Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Ошибаешься .
Факты против этого. Например, победа Януковича, хоть он и предал в последствии избирателей. Вы разорили дотла некогда цветущую страну и обречены.
Реалист.
23.12.2010, 09:59
упс - не туда
Ничего ,линия понятна зато полностью.
Реалист.
23.12.2010, 10:04
Люди убивали и сьедали друг друга и это по мнению некоторых "не заангажированных" русофилов происходило при "полной поддержке партии и лично тов.сталина".
Спец-сообщение начальника областного отдела ГПУ
http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod3.jpg
в 2006-м в Макеевке "отличились" супруги-алкоголики, 42-летнего Николая Цивашова за убийство и людоедство приговорили к пожизненному заключению.
В июле 2010 стало известно о том, что 71-летний бывший шахтер несколько недель питался человечиной, до этого он отдавал предпочтение кошкам.
Опять москали виноваты?
Че Бурашка
23.12.2010, 10:14
Люди убивали и сьедали друг друга и это по мнению некоторых "не заангажированных" русофилов происходило при "полной поддержке партии и лично тов.сталина".
Спец-сообщение начальника областного отдела ГПУ
http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod3.jpgтам еще в углу жирные отпечатки пальцев уполномоченного. он когда печатал, слопал круг краковской и заел караваем.
Ничего ,линия понятна зато полностью.
Это я просто вместо того чтоб ответить тебе, написал по ошибке другому, а потом удалил. :)
А линия твоя сразу всем понятна. Именно поэтому и не удается завербовать сторонников. От тебя ждут другого - документа доказывающего факт "голодомора". Его нет. Да и быть не может. А остальное - толчение воды в ступе.
Похоже глаза на "голодомор" уже у многих открылись. И не без помощи твоих безуспешных попыток доказать недоказуемое.
;)
Реалист.
23.12.2010, 10:20
там еще в углу жирные отпечатки пальцев уполномоченного. он когда печатал, слопал круг краковской и заел караваем.
Давай , давай читай , комментарии твои «отлично» тебя характеризуют .Далі буде…
Реалист.
23.12.2010, 10:22
Это я просто вместо того чтоб ответить тебе, написал по ошибке другому, а потом удалил. :)
А линия твоя сразу всем понятна. Именно поэтому и не удается завербовать сторонников. От тебя ждут другого - документа доказывающего факт "голодомора". Его нет. Да и быть не может. А остальное - толчение воды в ступе.
Похоже глаза на "голодомор" уже у многих открылись. И не без помощи твоих безуспешных попыток доказать недоказуемое.
;)
А я тебе и таким как ты и не собираюсь ничего доказывать ,пусть люди читают и делают выводы кто здесь что делает и зачем.
лютого 32 , замечательно , теперь переведи название месяца ,прочитай мои предыдущие посты ,как и кем организовывался ,когда начался и сколько по времени продолжался .И ты поймешь сам ,что передернул очередной раз ,дешево и не корректно.
Нестыковочка как всегда ,наковырял документ по существу и датам не относящийся к теме и что ?
Слухай сюда. Лютый это февраль. Год 1932. О чем там идет речь, ты вообще понял? О семенном фонде. Это что бы было что СЕЯТЬ, что бы потом было что убирать.
Твои ужимки весьма похожи, на поведение бибизянки.
Ну ну и шо ,документик полностью выложи и дату переведи хотябы для себя.
Дукументик? подождешь. У тебя же их сотни тысяч имеются. поищи среди своих, авось найдешь.
А я тебе и таким как ты и не собираюсь ничего доказывать ,пусть люди читают и делают выводы кто здесь что делает и зачем.
А выводы сделаны: за 19 лет незалёжанности провальная политика по всем направлениям, кроме одного - набивания карманов.
А я тебе и таким как ты и не собираюсь ничего доказывать ,пусть люди читают и делают выводы кто здесь что делает и зачем.
С этим не поспоришь. Пусть делают.
Реалист.
23.12.2010, 10:31
Это для просмотра тебе S_ и таким как ты обязательно , может станет вам понятно ,что Украина не Россия и мы разные.Поезд ушел.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zOIeiFWgYRM
Че Бурашка
23.12.2010, 10:35
ну ты еще выступление народного хора села Нижние Скрипки бы сюда запостил.
Реалист.
23.12.2010, 10:38
С этим не поспоришь. Пусть делают.
Обрати внимание на уровень постов и уровень интеллекта местных про российских глашатаев и сам все поймешь.
Это для просмотра тебе S_ и таким как ты обязательно , может станет вам понятно ,что Украина не Россия и мы разные.Поезд ушел.
Ты просто понять никак не можешь, что никому не нужен твой поезд. :) Вы уж 19 лет без России. :) Что же ты борешься с ветряными мельницами? Что же ты до сих пор пытаешься грязью полить и доказать недоказуемое?
------
Понимаешь... работать надо, созидать, а не рознь сеять - это быстрее к результату приведет. Обвинения и рознь еще ни одну страну из трясины не вытащили.
Че Бурашка
23.12.2010, 10:49
Обрати внимание на уровень постов и уровень интеллекта местных про российских глашатаев и сам все поймешь.
извини, но твой уровень постов и твой уровень интеллекта все перекрывает :)
З.Ы.: слово "пророссийских" пишется слитно. неужели ты даже диктант не писал, когда вступал в "партию образованных людей"? :(
Обрати внимание на уровень постов и уровень интеллекта местных про российских глашатаев и сам все поймешь.
Ну дык покажи пример..мастер-класс..Запости документик с указанием о производстве голодоморных мероприятий..
Давай , давай читай , комментарии твои «отлично» тебя характеризуют .Далі буде…
Что дали будэ? Что вообще доказывает этот документ? То, что был голод? Еще раз повторяю, в десятый раз - с этим никто не спорит и никогда не спорил.
Уважаемый, родите хотя бы ОДИН документ о целенаправленном искусственном голоде и геноциде украинцев.
Пока что, кроме бульб и очевидных документов, которые ничего из ваших фантазий не доказывают, вы ничего так и не выродили.
Может пора все же включить мозг и понять, что от вас просят уже несколько раз подряд?
Не надо грузить никого документами про голод, это давно доказанный и очевидный факт.
Блесните ХОТЯ БЫ ОДНИМ доказательством голодомора, спланированного и направленного против украинской нации.
И вот тут у вас будет предсказуемый пшик и пустое место.
Обрати внимание на уровень постов и уровень интеллекта местных
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//52/401/52401313_b253406b73b0.jpg
А я тебе и таким как ты и не собираюсь ничего доказывать ,пусть люди читают и делают выводы кто здесь что делает и зачем.
Конечно, пусть делают выводы, на основании прочитанного. А ведь факты свидетельствуют о том, что местячковые изгалялись над своими односельчанами.
"Коли прочитали в газетах постанову Центрального Комітету ВКП (б) від 26 березня 1932 р., що корови і всяка дрібна худоба примусово не усуспільнюються, а тільки добровільно, то пішли забирати всяк свою корову. Правління колгоспу забрали дрючки і не дають корів, почали бити бабів.., арештовувати і відправляти в район, в міліцію... Хто взяв корову, то уповноважений РВК приходить з бригадою і розбивають замки, вікна, двері і забирають корову і що мається в хаті - різне майно, і навіть останній буханець хліба 5-6 фунтів, сало, що людина держала на посівну кампанію, щоб вийти в поле на роботу, то бригада забрала і поїла, а людина зосталася голодною і не виходить на роботу, а після ходять бригадири, штрафують і говорять, що ви зриваєте посівну кампанію..."
(Лист до ЦК КП(б)У від Зрайківського Гната, Тетіївський район, с. Горошків).
"Коли ми усі вищезазначені на підставі постанови ЦК ВКП(б) від 26 березня ц. р. забрали примусово усуспільнені наші корови, то голова артілі замість того, щоб підчинитися постанові ЦК, він нас усіх бере на іспуг, обрахував нас за це по 200 і 300 крб. ...Наприклад, голова артілі - Кудин, скарбник - Кудин, завгосп - Кудин, артільний ветеринар - Кудин, районний виконавець - Кудин, усі браття і дяді один другому і роблять, що хотять. І далі ми думаємо, що це так не може бути, бо це не правління артілі, а якийсь особистий комітет Кудинових".
(Лист до ЦК КП(б)У з Добровеличківського району, с. Липняжки, від групи колгоспників: Поленікової Мокрини, Манька Яківа та ін.).
"Когда до нас дошло постановление ЦК от 26 марта, наши колхозники горячо приветствовали его, но наши правленцы, которые чувствовали себя виновными, несмотря на то, что постановление должно быть доведено до каждого колхозника и каждый колхозник должен быть ознакомлен с ним хорошо, они постарались это забыть и перекрутить по-своему. Они постарались принять строгие меры и приказали никакой агитации о постановлении ЦК не вести, а кто будет читать газеты и говорить о постановлении, того вычистим из артели, как "кулацкий элемент" и не дадим хлеба... Таким образом, наши колхозники запуганы отношением со стороны наших правленцев, о постановлении ЦК от 26 марта подробно ничего не знают и не ознакомлены с ним.
Район также об этом не заботится, как будто бы никакого постановления нет или оно нашего района не касается".
(Письмо ЦК ВКП(б), т. Сталину от колхозника, члена КНС Клочко А. К., Синельниковский район, Лубенский сельсовет).
Реалист.
23.12.2010, 11:49
Ты просто понять никак не можешь, что никому не нужен твой поезд. :) Вы уж 19 лет без России. :) Что же ты борешься с ветряными мельницами? Что же ты до сих пор пытаешься грязью полить и доказать недоказуемое?
------
Понимаешь... работать надо, созидать, а не рознь сеять - это быстрее к результату приведет. Обвинения и рознь еще ни одну страну из трясины не вытащили.
Тогда вопросы к тебе , что ты здесь делаешь (я понимаю что повторяюсь) ,что вы здесь собрались созидать, что делают здесь проплаченные русофилы ,и кто тебе сказал что мы обвиняем русских ?
Знание своей истории и своих корней превращает нас в нацию , а вы лезете везде имея в кармане шиш и пируете искаженными объедками нелицеприятного прошлого. Признание собственной истории какая бы она не была единственный путь для русских остановить деградацию и саморастворение.
Просьба на мой пост не реагировать остальным русофилам ,особенно страдающим словестным энурезом (мысленным можно ).
№ 36
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ПОСТАЧАННЯ БУРЯКОВИХ КОЛГОСПІВ НА УКРАЇНІ
16 травня 1932 р.
а) Отпустить Украине дополнительно 600 тыс. пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей.
б) Отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков.
в) За немедленным выполнением проследить т. Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 884. Арк. 3.
Реалист.
23.12.2010, 11:56
Конечно, пусть делают выводы, на основании прочитанного. А ведь факты свидетельствуют о том, что местячковые изгалялись над своими односельчанами.
Никто не отрицает что у главных убийц были помощники и среди местного люмпена .
Так ты же судя даже по себе должен понимать ,что люди необходимого склада всегда найдутся.
Че Бурашка
23.12.2010, 11:57
Тогда вопросы к тебе , что ты здесь делаешь (я понимаю что повторяюсь) ,что вы здесь собрались созидать, что делают здесь проплаченные русофилы ,и кто тебе сказал что мы обвиняем русских ?
Знание своей истории и своих корней превращает нас в нацию , а вы лезете везде имея в кармане шиш и пируете искаженными объедками нелицеприятного прошлого. Признание собственной истории какая бы она не была единственный путь для русских остановить деградацию и саморастворение.
Просьба на мой пост не реагировать остальным русофилам ,особенно страдающим словестным энурезом (мысленным можно ).
омг, кто бы уж о проплаченности звездел.
Реалист.
23.12.2010, 11:59
№ 36
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ПОСТАЧАННЯ БУРЯКОВИХ КОЛГОСПІВ НА УКРАЇНІ
16 травня 1932 р.
а) Отпустить Украине дополнительно 600 тыс. пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей.
б) Отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков.
в) За немедленным выполнением проследить т. Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 884. Арк. 3.
Ну ,и что ? Дальше давай отгрузили людям работающим на шару за пропитание ,переведи дату , и что ?
Реалист.
23.12.2010, 12:00
омг, кто бы уж о проплаченности звездел.
Не удержался отреагировал ,ну я же просил....)))))))))
Че Бурашка
23.12.2010, 12:01
Не удержался отреагировал ,ну я же просил....)))))))))
да мне пофиг на твои просьбы.
сколько за пост выручаешь?
Никто не отрицает что у главных убийц были помощники и среди местного люмпена .
Так ты же судя даже по себе должен понимать ,что люди необходимого склада всегда найдутся.
Ты вообще читаешь то, что пытаешься комментировать?
Ну ,и что ? Дальше давай отгрузили людям работающим на шару за пропитание ,переведи дату , и что ?
А то, что могли и не отгружать, к чему дополнительные расходы?
Или это такая целенаправленная акция, из страха перед тобой, прикрыть холодомор? Потому как большевики умные были, знали, что укрнацики будут историю переписывать по своему усмотрению.
Реалист.
23.12.2010, 12:12
Это называется убийство народа по предварительному сговору. Сами как бы себя просят все забрать и всех уничтожить. Резолютивная часть просто вершина цинизма.В принцибе уничтожить пользуясь этим документом можно было любого.
Постановление ЦИК и СНК СССР об охранне имущества госпредприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности. Газета "За соціалістичне постачання" від 12.08.1932г.
http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod7.jpg
Че Бурашка
23.12.2010, 12:14
это не человек, это сбрендившая эвристическая машинка.
да и неонки у ней внутре нет. работает от резиномоторчика
кстати, уже повторяться начала.
Реалист.
23.12.2010, 12:17
А то, что могли и не отгружать, к чему дополнительные расходы?
Или это такая целенаправленная акция, из страха перед тобой, прикрыть холодомор? Потому как большевики умные были, знали, что укрнацики будут историю переписывать по своему усмотрению.
Видать тебе подстать ,то что люди убрали работая за прокорм видимо испарилось , ну или большевики сьели , потому как к концу года эти же люди опухали и умирали от голода. Ты молодец ,твоя профанация в отстаиваемой тобой лживой позиции работает против тебя.
Ну и что дальше-то? Приравняли уровень охороны общественной\колхозной собственности - к государственной..
Просвети,гуру,умением своим строк читать супромежду..
Тогда вопросы к тебе , что ты здесь делаешь (я понимаю что повторяюсь) ,что вы здесь собрались созидать, что делают здесь проплаченные русофилы ,и кто тебе сказал что мы обвиняем русских ?
Знание своей истории и своих корней превращает нас в нацию , а вы лезете везде имея в кармане шиш и пируете искаженными объедками нелицеприятного прошлого. Признание собственной истории какая бы она не была единственный путь для русских остановить деградацию и саморастворение.
Просьба на мой пост не реагировать остальным русофилам ,особенно страдающим словестным энурезом (мысленным можно ).
Конкретно, что делаю именно я - это очень не интересно и совсем не по теме... честно? - дурью маюсь, это затягивает как игровые автоматы и ничего не дает... думаю, что как-нибудь соберусь с духом и найду себе другое развлечение.
------
Видишь ли... есть большое подозрение, что не только я, но и ты совершенно не знаешь историю, какой она была на самом деле. Чтоб знать надо быть: а) совершенно беспристрастным и непрозомбированным, не бредить какими-то идеями, а просто со свежей головы, а еще лучше даже со стороны разбираться, а ты к сожалению ангажирован - это просто факт; б) убить на это уйму времени и сил, ну или быть непосредственным участником тех событий, да не рядовым, а тем кто представлял всю картину целиком, свидетельства тех, кто даже пережил голод тоже мало что дают, так как они не могут оценить до конца весь механизм, который привел к голоду.
И потом, ведь голод 32-33 года был далеко не единственным. Был еще голод 28 года и даже иностранные исследователи подтверждают тот факт, что государство тогда предпринимало большие усилия для исправления ситуации.
Моё мнение - историю надо восстанавливать объективно, а не подгонять под идеологические, в данном случае националистические, догмы - это тупик.
------
Где истина? - На мой взгляд, истина в признании общей истории. Не надо делить историю России и Украины до 91 года. Плохая она была или хорошая, но она была общей - вот отправная точка даже для решения националистических задач (если бы у нацоналистов хватило на это ума и осознания).
Если бы не националистичекие потуги, уверяю тебя - Украина сейчас была бы сплоченней, сильнее и намного независимей. То есть получается странный парадокс - вы (нацоналисты) вроде бы боретесь за самостоятельность и самобытность, но чем больше боретесь, тем слабее становится страна - сам посмотри на результат.
Поменьше страха, поменьше ненависти, побольше объективности и ума - вот мой совет для украинских националистов.
Подумай над этим... я серьёзно.
Это называется убийство народа по предварительному сговору.
Это фантазии фанатов теорий голодомора. Какие либо факты и документы будут, или дальше баянирование продолжится?
Резолютивная часть просто вершина цинизма.В принцибе уничтожить пользуясь этим документом можно было любого.
Это тоже фантазии. В документе четко прописаны цели, причины и средства исполнения. Остальное буйное чушесобрание дофантазировали вы.
Постановление ЦИК и СНК СССР об охранне имущества госпредприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности. Газета "За соціалістичне постачання" від 12.08.1932г.
http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod7.jpg
Надо опять же, потрудиться, включить мозг, прочесть документ и понять, что в любой стране за разворовывание продовольствия в чрезвычайной ситуации полагается трибунал.
В конце концов, я никак не могу понять, вы Реалист или где?
Давид Марковыч
23.12.2010, 14:57
Если бы не националистичекие потуги, уверяю тебя - Украина сейчас была бы сплоченней, сильнее и намного независимей. То есть получается странный парадокс - вы (нацоналисты) вроде бы боретесь за самостоятельность и самобытность, но чем больше боретесь, тем слабее становится страна - сам посмотри на результат.
Поменьше страха, поменьше ненависти, побольше объективности и ума - вот мой совет для украинских националистов.
Подумай над этим... я серьёзно.
Подписываюсь под каждым словом. Национализм-путь в тупик и ущербен по определению. И вообще, шо то мне все больше и больше закрадывается мисль о тролле на форуме, и многие таки повелись. Их же (нациков) переспорить не возможно и вести с кем либо из них нормальный диалог так же. Они ведь слышат только то, что ласкает их слух. В начале девяностых они кричали шо москали сожрали их сало. Без москалей уже 19 лет, сало в Польше покупаем, а картофанчик в Африке - опять москали виноваты? Пожалейте националистов, они и так Богом обиженны, не спорьте с убогими.
Видать тебе подстать ,то что люди убрали работая за прокорм видимо испарилось , ну или большевики сьели , потому как к концу года эти же люди опухали и умирали от голода. Ты молодец ,твоя профанация в отстаиваемой тобой лживой позиции работает против тебя.
Май месяц, в Киевскую и Винницкую область везут продукты. Кто, что убрал? Какие буряки в мае? Очки сними.
Еще раз о местячковых(тебе с первого раза не видно)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.0/0_21a71_cd0b8d8d_L.jpg
Текст от редакции в состоянии прочитать?
И таких местячковых было достаточно много. И власть успевала на это реагировать(не то, что сейчас).
http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/leon-maksimow.0/0_21a6f_5483d8f1_-1-L.jpg
«…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…
Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…»
Итак, налицо было клановое сплочение руководителей районной исполнительной, партийной, судебной власти и РКИ. Рядовому крестьянину в этих условиях добиться правды было невероятно тяжело, даже поднявшие голос в защиту крестьян коммунисты были затравлены. Однако, кто-то все же сумел поставить в известность Киев, который отреагировал быстро и решительно:
«1.Подтвердить решение киевского облбюро КП(б)У от 13 апреля с.г. … о роспуске драбовского бюро РПК, президиумов райКК и рика.
2.Подтвердить … арест бывших руководящих работников района …
Бывшего секретаря РПК Бодака из партии исключить и дело о нем передать в суд. Виновных по драбовскому делу судить в районе выездной сессией Верхсуда.»
Это явно не поиск стрелочников! Чтобы судить преступников на глазах пострадавшего народа в район должен был выехать Верховный суд!
«За обман со стороны драбовского райземотдела, выразившийся в даче ложных сведений центральным организациям о полном засеве яровой площади, в то время как был недосев 2 000 га… зав. Райземотделом Задою из партии исключить и привлечь к судебной ответственности.»
Прошу запомнить: 1) данные о засеве тех лет могут оказаться существенно завышенными ( это очень важно для определения причин голода и мы еще вернемся к этому вопросу); 2) данный чиновник не только совершил очковтирательсто, - он подставил под удар крестьян, с которых потом резонно потребовали сдать большее количество зерна. Нет ли имени этого чиновника (как и прочих фигурантов этого дела) в списках «невинных жертв сталинизма»?
«7…сместить и привлечь к ответственности руководителей судебно-следственных органов…
10. Принять к сведению сообщение комиссии ЦК о том, что со стороны киевского облбюро КП(б)У приняты срочные меры к обеспечению района посевным материалом и оказанию продовольственной помощи».
Мне могут возразить, что меры были приняты после заготовительной кампании 1931/32 г. Конечно. Но ведь впереди была следующая кампания! Должны были местные руководители в этой новой заготовительной кампании действовать, помня о судьбе чиновников-беспредельщиков в Драбовском районе? Должны были крестьяне, зная об этом деле, более уверенно противостоять административному нажиму?
Ты тут законом 7\8 машешь, а не думал почему его вынуждены были принять? В схронах думать не учат. Поэтому и не думал. Воровали потому как. В больших масштабах.
Мне почему-то кажется, что тот эксперт на сегодня уже всё... :)
Я еще вернусь к теме голодомора, но пока хочу ответить на пост нашего российского гостя.
------------------------
Где истина? - На мой взгляд, истина в признании общей истории. Не надо делить историю России и Украины до 91 года. Плохая она была или хорошая, но она была общей - вот отправная точка даже для решения националистических задач (если бы у нацоналистов хватило на это ума и осознания).
Если бы не националистичекие потуги, уверяю тебя - Украина сейчас была бы сплоченней, сильнее и намного независимей. То есть получается странный парадокс - вы (нацоналисты) вроде бы боретесь за самостоятельность и самобытность, но чем больше боретесь, тем слабее становится страна - сам посмотри на результат.
Поменьше страха, поменьше ненависти, побольше объективности и ума - вот мой совет для украинских националистов.
Подумай над этим... я серьёзно.
При всем желании разделить историю России и Украины до 91 года - это не получится.
Однако сейчас перед Украиной стоит выбор - по какому пути идти?
Есть два пути - на Запад и на Восток.
Ну и что хорошего будет для Украины, если она выберет восточный вектор?
Какие шаги сделала Россия навстречу Украине?
А никаких.
Путин при власти уже больше 10 лет. Какими достижениями может похвастаться Россия?
Несмотря на декларируемую всеобщую борьбу с коррупцией, воз и ныне там.
Где эти разрекламированные нанотехнологии?
Россия остается сырьевым придатком мира, а ее экономический потенциал колеблется вместе с ценами на нефть.
Даже нормальный автомобиль выпустить не может, а чтоб поддерживать на плаву Автопром, ввела запретительные пошлины на дешевые и качественные иномарки.
Зачем и Украине становиться на эти грабли?
Ющенко уже не президент. Однако цены на газ для Украины практически не уменьшились. Украинские фирмы не допускаются к концессиям. Таможенные барьеры не снимаются. В чем же тогда состоит братство народов?
Хоть нас и обвиняют в национализме, но таких националистических шабашей, как за последние недели в России, у нас не происходит.
Если Украине и развивать сотрудничество на востоке, то скорее с Китаем, чем с Россией.
Сразу оговорюсь, гуманитарные отношенияя между простыми россиянами и украинцами не должны зависеть от политики наших руководителей.
Я еще вернусь к теме голодомора, но пока хочу ответить на пост нашего российского гостя.
При всем желании разделить историю России и Украины до 91 года - это не получится.
Однако сейчас перед Украиной стоит выбор - по какому пути идти?
Есть два пути - на Запад и на Восток.
Ну и что хорошего будет для Украины, если она выберет восточный вектор?
Какие шаги сделала Россия навстречу Украине?
А никаких.
Путин при власти уже больше 10 лет. Какими достижениями может похвастаться Россия?
Несмотря на декларируемую всеобщую борьбу с коррупцией, воз и ныне там.
Где эти разрекламированные нанотехнологии?
Россия остается сырьевым придатком мира, а ее экономический потенциал колеблется вместе с ценами на нефть.
Даже нормальный автомобиль выпустить не может, а чтоб поддерживать на плаву Автопром, ввела запретительные пошлины на дешевые и качественные иномарки.
Зачем и Украине становиться на эти грабли?
Ющенко уже не президент. Однако цены на газ для Украины практически не уменьшились. Украинские фирмы не допускаются к концессиям. Таможенные барьеры не снимаются. В чем же тогда состоит братство народов?
Хоть нас и обвиняют в национализме, но таких националистических шабашей, как за последние недели в России, у нас не происходит.
Если Украине и развивать сотрудничество на востоке, то скорее с Китаем, чем с Россией.
Сразу оговорюсь, гуманитарные отношенияя между простыми россиянами и украинцами не должны зависеть от политики наших руководителей.
Вы всё же не уловили мою основную мысль... :)
А мысль в том, что никто вас ни на какой "восточный путь" и не завёт - вот ведь в чем дело. НО... Но при этом он Вам всё равно мерещится и является источником фобий.
А уже эти фобии заставляют верить и искать основания для веры в "голодомор"...
На мой взгляд со стороны (как "российского гостя") именно этот страх восточного пути застваляет муссировать тему "голодомора", чтоб застраховаться и возвести еще один барьер...
Так вот пафос моего выступления был такой - избавьтесь от фобий и освободится много сил для созидания, а то получается парадокс - вместо внешнего барьера вам через эти фобии удалось возвести внутренний.
Не знаю - донёс ли... Обычно людей трудно, а точнее не возможно убедить (открыть глаза) в одном коротком посте.
Че Бурашка
23.12.2010, 17:46
Аист, про ужасную Россию ты все хорошо расписал. теперь жду рассказа про гостеприимную Европу.
Вы всё же не уловили мою основную мысль... :)
А мысль в том, что никто вас ни на какой "восточный путь" и не завёт - вот ведь в чем дело. НО... Но при этом он Вам всё равно мерещится и является источником фобий.
А уже эти фобии заставляют верить и искать основания для веры в "голодомор"...
На мой взгляд со стороны (как "российского гостя") именно этот страх восточного пути застваляет муссировать тему "голодомора", чтоб застраховаться и возвести еще один барьер...
Так вот пафос моего выступления был такой - избавьтесь от фобий и освободится много сил для созидания, а то получается парадокс - вместо внешнего барьера вам через эти фобии удалось возвести внутренний.
