Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Амеркианский ученый Марк Таугер считает, что голод 1932-33 гг. не был геноцидом украинского народа (Видео)
Не политический, а строго научный, аграрный подход, в исследовании голода в Украине в 1932-33 гг., – именно это является стержнем вышедшей недавно книги американского ученого Марка Таугера «Голод, голодомор, геноцид?», презентация которой прошла 27 ноября в УНИАН.
Аншлаг в зале – дополнительное свидетельство интереса СМИ к не заангажированной, оригинальной точнее зрения к события Великого голода. Именно такой взгляд на нашу историю демонстрируют исследования профессора института Западной Верджинии, официального оппонента широко известных, или как охарактеризовал их сам Марк Таугер, печально известных в США его соотечественников Роберта Конфиста и Джеймса Мейса.
Книга Марка Таугера, с эпизодами которой на протяжении длительного времени имели возможность ознакомится читатели газеты еженедельника «2000», сводит воедино все данные многолетней работы ученого над темой голодомора в Украине. Изучавшего, кстати, похожую ситуацию, случившегося в Бенгали в 1943 году.
Подчеркивая масштабность трагедии и ее ужасающие последствия для украинского народа, Таугер все же не спешит обвинять во всех смертных грехах советское руководство, а пытается осознать катастрофу, исследуя целый ряд голодоморов не только в Украине, но и в других странах сквозь призму естественных причин и ситуаций в сельском хозяйстве, образованными этими причинами – например, засухами, неурожаями и прочими катаклизмами.
Марк Таугер: «Прежде чем я начал писать книгу, я изучил аргументацию моих соотечественником по данному вопросу. Большинство считало, что Сталин хотел с помощью искусственного голода уничтожить именно украинцев. Я же попробовал разобраться в той части проблемы, которая была практически не изучена».
На вопрос, является ли годомор 32—33 гг. в Украине геноцидом, американский ученый не спешит давать однозначный ответ, приводя веские аргументы в пользу противников официальной версии, навязываемой обществу действующей украинской властью:
«Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.
Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим.
Геноцид же никогда не завершался сам по себе. Кто-то должен был прийти, чтобы положить ему конец», - сказал Марк Таугер.
Проделанная Марком Таугером работа заслуживает уважения не только объемом проработанных материалов, но прежде всего благодаря объективной позиции. Американский ученый не пытается кому-то не понравится или не боится остаться непонятым. В ментальности человека, живущего в демократическом обществе, просто не существует таких понятий. Он – специалист, который отвечает за свои слова и за свою работу.
Интересно, когда же люди, живущие в Украине, и прежде всего ученые историки, перестанут оглядываться на лица и обслуживать власть?
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/54151
Что-то я сильно сомневаюсь что из 10 человек хоть один знает молитву "Отче наш" от начала до конца...:(
Все ,кто хочет понять был геноцид или не был, прочтите повесть Василия Гроссмана "Все течет" написана в 1963г. была запрещена , опубликована в журнале Октябрь №6 за 1989г
Все ,кто хочет понять был геноцид или не был, прочтите повесть Василия Гроссмана "Все течет" написана в 1963г. была запрещена , опубликована в журнале Октябрь №6 за 1989г
Мы тут уже по Солженицыну репрессии изучали... :shine: На одни и те же грабли два раза не наступают. - Если даже эта книга полностью отрицает "голодомор" - то это всё равно ложь.
Так как историю изучают ТОЛЬКО по документам или воспоминаниям очевидцев. :) Но уж НИКАК НЕ по художественным произведениям. :nea: :vomit:
("не читал, но осуждаю" (с) )
Не мели ерунду, а читай внимательно:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
Единственной формой оплаты труда колхозников были не деньги, а трудовые единицы – так называемые трудодни. Средней натуральной оплатой трудодня в колхозах Украины в 1932 году было от 1 до 1,5 кг хлеба. Его денежное наполнение составляло от 50 копеек до 1 руб. 20 коп.
В1932 году один трудоспособный колхозник, согласно официальной статистике, вырабатывал 143 трудодня. Нетрудоспособным членам колхозов трудодни не начислялись, и секретариат ВУЦИК считал это правильным. Однако по итогам 1931 года колхозники Украины и этого заработка почти не получили, в частности, на Харьковщине полностью не рассчитались с колхозниками 15% колхозов, на Киевщине – 28%.
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне. Как свидетельствует Обязательное постановление Харьковского окрисполкома от 29 мая 1930 г. № 50 „О порядке проведения по Харьковскому округу единого сельскохозяйственного налога на 1930 – 1931 годы”, нормы доходности, а с ними и размер налога, устанавливались таким образом, что наивысший размер налога получили ближайшие к г. Харькову районы – Харьковский, Мерефянский, Люботинский, Ольшанский и земли под сельскохозяйственными угодьями, включенные в Харьковскую городскую зону (от 80 до 88 руб. и 110 руб. за га соответственно). После завершения сплошной коллективизации денежный налог был в значительной мере заменен натуральным эквивалентом.
При таких обстоятельствах расчеты с колхозниками по трудодням за 1932 год, сравнительно с прошлым годом, еще ухудшились. Из материалов пленума ЦК КП(б)У от 15 февраля 1933 года видно, что с августа 1932 до февраля 1933 года 88% колхозников Одесской, 94,8% колхозников Днепропетровской, 81,6% колхозников Харьковской и почти 70% колхозников Винницкой областей не имели ни единого грамма хлеба. Такая же картина наблюдалась и по другим областям Украины. Из около 20-миллионного сельского населения Украины трудоспособных колхозников насчитывалось только 6,3 миллиона, из них половина ничего не получила по заработанным трудодням, а 13 миллионов нетрудоспособных (дети, люди пожилого возраста, инвалиды) вообще не снабжались из фондов колхозов. В случае смерти колхозника, заработанный им на трудодни хлеб семье не выдавался.
Текст телеграммы за 30 год перечитай. Там все написано о политике партии.
Теперь, же что до налога на крестьян. Насколько он был непосилен, думаю объяснять не надо.
Изменения в порядке обложения сельскохозяйственным налогом были определены постановлением ВЦИК и СНК от 8 февраля 1929 г. О едином сельхозналоге и облегчении обложения середняцкого хозяйства и Положением о едином сельхозналоге на 1929-30 гг. утвержденным Постановлением ЦИК и СНК СССР от 20 февраля 1929 г. [СЗ СССР. - 1928, 24. - С. 211-212]. Объектом обложения новое положение определяла совокупный доход соответствующего хозяйства. Коллективные хозяйства в местностях, где обложение налогом производилось по пашне, понижались нормы доходности десятины, в местностях, где обложение производилось по посеву, освобождались от обложения доходы от прироста посевных площадей. Была продолжена политика расширения льгот коллективным и середняцким хозяйствам. Путем снижения общей суммы и порядка исчисления налога и предоставления дополнительных льгот. Льготы были направлены на расширения посевных площадей, поощрения развитию технических культур и животноводства. Кулацкие хозяйства облагались в индивидуальном порядке.
В цифрах оно более весомее, так сказать.
Годовой облагаемый доход на хозяйство Ставка подоходного обложения
до 25 руб. 4 коп. с каждого рубля.
от 25 до 100 руб. 7 коп. с каждого рубля сверх 25 руб.
от 100 до 150 руб. 10 коп. – " – 100 руб.
от 150 до 200 руб. 15 коп. – " – 150 руб.
от 200 до 250 руб. 20 коп. – " – 200 руб.
от 250 до 300 руб. 22 коп. – " – 250 руб.
от 300 до 400 руб. 25 коп. – " – 300 руб.
от 400 до 600 руб. 28 коп.. – " – 400 руб.
свыше 600 руб. 30 коп. – " – 600 руб).
В процентах, еще проще
25 руб. 4 %
100 руб. 6,25 %
150 руб. 7,5 %
200 руб. 9,4 %
250 руб. 11,5 %
300 руб. 13,25 %
400 руб. 16,2 %
600 руб. 20,1 %
1000 руб. 24,1 %
2000 руб. 27 %
Так, что давай, фантазируй дальше - о стремлении заголодоморить только украинских крестьян.
Не будет,
т.к. доказательства злонамеренного уничтожения украинцев по национальному признаку отсутствуют.
А будет еще куча простыней, полупочтенных текстов и откровенного сочинительства.
Вполне в духе Конквеста со товарищи.
Конечно не будет. Но дело не в этом.
Если разбираться серьезно, то коллективные хозяйства должны были создаваться в соответствии с планом. Но не столько по политическим мотивам, сколько из экономических соображений. А это в первую очередь трактора, комбайны которые должны были поступать в создаваемые колхозы. И кадры механизаторов
Местные же партийцы от чрезмерного рвения(не только, ведь не все дураки, а умные враги тоже были) шли на ускоренное создание колхозов. А тракторов нет, механизаторов тоже. Отсюда и провалы.
Когда смотришь не из окна хатынки на хуторе, а в масштабе страны, картина ведь совсем другая.
Но свидомые, они как дети. Им как сказали, так они поют.))))
Конечно не будет. Но дело не в этом.
Если разбираться серьезно, то коллективные хозяйства должны были создаваться в соответствии с планом. Но не столько по политическим мотивам, сколько из экономических соображений. А это в первую очередь трактора, комбайны которые должны были поступать в создаваемые колхозы. И кадры механизаторов
Местные же партийцы от чрезмерного рвения(не только, ведь не все дураки, а умные враги тоже были) шли на ускоренное создание колхозов. А тракторов нет, механизаторов тоже. Отсюда и провалы.
Когда смотришь не из окна хатынки на хуторе, а в масштабе страны, картина ведь совсем другая.
Но свидомые, они как дети. Им как сказали, так они поют.))))
Справочник председателя колхоза. Сельхогиз
Колхозное строительство
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071
Справочник председателя колхоза. Сельхогиз
Колхозное строительство
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071
Спасибо. Но мне зачем? Это Реалисту надо. Ведь он убежден в том, что только мелкий фермер может накормить страну)))
Я же знаю, что в данных климатических условиях, только крупное сельхозпредприятие может быть прибыльным.
Спасибо. Но мне зачем? Это Реалисту надо. Ведь он убежден в том, что только мелкий фермер может накормить страну)))
Я же знаю, что в данных климатических условиях, только крупное сельхозпредприятие может быть прибыльным.
А в подтверждение ваших слов и всё....
Продолжим - где доказательства уничтожения украинцев голодом по национальному признаку?.
Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли навіть причини смерті записували: від слабкості, від проносу, "від життя" ("від смерті")...
І де Ви бачили у посвідченні про смерть графу "національність покійного"???
Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли причини смерті записували: від слабкості, від проносу...
Бывалый, с поносом все ясно... кстати, наслідок - это последствие, а я спрашивал о доказательствах: доступно?
У тебя они есть? Выкладывай, помоги уставшему коллеге.
Lexa2007
19.01.2011, 18:32
Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли навіть причини смерті записували: від слабкості, від проносу, "від життя" ("від смерті")...
І де Ви бачили у посвідченні про смерть графу "національність покійного"???
А откуда эти данные в "Книгах памяти"?
Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли навіть причини смерті записували: від слабкості, від проносу, "від життя" ("від смерті")...
І де Ви бачили у посвідченні про смерть графу "національність покійного"???
Вот в этом-то и проблема. Подсчитать количество умерших украинцев невозможно, как и невозможно точно подсчитать процентное соотношение украинцев и других национальностей среди умерших.
Как можно тогда вести речь о геноциде?
Тут писали об американских исследователях... Почему Американские исследователи ничего не пишут о геноциде коренных народностей Северной, Латинской и Южной Америки?
Бывалый, с поносом все ясно... кстати, наслідок - это последствие, а я спрашивал о доказательствах: доступно?
У тебя они есть? Выкладывай, помоги уставшему коллеге.
Я у темі щодо голодомору не витрачаю час на спір з людьми, які мають завдання будь-якими засобами нав'язати людям московську точку зору!!
Коли вважав, що це ті, хто не знає проблеми, чи заблукав у власних думках, то ще втягувався у полеміку, а коли зрозумів, що тут "сидять" проФФесіонали, то відмовився від цього...
Вот в этом-то и проблема. Подсчитать количество умерших украинцев невозможно, как и невозможно точно подсчитать процентное соотношение украинцев и других национальностей среди умерших.
Как можно тогда вести речь о геноциде?
Тут писали об американских исследователях... Почему Американские исследователи ничего не пишут о геноциде коренных народностей Северной, Латинской и Южной Америки?
Проблема, шановний не в тому, що неможливо підрахувати загальну кількість померлих від голодомору (для цього є наукові методики), а в тому, що людина, кепкуючи, вимагає надати йому докази, що померлий (померлі) були саме українці... Причому, по кожному з них окремо!
Якщо Ви цього не зрозуміли, то звертайтесь до нього, мені подібне писати непотрібно...
Я у темі щодо голодомору не витрачаю час на спір з людьми, які мають завдання будь-якими засобами нав'язати людям московську точку зору!!
Коли вважав, що це ті, хто не знає проблеми, чи заблукав у власних думках, то ще втягувався у полеміку, а коли зрозумів, що тут "сидять" проФФесіонали, то відмовився від цього...
Люди просто пользуются тем, что не удалось пока принять уголовную ответственность. Вот и развели этот бардак.
:sad_anim:
Сажать надо.
Проблема, шановний не в тому, що неможливо підрахувати загальну кількість померлих від голодомору (для цього є наукові методики), а в тому, що людина, кепкуючи, вимагає надати йому докази, що померлий (померлі) були саме українці... Причому, по кожному з них!Якщо Ви цього не зрозуміли, то звертайтесь до нього, мені подібне писати непотрібно...
Я это и имел ввиду. А про научные методики исследования истории знаю не по наслышке.
А нужно ли делать такого рода подсчет? Может черпать из этого уроки?
Современная Украина тоже на грани голодной смерти.
Я у темі щодо голодомору не витрачаю час на спір з людьми, які мають завдання будь-якими засобами нав'язати людям московську точку зору!!
Коли вважав, що це ті, хто не знає проблеми, чи заблукав у власних думках, то ще втягувався у полеміку, а коли зрозумів, що тут "сидять" проФФесіонали, то відмовився від цього...
Да не надувай щеки, не было у тебя ничего и быть не может,
одно бубнение про московский заказ.
Часть материалов для книги Конквеста у меня на глазах готовилась, навидался я грантоедов и их жополизов.
Nickolay
19.01.2011, 20:34
Мы тут уже по Солженицыну репрессии изучали... :shine: На одни и те же грабли два раза не наступают. - Если даже эта книга полностью отрицает "голодомор" - то это всё равно ложь.
Так как историю изучают ТОЛЬКО по документам или воспоминаниям очевидцев. :) Но уж НИКАК НЕ по художественным произведениям. :nea: :vomit:
("не читал, но осуждаю" (с) )художественное произведение даёт видение эпохи или события глазами автора произведения пример роман Толстого Война и Мир
по поводу Солжиницына это тоже один из многочисленных источников инфы
художественное произведение даёт видение эпохи или события глазами автора произведения пример роман Толстого Война и Мир
по поводу Солжиницына это тоже один из многочисленных источников инфы
Дело в том, что при этом свидетельство одного человека поднимается над всеми остальными. И заслоняет собой объективную картину. Для бепристрастного, неангажированного историка - это еще одно свидетельство в числе тысяч из которых складывается картина, для простого читателя же - это почти истина в последней инстанции.
В результате - солженицинские десятки миллионов репрессированных вошли в учебники, намертво засели в головах у жертв зомбирования.
Lexa2007
19.01.2011, 20:53
художественное произведение даёт видение эпохи или события глазами автора произведения пример роман Толстого Война и Мир
по поводу Солжиницына это тоже один из многочисленных источников инфы
Что-то я не припоминаю, чтобы кто-нибудь использовал "Войну и мир" для подсчета жертв Бородинского сражения...:sad_anim:
Я кое что недопонял... Из этого документа выходит, что они проводили насильную украинизацию???
:shock:
Из этого документа выходит,что украинские националисты занимали руководящие посты в cелах,районах и областях УССР...Что украинские националисты стояли во главе УССР... Что зверства,о которых Шолохов писал Сталину,творили украинские националисты...Это именно они подавали в центр недостоверную информацию о положении крестьян...
Вот что пишет Марк Таугер,досконально изучивший все обстоятельства,cопутствующие голоду на Украине:
«Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.
Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим.
Геноцид же никогда не завершался сам по себе. Кто-то должен был прийти, чтобы положить ему конец»
Из этого документа выходит,что украинские националисты занимали руководящие посты в cелах,районах и областях УССР...Что украинские националисты стояли во главе УССР... Что зверства,о которых Шолохов писал Сталину,творили украинские националисты...Это именно они подавали в центр недостоверную информацию о положении крестьян...
Очередной ляп Реалиста.Пора привыкнуть.
Читаем дальше на языке документов:
Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов»
Реалист,а что сеять в 1932 не надо было ?...и горожане в Одессе святым духом питались ?
Очередной ляп Реалиста.Пора привыкнуть.
Да нет..Пожалуй, здесь он нечаянно сказал правду... Украинизация до 1933 года проводилась очень жестко,скоростными методами... Что,как стало понятным из этого документа,противоречило линии партиии..
Скорее всего, партийные директивы предполагали обеспечить в УССР двуязычие... То есть, равноправие двух языков..Как во всех республиках Союза..
В сплошной украинизации были заинтересованы только укронацики
И становится вполне понятна причина голода на Украине
А Вы не таким же здесь "баяном" занимаетесь, только пытаетесь доказать обратное?
Я сам лезу в тему и кому-то что-то навязываю?
Пишу здесь только тогда, когда вижу очередной заезд свидомого баяниста с солидным стажем и гарным разорваным ризнокольоровым баяном.
Обычно это выглядит примерно так:
Рэпин, кортинко "опытный свидомый баянист погружает неопытного читачя в священные байки таинств гона про голодомор"
http://aero10.nextmail.ru/баян.jpg
Конкретно лично вам уже были приведены документы, доказывающие несостоятельность фантазий про голодомор, однако вы упрямо продолжаете тянуть кота за хвост/крутить шарманку/затягивать трель на волынке/сотрясать баяном/маяться фигнёй (нужное подчеркнуть).
Саня-городок
20.01.2011, 08:28
Для S_
(и без апломба - Вы в те времена не жили, планы не принимали, и историк из вас никудышный. Вы вообще, на мой взгляд, некомпетентны)
А он тоже основывается на истории и рассказах родствеников...как и я:rtfm:...Как и ты парочку дней назад;) Так чего это его взгляды и выводы не правильны, а твои претендуют на абсолютную истину?:stop:
Саня-городок
20.01.2011, 08:33
Геноцид же никогда не завершался сам по себе. Кто-то должен был прийти, чтобы положить ему конец» Это точно!
Для S_
А он тоже основывается на истории и рассказах родствеников...как и я:rtfm:...Как и ты парочку дней назад;) Так чего это его взгляды и выводы не правильны, а твои претендуют на абсолютную истину?:stop:
А того, что вот документ (постановление) о резком снижении плана по сравнению с прошлым годом, а вот увеличение плана в тот же год в течении лета на 4% (ну посчитали тогда, что иначе не обойтись).
Так вот это увеличение на 4%, хотя перед этим было большое снижение, агитка и Реалист выдают за факт голодомора.
-----
И при чем здесь чьи-то родственники? Про совесть я его уже не спрашиваю. Про здравый смысл - тоже. Но это же неуважение к людям - их агитка и Реалист видимо считают за идиотов.
Саня-городок
20.01.2011, 09:06
"Красный октябренок" в то время был средством информации. И люди жившие в то время его читали. И могли прекрасно сравнить реальность и поданную информацию.
А ваши ссылки на заокеанских хисториков, которые в большинстве случаев свои выводы делали на основе слухов, вообще не выдерживают ни какой критики.
