Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
А из чего следует, что "Европа старательно натравливала Гитлера на нас"?
Если это даже так, то у СССР был вариант попытаться наладить сотрудничество с остальной Европой, а не с гитлером.
Кстати, дипотношения с США в 1933 году сумели заключить.
Читайте литературу про вторжение Гитлера в Чехословакию.
поздно вечером 18 марта 1939 года (очевидно, после консультаций в Кремле) советский наркоминдел вызвал Сидса и от имени СССР предложил немедленно созвать совещание из представителей Советского Союза, Англии, Франции, Польши и Румынии. На следующий день советскому полпреду в Лондоне дали ответ на предложение Литвинова о созыве конференции. Глава британского МИДа Галифакс сообщил, что «он уже консультировался с премьером о предлагаемой Вами конференции, и они пришли к выводу, что такой акт был бы преждевременным» (Трухановский В. Г. Уинстон Черчилль. М.: Международные отношения, 1989, стр. 263).
http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/2105.htm
Ну а поляки со своим гонором шляхты вообще отожгли.
В ходе мартовских консультаций английских дипломатов с польским министром иностранных дел Юзефом Беком последний категорически отказался заключать соглашение о консультациях между Великобританией, Францией, СССР и Польшей, — даже если речь идет о выживании Польши. Бек заявил, что «Польша не станет участвовать ни в каких группировках, в которых участвует СССР» (Фест И. Гитлер: биография. Пермь: Алетейа, 1993, т. 3, стр. 142).
А из чего следует, что "Европа старательно натравливала Гитлера на нас"?
Если это даже так, то у СССР был вариант попытаться наладить сотрудничество с остальной Европой, а не с гитлером.
Вы шутите или действительно совершенно историю не изучали?
Как-нибудь озаботьтесь изучением исторических фактов, особенно о том, что было накануне Второй Мировой и как вели себя Франция и Англия. Узнаете много нового и не будете такие вопросы задавать.
Да, но после начала Второй мировой войны в 39 году положение изменилось.
СССР были нужны образцы оружия и технологии, и он их получил. Как оказалось, это было очень мудрое и дальновидное решение.
Кстати, отметьте себе еще и такой момент - после разгрома фашистской Германии под контроль СССР попали месторождения плутония в ГДР, благодаря которым и был создан ядерный щит. Знали бы это в США в тот момент, ооооо :)
П.С. - камрад sklif поправил - месторождения урана :)
Снимаю шляпу... неопровержимое доказательство преднамеренного уничтожения украинцев в 32-33гг...
http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/pactalom.gif
"Доказательств" на самом деле два:
1. где-то есть спрятанные документы, которых пока никто не видел
2. Сталин был так ужасен, что от него такое можно ожидать
------
Просто людям так крепко внушили про "голодомор", что их не разубедить, даже если факт отсутствия доказательств - очевиден.
То есть- разницы между затопленным транспортом с оружием и разбитой танковой дивизией ты не видишь?
Мдяяя...боюсь= это непоправимо..
Ну и так тебе..для общего развития..
И это- ОПОЛЧЕНЧЕСКИЕ дивизии.
Так что- в сад,гражданин..в сад.ты хоть сам читал то что ты выставил это называется" лепить умняк"
если теряли оружие то приходилось закидывать телами
Кто терял и как? И как происходило закидывание телами? Метательные машины строили? или вручную?
"Доказательств" на самом деле два:
1. где-то есть спрятанные документы, которых пока никто не видел
2. Сталин был так ужасен, что от него такое можно ожидать
------
Просто людям так крепко внушили про "голодомор", что их не разубедить, даже если факт отсутствия доказательств - очевиден.
Может быть и голода 46-47 годов в СССР тоже не было?
Между тем вот что пишет Советская Россия
Действительно, сколько проклятий послано сванидзе, познерами, млечиными и К° в адрес И.В. Сталина за голод 1933–1934 гг. Хотя многие современные исследователи указывают на громадную вину значительной части самого крестьянства в этом голоде. Так, есть множество документов, свидетельствующих, что, например, на Украине многие крестьяне САМИ вырезали волов – основную тягловую и пахотную силу деревни, только бы не отдавать их в колхозы, в результате чего не смогли провести нормальную посевную весной 1933 года, на которую наложилась засуха, что и привело к голоду. Громадная доля вины лежит и на подстрекателях этого процесса – кулаках, затаившихся белогвардейцах, троцкистах.