Не знаю - донёс ли... Обычно людей трудно, а точнее не возможно убедить (открыть глаза) в одном коротком посте.
Я тоже за созидание.
Но чтобы оно было плодотворным, надо не возводить новые барьеры, а попытаться преодолеть старые.
Между Россией и Германией какие были отношения в середине прошлого века и какие стали сейчас? Пожалуй, даже лучше, чем между Россией и Украиной.
Спорные вопросы истории не должны стоять на пути мудрых политиков.
То что мы здесь обсуждаем разные интерпретации голодомора, не должно делать из нас врагов.
Я еще вернусь к теме голодомора, но пока хочу ответить на пост нашего российского гостя.
При всем желании разделить историю России и Украины до 91 года - это не получится.
Однако сейчас перед Украиной стоит выбор - по какому пути идти?
Есть два пути - на Запад и на Восток.
Ну и что хорошего будет для Украины, если она выберет восточный вектор?
Какие шаги сделала Россия навстречу Украине?
А никаких.Сколько и каких шагов сделала Украина? После того как на РФ смотрела, а Ющенко вообще навязывал, образ врага.
Путин при власти уже больше 10 лет. Какими достижениями может похвастаться Россия?
Несмотря на декларируемую всеобщую борьбу с коррупцией, воз и ныне там.
Где эти разрекламированные нанотехнологии?
Россия остается сырьевым придатком мира, а ее экономический потенциал колеблется вместе с ценами на нефть.
Даже нормальный автомобиль выпустить не может, а чтоб поддерживать на плаву Автопром, ввела запретительные пошлины на дешевые и качественные иномарки.Давай похвастайся достижениями незалежников. На ЗАЗе уже выпустили конкурента Мерсу, Рено?
Поделись опытом борьбы с коррупцией, ее уже нет, а об этом никто не знает.
Зачем и Украине становиться на эти грабли?
А сейчас Украина и на граблях(свои домашние) стоит, да и на вилы может лечь.
Ющенко уже не президент. Однако цены на газ для Украины практически не уменьшились. Украинские фирмы не допускаются к концессиям. Таможенные барьеры не снимаются. В чем же тогда состоит братство народов?А за что? Ну за что РФ должна в мире капитала, что то давать? За красивые глаза. Может Запад уже дал?
Хоть нас и обвиняют в национализме, но таких националистических шабашей, как за последние недели в России, у нас не происходит.Меньше дерьмоТВ смотри, и адекватно будешь оценивать события.
Если Украине и развивать сотрудничество на востоке, то скорее с Китаем, чем с Россией. С Пакистаном нет желания? Может сразу к Японии запишешься, одним из материковых островов. И Японии будет полегче с территорией.
Сразу оговорюсь, гуманитарные отношенияя между простыми россиянами и украинцами не должны зависеть от политики наших руководителей.Не должны, но зависят. И будут зависеть.
Я тоже за созидание.
Но чтобы оно было плодотворным, надо не возводить новые барьеры, а попытаться преодолеть старые.
Между Россией и Германией какие были отношения в середине прошлого века и какие стали сейчас? Пожалуй, даже лучше, чем между Россией и Украиной.
Спорные вопросы истории не должны стоять на пути мудрых политиков.
То что мы здесь обсуждаем разные интерпретации голодомора, не должно делать из нас врагов.
Вот ведь ... говорят ГОЛОД, а ему все холодомор.
Аист, про ужасную Россию ты все хорошо расписал. теперь жду рассказа про гостеприимную Европу.
Это очень обширная тема и я не хочу в нее углубляться.
Вернемся к голодомору.
В 1931 году
В ряде районов семенной материал был сдан в план хлебозаготовок. Большинство колхозов не провело расчётов с колхозниками по трудодням, или же эти выплаты были мизерными. Работники машинотракторных станций в ряде районов также не получали денежных и натуральных выплат. Спекулятивные цены на продукты питания в кооперативной сети (в 3-7 раз выше чем в соседних республиках) приводят к массовому отъезду трудоспособного населения «за хлебом» — в ряде колхозов, по сообщениям ГПУ УССР, уехало до 80 % трудоспособных мужчин. Нехватка продовольствия в колхозах привела к прекращению общественного питания колхозников...
Поэтому в 32 году
Резонно ожидая очередной невыплаты на трудодни, члены колхозов в массовом порядке расхищали зерно. В значительной массе колхозов, происходила значительно превышающая установленные нормы выдача натуральных авансов и указывались завышенные нормы общественного питания — таким образом обходили норму на распределение доходов только после выполнения планов. 16 августа Сталин и Молотов направляют телеграмму Кагановичу для Политбюро «Ввиду тяжелого положения на Украине считаем совершенно необходимым срочное привлечение войск как к уборочной, так и прополочной работе».
Да, крестьяне воровали зерно, потому что не верили колхозной системе.
Я тоже за созидание.
Но чтобы оно было плодотворным, надо не возводить новые барьеры, а попытаться преодолеть старые.
Между Россией и Германией какие были отношения в середине прошлого века и какие стали сейчас? Пожалуй, даже лучше, чем между Россией и Украиной.
Спорные вопросы истории не должны стоять на пути мудрых политиков.
То что мы здесь обсуждаем разные интерпретации голодомора, не должно делать из нас врагов.
Вы понимаете, сама постановка вопроса, что голод 32 года был злонамеренным, без каких либо документальных к тому оснований - уже очень симптоматична.
Это уже не интерпретация... :) это клиника, Вы уж извините за прямоту.
Вы не из нас делаете врагов, а из собственных граждан у которых есть здравый смысл и сознание которых не поддается зомбированию. И таким образом получилась забавнейшая вещь - "голодомор" разделил не Украину с Россией, а Украину внутри. Причем! не на красных и белых, не на западников и восточников, а на тех кто дружит с логикой и здравым смыслом и нет. Понимаете какая интереснейшая штука получилась? - апологеты "голодомора" просто обязаны быть глупее и зомбированнее своих оппонентов, так как основанием для их убеждений служат не факты, а домыслы. Да еще вдобавок не просто домыслы, а домыслы на основании фобий и избранности западного пути.
------
Насчет вектора пути. Я бы еще понял эти рассуждения, про бесперспективную Россию, если бы Вы мне привели в пример более перспективную Украину.
А ведь было время... ;) - Помните эти плакаты и листовки, где доказывалось, что Украина кормит и поит Россию, что у ней самый большой торговый флот, что у ней развитая индустрия.
И вот вы двигаетесь на Запад уже 19 лет, расстеряв по дороге и флот и индустрию и сельское хозяйство.
:rzhu_nimagu:
И при этом Вас еще никто не призывал объединятся, но Вы как заклинание повторяете - мы не хотим иметь с вами дела. А нас Вы спросили? А хотим ли мы иметь дело?
Я так понимаю, что "голодомор", по замыслу, должен был стать тем барьером между Россией и Украиной, оттолкнувшись от которого Украина должна была попасть на Запад.
Не получилось... - не все поддаются зомбированию... :sad_anim:
Да и захочет ли Запад? - Запад хочет чтоб вы с нами не дружили - это да. А вот объединяться... хм... страна с такими комплексами и проблемами может затянуть Евросоюз в пропасть, ИМХО.
Это очень обширная тема и я не хочу в нее углубляться.
Да, крестьяне воровали зерно, потому что не верили колхозной системе.
А сейчас чиновники больше деньгами - прямо из кредитов и бюджета. Что это?
Не верят в капитализьм?
Сколько и каких шагов сделала Украина? После того как на РФ смотрела, а Ющенко вообще навязывал, образ врага.
Давай похвастайся достижениями незалежников. На ЗАЗе уже выпустили конкурента Мерсу, Рено?
Поделись опытом борьбы с коррупцией, ее уже нет, а об этом никто не знает.
А сейчас Украина и на граблях(свои домашние) стоит, да и на вилы может лечь.
А за что? Ну за что РФ должна в мире капитала, что то давать? За красивые глаза. Может Запад уже дал?
Меньше дерьмоТВ смотри, и адекватно будешь оценивать события.
С Пакистаном нет желания? Может сразу к Японии запишешься, одним из материковых островов. И Японии будет полегче с территорией.
Не должны, но зависят. И будут зависеть.
К сожалению, Украине тоже похвастаться нечем.
А по поводу выделенного - выступления националистов в Москве, а затем в Питере показывали по центральным каналам России. Это тоже "дерьмоТВ"?
Вы понимаете, сама постановка вопроса, что голод 32 года был злонамеренным, без каких либо документальных к тому оснований - уже очень симптоматична.
Это уже не интерпретация... :) это клиника, Вы уж извините за прямоту.
Вы не из нас делаете врагов, а из собственных граждан у которых есть здравый смысл и сознание которых не поддается зомбированию. И таким образом получилась забавнейшая вещь - "голодомор" разделил не Украину с Россией, а Украину внутри. Причем! не на красных и белых, не на западников и восточников, а на тех кто дружит с логикой и здравым смыслом и нет. Понимаете какая интереснейшая штука получилась? - апологеты "голодомора" просто обязаны быть глупее и зомбированнее своих оппонентов, так как основанием для их убеждений служат не факты, а домыслы. Да еще вдобавок не просто домыслы, а домыслы на основании фобий и избранности западного пути.
------
Насчет вектора пути. Я бы еще понял эти рассуждения, про бесперспективную Россию, если бы Вы мне привели в пример более перспективную Украину.
А ведь было время... ;) - Помните эти плакаты и листовки, где доказывалось, что Украина кормит и поит Россию, что у ней самый большой торговый флот, что у ней развитая индустрия.
И вот вы двигаетесь на Запад уже 19 лет, расстеряв по дороге и флот и индустрию и сельское хозяйство.
:rzhu_nimagu:
И при этом Вас еще никто не призывал объединятся, но Вы как заклинание повторяете - мы не хотим иметь с вами дела. А нас Вы спросили? А хотим ли мы иметь дело?
Я так понимаю, что "голодомор", по замыслу, должен был стать тем барьером между Россией и Украиной, оттолкнувшись от которого Украина должна была попасть на Запад.
Не получилось... - не все поддаются зомбированию... :sad_anim:
Да и захочет ли Запад? - Запад хочет чтоб вы с нами не дружили - это да. А вот объединяться... хм... страна с такими комплексами и проблемами может затянуть Евросоюз в пропасть, ИМХО.
По вопросу голодомора у нас с вами разные позиции.
Что касается зомбирования, то оно происходило в СССР с 1932 и до конца 80-х годов.
Только во времена перестройки начали понемногу говорить правду о тех событиях.
Ни Украина, ни Россия пока не могут похвастаться успехами в развитии.
Может быть правители обеих стран, чтоб отвести гнев народа, ищут врага на стороне.
Пока Украина не наведет у себя порядок, ее на Западе никто не ждет. И дело не в голодоморе.
Ни о каком объединении не может быть и речи. Сколько было разговоров вокруг объединения России и Белоруссии и чем все закончилось?
К сожалению, Украине тоже похвастаться нечем.
А по поводу выделенного - выступления националистов в Москве, а затем в Питере показывали по центральным каналам России. Это тоже "дерьмоТВ"?
Когда в Татарбунарах цыган порубил семью не цыган. Большинство жителей пошло громить цыган. И никто не связывал это с национализмом.
Все зависит от подачи материала. Есть беспристрастная подача информации, а есть подготовленная информация для манипуляции.
Вот кто больше всех кричал о событиях в Москве? Сванидзе, бедный чуть на понос не изошел.
Че Бурашка
23.12.2010, 19:05
Это очень обширная тема и я не хочу в нее углубляться.
Вернемся к голодомору.
В 1931 году
Поэтому в 32 году
Да, крестьяне воровали зерно, потому что не верили колхозной системе.
и сгубили его в земле. после чего им же и травились.
кто им доктор?
По вопросу голодомора у нас с вами разные позиции.
Что касается зомбирования, то оно происходило в СССР с 1932 и до конца 80-х годов.
Только во времена перестройки начали понемногу говорить правду о тех событиях.
Ни Украина, ни Россия пока не могут похвастаться успехами в развитии.
Может быть правители обеих стран, чтоб отвести гнев народа, ищут врага на стороне.
Пока Украина не наведет у себя порядок, ее на Западе никто не ждет. И дело не в голодоморе.
Ни о каком объединении не может быть и речи. Сколько было разговоров вокруг объединения России и Белоруссии и чем все закончилось?
Это кто же, тебе о зомбировании в то время рассказал? Даже не замечаешь, как зомбируют все время независимости, хотя и началось еще с горбатого.
А сейчас чиновники больше деньгами - прямо из кредитов и бюджета. Что это?
Не верят в капитализьм?
Это разные ситуации.
Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
Это кто же, тебе о зомбировании в то время рассказал? Даже не замечаешь, как зомбируют все время независимости, хотя и началось еще с горбатого.
Я имел в виду замалчивание подробностей голода 32-33 годов в Советском Союзе.
Тех, кто до сих пор считает, что голод произошел только от неурожая, я считаю зомбированными.
Че Бурашка
23.12.2010, 19:15
Это разные ситуации.
Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
я тебя разочарую: тогда воровали сугубо по тем же причинам, по каким воруют сейчас в селах.
в селе, откуда моя жена родом, был прекрасный клуб, была котельная рядом. котеьную разобрали в 90-е по кирпичикам. с клубом почти то же самое, недавно один "сталкер" свалился и сломал ногу.
а почему? да потому что ничье стало. а тут ужасаются о усилении ответственности за раскрадывание гос. имущества.
"воруют" (с)
Это разные ситуации.
Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
Масштабы разные, а суть - одна....
Может быть правители обеих стран, чтоб отвести гнев народа, ищут врага на стороне.
Нет. Дело совершенно не в правителях. У вас там два вида народа. Если бы все были похожи на вас... хм...
Не о чем говорить.
К сожалению, Украине тоже похвастаться нечем.
А по поводу выделенного - выступления националистов в Москве, а затем в Питере показывали по центральным каналам России. Это тоже "дерьмоТВ"?
Да, это тоже дерьмоТВ. Ни на одном из телеканалов не говорят, почему народ довели до белого каления. Молчат, как воды в рот набрали.
А там в реале надо в интересах безопасности государства пострелять не один десяток чинов и корешей замазанных бандюков, имевших отношение к возникновению данного инцидента.
В сталинское время именно такой беспредел решался расстрелом всех причастных и изоляцией родственников по силовым линиям.
Сейчас даже до медвепутов периодически доходит, что такой беспредел решается только радикальным уничтожением мразей и особенно ментов-перевертышей, но, как сказал Путин - "надо бы так сделать, но это не наш метод".
Поэтому власти будут опять тупо нести дебильную демократическую хрень, а бандюганы опять будут срать на всех и делать что им вздумается.
Я имел в виду замалчивание подробностей голода 32-33 годов в Советском Союзе.
Тех, кто до сих пор считает, что голод произошел только от неурожая, я считаю зомбированными.
Гордятся достижениями, неудачами как то не принято. И только в незалежной из общей трагедии умудрились сделать фарс.
Америкосы вообще, без стеснения, себе приписывают все заслуги Человечества. И не делают из действительного уничтожения индейцев и рабовладельчества трагедию. Нет претензий?
П.С. уже приводили почти все причины вызвавшие голод.
с. Краснополь: В Краснопольском колхозе зимой были выброшены на поле несколько сотен пудов гнилого картофеля. Селяне ближайших сел, как Молочек, Галиевки в количестве до 100 человек мешками разбирали эту картофель, каковую употребляли для питания.
с. Бурковцы: В Бурковецком колхозе на месте, где была закагатирована картошка, каковая сгнила и земля засеяна ячменем и овсом-150 человек разорили землю, собирая остатки гнилой картошки.
с. Троща: В с. Троще 18 мая на место, где находилась картошка, каковая засеяна ячменем, женщины в количестве до 60 человек с. Бурковец и ближайших сел с ведрами разоряли участок земли в количестве 0,25 десятин, собирая маленькие кусочки гнилой картошки.
Вот и подумай, кто так поступал.
Это разные ситуации.
Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
Тогда чиновников судили, в отличии от сейчас. Может поэтому и стоит их стон, о жестокости того времени?
Гордятся достижениями, неудачами как то не принято. И только в незалежной из общей трагедии умудрились сделать фарс.
Америкосы вообще, без стеснения, себе приписывают все заслуги Человечества. И не делают из действительного уничтожения индейцев и рабовладельчества трагедию. Нет претензий?
Дрезден.
Хиросима.
Нагасаки.
С заранее обдуманным намерением.
Сын полка
23.12.2010, 21:03
Дрезден.
Хиросима.
Нагасаки.
С заранее обдуманным намерением.
Скли, а развязка второй мировой?
конечно, если притянут за уши.
Вьетнам.
их благотворительность в Африку... и сразу людей там начало умирать в 2-3 раза больше
Дрезден.
Хиросима.
Нагасаки.
С заранее обдуманным намерением.
В том то все и дело. Если в СССР пытались воспитать человека труда, человека Победителя. То с подачи США в Украине пытаются вырастить вечного мученика.
Сын полка
23.12.2010, 21:12
В том то все и дело. Если в СССР пытались воспитать человека труда, человека Победителя. То с подачи США в Украине пытаются вырастить вечного мученика.
еще до США было.
у того же, фили орлика
еще до США было.
у того же, фили орлика
И что, многие об этом знали? Или об нещасной доле круглосуточно промывали мозги?
Там ведь не было коллективизации-
У Львівському воєводстві господарств, що мали до 2 га землі і постійно
користувалися найманими робітниками, було 4 %, від 2 до 5 га – 9,6 %, 5-
10 га – 21 %, 10-15 га – 36,6 % (1,167), що значно більше ніж у середньому по
регіону. Однією з причин розорення селян були різні податки, податі, побори
тощо, які особливо збільшились під час економічної кризи 1929-33 рр. Усього
у Західній Україні нараховувалось до 100 видів податків і поборів (8,21).
Під час світової економічної кризи 1929-33 рр. зросла кількість збитко-
вих господарств. За даними Вищого наукового господарського інституту у Пулавах, на кожні 100 обстежених господарств у 1927/28 р. збиткових було 3, у
1928/29 р. – 14, у 1929/30 р. – 19, у 1930/31 р. – 39, у 1931/32 р. – 55 (15,16). За-
гальна заборгованість на 1 га землі господарств розміром від 2 до 50 га у 1928 р.
становила 237,21 злотого, у 1931 р.- 354,68 і у 1933 р. – 341,61 злотого (7, 99).
У 1931 р. порівняно з 1921 р. кількість усіх господарств у цьому воєвод-
стві зменшилась на 34677, у т. ч. зі земельної площею до 5 га – на 28745, а та-
ких які мали більше 5 га – на 4068.
Це свідчить про те, що в роки економічної кризи тут відбувалося ма-
сове розорення дрібних господарств, що призводило до збільшення кількості
батраків і зростання числа безробітних. На жаль, польська статистика не дає
змоги зіставити дані про розорення середняцьких господарств, бо польські
економісти всіляко намагалися приховати цей процес і довести їх стійкість.
Stratification of peasantry of Poland and Western Ukraine
in a period of economic crisis 1929-1933
Нет. Дело совершенно не в правителях. У вас там два вида народа. Если бы все были похожи на вас... хм...
Не о чем говорить.
Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.
Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
К моему глубочайшему сожалению (и я не лукавлю) эта граница проходит примерно по Збручу - Киев, как эклектику, можно не учитывать - и включает в себя не только голод/голодомор, а и еще очень многие вопросы
После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
На мой личный взгляд, выплеснулось куда большее количество откровенного и заангажированного вранья, нежели фактов
Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.
Это зависит от желания сторон идти на компромиссы. Как мне представляется, лимит на компромиссы со стороны ЮВ исчерпан. Полностью.
Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.
Не по голодомору, конечно. И даже не по культуре. И не по отношению к русс... к москалям. И не по вектору движения к западу или к востоку. И даже не по добру и злу.
По генам. Где-то очень глубоко залегает эта граница. И даже не всегда видна. Знаете как в "Маугли" - "мы с вами одной крови".
Вы конечно же можете и наверное придете к "знаменателю" - переучите языку, объясните, что гнобили... - тут соглашусь. И поверю, что так и будет.
Но есть какая-то генетическая память, что-то общее и родное чего вам не вытравить. Я почему-то в этом уверен. Сам не знаю почему...
Не по голодомору, конечно. И даже не по культуре. И не по отношению к русс... к москалям. И не по вектору движения к западу или к востоку. И даже не по добру и злу.
По генам. Где-то очень глубоко залегает эта граница. И даже не всегда видна. Знаете как в "Маугли" - "мы с вами одной крови".
Вы конечно же можете и наверное придете к "знаменателю" - переучите языку, объясните, что гнобили... - тут соглашусь. И поверю, что так и будет.
Но есть какая-то генетическая память, что-то общее и родное чего вам не вытравить. Я почему-то в этом уверен. Сам не знаю почему...
Я русских не называю москалями.
И мне не нравится, когда украинцев называют хохлами, а сейчас появился еще один ярлык - "свидомиты".
Еще раз повторяю - есть простые народы, которым не нужны войны. И есть правители, которым для маскировки своих просчетов выгодно поддерживать напряженность в межнациональных отношениях.
В Украине кровь по причине межнациональной розни не льется, в отличие от России.
А генетическая память таки да есть. Ее пытались вытравить за годы советской власти, но не получилось. Я имею в виду память народа о голодоморе.
Память об ошибках прошлого не должна мешать нам строить достойное будущее.
Я русских не называю москалями.
И мне не нравится, когда украинцев называют хохлами, а сейчас появился еще один ярлык - "свидомиты".
Еще раз повторяю - есть простые народы, которым не нужны войны. И есть правители, которым для маскировки своих просчетов выгодно поддерживать напряженность в межнациональных отношениях.
В Украине кровь по причине межнациональной розни не льется, в отличие от России.
А генетическая память таки да есть. Ее пытались вытравить за годы советской власти, но не получилось. Я имею в виду память народа о голодоморе.
Память об ошибках прошлого не должна мешать нам строить достойное будущее.
Не может быть, что Вы не поняли мою мысль - "голодомором" и всеми другими приёмами не разрушить родство народов России и Юго-Востока Украины, так как это заложено глубоко в генетической памяти.
"Голодомор" же в генетической памяти заложен быть не может, так как это просто лживая интерпретация одного из многочисленных исторических событий.
Я Вам прямо пишу, а Вы пытаетесь подменить понятие генетической памяти и родства понятием зомбирования.
Суть же моего поста была именно в том, что зомбированием не вытравить генетическую память, сколько бы не старались.
Реалист.
24.12.2010, 10:12
Конкретно, что делаю именно я - это очень не интересно и совсем не по теме... честно? - дурью маюсь, это затягивает как игровые автоматы и ничего не дает... думаю, что как-нибудь соберусь с духом и найду себе другое развлечение.
------
Видишь ли... есть большое подозрение, что не только я, но и ты совершенно не знаешь историю, какой она была на самом деле. Чтоб знать надо быть: а) совершенно беспристрастным и непрозомбированным, не бредить какими-то идеями, а просто со свежей головы, а еще лучше даже со стороны разбираться, а ты к сожалению ангажирован - это просто факт; б) убить на это уйму времени и сил, ну или быть непосредственным участником тех событий, да не рядовым, а тем кто представлял всю картину целиком, свидетельства тех, кто даже пережил голод тоже мало что дают, так как они не могут оценить до конца весь механизм, который привел к голоду.
И потом, ведь голод 32-33 года был далеко не единственным. Был еще голод 28 года и даже иностранные исследователи подтверждают тот факт, что государство тогда предпринимало большие усилия для исправления ситуации.
Моё мнение - историю надо восстанавливать объективно, а не подгонять под идеологические, в данном случае националистические, догмы - это тупик.
------
Где истина? - На мой взгляд, истина в признании общей истории. Не надо делить историю России и Украины до 91 года. Плохая она была или хорошая, но она была общей - вот отправная точка даже для решения националистических задач (если бы у нацоналистов хватило на это ума и осознания).
Если бы не националистичекие потуги, уверяю тебя - Украина сейчас была бы сплоченней, сильнее и намного независимей. То есть получается странный парадокс - вы (нацоналисты) вроде бы боретесь за самостоятельность и самобытность, но чем больше боретесь, тем слабее становится страна - сам посмотри на результат.
Поменьше страха, поменьше ненависти, побольше объективности и ума - вот мой совет для украинских националистов.
Подумай над этим... я серьёзно.
Твоя точка зрения для меня абсолютно не нова ,она практически присуща в той или иной степени всем гражданам России и людям которые сориентированы на ваши СМИ и пропаганду ,самая характерная черта – это подмена мнения на то, что вам настойчиво вбивают.
Смотри ,голода на Украине в двадцатом веке было как минимум четыре ,наиболее масштабный 32-33 годов ,и сегодня как Россия и не скрывает , не давая доступа к своим архивам ,совершенно очевидно по свидетельствам очевидцев и сохранившимся на Украине документам ,а так же проведенным исследованиям , что именно голодомор 32-33 года был создан искусственно с целью уничтожения в первую очередь украинского крестьянства ,поскольку из за своей национальной самобытности и свободомыслия в определенных вопросах именно этот слой общества представлял для режима серьезную угрозу.
Большой отрезок истории был прожит нашими народами вместе ,но прожит в составе российской империи ,понимаешь российской ,и за весь этот период времени никто и никогда практически не считался с интересами Украины и украинского народа. Сегодня вы придумали себе "идеологию братских народов" после того как ваши режимы все время пытались нас растворить, русифицировать ,планомерно уничтожая нас и нашу культуру.
Мало того сегодня ваше отношение к Украине ,как и пропаганда носит уничижительный и хамский характер ,ваш царек уничтожая вас как народ не забывает о своих амбициях ,придумывая вам регулярно внешних и внутренних врагов ,всем известный прием не правда ли. Народ ваш сегодня нищий в богатейшей ресурсами стране ,вам пропесочивают мозги до такой степени ,что никакой речи о перспективе развития государства и цивилизованности не может быть и речи. Вы с каждым годом все безнадежней отстаете от цивилизованных стран ,как в национальном так и культурном плане. Саморастворение.
Ненависти к русскому народу у нас нет ,ее придумали ваши правители опять таки подменяя историю и реалии в своих целях.
В твоем восприятии Украины произошла подмена понятия ,патриотизм и любовь к своей стране граждан ,число которых неуклонно растет ,на антигосударственные действия которые наделал придурок ющенко ,как во внутренней так и внешней национальной политике. Эти действия безусловно для Украины и национального единства имеют до сих пор крайне негативные последствия , и безусловно наш сегодняшний политикум не намного лучше вашего но они уже находятся в совершенно других реалиях ,сегодняшние потуги натянуть на Украину вашу дикарскую модель абсолютно бесперспективны ,они плохо кончат . Путь становления государственности и формирования гражданского самосознания не может быть быстрым и простым. Мы растем и развиваемся иногда делая шаги назад ,процессы происходящие в нашем гражданском обществе имеют положительный и необратимый характер. Вопрос времени и все.