Мне, что по хронологии событий идти, что от результата отталкиваться не имеет значения. Потому как есть
Доргой товарищ Седьмой! Вот ты мне все какие то сылки приводишь , документы какие то левые пишешь, очерки печатаешь и все время ностальгируешь о великом прошлом СССР, и у меня даже складывается впечатление что ты не совсем искренен..Весьма не совсем....А я рассуждаю очень просто и логично...и меня очень сложно переубедить, потому что закоренелый собственик, я не признаю никаких комунистических революций и их лозунгов, а признаю лишь два левиза: Помоги ближнему, если это в твоих силах..и, Каждому, по труду его..А отсюда у меня вопрос к тебе простой и незатейливый..он в принципе и дает ответы на все вопросы тут возникающие по голодомору и вообще по многим моментам истории..Ответь мне, вот почему имея такой колосальный людской ресурс в 30 годах, у крестьян нихрена не было, кроме трудодней(это галочка, проставленная в журнале) и в принципе нихрена и не было аж, до начала 70-х !??? И это было во времена рассвета Великой Комунисстической идеи и прочей "комуняцкой" херни!!??? И почему в теперешнее время, за свой пай в бывшем колхозе(небольшой 16 га и который в аренде у кровососа-кулака:rzhu_nimagu:) мои родственики получают приличный фураж(например 6 тонн пщеницы, 500 кг семечек, овса 300 кг и плюс много мелких привилегий) на него может содержать приличное хозяйство(2 свиньи и около 150 голов разных гусей, уток, кур и кроликов)..притом что им обоим уже по 70 лет! и я постоянно ругаюсь с ними чтоб они так себя не мучили, а они наоборот говорят, что если бросят заниматься этим хозяйством то скорей помрут(это мои теща с тестем) и вообще говорят "движение это жизнь", так вот скажи мне, почему они живя в советское время хрен что имели кроме зарплаты в 30-60 рублей? и почему теперь они мне еще помогают продуктами, а часто и денег длают внучке!!??? Ведь они простые крестьяне и никто не был председателем колхоза либо к нему приближенными. И это сктати не только на примере моих родствеников..Вот почему такой контраст? Только ты мне ответь нормально и внятно...не надо сюда высоких идеологических соображений насчет великого сталина, хорошо? Ты ведь утверждаешь что, Горбачев развалил все и должен быть наказан? И что сейчас вокруг нищета, а при Сталине и вообще при Советах был просто жизненный рай для человека? Вот я и хочу услышать твои доводы..Я тебе свои привел, причем реальные, находящиеся не в очерках и документах, а в 178 км от Одессы..:)
Саня-городок
20.01.2011, 09:19
[QUже. Но это же неуважение к людям - их агитка и Реалист видимо считают за идиотов
.[OTE]И при чем здесь чьи-то родственники? Про совесть я его уже не спрашиваю. Про здравый смысл - тоQUOTE]
Ну как при чем?? Я и основываюсь на рассказах своих родственников, а именно на рассказах моей мамы 1931 г.р....Ты ж не станешь возражать против этого? Она была крестьянкой и от политики была очень далека и в своих рассказах была абсолютно искрена, и врать что то и сочинять ей не было смысла..Ей до задницы были идеалы и лозунги партии и она рассказывала только то что видела..а видела она много уж поверь, две окупации(румыны и потом немцы) и голодовка 1947 года..Так что, мне всегда есть что сказать тут...
Я сам лезу в тему и кому-то что-то навязываю?
Пишу здесь только тогда, когда вижу очередной заезд свидомого баяниста с солидным стажем и гарным разорваным ризнокольоровым баяном.
Обычно это выглядит примерно так:
Рэпин, кортинко "опытный свидомый баянист погружает неопытного читачя в священные байки таинств гона про голодомор"
http://aero10.nextmail.ru/баян.jpg
Конкретно лично вам уже были приведены документы, доказывающие несостоятельность фантазий про голодомор, однако вы упрямо продолжаете тянуть кота за хвост/крутить шарманку/затягивать трель на волынке/сотрясать баяном/маяться фигнёй (нужное подчеркнуть).
Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.
Саня-городок
20.01.2011, 09:30
Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.
Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!
Ну как при чем?? Я и основываюсь на рассказах своих родственников, а именно на рассказах моей мамы 1931 г.р....Ты ж не станешь возражать против этого? Она была крестьянкой и от политики была очень далека и в своих рассказах была абсолютно искрена, и врать что то и сочинять ей не было смысла..Ей до задницы были идеалы и лозунги партии и она рассказывала только то что видела..а видела она много уж поверь, две окупации(румыны и потом немцы) и голодовка 1947 года..Так что, мне всегда есть что сказать тут...
Дело в том, что факты голода никто и никогда не подвергал сомнению, здесь не обсуждают голод, здесь обсуждают исключительно "голодомор".
Моя мама тоже сильно голодала, отца её арестовали, мать умерла и она росла в детдоме и они там буквально пухли от голода, впоследствии она частенько и горько об этом вспоминала...
Но мы тут не трагедиями родителей меряемся, а обсуждаем что это было - трагическая, пусть даже преступная, ошибка, или уничтожение голодом украинцев из-за того, что они, именно как украинцы "самобытный и свободолюбивый народ" (с) (в отличии от русских, которые по представлению националистов, видимо чмо и рабы по жизни).
Вот ведь в чем вопрос... и только в этом. И тут мы точки соприкосновения никогда не найдем. :(
Ферапонт
20.01.2011, 10:37
Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.
Оскорбленное национальное самосознание взыгрывает?
Такой больше устраивает?
http://s004.radikal.ru/i206/1101/ec/a2061850866d.jpg (http://www.radikal.ru)
Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!
Неверно.
Наоборот, у таких как они отобрали и вместо мозгов всучили алкоголь.
Точно, как и сейчас:
- те, кто действительно обобрали и продолжают грабить страну,
пытаются всучить суррогат памяти - палёные голодоморные рыдания.....
Такой больше устраивает?
http://s004.radikal.ru/i206/1101/ec/a2061850866d.jpg (http://www.radikal.ru)
Да такой больше устраивает , а у вас наверное-ой, бяда, бяда, огорчение... сундук отобрали...сундук со сказками
Ферапонт
20.01.2011, 12:19
Да такой больше устраивает , а у вас наверное-ой, бяда, бяда, огорчение... сундук отобрали...сундук со сказками
< тщетно пытается понять смысл буквосочетаний>
Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.
Вы читать умеете? Эту картину написал Рэпин..На ней изображен свидомый,который вешает лапшу на уши слушателю...
Убогость внешнего вида свидомого символизирует ограниченность и убогость его кругозора... Баян в его руках-это баян в понимании форумчан-неоднократно повторяемая ложь.. Нетрезвое состояние свидомого-это состояние невменяемости,обычное для свидомого..
Ваше непонимание искусства вполне понятно:свидомые мало чего понимают..)
Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!
И действительно...Ваш однопартиец признал таки, что именно нацики устроили голод на Украине..
При написании истории могут быть различные взгляды на исторические ФАКТЫ, но взгляды БЕЗ ФАКТОВ - это уже не история...Это даже не фантастика..Это откровенная ложь..
Не имея ни одного документа,подтверждающего преднамеренную организацию голода и геноцида украинцев,нельзя считать эти явления историческими фактами...
ты ведешь себя как блондинка!
Дело в том, что факты голода никто и никогда не подвергал сомнению, здесь не обсуждают голод, здесь обсуждают исключительно "голодомор".
Моя мама тоже сильно голодала, отца её арестовали, мать умерла и она росла в детдоме и они там буквально пухли от голода, впоследствии она частенько и горько об этом вспоминала...
Но мы тут не трагедиями родителей меряемся, а обсуждаем что это было - трагическая, пусть даже преступная, ошибка, или уничтожение голодом украинцев из-за того, что они, именно как украинцы "самобытный и свободолюбивый народ" (с) (в отличии от русских, которые по представлению националистов, видимо чмо и рабы по жизни).
Вот ведь в чем вопрос... и только в этом. И тут мы точки соприкосновения никогда не найдем. :(
для начала объясни значение для тебя слов "голод" и "голодомор"
Доргой товарищ Седьмой! Вот ты мне все какие то сылки приводишь , документы какие то левые пишешь, очерки печатаешь и все время ностальгируешь о великом прошлом СССР, и у меня даже складывается впечатление что ты не совсем искренен..Весьма не совсем....А я рассуждаю очень просто и логично...и меня очень сложно переубедить, потому что закоренелый собственик, я не признаю никаких комунистических революций и их лозунгов, а признаю лишь два левиза: Помоги ближнему, если это в твоих силах..и, Каждому, по труду его..А отсюда у меня вопрос к тебе простой и незатейливый..он в принципе и дает ответы на все вопросы тут возникающие по голодомору и вообще по многим моментам истории..Ответь мне, вот почему имея такой колосальный людской ресурс в 30 годах, у крестьян нихрена не было, кроме трудодней(это галочка, проставленная в журнале) и в принципе нихрена и не было аж, до начала 70-х !??? И это было во времена рассвета Великой Комунисстической идеи и прочей "комуняцкой" херни!!??? И почему в теперешнее время, за свой пай в бывшем колхозе(небольшой 16 га и который в аренде у кровососа-кулака:rzhu_nimagu:) мои родственики получают приличный фураж(например 6 тонн пщеницы, 500 кг семечек, овса 300 кг и плюс много мелких привилегий) на него может содержать приличное хозяйство(2 свиньи и около 150 голов разных гусей, уток, кур и кроликов)..притом что им обоим уже по 70 лет! и я постоянно ругаюсь с ними чтоб они так себя не мучили, а они наоборот говорят, что если бросят заниматься этим хозяйством то скорей помрут(это мои теща с тестем) и вообще говорят "движение это жизнь", так вот скажи мне, почему они живя в советское время хрен что имели кроме зарплаты в 30-60 рублей? и почему теперь они мне еще помогают продуктами, а часто и денег длают внучке!!??? Ведь они простые крестьяне и никто не был председателем колхоза либо к нему приближенными. И это сктати не только на примере моих родствеников..Вот почему такой контраст? Только ты мне ответь нормально и внятно...не надо сюда высоких идеологических соображений насчет великого сталина, хорошо? Ты ведь утверждаешь что, Горбачев развалил все и должен быть наказан? И что сейчас вокруг нищета, а при Сталине и вообще при Советах был просто жизненный рай для человека? Вот я и хочу услышать твои доводы..Я тебе свои привел, причем реальные, находящиеся не в очерках и документах, а в 178 км от Одессы..:)
Вот только непонятно,почему исчезают с карты села и районные городки в постсоветских государствах...И в Украине.. И почему Украина закупает продовольствие за рубежом.. А колхозы в СССР кормили огромную страну и CCCH еще экспортировал продукты сельского хозяйства за рубеж..
Кстати,Матвейчук недавно сказал,что только колхозы в Одесской области благополучно пережили последний кризис..Оказывется, они еще кое-где сохранились..
Marsianin
20.01.2011, 12:56
А тем временем...
Производители: Справедливая цена буханки хлеба - 8 гривен
Такую удивительную цифру называют сами производители хлеба - они уверены, что на сегодняшний день стоимость одной буханки не может быть менее $1. Как отметил замглавы ОГА Александр Любович, сменились ценники исключительно на сортах, которые выпекают из муки первого класса и по сложной рецептуре (с добавлением патоки, горчичного масла, кунжута и других составляющих).
"Это произошло из-за подорожания ингредиентов. В то же время цены на хлеб социальных сортов остались прежними. На него был установлен граничный уровень рентабельности и спекуляций здесь быть не может. Нам удалось договориться с производителями, что цена на хлеб массового потребления останется стабильной", — заявил чиновник.
В свою очередь гендиректор ассоциации акционерных обществ "Днепрохлеб" Галина Личман уверен - следует ждать нового роста цен. "Не могу сказать конкретно, когда это произойдет и как. Но без этого хлебопекарная отрасль не сможет дальше работать", – подчеркнул Личман.
ты ведешь себя как блондинка!
Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)
Саня-городок
20.01.2011, 13:07
Вот только непонятно,почему исчезают с карты села и районные городки в постсоветских государствах...И в Украине.. И почему Украина закупает продовольствие за рубежом.. А колхозы в СССР кормили огромную страну и еще экспортировал продукты сельского хозяйства за рубеж..
Кстати,Матвейчук недавно сказал,что только колхозы в Одесской области благополучно пережили последний кризис..Оказывется, они еще кое-где сохранились..
Советы всегда закупали зерно за рубежом, даже во времена хорошего урожая! Документы соответствующие этим вопросам, смотри!:) А колхозов уже давно нет..есть аграрные хозяйства, принадлежащие частным лицам....И вообще иногда лучше промолчать, чем говорить:) правильно, колхозы кормили...кто то сидел в каком то НИИ и изобретал велосипед, чтоб обогнать проклятых империалистов(и втихаря мечтал о японской,немецкой, американской, югославской и пр..продуктах их промышлености:)) , а кто то сеял и создавал за копейки...На чужом горбу всегда хорошо в рай ехать:)
Саня-городок
20.01.2011, 13:09
Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)Ты в школе преподаешь? )))
Я это и имел ввиду. А про научные методики исследования истории знаю не по наслышке.
А нужно ли делать такого рода подсчет? Может черпать из этого уроки?
Современная Украина тоже на грани голодной смерти.
Порівнюючи сучасне і минуле, Ви просто знущаєтесь над померлими від голодомору...
Ви розумієте, що таке було людям (що вижили) бачити, як пухнуть їх діти та батьки, які нічого не їли по десятку днів??
Чи у Вас є приклади, що пухнуть люди і зараз? Тоді поділіться своїми знаннями: де це відбувається, під керівництвом кого з "проФФесіоналів"?
Так, тенденція до цього є, ще раз "проФФесіонали" підвищать ціни на комуналку, на бензин, на газ, на ліки (на харчі вони автоматично самі підвищаться), тоді може статись таке, що почнуть вимирати пенсіонери... Але ще не час, ще "проФФесіонали" не все вкрали, крім того, не всі свої "здібності" продемонстрували!!
От тоді всі переконаються, що геолог (якщо вправний) може вишукувати корисні копалини, а не керувати економікою...
для начала объясни значение для тебя слов "голод" и "голодомор"
Точно такое же как и для всех.
Разночтение может быть лишь в производных от этих слов - например, "голодоморщик" для меня имеет совершенно другой смысл, чем для Вас.
Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)
Мы повздорили маленько...
Ну бывает, все мы люди...
Ты уже нашла заколку...
Лёд приложен к голове...
Я уже сменил футболку...
С помидором на спине...
Нам по мелочи осталось...
Где берёшь ты этот бред.
де це відбувається, під керівництвом кого з "проФФесіоналів"?
Так, тенденція до цього є, ще раз "проФФесіонали" підвищать ціни на комуналку, на бензин, на газ, на ліки (на харчі вони автоматично самі підвищаться) тоді може статись таке, що почнуть вимирати пенсіонери... Але ще не час, ще "проФФесіонали" не все вкрали, крім того, не всі свої "здібності" продемонстрували!!
От тоді всі переконаються, що геолог (якщо вправний) може вишукувати корисні копалини, а не керувати економікою...
Ё маё...18 лет строили процветающее государство и тут пришли профессионалы и все опошлили....бывалый,вы ведь помните как мы жили до 2010 го ? ...у вас плрстинку не заело ?
Salexis11
20.01.2011, 16:46
правильно, колхозы кормили...
А сейчас Украина не способна прокормить сама себя.
Не из-за недостатка ресурсов, а из-за 20 лет незалежности и грабежа.
Документы соответствующие этим вопросам, смотри!:) :)
Саня-городок
20.01.2011, 17:05
А сейчас Украина не способна прокормить сама себя.
Не из-за недостатка ресурсов, а из-за 20 лет незалежности и грабежа.
:)
Понимаешь, если иметь на 46 миллионов населения 10 миллионов юристов и менеджеров(причем хренового качества:)) то конечно будет неспособна...А если побольше строителей(коим сам являюсь:)) да инженеров, да механизаторов разных, да еще в придачу учителей в школе граммотных(не зацикленных на политике, а от бога)...то я думаю что не только голодать не будем, а и продавать будет что....причем натуральное, без химиии:)
Ё маё...18 лет строили процветающее государство и тут пришли профессионалы и все опошлили....бывалый,вы ведь помните как мы жили до 2010 го ? ...у вас плрстинку не заело ?
Я відповідав дописувачу щодо голодомору!
Якщо Ви бажаєте побалакати щодо рівня життя, то зайдіть у тему щодо "покращення життя вже сьогодні"...
Сама її назва з неприхованною амбіцією щодо намірів певних людей досягти конкретної мети вже сьогодні (тобто, ще вчора)...
А откуда эти данные в "Книгах памяти"?
Із повідомлень (спогадів) тих, хто вижив, з архівів, що збереглись та доступні...
Щодо якості книги, то тут необхідно звертатись до авторів, бо вони - люди, зі всіма людськими достоїнствами та вадами...
Саня-городок
20.01.2011, 17:12
Понимаешь, если иметь на 46 миллионов населения 10 миллионов юристов и менеджеров(причем хренового качества:)) то конечно будет неспособна...А если побольше строителей(коим сам являюсь:)) да инженеров, да механизаторов разных, да еще в придачу учителей в школе граммотных(не зацикленных на политике, а от бога)...то я думаю что не только голодать не будем, а и продавать будет что....причем натуральное, без химиии:)
Беда...никто нихрена работать не хочет, но хочет иметь много всего..Кому то это конечно удается, но таких вакансий на всех не хватит:) Я постом выше,приводил уже пример своих родствеников , живущих в деревне..это только маленький пример по сравнению со всей страной:) Поэтому проблема того что "кушать нечего" немного приувеличенна...:) Тут проблема в другом..тяжело сохранить трудолюбие на генном уровне:(
Salexis11
20.01.2011, 17:16
Понимаешь, если иметь на 46 миллионов населения 10 миллионов юристов и менеджеров(причем хренового качества:)) то конечно будет неспособна...А если побольше строителей(коим сам являюсь:)) да инженеров, да механизаторов разных, да еще в придачу учителей в школе граммотных(не зацикленных на политике, а от бога)...то я думаю что не только голодать не будем, а и продавать будет что....причем натуральное, без химиии:)
Так они не возникли сами по себе. Просто угробили социально значимое производство(и сельское хозяйство), сделали его невыгодным, в принципе и при СССР многие отрасли были дотационными, но их не бросали подкачивать по причине их важности.
Потом набрали кредитов и "встроились в мировую экономику", точнее Украину туда постепенно воткнули на чужих условиях, на правах не то рынка сбыта, не то объекта управления, но уж точно не самостоятельного государства.
Саня-городок
20.01.2011, 18:01
Так они не возникли сами по себе. Просто угробили социально значимое производство(и сельское хозяйство), сделали его невыгодным, в принципе и при СССР многие отрасли были дотационными, но их не бросали подкачивать по причине их важности.
Потом набрали кредитов и "встроились в мировую экономику", точнее Украину туда постепенно воткнули на чужих условиях, на правах не то рынка сбыта, не то объекта управления, но уж точно не самостоятельного государства.
Ты говоришь о "проблемах вселенского масштаба":) А я гоыорю о местечковом:)(считай что я имею ввиду Украину) Если сидеть с дипломом юриста и менеджера и жаловаться на то что нет работы и нет перспектив, то от этого ничего не появится...А решается проблема просто...берешь в руки лопату или плиткорез(тут правда поучится надо:)) и ишешь себе работу, которая даст возможность не жаловаться..:) Но к сожалению ПОНТЫ вещь устойчивая и к сожалению разрушающая..В кредит живет пол мира..Вопрос лишь в том"Каие кредиты" У меня сестра родная в Греции живет..на двоих с мужем зарабатывают 1500 евро в месяц, дом построили в кредит на берегу моря, двухэтажный, платят в месяц 550 евро..а Греция одна из бедных стран ЕС:) Просто у них такой заразы как СТАЛИН не было:)
Marsianin
20.01.2011, 18:05
А решается проблема просто...берешь в руки лопату Что же сельское население с лопатами никак не может найти оплачиваемую работу?
Salexis11
20.01.2011, 18:06
Ты говоришь о "проблемах вселенского масштаба":) А я гоыорю о местечковом:)(считай что я имею ввиду Украину) Если сидеть с дипломом юриста и менеджера и жаловаться на то что нет работы и нет перспектив, то от этого ничего не появится...А решается проблема просто...берешь в руки лопату или плиткорез(тут правда поучится надо:)) и ишешь себе работу, которая даст возможность не жаловаться..:)
Согласен, но плиткорез не даст такого дохода, как пиджак менеджера до "крызы". Отсюда и понты:)
В кредит живет пол мира..Вопрос лишь в том"Каие кредиты" У меня сестра родная в Греции живет..на двоих с мужем зарабатывают 1500 евро в месяц, дом построили в кредит на берегу моря, двухэтажный, платят в месяц 550 евро..а Греция одна из бедных стран ЕС:)
Думаю, у них есть уверенность в завтрашнем дне и в относительной стабильности. На Украине этого нет.
Просто у них такой заразы как СТАЛИН не было:)
Хоть и оффтоп, но он был единственным эффективным руководителем одной шестой части суши в двадцатом веке. По результату.
Саня-городок
20.01.2011, 18:30
Что же сельское население с лопатами никак не может найти оплачиваемую работу?
Может , может..или ты думаешь что в охраниках в Одессе местные работают?:) Просто пока не назрел момент!!Вот когда ты будешь покупать булку хлеба за 1 евро...тогда назреет момент!:)
Саня-городок
20.01.2011, 19:02
Salexis11;17504131]Согласен, но плиткорез не даст такого дохода, как пиджак менеджера до "крызы". Отсюда и понты:)
Думаю, у них есть уверенность в завтрашнем дне и в относительной стабильности. На Украине этого нет.
Хоть и оффтоп, но он был единственным эффективным руководителем одной шестой части суши в двадцатом веке. По результату.[/QUOTE]Оооооочень спорный вопрос..Я могу тебе привести несколько примеров обратного...но не стану...От стереотипов действительно очень тяжело отказаться, это своего рода наркотик...Пока не возьмут под руки и не выведут из этого состояния, ничего вокруг себя не заметишь..Поэтому и держали "железный занавес"..да только шило в мешке не утаишь:) то же будет и с голодомором...
Salexis11
20.01.2011, 19:16
то же будет и с голодомором...
Из трагедии сделали русофобское знамя.
Ё маё...18 лет строили процветающее государство и тут пришли профессионалы и все опошлили....бывалый,вы ведь помните как мы жили до 2010 го ? ...у вас плрстинку не заело ?
Та не нервничайте ,лучше скажите Чего хорошего сделали за последнюю неделю для российского народа?!