Однако давайте посмотрим. За 30 без немногого лет правления И.В.Сталина это был ЕДИНСТВЕННЫЙ голод. ЕДИНСТВЕННЫЙ. А что мы имеем во времена «очаровательного ничтожества» Николая Второго? В 1901–1902 гг. голод охватил 49 губерний Российской империи, в 1906, 1907, 1908 гг. голодали от 19 до 29 губерний. И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434
Слово ЕДИНСТВЕННЫЙ большими буквами два раза написал не я, а автор этой "очень правдивой" статьи.
Сталин провел не только индустриализацию Советского Союза, но и снабдил сырьем военную индустрию фашистской германии.
Не удивительно, почему сталин не хотел верить донесениям, что на СССР готовится нападение.
СССР тоже получил выгоду от этих договоров, получив возможность перевести свою промышленность на военные рельсы.
О чем говорит это преступное сотрудничество? Один кровавый диктатор собирался при помощи другого подчинить себе остальной мир.
Но так сложилось, что они оба просчитались.
Однако число жертв в странах, вовлеченных во Вторую мировую войну, исчисляется десятками миллионов.
И что для диктатора такого масштаба, как сталин, несколько миллионов приговоренных к голодной смерти непокорных украинских крестьян?
Это говорит о пудре, но ни как о знании темы.
Знаешь как для РИ началась ПМВ? С мобилизации, немцы сказали Николаю, что бы остановил. А он не остановил мобилизацию, ему было плевать на народ. Не он же на передовой.
А это лихо о двух диктаторах, но не более свистежа дерьмолиберастов.
Сталин много читал, да и народ ведь не в игрушки играл, книжки почитывал.
Даже такие
http://s013.radikal.ru/i324/1012/c0/ed6bec01a3b1.jpg
Lexa2007
14.12.2010, 19:01
Может быть и голода 46-47 годов в СССР тоже не было?
Между тем вот что пишет Советская Россия
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434
Слово ЕДИНСТВЕННЫЙ большими буквами два раза написал не я, а автор этой "очень правдивой" статьи.
Это тоже доказательство геноцида?
ты хоть сам читал то что ты выставил это называется" лепить умняк"
Давай про хождения на танки с одной лопатой на троих..только- документально.
Может быть и голода 46-47 годов в СССР тоже не было?
Между тем вот что пишет Советская Россия
Автор Советской России был неграмотен и не упомянул про послевоенный голод.
Теперь, внимание, вопрос к Вам - как неграмотность этого автора доказывает, что украинцев, как нацию, решили уничтожить с помощью голода?
Автор Советской России был неграмотен и не упомянул про послевоенный голод.
Теперь, внимание, вопрос к Вам - как неграмотность этого автора доказывает, что украинцев, как нацию, решили уничтожить с помощью голода?
Я нигде не писал, что хотели уничтожить украинцев как нацию.
Украинцев все-таки было 23 млн только в одной УССР да еще и в других республиках жили. Это нереально, кто бы тогда работал в тех же колхозах?
Но провести показательную акцию против одних, чтоб другие боялись - это было вполне в духе того режима.
А о доказательствах можно будет говорить, когда будет полный, а не выборочный доступ ко всем архивам всех заинтересованных сторон.
Я нигде не писал, что хотели уничтожить украинцев как нацию.
Украинцев все-таки было 23 млн только в одной УССР да еще и в других республиках жили. Это нереально, кто бы тогда работал в тех же колхозах?
Но провести показательную акцию против одних, чтоб другие боялись - это было вполне в духе того режима.
А о доказательствах можно будет говорить, когда будет полный, а не выборочный доступ ко всем архивам всех заинтересованных сторон.
ну и где геноцид украинского народа ? даже если это была спланированная акция уничтожения.
ну и где геноцид украинского народа ? даже если это была спланированная акция уничтожения.ретивые служаки хотели выслужится....украинцы по заданию грузина пытались вытрясти спрятанный хлеб
Я нигде не писал, что хотели уничтожить украинцев как нацию.
Украинцев все-таки было 23 млн только в одной УССР да еще и в других республиках жили. Это нереально, кто бы тогда работал в тех же колхозах?
Но провести показательную акцию против одних, чтоб другие боялись - это было вполне в духе того режима.
А о доказательствах можно будет говорить, когда будет полный, а не выборочный доступ ко всем архивам всех заинтересованных сторон.