Тоже прошу тебя задуматься...
Большой отрезок истории был прожит нашими народами вместе ,но прожит в составе российской империи ,понимаешь российской ,и за весь этот период времени никто и никогда практически не считался с интересами Украины и украинского народа. Сегодня вы придумали себе "идеологию братских народов" после того как ваши режимы все время пытались нас растворить, русифицировать ,планомерно уничтожая нас и нашу культуру.
Мало того сегодня ваше отношение к Украине ,как и пропаганда носит уничижительный и хамский характер ,ваш царек уничтожая вас как народ не забывает о своих амбициях ,придумывая вам регулярно внешних и внутренних врагов ,всем известный прием не правда ли. Народ ваш сегодня нищий в богатейшей ресурсами стране ,вам пропесочивают мозги до такой степени ,что никакой речи о перспективе развития государства и цивилизованности не может быть и речи. Вы с каждым годом все безнадежней отстаете от цивилизованных стран ,как в национальном так и культурном плане. Саморастворение.
Ненависти к русскому народу у нас нет ,ее придумали ваши правители опять таки подменяя историю и реалии в своих целях.
В твоем восприятии Украины произошла подмена понятия ,патриотизм и любовь к своей стране граждан ,число которых неуклонно растет ,на антигосударственные действия которые наделал придурок ющенко ,как во внутренней так и внешней национальной политике. Эти действия безусловно для Украины и национального единства имеют до сих пор крайне негативные последствия , и безусловно наш сегодняшний политикум не намного лучше вашего но они уже находятся в совершенно других реалиях ,сегодняшние потуги натянуть на Украину вашу дикарскую модель абсолютно бесперспективны ,они плохо кончат . Путь становления государственности и формирования гражданского самосознания не может быть быстрым и простым. Мы растем и развиваемся иногда делая шаги назад ,процессы происходящие в нашем гражданском обществе имеют положительный и необратимый характер. Вопрос времени и все.
Тоже прошу тебя задуматься...
Надо же - вопрос времени вышел вдруг....
То, что произошло за 19 лет, - действительно необратимый характер. Динамика отрицательная...
Хамский характер - да: Изнутри - по отношению к своим собственным гражданам...
А была ли культура? что уничтожено - стихи Шевченко завывают, яйца - красят и мгновенно в музей. На бандурах бренчат...
Натягивать модель - сама побежала и оделась....
Национальное единство - а как же языковый вопрос....
Твоя точка зрения для меня абсолютно не нова ,она практически присуща в той или иной степени всем гражданам России и людям которые сориентированы на ваши СМИ и пропаганду ,самая характерная черта – это подмена мнения на то, что вам настойчиво вбивают.
Смотри ,голода на Украине в двадцатом веке было как минимум четыре ,наиболее масштабный 32-33 годов ,и сегодня как Россия и не скрывает , не давая доступа к своим архивам ,совершенно очевидно по свидетельствам очевидцев и сохранившимся на Украине документам ,а так же проведенным исследованиям , что именно голодомор 32-33 года был создан искусственно с целью уничтожения в первую очередь украинского крестьянства ,поскольку из за своей национальной самобытности и свободомыслия в определенных вопросах именно этот слой общества представлял для режима серьезную угрозу.
Большой отрезок истории был прожит нашими народами вместе ,но прожит в составе российской империи ,понимаешь российской ,и за весь этот период времени никто и никогда практически не считался с интересами Украины и украинского народа. Сегодня вы придумали себе "идеологию братских народов" после того как ваши режимы все время пытались нас растворить, русифицировать ,планомерно уничтожая нас и нашу культуру.
1) СМИ я практически не смотрю, даже новости, не говоря уже о публицистических программах. Всю информацию черпаю из интернета, в том числе из иностранных источников, включая ленты новостей.
2) При Ельцине был открыт практически полный доступ ко всем архивам, однако приказов гнобить именно украинское крестьянство из-за его самобытности и свободомыслия никто не нашел. Самобытность, кстати, присуща любому крестьянству, а не только украинскому. Сейчас огромная часть архивов открыта и додумывать то, чего так и не нашли - из-за того, что часть архивов опять закрыта - это чушь.
Кстати, кому интересно, почему часть архивов опять оказалась закрыта, хотя есть свободные копии некоторых документов из этих архивов, об этом здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1284961
3) Братскими, лично я, считаю только народы Юго-Востока Украины (без Киева, понятно) и не только русских по национальности, так как совсем не секрет, что крестьян разговаривавших на суржике, при переписях автоматически записывали в украинцы.
А у нас на севере в любой деревне на суржике говорят, да не просто на суржике, а на таком, что в отличии от украинского языка с трудом можно понять что тебе и сказали - поэтому записать можно кого угодно и кем угодно - была бы политическая воля.
А по факту - это всё один и тот же народ. ;)
Реалист.
24.12.2010, 10:45
Ну-ну....
совершенно очевидно по свидетельствам очевидцев и сохранившимся на Украине документам ,а так же проведенным исследованиям , что именно голодомор 32-33 года был создан искусственно
Документы в студию. Без документов это пустой разговор и ваши фантазии.
Более того, простые факты говорят о том, что голод был ударом в спину для СССР.
После 20х годов нужно отстраиваться и восстанавливаться, поднимать промышленность, обороноспособность, в стране хоть и много недовольных новой политикой, но открытых врагов режима уже давно постреляли, а голод ударит по всему, поднимая антисоветские настроения и ставя безопасность государства под угрозу, ослабляя обороноспособность при нападении вероятного противника.
Искусственный голод в такой ситуации равносилен суициду.
Его физически не могли запустить по одной простой причине - при угрозе нападения извне никакой идиот не станет подрывать свою обороноспособность.
Это аксиома.
с целью уничтожения в первую очередь украинского крестьянства
Документы в студию. Без документов это пустой разговор и ваши фантазии.
Простейший способ уничтожить кого-либо это пройтись по населенным пунктам и всех неугодных расстрелять.
Морить голодом определенную нацию в стране это невыполнимая задача. Я не знаю, каким надо быть глупцом, чтобы в такое поверить.
Смотри ,голода на Украине в двадцатом веке было как минимум четыре ,наиболее масштабный 32-33 годов ,и сегодня как Россия и не скрывает , не давая доступа к своим архивам ,совершенно очевидно по свидетельствам очевидцев и сохранившимся на Украине документам ,а так же проведенным исследованиям , что именно голодомор 32-33 года был создан искусственно с целью уничтожения в первую очередь украинского крестьянства ,поскольку из за своей национальной самобытности и свободомыслия в определенных вопросах именно этот слой общества представлял для режима серьезную угрозу. Так гнобили и давили, что Украина стала членом ООН. На момент развала СССР, Украина уж точно входила в десятку развитых стран.
Большой отрезок истории был прожит нашими народами вместе ,но прожит в составе российской империи ,понимаешь российской ,и за весь этот период времени никто и никогда практически не считался с интересами Украины и украинского народа. Сегодня вы придумали себе "идеологию братских народов" после того как ваши режимы все время пытались нас растворить, русифицировать ,планомерно уничтожая нас и нашу культуру.
Какая то часть современной Украины, больше времени провела не в РИ, а совсем в других королевствах. Что же до всего остального-
вы - в школе, в институте, по телевидению, - годами слышали одно и то же: что в мрачном ХХ веке ваши предки развязали самую кровопролитную войну в истории, что демократическому миру пришлось выбирать из двух зол - фашистского и коммунистического, и что лишь вмешательство свободного мира спасло тоталитарный СССР от поражения... Вы годами ели эту чушь, и не подавились. И ни разу не задумались - а не вешают ли вам лапшу на уши? Вы и палец о палец не ударили, чтобы узнать правду. Мы, якобы, молчали? Нет, молодой человек, мы совсем не молчали. Мы кропотливо, по крупицам доказывали истину, публиковали статьи и монографии - все они лежат в свободном доступе, возьми, да узнай. Так почему же вы не озаботились, не взяли, не узнали? А я скажу, почему. Потому, что вам, и таким, как вы, - наплевать на правду, на историю, на прошлое, на своих предков. Скажут вам в школе, или институте, что русские произошли от слонов, и вы послушно будете строчить глубокомысленные рефераты об экзистенциальной слоновости русской души! Вы не знаете правды не потому, что от вас её скрывают, а потому, что она вам - не нужна.
- Да-да! - кивнул профессор. - Как раз в этом и заключается опасность лженауки. Правдоподобность и правда - далеко не одно и то же. Вы, безусловно, знаете это не хуже меня. Иногда отличить одно от другого способен только специалист. Ведь любой источник можно вывернуть так, что всё с ног на голову встанет. К примеру, возьмём какой-нибудь дневник филиппинского интеллигента времён той войны, и что увидим? А то, что основные действия происходили на Филиппинах между Японией и США, а вся трагедия Европы была лишь малозначимым фоном.http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/feklina.shtml
Я русских не называю москалями.
И мне не нравится, когда украинцев называют хохлами, а сейчас появился еще один ярлык - "свидомиты".
Еще раз повторяю - есть простые народы, которым не нужны войны. И есть правители, которым для маскировки своих просчетов выгодно поддерживать напряженность в межнациональных отношениях.
В Украине кровь по причине межнациональной розни не льется, в отличие от России.
А генетическая память таки да есть. Ее пытались вытравить за годы советской власти, но не получилось. Я имею в виду память народа о голодоморе.
Память об ошибках прошлого не должна мешать нам строить достойное будущее.
Чем вытравливали? Тем, что развивали медицину и образование? может создание предприятий нанесло непоправимый вред трепетной душе? Ах, культуры лишили, тем, что была возможность с детства посещать любые кружки творчества.
Или в обязательном порядке при каждом предприятии иметь клубы с различными секциями.
Почему-то появилось желание прикатить старый баян. Устроим минутку художественных произведений. Занятные строки:
Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности;
но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли.
Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным,
поражения надо остерегаться самым серьезным образом. Нельзя игнорировать физические факты.
В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти,
но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре.
Недееспособное государство раньше или позже будет побеждено, а дееспособность не может опираться на иллюзии.
Кроме того, чтобы быть дееспособным, необходимо умение учиться на уроках прошлого, а для этого надо более или менее точно знать, что происходило в прошлом.
Газеты и книги по истории, конечно, всегда страдали пристрастностью и предвзятостью, но фальсификация в сегодняшних масштабах прежде была бы невозможна.
Война всегда была стражем здравого рассудка, и, если говорить о правящих классах, вероятно, главным стражем.
Пока войну можно было выиграть или проиграть, никакой правящий класс не имел права вести себя совсем безответственно.
Не может быть, что Вы не поняли мою мысль - "голодомором" и всеми другими приёмами не разрушить родство народов России и Юго-Востока Украины, так как это заложено глубоко в генетической памяти.
"Голодомор" же в генетической памяти заложен быть не может, так как это просто лживая интерпретация одного из многочисленных исторических событий.
Я Вам прямо пишу, а Вы пытаетесь подменить понятие генетической памяти и родства понятием зомбирования.
Суть же моего поста была именно в том, что зомбированием не вытравить генетическую память, сколько бы не старались.
Возможно в Украине и есть политики, которые хотели бы посеять межнациональную рознь, но их меньшинство. И почему вы говорите только о Юго-Востоке Украины? А остальная часть Украины - это уже второй сорт?
В России, между прочим, до недавнего времени процент граждан, негативно относящихся к украинцам, был намного больше, чем среди украинцев - к россиянам.
Да, при Ющенко были перегибы - выпячивание национальной идеи в ущерб развитию экономики. Народ Украины отверг такую политику, дав Ющенко только 5% на президентских выборах.
Скоро год при власти новый президент, за которого высказывалось и руководство России. Так давайте налаживать взаимовыгодные отношения.
Вопрос с генетической памятью пусть прояснит сама жизнь.
...........................
2) При Ельцине был открыт практически полный доступ ко всем архивам, однако приказов гнобить именно украинское крестьянство из-за его самобытности и свободомыслия никто не нашел. Самобытность, кстати, присуща любому крестьянству, а не только украинскому. Сейчас огромная часть архивов открыта и додумывать то, чего так и не нашли - из-за того, что часть архивов опять закрыта - это чушь.
....................................
Если все архивы открыты и каждый имеет к ним доступ, выложите, плиз, текст директивы Балицкого. или хотя бы дайте на него ссылку.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
..........................
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0 %B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B 8_%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2 %D1%8B_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29 _%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A 0_%D0%BE%D1%82_22_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D 1%8F
В Гугле множество ссылок на упоминание этой директивы, но самого документа мне найти не удалось.
Если все архивы открыты и каждый имеет к ним доступ, выложите, плиз, текст директивы Балицкого. или хотя бы дайте на него ссылку.
1) Вы приводите мою цитату - "Сейчас огромная часть архивов открыта" и отвечаете на нее - "Если все архивы открыты".
Как Вас понять?
2) Вдобавок я в том же самом посте пишу - "Кстати, кому интересно, почему часть архивов опять оказалась закрыта, хотя есть свободные копии некоторых документов из этих архивов, об этом здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1284961 "
------
Вы или не читаете того, что я написал или я Вас понять не могу....
Возможно в Украине и есть политики, которые хотели бы посеять межнациональную рознь, но их меньшинство. И почему вы говорите только о Юго-Востоке Украины? А остальная часть Украины - это уже второй сорт?
Я знаю, что и в Африке есть те, кто очень любит Россию. Речь не о всех, а о большинстве. Так вот, судя по настроениям, по менталитету, по истории юго-восточных земель - это один с нами народ. Более того, и это очевидно, происходит преступление, когда нам (тем кто из России) пытаются доказать, что это, дескать, не точно такой же народ как и вы, а другой.
Произошло искусственное разделение одного народа. - Ведь очевидно, что общность есть абсолютно во всем.
Я прекрасно отношусь к остальной части Украины, но надо признать, что в большинстве своем - это немного другой народ, пусть и имеющий с нами общие, но отдаленные исторические корни.
------
Но мне почему-то кажется, что Вы поняли эту мысль с первого раза. Поэтому повторю ту же мысль что и в прошлом посте - Вы или не читаете, что я пишу, или... мне не понятно почему Вы так пишите...
Коминтерн
24.12.2010, 16:16
Если все архивы открыты и каждый имеет к ним доступ, выложите, плиз, текст директивы Балицкого.
Циркуляр № 65/СПО ГПУ УССР (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19330319gpu.html) всем начальникам областных отделов, погранотрядов, городских и районных аппаратов ГПУ и заместителям начальников политотделов МТС и совхозов «О мероприятиях в связи с продовольственными затруднениями в некоторых районах»
19 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
В результате имевшего место вредительства в сельском хозяйстве Украины, деятельности проникших в колхозы контрреволюционных антисоветских и кулацких элементов в ряде сел и колхозов имеются продовольственные затруднения.
ЦК партии вынес ряд решений об оказании немедленной продовольственной помощи нуждающимся 1). Оказываемая помощь должна, прежде всего, обеспечить успешное проведение сева в районах, селах и колхозах, испытывающих продовольственные затруднения, и должна быть оказана, в первую очередь, колхозам, выполнившим свои обязательства перед государством, лучшим бригадам, бригадирам и колхозникам с большим количеством трудодней.
Для непосредственного руководства организацией помощи, распределения отпускаемого государством продовольствия, определения контингентов, которым помощь должна быть оказана в первую очередь, а также изыскания продовольствия на местах организуются районные тройки в составе: секретаря РПК, председателя РИКа, начальника ГПУ. В селах организуются сельские тройки в составе: председателя сельсовета, секретаря ячейки и председателя одного из лучших колхозов.
Для того, чтобы эта помощь, оказываемая за счет городов, Красной армии и рабочих промышленности, действительно была бы использована по назначению, действительно была бы «производственной» — обеспечила настоящий сев, приказываю: через аппарат милиции и ГПУ следить:
1. Чтобы фонды для оказания помощи шли действительно и исключительно по назначению, а не расходовались бы на другие нужды.
2. Отпускаемая из государственных и местных ресурсов продовольственная помощь была бы оказана действительно нуждающимся и в первую очередь колхозникам с большим количеством трудодней, бригадирам, трактористам, семьям красноармейцев — колхозникам и единоличникам.
3. Вся помощь, в том числе и оказываемая индивидуальным хозяйствам, производилась бы через колхозы и совхозы.
4. Помощь оказывалась только тем из единоличников, которые пожелают вступить в колхозы, или заключившим контрактационные договоры с совхозами.
5. Весь нетрудовой или паразитический элемент — спекулянты, кулаки, люди без определенных занятий, упорно не желающие работать, — подлежат выселению на Север, через Особое совещание 2).
6. Регулярно освещать, как развертывается оказание помощи в районе, селах, колхозах, какие виды помощи организованы, как организовано общественное питание, детское питание, какие отмечаются ненормальности и т.д.
7. С целью предупреждения хищений тщательно проверить состав организаций и технические аппараты по хранению и распределению продфондов, обслуживающий персонал, питательных пунктов, детских учреждений, чтобы в них не проникли контрреволюционные, антисоветские, кулацкие и уголовные элементы.
Весь выявленный неблагонадежный элемент немедленно удалять, виновных в расхищении, разбазаривании и использовании не по назначению продпомощи, предавать суду тройки ГПУ УССР 3).
8. Повести решительную борьбу с иждивенческими тенденциями и рвачеством отдельных сельсоветов, правлений колхозов, которые вместо изыскания всех возможностей помощи на месте, преувеличивая размеры трудностей, будут пытаться получить ее от государства.
9. Контрреволюционный, антисоветский, кулацкий и другие враждебные элементы, как это установлено в ряде случаев, пытаются использовать продтрудности в своих контрреволюционных целях, для чего они умышленно распространяют слухи о голоде, вымышляют различные «ужасы», подолгу не хоронят умерших, ведут повстанческую и контрреволюционную агитацию за организацию волынок, за разбор и расхищение посевных материалов, колхозно-совхозного имущества, за невыход на работу и т.д.
Со всеми этими происками наших классовых врагов необходимо повести самую решительную, жестокую борьбу, выявляя в каждом отдельном случае организующее начало этих контрреволюционных происков. Для этого выявлять повстанческие, контрреволюционные и кулацкие элементы, которые используют продовольственные трудности в своих контрреволюционных целях, — немедленно арестовывать, дела заканчивать в минимально короткий срок и направлять для слушания в Судебную тройку и Особое совещание ГПУ УССР.
Начальникам органов ГПУ создать в районах, пораженных трудностями, твердый революционный порядок, репрессируя всех тех, кто попытается использовать трудности в контрреволюционных целях.
Начальникам областных отделов к 28 марта с.г. представить спец[иальные] записки по всем затронутым вопросам.
Председатель ГПУ УССР В. Балицкий
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 971. Л. 145–147. Типографский экз.
Твоя точка зрения для меня абсолютно не нова ,она практически присуща в той или иной степени всем гражданам России и людям которые сориентированы на ваши СМИ и пропаганду ,самая характерная черта – это подмена мнения на то, что вам настойчиво вбивают.
Смотри ,голода на Украине в двадцатом веке было как минимум четыре ,наиболее масштабный 32-33 годов ,и сегодня как Россия и не скрывает , не давая доступа к своим архивам ,совершенно очевидно по свидетельствам очевидцев и сохранившимся на Украине документам ,а так же проведенным исследованиям , что именно голодомор 32-33 года был создан искусственно с целью уничтожения в первую очередь украинского крестьянства ,поскольку из за своей национальной самобытности и свободомыслия в определенных вопросах именно этот слой общества представлял для режима серьезную угрозу.
Большой отрезок истории был прожит нашими народами вместе ,но прожит в составе российской империи ,понимаешь российской ,и за весь этот период времени никто и никогда практически не считался с интересами Украины и украинского народа. Сегодня вы придумали себе "идеологию братских народов" после того как ваши режимы все время пытались нас растворить, русифицировать ,планомерно уничтожая нас и нашу культуру.
Мало того сегодня ваше отношение к Украине ,как и пропаганда носит уничижительный и хамский характер ,ваш царек уничтожая вас как народ не забывает о своих амбициях ,придумывая вам регулярно внешних и внутренних врагов ,всем известный прием не правда ли. Народ ваш сегодня нищий в богатейшей ресурсами стране ,вам пропесочивают мозги до такой степени ,что никакой речи о перспективе развития государства и цивилизованности не может быть и речи. Вы с каждым годом все безнадежней отстаете от цивилизованных стран ,как в национальном так и культурном плане. Саморастворение.
Ненависти к русскому народу у нас нет ,ее придумали ваши правители опять таки подменяя историю и реалии в своих целях.
В твоем восприятии Украины произошла подмена понятия ,патриотизм и любовь к своей стране граждан ,число которых неуклонно растет ,на антигосударственные действия которые наделал придурок ющенко ,как во внутренней так и внешней национальной политике. Эти действия безусловно для Украины и национального единства имеют до сих пор крайне негативные последствия , и безусловно наш сегодняшний политикум не намного лучше вашего но они уже находятся в совершенно других реалиях ,сегодняшние потуги натянуть на Украину вашу дикарскую модель абсолютно бесперспективны ,они плохо кончат . Путь становления государственности и формирования гражданского самосознания не может быть быстрым и простым. Мы растем и развиваемся иногда делая шаги назад ,процессы происходящие в нашем гражданском обществе имеют положительный и необратимый характер. Вопрос времени и все.
Тоже прошу тебя задуматься...
Маленькая таблица. Составителем является МВФ. В таблице представлен уровень дохода на душу населения в долларах по паритету покупательской способности в 3-х странах: России, Украине и Китае.
http://s012.radikal.ru/i320/1012/43/b2ed7de34d9a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?sy=1992&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=48&pr1.y=5&c=924,922,926&s=PPPPC&grp=0&a=
Как нетрудно заметить, в 1992 году доход на душу населения составлял:
в России - 7,855 тыс. долл.
в Украине - 5,130 тыс. долл.
в Китае - 1,026 тыс. долл.
По таблице видно, что как и в России, так и в Украине в период с 1992 по 1998 гг. уровень жизни понижался. Причем, если в 1992 году соотношение доходов на душу населения в России было в 1,5 раза выше, чем на Украине, то в 1998 - этот показатель составил уже более, чем в 2 раза.
Далее с 1999 по 2008 уровень жизни в этих государствах последовательно рос. В 2008 году соотношение доходов на душу населения в России было в 2,18 раза выше, чем на Украине.
В результате экономического кризиса в 2009 году доходы на душу населения снизились как в России, так и в Украине. При этом отметим две интересных особенности:
1. Соотношение доходов на душу населения в России стало в 2,35 выше, чем на Украине.
2. Доходы на душу населения в Китае составили значение 6,778 тыс. долл. в Китае, в то время как на Украине этот показатель равнялся 6,330 тыс. долл. То есть ниже чем в Китае. Соотношение доходов на душу населения в Китае в 1,07 раза выше, чем на Украине.
По таблице видно, что начиная с 2010 года по 2015 гг. доходы на душу населения будут последовательно расти во всех трех странах.
В 2015 году, по прогнозу МВФ доходы на душу населения составят:
В России - 21,336 тыс. долл. по ППС.
В Китае - 12,448 тыс. долл. по ППС.
В Украине - 9,149 тыс. долл. по ППС.
Таким образом, соотношение доходов на душу населения в России, по прогнозу МВФ, в 2015 году будет в 2,33 раза выше, чем на Украине, а в Китае - в 1,36 раза выше, чем на Украине.
Возникает вопрос о перспективах развития Украины в ближайшем будущем по сравнению с Россией (а также с Китаем). Ведь как пишет автор цитируемого поста: "Народ ваш сегодня нищий в богатейшей ресурсами стране ,вам пропесочивают мозги до такой степени ,что никакой речи о перспективе развития государства и цивилизованности не может быть и речи."
Почему тогда "процессы происходящие в нашем гражданском обществе имеют положительный и необратимый характер. Вопрос времени и все." привели к тому, что Украина будет по прежнему отставать от России по такому важному показателю развития гражданского общества как доход на душу населения? И почему она уже уступила Китаю и эта тенденция будет усиливаться?
Реалист.
25.12.2010, 09:17
Маленькая таблица. Составителем является МВФ. В таблице представлен уровень дохода на душу населения в долларах по паритету покупательской способности в 3-х странах: России, Украине и Китае.
Таким образом, соотношение доходов на душу населения в России, по прогнозу МВФ, в 2015 году будет в 2,33 раза выше, чем на Украине, а в Китае - в 1,36 раза выше, чем на Украине.
Возникает вопрос о перспективах развития Украины в ближайшем будущем по сравнению с Россией (а также с Китаем). Ведь как пишет автор цитируемого поста: "Народ ваш сегодня нищий в богатейшей ресурсами стране ,вам пропесочивают мозги до такой степени ,что никакой речи о перспективе развития государства и цивилизованности не может быть и речи."
Почему тогда "процессы происходящие в нашем гражданском обществе имеют положительный и необратимый характер. Вопрос времени и все." привели к тому, что Украина будет по прежнему отставать от России по такому важному показателю развития гражданского общества как доход на душу населения? И почему она уже уступила Китаю и эта тенденция будет усиливаться?
Вам я думаю вряд ли известно как считается доход на душу населения ? Известно? Ну тогда еще раз, Россия богатая страна ,только народ нищий .
Лживая пропаганда ,полностью подконтрольные СМИ ,искажение и перевирание собственной истории ,неприятие и раздражение по поводу самостоятельной политики стран ранее входящих в состав империи .
Самое "основное" безусловно ,тенденция к регулярному росту благосостояния царя и его бояр с опричниками и спивающийся безнадежно нищающий народ c пропесоченными мозгами . Не приятие голодомора ,нежелание опубликования документов и возможности доступа к архивным материалам международных и украинских экспертов ,разжигание межнациональной розни ,активная поддержка и финансирование радикальных организаций и лиц под лозунгом "российский патриотизм" ,вмешательство во внутреннюю политику "братских" государств ,не прекращающиеся колониальные войны.
Основная цель хамской политики ,желание любыми средствами удержать остатки прогнившей и разваливающейся империи .На собственный народ им наплевать и восстановление национальной памяти украинцев это для них кость в горле.
И безусловно эти тенденции будут усиваться.
Реалист.
25.12.2010, 09:33
Циркуляр № 65/СПО ГПУ УССР (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19330319gpu.html) всем начальникам областных отделов, погранотрядов, городских и районных аппаратов ГПУ и заместителям начальников политотделов МТС и совхозов «О мероприятиях в связи с продовольственными затруднениями в некоторых районах»
19 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
"Прекрасный" циркуляр , только я коминтерн его "расшифрую", к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
Так что не нужно прикидываться "валенком" и пытаться передергивать.
"Прекрасный" циркуляр , только я коминтерн его "расшифрую", к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
Так что не нужно прикидываться "валенком" и пытаться передергивать.