Саня-городок
20.01.2011, 19:23
Из трагедии сделали русофобское знамя.
За трагедии всегда кто то оправдывался и всегда находил оправдание...И знамя тут не при чем..во всяком случае у меня нет таких требований
Salexis11
20.01.2011, 19:37
во всяком случае у меня нет таких требований
Это исключение, обычно есть:)
Саня-городок
20.01.2011, 20:26
Это исключение, обычно есть:)
У всякой проблемы есть конкретные Фамилии,Имена,Отчества..они есть и у кризиса, у глобального потепления, у развала СССР, у революции 17 года и как ни печально и прискорбно, у голода 31-33 и 46-47 годов...и руссофобия тут ни при чем....
Salexis11
20.01.2011, 20:41
.и руссофобия тут ни при чем....
Ну это у вас лично не при чем, но именно ненависть ко всему русскому и есть главная цель адептов теории геноцида украинцев. Причем она политическая, и не имеет отношения к исторически объективной оценке событий.
Саня-городок
20.01.2011, 21:00
Ну это у вас лично не при чем, но именно ненависть ко всему русскому и есть главная цель адептов теории геноцида украинцев. Причем она политическая, и не имеет отношения к исторически объективной оценке событий.
Факт геноцида, очень тяжело доказуем, поэтому я его тут ни разу не употребил....А вот факт голодомора, уж очень явный..
Salexis11
20.01.2011, 21:13
А вот факт голодомора, уж очень явный..
Факт голодомора не ради голодомора. Результат пассивного сопротивления в ответ на жесткие требования власти. Без национального подтекста. Безусловно трагедия.
Факт геноцида, очень тяжело доказуем, поэтому я его тут ни разу не употребил....А вот факт голодомора, уж очень явный..
Согласно определению, которое дала Верховная Рада - это тождественные понятия.
Саня-городок
20.01.2011, 21:34
Факт голодомора не ради голодомора. Результат пассивного сопротивления в ответ на жесткие требования власти. Без национального подтекста. Безусловно трагедия.
Это понятно...Кто ж тогда их считал, эти национальности? Если б это было в самой Москве, да в Лениграде, тогда бы проклинали сталина и всех грузин, а так .....Мы не знаем что было в голове у Сталина и никогда не узнаем...Он был практичный человек и прекрасно понимал что , вечно жить не будет, и что когда то вопрос голода и голодомора обязательно заинтересует потомков..и его будут проклинать и судить даже посмертно..А отсюда и документов касающихся именно того чтоб, при помощи голода уничтожить именно УКРИНЦЕВ, с его личной подписью, мы вряд ли найдем(хотя, еще не вечер, про лагеря тоже не сразу все узнали)..но то ,что в его голове могли быть мысли о том, чтоб, задушить и уничтожить зажиточное , украинское крестьянсво,это очень даже МОЖЕТ БЫТЬ! А для того чтоб потомки поняли чувства тех людей, у которых отбирали последнее, надо всего самую малость...открыть двери своих квартир, хозяйств и домов нараспашку, и уехать куда нибудь оставив записку "забирайте":rtfm:...Ну что стороники, великого и мудрого Сталина , готовы?? Давайте адреса, я уже еду!! Я даже не себе возьму, я приведу тем кому не хватает:)Я думаю вряд ли найдутся такие..Тут за налоговый кодекс взвыли так что мама не горюй, а за свое кровное небось и за оружие возьмутся.Как говорится, "прикоснись к прошлому".вот так то ребята...:(
Саня-городок
20.01.2011, 21:39
Согласно определению, которое дала Верховная Рада - это тождественные понятия.Ну я не Рада...и могу иметь свое мнение по этому поводу....Во всяком случае Раде голод в ближайшее время точно не грозит)) Твоя"рада"между прочим факт Катыни, також подтвердила:rtfm:, но твои друзья по политическим взглядам почему то отрицают..Неужто свое мнение появилось?))Гляди накажут..:)
Ну я не Рада...и могу иметь свое мнение по этому поводу....Во всяком случае Раде голод в ближайшее время точно не грозит)) Твоя"рада"между прочим факт Катыни, також подтвердила:rtfm:, но твои друзья по политическим взглядам почему то отрицают..Неужто свое мнение появилось?))Гляди накажут..:)
Пропаганда утверждает, что у русских нет своего мнения, а если появляется за него наказывают? - Странноватая у вас там пропаганда - наверное пропагандистам мало платят.
Насчет Катыни уже писал - ЕР не стала рассматривать факты фальсификации переданных Польше документов - это еще одно свидетельство того, что правящий режим - антинародный.
------
Своё мнение - это замечательно, но тогда дискуссия беспредметная, так как принято вначале договариваться о терминах - иначе вообще друг-друга не понять.
..а видела она много уж поверь, две окупации(румыны и потом немцы) и голодовка 1947 года....
ближе к теме,даже голодомор 33 го ?...дело в том что у меня тоже полно ныне здравствующих родственников 30-32-года рождения,но пока их в свидетели голодомора у меня язык не поворачивается записывать...вы скажите,а то я выложу страниц на десять....
Та не нервничайте ,лучше скажите Чего хорошего сделали за последнюю неделю для российского народа?!
живущие на Украине с российскими паспортами включить в этот народ ? на данный момент у меня таких двое подчиненных.Нормальные пацаны.
Мы не знаем что было в голове у Сталина и никогда не узнаем...Он был практичный человек и прекрасно понимал что , вечно жить не будет, и что когда то вопрос голода и голодомора обязательно заинтересует потомков..и его будут проклинать и судить даже посмертно....:(
еще один.....читая эти бредни складывается такое впечатление что все правители Российской империи и СССР только и думали о том что их будет проклинать Верховная Рада свободной Украины...в ужасе трусясь от страха под одеялом...
вы наверное не в курсе что в програмных документах КПСС развал Союза не был запланирован ... а хотели они жить вечно и нести принципы справедливости в веках...
Ферапонт
21.01.2011, 06:54
Из трагедии сделали русофобское знамя.
И не только.
ЯРОСЛАВ КЕНДЗЁР
ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ПО ВОПРОСАМ КУЛЬТУРЫ И ДУХОВНОСТИ
Сегодня уже двенадцать государств признали Голодомор геноцидом на законодательном уровне. Этот процесс в мире должен продолжаться для того, чтобы критическая масса признаний Голодомора геноцидом украинского народа на национальных уровнях подтолкнула ООН принять такое же решение на своем уровне.
Когда у нас на руках будет такое признание, наступят определенные правовые и юридические последствия. Украина обратится в Международный суд, и суду не останется ничего иного, кроме как принять решение о моральной и материальной ответственности правопреемника Советского Союза, который был организатором этой людоедской акции, и заставить его компенсировать украинскому народу моральный и материальный ущерб.
Такого финала Россия очень боится и прилагает огромные усилия, чтобы страны мира не признавали Голодомор геноцидом. В России не хотят допустить такого позора для своей страны как единственной правопреемницы Советского Союза.
Все должно произойти точно так же, как это было с Холокостом еврейского народа. Израиль не постеснялся довести дело до логического конца. И для меня удивительно, что Израиль не признает Голодомор в Украине геноцидом. Я считаю, что они хотят сохранить монополию на Холокост как самое масштабное истребление народа. Хотя если посмотреть историю, архивы, то ни один геноцид в мире не может сравниться по масштабам с тем, что происходило в Украине в 1932-1933 годах.
ИГОРЬ ЮХНОВСКИЙ
ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАМЯТИ ПРИ КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
Украина добивается всемирного признания Голодомора геноцидом только для того, чтобы нас уважало мировое сообщество. По сути, это признание достоинства государства, которое имеет собственную историю и достойно чтит память своих предков. У нас сейчас 12 тыс. сел, где никто не хоронил жертв Голодомора. Тела умерших просто сбрасывали в ямы. Среди них 95% украинцев, мы обязаны их перезахоронить по-человечески.
Также, по-моему, нельзя зацикливаться на одном Голодоморе и объединять людей только вокруг этой трагедии. Например, сейчас мы занимаемся историей Второй мировой войны. Конечная цель этого исследования — найти достаточно веские аргументы, чтобы Украина была признана субъектом антигитлеровской коалиции наравне с Россией, Англией, Францией и США. Ведь были же 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Украинские фронты, войска которых состояли в основном из украинцев, и наша страна внесла большой вклад в победу над Германией.
Не вдаваясь в бредятину относительно 95% погибших украинцев и формирования Украинских фронтов по национальному признаку, направленность усилий сводится к двум требованием: дайте денег и уважения.
Отака фигня,малята..(с)
дайте денег и уважения.[/SIZE]
Отака фигня,малята..(с)[/FONT]
Как-то... есть в этой фразе чревоточинка... - протянутая рука может вызвать жалость, а вот на счет уважения...
И не только.
Не вдаваясь в бредятину относительно 95% погибших украинцев и формирования Украинских фронтов по национальному признаку, направленность усилий сводится к двум требованием: дайте денег и уважения.
Отака фигня,малята..(с)
чтобы Украина была признана субъектом антигитлеровской коалиции наравне с Россией, Англией, Францией и США.
я не совсем понял а когда это Россию признавали членом антигитлеровской коалиции ?...была такая страна ? у этого депутата похоже вообще нелады с головой.
Саня-городок
21.01.2011, 07:53
ближе к теме,даже голодомор 33 го ?...дело в том что у меня тоже полно ныне здравствующих родственников 30-32-года рождения,но пока их в свидетели голодомора у меня язык не поворачивается записывать...вы скажите,а то я выложу страниц на десять....
Ах да я забыл упомянуть голодомор еще и 31-33 годов...из семьи в 11 человек, выжило 7...4 моих тетки и 3 дяди(двое потом, даже до Берлина дошли), на данный момент осталась только одна тетка...Выжили потому что моему деду было нас..ть на вашу паскудную комуняцкую идеологию и он предусмотрел что будут ходить и отбирать все..И ты меня не понял, это у меня ненависть ко всему паскудно-комуняцкому( вот кого надо было судить!!), а они ненависти не испытывали, потому как были людьми верующими и никого не проклинали..Тебе еще ближе?..если надо могу продолжить....только не пойму что ты хочешь нового услышать? Или ты ждешь от меня признания ошибки в оценке масштабов голода и покаяния?)))
Саня-городок
21.01.2011, 08:02
еще один.....читая эти бредни складывается такое впечатление что все правители Российской империи и СССР только и думали о том что их будет проклинать Верховная Рада свободной Украины...в ужасе трусясь от страха под одеялом...
вы наверное не в курсе что в програмных документах КПСС развал Союза не был запланирован ... а хотели они жить вечно и нести принципы справедливости в веках...
Почему "еще один"? Таких как я много..Конечно бредни...Диктаторы всегда хотят быть вечными и очень мало кто из них сдох своей смертью...Тебе пример привести?? Да вон, на вскидку..Хуссейн...Чаушеску..гниду Джугашвили тоже отравили...они заслужили свое место в истории только для книг и плевков и это вполне понятно..И кстати, я не понял? Че ты мне тут мозги пудришь, насчет Сталина? Ты готов вынести все из дома и отдать? Так сказать, в пользу велики идей! Я не услышал что то...)))
Почему "еще один"? Таких как я много..Конечно бредни...Диктаторы всегда хотят быть вечными и очень мало кто из них сдох своей смертью...Тебе пример привести?? Да вон, на вскидку..Хуссейн...Чаушеску..гниду Джугашвили тоже отравили...они заслужили свое место в истории только для книг и плевков и это вполне понятно..
Слишком много плевков - или верблюд (но т.к. он - животное полезное(шерсть, транспорт, мясо) , и у тебя так не получится)
или остаётся только такой вариант - заплёван сам...
Саня-городок
21.01.2011, 08:30
Слишком много плевков - или верблюд (но т.к. он - животное полезное(шерсть, транспорт, мясо) , и у тебя так не получится)
или остаётся только такой вариант - заплёван сам...
Ну плевки всегда были хуже, чем диферамбы вождю)))..Ты меня хотела пожурить , за непочтительное отношение к светлой памяти вождя?.)))
Ну плевки всегда были хуже, чем диферамбы вождю)))..Ты меня хотела пожурить , за непочтительное отношение к светлой памяти вождя?.)))
Да закон это истории.
И никто от тебя никаких дифИрамбов не требует. Более того - иногда они вредны....
Ну плевки всегда были хуже, чем диферамбы вождю)))..Ты меня хотела пожурить , за непочтительное отношение к светлой памяти вождя?.)))
Просто так получилось, что кровавый, страшный, ненавидимый всеми вождь, по чистой случайности, жил как раз в то время, когда страна стала супердержавой, когда войну выиграли, когда строили и рожали много, когда население увеличивалось, даже после ужасных голодных лет, когда строили столько что...
Вождь этому всему мешал из последних сил, морил голодом, казнил, расстреливал - тут 100% полностью соглашусь, но несмотря на все его усилия народ своего добился. Мудрый у нас был народ просто.
Вот только в последнее время поглупел, ИМХО.
Саня-городок
21.01.2011, 08:39
я не совсем понял а когда это Россию признавали членом антигитлеровской коалиции ?...была такая страна ? у этого депутата похоже вообще нелады с головой.Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так втихаря, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло
Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так всколзь, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло
Ну и как делили?
А договор штатов с Гитлером не желаешь осветить?
Ферапонт
21.01.2011, 08:44
Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так всколзь, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло
Где должен был быть?Вы постарайтесь более внятно излагать,если не затруднит.А то непоняточки возникают- кто на ком и где стоял.
Саня-городок
21.01.2011, 08:50
но несмотря на все его усилия народ своего добился.Добился чего?
Мудрый у нас был народ просто.
Терпеливый скорее:) и ооооочень!!!
Вот только в последнее время поглупелОн не поглупел, у него украли чувство своего, собственного и ему очень одиноко без поводыря в виде КПСС, Сталина,Брежнева..А примеры истории уже миллион раз доказали, что есть страны, где люди,народ прекрасно обходятся без этой ШЕ-ЛУ-ХИ! и за это время не поглупел..:)
Саня-городок
21.01.2011, 08:55
Где должен был быть?Вы постарайтесь более внятно излагать,если не затруднит.А то непоняточки возникают- кто на ком и где стоял.
А рядышком с Герингом..куда уж яснее..или ты думал что на Нюрнбергском процессе съехались пива попить и девочек потискать?
Ферапонт, ты наверное в жизни хороший мужик, но читаешь ты наверное сильно ускоренно.....Я ж специально ставлю многоточие, чтобю люди сделали передышку и дальше читали...А ты видно сильно спешишь:) Нельзя так спешить, надо аккуратней, не спеша...тогда будет все понятно:)
.Добился чего?
Да ни чего...
Ферапонт
21.01.2011, 09:01
А рядышком с Герингом..куда уж яснее..или ты думал что на Нюрнбергском процессе съехались пива попить и девочек потискать?
Ферапонт, ты наверное в жизни хороший мужик, но читаешь ты наверное сильно ускоренно.....Я ж специально ставлю многоточие, чтобю люди сделали передышку и дальше читали...А ты видно сильно спешишь:) Нельзя так спешить, надо аккуратней, не спеша...тогда будет все понятно:)
Дело в том,что деяния Гитлера на Нюрнбергском трибунале не рассматривали.В силу кончины персонажа.Вы бы поаккуратнее с образами,гиперболами и тому подобными обобщениями.А то,знаете ли,сомнения некоторые возникают во владении отдельными вопросами истории.
Саня-городок
21.01.2011, 09:08
Ну и как делили?
А договор штатов с Гитлером не желаешь осветить?
Это тебе, это мне, это все время мне, это тоже постоянно мне....ну что ты не знаешь как делят, ей богу как дети...Вы что с меня подловить хотите на брехне? Так я ж неисправимый, я смотрю каналы ВВС и читаю запрещенный в СССР книжки....я даже не историк.Я как казахский поэт(алтын , по моему:)) что вижу то и пишу:) И пишу по большому счету здесь , не из за того чтоб, вам пакость словестную, какую то сотворить, а из за обостренного чувства справедливости...во как!:punish:
Саня-городок
21.01.2011, 09:09
Дело в том,что деяния Гитлера на Нюрнбергском трибунале не рассматривали.В силу кончины персонажа.Вы бы поаккуратнее с образами,гиперболами и тому подобными обобщениями.А то,знаете ли,сомнения некоторые возникают во владении отдельными вопросами истории.
О уважаемый мне хочет рассказать, то чего я еще не слышал? Ну давай..я уже приготовил ручку и тетрадку.....
Саня-городок
21.01.2011, 09:12
Да ни чего...
Ой да извини, забыл...Вспомнил персонаж, достойный восхищения и уважения...Королев...Если бы он не выжил, то СССР бы не в космос полетело, а в задницу...Так что признаю, ошибся.....
Ой да извини, забыл...Вспомнил персонаж, достойный восхищения и уважения...Королев...Если бы он не выжил, то СССР бы не в космос полетело, а в задницу...Так что признаю, ошибся.....
Да ты хоть что... :) Ну вот, видишь.. :)
Сталин его репрессировал (в 1938), мешал, а он нам ракету сделал. :)
-----
Я то еще некоторых помню, но даже один - это здорово. :good:
Lexa2007
21.01.2011, 09:30
Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так втихаря, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло
Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...:sad_anim:
Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...:sad_anim:
Потому что наверное патриоты. А какой Ваш ответ на вопрос - лучше или хуже сейчас была бы жизнь на Украине без ЗУ?
Саня-городок
21.01.2011, 09:36
Да ты хоть что... :) Ну вот, видишь.. :)
Сталин его репрессировал (в 1938), мешал, а он нам ракету сделал. :)
-----
Я то еще некоторых помню, но даже один - это здорово. :good:
Так я тебе о чем и толкую в 34 раз!!! что если б Джугашвили не заморил, не расстрелял, не замучил, то может сейчас космотролейбус ходил Одесса- Юпитер:)Один всего лишь человек, развалил эту державу за 5 лет, и какая ж это супердержава?...А ты мне Супердержава, супердержава))) Какая супердержава? За счет чего? за счет того что ядерных ракет было на равне со штатами, и что чуть ядерную войну не разыграли при Хруще? Чем оправдывалось такое звание суаердержава??? Станками и промышленостью которое вывезли из Германии(тут не спорю, Германия должна была) и вывезли потому что, своих инженеров способных создать не было, либо расстреляли, либо погибли на войне. Или может заводом ВАЗ гордится. Ты вон живешь в супердержаве якобы и как? Прорсто надо понимать, что основная теория управления страной в СССР, была гнилой, подлой и ничего не имела общего с человеческим достоинством ..и это факт!
Саня-городок
21.01.2011, 09:43
Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...:sad_anim: "А кака разница? шо то зараза, шо то" (с)..я уже тебе говорил, я не вижу особой разницы между Г и С..они оба были больными психически, как в принципе все диктаторы.один голодомор устроил, второй холокост..разницы не вижу абсолютно..А учитывая кретинские лозунги комуняк то , я думаю Сталин сам бы через время пошел на Германию, а по дороге прихватил парочку стран...что потом в принципе и выяснилось
Саня-городок
21.01.2011, 09:45
Потому что наверное патриоты. А какой Ваш ответ на вопрос - лучше или хуже сейчас была бы жизнь на Украине без ЗУ?Тоже самое и тебя могу спросить? А если бы финны не уступили Сев. Карелию, как думаешь лучше б люди сейчас там жили? только по чесноку..
Так я тебе о чем и толкую в 34 раз!!! что если б Джугашвили не заморил, не расстрелял, не замучил, то может сейчас космотролейбус ходил Одесса- Юпитер:)Один всего лишь человек, развалил эту державу за 5 лет, и какая ж это супердержава?...А ты мне Супердержава, супердержава))) Какая супердержава? За счет чего? за счет того что ядерных ракет было на равне со штатами, и что чуть ядерную войну не разыграли при Хруще? Чем оправдывалось такое звание суаердержава??? Станками и промышленостью которое вывезли из Германии(тут не спорю, Германия должна была) и вывезли потому что, своих инженеров способных создать не было, либо расстреляли, либо погибли на войне. Или может заводом ВАЗ гордится. Ты вон живешь в супердержаве якобы и как? Прорсто надо понимать, что основная теория управления страной в СССР, была гнилой, подлой и ничего не имела общего с человеческим достоинством ..и это факт!
Всё так, одно смущает... что же тогда космотролейбусы в США не ходят до Юпитера?
И как же это они такую оснащенную Германию без их (германских) станков победили, если на Германию вся Европа работала? - Это что же выходит, у СССР станков не было, а он всю Европу победил, да еще при том, что Сталин на стороне Гитлера мешал победе?
Вот только пассаж насчет ядерных ракет не понял... это значит СССР их завел, чтоб америку извести? И поэтому США их в Турции для самообороны разместили? А Хрущеву значит не понравилось? - от же сволочь...
-------
Я в супердержаве уже с 85 года не живу. Я живу в нищей, уже необразованной, третьеразрядной стране, разграбленной дотла и эксплуатируемой ТНК. Где бал правит быдло.
И у меня хватает ума и опыта понять, что при моей жизни здесь по другому уже не будет, как и в некоторых других, подобных этой, странах.
Тоже самое и тебя могу спросить? А если бы финны не уступили Сев. Карелию, как думаешь лучше б люди сейчас там жили? только по чесноку..