Ну как же нигде, ведь по определению - "голодомор - это геноцид украинского народа". Или Вы отрицаете "голодомор" ? ;)
-----
1) Если нет доказательств, как Вы верно заметили, то называть голод голодомором - это преступление, наговор, сеяние межнациональной вражды. Когда-то будут доказательства, что все правители инопланетяне, но пока их нет, мы не можем их за это осуждать.
2) Версия показательного наказания не сходится, так как почти сразу, согласно, документам начали оказывать помощь - это во-первых, а во-вторых и главное - выходит что крестьянство "наказывали" во всех районах СССР, и особенно в России. - и это опять отметает вопрос о "голодоморе" украинского народа.
Я нигде не писал, что хотели уничтожить украинцев как нацию.
Украинцев все-таки было 23 млн только в одной УССР да еще и в других республиках жили. Это нереально, кто бы тогда работал в тех же колхозах?
Но провести показательную акцию против одних, чтоб другие боялись - это было вполне в духе того режима.
А о доказательствах можно будет говорить, когда будет полный, а не выборочный доступ ко всем архивам всех заинтересованных сторон.
Чтобы другие БОЯЛИСЬ- они должны ЗНАТЬ..или, как минимум, ДОГАДЫВАТЬСЯ о наличии причинно-следственной связи между деянием и последствиями..
В противном случае- эффект равен нулю..
Вопрос: каким образом туркестанский дехканин РЕАЛЬНО мог бояться возможных негативных для него последствий при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ какой-либо информации о "действительных" ( по-вашему)причинах голода на Украине?
Давай про хождения на танки с одной лопатой на троих..только- документально.ну про хождение на танки документов у меня нет , но в истории обороны Одессы есть эпизод хождения в атаку без стрелкового оружия , а с ручными гранатами - это 250 шахтеров которым не давно поставили памятник
ну про хождение на танки документов у меня нет , но в истории обороны Одессы есть эпизод хождения в атаку без стрелкового оружия , а с ручными гранатами - это 250 шахтеров которым не давно поставили памятник
То есть- оружие(а гранаты таковым все-таки являются) было..Не соответствующее порой по своим ТТХ характеру поставленных задач,ненадлежащего качества- но было. Отсюда- скаски про использование исключительно подручных средств и сельхозинструмента при отражении атак противника- таковыми и остаются.
Кстати..дядька мой,прошедший войну с 1942 года,по его же словам,весьма неуютно себя чувствовал,когда в Померании попёрли на них в контратаку СС-маны. используя в основном ножи и саперные лопатки..Вот такая фигня..
Спасибо.Вопросов больше не имею.
Ну как же нигде, ведь по определению - "голодомор - это геноцид украинского народа". Или Вы отрицаете "голодомор" ? ;)
-----
1) Если нет доказательств, как Вы верно заметили, то называть голод голодомором - это преступление, наговор, сеяние межнациональной вражды. Когда-то будут доказательства, что все правители инопланетяне, но пока их нет, мы не можем их за это осуждать.
2) Версия показательного наказания не сходится, так как почти сразу, согласно, документам начали оказывать помощь - это во-первых, а во-вторых и главное - выходит что крестьянство "наказывали" во всех районах СССР, и особенно в России. - и это опять отметает вопрос о "голодоморе" украинского народа.
1. То что был именно голодомор, а не просто голод от неурожая, у меня не вызывает сомнений. Хотя бы благодаря практиковавшейся тогда системе черных досок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE% D1%81%D0%BA%D0%B8#cite_note-1
А называют его геноцидом украинцев потому, что подавляющее большинство большинство погибших в УССР - украинцы. Так же само, как во времена СССР советских граждан на Западе называли русскими, потому что их было большинство.
В те времена водораздел проходил скорее не по национальному, а по классовому признаку, а исполнителями преступных приказов власти были в том числе и украинцы.
Я за дружбу между двумя великими народами. Однако сейчас карту межнациональной вражды пытаются разыграть политики как с одной, так и с другой стороны, чтоб отвлечь внимание от своих просчетов.
2. Начали оказывать помощь только после того, как счет погибших от голода (или от вынужденного употребления в пищу некачественного зерна) пошел на тысячи, были зафиксированы случаи каннибализма. Проще было не устанавливать умышленно непомерные планы хлебозаготовок - не пришлось бы оказывать помощь.
Вы пишите, что крестьянство "наказывали" особенно в России. Это еще раз говорит о том, что режим вел классовую борьбу в деревне бесчеловечными методами, независимо от национальности.