Искусственном,говоришь?Ну да..где-то он был искусственный..Только- кто его организовывал..
http://s51.radikal.ru/i132/1012/e9/5a7f8675e744.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1012/32/bddcccdbfef1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i009.radikal.ru/1012/4f/0cf3c11a83a0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1012/a8/9675e24b692a.jpg (http://www.radikal.ru)
Реалист.
25.12.2010, 10:18
Я знаю, что и в Африке есть те, кто очень любит Россию. Речь не о всех, а о большинстве. Так вот, судя по настроениям, по менталитету, по истории юго-восточных земель - это один с нами народ. Более того, и это очевидно, происходит преступление, когда нам (тем кто из России) пытаются доказать, что это, дескать, не точно такой же народ как и вы, а другой.
Произошло искусственное разделение одного народа. - Ведь очевидно, что общность есть абсолютно во всем.
Я прекрасно отношусь к остальной части Украины, но надо признать, что в большинстве своем - это немного другой народ, пусть и имеющий с нами общие, но отдаленные исторические корни.
------
Но мне почему-то кажется, что Вы поняли эту мысль с первого раза. Поэтому повторю ту же мысль что и в прошлом посте - Вы или не читаете, что я пишу, или... мне не понятно почему Вы так пишите...
Результаты переписи населения вам известны уважаемый ? Так я вам скажу 78% украинцы , в России русских 79,8% ,но есть нюанс ,этнических русских в России со славянскими корнями практически уже нет ,поэтому делитесь, размножайтесь и объединяйтесь у себя друг с другом.
По оценкам демографов ,прямые демографические потери этнических украинцев в двадцатом веке только от "мирного" искусственного уничтожения (голод, репрессии...)более семнадцати миллионов , так что имперские диктаторы и царьки "серьезно" над этим поработали.
Если бы нас целенаправленно не уничтожали как народ ,украинцев было бы около ста миллионов.
И это не просто мнение или мысль ,это совокупность фактов.
Случай, конечно, запущенный, но я попытаюсь внести ясность.
Вам я думаю вряд ли известно как считается доход на душу населения ? Известно? Ну тогда еще раз, Россия богатая страна ,только народ нищий .
Интересно, а вы там были? Я побывал в разных городах, и имею непосредственное представление о жизни в РФ.
Чтобы развеять ваши представления о нищем русской народе я задам простой вопрос - почему в РФ непрерывным потоком едут украинцы на заработки?
И далеко не только в крупные города наподобие Москвы или Питера, едут и за Урал, на дальний восток, и на север.
Вы никогда не задавали себе такой вопрос?
Вместе с тем и в РФ, и в Украине есть вымирающие города или села, в которых жизнь остановилась и перспектив нет.
Но если сложить всё вместе, Украина значительно уступает в экономическом плане РФ.
Лживая пропаганда ,полностью подконтрольные СМИ ,искажение и перевирание собственной истории ,неприятие и раздражение по поводу самостоятельной политики стран ранее входящих в состав империи .
Я не в восторге от российских СМИ, поскольку одна часть из них контролируется русскими капиталистами, а другая англоамериканскими капиталистами.
В этом отношении СМИ РФ представляют собой типичный образец продажных западных СМИ.
С искажением истории согласен - чего только стоит безосновательное осквернение памяти Сталина, искуственная "десталинизация" и ложь про якобы участие НКВД в расстреле поляков в Катыни.
Но, видимо, за эту ложь заказчики платят серьезные деньги. Видимо, им нужно много таких людей, как вы, которые слепо и безоговорочно верят в преподносимую с телеэкранов подделку.
Самое "основное" безусловно ,тенденция к регулярному росту благосостояния царя и его бояр с опричниками и спивающийся безнадежно нищающий народ c пропесоченными мозгами .
Поздравляю. Вы только что стали очередным изобретателем велосипеда.
Вам следовало бы вместо просмотра телевизора прочесть одну важную книгу, чтобы знать простую аксиому капиталистического общества: "Богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее".
Этот закон капитализма открыл еще Карл Маркс около сотни лет назад.
Остальную ерунду даже комментировать нет желания :(
"Прекрасный" циркуляр , только я коминтерн его "расшифрую", к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
Так что не нужно прикидываться "валенком" и пытаться передергивать.
про "всю мировую общественность" можно поподробнее...
Реалист.
25.12.2010, 10:21
Искусственном,говоришь?Ну да..где-то он был искусственный..Только- кто его организовывал..
Фельд что это и где ты это взял ? Просто интересно .....))))
про "всю мировую общественность" можно поподробнее...
Легко.
http://i067.radikal.ru/1012/f9/f2aee78c693b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1012/58/2bbb057445b9.jpg (http://www.radikal.ru)
Реалист., не помню уже в какой раз прошу: прочтите пожалуйста вот это свидетельство человека, который был свидетелем голода 32-33 годов (http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_44.shtml).
Там находится исчерпывающая информация по всем вопросам голода 30х годов из первых рук.
Если бы нас целенаправленно не уничтожали как народ ,украинцев было бы около ста миллионов.
Зато как стремительно дело пошло на поправку после обретения Незаложества ! Ведь коммуняк выгнали и никто украинцам не мешает мирно вымирать,без репрессий и голодоморов..Хероям Сала !
И это не просто мнение или мысль ,это совокупность фактов.
Лживая пропаганда ,полностью подконтрольные СМИ ,искажение и перевирание собственной истории ,неприятие и раздражение по поводу самостоятельной политики стран ранее входящих в состав империи .
Есть один, довольно простой, способ отличить - что является ложью (пропагандой, необъективной информацией), а что - нет. - Если что-то утверждается безапелляционно, то это почти всегда наверняка ложь (результат зомбирования, пропаганды и т.д).
Еще один критерий, как отличить правду от лжи - это посмотреть - кому это выгодно. Вот ответьте на простой вопрос - кому, какой политической или государственной силе выгодно в России перевирать, искажать историю? - Никакой. Сейчас у России нет идеологии. То есть - никому не нужно никого отбеливать или наоборот замазывать. Иное дело Украина - там национальная идеология - это то самое главное, что в одно время даже заслонило собой экономику. По этой причине к российской версии истории доверия намного больше, чем к любой другой.
:)
Lexa2007
25.12.2010, 10:52
"Прекрасный" циркуляр , только я коминтерн его "расшифрую", к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
.
А хто-то тут писАл, шо голод засекретили по самое "не могу"...:sad_anim:
Реалист.
25.12.2010, 10:54
Есть один, довольно простой, способ отличить - что является ложью (пропагандой, необъективной информацией), а что - нет. - Если что-то утверждается безапелляционно, то это почти всегда наверняка ложь (результат зомбирования, пропаганды и т.д).
Еще один критерий, как отличить правду от лжи - это посмотреть - кому это выгодно. Вот ответьте на простой вопрос - кому, какой политической или государственной силе выгодно в России перевирать, искажать историю? - Никакой. Сейчас у России нет идеологии. То есть - никому не нужно никого отбеливать или наоборот замазывать. Иное дело Украина - там национальная идеология - это то самое главное, что в одно время даже заслонило собой экономику. По этой причине Российской версии истории доверия намного больше, чем к любой другой.
:)
Идеологии нет у народов проживающих на вашей территории и вам не позволят ее иметь , есть интересы небольшой группы лиц и зомбирование населения в нужном им ключе ,причем доходит до смешного , история и трактовка любых событий как внутри вашей страны так и в мире происходят в точности по принципу пожеланий этой группы лиц ,иногда трактовки одних и тех же вещей меняются в зависимости от изменения целей и задач . Отличать ложь от реалий подавляющее большинство населения уже давно разучилось. У вас от пьянства умирает около 2000 человек в день.
Результаты переписи населения вам известны уважаемый ? Так я вам скажу 78% украинцы , в России русских 79,8% ,но есть нюанс ,этнических русских в России со славянскими корнями практически уже нет ,поэтому делитесь, размножайтесь и объединяйтесь у себя друг с другом.
Давайте оставим за скобками тот вопрос, что когда-то жителей деревень, тех кто шокает и говорит на суржике автоматом записали в украинцы. Также оставим за скобками и то, что тех, кого было принято называть малороссами, тоже стали называть - украинцами. Бог с ним, пусть это всё будут настоящие украинцы. Согласен.
Давайте рассуждать иначе. - Вот человек. Он европейского типа. Он говорит на русском языке. Его родители жили в общей со мной стране и он от них унаследовал характер, привычки, образ жизни, способ мышления - такие же как и у меня. Но мне упорно объясняют что он какой-то другой, особенный. - Сколько мне это не объясняй я никогда в это не поверю.
Но отличие всё же есть. Какое отличие между русским и настоящим (не по свидетельству, а по генам) украинцем? - Русский (даже если он записан украинцем) не стремится к обособленности, к делению - это особенность русских. Все остальные - украинцы и другие национальности - вот совершенно четкий критерий, как отличить русского от украинца.
Сын полка
25.12.2010, 11:01
Идеологии нет у народов проживающих на вашей территории и вам не позволят ее иметь , есть интересы небольшой группы лиц и зомбирование населения в нужном им ключе ,причем доходит до смешного , история и трактовка любых событий как внутри вашей страны так и в мире происходят в точности по принципу пожеланий этой группы лиц ,иногда трактовки одних и тех же вещей меняются в зависимости от изменения целей и задач . Отличать ложь от реалий подавляющее большинство населения уже давно разучилось. У вас от пьянства умирает около 2000 человек в день.
а в украине 5% людей читать не умеют.
и шо дальше?
ложь - это выдумка геноцида. вот это ложь.
и лицемерие, когда красавцы орали слава кпсс, а после развала резко стали национал-демократами
Идеологии нет у народов проживающих на вашей территории и вам не позволят ее иметь
Давайте чисто логически рассуждать - идеология всегда подразумевает какие-то искажения и обман - в этом особенность идеологии - ей всё должно быть подчинено, включая историю.
Отсутствие идеологии - это отсутствие побудительного мотива для искажений.
Фельд что это и где ты это взял ? Просто интересно .....))))
Ты читать умеешь? Там же написано- приказ ОГПУ УССР.От февраля 1933 года. Документ сугубо внутреннего пользования,так что твои откорячки нащщет введения в заблуждение прогрессивной общественности- явно не проходят..
Так что там с докУментами об умышленном целенаправленном заголодоморивании всех украинцев?Будут они,или традиционно- рассуждения на общие темы?
Lexa2007
25.12.2010, 11:15
Так что там с докУментами об умышленном целенаправленном заголодоморивании всех украинцев?Будут они,или традиционно- рассуждения на общие темы?
Эти документы находятся в особо секретном отделе сверхсекретных архивов ФСБ.
Отдел настолько секретный, шо о его существовании знает только Реалист... ну и я...:shine:
Эти документы находятся в особо секретном отделе сверхсекретных архивов ФСБ.
Отдел настолько секретный, шо о его существовании знает только Реалист... ну и я...:shine:
Извините,пан доктор,не узнал вас...
Lexa2007
25.12.2010, 11:39
Извините,пан доктор,не узнал вас...
Не узнать д-ра Геббельса7 Вы с меня смеетесь...
"Прекрасный" циркуляр , только я коминтерн его "расшифрую", к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
Так что не нужно прикидываться "валенком" и пытаться передергивать.
не нужно прикидываться "валенком" и пытаться передергивать.
Знаешь, но занимаешься передергиванием и прикыдывашься валенком.
Результаты переписи населения вам известны уважаемый ? Так я вам скажу 78% украинцы , в России русских 79,8% ,но есть нюанс ,этнических русских в России со славянскими корнями практически уже нет ,поэтому делитесь, размножайтесь и объединяйтесь у себя друг с другом.
По оценкам демографов ,прямые демографические потери этнических украинцев в двадцатом веке только от "мирного" искусственного уничтожения (голод, репрессии...)более семнадцати миллионов , так что имперские диктаторы и царьки "серьезно" над этим поработали.
Если бы нас целенаправленно не уничтожали как народ ,украинцев было бы около ста миллионов.
И это не просто мнение или мысль ,это совокупность фактов.
Кроме как "СКАЖУ" чего то более достоверное есть?
А я тебе скажу, украинцы это придуманная, выдуманная национальность.
В природе не все искусственное выживает.
Вот и подумай, почему так быстро исчезает народ живущий в стране Окраина.
к марту месяцу 33 года Украину уже выморили голодом(я об этом писал и ты читал ,для верности можешь погуглить) и вся мировая общественность уже знала о происходящих событиях и искусственном голоде на Украине ,я тебе больше скажу ,комуняки сильно "расстроились" когда вся чудовищность происходящего стала всем очевидна.
То есть, если бы мировая общественность не пронюхала, что украинцев морят голодом, то план по полному уничтожению украинской нации удалось бы осуществить? Я правильно понял?
Реалист.
25.12.2010, 12:34
В 1944-1945 годах Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н. Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил".
Реалист.
25.12.2010, 12:42
То есть, если бы мировая общественность не пронюхала, что украинцев морят голодом, то план по полному уничтожению украинской нации удалось бы осуществить? Я правильно понял?
На мировую общественность комунякам было по большому счету наплевать т.к. все вокруг для режима были "идеологическими" врагами , но махровые негодяи и преступники больше всего боятся огласки своих преступлений и как следствие возможной ответственности ,именно поэтому подчистка документов и масштабное искажении исторических фактов в Российской империи происходило очень часто в зависимости от целей и задач поставленных любым действующим режимом.
В 1944-1945 годах Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н. Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил".
Угу.На Луну.Теперь ожидается постинг баяна о "совместном приказе Берии и Жукова"..
Так как там насчет документов о повальном проведении голодоморных мероприятий на ограниченной территории?
На мировую общественность комунякам было по большому счету наплевать т.к. все вокруг для режима были "идеологическими" врагами , но махровые негодяи и преступники больше всего боятся огласки своих преступлений и как следствие возможной ответственности ,именно поэтому подчистка документов и масштабное искажении исторических фактов в Российской империи происходило очень часто в зависимости от целей и задач поставленных любым действующим режимом.
Задумался о роли коммуняк в подчистке архивов во времена Российской империи. Ниасилил.
В 1944-1945 годах Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н. Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил".
Ссылаться на Хрущева можешь в своем тесном кругу. Его "доклад" уже давно опровергнут.
книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра
Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного! http://newzz.in.ua/main/1148852460-shestdesyat-odna-nepravda-nikity-xrushhyova.html
Реалист.
25.12.2010, 12:52
Задумался о роли коммуняк в подчистке архивов во времена Российской империи. Ниасилил.
Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .
Реалист.
25.12.2010, 12:55
Ссылаться на Хрущева можешь в своем тесном кругу. Его "доклад" уже давно опровергнут.
"Умница", тобой опровергнут ? Он всети выложен полностью как официальный документ ,гугли и наслаждайся....
Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .
Кроме цитат из Новодворской- будет что?
Реалист.
25.12.2010, 13:04
Вот как думал и как следствие действовал "вождь всех времен и народов".... наслаждайтесь .
Сталин И.
К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. //
Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.
Фрагмент
[...] Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и обьясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. [...]
Реалист.
25.12.2010, 13:25
В. Затонський
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У
и задачи работников просвещения
Затонский В. П.
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У и задачи работников просвещения. – Харьков, 1934. – С. 9–10, 20.
"Совершенно понятно, что в особенности на Украине, а также в некоторых республиках Средней Азии, Закавказья, в Белоруссии и т.д., где памятен былой национальный гнет, для контрреволюционной борьбы науболее удобно пользоваться национальным флагом. Под этим флагом классово-враждебным элементам легче всего сеять недоверие среди отсталой части колгозников и единоличников к советской власти и коммунистической партии. Вот почему не случайно, что на Украине контрреволюция прикрылась, в первую очередь, национальным флагом.
Чтобы показать, как тесно связан прорыв в с. х. с деятельностью буржуазно-националистических элементов, я вам зачитаю кое-какие документы. К нам в руки попала директива-инструкция немецких фашистов, адресованная украинским контрреволюционерам. Эта инструкция написана была перед жатвой.
Вот что пишется в ней:
"Блестящие виды на урожай этого года могут содействовать тому, что СССР экономически окрепнет и облегчится материальное положение рабочих и крестьян. Необходимо, чтобы положение крестьянства, несмотря на зороший урожай этого года, ухудшилось. Для этого нужно:
a) Вследствие того, что на Украине распространен теперь лозунг о покосе хлебов восковой зрелости, нужно направить дело так, чтобы колхозники косили хлеб преждевременнно, зеленым [...].
б) Нужно провести среди колхозников агитацию, что сколько они ни будут работать, хлеб все равно отберет советское государство по тем или иным мотивам".
[...] Нужно здесь же отметить, что раскрыть и изнгать вредителей националистов со всех участков нашего социалистического строительства – это первейшая наша обязанность, но это еще не все это только начало большевистской работы), важно заменить новыми, действительно нашими людьми – большевитстски выдержанными кадрами.
Это в одинаковой мере относится и к сельскому хозяйству, и к фронту национально-культурного строительства".
Класс. Всё правильно и по делу написано. И про подлых фашистов, и про устранение диверсий вредителей. Только опять решительно непонятно, каким баяном тут можно пристегнуть голодомор? :)
http://img375.imageshack.us/img375/4338/113586sfericheskiidebil.jpg
Хотя Мальчиш-Плохиш определенно кричит про голодомор - вон как щеки надул, бедняжко :)
http://3ton.com/mk/pic13.jpg
[...] Нужно здесь же отметить, что раскрыть и изнгать вредителей националистов со всех участков нашего социалистического строительства – это первейшая наша обязанность, но это еще не все это только начало большевистской работы), важно заменить новыми, действительно нашими людьми – большевитстски выдержанными кадрами.
.
И шо ? правильные слова,националист- это тупой искатель виноватого в своих бедах...имхо конечно.
Класс. Всё правильно и по делу написано. И про подлых фашистов, и про устранение диверсий вредителей. Только опять решительно непонятно, каким баяном тут можно пристегнуть голодомор? :)
А сейчас потянеццо тонкая нить между указом об усилении охраны общественной собственности,лживых обвинениях непричастных и уморении украинского крестьянства в полном объеме...
Я знаю, что и в Африке есть те, кто очень любит Россию. Речь не о всех, а о большинстве. Так вот, судя по настроениям, по менталитету, по истории юго-восточных земель - это один с нами народ. Более того, и это очевидно, происходит преступление, когда нам (тем кто из России) пытаются доказать, что это, дескать, не точно такой же народ как и вы, а другой.
Произошло искусственное разделение одного народа. - Ведь очевидно, что общность есть абсолютно во всем.
Я прекрасно отношусь к остальной части Украины, но надо признать, что в большинстве своем - это немного другой народ, пусть и имеющий с нами общие, но отдаленные исторические корни.
------
Но мне почему-то кажется, что Вы поняли эту мысль с первого раза. Поэтому повторю ту же мысль что и в прошлом посте - Вы или не читаете, что я пишу, или... мне не понятно почему Вы так пишите...
И в России, и в Украине нет моноэтнических территорий.
Я соглашусь, большинство населения юго-восточных областей Украины действительно ментально близки к большинству населения России.
И что из этого следует? Сделать аншлюс этих территорий к России? Не получится.:stop:
Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .
слил ? топорно однако.Мне тоже непонятно какие такие коммуняки в РИ...ну разве что сибирских комаров они могли почищать...
И в России, и в Украине нет моноэтнических территорий.
Я соглашусь, большинство населения юго-восточных областей Украины действительно ментально близки к большинству населения России.
И что из этого следует? Сделать аншлюс этих территорий к России? Не получится.:stop:
Нет. Просто тогда понятна цель "голодомора" - защитить от мнимого аншлюса, посеяв вражду между единым народом.
Циркуляр № 65/СПО ГПУ УССР (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19330319gpu.html) всем начальникам областных отделов, погранотрядов, городских и районных аппаратов ГПУ и заместителям начальников политотделов МТС и совхозов «О мероприятиях в связи с продовольственными затруднениями в некоторых районах»
19 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
В результате имевшего место вредительства в сельском хозяйстве Украины......
............................
Начальникам областных отделов к 28 марта с.г. представить спец[иальные] записки по всем затронутым вопросам.
Председатель ГПУ УССР В. Балицкий
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 971. Л. 145–147. Типографский экз.
Спасибо за труд. В этой директиве тоже есть много интересных моментов по теме голодомора, но я имел в виду не ее.
Эта директива от 19 марта, то есть более поздняя. А я хотел ознакомиться с директивой того же Балицкого, о которой упоминается в Постановлении Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0 %B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B 8_%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2 %D1%8B_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29 _%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A 0_%D0%BE%D1%82_22_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D 1%8F) за 23 января 1934 года.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
Было бы интересно ознакомиться в подлиннике с предлагаемыми решительными мерами к недопущению массового выезда.
Нет. Просто тогда понятна цель "голодомора" - защитить от мнимого аншлюса, посеяв вражду между единым народом.
Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".
"Умница", тобой опровергнут ? Он всети выложен полностью как официальный документ ,гугли и наслаждайся....
Ты все внимательно прочитал? Прочитай еще раз, там и название труда приводится. Вот и ГУГЛИ.
Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".
Еще раз скажу, что видит человек-государственник, то не понять хуторянину.
Не навязывай хуторянское видение проблем тех лет.
Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".
Вы удивитесь, но можно. Я Вам расскажу.
Был не так давно на Украине такой правитель Ющенко. Так вот ему это удавалось делать именно на теме "голомора". Он даже памятники воздвигал обращенные к России, где отец обращенный лицом к России защищает свою семью от геноцида соседей. Прямо этот Ющенко, понятно, ничего не заявлял (хитрый очень был) но намеками так всех замучал, что дальше некуда.
Дело в том, что после него осталась армия последователей, которая требует от России извинений и даже компенсаций. Некотрые ничего не требуют, но упрекают и намекают - будь здоров как.
Я Вас, по ошибке, принял за одного из этих хитрых. Извиняюсь. Но теперь понял - Вы про такое никогда не слышали - ни про памятники, ни про намеки, ни про Ющенко. Ни даже про то, что Украина настаивала признать "голодомор" геноцидом народа Украины, а это значит и жителей юго-востока...
Вам я думаю вряд ли известно как считается доход на душу населения ? Известно? Ну тогда еще раз, Россия богатая страна ,только народ нищий .
В таком случае, согласно Вашей логике в Украине народ не просто нищий, что называется ниже плинтуса, а где-то близко к земному ядру. Украина беднее Китая.
Да и:
А именно: совокупный капитал украинской "бриллиантовой сотни" - выше 70 миллиардов долларов. СМИ много писали о том, что это больше состояния Билла Гейтса. А причем тут, собственно, Гейтс? По-моему, гораздо интереснее совсем другое: ВВП Украины в 2006 году - 81,5 миллиарда долларов! Состояние 100 человек почти равно национальному ВВП! Для сравнения: капитал первых 400 миллиардеров США равен 10% национального ВВП, и даже в РФ капитал 500 наших первых богачей равен примерно 50% национального ВВП.
Да, такая концентрация богатства, как на Украине - вещь исключительная. Состояние одного Ахметова - около 15% национального ВВП (капитал того самого Гейтса - 0,5 % ВВП США! Так что: "читайте, завидуйте, мистер Гейтс").
http://www.vz.ru/columns/2007/3/30/75014.html
Лживая пропаганда ,полностью подконтрольные СМИ ,искажение и перевирание собственной истории ,неприятие и раздражение по поводу самостоятельной политики стран ранее входящих в состав империи.
Простите, а какая из "стран", ранее входящая в состав империи проводит самостоятельную политику?
Страны Балтии - да это вообще не государства, за исключением Литвы практически не имели государственности. А потом они все в ЕС, а для таких как они в этом объединении самостоятельная политика не прописана.
Украина, Беларусь - сидят на российских энергоносителях. Янукович за скидку на газ оставил российский флот в Севастополе.
Молдавия может проводить самостоятельную политику - не смешите.
Грузия - проамериканские марионетки.
Армения и Азербайджан зависимы от мнения России (впрочем как и от мнения США, Франции) по Карабаху (Арцаху).
Казахстан - ну еще более менее.
Узбекистан, Туркменистан, Киргизия, Таджикистан - тоже зависят от России.
Самое "основное" безусловно ,тенденция к регулярному росту благосостояния царя и его бояр с опричниками и спивающийся безнадежно нищающий народ c пропесоченными мозгами .
Безнадежно отстающий по благосостоянию народ...от Китая...- это в Украине.
Не приятие голодомора ,нежелание опубликования документов и возможности доступа к архивным материалам международных и украинских экспертов ,разжигание межнациональной розни ,активная поддержка и финансирование радикальных организаций и лиц под лозунгом "российский патриотизм" ,вмешательство во внутреннюю политику "братских" государств ,не прекращающиеся колониальные войны.
Про колониальные войны понравилось. Если не трудно назовите пример "колониальной войны".
Основная цель хамской политики ,желание любыми средствами удержать остатки прогнившей и разваливающейся империи .На собственный народ им наплевать и восстановление национальной памяти украинцев это для них кость в горле.
"Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы безвестные ждут." (с)
И безусловно эти тенденции будут усиваться.
:)
Вы удивитесь, но можно. Я Вам расскажу.
Был не так давно на Украине такой правитель Ющенко. Так вот ему это удавалось делать именно на теме "голомора". Он даже памятники воздвигал обращенные к России, где отец обращенный лицом к России защищает свою семью от геноцида соседей. Прямо этот Ющенко, понятно, ничего не заявлял (хитрый очень был) но намеками так всех замучал, что дальше некуда.
Дело в том, что после него осталась армия последователей, которая требует от России извинений и даже компенсаций. Некотрые ничего не требуют, но упрекают и намекают - будь здоров как.
Я Вас, по ошибке, принял за одного из этих хитрых. Извиняюсь. Но теперь понял - Вы про такое никогда не слышали - ни про памятники, ни про намеки, ни про Ющенко. Ни даже про то, что Украина настаивала признать "голодомор" геноцидом народа Украины, а это значит и жителей юго-востока...
Ющенко уже скоро год не при власти.
На президентских выборах он набрал только 5%.
Так что большинство народа его политику не поддержало.
Да, и среди населения юго-востока Украины было много пострадавших от голодомора. И, в частности, Одесская область числилась среди не выполнивших план по хлебозаготовкам со всеми вытекающими последствиями.
Между прочим и соседняя Кубань тоже пострадала. И то голодомора, а еще раньше - от расказачивания. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
День памяти казаков — жертв политических репрессий и геноцида казачества прошёл во всех казачьих округах, юртах и станицах Православных храмах Всевеликого Войска Донского. По сообщению Департамента по делам казачества Ростовской области, День памяти атаманом Всевеликого Войска Донского (ВВД) казачьим генералом Виктором Водолацким был объявлен в связи с 88-й годовщиной циркулярного письма ЦК РКП (б), подписанного 24 января Я. М. Свердловым о проведении массового террора против зажиточного казачества. Это стало началом развития геноцида в отношении казачества, считают в ВВД.