Правильнее сказать западную (районы западной Карелии) по площади территория не сравнимая не только с ЗУ, но ничтожная в рамках самой Карелии. Там нет крупных населенных пунктов - несколько мелких хуторов, деревень.
Жили бы он как в Финляндии, а это значит материально лучше. И тогда и сейчас. Но вот если бы мне предложили (как и многим другим), то для меня материальное это еще далеко не всё - я бы среди финнов жить не хотел, да и не выдержал бы... они какие-то особенные.
-------
Речь была о совсем другом. Об оставшейся части Украины, а не о ЗУ.
Саня-городок
21.01.2011, 10:05
Всё так, одно смущает... что же тогда космотролейбусы в США не ходят до Юпитера?
И как же это они такую оснащенную Германию без их (германских) станков победили, если на Германию вся Европа работала? - Это что же выходит, у СССР станков не было, а он всю Европу победил, да еще при том, что Сталин на стороне Гитлера мешал победе?
Вот только пассаж насчет ядерных ракет не понял... это значит СССР их завел, чтоб америку извести? И поэтому США их в Турции для самообороны разместили? А Хрущеву значит не понравилось? - от же сволочь...
-------
Я в супердержаве уже с 85 года не живу. Я живу в нищей, уже необразованной, третьеразрядной стране, разграбленной дотла и эксплуатируемой ТНК. Где бал правит быдло.
И у меня хватает ума и опыта понять, что при моей жизни здесь по другому уже не будет, как и в некоторых других, подобных этой, странах.
Вот!!!! Я знал что ты спросишь за США....Так ведь США страна пришлая, страна эмигрантов, откуда у них Королевы и Гагарины, если их всего два на весь мир..Вот если бы Королев уехал в Штаты, то кто знает...Слушай , ну откуда у тебя столько пессимизма насчет страны своей!!??:) Это у меня могут быть какие то претензии к России и то на основании только ее имперских амбиций и вашей ГБшной жлобни..А так хорошая огромная , богатая страна...богатая прада как то уж очень односторонне:) но мало ли что может случится..Но зато у тебя такая шикарная территория как Карелия, это ж один из красивейших уголков России, а ты прям как не родной..не ценишь то что твои деды забрали у финских хлопакiв:) ладно шучу..
Lexa2007
21.01.2011, 10:09
Это тебе, это мне, это все время мне, это тоже постоянно мне....ну что ты не знаешь как делят, ей богу как дети...Вы что с меня подловить хотите на брехне? Так я ж неисправимый, я смотрю каналы ВВС и читаю запрещенный в СССР книжки....я даже не историк.Я как казахский поэт(алтын , по моему:)) что вижу то и пишу:) И пишу по большому счету здесь , не из за того чтоб, вам пакость словестную, какую то сотворить, а из за обостренного чувства справедливости...во как!:punish:
Вот исходя из этого благородного чувства и поведайте нам об отказе Польши пропустить советские войска на помощь чехам, об ее участии в разделе Чехословакии, об отказе в 39-ом от советской помощи... и заодно прокомментируйте вот этот документик:
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287
Саня-городок
21.01.2011, 10:11
Правильнее сказать западную (районы западной Карелии) по площади территория не сравнимая не только с ЗУ, но ничтожная в рамках самой Карелии. Там нет крупных населенных пунктов - несколько мелких хуторов, деревень.
Жили бы он как в Финляндии, а это значит материально лучше. И тогда и сейчас. Но вот если бы мне предложили (как и многим другим), то для меня материальное это еще далеко не всё - я бы среди финнов жить не хотел, да и не выдержал бы... они какие-то особенные.
-------
Речь была о совсем другом. Об оставшейся части Украины, а не о ЗУ.
Так мы все претендуем на особенность:) А насчет материального, не скажи.....Другое дело что хотелось бы своего побольше материального, а не чужого....Да и не пойму я ..У меня знакомые ребята в Питере на стройках зарабатывают 1000-1200 у.е, а местные и поболее наверное..У вас вроде и проблем материальных не должно быть..Пахать надо, а вы ж ленивые!:)
Lexa2007
21.01.2011, 10:17
"А кака разница? шо то зараза, шо то" (с)..я уже тебе говорил, я не вижу особой разницы между Г и С..они оба были больными психически, как в принципе все диктаторы
Отчего ж тогда столько негодования из-за раздела Польши? Ну, не пришел бы Сталин, так пришел бы Гитлер... да еще великого Бандеру посадили бы на 2 года раньше...http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif
Саня-городок
21.01.2011, 10:19
Вот исходя из этого благородного чувства и поведайте нам об отказе Польши пропустить советские войска на помощь чехам, об ее участии в разделе Чехословакии, об отказе в 39-ом от советской помощи... и заодно прокомментируйте вот этот документик:Блин, Леша, меня бесят люди начитавшиеся всякой хрени и рассуждающие тут о великих идеалах свободы, которую несла тогдашняя Россия-СССР...Я уже тебе говорил что Польша имела свои обиды на Москву(и таки исторически имела на это право, историю читай)..или может тебе напомнить Пражскую весну..так бедные звали СССр на помощь, что потом еле отбились от этой помощи, больше не хотят.Тебе страны Варшавского договора намомнить?Я сам там служил и знаю отношение тех немцев...ну немцев хрен с ним, заработали, а полякам , да чехам,да венграм нахрена мы там были нужны???.тебе Афган напомнить? Везде свое рыло совали, естественно и результат понятен..мы отвлекаемя от темы...
Саня-городок
21.01.2011, 10:21
Отчего ж тогда столько негодования из-за раздела Польши? Ну, не пришел бы Сталин, так пришел бы Гитлер... да еще великого Бандеру посадили бы на 2 года раньше...http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif
Ты знаешь, у меня к полякам может больше даже претензий чем к любой другой стране.Их аж две.Но тем не менее я уважительно отношусь к ее народу и ее истории.
Так мы все претендуем на особенность:) А насчет материального, не скажи.....Другое дело что хотелось бы своего побольше материального, а не чужого....Да и не пойму я ..У меня знакомые ребята в Питере на стройках зарабатывают 1000-1200 у.е, а местные и поболее наверное..У вас вроде и проблем материальных не должно быть..Пахать надо, а вы ж ленивые!:)
Кто это - мы? :) Там на селе сейчас не очень шикуют - в Финляндии им было бы точно лучше, однако земли эти не столь большие и дело было давно и претензии уже не принимаются - Финляндии вместо них дали другие территории - поезд ушел, пусть скажут спасибо, что их контрибуцией не обложили за союзничество с немцами.
Слушай , ну откуда у тебя столько пессимизма насчет страны своей!!??:)
Дело в том, что сейчас власть захватили люди, в сравнении с которыми Сталин малое невинное дитя. Кстати, это с их подачи все эти разговоры про репрессии и голодоморы - чтоб их не трогали - это настолько понятно, что я удивляюсь - как же людям сумели отвести глаза, что они сутками спорят о событиях столетней давности и проклинают Сталина, который умер 70 лет назад.
Так вот, пока лохи спорят, эти их грабят, уничтожают, население без голодоморов миллионы человек теряет... страна стала, как проститутка - и ваша и наша.
Смотреть на всё это больно. И своё благополучное материальное положение мне не заменяет гордость за страну.
Сейчас те самые враги народа, которых Сталин расстреливал, и правят государством. Поэтому пока они у власти - я за Сталина. А они у власти надолго.
Почему "еще один"? Таких как я много..Конечно бредни...Диктаторы всегда хотят быть вечными и очень мало кто из них сдох своей смертью...Тебе пример привести?? Да вон, на вскидку..Хуссейн...Чаушеску..гниду Джугашвили тоже отравили...они заслужили свое место в истории только для книг и плевков и это вполне понятно..И кстати, я не понял? Че ты мне тут мозги пудришь, насчет Сталина? Ты готов вынести все из дома и отдать? Так сказать, в пользу велики идей! Я не услышал что то...)))
ничче не понял из этих истерических криков.посему коментов не будет.
Реалист.
21.01.2011, 11:30
Я смотрю, про российские любители все возможных интерпретаций на тему национальной трагедии Украины сильно отвлекаются от темы.
Вот для обсуждения сравнительные результаты переписи населения, кстати все жуликоватые российские пропутэнские историки, как и советские ранее, почему то всегда опускают результаты переписи 37г., приводя данные 39г.по всей Украине.
Так вот, в связи с этим у меня вопрос, почему настолько критичные потери именно украинского этноса, прошу учесть, что все одиннадцать лет люди рожали детей?
У меня ответы есть, а у вас?
Національність 1926 р. - -- 1937 р. ------ 1937 у % до 1926
росіяни ----- 77 791 124 --- 93 933 065 --- 120,7%
українці ----- 31 194 976 -- 26 421 212 --- 84,7 %
білоруси ---- 4 738 923 ---- 4 874 061 ----- 102,9%
узбеки ------ 3 955 238 ---- 4 550 532 ----- 115 %
татари ------ 3 029 995 -----3 793 413 ----- 125,2%
євреї -------- 2 672 499 ---- 2 715 106 ----- 101,6%
азербайджанці 1 706 605 --- 2 134 648 ---- 125,1%
грузини ----- 1 821 184 ---- 2 097 069 ----- 115,1%
вірмени ----- 1 568 197 ---- 1 968 721 ----- 125,5%
Я смотрю, про российские любители все возможных интерпретаций на тему национальной трагедии Украины сильно отвлекаются от темы.
Вот для обсуждения сравнительные результаты переписи населения, кстати все жуликоватые российские пропутэнские историки, как и советские ранее, почему то всегда опускают результаты переписи 37г., приводя данные 39г.по всей Украине.
Так вот, в связи с этим у меня вопрос, почему настолько критичные потери именно украинского этноса, прошу учесть, что все одиннадцать лет люди рожали детей?
У меня ответы есть, а у вас?
Національність 1926 р. - -- 1937 р. ------ 1937 у % до 1926
росіяни ----- 77 791 124 --- 93 933 065 --- 120,7%
українці ----- 31 194 976 -- 26 421 212 --- 84,7 %
білоруси ---- 4 738 923 ---- 4 874 061 ----- 102,9%
узбеки ------ 3 955 238 ---- 4 550 532 ----- 115 %
татари ------ 3 029 995 -----3 793 413 ----- 125,2%
євреї -------- 2 672 499 ---- 2 715 106 ----- 101,6%
азербайджанці 1 706 605 --- 2 134 648 ---- 125,1%
грузини ----- 1 821 184 ---- 2 097 069 ----- 115,1%
вірмени ----- 1 568 197 ---- 1 968 721 ----- 125,5%
элементарно.вторая перепись уже после принудительных украинизаторов(про них вы так любезно выложили ссылочки)...на местах перестали перегибать палку.Хотя и через пол века но например когда я получал паспорт то спросил а какую мне национальность писать русскую по отцу или украинскую по матери и на что получил наиоптимальнейший ответ от мудрой тетеньки за стойкой: "Не забивай мне мальчик голову всякой ерундой,пиши что хочешь,мне на обед надо"
Lexa2007
21.01.2011, 12:35
Блин, Леша, меня бесят люди начитавшиеся всякой хрени и рассуждающие тут о великих идеалах свободы, которую несла тогдашняя Россия-СССР...Я уже тебе говорил что Польша имела свои обиды на Москву(и таки исторически имела на это право, историю читай)..или может тебе напомнить Пражскую весну..так бедные звали СССр на помощь, что потом еле отбились от этой помощи, больше не хотят.Тебе страны Варшавского договора намомнить?Я сам там служил и знаю отношение тех немцев...ну немцев хрен с ним, заработали, а полякам , да чехам,да венграм нахрена мы там были нужны???.тебе Афган напомнить? Везде свое рыло совали, естественно и результат понятен..мы отвлекаемя от темы...
За Польшу есть что рассказать? С позиции "обостренного чувства справедливости"?
Саня-городок
21.01.2011, 13:02
За Польшу есть что рассказать? С позиции "обостренного чувства справедливости"?
Тебе за современную или времен Екатерины?:) У тебя в руках такая великая вещь, как интернет..заходишь в Википедию и читаешь усе, усе:) Там сидят люди аполитичные и просто выкладывают исторические справки..:) Там все и узнать можешь, а то мне представь, сколько печатать?:)
Саня-городок
21.01.2011, 13:04
ничче не понял из этих истерических криков.посему коментов не будет.Ну почему не будет? Я ж внятно спросил: Ты готов отдать все ,ближнему своему? Ну так сказать, чтоб побывать в эпоху генералисимуса..)))
Ну почему не будет? Я ж внятно спросил: Ты готов отдать все ,ближнему своему? Ну так сказать, чтоб побывать в эпоху генералисимуса..)))
Так сейчас же на Украине всё отдали кучке проходимцев-прихватизаторов... Государства не осталось...
Ну почему не будет? Я ж внятно спросил: Ты готов отдать все ,ближнему своему? Ну так сказать, чтоб побывать в эпоху генералисимуса..)))
извините но вопрос дурацкий...хотя одна версия есть :вы изобрели машину времени и продаете мне билет ?...причем по спекулятивной цене.
Lexa2007
21.01.2011, 13:25
Тебе за современную или времен Екатерины?:) У тебя в руках такая великая вещь, как интернет..заходишь в Википедию и читаешь усе, усе:) Там сидят люди аполитичные и просто выкладывают исторические справки..:) Там все и узнать можешь, а то мне представь, сколько печатать?:)
Угу... "обостренное чувство справедливости"(с) отправилось по известному маршруту... http://www.www.topglobus.ru/skin/smile/s386.gif
у меня к полякам может больше даже претензий чем к любой другой стране.Их аж две.Но тем не менее я уважительно отношусь к ее народу и ее истории.
Весьма странно сочетать уважительное отношение к истории чужого государства с активным перевиранием истории собственного государства.
Увы, этот феномен распространен в основном в странах бывшего СССР.
Когда новые правители ничем похвастаться не могут, начинается агитация про то, как якобы плохо было раньше.
Вам ссылочку на список мифов про СССР подбросить, или сами в гугле найдете?
Там будет весь букет ерунды, которой большинство из обличителей СССР тупо машет в воздухе.
Саня-городок
21.01.2011, 15:20
Весьма странно сочетать уважительное отношение к истории чужого государства с активным перевиранием истории собственного государства.
Увы, этот феномен распространен в основном в странах бывшего СССР.
Когда новые правители ничем похвастаться не могут, начинается агитация про то, как якобы плохо было раньше.
Вам ссылочку на список мифов про СССР подбросить, или сами в гугле найдете?
Там будет весь букет ерунды, которой большинство из обличителей СССР тупо машет в воздухе.
ну давай, свои ссылочки))) почитаю на досуге
Так мы все претендуем на особенность:) А насчет материального, не скажи.....Другое дело что хотелось бы своего побольше материального, а не чужого....Да и не пойму я ..У меня знакомые ребята в Питере на стройках зарабатывают 1000-1200 у.е, а местные и поболее наверное..У вас вроде и проблем материальных не должно быть..Пахать надо, а вы ж ленивые!:)
"Ленивые "русские кормили 15 трудолюбивых республик... А как только перестали кормить, так эти трудолюбивые с протянутой рукой по миру пошли..
элементарно.вторая перепись уже после принудительных украинизаторов(про них вы так любезно выложили ссылочки)...на местах перестали перегибать палку.Хотя и через пол века но например когда я получал паспорт то спросил а какую мне национальность писать русскую по отцу или украинскую по матери и на что получил наиоптимальнейший ответ от мудрой тетеньки за стойкой: "Не забивай мне мальчик голову всякой ерундой,пиши что хочешь,мне на обед надо"
Это точно...C 1989 года по 2001 год численность русских на Украине уменьшилась на 3 млн человек... Если сейчас прекратится насильственная украинизация,численность русских непременно увеличится..
Прорсто надо понимать, что основная теория управления страной в СССР, была гнилой, подлой и ничего не имела общего с человеческим достоинством ..и это факт!
Отсюда следует, что "образованные" члены нацистской партии "Собор" не знают значения слова "факт".. Высыпали кучу мусора на СССР и довольны...
"Ленивые" русские кормили 15 трудолюбивых республик... А как только перестали кормить, так эти трудолюбивые с протянутой рукой по миру пошли..
Тема тут щодо голодомору в Україні, а не щодо того, як Росія годувала весь світ!
І чим же вони годували, якщо це ще й досі не таємниця? Чому тоді з України вимітали геть все зерно, що створили штучний голодомор?
І чому 15??? Ви нічого не переплутали? У складі СРСР було всього 15 (разом з праворною Росією)...
Чому ж зараз не спостерігається масовий екпорт харчів з Росії, коли весь світ цього потребує, а "нахлєбників" у них вже немає?
Ви, або дуже молода людина, або погано вчили матеріали чергових з'їздів!
У СРСР приймалось безліч продовольчих програм, а прилавки запам'ятались порожніми!!
Крім того, Росія, позбувшись 14-ти (з простягнутою рукою, як Ви казали) й досі не може прогодувати свій власний народ самостійно (без імпорту харчів)...
Вот!!!! Я знал что ты спросишь за США....Так ведь США страна пришлая, страна эмигрантов, откуда у них Королевы и Гагарины, если их всего два на весь мир..Вот если бы Королев уехал в Штаты, то кто знает...Слушай , ну откуда у тебя столько пессимизма насчет страны своей!!??:) Это у меня могут быть какие то претензии к России и то на основании только ее имперских амбиций и вашей ГБшной жлобни..А так хорошая огромная , богатая страна...богатая прада как то уж очень односторонне:) но мало ли что может случится..Но зато у тебя такая шикарная территория как Карелия, это ж один из красивейших уголков России, а ты прям как не родной..не ценишь то что твои деды забрали у финских хлопакiв:) ладно шучу..
Если бы у России были имперские амбиции,вряд ли Украина имела бы сейчас такую территорию..
Клеветать на Россию не нужно... Совесть имеющему было бы стыдно,но вы таковым не являетесь... Шутник...(
Реалист.
21.01.2011, 18:07
элементарно.вторая перепись уже после принудительных украинизаторов(про них вы так любезно выложили ссылочки)...на местах перестали перегибать палку.Хотя и через пол века но например когда я получал паспорт то спросил а какую мне национальность писать русскую по отцу или украинскую по матери и на что получил наиоптимальнейший ответ от мудрой тетеньки за стойкой: "Не забивай мне мальчик голову всякой ерундой,пиши что хочешь,мне на обед надо"
Изучите вопрос коренизации, которую проводили по всему союзу не продолжительный период времени, и среди каких слоев населения, а потом делайте заявления. Не было дорогой мой в селах русских практически вообще это раз, у крестьян не было паспортов это два, поэтому ваши басни по поводу "элементарно ведь через пятьдесят лет я не знал, кем записаться в паспорте", это сугубо ваши проблемы.
Это плохо в первую очередь для вас же, потому как я понимаю, вы до сих пор не знаете кто вы. И тетенька эта не мудрая, а тупая, зря вы ее послушали.)))
Реалист.
21.01.2011, 18:13
Если бы у России были имперские амбиции,вряд ли Украина имела бы сейчас такую территорию..
Клеветать на Россию не нужно... Совесть имеющему было бы стыдно,но вы таковым не являетесь... Шутник...(
Ни кто с вами не спорит по поводу утраты империей больших территорий, это результат слабости и развала варварской империи, ее грабительского отношения к захваченным странам и народам.
Я вам больше скажу, вы хоть "гопки пляшите", но это только начало....Баловница....
Крім того, Росія, позбувшись 14-ти (з простягнутою рукою, як Ви казали) й досі не може прогодувати свій власний народ самостійно (без імпорту харчів)...
А Украина, избавившись от "гнета", может прокормить свое население без импорта? Что ж вы все так о России переживаете? Агитки РУХа помните в начале 90-х? Вот то-то.
Реалист.
21.01.2011, 18:20
Читаем дальше:
---------------------------------------------------------------------------------------
Ми, пенсіонери – Овдіюк Олександра Іванівна, Масло Аліса Антонівна з весни 1988 року почали роботу по відтворенню імен, прізвищ, по батькові померлих з голоду в нашому с.Таргани Володарського району Київської області.
До 24 липня 1988 року списки були складені. Один примірник здали в сільську Раду, другий надсилаємо. Занесли в список триста шістдесят померлих з голоду наших односельців.
У Велику Вітчизняну війну 1941-1945 рр. загинуло 52 чоловіки.
СПИСОК
жителів села Тарган Володарського району Київської області, які померли з голоду в 1933 році.
Вул.Леніна 45 осіб, поіменно
Вул.Пролетарська 11 осіб, поіменно
Вул.Кооперативна 97 осіб, поіменно
Вул.Червоноармійська 34 особи, поіменно
Вул.Петровського 101 особа, поіменно
Вул.Шевченка 72 особи, поіменно
Відомості зібрали ветерани праці. Пенсіонери – Овдіюк Олександра Іванівна (вчителька історії), Масло Аліса Антонівна (колгоспниця) – живі свідки голоду 1933 року, що пережили голод і вижили.
Правдивість списків померлих з голоду в 1933 р. стверджуємо своїми підписами.
Ну понятно.
Таких списков можно наваять .....
Ручная работа пошла.....
Реалист.
21.01.2011, 18:27
Ну понятно.
Таких списков можно наваять .....