ну про хождение на танки документов у меня нет , но в истории обороны Одессы есть эпизод хождения в атаку без стрелкового оружия , а с ручными гранатами - это 250 шахтеров которым не давно поставили памятник
ну про хождение на танки документов у меня нет , но в истории обороны Одессы есть эпизод хождения в атаку без стрелкового оружия , а с ручными гранатами - это 250 шахтеров которым не давно поставили памятник
И на основании этого эпизода, такой многозначительный вывод-закидывали телами?
А вот я по воспоминаниям могу сделать вывод, что очень берегли людей и долго обучали.
Из книги воспоминаний В.Шарапова "Миг между прошлым и будущим"
Уже гораздо позже, пройдя армейскую школу и поучаствовав в боях с белофиннами и немцами, я пришел к выводу, что вина в поражении нашей армии на первом этапе войны лежит на командном составе старшего поколения, не приучившем нашу армию к оборонительным боям. Мы не умели использовать особенности ландшафта, избегали уличных боев, почему и оставили такие города как Августов, Белосток, Барановичи, Минск, Ригу, Вильнюс, Каунас и много других. В армии не хватало грамотных младших командиров. Оставшись один солдат терялся, впадал в панику. Мы не умели подрывать танки, казавшиеся практиче-ки неприступными. Не умели открывать групповой огонь по самолетам из личного стрелкового оружия, ввиду чего немецкая авиация наносила с небольшой высоты громадные потери нашему личному составу: не умели рыть узкие щели, проходя над которыми танки становились легко доступными для гранат и бутылок с зажигательной смесью.
Сейчас наши псевдоисторики все валят на Сталина. Это абсурдно. Не мог же Сталин, зная состояние нашей экономики и военной промышленности, подписав акт о ненападении, призвать к его расторжению. Научились мы обороняться через год с небольшим у стен Сталинграда и Ленинграда. За этот год не произошло существенных перемен в нашем вооружении: те же винтовки, автоматы, карабины, пушки. Более совершенным оружием наши войска стали оснащаться лишь с 1943 года. Следует отметить, что и хвалимый ныне Тухачевский придерживался тактики наступательных боев при помощи быстроходных танков БТ, но без сопровождающих их транспортеров (которые в большом количестве были у немцев). Эта доктрина была либо ошибочной, либо предательской. Ведь без пехоты, одни танки обеспечить захват территории были не в состоянии.http://www.stihi.ru/2010/01/31/7410
В июле 1942 года я из родного села был призван в Красную армию.
Меня как имеющего среднее образование (а таких тогда среди допризывников было не так уж и много) определили во 2-ое Киевское артиллерийское училище, эвакуированное с Украины в село Разбойщина под Саратовом.
1942 был, наверно, самым трудным военным годом -как на полях сражений, так и в продовольственном отношении.
Нас же, проучившихся более трех месяцев по курсу полевой артиллерии, перевели в 1-ое Ленинградское ар-тучилище, находившееся в то время в Энгельсе.
Новый 1943 год мы встретили в каком-то железнодорожном тупике.
В первых числах мая нам всем присвоили воинские звания
Меня и моего сокурсника Вову Животова определили в 191-ый ИПТАП (Истребительно-противотанковый артиллерийский полк), и мы были первыми офицерами вновь создаваемого полка.
Санитарку из Прибалтики и моего соседа старшину Вайтера нашли в лесу убитыми. Вайтер, вероятно, застрелил девушку в припадке ревности, а затем покончил с собой.
Орудием убийства был мой пистолет - Вайтер похитил его у меня ночью.
Завели дело, началось следствие, и никто не мог предвидеть, как все обернется.
В команду десантников попали также Животов и Золотарев.
В начале июля 1943 года мы прибыли на 42 км Рязанской железной дороги - невдалеке от подмосковного городка Раменское.
К тому времени наверху принято было решение оснастить десантные войска более мощной артиллерией и минометами.
Наконец, в мае сорок четвертого поползли упорные слухи, что нас отправляют на фронт.
1. То что был именно голодомор, а не просто голод от неурожая, у меня не вызывает сомнений. Хотя бы благодаря практиковавшейся тогда системе черных досок.
А называют его геноцидом украинцев потому, что подавляющее большинство большинство погибших в УССР - украинцы. Так же само, как во времена СССР советских граждан на Западе называли русскими, потому что их было большинство.