Траурные мероприятия в казачьих станицах были посвящены памяти казаков, погибшим за православие, Дон и Отечество. В память о жертвах политических репрессий и геноциде, унесшим жизни более двух миллионов казаков, во всех Православных храмах Всевеликого Войска Донского прошли панихиды по безвинно убиенным казакам. В казачьих кадетских корпусах, училищах, школах с областным статусом «казачьи» состоялись уроки памяти.
Каждое суверенное государство само решает, как увековечить память своих погбших.
Что касается извинений и компенсаций, то я считаю, что их не надо требовать.
Если Россия - цивилизованное государство, она рано или поздно сама проявит инициативу.
Так же само, как Германия по своей инициативе выплачивает родственникам жертв холокоста.
Результаты переписи населения вам известны уважаемый ? Так я вам скажу 78% украинцы , в России русских 79,8% ,но есть нюанс ,этнических русских в России со славянскими корнями практически уже нет ,поэтому делитесь, размножайтесь и объединяйтесь у себя друг с другом.
"Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… (зевает) Большой театр. А я посплю." (с)
По оценкам демографов ,прямые демографические потери этнических украинцев в двадцатом веке только от "мирного" искусственного уничтожения (голод, репрессии...)более семнадцати миллионов , так что имперские диктаторы и царьки "серьезно" над этим поработали.
Если бы нас целенаправленно не уничтожали как народ ,украинцев было бы около ста миллионов.
А вот интересно почему население Украины в период с 1991 по 2009 годы сократилось на 11,56%?
http://www.ukrstat.gov.ua/
И это не просто мнение или мысль ,это совокупность фактов.
:)
Ющенко уже скоро год не при власти.
На президентских выборах он набрал только 5%.
Так что большинство народа его политику не поддержало.
Да, и среди населения юго-востока Украины было много пострадавших от голодомора. И, в частности, Одесская область числилась среди не выполнивших план по хлебозаготовкам со всеми вытекающими последствиями.
Между прочим и соседняя Кубань тоже пострадала. И то голодомора, а еще раньше - от расказачивания. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Каждое суверенное государство само решает, как увековечить память своих погбших.
Что касается извинений и компенсаций, то я считаю, что их не надо требовать.
Если Россия - цивилизованное государство, она рано или поздно сама проявит инициативу.
Так же само, как Германия по своей инициативе выплачивает родственникам жертв холокоста.
Это надо в Германии повесить, на каждом перекрестке. Потому как немцы, не в курсе. Насчет добровольности.
Если Россия - цивилизованное государство, она рано или поздно сама проявит инициативу.
Ну вот... :) Так прав значит был всё-таки Ющенко? И Вы один из его последователей - я не ошибся?
Чего же тогда отказываетесь от злонамеренного сеяния розни? - Я за прямой разговор. А Вы всё вокруг да около.
Что касается извинений и компенсаций, то я считаю, что их не надо требовать.
Если Россия - цивилизованное государство, она рано или поздно сама проявит инициативу.
Так же само, как Германия по своей инициативе выплачивает родственникам жертв холокоста.
Некоторым образом Германия проиграла ВМВ...
Это надо в Германии повесить, на каждом перекрестке. Потому как немцы, не в курсе. Насчет добровольности.
Компенсации жертвам холокоста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0 %B0%D0%BC_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%B0)
Федеральный закон о компенсации
18 сентября 1953 года Германией был принят Федеральный закон о компенсации, который вступил в силу 1 октября. Закон предусматривал выплату денежных средств следующим категориям получателей:
* лица, являющиеся гражданами ФРГ и Западного Берлина по состоянию 31 декабря 1952 года
* лица, эмигрировавшие с территории Третьего рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года
* перемещенные лица, до 1 января 1947 года находившиеся в лагерях на территории ФРГ и Западного Берлина.
В дальнейшем круг получателей был расширен и в ограниченном объемё под действие закона также подпадали:
..................
Думаю, что немцы в курсе.
Ну вот... :) Так прав значит был всё-таки Ющенко? И Вы один из его последователей - я не ошибся?
Чего же тогда отказываетесь от злонамеренного сеяния розни? - Я за прямой разговор. А Вы всё вокруг да около.
Ющенко сделал перегиб в сторону голодомора.
Надо было больше внимания уделять экономике и борьбе с коррупцией.
То, что Янукович заявил, что не считает голодомор геноцидом, я тоже не одобряю.
Он нарушил закон, принятый Верховной Радой в 2006году.
Я тоже за прямой разговор. И не вижу никакого сеяния розни.
Если уж говорить о розни, то она проходит прежде всего между богатыми и бедными, независимо от национальности.
И у нас, и у вас.
Ющенко сделал перегиб в сторону голодомора.
Надо было больше внимания уделять экономике и борьбе с коррупцией.
То, что Янукович заявил, что не считает голодомор геноцидом, я тоже не одобряю.
Он нарушил закон, принятый Верховной Радой в 2006году.
Я тоже за прямой разговор. И не вижу никакого сеяния розни.
Если уж говорить о розни, то она проходит прежде всего между богатыми и бедными, независимо от национальности.
И у нас, и у вас.
Это не прямой разговор. ;)
Ведь геноцид предполагает выигравшую сторону, а не только пострадавшую.
Если Вы за прямой разговор, то назовите выигравшую сторону. :)
Компенсации жертвам холокоста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0 %B0%D0%BC_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%B0)
Думаю, что немцы в курсе.
Ты все законы Украины знаешь? Вот и немцы, тем более рожденные после 53 года, не уверен, что знают об этом. Тем более государство, это не значит по инициативе граждан государства.
Еще раз, ФРГ была и, теперь вся Германия, остается марионеткой США. О признании сего факта, поищи в ГУГЛЕ.
Ющенко сделал перегиб в сторону голодомора.
Надо было больше внимания уделять экономике и борьбе с коррупцией.
То, что Янукович заявил, что не считает голодомор геноцидом, я тоже не одобряю.
Он нарушил закон, принятый Верховной Радой в 2006году.
Я тоже за прямой разговор. И не вижу никакого сеяния розни.
Если уж говорить о розни, то она проходит прежде всего между богатыми и бедными, независимо от национальности.
И у нас, и у вас.
Очень озабочен соблюдением законности? Многих остановил при переходе на красный свет?
Ты не одобряешь, а я вообще за отмену дурацких законов.
Это не прямой разговор. ;)
Ведь геноцид предполагает выигравшую сторону, а не только пострадавшую.
Если Вы за прямой разговор, то назовите выигравшую сторону. :)
Что значит выигравшую сторону?
Есть пострадавшая сторона и есть сторона, организовавшая геноцид.
Я называю сторону - организатора. Это правящий тогда сталинский режим, в который входило и украинское руководство.
Массовые, экономически не обоснованные хлебозаготовки были спланированы режимом. Они привели к смерти от голода нескольких миллионов человек (с цифрой 1,5 миллиона соглашаются и некоторые российские исследователи). Так что это не просто голод от неурожая (в этом случае в нормальных странах правительства стараются помочь пострадавшим, обращаются за международной помощью), а именно спланированный гододомор.
Голодомор признали геноцидом ряд государств мира.
Что значит выигравшую сторону?
Есть пострадавшая сторона и есть сторона, организовавшая геноцид.
Я называю сторону - организатора. Это правящий тогда сталинский режим, в который входило и украинское руководство.
Массовые, экономически не обоснованные хлебозаготовки были спланированы режимом. Они привели к смерти от голода нескольких миллионов человек (с цифрой 1,5 миллиона соглашаются и некоторые российские исследователи). Так что это не просто голод от неурожая (в этом случае в нормальных странах правительства стараются помочь пострадавшим, обращаются за международной помощью), а именно спланированный гододомор.
Голодомор признали геноцидом ряд государств мира.
То что не обратились за помощью никак не свидетельствует о спланированности голода. Ведь были же закупки в Персии, на дальнем Востоке.
Ведь существует "Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г."
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
---------
И всё же.
1) В чем была выгода голодомора для "стороны организатора" и как это можно доказать? (только без воды, конкретно.)
2) Каким образом Россия должна предложить компенсацию, если сталинский режим был и на Украине. Какое основание для такой компенсации?
Я называю сторону - организатора. Это правящий тогда сталинский режим, в который входило и украинское руководство.
Массовые, экономически не обоснованные хлебозаготовки были спланированы режимом. Они привели к смерти от голода нескольких миллионов человек (с цифрой 1,5 миллиона соглашаются и некоторые российские исследователи). Так что это не просто голод от неурожая (в этом случае в нормальных странах правительства стараются помочь пострадавшим, обращаются за международной помощью), а именно спланированный гододомор.
Голодомор признали геноцидом ряд государств мира.
экономически не обоснованные хлебозаготовки были спланированы режимом. ??????
№ 77
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ПЛАН ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ПО СЕКТОРАХ І КУЛЬТУРАХ
16 липня 1932 р.
Утвердить представленную Комитетом заготовок при СТО разбивку планов хлебозаготовок по секторам и культурам (без совхозов, гарнцевого сбора и возврата семенной ссуды).
По Украине:
по колхозам 4751,2 тыс. т (в т. ч. по колхозам, обслуж. МТС, 3160 тыс. т).
по единоличному сектору 1080,1 тыс. т
Всего: 5831,3 тыс. т
По ржи 1399
пшенице 2198
фуражным 1668 (в т. ч. по овсу 234 тыс. т)
крупяным 482,1
бобовым 84,2
Всего: 5831,3 тыс. т
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Ол. 3. Спр. 892. Арк. 20.
№ 79
ЛИСТ ЦК КП(б)У ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ ВКП(б)
З ПРОХАННЯМ ПЕРЕГЛЯНУТИ РОЗБИВКУ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ
ПО СЕКТОРАХ ДЛЯ УКРАЇНИ
19 липня 1932 р.
Москва ЦК ВКП(б) Кагановичу
ЦККП(б)У просит пересмотреть решение ЦК ВКП(б) от 16 июля о разбивке плана хлебозаготовок Украины по секторам и утвердить проект, представленный нами по следующим мотивам:
Основная масса единоличных хозяйств находится в Киевской, Винницкой областях. В Киеве посев зерновых единоличников составляет 1 млн. 150 тыс. га или 40 % областной площади зерновых селянского сектора, в Виннице - 828 тыс.- 40 %. Между тем сдача с гектара в этих областях 1,8-3 центнера. Весь план в этих областях составляет 70 млн. пудов. В основных хлебных областях площадь единоличников составляет: Одесская - 182 тыс. га или 7 %. Днепропетровская - тоже 7 %, Донбасс - 5 %, единоличники Харьковской области-23 %. Наш план предусматривает Винницкой, Киевской, Харьковской областям сдачу гектара единоличников полтора-два десятых центнера больше колхозов. В Днепропетровской, Одесской сдача гектара равна сдаче колхозов. Комитет заготовок, представляя свое распределение, не учел особенностей каждой области, исходил из среднеукраинских цифр. Тоже цифрой МТС наиболее тракторизована Степь, где сдача гектара наиболее высокая. Этим объясняется задание колхозам, входящим в МТС. Просим срочного ответа. План, утвержденный нами, сообщен областям. 20 июля спускается областями районам.
Любченко, Чубарь
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 6. Спр. 236. Арк. 222.
№ 80
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ПЛАН ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ПО УКРАЇНІ З ВРОЖАЮ 1932 р.
21 липня 1932 р.
Во изменение решения ПБ от 16 июля принять предложение тт. Любченко и Чубаря, установив план хлебозаготовок по Украине по колхозам 4835,2 тыс. т, в том числе МТС- 3263 тыс. т, по единоличному сектору - 996,1 тыс. т, а всего - 5831,3 тыс. тонн.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 893. Арк. 9.
Я называю сторону - организатора. Это правящий тогда сталинский режим, в который входило и украинское руководство.
У Вас есть документы доказывающие организованность акции под названим умервщление народа ?...кажись 4-й круг...
То что не обратились за помощью никак не свидетельствует о спланированности голода. Ведь были же закупки в Персии, на дальнем Востоке.
Ведь существует "Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г."
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
---------
И всё же.
1) В чем была выгода голодомора для "стороны организатора" и как это можно доказать? (только без воды, конкретно.)
2) Каким образом Россия должна предложить компенсацию, если сталинский режим был и на Украине. Какое основание для такой компенсации?
Вы приводите Постановление от 3 мая. Что, уже в мае было известно, что осенью начнется голодомор?
И я не нашел в этом Постановлении слова "Украина".
http://savepic.org/1042040.jpg
В чем была выгода голодомора для организатора?
В том, что выжившие крестьяне были морально сломлены и уже не противились вступлению в колхозы, чего и добивался сталин. Что тут надо доказывать?
Сталинский режим был и на Украине, но сейчас это два самостоятельных государства. Я бы не требовал никакой материальной компенсации, учитывая в том числе и низкий уровень жизни самих россиян.
Но для того, чтоб на межгосударственном уровне выразить сожаление в гибели невинных людей, материальных ресурсов не требуется.
У Вас есть документы доказывающие организованность акции под названим умервщление народа ?...кажись 4-й круг...
Нет у меня таких документов. Но это не значит, что их нет или не было в природе.
Мы, например, не можем найти директиву Балицкого о недопущении массового выезда единоличников и колхозников, хотя о ней упоминается в Постановление Политбюро ЦК КП(б)У от 23 января 33 года.
(Несмотря на то, что как утверждают некоторые, Россия ничего не скрывает).
Вы приводите Постановление от 3 мая. Что, уже в мае было известно, что осенью начнется голодомор?
И я не нашел в этом Постановлении слова "Украина".
http://savepic.org/1042040.jpg
В чем была выгода голодомора для организатора?
В том, что выжившие крестьяне были морально сломлены и уже не противились вступлению в колхозы, чего и добивался сталин. Что тут надо доказывать?
Сталинский режим был и на Украине, но сейчас это два самостоятельных государства. Я бы не требовал никакой материальной компенсации, учитывая в том числе и низкий уровень жизни самих россиян.
Но для того, чтоб на межгосударственном уровне выразить сожаление в гибели невинных людей, материальных ресурсов не требуется.
№ 16
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б) НА ТЕЛЕГРАМУ
СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ НА УКРАЇНІ*
16 березня 1932 р.
Послать ЦК КП(б)У следующую телеграмму:
а) Принять предложение ЦК КП(б)У по всем трем пунк там, изложенным в телеграмме т. Косиора от 15 марта с. г.
б) Считать нецелесообразным издание постановления центральных органов СССР о государственной доле в будущем урожае, так как такое объявление, говорящее о том, что от 1/3-1/4 урожая будет отдано государству, уже сделано раньше.
Предложить ЦК КП(б)У и центральным органам Украины издать на месте соответствующее постановление.
в) Политбюро считает, что положение с семенами на Украине во много раз хуже того, чем это следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б) У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 876. Арк. 1.
Нет у меня таких документов. Но это не значит, что их нет или не было в природе.
Мы, например, не можем найти директиву Балицкого о недопущении массового выезда единоличников и колхозников, хотя о ней упоминается в Постановление Политбюро ЦК КП(б)У от 23 января 33 года.
(Несмотря на то, что как утверждают некоторые, Россия ничего не скрывает).
гм...дежавю какое то...значит все ваши рассуждения из области догадок ?
Нет у меня таких документов. Но это не значит, что их нет или не было в природе.
Мы, например, не можем найти директиву Балицкого о недопущении массового выезда единоличников и колхозников, хотя о ней упоминается в Постановление Политбюро ЦК КП(б)У от 23 января 33 года.
(Несмотря на то, что как утверждают некоторые, Россия ничего не скрывает).
Политбюро КП(б)У заседало в Москве?
Вы приводите Постановление от 3 мая. Что, уже в мае было известно, что осенью начнется голодомор?
И я не нашел в этом Постановлении слова "Украина".
В чем была выгода голодомора для организатора?
В том, что выжившие крестьяне были морально сломлены и уже не противились вступлению в колхозы, чего и добивался сталин. Что тут надо доказывать?
Сталинский режим был и на Украине, но сейчас это два самостоятельных государства. Я бы не требовал никакой материальной компенсации, учитывая в том числе и низкий уровень жизни самих россиян.
Но для того, чтоб на межгосударственном уровне выразить сожаление в гибели невинных людей, материальных ресурсов не требуется.
А слово это есть... :)
Вот вторая часть документа (всем рекомендую):
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92ob.jpg
И вот теперь смотрите - там четко указывается - "завести на Украину", "прекратить вывоз хлеба из Украины".
Так где же логика? ;) Где сознательное морение, если еще до осени выпускается постановление о запрете вывоза хлеба?
Выходит этот документ полностью сокрушает Вашу стройную теорию? :)
---------
Но намного интересней Ваша логика по второму вопросу...
Внимательно следите за моей мыслью. - Если сталинский режим был на территории обеих, независимых в настоящее время государств, так почему бы Украине, следуя Вашей логике, первой не попросить у России прощения за сталинский режим который морил голодом Поволжье. Ведь это были равноправные республики. И нигде не указывалось, что Россия главнее Украины.
;)
Давайте так - сначала вы (Украина) попросите у нас прощения за то, что творил сталинский режим, а я бы настаивал и на символической компенсации, а потом мы у вас.
Идёт? :)
Певцам, хотя им ни что не помогает.
http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/24.jpg
http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/25.jpg
- По произволу местной власти в период посевной кампании были подвергнуты раскулачиванию 133 хозяйства, в том числе «батрацко-бедняцкие». Только то, что были изъяты скот и лошади, уже свидетельствует об отсутствии повального «голодомора». Скот бы вырезали.
-Между прочим, здесь упомянуты 133 единоличных хозяйства только лишь одного села Быково осенью 1933г.
magentis
25.12.2010, 23:01
Но намного интересней Ваша логика по второму вопросу...
Внимательно следите за моей мыслью. - Если сталинский режим был на территории обеих, независимых в настоящее время государств, так почему бы Украине, следуя Вашей логике, первой не попросить у России прощения за сталинский режим который морил голодом Поволжье. Ведь это были равноправные республики. И нигде не указывалось, что Россия главнее Украины.
;)
Давайте так - сначала вы (Украина) попросите у нас прощения за то, что творил сталинский режим, а я бы настаивал и на символической компенсации, а потом мы у вас.
Идёт? :)
А я бы платил компенсации из государственного кармана за голод на Украине.
Только не вообще некому невнятному лицу или образованию или вообще государству Украина, а конкретным людям. Только сбор информации, доказательная база, критерии и т.д. сделал бы жесткие, не допускающие возможность злоупотреблений.
И ограничил бы в бюджете РФ сумму - например, не более 1 млрд. руб. в год.
Это сразу выбивает почву из под многих.
И считать, что все потянутся, не надо - если сбор доказательной базы накладывается на истца, резко меняется и отношение.
А я бы платил компенсации из государственного кармана за голод на Украине.
Только не вообще некому невнятному лицу или образованию или вообще государству Украина, а конкретным людям. Только сбор информации, доказательная база, критерии и т.д. сделал бы жесткие, не допускающие возможность злоупотреблений.
И ограничил бы в бюджете РФ сумму - например, не более 1 млрд. руб. в год.
Это сразу выбивает почву из под многих.
И считать, что все потянутся, не надо - если сбор доказательной базы накладывается на истца, резко меняется и отношение.
Вы будете за Катынь платить, мало не покажется.
Не понимал, зачем дума с Катынью замутила. Теперь понял. Вызвать недовольство прошлым у всех в РФ, когда будут объяснять почему платят Польше.
А я бы платил компенсации из государственного кармана за голод на Украине.
Только не вообще некому невнятному лицу или образованию или вообще государству Украина, а конкретным людям. Только сбор информации, доказательная база, критерии и т.д. сделал бы жесткие, не допускающие возможность злоупотреблений.
И ограничил бы в бюджете РФ сумму - например, не более 1 млрд. руб. в год.
Это сразу выбивает почву из под многих.
И считать, что все потянутся, не надо - если сбор доказательной базы накладывается на истца, резко меняется и отношение.
А какого рожна? В чем смысл заплатить даже по десять рублей? За что? - Ведь режим был на всей территории СССР.
Пусть тогда уж и нам, и им, и Казахстану платят все остальные - Белоруссия, Армения, Азербайджан и далее по списку.
А потом мы будем платить друг-другу. Украинцы - нашим пострадавшим, и казахстанским, а мы - украинским и казахстанским.
:)
А потом будем все друг перед другом извинятся, как части со сталинским режимом.
-----
Ну а потом по галоперидолу и в смирительные рубашки под присмотром ЕС.
А слово это есть... :)
Вот вторая часть документа (всем рекомендую):
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92ob.jpg
И вот теперь смотрите - там четко указывается - "завести на Украину", "прекратить вывоз хлеба из Украины".
Так где же логика? ;) Где сознательное морение, если еще до осени выпускается постановление о запрете вывоза хлеба?
Выходит этот документ полностью сокрушает Вашу стройную теорию? :)
---------
Но намного интересней Ваша логика по второму вопросу...
Внимательно следите за моей мыслью. - Если сталинский режим был на территории обеих, независимых в настоящее время государств, так почему бы Украине, следуя Вашей логике, первой не попросить у России прощения за сталинский режим который морил голодом Поволжье. Ведь это были равноправные республики. И нигде не указывалось, что Россия главнее Украины.
;)
Давайте так - сначала вы (Украина) попросите у нас прощения за то, что творил сталинский режим, а я бы настаивал и на символической компенсации, а потом мы у вас.
Идёт? :)
1. Правая рука не знает, что делает левая? Так бывает при слишком большой централизации. Это и одна из причин, по которым развалился Советский Союз.
Тем не менее, несмотря на принимаемые меры, голод с многочисленными жертвами в стране произошел.
2. С вами можно было бы согласиться, если бы директивы шли из Киева (в то время Харькова) в Москву, а не наоборот.
На самом деле все исходило от Политбюро ЦК ВКП(б) во главе со сталиным.
№ 16
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б) НА ТЕЛЕГРАМУ
СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ НА УКРАЇНІ*
16 березня 1932 р.
Послать ЦК КП(б)У следующую телеграмму:
а) Принять предложение ЦК КП(б)У по всем трем пунк там, изложенным в телеграмме т. Косиора от 15 марта с. г.
б) Считать нецелесообразным издание постановления центральных органов СССР о государственной доле в будущем урожае, так как такое объявление, говорящее о том, что от 1/3-1/4 урожая будет отдано государству, уже сделано раньше.
Предложить ЦК КП(б)У и центральным органам Украины издать на месте соответствующее постановление.
в) Политбюро считает, что положение с семенами на Украине во много раз хуже того, чем это следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б) У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине.
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 876. Арк. 1.
И попробовал бы кто-то не выполнить директиву Москвы!
И попробовал бы кто-то не выполнить директиву Москвы!
гм...вы что то против этой директивы ?
принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине.
она доказывает намеренное желание уморить украинцев голодом ?
Реалист.
26.12.2010, 09:34
Доклад о проведенном уничтоженнии украинского народа в особенности крестьянства как класс.
Русофилам с про путэнским мировозрением рекомендуется для прочтения обязательно.
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.
……………..Эти успехи особенно ощутимы здесь у нас на Украине не только потому, что Украина является страной хлеба, свеклы, металла, угля, руды и имеет огромное значение з хозяйственной и политической жизни страны, но также и потому, что в течение второй половины 1931 и в 1932 году были допущены глубокие прорывы не только в области сельского хозяйства, но также и в области промышленности (уголь и черная металлургия) и в проведении ленинской национальной политики.
Мы теперь, товарищи, знаем, что объясняется это все неправильными методами руководства, теми ошибками, которые допущены были ЦК КП(б)У и всей украинской партийной организацией. Объясняется это, прежде всего, отсутствием конкретности и оперативности в методах руководства. Не было достаточной мобилизованности для выполнения грандиозных задач, стоящих перед партией. Не были перестроены методы руководства в сельском хозяйстве. Недостаточно была развернута массово-политическая и организаторская работа. Не было большевистской бдительности, что позволило врагу рассесться на различных участках социалистического строительства и даже захватить ряд важнейших постов социалистического строительства на Советской Украине, особенно в строительстве советской украинской культуры. И только благодаря решительному вмешательству ЦК нашей партии и лично тов. Сталина, благодаря укреплению руководства ЦК КП(б)У и решающих областей, благодаря огромной помощи, которую оказал нам ЦК партии и союзное правительство, - в 1933 году Украина достигла больших успехов и вышла из прорыва. Но эти успехи, товарищи,- наши первые успехи, это наши первые победы. Большевикам Украины придется еще крепко драться за превращение Украины в подлинно передовую страну Советского Союза.
……………Переходя к последнему вопросу о методах и формах классовой борьбы, я очень кратко остановлюсь на разгроме украинского контрреволюционного подполья в 1933 году. Решительный удар по контрреволюции выразился прежде всего: а) в ударе по низовым антисоветским группам, в которые входили кулацко - петлюровские элементы на селе, организовывавшие саботаж и подрывную работу в сельском хозяйстве, и б) в решительном разгроме руководящих центров, в первую очередь так называемой "Украинской военной организации", которая возглавляла повстанческую, шпионскую и диверсионную работу, а также организацию саботажа в сельском хозяйстве. Был вскрыт блок украинских националистических партий - УКП, боротьбистов, эсеров, эсдеков, увистов и других, - который является прямой агентурой международной контрреволюции,, в первую очередь немецкого и польского фашизма.
……………..Несмотря на разгром националистической контрреволюции, нам необходимо быть особенно внимательными и бдительными к классовому врагу. Классовый враг понимает, что ставка на массовые формы борьбы сорвана. Он переходит к новым формам, к новым методам борьбы, еще более острым, еще более утонченным……….
…………Я хочу остановиться здесь на том, что мы должны повысить еще больше свою большевистскую бдительность, так как уцелевшие остатки контрреволюционного подполья, начиная от хлеборобско - гетманских контрреволюционных кругов до "левых" укапистских и боротьбистских групп включительно, работая в подпольи на платформе "единого национального фронта", переходят на фашистские позиции борьбы с нами….
………..Мы должны, товарищи, не забывать, что не только оголтелая украинская националистическая контрреволюция ставит вопрос о насильственном свержении советской власти. Все контрреволюционные группы, начиная от махровых белогвардейцев и до правых и троцкистов включительно, ставят вопрос о насильственном свержении советской власти.
Партия добилась огромных успехов благодаря разгрому классового врага, разоблачению новых форм работы классового врага тихой сапой, разгрому целого ряда антипартийных группировок и осколков разбитых прежних оппозиций, смыкавшихся с классовым врагом. Еще больше бдительности и. непримиримости к классовому врагу!