Ручная работа пошла.....
Ну понятно, а вот сам Сталин наваял, это к списку:
ДИРЕКТИВА ЦК ВКП(Б) И СНК СССР О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ МАССОВОГО ВЫЕЗДА ГОЛОДАЮЩИХ КРЕСТЬЯН
22 ЯНВАРЯ 1933 Г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКЙ и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины, в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян* в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109-109 об. Автограф И.В.Сталина.
Реалист.
21.01.2011, 18:29
А Украина, избавившись от "гнета", может прокормить свое население без импорта? Что ж вы все так о России переживаете? Агитки РУХа помните в начале 90-х? Вот то-то.
А при чем здесь агитки руха, в соответствующую тему дорогой, вперед марш...
Ещё раз:
Разъяснительную работу ведешь плохо,
- да она и не может быть выполнена хорошо по причине деструктивности идеи, заложенной в основание.
Цель работы - деление на "0". (если оплачивают тебе, то сие хорошо)
Никто не отрицает голод, которым была охвачена вся страна,
но геноцид украинской нации - бредятина.....
Реалист.
21.01.2011, 18:40
Ещё раз:
Еще раз, читая документы все нормальные люди видят полную аргументацию и понимают полную явственность трагических событий, у вас кроме "аргумента бредятина" нет ничего. Что дальше предложите?
Изучите вопрос коренизации, которую проводили по всему союзу не продолжительный период времени, и среди каких слоев населения, а потом делайте заявления. Не было дорогой мой в селах русских практически вообще это раз, у крестьян не было паспортов это два, поэтому ваши басни по поводу "элементарно ведь через пятьдесят лет я не знал, кем записаться в паспорте", это сугубо ваши проблемы.
Это плохо в первую очередь для вас же, потому как я понимаю, вы до сих пор не знаете кто вы. И тетенька эта не мудрая, а тупая, зря вы ее послушали.)))
Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и тому подобное. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё — госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличён в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».
http://revisor.od.ua/article/Ukrainizaciya_kak_i_zachem_bolsheviki_naladili_m/
Еще раз, читая документы все нормальные люди видят полную аргументацию и понимают полную явственность трагических событий, у вас кроме "аргумента бредятина" нет ничего. Что дальше предложите?
предлагаю новый геноцид - польской нации украинцами....
Мифы истории СССР (http://wiki.redrat.ru/)
Заранее предупреждаю, при тяжелой форме заболевания вирусом свидомости читать ссылку крайне опасно - может случиться либо амнезия, либо неожиданное закручивание прямых линий мозга в извилины, что ведет к частичной либо полной потере свидомости на неопределенное время.
А накануне гопцадрица-гоплюлей на майдане соборности для истинно свидомого гражданина потеря свидомости это тяжкий грех :)
Ну понятно, а вот сам Сталин наваял, это к списку:
ДИРЕКТИВА ЦК ВКП(Б) И СНК СССР О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ МАССОВОГО ВЫЕЗДА ГОЛОДАЮЩИХ КРЕСТЬЯН
22 ЯНВАРЯ 1933 Г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКЙ и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины, в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян* в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109-109 об. Автограф И.В.Сталина.
Реалисто ! Ты чудо ! Лучший развенчатель мифов о намеренном голодоморе который есть на форуме:
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.....Исчо давай !
Оказалось, что в Директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01 1933 г. и последовавшем за ней Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 16.02.1933 г. о предотвращении массового выезда голодающих крестьян речь действительно идёт не только об Украине и Кубани, но и о Доне, национальных автономиях Северо-Кавказского края и Нижне-Волжском крае (включавшем в себя территории современных Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии).
Вот их текст.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г. (заголовок составителей сборника).
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
Цит. по "Трагедия советской деревни", т.3 (ноябрь 1930 - 1933), стр. 634-635, М., 2001 г.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о распространении на Нижнюю Волгу директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.
16 февраля 1933 г.
74/40. Телеграмма Нижне-Волжского крайкома.
Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2030. Л. 17. Подлинник. Подписной экземпляр.
Реалист.
21.01.2011, 19:24
Реалисто ! Ты чудо ! Лучший развенчатель мифов о намеренном голодоморе который есть на форуме:....Исчо давай !
Зачем тебе "Исчо", вы попробуйте этот документ прочитать полностью и усвоить. На сегодня вам достаточно.
Реалист.
21.01.2011, 19:31
предлагаю новый геноцид - польской нации украинцами....
Плохо дело, вы видимо считаете, что голод(голодомор на Украине) дело русских, я так не считаю.
Саня-городок
21.01.2011, 19:33
Это точно...C 1989 года по 2001 год численность русских на Украине уменьшилась на 3 млн человек... Если сейчас прекратится насильственная украинизация,численность русских непременно увеличится..Ну видимо уехали из за того что Россия перестала их кормить, ты сама сказала:) Ты кстати че осталась? Ну уехали , да и пес с ними...Всегда кто то, куда то уезжает..Я вон 20 лет назад приехал, а кто то уехал...Вон ты скоро уедешь и я скучать стану, кто ж мне глупости будет писать?:) Ниче страшного, обычная миграция..:)
Реалист.
21.01.2011, 19:35
Оказалось,
Че то я не понял, что у вас оказалось?))) Вы еще раз выложили "мой" документ.
Саня-городок
21.01.2011, 19:38
"Ленивые "русские кормили 15 трудолюбивых республик... А как только перестали кормить, так эти трудолюбивые с протянутой рукой по миру пошли..Да жалко конечно. Я скорблю:(..
Ну видимо уехали из за того что Россия перестала их кормить
Просто записали украинцами опять. :)
Саня-городок
21.01.2011, 19:42
Если бы у России были имперские амбиции,вряд ли Украина имела бы сейчас такую территорию..
Клеветать на Россию не нужно... Совесть имеющему было бы стыдно,но вы таковым не являетесь... Шутник...(
Я больше не буду на россию. клеветать, честное пионерское:pioneer_smoke:...
Саня-городок
21.01.2011, 19:43
Просто записали украинцами опять. :)
А шо французами их записать?
Че то я не понял, что у вас оказалось?))) Вы еще раз выложили "мой" документ.
Прочитайте мой пост ПОЛНОСТЬЮ..Поскольку усвоить что-либо самостоятельно вы неспособны, объясняю:этот документ касался не только Украины, но и голодающих районов России.. Никак геноцид украинцев не вырисовывается... Доступно?
А шо французами их записать?
Да хоть евреями - гены-то не перепишешь.
Зачем тебе "Исчо", вы попробуйте этот документ прочитать полностью и усвоить. На сегодня вам достаточно.
Прочитайте мой пост ПОЛНОСТЬЮ..Поскольку усвоить что-либо самостоятельно вы неспособны, объясняю:этот документ касался не только Украины, но и голодающих районов России.. Никак геноцид украинцев не вырисовывается... Доступно?
тормозит наш реалист...очень тормозит.
Ну видимо уехали из за того что Россия перестала их кормить, ты сама сказала:) Ты кстати че осталась? Ну уехали , да и пес с ними...Всегда кто то, куда то уезжает..Я вон 20 лет назад приехал, а кто то уехал...Вон ты скоро уедешь и я скучать стану, кто ж мне глупости будет писать?:) Ниче страшного, обычная миграция..:)
А при чем здесь Россия? Чего это Россия должна кормить "незалежную"? Это украинские нацики загеноцидили 3млн русских... А ведь у них могли бы еще и дети родиться... )
Доргой товарищ Седьмой! Вот ты мне все какие то сылки приводишь , документы какие то левые пишешь, очерки печатаешь и все время ностальгируешь о великом прошлом СССР, и у меня даже складывается впечатление что ты не совсем искренен..Весьма не совсем....А я рассуждаю очень просто и логично...и меня очень сложно переубедить, потому что закоренелый собственик, я не признаю никаких комунистических революций и их лозунгов, а признаю лишь два левиза: Помоги ближнему, если это в твоих силах..и, Каждому, по труду его..А отсюда у меня вопрос к тебе простой и незатейливый..он в принципе и дает ответы на все вопросы тут возникающие по голодомору и вообще по многим моментам истории..Ответь мне, вот почему имея такой колосальный людской ресурс в 30 годах, у крестьян нихрена не было, кроме трудодней(это галочка, проставленная в журнале) и в принципе нихрена и не было аж, до начала 70-х !??? И это было во времена рассвета Великой Комунисстической идеи и прочей "комуняцкой" херни!!??? И почему в теперешнее время, за свой пай в бывшем колхозе(небольшой 16 га и который в аренде у кровососа-кулака:rzhu_nimagu:) мои родственики получают приличный фураж(например 6 тонн пщеницы, 500 кг семечек, овса 300 кг и плюс много мелких привилегий) на него может содержать приличное хозяйство(2 свиньи и около 150 голов разных гусей, уток, кур и кроликов)..притом что им обоим уже по 70 лет! и я постоянно ругаюсь с ними чтоб они так себя не мучили, а они наоборот говорят, что если бросят заниматься этим хозяйством то скорей помрут(это мои теща с тестем) и вообще говорят "движение это жизнь", так вот скажи мне, почему они живя в советское время хрен что имели кроме зарплаты в 30-60 рублей? и почему теперь они мне еще помогают продуктами, а часто и денег длают внучке!!??? Ведь они простые крестьяне и никто не был председателем колхоза либо к нему приближенными. И это сктати не только на примере моих родствеников..Вот почему такой контраст? Только ты мне ответь нормально и внятно...не надо сюда высоких идеологических соображений насчет великого сталина, хорошо? Ты ведь утверждаешь что, Горбачев развалил все и должен быть наказан? И что сейчас вокруг нищета, а при Сталине и вообще при Советах был просто жизненный рай для человека? Вот я и хочу услышать твои доводы..Я тебе свои привел, причем реальные, находящиеся не в очерках и документах, а в 178 км от Одессы..:)
Судя по вопросу, все ссылки, выкладки успешно проигнорированы.
Поэтому придется еще раз повторить. На проблемы государства, нельзя смотреть из хаты на хуторе.
И по поводу ваших родственников. Ведь им плевать на тех кто остался без пая и без работы.
Капитализм может позволить себе такую роскошь, как наплевать на человека.
Я вон 20 лет назад приехал, а кто то уехал...Ниче страшного, обычная миграция..:)
не скажи,мне реалист намедни руки выкручивал с маниакальными расспросами когда меня "завезли".
Судя по вопросу, все ссылки, выкладки успешно проигнорированы.
Поэтому придется еще раз повторить. На проблемы государства, нельзя смотреть из хаты на хуторе.
И по поводу ваших родственников. Ведь им плевать на тех кто остался без пая и без работы.
Капитализм может позволить себе такую роскошь, как наплевать на человека.
И что удивительно,имея такую же шикарную жизнь,как Сашуленькины родственники,разбегаются крестьяне из сел и деревень при капитализме... Исчезают села и деревни...
А в Союзе не разбегались... Даже тогда, когда паспорта получили ВСЕ колхозники..
И что удивительно,имея такую же шикарную жизнь,как Сашуленькины родственники,разбегаются крестьяне из сел и деревень при капитализме... Исчезают села и деревни...
А в Союзе не разбегались... Даже тогда, когда паспорта получили ВСЕ колхозники..
Нет работы на селе. Что там выращивают? А то, что само растет. Не могут ведь применять удобрения. Денег стоит. Горючее, сколько будет? Через сколько лет земля истощиться? А кому это интересно? Зато капитаклизьма во всей красе.
Следует отметить,что практически одновременно с директивой о запрещении выезда крестьян из голодающих районов начала
выделяться им продовольственная помощь..так что не на голодную смерть обрекала их советская власть, а пыталась сохранить крестьянское хозяйство..
http://novoross-73.livejournal.com/32130.html?thread=1761922
Продссуды и продпомощъ посевщикам. С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям.)
Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.
Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража.
С.Уиткрофт
О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг.
Там же, стр. 862
А в Союзе не разбегались... Даже тогда, когда паспорта получили ВСЕ колхозники..
Извините, я к паспортам. Есть "любители" на эту тему кивать.)))
Поэтому цифры(причины ввода паспортов не рассматриваю, но ведь до паспортов жили и без них)
показательная статистика выдачи паспортных книжек, НЕ СЧИТАЯ годичных паспортов и временных удостоверений.
1933 – 27 542,5 тыс.
1934 – 13 604,5
1935 – 11 518,5
1936 – 25 485,1
1937 – 4 720,0
1938 – 10 610,6
1939 – 5 630,2
1940 – 13 533,4
Итого: 112 миллионов 644 тысячи 700 постоянных паспортных книжек.
В 1940 г. в СССР насчитывалось 194,1 млн. человек, из них в сельской местности проживал 131 млн. человек. Однако, до 16 лет паспорт не получали, но это не менее 30%, т.е. 65 млн.
Если прикинуть грубо, то надо из 112 млн. вычесть паспорта умерших, допустим 12 млн. Потом из 194 млн. вычитаем оставшиеся на руках 100 млн. паспортов, вычитаем 65 млн. детей до 16 лет. Получаем где-то 28 млн. беспаспортных крестьян старше 16 лет из общего количества сельских жителей в 131 млн. чел. Создается уверенное впечатление, что паспортов не было лишь у тех, кому они были и не нужны…
Реалист.
21.01.2011, 21:59
Следует отметить,что практически одновременно с директивой о запрещении выезда крестьян из голодающих районов начала
выделяться им продовольственная помощь..так что не на голодную смерть обрекала их советская власть, а пыталась сохранить крестьянское хозяйство..
http://novoross-73.livejournal.com/32130.html?thread=1761922
Продссуды и продпомощъ посевщикам. С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям.)
Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.
Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража.
С.Уиткрофт
О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг.
Там же, стр. 862
Ну и что вы хотите доказать мне интересно? Вначале забрали все, выморили голодом самую активную часть крестьянства, и что? Каждый год выделяли, понимаете, каждый год. Власть не первый год боролась с крестьянством на Украине, ты вырости, мы все заберем, а потом посмотрим, если будешь себя хорошо вести...
Реалист.
21.01.2011, 22:01
Извините, я к паспортам. Есть "любители" на эту тему кивать.)))
Поэтому цифры(причины ввода паспортов не рассматриваю, но ведь до паспортов жили и без них)
Ты где это взял и кто тебя научил считать? Больше в принципе вопросов у меня к тебе нет.
Реалист.
21.01.2011, 22:06
Прочитайте мой пост ПОЛНОСТЬЮ..Поскольку усвоить что-либо самостоятельно вы неспособны, объясняю:этот документ касался не только Украины, но и голодающих районов России.. Никак геноцид украинцев не вырисовывается... Доступно?
Я не понял зачем выкладывали мой пост еще раз от себя? Вы или мой не читали, или у вас буквы другие и в них есть тайный смысл? Прекратите хамить родная, баня не далеко.
Ну и что вы хотите доказать мне интересно? Вначале забрали все, выморили голодом самую активную часть крестьянства, и что? Каждый год выделяли, понимаете, каждый год. Власть не первый год боролась с крестьянством на Украине, ты вырости, мы все заберем, а потом посмотрим, если будешь себя хорошо вести...
Тебе неоднократно приводились цифры по валовому урожаю и по хлебозаготовке. Ты их игнорируешь. И продолжаешь петь свою пестню-Шеф все пропало(с)
Ты где это взял и кто тебя научил считать? Больше в принципе вопросов у меня к тебе нет.
А шо? Ты все пересчитал? Молодец. Где ошибка?
Где взял? А здесь
Данные приведены В. Поповым со ссылкой: ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4155. Л. 199-201.
Я не понял зачем выкладывали мой пост еще раз от себя? Вы или мой не читали, или у вас буквы другие и в них есть тайный смысл? Прекратите хамить родная, баня не далеко.
Многократное прочтение, может и поможет понять.
Никак геноцид украинцев не вырисовывается... Доступно?
Можно и на всю страницу этот текст растянуть.
Ну и что вы хотите доказать мне интересно? Вначале забрали все, выморили голодом самую активную часть крестьянства, и что? Каждый год выделяли, понимаете, каждый год. Власть не первый год боролась с крестьянством на Украине, ты вырости, мы все заберем, а потом посмотрим, если будешь себя хорошо вести...
Голод не был организован преднамерено
Центральные власти не получали достоверную информацию о масштабах голода и потому не приняли своевременных мер по его предотвращению.. А ложную информацию давали те люди,которые проводили насильственную украинизацию..Похоже, что голодомор устроили украинские националисты..
Вот что пишет Марк Таугер,досконально изучивший все обстоятельства,cопутствующие голоду на Украине:
«Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.
Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим."
Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так втихаря, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло
О, ревизионизм на марше - Сталин выиграл войну - это как бы не совсем стыкуется с судом над ним на Нюрнбергским процессом.
Голод не был организован преднамерено
Центральные власти не получали достоверную информацию о масштабах голода и потому не приняли своевременных мер по его предотвращению.. А ложную информацию давали те люди,которые проводили насильственную украинизацию..Похоже, что голодомор устроили украинские националисты..
Поскольку у вас туго с пониманием, процитирую в третий раз высказывание Марка Таугера:
Вот что пишет Марк Таугер,досконально изучивший все обстоятельства,cопутствующие голоду на Украине:
«Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.
Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим."
Пожалуйста посмотри внимательно на цифры, по урожаю и трудодням. А как работали по желанию.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/mitrofan-alyabjev.6/0_43901_fa6b6122_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4700/mitrofan-alyabjev.6/0_43902_df30bbf3_XL.jpg
Ближе к зиме отставание Украины от плана заготовок стало все более очевидным (74% на 1 декабря [22]), однако справки с мест не подтверждали высказанную Хатаевичем проблему засухи как основную. Например, в справке ГПУ УССР "О ходе хлебозаготовок на Украине" в качестве основных препятствий для заготовок назывались плохое руководство, укрытие и разбазаривание хлеба, плохой завоз промтоваров, противодействие заготовкам со стороны кулацкого и контрреволюционного элемента [22]. Большая часть из этих претензий подтверждалась непосредственно цифрами. К примеру, в еще одной справке о ходе заготовок приводились примеры хозяйств и целых колхозов, в которых был обнаружен спрятанный хлеб (до 3 тонн на колхоз) [24]. Неудивительно, что последовавшее вскоре постановление Политбюро ЦК КП(б)У [23] предлагало для успешного завершения заготовок меры в основном организационного характера.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42717/
Lexa2007
22.01.2011, 08:59
Ну и что вы хотите доказать мне интересно? Вначале забрали все, выморили голодом самую активную часть крестьянства, и что? Каждый год выделяли, понимаете, каждый год. Власть не первый год боролась с крестьянством на Украине, ты вырости, мы все заберем, а потом посмотрим, если будешь себя хорошо вести...
А то, что - поскольку тотальным реквизициям подвергались только хозяйства, не выполнившие план - получаеццо, шо ленивая часть крестьянства план таки выполнила...
nekamaneka
22.01.2011, 09:12
Амеркианский ученый Марк Таугер считает, что голод 1932-33 гг. не был геноцидом украинского народа (Видео)
Не политический, а строго научный, аграрный подход, в исследовании голода в Украине в 1932-33 гг., – именно это является стержнем вышедшей недавно книги американского ученого Марка Таугера «Голод, голодомор, геноцид?», презентация которой прошла 27 ноября в УНИАН.
Аншлаг в зале – дополнительное свидетельство интереса СМИ к не заангажированной, оригинальной точнее зрения к события Великого голода. Именно такой взгляд на нашу историю демонстрируют исследования профессора института Западной Верджинии, официального оппонента широко известных, или как охарактеризовал их сам Марк Таугер, печально известных в США его соотечественников Роберта Конфиста и Джеймса Мейса.
Книга Марка Таугера, с эпизодами которой на протяжении длительного времени имели возможность ознакомится читатели газеты еженедельника «2000», сводит воедино все данные многолетней работы ученого над темой голодомора в Украине. Изучавшего, кстати, похожую ситуацию, случившегося в Бенгали в 1943 году.
Подчеркивая масштабность трагедии и ее ужасающие последствия для украинского народа, Таугер все же не спешит обвинять во всех смертных грехах советское руководство, а пытается осознать катастрофу, исследуя целый ряд голодоморов не только в Украине, но и в других странах сквозь призму естественных причин и ситуаций в сельском хозяйстве, образованными этими причинами – например, засухами, неурожаями и прочими катаклизмами.
Марк Таугер: «Прежде чем я начал писать книгу, я изучил аргументацию моих соотечественником по данному вопросу. Большинство считало, что Сталин хотел с помощью искусственного голода уничтожить именно украинцев. Я же попробовал разобраться в той части проблемы, которая была практически не изучена».
На вопрос, является ли годомор 32—33 гг. в Украине геноцидом, американский ученый не спешит давать однозначный ответ, приводя веские аргументы в пользу противников официальной версии, навязываемой обществу действующей украинской властью:
«Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.
Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим.
Геноцид же никогда не завершался сам по себе. Кто-то должен был прийти, чтобы положить ему конец», - сказал Марк Таугер.
Проделанная Марком Таугером работа заслуживает уважения не только объемом проработанных материалов, но прежде всего благодаря объективной позиции. Американский ученый не пытается кому-то не понравится или не боится остаться непонятым. В ментальности человека, живущего в демократическом обществе, просто не существует таких понятий. Он – специалист, который отвечает за свои слова и за свою работу.
