии Нежин — Прилуки. Население — 1038 человек. Сельсовету подчинено с. Воровского. Куда уж украинестее искать?
Жовтневое возникло в 1927 г. в связи с переселением беднейших семей из с. Великая Девица Прилукского округа на национализированные земли Густынского монастыря. Свое название оно получило в честь 10-летия Великой Октябрьской социалистической революции.
К концу 1930 г. в селе уже насчитывалось 120 дворов. В 1928 г. крестьяне создали два товарищества по совместной обработке земли. 7 июля следующего года они были преобразованы в сельскохозяйственную артель «10-річчя Жовтня», за которой числилось 860 га пахотной земли, 172 рабочие лошади, 20 сеялок, трактор «Фордзон». К январю 1931 г. в колхозе объединились 99 хозяйств [475, л. 102]. Артель возглавил двадцатипятитысячник железнодорожник из Прилук коммунист М. Н. Кузьменко.
В 1930 г. в Жовтневом были созданы партийная и комсомольская ячейки. 9 января 1931 г. состоялись первые выборы в новообразованный Жовтневый сельский Совет. В него избрали 16 депутатов, в т. ч. 3 коммуниста и 7 комсомольцев. В 1933 г. партийная ячейка образована и в колхозе [475, л. 102; 477, л. 2; 478, л. 16]. Главное внимание она уделяла совершенствованию форм управления хозяйством. Выли организованы постоянные производственные бригады и введена сдельная оплата труда. Коммунисты и комсомольцы выступили инициаторами социалистического соревнования. В конце первой пятилетки более 90 колхозников стали ударниками труда. Вопросам развития колхозного производства уделял первостепенное внимание и сельсовет. Во Всесоюзном конкурсе сельских Советов за лучшее использование лошадей в колхозе в 1933 г. сельсовет Жовтневого получил первую премию в сумме 10 тыс. руб. . Опыт его работы обобщался президиумом ВУЦИК.И где о голоде??????? Ау.
Источник? Пожалуйсьтя
История Городов и Сел, 2009-2010 гг. Том Черниговская область, стр. 555-559
КИ-ТАЙ. Одна из самых мощных и экономически крепких держав.
И плевать на все остальные возражения, кто считает иначе, просто ни хрена ни в чем не понимает.
Китай условно называют коммунистическим потому, что во главе страны стоит коммунистическая партия.
Но общество, которое там сейчас построено, сильно отличается от того, что хотели построить в Советском Союзе.
А вообще я слышал примерно такое высказывание: "Нет капиталистических и социалистический стран. Есть страны с удачной и неудачной экономической моделью".
К сожалению, и Украина, и Россия сейчас относятся ко второй группе.
Так ведь сеяли плохо, большой не засев площадей, убирали тоже плохо, до 40% не убранного. А воровали тоже ведь. Чего же перекладывать?
Куда уж украинестее искать?
И где о голоде??????? Ау.
...............
А вы хотели, чтоб крестьяне жили по принципу:
Нам солнца не надо - нам партия светит.
Нам хлеба не надо - работу давай.
По поводу села Жовтневое. Можно назвать две причины, почему в селе не было голода.
1. Если Жовтневое возникло в 1927году, там не было традиций частной собственности не землю и поэтому никто не сопротивлялся коллективизации. Не за что было наказывать.
2. Для пропаганды колхозного движения нужны были образцово-показательные села.
С количеством наркоманов и количеством употребления спиртного? Конечно. Даже Круизер разрешили собирать.)))
Мы сельское хозяйство обсуждаем :).
Дядя Вася на Канары прокатится, новую тачечку себе возьмет, а на больничку и школу денюжки у дяди Васи нет. А зарплату будет платить мизерную, что бы не сдохли.
Зачем завидовать дяде Васи? Точно так же можно завидовать всем партийным боссам. И тачечки, и брулики, и зарубежные поездки. Только у дяди Васи все его богатство более закономерно, чем у коммунистов, слуг народа. Фарс. Школа и больница - посмотрите на капиталистические страны. Есть там такое :). А насчет мизерной зарплаты, то коммунисты были не слишком щедрыми, мягко говоря. Низкие пенсии советских колхозников вошли в легенду.
КИ-ТАЙ. Одна из самых мощных и экономически крепких держав.
И плевать на все остальные возражения, кто считает иначе, просто ни хрена ни в чем не понимает.