Накануне XVII съезда партии, который явится съездом, открывающим новый этап развернутой работы над осуществлением второй пятилетки - пятилетки построения бесклассового социалистического общества на основе полного завершения коллективизации крестьянских хозяйств, кооперирования всех кустарей, окончательной ликвидации частной собственности на средства производства и установления социалистического способа производства как единственного способа производства, превращения всего трудящегося населения страны в активных строителей социалистического общества,- партия, выросшая, окрепшая, поднявшаяся на высшую историческую ступень перед лицом стоящих перед ней огромных задач социалистического строительства,- под руководством нашего ЦК, под руководством нашего Сталина пойдет к новым боям, к новым победам за дело коммунизма.
(Бурные, продолжительные аплодисменты)
Личности продолжающие верить в "случайный" голод и светлый лик сталина с приспешниками ,могут присоединятся к аплодисментам.
Че Бурашка
26.12.2010, 09:57
Доклад о проведенном уничтоженнии украинского народа в особенности крестьянства как класс.
Русофилам с про путэнским мировозрением рекомендуется для прочтения обязательно.
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
это уже шизофрения какая-то
:applause::applause::applause::applause::applause: :applause::applause::applause::applause::applause:
Иногда удивляет способность некоторых видеть очевидные вещи только в таком ракурсе, чтобы была иллюзия подтверждения свох фантазий.
это уже шизофрения какая-то
Не то слово. Паранойя и всемирный заговор :)
Доклад о проведенном уничтоженнии украинского народа в особенности крестьянства как класс.
Русофилам с про путэнским мировозрением рекомендуется для прочтения обязательно.
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.
.
насмешил писатель...и где в этом сверхсекретном докладе об уничтожении украинского народа ?... такие доклады на каждой районной конференции по понедельникам зачитывались...да спроси у корешей своих, полковника1 или бывалого.
Уильям Тэйлор
26.12.2010, 10:09
Очередной сторонник голодомора облажался :) Ждем следующего :)
1. Правая рука не знает, что делает левая? Так бывает при слишком большой централизации. Это и одна из причин, по которым развалился Советский Союз.
Тем не менее, несмотря на принимаемые меры, голод с многочисленными жертвами в стране произошел.
2. С вами можно было бы согласиться, если бы директивы шли из Киева (в то время Харькова) в Москву, а не наоборот.
На самом деле все исходило от Политбюро ЦК ВКП(б) во главе со сталиным.
1. Вот смотрите, Вы сами пишите - "несмотря на принимаемые меры"... :rzhu_nimagu:
То есть получается, что Вы осознаете - умысла не было. ;) Была ошибка, стечение обстоятельств, просчет, порочная экономическая политика, сами себя загнали в угол - это уже не важно, а важно только одно - умысла не было.
И, кстати, представленный мной документ, равен по силе тому фантастическому, который безнадежно просят предоставить от апологетов "голодомора". Он по сути рушит все доводы о спланированности голода.
Для интересующихся еще раз ссылки на документ:
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92ob.jpg
Просьба обратить внимание на слова "завести на Украину", "прекратить вывоз хлеба из Украины".
-------
2. Географическое расположение центра директив мало что значит, учитывая единство страны. Вы же не привели каких-либо документов или доказательств того, что Россия была главнее Украины (выше рангом). Или Вы хотите сказать, что если бы Политбюро в момент отсылки директив находилось бы на выездной сессии в Казахстане, то все претензии были бы адресованы Казахстану.
:rzhu_nimagu:
Так как не было директив заморить голодом, то большая ответвенность за голод лежит именно на местном украинском руководстве.
:)
Вы здесь писали, что Вы за честный прямой разговор. Когда же объявляется свидетельство того, что Украине помогали перед (подчеркиваю - перед, а не после) случившегося голода, что для серьезного человека является стопроцентным доказательством отсутствия умысла, Вы мне заяляете - ну... это правая рука не знала, что делала левая...
Простите, но это же совершенно не серьезно и не честно...
Давайте будем откровенны - Вами движет далеко не цель установить истину, а всё же неприязнь к России. - Вот это было бы и честно и объективно.
Здесь форум, а не дипломатический раунд, я бы на Вашем месте уже давно так прямо и написал.
Реалист.
26.12.2010, 10:51
насмешил писатель...и где в этом сверхсекретном докладе об уничтожении украинского народа ?... такие доклады на каждой районной конференции по понедельникам зачитывались...да спроси у корешей своих, полковника1 или бывалого.
Ладно читай еще раз ,только все и внимательно ,можешь просто выделенные фрагменты.
Доклад о проведенном уничтоженнии украинского народа в особенности крестьянства как класс.
Русофилам с про путэнским мировозрением рекомендуется для прочтения обязательно.
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.
……………..Эти успехи особенно ощутимы здесь у нас на Украине не только потому, что Украина является страной хлеба, свеклы, металла, угля, руды и имеет огромное значение з хозяйственной и политической жизни страны, но также и потому, что в течение второй половины 1931 и в 1932 году были допущены глубокие прорывы не только в области сельского хозяйства, но также и в области промышленности (уголь и черная металлургия) и в проведении ленинской национальной политики.
Мы теперь, товарищи, знаем, что объясняется это все неправильными методами руководства, теми ошибками, которые допущены были ЦК КП(б)У и всей украинской партийной организацией. Объясняется это, прежде всего, отсутствием конкретности и оперативности в методах руководства. Не было достаточной мобилизованности для выполнения грандиозных задач, стоящих перед партией. Не были перестроены методы руководства в сельском хозяйстве. Недостаточно была развернута массово-политическая и организаторская работа. Не было большевистской бдительности, что позволило врагу рассесться на различных участках социалистического строительства и даже захватить ряд важнейших постов социалистического строительства на Советской Украине, особенно в строительстве советской украинской культуры. И только благодаря решительному вмешательству ЦК нашей партии и лично тов. Сталина, благодаря укреплению руководства ЦК КП(б)У и решающих областей, благодаря огромной помощи, которую оказал нам ЦК партии и союзное правительство, - в 1933 году Украина достигла больших успехов и вышла из прорыва. Но эти успехи, товарищи,- наши первые успехи, это наши первые победы. Большевикам Украины придется еще крепко драться за превращение Украины в подлинно передовую страну Советского Союза.
……………Переходя к последнему вопросу о методах и формах классовой борьбы, я очень кратко остановлюсь на разгроме украинского контрреволюционного подполья в 1933 году. Решительный удар по контрреволюции выразился прежде всего: а) в ударе по низовым антисоветским группам, в которые входили кулацко - петлюровские элементы на селе, организовывавшие саботаж и подрывную работу в сельском хозяйстве, и б) в решительном разгроме руководящих центров, в первую очередь так называемой "Украинской военной организации", которая возглавляла повстанческую, шпионскую и диверсионную работу, а также организацию саботажа в сельском хозяйстве. Был вскрыт блок украинских националистических партий - УКП, боротьбистов, эсеров, эсдеков, увистов и других, - который является прямой агентурой международной контрреволюции,, в первую очередь немецкого и польского фашизма.
……………..Несмотря на разгром националистической контрреволюции, нам необходимо быть особенно внимательными и бдительными к классовому врагу. Классовый враг понимает, что ставка на массовые формы борьбы сорвана. Он переходит к новым формам, к новым методам борьбы, еще более острым, еще более утонченным……….
…………Я хочу остановиться здесь на том, что мы должны повысить еще больше свою большевистскую бдительность, так как уцелевшие остатки контрреволюционного подполья, начиная от хлеборобско - гетманских контрреволюционных кругов до "левых" укапистских и боротьбистских групп включительно, работая в подпольи на платформе "единого национального фронта", переходят на фашистские позиции борьбы с нами….
………..Мы должны, товарищи, не забывать, что не только оголтелая украинская националистическая контрреволюция ставит вопрос о насильственном свержении советской власти. Все контрреволюционные группы, начиная от махровых белогвардейцев и до правых и троцкистов включительно, ставят вопрос о насильственном свержении советской власти.
Партия добилась огромных успехов благодаря разгрому классового врага, разоблачению новых форм работы классового врага тихой сапой, разгрому целого ряда антипартийных группировок и осколков разбитых прежних оппозиций, смыкавшихся с классовым врагом. Еще больше бдительности и. непримиримости к классовому врагу!
Накануне XVII съезда партии, который явится съездом, открывающим новый этап развернутой работы над осуществлением второй пятилетки - пятилетки построения бесклассового социалистического общества на основе полного завершения коллективизации крестьянских хозяйств, кооперирования всех кустарей, окончательной ликвидации частной собственности на средства производства и установления социалистического способа производства как единственного способа производства, превращения всего трудящегося населения страны в активных строителей социалистического общества,- партия, выросшая, окрепшая, поднявшаяся на высшую историческую ступень перед лицом стоящих перед ней огромных задач социалистического строительства,- под руководством нашего ЦК, под руководством нашего Сталина пойдет к новым боям, к новым победам за дело коммунизма.
(Бурные, продолжительные аплодисменты)
Личности продолжающие верить в "случайный" голод и светлый лик сталина с приспешниками ,могут присоединятся к аплодисментам.
Уильям Тэйлор
26.12.2010, 10:54
Ладно читай еще раз ,только все и внимательно ,можешь просто выделенные фрагменты.
Доклад о проведенном уничтоженнии украинского народа в особенности крестьянства как класс.
Русофилам с про путэнским мировозрением рекомендуется для прочтения обязательно.
Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.
……………..Эти успехи особенно ощутимы здесь у нас на Украине не только потому, что Украина является страной хлеба, свеклы, металла, угля, руды и имеет огромное значение з хозяйственной и политической жизни страны, но также и потому, что в течение второй половины 1931 и в 1932 году были допущены глубокие прорывы не только в области сельского хозяйства, но также и в области промышленности (уголь и черная металлургия) и в проведении ленинской национальной политики.
Мы теперь, товарищи, знаем, что объясняется это все неправильными методами руководства, теми ошибками, которые допущены были ЦК КП(б)У и всей украинской партийной организацией. Объясняется это, прежде всего, отсутствием конкретности и оперативности в методах руководства. Не было достаточной мобилизованности для выполнения грандиозных задач, стоящих перед партией. Не были перестроены методы руководства в сельском хозяйстве. Недостаточно была развернута массово-политическая и организаторская работа. Не было большевистской бдительности, что позволило врагу рассесться на различных участках социалистического строительства и даже захватить ряд важнейших постов социалистического строительства на Советской Украине, особенно в строительстве советской украинской культуры. И только благодаря решительному вмешательству ЦК нашей партии и лично тов. Сталина, благодаря укреплению руководства ЦК КП(б)У и решающих областей, благодаря огромной помощи, которую оказал нам ЦК партии и союзное правительство, - в 1933 году Украина достигла больших успехов и вышла из прорыва. Но эти успехи, товарищи,- наши первые успехи, это наши первые победы. Большевикам Украины придется еще крепко драться за превращение Украины в подлинно передовую страну Советского Союза.
……………Переходя к последнему вопросу о методах и формах классовой борьбы, я очень кратко остановлюсь на разгроме украинского контрреволюционного подполья в 1933 году. Решительный удар по контрреволюции выразился прежде всего: а) в ударе по низовым антисоветским группам, в которые входили кулацко - петлюровские элементы на селе, организовывавшие саботаж и подрывную работу в сельском хозяйстве, и б) в решительном разгроме руководящих центров, в первую очередь так называемой "Украинской военной организации", которая возглавляла повстанческую, шпионскую и диверсионную работу, а также организацию саботажа в сельском хозяйстве. Был вскрыт блок украинских националистических партий - УКП, боротьбистов, эсеров, эсдеков, увистов и других, - который является прямой агентурой международной контрреволюции,, в первую очередь немецкого и польского фашизма.
……………..Несмотря на разгром националистической контрреволюции, нам необходимо быть особенно внимательными и бдительными к классовому врагу. Классовый враг понимает, что ставка на массовые формы борьбы сорвана. Он переходит к новым формам, к новым методам борьбы, еще более острым, еще более утонченным……….
…………Я хочу остановиться здесь на том, что мы должны повысить еще больше свою большевистскую бдительность, так как уцелевшие остатки контрреволюционного подполья, начиная от хлеборобско - гетманских контрреволюционных кругов до "левых" укапистских и боротьбистских групп включительно, работая в подпольи на платформе "единого национального фронта", переходят на фашистские позиции борьбы с нами….
………..Мы должны, товарищи, не забывать, что не только оголтелая украинская националистическая контрреволюция ставит вопрос о насильственном свержении советской власти. Все контрреволюционные группы, начиная от махровых белогвардейцев и до правых и троцкистов включительно, ставят вопрос о насильственном свержении советской власти.
Партия добилась огромных успехов благодаря разгрому классового врага, разоблачению новых форм работы классового врага тихой сапой, разгрому целого ряда антипартийных группировок и осколков разбитых прежних оппозиций, смыкавшихся с классовым врагом. Еще больше бдительности и. непримиримости к классовому врагу!
Накануне XVII съезда партии, который явится съездом, открывающим новый этап развернутой работы над осуществлением второй пятилетки - пятилетки построения бесклассового социалистического общества на основе полного завершения коллективизации крестьянских хозяйств, кооперирования всех кустарей, окончательной ликвидации частной собственности на средства производства и установления социалистического способа производства как единственного способа производства, превращения всего трудящегося населения страны в активных строителей социалистического общества,- партия, выросшая, окрепшая, поднявшаяся на высшую историческую ступень перед лицом стоящих перед ней огромных задач социалистического строительства,- под руководством нашего ЦК, под руководством нашего Сталина пойдет к новым боям, к новым победам за дело коммунизма.
(Бурные, продолжительные аплодисменты)
Личности продолжающие верить в "случайный" голод и светлый лик сталина с приспешниками ,могут присоединятся к аплодисментам.
Реалист, а в тексте выделения ты сам делал? А то есть подозрения, что до тебя не доходит смысл текста. Ну или ты видишь тайный смысл во фразах:)
Реалист.
26.12.2010, 10:55
Вот еще , читайте на здоровье.
Я. Яковлєв
завідувач сільськогосподарським відділом ЦК ВКП(б)
Доповідь на Другому всесоюзному з’їзді колгоспників-ударників
1935 р.
Второй всесоюзный съезд колхозников-ударников. Стенографический отчет. – М, 1935. – С. 9; 19.
"Вы помните, – я думаю, что особненно хорошо это помнят делегаты Северного Кавказа и Украины, – как в 1932 году остатки кулаков, офицерья, белогвардейщины, пролезшие в колхозы, пытались сломать колхозное дело. Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников, они организовывали воровство хлеба лодырями для того, чтобы не осталось хлеба исправному колхознику, они организовывали мелкую вспашку полей, чтобы росло на наших полях больше сорняков, чем хлеба. Они саботировали уборку для того, чтобы после урожая притти к колхозникам и сказать: "Смотрите, вот до чего доводят колхозы. Спасайся, кто может, беги из колхоза" [...]
Что значит пробравшийся в колхоз кулак, хотя и в овечьей шкуре, – Украина и Северный Кавказ показали в 1932 году целиком. Только вырвав зубы у этих волков, выслав далеко на север виновных в противосоветских и противоколхозных выступлениях, мы открыли колхозам возможность спокойного и плодотворного развития".
Реалист.
26.12.2010, 10:56
Реалист, а в тексте выделения ты сам делал? А то есть подозрения, что до тебя не доходит смысл текста. Ну или ты видишь тайный смысл во фразах:)
Это ,чтобы вы лучше усвоили "тайный" смысл.
Уильям Тэйлор
26.12.2010, 10:58
Это ,чтобы вы лучше усвоили "тайный" смысл.
Так ты с разъяснениями пиши. А то кроме тебя тут его никто не видит :)
Не, мужики, я без слез читать такое не могу :)
Это ж реально пушной песец, шо иногда творится у людей в головах...
Или это может какой-то жесткий стёб над здравым смыслом?
Ладно читай еще раз ,только все и внимательно ,можешь просто выделенные фрагменты.
.
переклинило ? где в докладе этого украинца говорится что надо уничтожать и тем более голодоморить украинский народ ?
Не, мужики, я без слез читать такое не могу :)
Это ж реально пушной песец, шо иногда творится у людей в головах...
Или это может какой-то жесткий стёб над здравым смыслом?
интересно, а когда в нынешней Украине в отчетном докладе областной миллиционер зачитывает об успехах борьбы с преступностью это тоже геноцидный голодомор ? ...у этого реалиста похоже реальность через призму травки...
жаль что так разрекламированный нашими свидомымми форумчанами свехчкретный доклад Быстрицкого оказался пустышкой...тема забуксовала.
Вот еще , читайте на здоровье.
Я. Яковлєв
завідувач сільськогосподарським відділом ЦК ВКП(б)
Доповідь на Другому всесоюзному з’їзді колгоспників-ударників
1935 р.
Второй всесоюзный съезд колхозников-ударников. Стенографический отчет. – М, 1935. – С. 9; 19.
"Вы помните, – я думаю, что особненно хорошо это помнят делегаты Северного Кавказа и Украины, – как в 1932 году остатки кулаков, офицерья, белогвардейщины, пролезшие в колхозы, пытались сломать колхозное дело. Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников, они организовывали воровство хлеба лодырями для того, чтобы не осталось хлеба исправному колхознику, они организовывали мелкую вспашку полей, чтобы росло на наших полях больше сорняков, чем хлеба. Они саботировали уборку для того, чтобы после урожая притти к колхозникам и сказать: "Смотрите, вот до чего доводят колхозы. Спасайся, кто может, беги из колхоза" [...]
Что значит пробравшийся в колхоз кулак, хотя и в овечьей шкуре, – Украина и Северный Кавказ показали в 1932 году целиком. Только вырвав зубы у этих волков, выслав далеко на север виновных в противосоветских и противоколхозных выступлениях, мы открыли колхозам возможность спокойного и плодотворного развития".
Ответьте на простой вопрос - как борьба против сорняков и против мелкой вспашки полей может доказывать умышленное морение голодом?
Че Бурашка
26.12.2010, 11:10
Реалист, а в тексте выделения ты сам делал? А то есть подозрения, что до тебя не доходит смысл текста. Ну или ты видишь тайный смысл во фразах:)
гражданин из зазеркалья. он сам не понимает, что выделенное им опровергает его утверждения.
Реалист.
26.12.2010, 11:14
Так ты с разъяснениями пиши. А то кроме тебя тут его никто не видит :)
Не заметил слово "тайный" в кавычках ? Ну что сделаешь.Я же не для вас пишу ,люди прочтут и все увидят ,можете не сомневаться.
Не, мужики, я без слез читать такое не могу :)
Это ж реально пушной песец, шо иногда творится у людей в головах...
Или это может какой-то жесткий стёб над здравым смыслом?
Это не стёб. Это работа пропаганды. Причем отличная. Это страшно, а не смешно. На самом деле такое может случится с каждым, как бы он не был уверен в себе.
Реалист.
26.12.2010, 11:15
Ответьте на простой вопрос - как борьба против сорняков и против мелкой вспашки полей может доказывать умышленное морение голодом?
Все читай , от начала до конца.
Все читай , от начала до конца.
Читаю:
Что значит пробравшийся в колхоз кулак, хотя и в овечьей шкуре, – Украина и Северный Кавказ показали в 1932 году целиком.
Объясняю, что хотел сказать написавший это: "из-за саботажа кулаков был голод". Так как, цитирую: "Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников".
Вот еще , читайте на здоровье.
Я. Яковлєв
завідувач сільськогосподарським відділом ЦК ВКП(б)
Доповідь на Другому всесоюзному з’їзді колгоспників-ударників
1935 р.
Второй всесоюзный съезд колхозников-ударников. Стенографический отчет. – М, 1935. – С. 9; 19.
"Вы помните, – я думаю, что особненно хорошо это помнят делегаты Северного Кавказа и Украины, – как в 1932 году остатки кулаков, офицерья, белогвардейщины, пролезшие в колхозы, пытались сломать колхозное дело. Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников, они организовывали воровство хлеба лодырями для того, чтобы не осталось хлеба исправному колхознику, они организовывали мелкую вспашку полей, чтобы росло на наших полях больше сорняков, чем хлеба. Они саботировали уборку для того, чтобы после урожая притти к колхозникам и сказать: "Смотрите, вот до чего доводят колхозы. Спасайся, кто может, беги из колхоза" [...]
Что значит пробравшийся в колхоз кулак, хотя и в овечьей шкуре, – Украина и Северный Кавказ показали в 1932 году целиком. Только вырвав зубы у этих волков, выслав далеко на север виновных в противосоветских и противоколхозных выступлениях, мы открыли колхозам возможность спокойного и плодотворного развития".
Все читай , от начала до конца.
Воспользуйся своим советом.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6002/mitrofan-alyabjev.3/0_3f730_224095c1_XL.jpg
И это называется морить крестьян? Или таки да пробравшийся в колхоз кулак,
Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников, они организовывали воровство хлеба лодырями для того, чтобы не осталось хлеба исправному колхознику, они организовывали мелкую вспашку полей, чтобы росло на наших полях больше сорняков, чем хлеба.Они саботировали уборку для того, чтобы после урожая притти к колхозникам и сказать: "Смотрите, вот до чего доводят колхозы. Спасайся, кто может, беги из колхоза" [...][/B]
Слушай,сюрреалист ,ты этими цитатами стараешься доказать что виной голода были кулаки ? ну в какой то степени ты прав, произошла стычка лбами двух мирровозрений ,двух баранов и ни один не хотел уступать...один вместо работы жег а второй на работе изымал...кстати украинец горожанин умер бы без этого забранного хлеба...от голода,так и не собрав так нужный селянину трактор...отакой порочный круг.
Реалист.
26.12.2010, 11:51
Воспользуйся своим советом.
И это называется морить крестьян? Или таки да пробравшийся в колхоз кулак,
Прочитал. Я тебе скажу и ты молодец и Краснофлотец-черноморец А.Герасимов из АССР. Показательная статейка ,сам то читал полностью?. Такие как вы во время голодомора могли с "чистой совестью" расчитывать на спец.паек.Вот так это и происходило ,голозадый приехавший краснофлотец ,статья или письмецо ,постановление ЦК и пошло дело ,всех убивать.
Реалист.
26.12.2010, 12:02
Читаю:
Объясняю, что хотел сказать написавший это: "из-за саботажа кулаков был голод". Так как, цитирую: "Они ломали машины, резали скот, они убивали из-за угла лучших колхозников".
К 32 году на Украине раскулачивали людей уже по два три раза ,на мысли не наводит ? Если не наводит ,поясню - трудолюбивый ,самобытный и само достаточный украинский крестьянин представлял прямую угрозу для режима и что с ним не делали ничего не получалось, вопрос уничтожения вызрел у тиранов , с их точки зрения это была единственная возможность как они сами и говорили "не потерять Украину".
Реалист.
26.12.2010, 14:23
Постанова Раднаркому УСРР "Про заходи до підсилення хлібозаготівель". 20 листопада 1932 р.
http://www.adm-pl.gov.ua/photo/32-33/archiv/original/02.jpg
Реалист ,3 поста подряд...тихо сам с собою ?
К 32 году на Украине раскулачивали людей уже по два три раза ,на мысли не наводит ? Если не наводит ,поясню - трудолюбивый ,самобытный и само достаточный украинский крестьянин представлял прямую угрозу для режима и что с ним не делали ничего не получалось, вопрос уничтожения вызрел у тиранов , с их точки зрения это была единственная возможность как они сами и говорили "не потерять Украину".
"Не потерять Украину"... ну а также Кубань, Казахстан, Поволжье, короче - всю страну. Моих родственников практически всех раскулачили, а это уже Вологодская область, причем у бабушки даже стянули швейную машинку (кому-то приглянулась), для нее это была такая ценность, что по рассказам отца ей стало плохо, ноги на время отнялись...
Почему ты выделяешь исключительно Украину, а всех остальных считаешь за быдло? Кстати, даже сейчас ты характеризуешь население России, как быдло, а Украины как свободолюбивый и гордый народ.
Хочу напомнить, что раскулачивание на Украине велось силами своих же активистов, а не пришлых, точно также, как и в других местах.
----
Если у вас такой исключительный, особый, отличный от других и гордый народ, так что же за 20 последних лет вы ничем себя не показали.
Вы ничем не лучше русских. И не надо тут придумывать про "самобытность и самодостаточность". Поясню - население Севера, например, тоже не было никогда крепостным, и я тут тоже мог бы бить себя в грудь про наш самобытный северный народ.
Скромнее, еще скромнее... ;)
Прочитал. Я тебе скажу и ты молодец и Краснофлотец-черноморец А.Герасимов из АССР. Показательная статейка ,сам то читал полностью?. Такие как вы во время голодомора могли с "чистой совестью" расчитывать на спец.паек.Вот так это и происходило ,голозадый приехавший краснофлотец ,статья или письмецо ,постановление ЦК и пошло дело ,всех убивать.
Прочитал? Краснофлотец что ли 60% картофеля в поле оставил. Может он, совместно со мной сгноил зерно в амбаре?
Такие как ты занимались тогда вредительством. Поэтому нечего скулить, что выселяли. Было за что.
"Не потерять Украину"... ну а также Кубань, Казахстан, Поволжье, короче - всю страну. Моих родственников практически всех раскулачили, а это уже Вологодская область, причем у бабушки даже стянули швейную машинку (кому-то приглянулась), для нее это была такая ценность, что по рассказам отца ей стало плохо, ноги на время отнялись...
Почему ты выделяешь исключительно Украину, а всех остальных считаешь за быдло? Кстати, даже сейчас ты характеризуешь население России, как быдло, а Украины как свободолюбивый и гордый народ.
Хочу напомнить, что раскулачивание на Украине велось силами своих же активистов, а не пришлых, точно также, как и в других местах.
----
Если у вас такой исключительный, особый, отличный от других и гордый народ, так что же за 20 последних лет вы ничем себя не показали.
Вы ничем не лучше русских. И не надо тут придумывать про "самобытность и самодостаточность". Поясню - население Севера, например, тоже не было никогда крепостным, и я тут тоже мог бы бить себя в грудь про наш самобытный северный народ.
Скромнее, еще скромнее... ;)
Из воспоминаний дочки кулака:"У нас было заведено помогать друг другу в уборке урожая. Между собой жили хорошо, спокойно, уважительно. Поэтому и двери никто и никогда не закрывал на засовы и замки. Воровство в деревне случалось очень редко, да и то после образования колхозов. Эти случаи помню все. Однажды у одних украли рыбу из снастей. Воров поймали, обвешали рыбой и прогнали в таком виде через всю деревню. В другой раз сено украли. Воров обвязали пучками сена и провели по деревне (сено было колхозное). Для людей это был большой позор. Как-то раз из стада пропал бык. Его искали три дня. Но нашли во дворе одного дома только бычью шкуру. В там же нашлось и мясо. Это Петр Кошелев с дружками зарезал быка, а мясо приготовил продать. Петра обернули в шкуру, нацепили рога на лоб и гнали, как собаку, по всей деревне. После этого он из деревни уехал. Вот такие у нас были суды – настоящие, народные! "http://collectiv.narod.ru/doc8.htm
Реалист.