Интересно, когда же люди, живущие в Украине, и прежде всего ученые историки, перестанут оглядываться на лица и обслуживать власть?
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/54151
Тут всё понятно- материлы этого учёного подходят, так как он трактует Вашу точку зрения. А как же другие учёные, у которых мнение с ним расходится, тоже будем верить? И статейка получается какая-то "хвалебная".
nekamaneka
22.01.2011, 09:16
Пожалуйста посмотри внимательно на цифры, по урожаю и трудодням. А как работали по желанию.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/mitrofan-alyabjev.6/0_43901_fa6b6122_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4700/mitrofan-alyabjev.6/0_43902_df30bbf3_XL.jpg
Вашей "Правде" веры нету, ну не убедите Вы таким "правдивым" источником. На бумаге написать можна всё что угодно, он всё стерпит.
Тут всё понятно- материлы этого учёного подходят, так как он трактует Вашу точку зрения. А как же другие учёные, у которых мнение с ним расходится, тоже будем верить? И статейка получается какая-то "хвалебная".
Верь во что хочешь. Открой памятник голодомору на свои деньги у себя во дворе, устраивай лекции возле него, води экскурсии.
Доказательство правоты - серьёзная работа.
По количеству потянувшихся к тебе людей ты и поймёшь, насколько верят версии геноцида украинского народа....
nekamaneka
22.01.2011, 09:51
Верь во что хочешь. Открой памятник голодомору на свои деньги у себя во дворе, устраивай лекции возле него, води экскурсии.
Доказательство правоты - серьёзная работа.
По количеству потянувшихся к тебе людей ты и поймёшь, насколько верят версии геноцида украинского народа....
Вы наверное уже открыли памятник "Борцов против голодомора" (насколько я поняла) и просто делитись опытом. Спасибо за заботу, учту.
Да, в теме участвуют именно "учённые" которые не первый год занимаются этой проблемой и вижу здесь именно "СЕРЬЁЗНАЯ РАБОТА". Не примазывайтесь к чужим трудам, мы все здесь ссудим из того, что доступно.
nekamaneka
22.01.2011, 09:53
По количеству потянувшихся к тебе людей ты и поймёшь, насколько верят версии геноцида украинского народа....
В сёлах не пробывали? Там ещё свежа память.
Вы наверное уже открыли памятник "Борцов против голодомора" (насколько я поняла) и просто делитись опытом. Спасибо за заботу, учту.
Да, в теме участвуют именно "учённые" которые не первый год занимаются этой проблемой и вижу здесь именно "СЕРЬЁЗНАЯ РАБОТА". Не примазывайтесь к чужим трудам, мы все здесь ссудим из того, что доступно.
Грамоте обучись сначала, доступный учёнНый....
И будет тебе серьёзная работа....
Работаешь-то кем?
nekamaneka
22.01.2011, 09:55
2143240
Вашей "Правде" веры нету, ну не убедите Вы таким "правдивым" источником. На бумаге написать можна всё что угодно, он всё стерпит.
С верой это в церковь. Правда газета ЦК. А это не журнал Гордона и тем более не перестроечный Огонек.
2143240
Русины есть сейчас? Есть. Еще за автономию недавно боролись.
Вы ведь на стороне холодоморщиков? Поэтому вопрос.
Шептицкий с самого начала сознательно решил служить русинам, как называли себя этнические украинцы Галичины до Первой мировой войны.
«Он думал, что хочет быть для жителей этого региона просто пастором, — говорит Гентош. — Но понял, что бог призывает его к большему».http://www.kyivpost.ua/lifestyle/article/istoriki-razvenchivayut-mifyi-o-mitropolite-sheptitskom.htmlКак же так? Русины есть до сих пор и не называют себя украинцами, а пресса, так легко превращает их в украинцев?
В сёлах не пробывали? Там ещё свежа память.
Повторяю вопросы.
Грамоте когда обучишься?
Кем работаешь? (не приведи Господи, на ниве народного образования)......
Lexa2007
22.01.2011, 11:01
2143240
Ну, и за что эти села занесли на черную доску? За "украинскость"?
Факты «снятия с черных досок» преимущественно обойдены вниманием историков:
Постановление ЦК КП(б) У
25 января 1933
Учитывая то, что занесенные на «черную доску» постановок" Совнаркома и ЦК села Гавриловка (Днепропетровской области) и Лютеньки (Харьковской области) — добились серьезных сдвигов в выполнении плана хлебозаготовок (Гавриловка свыше 70 % и Лютеньки — 88 %) — снять эти села из «черной доски», опубликовав соответствующее постановление Совнаркома.
Считать за нужное продолжать в этих селах хлебозаготовки, в особенности по индивидуальному сектору, который должен сполна выполнить предоставленный ему план.
2. Предложить обкомам просмотреть все колхозы, которые занесенные на «черную доску»
постановлениями обкомов и райисполкомов с тем, чтобы внести за счет резервов, который есть в распоряжении области, нужные поправки в планы тех этих сел и колхозов, где вследствие преодоления кулаческого саботажа удалось добиться значительных сдвигов в хлебозаготовок и когда выполнения планов в них достигает 80-90 % — снять такие колхозы с «черной доски».
3. ЦК предлагает обкомам и облисполкомам усилить работу по хлебозаготовок в тех селах, которые занесенные на «черную доску», в которых вследствие отсутствия определенной борьбы против кулаческого саботажа, не достигли нужных сдвигов в сторону усиления хлебозаготовок, командирувать в эти колхозы специальных рабочих и употребить относительно них ряд мероприятий по их оздоровлению; обратить особое внимание в этих селах и колхозах на проведения работы относительно выявления разворованного и скрытого хлеба, опираясь в этой работе на крепко спаянный колхозный актив.
Постановление ЦК КП(б) У и Совнаркома УССР
17 октября 1933 г.
6 декабря 1932 года постановлением СНК УССР и ЦК КП(б)У за особенно позорный провал хлебозаготовок и отсутствие борьбы с злостным саботажем, который организовали кулаческие и контрреволюционные элементы против хлебозаготовок, было занесено на черную доску с Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области.
Занося с Каменные Потоки на черную доску, РНК УСРР и ЦК КП(б)В постановили прекратить привоз товаров к тому селу, прекратить всяческое кредитование, провести досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств, проверить и очистить через органы РКИ кооперативный и государственный аппарат от чужих и вражеских элементов и проверить, очистить колхозы этого села, изъяв контрреволюционные элементы — организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК УССР и ЦК КП(б)У констатируют, что советский и колхозный актив, колхозные массы с Каменные Потоки по-большевистски взялись за коренную ликвидацию позорных недостатков в работе советского и кооперативного аппарата села и колхозных организаций, за самоочищение их от кулаческих, контрреволюционных элементов и мобилизацию всех сил на подъем колхозного хозяйства и полное выполнение своих обязательств перед пролетарским государством.
Вследствие этого с Каменные Потоки 29 августа полнотой выполнило годовой план хлебосдачи, дав государству 7333 ц зерна. Вместе с тем колхозы с Каменные Потоки добились несравненного увеличения стоимости трудодня. В артели им. 1-го мая в этом году приходится на трудодень 8,5 кг зерна и к 3-х руб. деньгами. В артели им. ХіV-летия октября на трудодень в этом году приходится 8 кг зерна и 2 руб. 50 коп. деньгами. В артели «Гранкарьер» — 7,5 кг и 2 руб. 50 коп. деньгами. Учитывая то, что колхозники с Каменные Потоки под руководством партийной организации, погромив кулаческие и контрреволюционные элементы, досрочно выполнили план хлебосдачи 1933 года, СНК УССР и ЦК КП(б)У постановляют:
1. Отменить постановление Совета Народных Комиссаров УСРР и ЦК КП(б)У от 6 декабря 1932 года о занесение с Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области на черную доску и все репрессии, установленные для этого села этим постановлением.
2. Отменить все постановления и распоряжение народных комиссариатов, Харьковского облисполкома и других центральных, областных и районных органов относительно применения к с Каменные Потоки любых репрессий или ограничений, в связи с занесением его на черную доску. Заместитель председателя Совета Народных Комиссаров УССР
П. Любченко
Секретарь ЦК КП(б)У
П. Постышев [2]
Описания событий 1932-33 годов появившиеся в печати с конца 80-х делали упор на описание фактов «нарушения революционной законности» со стороны буксирных бригад, сельских активистов и рабочих, приехавших из голодающих городов, не упоминая, впрочем, о том как совершившие эти нарушения, в большинстве своем, были преданы суду весной-летом 1933 и позднее.
Тут всё понятно- материлы этого учёного подходят, так как он трактует Вашу точку зрения. А как же другие учёные, у которых мнение с ним расходится, тоже будем верить? И статейка получается какая-то "хвалебная".
Так в том то и дело,что статьи ученых,имеющих отличное от Таугера мнение, легко опровергаются lсоответствующими документами... А вот статьи Таугера еще никто не опроверг...
Никак и никем до сих пор не доказана преднамеренная организация голода и геноцид украинцев.. Нет ни одного документального подтверждения этим домыслам... НИ ОДНОГО...Все обвинения советской власти в этих преступлениях основаны только на предположениях
А вот статьи Таугера подтверждаются документально..
В сёлах не пробывали? Там ещё свежа память.
Голод был..Страшный голод.. Никто этого не отрицает...
И память о нем постоянно освежается в наших СМИ..Но отчего-то наши СМИ не говорят о том,что это был последний,вызванный природными условиями голод в стране...А в царской России голод систематически повторялся через 3-4 года,поскольку мы находимся в зоне рискового земледелия...
Погуглите на эту тему...
Вашей "Правде" веры нету, ну не убедите Вы таким "правдивым" источником. На бумаге написать можна всё что угодно, он всё стерпит.
Нужно отметить,что это замечание в первую очередь относится к вам...) И к вашим единомышленникам...
Пожалуйста посмотри внимательно на цифры, по урожаю и трудодням. А как работали по желанию.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/mitrofan-alyabjev.6/0_43901_fa6b6122_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4700/mitrofan-alyabjev.6/0_43902_df30bbf3_XL.jpg
Ви такі "чудернацькі" вирізки щодо голодомору надаєте!!!
А головне, з дуже "правдивих" державних та партійних часописів!!!
А Ви там не знайдете щось щодо коммунізму в 1980 році? Знайдіть, пошукайте в "Правді", може він був, а ми просто не помітили його, чи не туди дивились?? Не може ж газета "Правда" (за 3 копійки) збрехати...
І взагалі, навіщо ця вся мішура тут? Для кого і для чого? Невже Ви думаєте, що у тогочасних партійних та радянських газетах (органах ЦК, чи місцевої влади), з жорстокою цензурою, могло з'явитись щось сенсаційне і не санкціоноване зверху щодо голодомору?? Не засмітюйте форум, давайте або з архівів матеріал, або відпочиньте і дайте людям відпочити!!!
P.S. А у підписах на газетці видно всього два почерки, ні до криміналістів, ні до ворожки непотрібно й ходити...
Ви такі "чудернацькі" вирізки щодо голодомору надаєте!!!
А головне, з дуже "правдивих" державних та партійних часописів!!!
А Ви там не знайдете щось щодо коммунізму в 1980 році? Знайдіть, може він був, а ми просто не помітили його, чи не туди дивились?? Не може ж газета "Правда" (за 3копійки) збрехати...
І взагалі, навіщо ця вся мішура тут? Для кого і для чого? Невже Ви думаєте, що у партійній газеті (органі ЦК) з жорстокою цензурою могло з'явитись щось сенсаційне і не санкціоноване зверху щодо голодомору?? Не засмітюйте форум, давайте або з архівів матеріал, або відпочиньте і дайте людям відпочити!!!
А ты сдавал деньги на памятник голодомору?
Извините, я к паспортам. Есть "любители" на эту тему кивать.)))
Поэтому цифры(причины ввода паспортов не рассматриваю, но ведь до паспортов жили и без них)
Получается,что слухи о бесправном положении крестьянства в Союзе не имеют достаточного обоснования..
PS.Я уже не раз удивлялась глубине Ваших знаний практически по всем вопросам,в обсуждении которых Вы принимаете участие... Спасибо...
Ви такі "чудернацькі" вирізки щодо голодомору надаєте!!!
А головне, з дуже "правдивих" державних та партійних часописів!!!
А Ви там не знайдете щось щодо коммунізму в 1980 році? Знайдіть, пошукайте в "Правді", може він був, а ми просто не помітили його, чи не туди дивились?? Не може ж газета "Правда" (за 3 копійки) збрехати...
І взагалі, навіщо ця вся мішура тут? Для кого і для чого? Невже Ви думаєте, що у тогочасних партійних та радянських газетах (органах ЦК, чи місцевої влади) з жорстокою цензурою могло з'явитись щось сенсаційне і не санкціоноване зверху щодо голодомору?? Не засмітюйте форум, давайте або з архівів матеріал, або відпочиньте і дайте людям відпочити!!!
P.S. А у підписах на газетці видно всього два почерки, ні до криміналістів, ні до ворожки непотрібно й ходити...Обрати внимание на буквочку Р. Заметишь, что их как минимум 6 разного написания в разных фамилиях.
Учись студент(с) ))))
Не указывай мне, что выкладывать. Молись на юща и его камарилью. Мне дела нет.
Еще раз относительно газет того времени. Это не МК сегодняшнего дня.
И о каких украинцах вообще речь?
Шептицкий с самого начала сознательно решил служить русинам, как называли себя этнические украинцы Галичины до Первой мировой войны.
«Он думал, что хочет быть для жителей этого региона просто пастором, — говорит Гентош. — Но понял, что бог призывает его к большему».http://www.kyivpost.ua/lifestyle/art...eptitskom.htmlРусины так и живут в Закарпатье и не считают себя украинцами. Вот и возникает вопрос, а были ли украинцы?
Получается,что слухи о бесправном положении крестьянства в Союзе не имеют достаточного обоснования..
PS.Я уже не раз удивлялась глубине Ваших знаний практически по всем вопросам,в обсуждении которых Вы принимаете участие... Спасибо...
Получается, что все, что было с перестройки о том времени, основано на мифах, искажениях и где то на вранье.
Всегда пожалуйста.))))
Реалист.
22.01.2011, 14:58
Получается, что все, что было с перестройки о том времени, основано на мифах, искажениях и где то на вранье.
Всегда пожалуйста.))))
Пообщались, поздравили друг друга, поблагодарили - молодцы! Теперь читайте:
------------------------------------------------------------------------------------------
ДИРЕКТИВНИЙ ЛИСТ ЦК КП(б)У ТА РАДНАРКОМУ УСРР ВСІМ ОБКОМАМ ПАРТІЇ ТА ОБЛВИКОНКОМАМ ПРО НЕПРИПУСТИМІСТЬ МАСОВИХ ВИЇЗДІВ КОЛГОСПНИКІВ ТА ОДНООСІБНИКІВ ЗА МЕЖІ УКРАЇНИ
23 січня 1933 р.
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию «за хлебом». Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР, против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено. ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников и колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабочей силы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИК о праве выезда или промышленных и строительных, государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии уполномоченного НКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 часов вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич
Председатель Совнаркома УССР В. Чубарь
Пообщались, поздравили друг друга, поблагодарили - молодцы! Теперь читайте:
------------------------------------------------------------------------------------------
ДИРЕКТИВНИЙ ЛИСТ ЦК КП(б)УТА РАДНАРКОМУ УСРР ВСІМ ОБКОМАМ ПАРТІЇ ТА ОБЛВИКОНКОМАМ ПРО НЕПРИПУСТИМІСТЬ МАСОВИХ ВИЇЗДІВ КОЛГОСПНИКІВ ТА ОДНООСІБНИКІВ ЗА МЕЖІ УКРАЇНИ
23 січня 1933 р.
Читай. повышай квалификацию.
Письмо секретаря Винницкого обкома КП(б)У Алексеева первому секретарю ЦК КП(б) Украины С.В.Косиору о посещении С.М. Буденным 4-х районов Винницкой области и его беседах с колхозниками
Перевод с украинского
По поступившим в Облбюро сведениям в 4-х районах Винницкой области: Любарском, Казатинском, Заславском и Ляховецком и в ряде сел указанных районов был т. С.М. Буденный.
В селах Любарского района — Новая Чартория, Старая Чартория, Деревичка и других в своих беседах с колхозниками Буденный говорил так:
«Ваша беда в том, что власть не знает о том, что вы сидите без хлеба, виноваты в этом ваши руководители “украинские” и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба».
«Если в этом году вам дадут план хлебозаготовок и вы его выполните, а потом еще будут просить встречные, то берите косы и гоните всех представителей от колхоза».
В с. Борушковках комиссии, начисляющей сельхоз. налог, Буденный заявил: «Вы составляете списки, но если вы перекрутите, то я вас… постреляю».
В с. Новая Чартория председателю колхоза, члену партии т. Осапчуку, Буденный заявил: «Почему вас до сих пор не поубивали колхозники», когда тот спросил за что, то т. Буденный ответил: «За то, что забрали хлеб и людей заставили голодать».
В одном из сел Буденный заявил: пошлю телеграмму т. Сталину, он пришлет хлеба Правобережью.
В Заславском районе 22 июня 1932 года, после доклада секретаря РПК выступил с речью т. Буденный. Буденный рассказал свои впечатления от объезда ряда районов, и в своей речи Буденный подчеркнул, что на Украине в ряде районов во время хлебозаготовок допущены были грубые искривления линии партии, что объясняется незнанием Харьковом действительного положения районов и урожайности в них. Планы доводились нереальные. В течение двух лет обманывали ЦК ВКП(б) и правительство о высокой урожайности. Кроме того, самим Харьковом доводились до районов нереальные планы. В большинстве районов на Украине вывезен посевной материал. Колхозники и единоличники оставлены голодными, вместо того, что партия поставила задачу улучшения бытовых условий трудящихся, в два-три раза. В своей речи Буденный привел пример беседы с колхозником: «что колхозники заявили, что их организовали в колхоз, чтобы организованно помирать». После выступления Буденного у некоторых членов конференции сложилось мнение, что планы хлебозаготовок были нереальными. После выступления Буденного выступал председатель сельсовета и заявил:
«В будущей хлебозаготовительной кампании меня не подведут, я вначале подсчитаю сколько необходимо посев. материала и хлеба для потребления, а потом хлебозаготовки».
О вышеуказанном довожу до вашего сведения. Детальное выступление т. Буденного на конференции в Заславском районе после присылки материалов пришлем дополнительно.
Секретарь Облбюро КП(б)У Алексеев.
АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 37–38. Заверенная копия.
Саня-городок
22.01.2011, 17:07
Судя по вопросу, все ссылки, выкладки успешно проигнорированы.
Поэтому придется еще раз повторить. На проблемы государства, нельзя смотреть из хаты на хуторе.
И по поводу ваших родственников. Ведь им плевать на тех кто остался без пая и без работы.
Капитализм может позволить себе такую роскошь, как наплевать на человека.
Седьмой, не говори ерунду, я тебя прошу..Если не владеешь темой(именно по паям) то зачем писать, просто ради писанины....Паи свои получили все кто работал в колхозах...абсолютно ВСЕ!!!даже самые ленивые.И никто не виноват, что некоторые продали свою землю за коепейки и пропили все(нашлись юридические лазейки, потомк как продажа земли запрещена пока)...и какое мне дело до них? Я им, что ли доктор? Мои получили и отдали в аренду...Он нормально работает и еще и работу дает многим..За пьянку выгоняет сразу...Так что вы все, пока что не торопитесь хоронить украинское село..Соседние села исчезают, согласен...да только не совсем, а переезжают к более крупным селам, только и всего..Там дома стоят копейки..
Седьмой, не говори ерунду, я тебя прошу..Если не владеешь темой(именно по паям) то зачем писать, просто ради писанины....Паи свои получили все кто работал в колхозах...абсолютно ВСЕ!!!даже самые ленивые.И никто не виноват, что некоторые продали свою землю за коепейки и пропили все(нашлись юридические лазейки, потомк как продажа земли запрещена пока)...и какое мне дело до них? Я им, что ли доктор? Мои получили и отдали в аренду...Он нормально работает и еще и работу дает многим..За пьянку выгоняет сразу...Так что вы все, пока что не торопитесь хоронить украинское село..Соседние села исчезают, согласен...да только не совсем, а переезжают к более крупным селам, только и всего..Там дома стоят копейки..
Дома там и даром никому не нужны.
Каждый год с карты Украины исчезает несколько десятков населенных пунктов. Тысячи - на грани вымирания. Из-за отсутствия дорог, врачей и газоснабжения - люди бросают хозяйства и уезжают целыми семьями. Реально ли вернуть к жизни украинские села - выясняла Алла Матюшок.
Пустые, заросшие сорняком усадьбы - таким бы нарисовал художник село Якимовка Кировоградской области. А еще десять-пятнадцать лет назад, только на этой улице - жили 300 человек, теперь - меньше десяти. Старики умирают, молодежь - переезжает поближе к цивилизации.
Нет работы - это главная причина, почему пустеют села. Уезжают целыми семьями. Ведь для детей здесь - нет никаких условий. Школа - за несколько километров - идти нужно пешком. До ближайшего медпункта - еще дальше. Врачей ни в этом, ни в соседнем селе - нет.