Китайские коммунисты молодцы. Не стали зошориваться на идеях большевизма. Открыли страну для иностранного капитала, заставили свой народ пахать на Мировой империализм ;). И доказали, что тот, кто на империалистов пашет, - богатеет сам ). С точки зрения логики наших коммунистов, вечных борцов с частной собственностью, китайцы отступники. :)
Китайские коммунисты молодцы. Не стали зошориваться на идеях большевизма. Открыли страну для иностранного капитала, заставили свой народ пахать на Мировой империализм ;). И доказали, что тот, кто на империалистов пашет, - богатеет сам ). С точки зрения логики наших коммунистов, вечных борцов с частной собственностью, китайцы отступники. :)
Как сказать... в своё время в СССР тоже был НЭП...
А вы хотели, чтоб крестьяне жили по принципу:
Нам солнца не надо - нам партия светит.
Нам хлеба не надо - работу давай.
По поводу села Жовтневое. Можно назвать две причины, почему в селе не было голода.
1. Если Жовтневое возникло в 1927году, там не было традиций частной собственности не землю и поэтому никто не сопротивлялся коллективизации. Не за что было наказывать.
2. Для пропаганды колхозного движения нужны были образцово-показательные села.
Неуклюжая откорячка. )))
Не было чего? Правильно будет-Вредительства и подстрекательства кулаков.
Ты ведь тоже пропагандируешь преимущества частной собственности, только эффективность мизерная.
Мы сельское хозяйство обсуждаем :).
Зачем завидовать дяде Васи? Точно так же можно завидовать всем партийным боссам. И тачечки, и брулики, и зарубежные поездки. Только у дяди Васи все его богатство более закономерно, чем у коммунистов, слуг народа. Фарс. Школа и больница - посмотрите на капиталистические страны. Есть там такое :). А насчет мизерной зарплаты, то коммунисты были не слишком щедрыми, мягко говоря. Низкие пенсии советских колхозников вошли в легенду.
Последние комментарии с самого российского ресурса.
http://news.rambler.ru/9163727/
В Москве мужчина сбросился с моста
Вести.Ру, 4 часа назад, 28 фев 2011, 20:20
Комментарии240Комментарии
Валерий Вдовкин
3 часа назад #
Один взорвал себя, другой сбросился с моста. Мужики не выдерживают, без работы и с кучей проблем.
дормидонт дормидонтский
3 часа назад #
чем больше нас повесится,спрыгнет с моста,вскроет вены-тем лучше власти...
V.V. Sh.
3 часа назад #
статью про доведение до самоубийства еще никто не отменял.
вопрос: когда правительство начнут привлекать?
ooo ленинское знамя
2 часа назад #
Коррупция в России! Все население запугано. Президент России Медведев Д.А. покрывает Чеховских бандитов-милиционеров и прокуроров. Неоднократно ему лично, во все прокуратуры, в УСБ МО, на форумах г.Чехов еще три года назад было все написано многократно, но Медведев Д.А. и Путин В.В. все эти годы заметают следы своих бандитов подчиненных.
Виктор Алексеевич Топоров
3 часа назад #
В начале перестройки, конце 80-х, в Самаре мужчина бросился под трамвай. В кармане была записка- "Мне нечем кормить детей"! Кто ответит за подобные смерти? ...
Все комментарии
Другие новости от «Вести.Ру»:
1 марта. Вступление в силу закона о полиции.
Нашумевший закон о полиции вступает в силу. Сумеют ли вчерашние милиционеры превратиться в полицейских
Вот завтра и потом в РФ полный порядок будет. И коррупцию побидять, да и взрывы прекратятся.
А людей все же жаль.
Вы бы пошли в батрачки к самому аристократичному аристократу Никите Михалкову?
Китайские коммунисты молодцы. Не стали зошориваться на идеях большевизма. Открыли страну для иностранного капитала, заставили свой народ пахать на Мировой империализм ;). И доказали, что тот, кто на империалистов пашет, - богатеет сам ). С точки зрения логики наших коммунистов, вечных борцов с частной собственностью, китайцы отступники. :)
А что же РФ? Да и та же Украина? Все открыли, а нищает народ.
Понял. Большевики(коммунисты) они ведь и пятидневку, и КЗОТ и профилактории с ежегодными медоосмотрами, даже такие негодяи хотели рабочий день до 6 часов, в дальнейшем даже о 4 часовом думали. Хорошо, что не успели. И так народ разбаловали.
Строже с народом надо, правда Акулина? Что бы знал, кто хозяин.
Сейчас все в норму придет. Народ осознает, что он рабочий скот, для хозяев жизни. И будет богатеть.