В те времена водораздел проходил скорее не по национальному, а по классовому признаку, а исполнителями преступных приказов власти были в том числе и украинцы.
Я за дружбу между двумя великими народами. Однако сейчас карту межнациональной вражды пытаются разыграть политики как с одной, так и с другой стороны, чтоб отвлечь внимание от своих просчетов.
1. Насколько широко "практиковалась СИСТЕМА" "черных досок",если по трем деревням решение о занесении на те самые доски принимал республиканский ЦК и ЦИК?
2. Не находите ли вы некоторого противоречия между вторым и третьим абзацем? Ибо геноцид- деяние,совершаемое с ПРЯМЫМ умыслом,то есть должен быть четкий водораздел:либо признак национальный,либо классовый..А чтобы и то,и другое- так оно подобным образом,извините,не бывает..
3. Насчет последнего- возражений не имеется
1. То что был именно голодомор, а не просто голод от неурожая, у меня не вызывает сомнений. Хотя бы благодаря практиковавшейся тогда системе черных досок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE% D1%81%D0%BA%D0%B8#cite_note-1
А называют его геноцидом украинцев потому, что подавляющее большинство большинство погибших в УССР - украинцы. Так же само, как во времена СССР советских граждан на Западе называли русскими, потому что их было большинство.
В те времена водораздел проходил скорее не по национальному, а по классовому признаку, а исполнителями преступных приказов власти были в том числе и украинцы.
Я за дружбу между двумя великими народами. Однако сейчас карту межнациональной вражды пытаются разыграть политики как с одной, так и с другой стороны, чтоб отвлечь внимание от своих просчетов.
2. Начали оказывать помощь только после того, как счет погибших от голода (или от вынужденного употребления в пищу некачественного зерна) пошел на тысячи, были зафиксированы случаи каннибализма. Проще было не устанавливать умышленно непомерные планы хлебозаготовок - не пришлось бы оказывать помощь.
Вы пишите, что крестьянство "наказывали" особенно в России. Это еще раз говорит о том, что режим вел классовую борьбу в деревне бесчеловечными методами, независимо от национальности.
Ты хоть читал, что по ссылке?
Упорное игнорирование мероприятий партии и Советской власти на селе, круговая порука, родственные связи с раскулаченной верхушкой села крепко сохранились и по сей день, несмотря на 3-летнее существование колхоза, охватывающего преобладающее большинство крестьянского населения. В 1931 г. план хлебозаготовок 10 тыс. ц при посевной площади зерновых 4,647 га, выполнен на 64 %, в то время, когда план по району выполнен на 105 %.
В 1932 г. план 6,5 тыс. ц, на 2 января, выполнен на 23,9 %. За 2 месяца пребывания колхоза на черной доске (ноябрь и декабрь) сдано государству 373 ц — 5,6 % годового плана, в том числе и переобмолот — 83 ц, возвращено с усадеб и незаконно полученного — 63 ц, изъято разворованного — 6 ц.
Столь незначительное увеличение плана за этот период и отношение колхозников ко всем репрессиям, связанным с занесением колхоза на черную доску, показывает, что кулацкий саботаж еще не сломлен и примененные меры воздействия экономически недостаточно сильно действуют на колхозников данного села, особенно в связи с тем, что почти каждый двор так или иначе связан с производством, а торгашеская психология и опыт значительной части населения крайне усложняет обстановку борьбы за хлеб, тем более, что к поведению городищан присматриваются и пытаются подражать ряд окружающих колхозов. Городищане не проявляют себя особенно изобретательными в изыскании новых форм кулацкого саботажа и изощренных методов обхода репрессивных мер, особенно в отношении торговли и приобретения товаров.
Проще было не устанавливать умышленно непомерные планы хлебозаготовок - не пришлось бы оказывать помощь.
Вы пишите, что крестьянство "наказывали" особенно в России. Это еще раз говорит о том, что режим вел классовую борьбу в деревне бесчеловечными методами, независимо от национальности.Не начинайте опять. Про "умышленно" и про "непомерные" отвечали уже мильен раз и приводили кучу документов.
Насчет классовой борьбы и методов все правильно. За исключением того, что мы с высоты нашей цивилизации и экономики не можем судить людей того времени. Именно цивилизация и развитие экономики дают нам возможность играться в гуманизм. Поверьте, стоит нам откатиться на пару ступенек назад и все вернется. И расстрелы, и выгребание последнего зернышка. Почитайте, например, про пробки в Сибири, в которых люди стоят неделями в грязи. И как там забивают людей за канистру бензина.