Фермерская рулетка - сажают то, на что была наиболее выгодная цена в прошлом году. Улыбнется ли удача в этом - угадать невозможно. Стабильность лишь в одном - стоимость зерновых с каждым годом падает. Государство, говорит председатель Маловисковского райсовета - просто не заинтересовано в развитии села. В прошлом году в районе вычеркнули из списка - три населенных пункта.
Перечень исчезнувших населенных пунктов будет только увеличиваться, говорят специалисты. Ведь в стране - тысячи опустевших сел, в которых остались лишь по несколько стариков. Они умрут - село вычеркнут.http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/06/23/695823.html
Реалист.
22.01.2011, 17:27
Читай. повышай квалификацию.
Дружок, план сверху спускался, и сверху контролировалось выполнение, сверху же и репрессивные методы назначались.
Твой пост замечательный понимаешь, я тебе уже приводил документы и аргументировал, что в середине лета 32г. в ЦК о завышенном плане и грядущем голоде все знали, голод начался в конце осени, твой пост именно яркое подтверждение того, что голод был организован.
Буденный твой кавалерист безмозглый и в его буденовской голове не укладывалось происходящее.
Против огромного количества председателей колхозов были проведены жесточайшие репрессии, в том случае если не отдавали все зерно подчистую, за то, что они не хотели оставлять на голодную смерть своих односельчан.
Я думаю, что в итоге ты сам себе, а заодно и Лакмусу докажешь организованный характер голода на Украине.
Дружок, план сверху спускался, и сверху контролировалось выполнение, сверху же и репрессивные методы назначались.
Твой пост замечательный понимаешь, я тебе уже приводил документы и аргументировал, что в середине лета 32г. в ЦК о завышенном плане и грядущем голоде все знали, голод начался в конце осени, твой пост именно яркое подтверждение того, что голод был организован.
Буденный твой кавалерист безмозглый и в его буденовской голове не укладывалось происходящее.
Против огромного количества председателей колхозов были проведены жесточайшие репрессии, в том случае если не отдавали все зерно подчистую, за то, что они не хотели оставлять на голодную смерть своих односельчан.
Я думаю, что в итоге ты сам себе, а заодно и Лакмусу докажешь организованный характер голода на Украине.
Ты можешь думать, что Луна квадратная, твое дело.
Центр снижал план хлебозаготовок. Местячковая шушера(нацики-шмацики) встречные планы принимала.
Когда приехали за Косиором, его съезд УКРАИНСКИХ коммунистов(националистов) не отдал.
Потом уже когда смогли выманили с Украины и по быстренькому объяснили его перегибы на местах.
Саня-городок
22.01.2011, 17:42
Дома там и даром никому не нужны.Конечно не нужны...Там пахать надо..Дома в деревне не нужны, надо лишь чтоб хлеб и продукты кто то выращивал..Тогда и не плачьте что все дорого...Не ждите, Сталина уже не будет, чтоб отбирать все и вам за копейки продавать ))) привыкайте..
Конечно не нужны...Там пахать надо..Дома в деревне не нужны, надо лишь чтоб хлеб и продукты кто то выращивал..Тогда и не плачьте что все дорого...Не ждите, Сталина уже не будет, чтоб отбирать все и вам за копейки продавать ))) привыкайте..
Не рассказывай сказки за пахать. Готовься к тому, что фермер разориться, а паи твоих родственников выкупят. Не зря ведь хотят отменить мораторий на продажу земли. А западники умеют банкротить тех, у кого чего хотят забрать.
Так, что и ты будешь покупать по высокой цене, но не значит хорошего качества.
Насчет же за копейки работали, лапшу дочке вешай.
В свое время на уборке яблок, платили теми же яблоками, два ящика в день по 20-25 кг(как уложишь), при цене яблок на то время 2-4 руб, за кг. Сколько в день получалось?
А во время ВОВ колхозники за свои деньги танки и самолеты покупали, вот такие они копейки.
Тоже повышай квалификацию.
Саня-городок
22.01.2011, 18:34
Не рассказывай сказки за пахать. Готовься к тому, что фермер разориться, а паи твоих родственников выкупят. Не зря ведь хотят отменить мораторий на продажу земли. А западники умеют банкротить тех, у кого чего хотят забрать.
Так, что и ты будешь покупать по высокой цене, но не значит хорошего качества.
Насчет же за копейки работали, лапшу дочке вешай.
В свое время на уборке яблок, платили теми же яблоками, два ящика в день по 20-25 кг(как уложишь), при цене яблок на то время 2-4 руб, за кг. Сколько в день получалось?
А во время ВОВ колхозники за свои деньги танки и самолеты покупали, вот такие они копейки.
Тоже повышай квалификацию.Слушай, я все жду не дождусь когда разговор пойдет за Белорусию?? Вон батька там как жизнь строит...Ты бы поехал туда жить, раз тут так хреново.Заодно, окунешься в эпоху так сказать..
Ты те яблоки собирал? получал в день от 40 до 100 рублей!!?? А я то думаю, откуда русские сказочники свои персонажи берут...?
Это были яблоки на Северном полюсе что ли? Господи, лишь бы ляпнуть! Я в 87 году в стройотряде собирал яблоки в Гргориополе(там совхоз яблочный был)..если что то с памятью твоей стало, я тебе освежу, нам студентам платили 12 копеек за кг...помидоры по 4 копейки были..И давай колхозников не будем вспоминать, во время ВОВ, их никто не спрашивал...
Слушай, я все жду не дождусь когда разговор пойдет за Белорусию?? Вон батька там как жизнь строит...Ты бы поехал туда жить, раз тут так хреново.Заодно, окунешься в эпоху так сказать..
Ты те яблоки собирал? получал в день от 40 до 100 рублей!!?? А я то думаю, откуда русские сказочники свои персонажи берут...?
Это были яблоки на Северном полюсе что ли? Господи, лишь бы ляпнуть! Я в 87 году в стройотряде собирал яблоки в Гргориополе(там совхоз яблочный был)..если что то с памятью твоей стало, я тебе освежу, нам студентам платили 12 копеек за кг...помидоры по 4 копейки были..И давай колхозников не будем вспоминать, во время ВОВ, их никто не спрашивал...
За РБ есть тема.
Не указывай где мне и как жить. Не твое это дело.
Смотри как издевались над студентами.))) Еще с заработанных удерживали за еду и ночлег? )
На базаре яблочки были по такой цене. Сначала в Троицком собирал, потом на базаре торговал. Так, что о селе можешь еще поупражняться.
Колхозников в ВОВ не спрашивали, ОНИ САМИ ТАК ПОСТУПАЛИ.
П.С. что же за 12 коп. Так при дневной норме в 400 кг. сколько в тех деревянных получиться?
А рассказывал о 60-100 руб. в месяц)))))
Саня-городок
22.01.2011, 19:05
А ты сдавал деньги на памятник голодомору?Странно, я всегда считал что, такие вещи на уровне подсознания..От того сдашь ты деньги или не сдашь, существенно ничего не меняется...Я вон сдавал деньги на победу комунизма(комсомольские взносы:)) , не дождался. и абсолбтно не страдаю:)..А насчет граммотности на форуме, то это моветон и глупо говорить об этом.Обычно этим пользуются люди , которые теряют аргументацию и таким методом пытаются унизить собеседника:)...я пару раз тоже пытался таким образом общаться тут, на форуме(в других темах), мне это красиво объяснили..я во всяком случае понял.А вы видимо еще нет:) Да и если постараться, то в нескольких тысячах ваших сообщений, можно найти тоже намало ошибок:) Поэтому считаю что,дисскусия должна быть интересной и самобытной. А возвысить себя , за счет кого то , и я могу:rose:
Саня-городок
22.01.2011, 19:10
За РБ есть тема.
Не указывай где мне и как жить. Не твое это дело.
Смотри как издевались над студентами.))) Еще с заработанных удерживали за еду и ночлег? )
На базаре яблочки были по такой цене. Сначала в Троицком собирал, потом на базаре торговал. Так, что о селе можешь еще поупражняться.
Колхозников в ВОВ не спрашивали, ОНИ САМИ ТАК ПОСТУПАЛИ.
Специально для тебя сейчас зайду в тему "Что вы помните о 80-х?" и спрошу сколько стоили яблоки.Жди:)....Чтоб, ты не морочил честным людям голову...)) Я лишь предположил ,что тебе тут плохо живется, поэтому подобрал тебе страну..А ты даже не поблагодарил:)
Саня-городок
22.01.2011, 19:13
За РБ есть тема.
Не указывай где мне и как жить. Не твое это дело.
Смотри как издевались над студентами.))) Еще с заработанных удерживали за еду и ночлег? )
На базаре яблочки были по такой цене. Сначала в Троицком собирал, потом на базаре торговал. Так, что о селе можешь еще поупражняться.
Колхозников в ВОВ не спрашивали, ОНИ САМИ ТАК ПОСТУПАЛИ.
Ты в какой стране жил? В буфете ЦК что ли? Колбаса была от 2рубля 20 коп. до 3 рубля 10 коп..Какие яблоки по 4 рубля!!?? Если бы "комуняки" платили народу за яблоки хотя бы 2 рубля за опт....то даже Союз мог не развалится. Блин, врет дажн глазом не моргнет..Вот бы мне так!
Ты в какой стране жил? В буфете ЦК что ли? Колбаса была от 2рубля 20 коп. до 3 рубля 10 коп..Какие яблоки по 4 рубля!!?? Если бы "комуняки" платили народу за яблоки хотя бы 2 рубля за опт....то даже Союз мог не развалится. Блин, врет дажн глазом не моргнет..Вот бы мне так!
Цену тебе базарную привел. По чем торговал, помню.
Почти в каждом дворе Граданиц и Троицое в то время были машина и мотоцикл.
П.С. что же за 12 коп. Так при дневной норме в 400 кг. сколько в тех деревянных получиться?
А рассказывал о 60-100 руб. в месяц)))))
Пообщались, поздравили друг друга, поблагодарили - молодцы! Теперь читайте:
------------------------------------------------------------------------------------------
ДИРЕКТИВНИЙ ЛИСТ ЦК КП(б)У ТА РАДНАРКОМУ УСРР ВСІМ ОБКОМАМ ПАРТІЇ ТА ОБЛВИКОНКОМАМ ПРО НЕПРИПУСТИМІСТЬ МАСОВИХ ВИЇЗДІВ КОЛГОСПНИКІВ ТА ОДНООСІБНИКІВ ЗА МЕЖІ УКРАЇНИ
23 січня 1933 р.
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию «за хлебом». Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР, против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено. ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников и колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабочей силы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИК о праве выезда или промышленных и строительных, государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии уполномоченного НКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 часов вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич
Председатель Совнаркома УССР В. Чубарь
Ты уже публиковал подобное сообщение... Тебе на него уже отвечали... Наша сказка хороша -начинай сначала?.. Вот ведь агитатор-провокатор... )
Каждый раз, когда у властей дела начинают валиться из рук, когда в который раз встает вопрос об ответственности за умышленное умерщвление пяти миллионов человек за последние 15 "демократических" лет, госчиновники (особенно перед выборами) раздувают тему "Голод 1933 года". Не стало исключением и правительство нашистов-социалистов.
Цинично и нагло они используют человеческую трагедию в своей избирательной кампании, пытаясь на костях "пристроить" себе дополнительную пару процентов. В своем антикоммунистическом угаре они пытаются не видеть сегодняшних голодающих сограждан, не слышать стонов стариков, вымирающих без элементарных лекарств, не видеть глаз замерзающих в подвалах и подворотнях беспризорных детей. Их не волнует, что каждый год с карты Украины под их "чутким руководством" исчезают сотни сел. Обанкротившийся режим, наспех слепленный из карьеристов из "Нашей Украины" и СПУ, панически боится ответственности за свои сегодняшние преступления. Поэтому и прибегают они к фальсификациям и бесцеремонному жонглированию историческими фактами.
Полагаем, что тема голода 1933 года нуждается в серьезном изучении и освещении, а всякая спекуляция на человеческих трагедиях сама по себе омерзительна.
http://www.komunist.com.ua/article/18/635.htm
Ферапонт
22.01.2011, 20:00
Пообщались, поздравили друг друга, поблагодарили - молодцы! Теперь читайте:
------------------------------------------------------------------------------------------
Соответствующие указания даны по линии уполномоченного НКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 часов вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич
Председатель Совнаркома УССР В. Чубарь
Ты уже публиковал подобное сообщение... Тебе на него уже отвечали... Наша сказка хороша -начинай сначала?.. Вот ведь агитатор-провокатор... )
И того,бедолага, не понимает, что наличие указаний по линии ТРАНСПОРТНОГО ГПУ свидетельствует о сугубо ЛОКАЛЬНОМ и узконаправленном характере проводимых мероприятий.В общем,зарапортовался гражданин и начал лепить всё подряд.
Был неважен,а стал совсем плох(с)
Каждый раз, когда у властей дела начинают валиться из рук, когда в который раз встает вопрос об ответственности за умышленное умерщвление пяти миллионов человек за последние 15 "демократических" лет, госчиновники (особенно перед выборами) раздувают тему "Голод 1933 года". Не стало исключением и правительство нашистов-социалистов.
Цинично и нагло они используют человеческую трагедию в своей избирательной кампании, пытаясь на костях "пристроить" себе дополнительную пару процентов. В своем антикоммунистическом угаре они пытаются не видеть сегодняшних голодающих сограждан, не слышать стонов стариков, вымирающих без элементарных лекарств, не видеть глаз замерзающих в подвалах и подворотнях беспризорных детей. Их не волнует, что каждый год с карты Украины под их "чутким руководством" исчезают сотни сел. Обанкротившийся режим, наспех слепленный из карьеристов из "Нашей Украины" и СПУ, панически боится ответственности за свои сегодняшние преступления. Поэтому и прибегают они к фальсификациям и бесцеремонному жонглированию историческими фактами.
Полагаем, что тема голода 1933 года нуждается в серьезном изучении и освещении, а всякая спекуляция на человеческих трагедиях сама по себе омерзительна.
http://www.komunist.com.ua/article/18/635.htmпосле твоего поста так и хочется взять АКМ и как в 17 пойти на штурм Зимнего , но всё эт уже было. И такие высказывание, и действительно жонглированием историческими фактами
Сейчас у власти другие , как мы видим методы старые - сейчас будет плохо ,но потом будет хорошо . Когда потом ? Все это уже было.
По поводу исчезновение сел с карты Украины- это нормальный процесс,и не надо на этом спекулировать это было и при союзе , лично я в середине 70-х годов видел эти деревни в полесье. По поводу голода 1933 года, и всякая спекуляция на человеческих трагедиях сама по себе омерзительна. полностью с тобой согласен
nekamaneka
22.01.2011, 20:17
Грамоте обучись сначала, доступный учёнНый....
И будет тебе серьёзная работа....
Работаешь-то кем?
По крайней мере грамотнее Вас! Из-за 2 ошибок наспех, не судят о грамотности человека. А Вас видать не воспитывали, с незнакомым человек и на ТЫ? ФУ!
______________________________________
На хамские вопросы, отвечать не собираюсь.
По крайней мере грамотнее Вас! Из-за 2 ошибок наспех, не судят о грамотности человека. А Вас видать не воспитывали, с незнакомым человек и на ТЫ? ФУ!
______________________________________
На хамские вопросы, отвечать не собираюсь.
Ясненько....
Значит денежку на памятник таки не сдавала....
Жаль....
Реалист.
22.01.2011, 22:23
Читаем дальше, делаем выводы, в том числе и касательно заявлений маразматиков украинофобов в теме:
----------------------------------------------------------------------------------------
З ТЕЛЕГРАМИ В. М. МОЛОТОВА Й. В. СТАЛІНУ ПРО РОБОТУ В ЗВ'ЯЗКУ З ХЛІБОЗАГОТІВЛЯМИ В УКРАЇНІ
20 ЛИСТОПАДА 1932 Р.
Копия
Секретно
ЦК ВКП(б) — тов. Сталину
Пришлось два дня пробыть в Харькове.
1) Разработали новые практические указания ЦК по хлебозаготовкам, которые выслали ЦК ВКП(б). *
2) Собирали отборный харьковский актив для разъяснения задач в связи с хлебозаготовками, так как у немалой части украинских работников есть оппортунистические колебания в этом вопросе.
3) Пришлось дать директиву о мобилизации на хлебозаготовки 600 рабочих-коммунистов из активистов в крупнейших промцентрах Украины. Надеюсь[,] с этим согласитесь.
Молотов
* йдеться про постанови ЦК КП(б)У і РНК УССР від 18 та 20.10.1932р.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Комісія В.М.Молотова перебувала в України з 29 жовтня до 6 листопада 1932 року. В.М.Молотов знову повернувся з Москви до Харкова 17 листопада з інструкціями від Сталіна і впродовж двох днів відпрацьовував постанови ЦК КП(б)У і РНК УСРР “Про заходи до посилення хлібозаготівель”. Наведений тут документ показує, що основний зміст постанов визначав Сталін. Це означає, що Сталін був автором ідеї про натуральні штрафи, тобто, про вилучення у “боржників” по хлібозаготівля інших видів продовольства. Ця ідея, згідно з якою вилучалися будь-які продукти харчування, перетворила голод на Голодомор.
Читаем дальше, делаем выводы, в том числе и касательно заявлений маразматиков украинофобов в теме:
----------------------------------------------------------------------------------------
З ТЕЛЕГРАМИ В. М. МОЛОТОВА Й. В. СТАЛІНУ ПРО РОБОТУ В ЗВ'ЯЗКУ З ХЛІБОЗАГОТІВЛЯМИ В УКРАЇНІ
20 ЛИСТОПАДА 1932 Р.
Копия
Секретно
ЦК ВКП(б) — тов. Сталину
Пришлось два дня пробыть в Харькове.
1) Разработали новые практические указания ЦК по хлебозаготовкам, которые выслали ЦК ВКП(б). *
2) Собирали отборный харьковский актив для разъяснения задач в связи с хлебозаготовками, так как у немалой части украинских работников есть оппортунистические колебания в этом вопросе.
3) Пришлось дать директиву о мобилизации на хлебозаготовки 600 рабочих-коммунистов из активистов в крупнейших промцентрах Украины. Надеюсь[,] с этим согласитесь.
Молотов
* йдеться про постанови ЦК КП(б)У і РНК УССР від 18 та 20.10.1932р.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Комісія В.М.Молотова перебувала в України з 29 жовтня до 6 листопада 1932 року. В.М.Молотов знову повернувся з Москви до Харкова 17 листопада з інструкціями від Сталіна і впродовж двох днів відпрацьовував постанови ЦК КП(б)У і РНК УСРР “Про заходи до посилення хлібозаготівель”. Наведений тут документ показує, що основний зміст постанов визначав Сталін. Це означає, що Сталін був автором ідеї про натуральні штрафи, тобто, про вилучення у “боржників” по хлібозаготівля інших видів продовольства. Ця ідея, згідно з якою вилучалися будь-які продукти харчування, перетворила голод на Голодомор.
Це означає, що Сталін був автором ідеї про натуральні штрафи, Где в самом документе о натуральных штрафах? И из чего это означает? Так хочется автору комментария? Ну, у каждого свои фантазии.
Реалист.
22.01.2011, 23:11
Где в самом документе о натуральных штрафах? И из чего это означает? Так хочется автору комментария? Ну, у каждого свои фантазии.
У вас есть документ о том, что натуральных штрафов не было? Обоснуйте свои фантазии, "вопреки стихиям".)))
shmidt-ua
22.01.2011, 23:13
Украинские националисты заступились за Мела Гибсона
22.01.2011
Всеукраинское объединение "Свобода" требует прекратить судебное преследование американского актера Мела Гибсона, против которого в США могут быть выдвинуты обвинения в избиении его бывшей русской гражданской жены Оксаны Григорьевой. Об этом сообщается на сайте политической организации, передает ТСН.
Одесское отделение "Свободы", которое выступило с этим заявлением, назвало Гибсона "защитником традиционных ценностей". Актер в разное время, как сообщается, говорил об умалчивании Голодомора, выступал с осуждением гомосексуализма и "других видов сексуальных извращений". Непримиримая позиция, как считают в "Свободе", стала причиной гонений на актера со стороны "свободной прессы".
В организации призывали "мировую общественность" стать на сторону Мела Гибсона и стать на его защиту.
- В либеральном мире не существует объективного правосудия, а есть лишь кривое зеркало, в котором можно разглядеть ненависть к настоящей культуре, которую воплощает Гибсон, - заявили в довершение своего послания активисты "Свободы".
Мел Гибсон и российская певица Оксана Григорьева расстались весной 2010 года. Они заявили, что сохранят дружеские отношения. У пары есть общий ребенок - дочь Люсия Анна.
ht tp://kp.ua/daily/220111/263269/
У вас есть документ о том, что натуральных штрафов не было? Обоснуйте свои фантазии, "вопреки стихиям".)))
У меня нет документов о том, чего нет. Может у вас такие имеются?
Где в самом документе о натуральных штрафах? И из чего это означает? Так хочется автору комментария? Ну, у каждого свои фантазии.
Саня-городок
23.01.2011, 08:52
Цену тебе базарную привел. По чем торговал, помню.
Почти в каждом дворе Граданиц и Троицое в то время были машина и мотоцикл.