26.12.2010, 15:35
"Не потерять Украину"... ну а также Кубань, Казахстан, Поволжье, короче - всю страну. Моих родственников практически всех раскулачили, а это уже Вологодская область, причем у бабушки даже стянули швейную машинку (кому-то приглянулась), для нее это была такая ценность, что по рассказам отца ей стало плохо, ноги на время отнялись...
Почему ты выделяешь исключительно Украину, а всех остальных считаешь за быдло? Кстати, даже сейчас ты характеризуешь население России, как быдло, а Украины как свободолюбивый и гордый народ.
Хочу напомнить, что раскулачивание на Украине велось силами своих же активистов, а не пришлых, точно также, как и в других местах.
----
Если у вас такой исключительный, особый, отличный от других и гордый народ, так что же за 20 последних лет вы ничем себя не показали.
Вы ничем не лучше русских. И не надо тут придумывать про "самобытность и самодостаточность". Поясню - население Севера, например, тоже не было никогда крепостным, и я тут тоже мог бы бить себя в грудь про наш самобытный северный народ.
Скромнее, еще скромнее... ;)
Скольких убили и заморили голодом ?
А я тебе скажу ,нисколько ,потому ,что тихим сапом все отдали и все. Вы угрозы не представляли для режима , и сейчас так же себя ведете ,это ваше право , хотите жить при царе когда на вас как на народ плюют ваши же правители - живите и "радуйтесь ,радуйтесь".Только к нам не лезьте.
Путь становления государства и нации не быстрый и тернистый , но это путь вперед .Очень большой прогресс на сегодняшний день состоит в том ,что нас под лавку уже загнать не получится, так же не получится забрать у нас национальную память и свою историю , понимаешь свою , а не ту которую вы для нас писали .
Я не говорю что мы лучше русский ,но рекомендую тебе усвоить одну очень простую вещь - мы украинцы ,понимаешь .Никого я за быдло не считаю , вам так может хочется , чтобы хоть как то апеллировать.
Скромнее не куда ,сам видишь.
Че Бурашка
26.12.2010, 15:40
Скольких убили и заморили голодом ?
А я тебе скажу ,нисколько ,потому ,что тихим сапом все отдали и все. Вы угрозы не представляли для режима , и сейчас так же себя ведете ,это ваше право , хотите жить при царе когда на вас как на народ плюют ваши же правители - живите и "радуйтесь ,радуйтесь".Только к нам не лезьте.
Путь становления государства и нации не быстрый и тернистый , но это путь вперед .Очень большой прогресс на сегодняшний день состоит в том ,что нас под лавку уже загнать не получится, так же не получится забрать у нас национальную память и свою историю , понимаешь свою , а не ту которую вы для нас писали .
Я не говорю что мы лучше русский ,но рекомендую тебе усвоить одну очень простую вещь - мы украинцы ,понимаешь .Никого я за быдло не считаю , вам так может хочется , чтобы хоть как то апеллировать.
Скромнее не куда ,сам видишь.
угу, сначала целый народ охарактеризовал как безмолвное стадо, а в конце кокетливо добавил, что "никого за быдло не считает".
ты еще не забыл, как бил себя пяткой в грудь, что ни разу не русофоб, сюрреальный ты наш? :)
но рекомендую тебе усвоить одну очень простую вещь - мы украинцы ,понимаешь ..
на мове эту фразу не осилишь ? ну попробуй !
Я не говорю что мы лучше русский ,но рекомендую тебе усвоить одну очень простую вещь - мы украинцы ,понимаешь .
А у нас на всех территориях каждый может сказать - запомни, мы русские, или мы - карелы, мы - вепсы и т.д. Запомни это.
И у всех своя история. У всех своя самобытность. И они все возможно самобытней и свободолюбивей тебя.
-----
Никто вам историю не писал. Это вы её сейчас пытаетесь сфальсифицировать, исказить, а главное - обвинить.
Вы сейчас переписываете историю русских, крымчан. Сеете рознь. - вот что на самом деле происходит. Если бы это было не так, то у вас страна не была разделена на две или даже больше частей.
-----
И еще, ты видимо не обратил внимание на одну вещь - раскулачивали, репрессировали сами, понимаешь - сами украинцы своих же, и так было везде, а не только на Украине.
Реалист.
26.12.2010, 15:51
А у нас на всех территориях каждый может сказать - запомни, мы русские, или мы - карелы, мы - вепсы и т.д. Запомни это.
И у всех своя история. У всех своя самобытность. И они все возможно самобытней и свободолюбивей тебя.
-----
Никто вам историю не писал. Это вы её сейчас пытаетесь сфальсифицировать, исказить, а главное - обвинить.
Вы сейчас переписываете историю русских, крымчан. Сеете рознь. - вот что на самом деле происходит. Если бы это было не так, то у вас страна не была разделена на две или даже больше частей.
-----
И еще, ты видимо не обратил внимание на одну вещь - раскулачивали, репрессировали сами, понимаешь - сами украинцы своих же, и так было везде, а не только на Украине.
Это не правда , рекомендую иногда читать документы полностью ,это раз , во вторых еще раз повторяю русский народ никто не обвиняет.
Ну а потом вы ассимилируете со страшной скоростью и не о каких правах нац. меньшинств у вас и речи быть не может , а тем более о знании собственной истории которую каждый новый царь переписывает в соответствии со своими интересами и взглядами. Спорить мне с вами не о чем , понимаешь.
Реалист.
26.12.2010, 15:52
угу, сначала целый народ охарактеризовал как безмолвное стадо, а в конце кокетливо добавил, что "никого за быдло не считает".
ты еще не забыл, как бил себя пяткой в грудь, что ни разу не русофоб, сюрреальный ты наш? :)
Угу....
Реалист.
26.12.2010, 15:53
на мове эту фразу не осилишь ? ну попробуй !
"Освоишь" - ты не поймешь.
Это не правда , рекомендую иногда читать документы полностью ,это раз , во вторых еще раз повторяю русский народ никто не обвиняет.
Ну а потом вы ассимилируете со страшной скоростью и не о каких правах нац. меньшинств у вас и речи быть не может , а тем более о знании собственной истории которую каждый новый царь переписывает в соответствии со своими интересами и взглядами. Спорить мне с вами не о чем , понимаешь.
Это же всё миф - об ассимиляции, о засилье китайцев, и обо всём прочем. Это тебе напела пропаганда по ТВ. Также как и про то, что здесь у всех одно мнение и т.д.
Не слушай ты "Пятые каналы" с "Шустерами" - это они создали образ, который и близко не соответствует тому, что происходит на самом деле.
У вас вот там манипуляция мнением страшная - вот где ужас. Даже если взять нашего Лужкова, то на Украине мэр столицы вообще... - это же не может быть в нормальном обществе, ведь в СССР такого бы человека держали бы под присмотром.
Мы выбираем из Медвепута так как другие вообще популярностью не пользуются, а вы же из Тимошенки и Януковича и выбор этот во многом случаен, в отличии от нашего. Ну и чем вы там свободней и лучше нас? - да ничем.
------
Есть такое национальное украинское, я кстати это давно замечал - считать что у вас все лучше, а у нас дескать... мне это еще в армии от украинцев слышать много раз приходилось.
Одно "НО" - это национальная черта вызывала у всех и в армии, и вызывает сейчас, всего лишь ухмылки, и выглядит - ну очень смешно, так как реальность СОВСЕМ другая. Поэтому советую ей не злоупотреблять.
;)
Прочитал. Я тебе скажу и ты молодец и Краснофлотец-черноморец А.Герасимов из АССР. Показательная статейка ,сам то читал полностью?. Такие как вы во время голодомора могли с "чистой совестью" расчитывать на спец.паек.Вот так это и происходило ,голозадый приехавший краснофлотец ,статья или письмецо ,постановление ЦК и пошло дело ,всех убивать.
Давай про "всех убивать" подробнее...Очередь- выставить какое-нибудь постановление об Осоавиахиме и найти в нем Великий Тайный Смысл. А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!
Че Бурашка
26.12.2010, 16:05
Угу....
мне одному в этом посте послышалось неукротимое буйство интеллекта?
Реалист., за последние страницы обсуждения вы своими же постами доказываете алогичность и несостоятельность позиции защитников теории голодомора...
Ваши же единомышленники это прочтут и сами поймут, что все обвинения высосаны из пальца...
В документах указаны вполне адекватные и конкретные меры по определенным обстоятельсвам, а вы их трактуете в совершенно невероятной форме, приписывая несуществующие смыслы.
Наподобие серии "Интерны", где доктор Левин вместо сердечно сосудистой дистонии вывел у пациентки доселе неизвестную в мире болезнь Левина :)
Думаю, неприятие реальных фактов вызвано обычным упрямством.
И по мере продвижения разговора это становится все более очевидным.
Че Бурашка
26.12.2010, 16:23
Ваши же единомышленники это прочтут и сами поймут, что все обвинения высосаны из пальца.
не поймут. это сектанты.
рекомендую тебе усвоить одну очень простую вещь - мы украинцы ,понимаешь .Никого я за быдло не считаю , вам так может хочется , чтобы хоть как то апеллировать.
Скромнее не куда ,сам видишь.Украинцы, которые не совсем украинцы?))))
http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/leon-maksimow.e/0_2c888_500eb79a_XL.jpg
8 марта 1937 г.
"Освоишь" - ты не поймешь.
ну ведь надо тебе когда то начинать...с таким пафосом произнес "мы украинцы" а твой украинский дальше интерфейса на мобиле не идет...и то потому что ты не знаешь как переключить его на русский...
К 32 году на Украине раскулачивали людей уже по два три раза ,на мысли не наводит ? Если не наводит ,поясню - трудолюбивый ,самобытный и само достаточный украинский крестьянин представлял прямую угрозу для режима и что с ним не делали ничего не получалось, вопрос уничтожения вызрел у тиранов , с их точки зрения это была единственная возможность как они сами и говорили "не потерять Украину".
Зачем тогда на ту Украину продовольствие тысячами тонн завозили?
Зачем тогда на ту Украину продовольствие тысячами тонн завозили?
Вы еще не догадались? Отучить от труда, привить леность, что бы окончательно извести украинцев. ;)
Вы еще не догадались? Отучить от труда, привить леность, что бы окончательно извести украинцев. ;)
Есть альтернативное мнение- дразнить в целях достижения эффекта асфиксии в результате слюноотделения..
Так что хотелось бы от панов ыкспэртов ихнее ыкспертное мнение поиметь..
Реалист.
26.12.2010, 18:37
Как вам уважаемые пропутэнцы это и не нравится , предлагаю вашему вниманию следующий документ.
№ 46
З ПРОМОВИ И. В. СТАЛІНА НА КОНФЕРЕНЦІЇ
АГРАРНИКІВ-МАРКСИСТІВ "ДО ПИТАНЬ АГРАРНОЇ
ПОЛІТИКИ В СРСР" - ПРО КЛАСОВІ ЗРУШЕННЯ
І ПОВОРОТ У ПОЛІТИЦІ ПАРТИ
29 грудня 1929 р.
Нарешті питання про класові зрушення в країні і наступ соціалізму на капіталістичні елементи села. Характерна риса роботи нашої партії за останній рік полягає в тому, що ми, як партія, як радянська влада:
а) розгорнули наступ по всьому фронту проти капіталістичних елементів села.
б) цей наступ дав і продовжує давати, як відомо, дуже відчутні позитивні результати.
Що це значить? Це значить, що від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства ми перейшли до політики ліквідації куркульства, як класу. Це значить, що ми проробили і продовжуємо пророблювати один з вирішальних поворотів в усій нашій політиці.
До останнього часу партія стояла на позиції обмеження експлуататорських тенденцій куркульства. Відомо, що ця політика була проголошена ще на VIII з'їзді партії. Вона, ця сама політика, була знову проголошена при запровадженні непу і на XI з'їзді нашої партії. Всі пам'ятають відомий лист Леніна про тези Преображенського35 (1922 p.), де він знову вертається до питаня про необхідність проведення саме такої політики. Вона була, нарешті, підтверджена XV з'їздом нашої партії. її і проводили ми до останнього часу.
Чи правильна була ця політика? Так, вона була тоді безумовно правильна. Чи могли ми років п'ять або років три тому розпочати такий наступ на куркульство? Чи могли ми тоді розраховувати на успіх такого наступу? Ні, не могли. Це було б найнебезпечніпшм авантюризмом. Це було б найнебезпечнішою грою в наступ. Бо ми напевно зірвалися б на цьому і, зірвавшись, зміцнили б позиції куркульства. Чому? Тому, що у нас не було ще тих опорних пунктів на селі, у вигляді широкої сітки радгоспів і колгоспів, на яких можна було б базуватися в рішучому наступі проти куркульства. Тому, що ми не мали тоді можливості замінити капіталістичне виробництво куркуля соціалістичним виробництвом колгоспів і радгоспів.
В 1926-1927 роках зінов'євсько-троцькістська опозиція посилено нав'язувала партії політику негайного наступу на куркульство. Партія не пішла на цю небезпечну авантюру, бо вона знала, що серйозні люди неможуть дозволити собі гру в наступ. Наступ на куркульство є серйозна справа. Його не можна змішувати з декламацією проти куркульства. Його не можна також змішувати з політикою дряпання з куркульством, яку посилено нав'язувала партії зінов'євсько-троцькістська опозиція. Наступати на куркульство - це значить зломити куркульство і ліквідувати його, як клас. Поза цими цілями наступ є декламація, дряпання, пустодзвонство, все що завгодно, тільки не справжній більшовицький наступ. Наступати на куркульство - це значить підготуватися до діла і ударити по куркульству, але ударити по ньому так, щоб воно не могло більше звестися на ноги. Це й називається у нас, більшовиків, справжнім наступом. Чи могли ми розпочати років п'ять або років три тому такий наступ, сподіваючись на успіх? Ні, не могли.
Справді, куркуль виробляв у 1927 р. більш як 600 млн пуд. хліба, а продавав з цієї суми в порядку позасільського обміну близько 130 млн. пудів. Це досить серйозна сила, на яку не можна не зважати. А скільки виробляли тоді наші колгоспи і радгоспи? Близько 80 млн пуд., з яких вивезли на ринок (товарний хліб) близько 35 млн пуд. Судіть самі, чи могли ми тоді замінити куркульське виробництво і куркульський товарний хліб виробництвом і товарним хлібом наших колгоспів і радгоспів? Ясно, що не могли.
Що значить при таких умовах розпочати рішучий наступ на куркульство? Це значить напевно зірватися, посилити позиції куркульства і залишитися без хліба. Ось чому ми не могли і не повинні були розпочинати тоді рішучого наступу на куркульство всупереч авантюристським декламаціям зінов'євсько-троцькістської опозиції.
Ну, а тепер? Як тепер стоїть справа? Тепер у нас є достатня матеріальна база для того, щоб ударити по куркульству, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Відомо, що в 1929 р. виробництво хліба в колгоспах і радгоспах становило не менш як 400 млн пуд. (на 200 млн пуд. менше, ніж валова продукція куркульського господарства в 1927 p.). Відомо далі, що в 1929 р. колгоспи і радгоспи дали товарного хліба більш як 130 млн пудів (тобто більше, ніж куркуль у 1927 p.). Відомо, нарешті, що в 1930 р. валова хлібна продукція колгоспів і радгоспів становитиме не менш як 900 млн пудів (тобто більше, ніж валова продукція куркуля в 1927 p.), а товарного хліба дадуть вони не менш як 400 млн пуд. (тобто незрівнянно більше, ніж куркуль у 1927 p.).
Так стоїть тепер справа у нас, товариші.
Ось яке переміщення відбулось у нас в економіці країни.
Тепер у нас є, як бачите, матеріальна база для того, щоб замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Саме тому наш рішучий наступ на куркульство має тепер безперечний успіх.
Ось як треба наступати на куркульство, якщо говорити про справжній і рішучий наступ, а не обмежуватися пустопорожньою декламацією проти куркульства.
Ось чому ми перейшли останнім часом від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства до політики ліквідації куркульства, як класу.
Ну, а як бути з політикою розкуркулювання, чи можна допустити розкуркулювання в районах суцільної колективізації? - запитують звідусіль. Смішне запитання! Розкуркулювання не можна було допускати, поки ми стояли на точці зору обмеження експлуататорських тенденцій куркульства, поки ми не мали можливості перейти в рішучий наступ проти куркульства, поки у нас не було можливості замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тоді політика недопустимості розкуркулювання була необхідна і правильна. А тепер? Тепер - інша справа. Тепер ми маємо можливість повести рішучий наступ на куркульство, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тепер розкуркулювання проводиться самими бідняцько-середняцькими масами, які здійснюють суцільну колективізацію. Тепер розкуркулювання в районах суцільної колективізації не є вже простий адміністративний захід. Тепер розкуркулювання становить там складову частину утворення і розвитку колгоспів. Тому смішно і несерйозно розводитись тепер про розкуркулювання. Знявши голову, за волоссям не плачуть.
Не менш смішним здається друге питання: чи можна пустити куркуля в колгосп. Звичайно, не можна його пускати в колгосп. Не можна, бо він є заклятим ворогом колгоспного руху.
Сталін Й. Твори.- Т. 12.- С 165-169.
Реалист.
26.12.2010, 18:39
Есть альтернативное мнение- дразнить в целях достижения эффекта асфиксии в результате слюноотделения..
Так что хотелось бы от панов ыкспэртов ихнее ыкспертное мнение поиметь..
Фельд ты меня извини , но ты становишься смешным даже пытаясь хамить , не более....))))
Реалист.
26.12.2010, 18:41
ну ведь надо тебе когда то начинать...с таким пафосом произнес "мы украинцы" а твой украинский дальше интерфейса на мобиле не идет...и то потому что ты не знаешь как переключить его на русский...
Почитай хороший документ , как ты просил на Украинском , переводчик есть ?
Фельд ты меня извини , но ты становишься смешным даже пытаясь хамить , не более....))))
Ыкспертного мнения не будет?Как и по поводу приказа ОГПУ о работе по закордонным резидентурам?
Ethan Hawley
26.12.2010, 19:01
Зачем тогда на ту Украину продовольствие тысячами тонн завозили?в города?
Реалист.
У меня к вам личная просьба - объясните мне смысл памятной таблички у главных ворот Второго Христианского кладбища г.Одессы. Дословно : "Здесь похоронено более 5000 жертв голодомора 1921 года"
Уже давно пытаюсь выяснить у таких как вы адептов теории "голодомора-геноцида" -
1)в какой конкретно части кладбища покоятся эти самые "более 5000" ?
2) какой голодомор был в Одессе в 1921 году ?
3) приведите хоть один документ в подтверждение этого "факта"
1. Вот смотрите, Вы сами пишите - "несмотря на принимаемые меры"... :rzhu_nimagu:
То есть получается, что Вы осознаете - умысла не было. ;) Была ошибка, стечение обстоятельств, просчет, порочная экономическая политика, сами себя загнали в угол - это уже не важно, а важно только одно - умысла не было.
И, кстати, представленный мной документ, равен по силе тому фантастическому, который безнадежно просят предоставить от апологетов "голодомора". Он по сути рушит все доводы о спланированности голода.
Для интересующихся еще раз ссылки на документ:
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92ob.jpg
Просьба обратить внимание на слова "завести на Украину", "прекратить вывоз хлеба из Украины".
-------
2. Географическое расположение центра директив мало что значит, учитывая единство страны. Вы же не привели каких-либо документов или доказательств того, что Россия была главнее Украины (выше рангом). Или Вы хотите сказать, что если бы Политбюро в момент отсылки директив находилось бы на выездной сессии в Казахстане, то все претензии были бы адресованы Казахстану.
:rzhu_nimagu:
Так как не было директив заморить голодом, то большая ответвенность за голод лежит именно на местном украинском руководстве.
:)
Вы здесь писали, что Вы за честный прямой разговор. Когда же объявляется свидетельство того, что Украине помогали перед (подчеркиваю - перед, а не после) случившегося голода, что для серьезного человека является стопроцентным доказательством отсутствия умысла, Вы мне заяляете - ну... это правая рука не знала, что делала левая...
Простите, но это же совершенно не серьезно и не честно...
Давайте будем откровенны - Вами движет далеко не цель установить истину, а всё же неприязнь к России. - Вот это было бы и честно и объективно.
Здесь форум, а не дипломатический раунд, я бы на Вашем месте уже давно так прямо и написал.
1. Сила приведенного вами документа близка к нулю. Потому что в нем речь идет о завозе на Украину всего 4 (четырех)млн. пудов зерна. Зато запланировали хлебозаготовки в размере 434млн. пудов. 6 мая эту цифру уменьшили до 356млн. пудов, потом уменьшали еще. И все же на 6 декабря для выполнения плана оставалось изъять 94млн. пудов. Цифры говорят сами за себя.
А строчка
"10. Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье" тоже мало что меняет. Потому что кроме Закавказья было очень много мест, куда вывозили хлеб. В ту же Москву, например.
Я считаю, что умысел таки да был. Конечно не уморить голодом поголовно всех крестьян, но определенную часть - да. Чтобы оставшиеся в живых безропотно пошли в колхозы как бараны в стойло и отдавали для советской власти все, что она скажет.
Потому что в начале 33 года, когда уже стали известны многочисленные случаи голодных смертей, продолжали приходить директивы с требованием выполнить план хлебозаготовок.
2. Я имел в виду не географическое, а политическое значение слов "Москва" и "Харьков - Киев". Думаю, что вы это поняли.
3. Неприязни к русскому народу я не испытываю.
Сталинский режим осуждаю.
Lexa2007
26.12.2010, 19:30
Как вам уважаемые пропутэнцы это и не нравится , предлагаю вашему вниманию следующий документ.
№ 46
З ПРОМОВИ И. В. СТАЛІНА НА КОНФЕРЕНЦІЇ
АГРАРНИКІВ-МАРКСИСТІВ "ДО ПИТАНЬ АГРАРНОЇ
ПОЛІТИКИ В СРСР" - ПРО КЛАСОВІ ЗРУШЕННЯ
І ПОВОРОТ У ПОЛІТИЦІ ПАРТИ
29 грудня 1929 р.
Нарешті питання про класові зрушення в країні і наступ соціалізму на капіталістичні елементи села. Характерна риса роботи нашої партії за останній рік полягає в тому, що ми, як партія, як радянська влада:
а) розгорнули наступ по всьому фронту проти капіталістичних елементів села.
б) цей наступ дав і продовжує давати, як відомо, дуже відчутні позитивні результати.
Що це значить? Це значить, що від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства ми перейшли до політики ліквідації куркульства, як класу. Це значить, що ми проробили і продовжуємо пророблювати один з вирішальних поворотів в усій нашій політиці.
До останнього часу партія стояла на позиції обмеження експлуататорських тенденцій куркульства. Відомо, що ця політика була проголошена ще на VIII з'їзді партії. Вона, ця сама політика, була знову проголошена при запровадженні непу і на XI з'їзді нашої партії. Всі пам'ятають відомий лист Леніна про тези Преображенського35 (1922 p.), де він знову вертається до питаня про необхідність проведення саме такої політики. Вона була, нарешті, підтверджена XV з'їздом нашої партії. її і проводили ми до останнього часу.
Чи правильна була ця політика? Так, вона була тоді безумовно правильна. Чи могли ми років п'ять або років три тому розпочати такий наступ на куркульство? Чи могли ми тоді розраховувати на успіх такого наступу? Ні, не могли. Це було б найнебезпечніпшм авантюризмом. Це було б найнебезпечнішою грою в наступ. Бо ми напевно зірвалися б на цьому і, зірвавшись, зміцнили б позиції куркульства. Чому? Тому, що у нас не було ще тих опорних пунктів на селі, у вигляді широкої сітки радгоспів і колгоспів, на яких можна було б базуватися в рішучому наступі проти куркульства. Тому, що ми не мали тоді можливості замінити капіталістичне виробництво куркуля соціалістичним виробництвом колгоспів і радгоспів.
В 1926-1927 роках зінов'євсько-троцькістська опозиція посилено нав'язувала партії політику негайного наступу на куркульство. Партія не пішла на цю небезпечну авантюру, бо вона знала, що серйозні люди неможуть дозволити собі гру в наступ. Наступ на куркульство є серйозна справа. Його не можна змішувати з декламацією проти куркульства. Його не можна також змішувати з політикою дряпання з куркульством, яку посилено нав'язувала партії зінов'євсько-троцькістська опозиція. Наступати на куркульство - це значить зломити куркульство і ліквідувати його, як клас. Поза цими цілями наступ є декламація, дряпання, пустодзвонство, все що завгодно, тільки не справжній більшовицький наступ. Наступати на куркульство - це значить підготуватися до діла і ударити по куркульству, але ударити по ньому так, щоб воно не могло більше звестися на ноги. Це й називається у нас, більшовиків, справжнім наступом. Чи могли ми розпочати років п'ять або років три тому такий наступ, сподіваючись на успіх? Ні, не могли.
Справді, куркуль виробляв у 1927 р. більш як 600 млн пуд. хліба, а продавав з цієї суми в порядку позасільського обміну близько 130 млн. пудів. Це досить серйозна сила, на яку не можна не зважати. А скільки виробляли тоді наші колгоспи і радгоспи? Близько 80 млн пуд., з яких вивезли на ринок (товарний хліб) близько 35 млн пуд. Судіть самі, чи могли ми тоді замінити куркульське виробництво і куркульський товарний хліб виробництвом і товарним хлібом наших колгоспів і радгоспів? Ясно, що не могли.
Що значить при таких умовах розпочати рішучий наступ на куркульство? Це значить напевно зірватися, посилити позиції куркульства і залишитися без хліба. Ось чому ми не могли і не повинні були розпочинати тоді рішучого наступу на куркульство всупереч авантюристським декламаціям зінов'євсько-троцькістської опозиції.
Ну, а тепер? Як тепер стоїть справа? Тепер у нас є достатня матеріальна база для того, щоб ударити по куркульству, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Відомо, що в 1929 р. виробництво хліба в колгоспах і радгоспах становило не менш як 400 млн пуд. (на 200 млн пуд. менше, ніж валова продукція куркульського господарства в 1927 p.). Відомо далі, що в 1929 р. колгоспи і радгоспи дали товарного хліба більш як 130 млн пудів (тобто більше, ніж куркуль у 1927 p.). Відомо, нарешті, що в 1930 р. валова хлібна продукція колгоспів і радгоспів становитиме не менш як 900 млн пудів (тобто більше, ніж валова продукція куркуля в 1927 p.), а товарного хліба дадуть вони не менш як 400 млн пуд. (тобто незрівнянно більше, ніж куркуль у 1927 p.).