О гуманизме и бесчеловечности методов приятно говорить, сидя в теплом кресле с кружкой чаю. Когда в магазине 50 сортов колбасы и 25 видов выпечки. А вот когда хлеб по карточкам, то шкала "бесчеловечности" резко уплывает назад.
Давай про хождения на танки с одной лопатой на троих..только- документально.
Я где-то читал про нашего бойца, который лопатой вывел из строя немецкий танк. Какой-то из первых панцеров. Залез на него и тупо проломил ствол пушки/пулемета (там же мелочь стояла на первых машинах). А потом начал лупить по люкам и танкисты реально сдались. :) Вот не помню, правда, на ходу ли был танк в то время. Вполне вероятно, что нет, потому и сдались.
1. То что был именно голодомор, а не просто голод от неурожая, у меня не вызывает сомнений. Хотя бы благодаря практиковавшейся тогда системе черных досок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE% D1%81%D0%BA%D0%B8#cite_note-1
А называют его геноцидом украинцев потому, что подавляющее большинство большинство погибших в УССР - украинцы. Так же само, как во времена СССР советских граждан на Западе называли русскими, потому что их было большинство.
В те времена водораздел проходил скорее не по национальному, а по классовому признаку, а исполнителями преступных приказов власти были в том числе и украинцы.
Я за дружбу между двумя великими народами. Однако сейчас карту межнациональной вражды пытаются разыграть политики как с одной, так и с другой стороны, чтоб отвлечь внимание от своих просчетов.
2. Начали оказывать помощь только после того, как счет погибших от голода (или от вынужденного употребления в пищу некачественного зерна) пошел на тысячи, были зафиксированы случаи каннибализма. Проще было не устанавливать умышленно непомерные планы хлебозаготовок - не пришлось бы оказывать помощь.
Вы пишите, что крестьянство "наказывали" особенно в России. Это еще раз говорит о том, что режим вел классовую борьбу в деревне бесчеловечными методами, независимо от национальности.
Итак. Аргумент наконец-то найден - "черные доски".
Но если пройтись по Вашей же ссылке, то можно заметить, что первое место, где они применялись - это Кубань, Северный Кавказ. Да, есть там и про Украину, читаем:
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
Ну и где здесь хотя бы про крестьянство, я уже не говорю про украинский народ?
;)
Понимаете какое дело... - Судя по всем этим документам, включая "черные доски", цель была несколько иная - накормить городское население любой ценой.
А ошибки, репрессивные методы и прочее - никак не доказывают, что эти меры были специально направлены против той или иной нации.
-------
Насчет политиков с той и другой стороны... Я не верю, что Вы искренни... :nea:
Я поясню.
Я знаю точно, что каждый на Украине знает, что "голодомор" продвигал в жизнь только один политик - Ющенко. И цель у него была строго определенная и понятная всем (без исключения) - межнациональная, точнее - межгосударственная ненависть.
Так что ж мы тут доказываем? И кому? - если все всё на самом деле понимают... ;)
Поэтому причины разговоров о "голодоморе" в другом - в подспудном обвинении, а некоторые тут и откровенно писали об извинениях (ссылку дать?), в адрес России.
Вот и всё. :)
И на основании этого эпизода, такой многозначительный вывод-закидывали телами?
А вот я по воспоминаниям могу сделать вывод, что очень берегли людей и долго обучали.Уже гораздо позже, пройдя армейскую школу и поучаствовав в боях с белофиннами и немцами, я пришел к выводу, что вина в поражении нашей армии на первом этапе войны лежит на командном составе старшего поколения, не приучившем нашу армию к оборонительным боям. Мы не умели использовать особенности ландшафта, избегали уличных боев, почему и оставили такие города как Августов, Белосток, Барановичи, Минск, Ригу, Вильнюс, Каунас и много других. В армии не хватало грамотных младших командиров. Оставшись один солдат терялся, впадал в панику. Мы не умели подрывать танки, казавшиеся практиче-ки неприступными. Не умели открывать групповой огонь по самолетам из личного стрелкового оружия, ввиду чего немецкая авиация наносила с небольшой высоты громадные потери нашему личному составу
это ты называешь берегли людей. по поводу уличных боёв , а опыт в Испании
Уже гораздо позже, пройдя армейскую школу и поучаствовав в боях с белофиннами и немцами, я пришел к выводу, что вина в поражении нашей армии на первом этапе войны лежит на командном составе старшего поколения, не приучившем нашу армию к оборонительным боям. Мы не умели использовать особенности ландшафта, избегали уличных боев, почему и оставили такие города как Августов, Белосток, Барановичи, Минск, Ригу, Вильнюс, Каунас и много других. В армии не хватало грамотных младших командиров. Оставшись один солдат терялся, впадал в панику. Мы не умели подрывать танки, казавшиеся практиче-ки неприступными. Не умели открывать групповой огонь по самолетам из личного стрелкового оружия, ввиду чего немецкая авиация наносила с небольшой высоты громадные потери нашему личному составу
это ты называешь берегли людей. по поводу уличных боёв , а опыт в Испании
Опыт в Испании? И сколько же там было того опыта?