Последние комментарии с самого российского ресурса
Ну комментарии. И что? Непривычно после "как хорошо в стране советской жить"? :) А ведь тоже и вешались и с моста прыгали...И коррупция была и сидели в тюрьмах ни за что...Не лукавьте
Вот завтра и потом в РФ полный порядок будет. И коррупцию побидять, да и взрывы прекратятся.
А людей все же жаль.
Людей всегда жаль.
Вы бы пошли в батрачки к самому аристократичному аристократу Никите Михалкову?
А я из тех, кто нанимает :). Кстати, няня в Москве стоит в среднем 50 тыс. руб. в месяц. А домработница за уборку квартиры получает 2 тыс. Тратит на это часа четыре. Неплохо для батраков не так ли? ;) Так какая пенсия у колхозников была?
Lexa2007
28.02.2011, 23:38
Называть можно как угодно.
Тсс... если Реалист Вас услышит - мало не покажеццо... ему нужен геноцид и только геноцид
Важно, что в результате погибли миллионы крестьян, и в этом виноват стоявший тогда у власти режим во главе со Сталиным.
Так этого, в общем-то, никто и не отрицает. Отрицается преднамеренность голода и его национальная направленность...
Но кое-кто тут пытается переложить вину на самих крестьян.
Честно говоря, доля вины крестьян есть. И саботаж посевной, и воровство зерна таки имели место.
Ну комментарии. И что? Непривычно после "как хорошо в стране советской жить"? :) А ведь тоже и вешались и с моста прыгали...И коррупция была и сидели в тюрьмах ни за что...Не лукавьте
Людей всегда жаль.
А я из тех, кто нанимает :). Кстати, няня в Москве стоит в среднем 50 тыс. руб. в месяц. А домработница за уборку квартиры получает 2 тыс. Тратит на это часа четыре. Неплохо для батраков не так ли? ;) Так какая пенсия у колхозников была? Уже выросли те кто и не видел СССР.
Не намного ниже, чем в промышленности. Но у колхоза были свои фонды для оказания помощи колхозникам пенсионерам. Не помните сколько тонна угля стоила? А по чем газ считали? Может вспомните стоимость квт?
На бумаге можно много нулей нарисовать, толку то?
А что же РФ? Да и та же Украина? Все открыли, а нищает народ.
Понял. Большевики(коммунисты) они ведь и пятидневку, и КЗОТ и профилактории с ежегодными медоосмотрами, даже такие негодяи хотели рабочий день до 6 часов, в дальнейшем даже о 4 часовом думали. Хорошо, что не успели. И так народ разбаловали.
Строже с народом надо, правда Акулина? Что бы знал, кто хозяин.
Сейчас все в норму придет. Народ осознает, что он рабочий скот, для хозяев жизни. И будет богатеть.
Седьмой, народ в СССР жил бедно. Автомобиль уровня "Жигули" роскошь. На цветной телевизор год семья копила. Стоил-то он 800 руб при зарплатах в 120. А ведь и по 80 получали...А у колхозников пенсии какие? Телевизора не купишь. Сейчас люди живут лучше. Кто бы что ни говорил. И медицина лучше. И приборы всякие закупаются и лекарства любые. В больницах бесплатно. И вообще. Моему сыну, как астматику, бесплатно все лекарства дают. Моя мама пенсионерка все лекарства бесплатно получает. Такого при СССР не было ;).
Уже выросли те кто и не видел СССР.
Не намного ниже, чем в промышленности. Но у колхоза были свои фонды для оказания помощи колхозникам пенсионерам. Не помните сколько тонна угля стоила? А по чем газ считали? Может вспомните стоимость квт?
На бумаге можно много нулей нарисовать, толку то?
40 рублей.В среднем. Вот какая пенсия у колхозника. И при таких деньгах плевать сколько стоит газ и уголь. Пальто зимнее стоило от 120 руб. А сапоги и туфли? А другая одежда? Сейчас чулки порвутся - их выбрасывают и берут новые, а раньше дырочки штопали и носить продолжали. Нищета. Неужели Вы думаете кого-то убедить, что при СССР люди богаче жили? Бросьте, право ).
Неуклюжая откорячка. )))
Не было чего? Правильно будет-Вредительства и подстрекательства кулаков.
Ты ведь тоже пропагандируешь преимущества частной собственности, только эффективность мизерная.
Тогда получается, что те села, где было вредительство, подлежали уничтожению голодом.