Так стоїть тепер справа у нас, товариші.
Ось яке переміщення відбулось у нас в економіці країни.
Тепер у нас є, як бачите, матеріальна база для того, щоб замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Саме тому наш рішучий наступ на куркульство має тепер безперечний успіх.
Ось як треба наступати на куркульство, якщо говорити про справжній і рішучий наступ, а не обмежуватися пустопорожньою декламацією проти куркульства.
Ось чому ми перейшли останнім часом від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства до політики ліквідації куркульства, як класу.
Ну, а як бути з політикою розкуркулювання, чи можна допустити розкуркулювання в районах суцільної колективізації? - запитують звідусіль. Смішне запитання! Розкуркулювання не можна було допускати, поки ми стояли на точці зору обмеження експлуататорських тенденцій куркульства, поки ми не мали можливості перейти в рішучий наступ проти куркульства, поки у нас не було можливості замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тоді політика недопустимості розкуркулювання була необхідна і правильна. А тепер? Тепер - інша справа. Тепер ми маємо можливість повести рішучий наступ на куркульство, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тепер розкуркулювання проводиться самими бідняцько-середняцькими масами, які здійснюють суцільну колективізацію. Тепер розкуркулювання в районах суцільної колективізації не є вже простий адміністративний захід. Тепер розкуркулювання становить там складову частину утворення і розвитку колгоспів. Тому смішно і несерйозно розводитись тепер про розкуркулювання. Знявши голову, за волоссям не плачуть.
Не менш смішним здається друге питання: чи можна пустити куркуля в колгосп. Звичайно, не можна його пускати в колгосп. Не можна, бо він є заклятим ворогом колгоспного руху.
Сталін Й. Твори.- Т. 12.- С 165-169.
Выделите, плз, цветом строки, говорящие о необходимости уничтожения украинцев...
Почитай хороший документ , как ты просил на Украинском , переводчик есть ?
сь чому ми перейшли останнім часом від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства до політики ліквідації куркульства, як класу.
Любезный, а вы в курсе что до кулаков коммуняки ликвидировали как класс буржуазию...и аристократию ?.
пошевелите остатками здравого смысла...причем тут голодоморение до смерти украинского народа ?
ну когда уже Блик перейдет на украинский ?
Русскоязычный русофоб,откусив свой язык ты спасешь Украину !
Любезный, а вы в курсе что до кулаков коммуняки ликвидировали как класс буржуазию...и аристократию ?.
пошевелите остатками здравого смысла...причем тут голодоморение до смерти украинского народа ?
ну когда уже Блик перейдет на украинский ?
Русскоязычный русофоб,откусив свой язык ты спасешь Украину !
Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..
Как вам уважаемые пропутэнцы это и не нравится , предлагаю вашему вниманию следующий документ.
№ 46
З ПРОМОВИ И. В. СТАЛІНА НА КОНФЕРЕНЦІЇ
АГРАРНИКІВ-МАРКСИСТІВ "ДО ПИТАНЬ АГРАРНОЇ
ПОЛІТИКИ В СРСР" - ПРО КЛАСОВІ ЗРУШЕННЯ
І ПОВОРОТ У ПОЛІТИЦІ ПАРТИ
29 грудня 1929 р.
Що це значить? Це значить, що від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства ми перейшли до політики ліквідації куркульства, як класу. Це значить, що ми проробили і продовжуємо пророблювати один з вирішальних поворотів в усій нашій політиці.
Не менш смішним здається друге питання: чи можна пустити куркуля в колгосп. Звичайно, не можна його пускати в колгосп. Не можна, бо він є заклятим ворогом колгоспного руху.
Сталін Й. Твори.- Т. 12.- С 165-169.
Все ведь правильно сказал.
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У ПРО ЗАХОДИ
ЩОДО БОРОТЬБИ З КЛАСОВО ЧУЖИМИ ТА КОНТРРЕВОЛЮЦІЙНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ
У ДНІПРОПЕТРОВСЬКОМУ ЗЕРНОРАДГОСПІ
5 грудня 1932 р.
ЦК констатирует, что факты, сообщенные в письме директора Днепропетровского зерносовхоза т. Мациевского на имя т. Хатаевича, в основном подтвердились. Зерносовхоз сильно засорен классово чуждыми и контрреволюционными элементами и длительное время находится в состоянии глубокого хозяйственного и политического прорыва.
За короткий период (август - октябрь) в зерносовхозе убито 5 человек, в том числе зверски убиты 8 октября два лучших активиста, секретарь кандидатской группы и полевод Петровского отделения.
Террористические акты и контрреволюционные действия классового врага (убийства, обстрелы объездчика и машины, массовые хищения хлеба и т. п.) сопровождались распространением панических и провокационных слухов, направленных к запугиванию и деморализации рабочих и колхозников, работающих в зерносовхозе.
ЦК отмечает, что Межевской райпартком и Днепропетровский обком политически не реагировали на тревожные сигналы, поступавшие из зерносовхоза, не придали политического значения даже многочисленным убийствам, совершенным в совхозе.
Принять к сведению сообщение т. Скрипника И. С, что бюро Межевского РПК с участием районного актива в своем решении от 19 ноября признало свои политические ошибки и наметило ряд практических мероприятий по оказанию помощи зерносовхозу и улучшению работы партийной организации.
Указать Днепропетровскому обкому на ошибочность этой позиции, выразившейся в недооценке политической важности событий в зерносовхозе и что с его стороны не было принято решительных мер по оздоровлению и улучшению всей обстановки в зерносовхозе.
Отмечая политическую близорукость редакции Межевской районной газеты "Зірка", уклонившейся от освещения обстановки в зерносовхозе в связи с убийствами, от развертывания через газету соответствующей массовой политической работы под оппортунистическим предлогом, что это внутренние дела самого зерносовхоза и что они не касаются района,- считать необходимым редактора газеты "Зірка" т. Саранчу снять с работы.
Указать редактору областной газеты "Зоря" т. Никитову, что редакция "Зори" просмотрела факты классовой борьбы в Днепропетровском зерносовхозе и политически не реагировала на события в совхозе.
Принять к сведению сообщение о том, что под руководством работников, посланных из Харькова, в районе произведено изъятие бандитских и кулацких элементов и что эта работа продолжается.
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 6. Спр. 238. Арк. 61-62.
1. Сила приведенного вами документа близка к нулю. Потому что в нем речь идет о завозе на Украину всего 4 (четырех)млн. пудов зерна. Зато запланировали хлебозаготовки в размере 434млн. пудов. 6 мая эту цифру уменьшили до 356млн. пудов, потом уменьшали еще. И все же на 6 декабря для выполнения плана оставалось изъять 94млн. пудов. Цифры говорят сами за себя.
А строчка
"10. Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье" тоже мало что меняет. Потому что кроме Закавказья было очень много мест, куда вывозили хлеб. В ту же Москву, например.
Я считаю, что умысел таки да был. Конечно не уморить голодом поголовно всех крестьян, но определенную часть - да. Чтобы оставшиеся в живых безропотно пошли в колхозы как бараны в стойло и отдавали для советской власти все, что она скажет.
Потому что в начале 33 года, когда уже стали известны многочисленные случаи голодных смертей, продолжали приходить директивы с требованием выполнить план хлебозаготовок.
2. Я имел в виду не географическое, а политическое значение слов "Москва" и "Харьков - Киев". Думаю, что вы это поняли.
3. Неприязни к русскому народу я не испытываю.
Сталинский режим осуждаю.
Дело в том, что это всего лишь один из многочисленных документов такого рода.
:)
Существуют документы и на начало 33 года, например:
- Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г.
Или существует вот такой документ:
- Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края. 23 марта 1933 г.
То есть речь идет о неправильном планировании, а не об умысле. И как видите голодала вся страна, а не только Украина.
------
Всё, о чем мы тут говорим, - это то, что есть бездоказательное подозрение. Которое зачем-то надо опровергать.
Но бездоказательных подозрений может быть сколько угодно и на что угодно. Это толчение воды в ступе.
Реалист.
26.12.2010, 20:33
Реалист.
У меня к вам личная просьба - объясните мне смысл памятной таблички у главных ворот Второго Христианского кладбища г.Одессы. Дословно : "Здесь похоронено более 5000 жертв голодомора 1921 года"
Уже давно пытаюсь выяснить у таких как вы адептов теории "голодомора-геноцида" -
1)в какой конкретно части кладбища покоятся эти самые "более 5000" ?
2) какой голодомор был в Одессе в 1921 году ?
3) приведите хоть один документ в подтверждение этого "факта"
Это для вас теория , для Украинского народа это факт ,просто тема подразумевает голодомор 32-33г.,голода на Украине в двадцатом веке было четыре , самый масштабный и страшный 32-33г.
Че Бурашка
26.12.2010, 20:38
в города?
Ытан, после твоего предложения снабжать Чехословакию как Испанию я от тебя других вопросов и не ждал.
вот интересно, какая часть твоего организма ответственная за рождения этого поста, и к чему сей глубокомысленный вопрос вообще?
Реалист.
26.12.2010, 20:38
Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..
А ты Фельд прочитай кто сколько производил до начала тотального истребления и полной большевизации прямо по Сталину , все прочитай и до тебя сразу дойдет, ты ж не читаешь документы и постишь....
Почитай , почитай.
Реалист.
26.12.2010, 20:40
Ытан, после твоего предложения снабжать Чехословакию как Испанию я от тебя других вопросов и не ждал.
вот интересно, какая часть твоего организма ответственная за рождения этого поста, и к чему сей глубокомысленный вопрос вообще?
Чтобы ты задумался , он правильный путь выбрал для таких как вы .... "Сама Веруньчик ,сама".
Че Бурашка
26.12.2010, 20:41
Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..
да он прямо так и говорит.
мол, украинское крестьянство вольнолюбиво и независимо купалось как сыр в масле, а русское щи лаптем хлебало, за что московские большевики украинцев до усеру боялись и ненавидели. отчего и извести решили.
Че Бурашка
26.12.2010, 20:44
Чтобы ты задумался , он правильный путь выбрал для таких как вы .... "Сама Веруньчик ,сама".
тогда я возьму с него пример:
а когда сарай?
отвечай, интеллект на ножках. и мысль, мысль мою, главное, расшифруй! не расшифруешь - будешь какашкой. у тебя 10 минут
в города?
Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины». 20 февраля 1933 г.
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg
Реалист.
26.12.2010, 20:48
Дело в том, что это всего лишь один из многочисленных документов такого рода.
:)
Существуют документы и на начало 33 года, например:
- Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г.
Или существует вот такой документ:
- Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края. 23 марта 1933 г.
То есть речь идет о неправильном планировании, а не об умысле. И как видите голодала вся страна, а не только Украина.
------
Всё, о чем мы тут говорим, - это то, что есть бездоказательное подозрение. Которое зачем-то надо опровергать.
Но бездоказательных подозрений может быть сколько угодно и на что угодно. Это толчение воды в ступе.
Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....
Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....
Надо делать так - начала выкладывать документ об угрозе в виде самодостаточности, а затем документ о специальном морении голодом в виду этой самодостаточности.
Кстати интересный термин - "самодостаточность". Это кто такие - кулаки или вредители?
Реалист.
26.12.2010, 20:53
Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины». 20 февраля 1933 г.
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg
Не нужно опять передергивать ,изучайте временные рамки голодомора , я уже про это писал ,ваш единомышленник уже пробовал идти по такому пути подтасовок. Это просто бессовестно и довольно безграмотно ,мы говорим о миллионах замученных людей.
Не нужно опять передергивать ,изучайте временные рамки голодомора , я уже про это писал ,ваш единомышленник уже пробовал идти по такому пути подтасовок. Это просто бессовестно и довольно безграмотно ,мы говорим о миллионах замученных людей.
Пик голода приходится на вторую половину марта - май 1933 года. А постановление от 20 февраля.
Реалист.
26.12.2010, 21:03
Надо делать так - начала выкладывать документ об угрозе в виде самодостаточности, а затем документ о специальном морении голодом в виду этой самодостаточности.
Кстати интересный термин - "самодостаточность". Это кто такие - кулаки или вредители?
Видите ли уважаемый россиянин ,довольно сложно объяснить гражданину сегодняшней России смысл этого слова , но я попробую. В данном случае имелось в виду , что эти люди настоящие труженики , знающие свои корни ,имеющие самобытный уклад жизни и знающие цену своему труду. Они не хотели просто так не известно кому на своей родной земле отдавать все просто так ,еще и людям чуждой культуры а скорее вообще без роду и племени ,понимаешь.
Реалист.
26.12.2010, 21:10
Пик голода приходится на вторую половину марта - май 1933 года. А постановление от 20 февраля.
Дружище во первых это далеко не так , а во вторых они уничтожив людей и сломив в какой то степени волю не собирались отказываться от украинского "золота" , то что ты приводишь это все для весенней посевной.
Верх цинизма уничтожить людей и на земле ими же уничтоженных ,зарабатывать деньги для поддержки режима.
Поэтому не надо ля,ля...
Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....
Самодостаточный? И сколько таких было? Хуторянское видение вопроса, навязываешь. Какой беспредел? Был план, который доводили до каждого крестьянина. А что кулаки и подкулачники(самодостаточники) делали?
Посмотри на табличку. Тут в целом по Украине, а есть еще данные и по областям, потом приведу.(не знаю, но не могу воспользоваться вводом изображения), так что текст.
Украина засеяла яровых на 1,664 млн. га меньше, чем в 1931 г.
Всего засеяно 16,854 млн. га, или 91% к 1931 г. и 88,2% плана.
Совхозы УССР засеяли 2 316 тыс. га.
Колхозы – 11 305 тыс. га.
Единоличники 3 233 тыс. га.
Дружище во первых это далеко не так , а во вторых они уничтожив людей и сломив в какой то степени волю не собирались отказываться от украинского "золота" , то что ты приводишь это все для весенней посевной.
Верх цинизма уничтожить людей и на земле ими же уничтоженных ,зарабатывать деньги для поддержки режима.
Поэтому не надо ля,ля...Ля, ля занимаешь ты. Одни фантазии и домыслы.
Че Бурашка
26.12.2010, 21:24
Видите ли уважаемый россиянин ,довольно сложно объяснить гражданину сегодняшней России смысл этого слова , но я попробую. В данном случае имелось в виду , что эти люди настоящие труженики , знающие свои корни ,имеющие самобытный уклад жизни и знающие цену своему труду. Они не хотели просто так не известно кому на своей родной земле отдавать все просто так ,еще и людям чуждой культуры а скорее вообще без роду и племени ,понимаешь.
ничто не выбьет из этой головы (если она существует) так старательно взлелеянный образ лесных эльфов.
что-то есть в украинской идее (самой ущербной и шизоидной ее части) от Уэллсовской идеи морлоков и элоев.
книга детская (теперь), я думаю, все читали, поймут, о чем я.
Реалист.
26.12.2010, 21:27
Самодостаточный? И сколько таких было? Хуторянское видение вопроса, навязываешь. Какой беспредел? Был план, который доводили до каждого крестьянина. А что кулаки и подкулачники(самодостаточники) делали?
Посмотри на табличку. Тут в целом по Украине, а есть еще данные и по областям, потом приведу.(не знаю, но не могу воспользоваться вводом изображения), так что текст.
Украина засеяла яровых на 1,664 млн. га меньше, чем в 1931 г.
Всего засеяно 16,854 млн. га, или 91% к 1931 г. и 88,2% плана.
Совхозы УССР засеяли 2 316 тыс. га.
Колхозы – 11 305 тыс. га.
Единоличники 3 233 тыс. га.
Молодец капай глубже , подскажу направление ,посмотри данные за25 ,26 ,27 годы , в 31 уже загнали насильно или обманом большую часть крестьянства , это даже отражено в учебниках СССР ,но надуть людей не возможно , сильное недовольство и нежелание работать как рабы ,породили у режима новую концепцию ,концепцию уничтожения.
Видите ли уважаемый россиянин ,довольно сложно объяснить гражданину сегодняшней России смысл этого слова , но я попробую. В данном случае имелось в виду , что эти люди настоящие труженики , знающие свои корни ,имеющие самобытный уклад жизни и знающие цену своему труду. Они не хотели просто так не известно кому на своей родной земле отдавать все просто так ,еще и людям чуждой культуры а скорее вообще без роду и племени ,понимаешь.
Зерно забирали свои же, той же самой культуры и национальности. Точно так же и колхозы организовывали - свои.
Самобытность, знание цены своему труду - присуще абсолютно всем, а не только украинцам.
------
Ваши выпады на сегодняшнюю Россию - смешны. Я, например, всю жизнь живу своим трудом, а не на иждивении у кого-то. И вся моя родня имела свое хозяйство в деревне. У моих предков был кожевенный завод.
Вообще такое зазнайство на пустом месте даже уже не смешно, а раздражает своей .... не буду тут непарламетски выражаться, но напишу (хоть Вы и не поймете) - это убогость мышления.
Реалист.
26.12.2010, 21:34
Дело сделано , закрепляем "успех" и рубим капусту для молодой страны советов.
Оперативний наказ по Державному політичному управлінню УСРР № 2. 13 грудня 1933 р.
http://www.adm-pl.gov.ua/photo/32-33/archiv/original/08.jpg
Реалист.
26.12.2010, 21:46
Зерно забирали свои же, той же самой культуры и национальности. Точно так же и колхозы организовывали - свои.
Самобытность, знание цены своему труду - присуще абсолютно всем, а не только украинцам.
------
Ваши выпады на сегодняшнюю Россию - смешны. Я, например, всю жизнь живу своим трудом, а не на иждивении у кого-то. И вся моя родня имела свое хозяйство в деревне. У моих предков был кожевенный завод.
Вообще такое зазнайство на пустом месте даже уже не смешно, а раздражает своей .... не буду тут непарламетски выражаться, но напишу (хоть Вы и не поймете) - это убогость мышления.
Я здесь уже писал , у меня на руках архивные документы касающиеся моей семьи ,нас раскулачивали три раза ,морили голодом ,убивали и ссылали в Сибирь. И все это прямо здесь на Украине ,под Одессой а не в Карелии.
И фамилии всех оперуполномоченных догадайся чьи?
А мы за это пахали ,защищали эту страну и умирали на фронте .Понимаешь?
Реалист.
26.12.2010, 21:50
Читайте документы полностью и внимательно , на каждой странице будет новый документ по теме.
Lexa2007
26.12.2010, 21:58
Реалист., Вы, очевидно, совершенно случайно не заметили мою просьбу (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16982630&viewfull=1#post16982630)...
Решил отписаться от темы - надоело из пустого в порожее - всё равно документов доказывающих преднамереность голода нет.
-----
Для себя же сделал вывод, что голод 30-х - это сочетание многих факторов. Сталин почему-то всю вину за голод возложил на Косиора (видимо на его мнение оказало влияние письмо Н.Живанова) и на агентуру Пилсудского.
Но причины глубже. Это и индустрилизация и умышленное подталкивание к такому развитию событий наших зарубежных партнеров.
Ну и главное - это то, что таких Косиор было полным-полно на местах, все они действовали похоже. И дело не столько в них, сколько в системе, которая порождала такой подход к делу.
Не хватило ума и таланта у советских руководителей добиться своих целей без жертв и издержек. А можно было. И во многом из-за того, что люди для них были - просто человеческий материал, не более.
------
Ну а с нынешними всё понятно. Решили ради своих целей (и опять же западных) устроить пляски на костях. Вырастили целую армию агитаторов.
Реалист.
26.12.2010, 22:35
Реалист., Вы, очевидно, совершенно случайно не заметили мою просьбу (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16982630&viewfull=1#post16982630)...
Ни в коем случае и заметил ,и не забыл .Вы я так понимаю хотите документ в котором будет черным по белому написано за подписью Сталина ,уничтожить при помощи искусственно созданного голода всех украинских крестьян ? Вы не оригинальны и я надеюсь что вы пошутили , я вам настоятельно рекомендую не заниматься перепиской в стиле "сам дурак" , а внимательно изучать документы которые я вам любезно предоставляю.
Либо пытаться грамотно апеллировать , иначе будете на свои посты отвечать сами.
Реалист.
26.12.2010, 22:37
Решил отписаться от темы - надоело из пустого в порожее - всё равно документов доказывающих преднамереность голода нет.
-----
Для себя же сделал вывод, что голод 30-х - это сочетание многих факторов. Сталин почему-то всю вину за голод возложил на Косиора (видимо на его мнение оказало влияние письмо Н.Живанова) и на агентуру Пилсудского.
Но причины глубже. Это и индустрилизация и умышленное подталкивание к такому развитию событий наших зарубежных партнеров.
Ну и главное - это то, что таких Косиор было полным-полно на местах, все они действовали похоже. И дело не столько в них, сколько в системе, которая порождала такой подход к делу.
Не хватило ума и таланта у советских руководителей добиться своих целей без жертв и издержек. А можно было. И во многом из-за того, что люди для них были - просто человеческий материал, не более.
------
Ну а с нынешними всё понятно. Решили ради своих целей (и опять же западных) устроить пляски на костях. Вырастили целую армию агитаторов.
Уже теплее ,было на самом деле приятно с вами побеседовать.Потому как здесь людей с какой либо устойчивой позицией и аргументацией практически нет.Всего хорошего.
Че Бурашка
26.12.2010, 22:39
S_ , зря отписался.
щас это буратино запишет себе это в победу.
мол, "задавил аргументацией и интеллектом".
S_ , зря отписался.
щас это буратино запишет себе это в победу.
мол, "задавил аргументацией и интеллектом".
Так вот оно чо... :scratch_oh:
Не вопрос - снова подписался. :)
Реалист.
26.12.2010, 22:48
Вот оно как... :)
Не вопрос - снова подписался. :)
"И снова здравствуйте....") Видишь ,без тебя они пропадут совсем.))))
Че Бурашка
26.12.2010, 22:50
"И снова здравствуйте....") Видишь ,без тебя они пропадут совсем.))))
выкрутился, деревянный :)
ну, по мнению деревянного.
если бы S_ отписался, ты бы сейчас вещал то, что я описал выше.
попытка сделать хорошую мину при... игре.
Уже теплее ,было на самом деле приятно с вами побеседовать.Потому как здесь людей с какой либо устойчивой позицией и аргументацией практически нет.Всего хорошего.
Было бы еще приятней, если бы не мыслили бы шаблонно, типа - в России народ одинаково думает, в России нет самобытности, а подключили бы здравый смысл и логику.
;)
Реалист.
26.12.2010, 23:01
Было бы еще приятней, если бы не мыслили бы шаблонно, типа - в России народ одинаково думает, в России нет самобытности, а подключили бы здравый смысл и логику.
;)
Ну дорогой "не все коту масленица" , и я про всех в России никогда этого не говорил.
Че Бурашка
26.12.2010, 23:06
Ну дорогой "не все коту масленица" , и я про всех в России никогда этого не говорил.
угу, "мы, Украинцы - такие растакие, а вы, русские - такие рассякие" - от тебя ну ни разу не слышно.
Реалист.
26.12.2010, 23:30
S_ обрати внимание на фамилию опера , я не исключаю ,что на Кавказ и Поволжье отправляли таких же "преданных делу партии" украинцев.
Чтоб тебе было понятно это просто один из многих доступных документов ,у меня в документах только касательно моей семьи одиннадцать фамилий оперов ни одной украинской , ничего не хочу этим сказать против русского народа ,но "партия свое дело знала".
"Кончать" людей присылали на ключевые должности упырей не местных.
Витяг з протоколу допиту Харченка П.Г. 27 січня 1933 р. (Державний архів Полтавської області, ф.р-2020, оп.1, спр.824, арк.26)
http://www.adm-pl.gov.ua/photo/32-33/archiv/original/39.jpg
S_, если ты не отписался, отвечаю на твой вчерашний пост.
Пик голода приходится на вторую половину марта - май 1933 года. А постановление от 20 февраля.
Наверное не пик голода, а пик смертности от голода.
Насколько я знаю, у русских есть пословица - "Дорога ложка к обеду".
Дело в том, что в организме голодающего человека с определенного момента происходят необратимые изменения, и даже если его после этого кормить нормально, он все равно умирает.
Так что это помощь уже не голодающим, а тем кто выжил и должен был проводить весенний сев 33 года.
Ну и красивый жест перед общественностью - вот мол как партия заботится о народе.
Не вся помощь попадала тем, кто в ней действительно нуждался.
23 января по результатам проверки ЭП ГПУ УССР по всем хлебозаводам и пекарням УССР обнаружены махинации и нарушения технологических норм производства хлеба в результате которого вмука заменялась суррогатами, хлеб выпускался повышенной влажности и кислотности. «Съекономленные» таким образом тысячи пудов муки и хлеба шли на чёрный рынок.
* 30 апреля 1933 Из сообщения РАТАУ
« Особенно развилась спекуляция хлебом в Киеве. В город крестьяне прибывают за хлебом пешком, верхом, на подводах, по железной дороге, лодками и пароходами. Как характерный прием, отмечена перевозка закупленного хлеба в гробах на подводах. Многие из селян закупают печеный хлеб с условием доставки его ночью к лодке и платят за центнер ржаного хлеба до 900 руб. Хлеб, закупленный в городе по коммерческой цене 2 руб. 50 коп за кило, продается в селах по 10-11 руб. 25 коп. за кило. Многие из перекупщиков обменивают печенный хлеб на молочные продукты по эквиваленту: 1 кг. хлеба за 2-3 бутылки молока и т. д.
Википедия
S_, если ты не отписался, отвечаю на твой вчерашний пост.
Наверное не пик голода, а пик смертности от голода.
Насколько я знаю, у русских есть пословица - "Дорога ложка к обеду".
Дело в том, что в организме голодающего человека с определенного момента происходят необратимые изменения, и даже если его после этого кормить нормально, он все равно умирает.
Так что это помощь уже не голодающим, а тем кто выжил и должен был проводить весенний сев 33 года.
Ну и красивый жест перед общественностью - вот мол как партия заботится о народе.
Не вся помощь попадала тем, кто в ней действительно нуждался.
Википедия
Добавлю свою версию - еще возможно всё дело в том, что проблему начали исправлять. И мне страшно подумать в какие сроки её исправили бы, при таких же исходных, в наше время и наши нынешние руководители.
----
Насчет отписаться.
Если бы я работал на ЦРУ. Ну или хотя бы заведовал отделом пропаганды по "голодомору", то я бы дал своим подчиненным такие установки - толчите хоть по сотому разу воду в ступе, но тема не должна умирать. Они бы удивились и сказали - а зачем, ведь доказательств предумышленности голода всё равно нет и это понятно всем. На что я бы ответил - а это совершенно не важно, народ не будет разбираться в таких тонкостях. Он поверит тому, о чем вы ему будете декларативно периодически напоминать. Но для этого вам обязательно нужны оппоненты. Без них декларативные заявления набивают оскомину и начинают вызывать сомнения сами по себе.