П.С. что же за 12 коп. Так при дневной норме в 400 кг. сколько в тех деревянных получиться?
А рассказывал о 60-100 руб. в месяц)))))
Меня терзают смутные сомнения....Ты часом не сынок председателя??? У тех в день выходило, и побольше 100 гривен..Ты сам пробовал собрать 400 кг , стахановец ты наш! ))) Я тебе уже говорил не говори о том чего не знаешь..Я с родителями и родствениками каждый год в декабре, нанимали фуру и отвозмили свои яблоки, из СВОЕГО сада, в Московскую область..тьам это все(около 12 тонн, это на каждого было около 2 тонн)продавалось это около месяца..! кг продавали по 4 рубля Голда, СТАРТ-КРЕМСОН,РИХАРД..И 3 рубля СИМИРЕНКА(это сорта такие, понимаешь?) Итого , за вычетом всех расходов(фура,гостиница/квартира и налог на базаре) выходило около 2 тысящ деревянных за тонну..И это дело надо было растить целый год и бывало что все пропадало и никто никуда не выезжал..Я в юности этих яблок нарвался, и нагрузился, что мне до сих пор снится.. не хочешь помнить...Согласен что деньги были не малые, на то время..Да только напомни мне что можно было купить? Москвич, в кредит? Жигули, постояв очереди лет? Мебель по талонам и подпольным цехам?..Извини, Седьмой, но так страдают по прошлому,только люди имеющие председательские корниЗнаешь, закрыв границы, можно денег напечатать сколько хочешь, но если они не обеспечены товаром, причем хорошего качества, до задницы любой политический строй...Капиталисты нас даже не развалили лично, они просто показали что можно жить лучше и качественней, только и всего.
Саня-городок
23.01.2011, 08:59
http://www.zn.ua/newspaper/articles/55020
Вот вам еще о голодоморе..Кстати без всяких фобий..все просто и аргументированно. Я прошел ускоренные курсы по работе на компьютере..Так что завалю вас ссылками, которые вы так любите просить..Может я вам по простому, по народному буду объяснять, роль великого сталина и его теперешних его приспешников..!??:)
мыслитель
23.01.2011, 09:00
Украинские националисты заступились за Мела Гибсона
22.01.2011
Всеукраинское объединение "Свобода" требует прекратить судебное преследование американского актера Мела Гибсона, против которого в США могут быть выдвинуты обвинения в избиении его бывшей русской гражданской жены Оксаны Григорьевой. Об этом сообщается на сайте политической организации, передает ТСН.
Одесское отделение "Свободы", которое выступило с этим заявлением, назвало Гибсона "защитником традиционных ценностей". Актер в разное время, как сообщается, говорил об умалчивании Голодомора, выступал с осуждением гомосексуализма и "других видов сексуальных извращений". Непримиримая позиция, как считают в "Свободе", стала причиной гонений на актера со стороны "свободной прессы".
В организации призывали "мировую общественность" стать на сторону Мела Гибсона и стать на его защиту.
по мнению "Свободы", если ты за признание голодомора геноцидом украинцев, то бить русскую жену не грех
Меня терзают смутные сомнения..Капиталисты нас даже не развалили лично, они просто показали что можно жить лучше и качественней, только и всего.
Ну и живи лучше и качественней.....
Или ещё не развалился до такого состояния, с которого лучше жить начинают?
Саня-городок
23.01.2011, 09:06
Ну и живи лучше и качественней.....
Или ещё не развалился до такого состояния, с которого лучше жить начинают?Так я пытаюсь жить лучше:) Но вы меня тащите обратно, на эту собачью свадьбу, под названием СССР...:) И я не могу никак от вас отбиться:) Чур меня!!
Реалист.
23.01.2011, 09:08
У меня нет документов о том, чего нет. Может у вас такие имеются?
"Дельный" ответ, а у меня документов, свидетельств и исследований подтверждающих факт голодомора более сотни тысяч.
Реалист.
23.01.2011, 09:11
по мнению "Свободы", если ты за признание голодомора геноцидом украинцев, то бить русскую жену не грех
Это заявление "Свободы"?
Так я пытаюсь жить лучше:) Но вы меня тащите обратно, на эту собачью свадьбу, под названием СССР...:) И я не могу никак от вас отбиться:) Чур меня!!
Никто никого не тащит....
Кто конкретно тащит - назови виновных.
Живи как фельдман, тигипко, пинчук, - им же ничего не помешало.
А тебе почему-то мешают. В себе причину искать надо.
мыслитель
23.01.2011, 09:13
Это заявление "Свободы"?
ну да! вчитайся внимательно! смысл их заявления: все равно правосудия в мире не бывает, поэтому бил он жену или нет, не важно, главное, он за геноцид
Саня-городок
23.01.2011, 09:17
Никто никого не тащит....
Кто конкретно тащит - назови виновных.
Живи как фельдман, тигипко, пинчук, - им же ничего не помешало.
А тебе почему-то мешают. В себе причину искать надо.
Хорошо,сегодня вот поищу эту причину в себе, а вечером выложу свои соображения )))
Саня-городок
23.01.2011, 09:21
ну да! вчитайся внимательно! смысл их заявления: все равно правосудия в мире не бывает, поэтому бил он жену или нет, не важно, главное, он за геноцид
Мыслитель, ты ж вроде умный мужик ))) Ну какие заявления? Если из них кто и сказал такое, то он явно придурок..Путин вон, тоже ляпнул и ниче..Выложили ему на голову(на форуме) кто что думает и все.Даже защитнички нашлись и тоже ниче..:)
мыслитель
23.01.2011, 09:31
Мыслитель, ты ж вроде умный мужик ))) Ну какие заявления? Если из них кто и сказал такое, то он явно придурок..Путин вон, тоже ляпнул и ниче..Выложили ему на голову(на форуме) кто что думает и все.Даже защитнички нашлись и тоже ниче..:)
эти придурки претендуют на власть в Украине
Реалист.
23.01.2011, 09:42
ну да! вчитайся внимательно! смысл их заявления: все равно правосудия в мире не бывает, поэтому бил он жену или нет, не важно, главное, он за геноцид
Не, ну это вы "уследили связь", причем мне кажется, слишком как то предвзято, вы же указываете на прямую связь признания голодомора с избиением русской жены, как то не хорошо, причем я не сторонник "Свободы", с моей точки зрения связи никакой нет, и не может быть. Заявление глупое я не спорю, но вы идете на поводу и с моей точки зрения, интерпретируете его своим постом в ключе разжигания межнациональной розни, а это очень не хорошо.
Не, ну это вы "уследили связь", причем мне кажется, слишком как то предвзято, вы же указываете на прямую связь признания голодомора с избиением русской жены, как то не хорошо, причем я не сторонник "Свободы", с моей точки зрения связи никакой нет, и не может быть. Заявление глупое я не спорю, но вы идете на поводу и с моей точки зрения, интерпретируете его своим постом в ключе разжигания межнациональной розни, а это очень не хорошо.
Нехорошо?
А ты здесь, разве не этим самым занимаешься?
Реалист.
23.01.2011, 09:49
А вот отчет в ЦК от палача с Украины, практически открытым текстом, непосредственным руководителям и организаторам геноцида украинского народа:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
З ЛИСТА ЦК КП(б)У ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ ВКП(б) ПРО СТАН ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ НА УКРАЇНІ В КІНЦІ ЛИСТОПАДА — НА ПОЧАТКУ ГРУДНЯ 1932 р.
8 грудня 1932 р
В отношении эффективности отдельных репрессий можно сказать, что:
1) Наибольший результат дает применение натурштрафов. За корову и свинью сейчас колхозник и даже единоличник крепко держатся...
IV. В отношении единоличников сдвиг имеется, но именно здесь больше всего нужен непрерывный, систематический и решительный нажим. Малейшее ослабление работы в надежде, что «теперь пойдет», сейчас же дает уменьшение заготовок. Это показывают последние пятидневки. Наиболее хорошие результаты из репрессий дает натурштраф и лишение усадебной земли.
С.Косиор
Реалист.
23.01.2011, 09:52
Нехорошо?
А ты здесь, разве не этим самым занимаешься?
Чем я здесь занимаюсь? Это ваше заявление требует доказательтв, причем не глупостей каких то, а конкретных доказательств.
мыслитель
23.01.2011, 09:53
Не, ну это вы "уследили связь", причем мне кажется, слишком как то предвзято, вы же указываете на прямую связь признания голодомора с избиением русской жены, как то не хорошо, причем я не сторонник "Свободы", с моей точки зрения связи никакой нет, и не может быть. Заявление глупое я не спорю, но вы идете на поводу и с моей точки зрения, интерпретируете его своим постом в ключе разжигания межнациональной розни, а это очень не хорошо.
если бы его не судили в США за избиение русской жены, то "свободовцам" не было бы смысла выступать в защиту Гибсона. а так, они подчеркивают незначительность проступка по сравнению с его заслугами, что он выступает за геноцид
Чем я здесь занимаюсь? Это ваше заявление требует доказательтв, причем не глупостей каких то, а конкретных доказательств.
А твои посты - это и есть доказательства....
Даже некоторые с угрозами.....
Реалист.
23.01.2011, 10:12
если бы его не судили в США за избиение русской жены, то "свободовцам" не было бы смысла выступать в защиту Гибсона. а так, они подчеркивают незначительность проступка по сравнению с его заслугами, что он выступает за геноцид
Еще раз говорю вам, вы за свободовцев делаете выводы, которые в пользу версии о ненависти?
Не нужно заниматься разжиганием межнациональной розни, те более в теме, которая на самом деле не касается русского народа.
мыслитель
23.01.2011, 10:14
Еще раз говорю вам, вы за свободовцев делаете выводы, которые в пользу версии о ненависти?
Не нужно заниматься разжиганием межнациональной розни, те более в теме, которая на самом деле не касается русского народа.
я просто анализирую текст, выложеный не мною. с точки зрения ненависти к русским он очень мягок и добродушен
Реалист.
23.01.2011, 10:18
А твои посты - это и есть доказательства....
Даже некоторые с угрозами.....
Cetus, у меня к вам просьба, занимайтесь разжиганием межнациональной розни в других темах, здесь обсуждается уничтожение украинского народа сталинским режимом. Всего хорошего.
Реалист.
23.01.2011, 10:22
я просто анализирую текст, выложеный не мною. с точки зрения ненависти к русским он очень мягок и добродушен
В том то и дело, что вы его не "просто анализируете", вы намеренно пытаетесь придать смысл, которого там нет, выложить еще раз ваш пост?
Как раз сталинский режим принес для Украины пользы больше, чем все ваши мимолетные кумиры, вместе взятые.
Страну объединили, защитили от уничтожения гитлеровским режимом, дали образование, построили заводы.
А вы бегаете с двести раз порванным баяном про якобы геноцид украинцев. Вместо такой фигни поинтересуйтесь, как жили украинцы в составе Польши и сколько раз был голод до революции.
Вот тогда, до революции, всем было реально насрать, сколько помрет украинцев от очередного голода.
Но вы такой правды знать не хотите, вам легче верить в свои раноцветные баяны.
мыслитель
23.01.2011, 10:25
В том то и дело, что вы его не "просто анализируете", вы намеренно пытаетесь придать смысл, которого там нет, выложить еще раз ваш пост?
ну тогда спишем на субъективизм восприятия. кому есть, кому нет. не будем дальше разжигать межнациональную рознь :)
Cetus, у меня к вам просьба, занимайтесь разжиганием межнациональной розни в других темах, здесь обсуждается уничтожение украинского народа сталинским режимом. Всего хорошего.
Не согласна.....
Голословные утверждения о моем участии в столь неблаговидном деле....
А доказательств как не было, так и не будет.
Но деньги на разработку темы о т.н. голодоморе потрачены не зря:
под такие вопли о хорошо воровать и уничтожать людей в наст. время....
Меня терзают смутные сомнения....Ты часом не сынок председателя??? У тех в день выходило, и побольше 100 гривен..Ты сам пробовал собрать 400 кг , стахановец ты наш! ))) Я тебе уже говорил не говори о том чего не знаешь..Я с родителями и родствениками каждый год в декабре, нанимали фуру и отвозмили свои яблоки, из СВОЕГО сада, в Московскую область..тьам это все(около 12 тонн, это на каждого было около 2 тонн)продавалось это около месяца..! кг продавали по 4 рубля Голда, СТАРТ-КРЕМСОН,РИХАРД..И 3 рубля СИМИРЕНКА(это сорта такие, понимаешь?) Итого , за вычетом всех расходов(фура,гостиница/квартира и налог на базаре) выходило около 2 тысящ деревянных за тонну..И это дело надо было растить целый год и бывало что все пропадало и никто никуда не выезжал..Я в юности этих яблок нарвался, и нагрузился, что мне до сих пор снится.. не хочешь помнить...Согласен что деньги были не малые, на то время..Да только напомни мне что можно было купить? Москвич, в кредит? Жигули, постояв очереди лет? Мебель по талонам и подпольным цехам?..Извини, Седьмой, но так страдают по прошлому,только люди имеющие председательские корниЗнаешь, закрыв границы, можно денег напечатать сколько хочешь, но если они не обеспечены товаром, причем хорошего качества, до задницы любой политический строй...Капиталисты нас даже не развалили лично, они просто показали что можно жить лучше и качественней, только и всего.
Норму в 400 кг. не с потолка взял. Да собирал. Нет не председательский родственник. О труде знаю не по наслышке. Что еще? Труд крестьян тяжел? Да, не легок был. Ах, в Московию Камаз отправлял. Так люди о которых я вспоминаю, в Ленинград отправляли. С их слов за доставку брали с 1 ящика 1рубль.
Да и с остальным проблем не было. Машина не была необходимостью. Мебель, так в Одессе всегда надо было крутиться. Хотя купить мебель в Молдове была не проблема, а доставка из Тирасполя обходилась аж в СТО рублей. ))).
Что же до продуктов. Тогда все было натуральным, сейчас сплошная химия. Только по ICTV, закончилась передача СТОП10. Очень популярно объясняли.
"Дельный" ответ, а у меня документов, свидетельств и исследований подтверждающих факт голодомора более сотни тысяч.
Где они? На простой вопрос
Где в самом документе о натуральных штрафах? И из чего это означает? Так хочется автору комментария? Ну, у каждого свои фантазии. у вас нет ответа.
Саня-городок
23.01.2011, 13:12
Норму в 400 кг. не с потолка взял. Да собирал. Нет не председательский родственник. О труде знаю не по наслышке. Что еще? Труд крестьян тяжел? Да, не легок был. Ах, в Московию Камаз отправлял. Так люди о которых я вспоминаю, в Ленинград отправляли. С их слов за доставку брали с 1 ящика 1рубль.
Да и с остальным проблем не было. Машина не была необходимостью. Мебель, так в Одессе всегда надо было крутиться. Хотя купить мебель в Молдове была не проблема, а доставка из Тирасполя обходилась аж в СТО рублей. ))).
Что же до продуктов. Тогда все было натуральным, сейчас сплошная химия. Только по ICTV, закончилась передача СТОП10. Очень популярно объясняли.За это натуральное, колхозники за копейки пахали, потому и натуральное было..А сейчас не хотят работать на селе, потому что там пока денег не заработаешь..Мы ж то подешевле хотим, и это понятно)) Вот и возят химию, а как ее иначе вырастишь по быстрому, чтоб заработать? Ниче, все равно рано или поздно будет и экологически чистая продукция, не все сразу...Я вон в Поляндии когда работал, заходишь в магазин, а там одни и теже продукты, с разной ценой..Экологическое дороже в 2-3 раза!..Ну мне пока голод не грозит, слава богу! И мясо я на базаре не покупаю, разве что иногда у своих знакомых...:)
За это натуральное, колхозники за копейки пахали, потому и натуральное было..А сейчас не хотят работать на селе, потому что там пока денег не заработаешь..Мы ж то подешевле хотим, и это понятно)) Вот и возят химию, а как ее иначе вырастишь по быстрому, чтоб заработать? Ниче, все равно рано или поздно будет и экологически чистая продукция, не все сразу...Я вон в Поляндии когда работал, заходишь в магазин, а там одни и теже продукты, с разной ценой..Экологическое дороже в 2-3 раза!..Ну мне пока голод не грозит, слава богу! И мясо я на базаре не покупаю, разве что иногда у своих знакомых...:)
О копейках уже был разговор. Сравни покупательную способность денежной единицы, а не количество денежных знаков выплачиваемых за работу. Тогда поймешь, что те копейки гораздо выше современных десяток грн.
О копейках уже был разговор. Сравни покупательную способность денежной единицы.
А Ви вважаєте, що під час голодомору комусь гроші платили?
Так селяни їх почали отримувати лише після 1961 року, а до цього була тільки натуральна оплата праці і то у розмірах, за рішенням правління колгоспу! І тільки після того, як виконали усі плани!!
Тобто, ділили тільки те, що залишилось (якщо щось залишилось)...
А Ви вважаєте, що під час голодомору комусь гроші платили?
Так селяни їх почали отримувати лише після 1961 року, а до цього була тільки натуральна оплата праці і то у розмірах, за рішенням правління колгоспу! І тільки після того, як виконали усі плани!!
Тобто, ділили тільки те, що залишилось (якщо щось залишилось)...
Я могу считать, что Вы каждый вечер звезды закрываете облаками. Но, знаю, что это не так.
В газете напечатано письмо колхозника. Где он указывает предполагаемую оплату на трудодень. Возможно и не большие деньги, всего 57 коп, но ведь он дает расклад по всей оплате, натурой в том числе.
Читай те, развивайтесь. Только и этот колхозник, да его односельчане обязательно эту газету читали.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3809/leon-maksimow.1/0_22988_bfe99bce_L.jpg
3 сентября 1932 г. "Правда"
http://www.zn.ua/newspaper/articles/55020
Вот вам еще о голодоморе..Кстати без всяких фобий..все просто и аргументированно. Я прошел ускоренные курсы по работе на компьютере..Так что завалю вас ссылками, которые вы так любите просить..Может я вам по простому, по народному буду объяснять, роль великого сталина и его теперешних его приспешников..!??:)
Вы приведите ТОЛЬКО ДВА документа и спор будет закончен..
.Один-подтверждающий преднамеренность голода:так, мол, и так-ЦК партии приказывает устроить голод этим украинцам,чтобы им неповадно бунтовать было..
Второй-ЦК партии приказывает загеноцидить украинцев под корень,бо надоели они нам вконец..
Все ваши ссылки без этих документов -пустая говорильня...
И что такое вы можете рассказать нам о Сталине,чего мы и без вас не знаем? Роль просветителя темных масс прельщает?
Вы все в этом "Соборе" больны манией величия...Наполеоном себя еще не ощущаете?
А вот отчет в ЦК от палача с Украины, практически открытым текстом, непосредственным руководителям и организаторам геноцида украинского народа:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
З ЛИСТА ЦК КП(б)У ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ ВКП(б) ПРО СТАН ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ НА УКРАЇНІ В КІНЦІ ЛИСТОПАДА — НА ПОЧАТКУ ГРУДНЯ 1932 р.
8 грудня 1932 р
В отношении эффективности отдельных репрессий можно сказать, что:
1) Наибольший результат дает применение натурштрафов. За корову и свинью сейчас колхозник и даже единоличник крепко держатся...
IV. В отношении единоличников сдвиг имеется, но именно здесь больше всего нужен непрерывный, систематический и решительный нажим. Малейшее ослабление работы в надежде, что «теперь пойдет», сейчас же дает уменьшение заготовок. Это показывают последние пятидневки. Наиболее хорошие результаты из репрессий дает натурштраф и лишение усадебной земли.
С.Косиор
Это самодеятельность украинских властей.. Ты же говоришь,голодомор организовывался из Москвы...
Это самодеятельность украинских властей.. Ты же говоришь,голодомор организовывался из Москвы...
Борьба с единоличниками - это несправедливость, но еще не голодомор, кем бы она не организовывалась.
Борьба с единоличниками - это несправедливость, но еще не голодомор, кем бы она не организовывалась.
Не было ни одного постановления о борьбе с единоличниками. О борьбе с кулаками как классом были. И были даны признаки по которым определялись хозяйства отнесенные к кулацким.
Были и политические дискуссии на эту тему. Выпускался юридический журнал для крестьян. Поэтому и грамоте учили, что бы люди могли защищать свои интересы юридически грамотно.
Саня-городок
23.01.2011, 18:19
Вы приведите ТОЛЬКО ДВА документа и спор будет закончен..
.Один-подтверждающий преднамеренность голода:так, мол, и так-ЦК партии приказывает устроить голод этим украинцам,чтобы им неповадно бунтовать было..
Второй-ЦК партии приказывает загеноцидить украинцев под корень,бо надоели они нам вконец..
Все ваши ссылки без этих документов -пустая говорильня...
И что такое вы можете рассказать нам о Сталине,чего мы и без вас не знаем? Роль просветителя темных масс прельщает?
Вы все в этом "Соборе" больны манией величия...Наполеоном себя еще не ощущаете?
Неа, Наполеоном нет..Черчилем скорее..Куда вам документы доставить? Давайте я вам домой принесу?)))
Неа, Наполеоном нет..Черчилем скорее..Куда вам документы доставить? Давайте я вам домой принесу?)))
Документы не надо. Лучше пейзаж. Черчилль рисовал хорошо....