И кто разрабатывал военную доктрину для СССР? Не помнишь о Тухачевском?
Может еще рассказать о военной авиации, которая отставала по уровню радиофикации даже от гражданской авиации?
А фамилия Павлов тебе ни о чем не говорит? И сколько было таких?
У немцев же после Испании был опыт всей Европы.
Сейчас расскажешь о Зимней войне?
это ты называешь берегли людей.
Странная логика: не было грамотных командиров - значит не берегли людей. А что надо было делать? - просто сдаться тогда?
http://img375.imageshack.us/img375/4338/113586sfericheskiidebil.jpg (http://img375.imageshack.us/i/113586sfericheskiidebil.jpg/)
nekamaneka
15.12.2010, 11:42
Я знаю точно, что каждый на Украине знает, что "голодомор" продвигал в жизнь только один политик - Ющенко. И цель у него была строго определенная и понятная всем (без исключения) - межнациональная, точнее - межгосударственная ненависть.
Полностью не согласна! Как можна по Вашим словам "продвигать" такую трагедию?!Вы что совсем записались? И не надо говорить за "всех", мне не надо было напоминать и до Ющенка, я чтила жертв этой трагедии и чту до сих пор. Так как это Ющенко делал, это совсем другая история, нравится или не нравится ,тоже сугубо личная точка зрения и никогда не говорите за весь народ.
Здесь многие требуют фотодокументальных доказательств, при этом не понимают, что голод пытались всячески умолчать. Вы могли хоть на минуточку представить, крестьянина или кого-то другого, с фотоаппаратом или с кинокамерой пытающихся задокументировать происходящее для потомков?
Мы должны научится нести ответственность и признавать собственные ошибки , а то получается Отечественной войной гордимся, а советско-финской нет, забыли некоторые о том как мы делили в 1939г. Восточную Европу с Гитлером (те же оккупанты), а про ужасы гражданской войны тоже забыли. Так и голодомор, мы украинцы в первую очередь несём ответственность за эту трагедию!
Lexa2007
15.12.2010, 11:49
1. То что был именно голодомор, а не просто голод от неурожая, у меня не вызывает сомнений. Хотя бы благодаря практиковавшейся тогда системе черных досок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE% D1%81%D0%BA%D0%B8#cite_note-1
Постановление ЦК КП(б) У
25 января 1933
Учитывая то, что занесенные на «черную доску» постановок" Совнаркома и ЦК села Гавриловка (Днепропетровской области) и Лютеньки (Харьковской области) — добились серьезных сдвигов в выполнении плана хлебозаготовок (Гавриловка свыше 70 % и Лютеньки — 88 %) — снять эти села из «черной доски», опубликовав соответствующее постановление Совнаркома.
Считать за нужное продолжать в этих селах хлебозаготовки, в особенности по индивидуальному сектору, который должен сполна выполнить предоставленный ему план.
2. Предложить обкомам просмотреть все колхозы, которые занесенные на «черную доску»
постановлениями обкомов и райисполкомов с тем, чтобы внести за счет резервов, который есть в распоряжении области, нужные поправки в планы тех этих сел и колхозов, где вследствие преодоления кулаческого саботажа удалось добиться значительных сдвигов в хлебозаготовок и когда выполнения планов в них достигает 80-90 % — снять такие колхозы с «черной доски».
Постановление ЦК КП(б) У и Совнаркома УССР
17 октября 1933 г.
6 декабря 1932 года постановлением СНК УССР и ЦК КП(б)У за особенно позорный провал хлебозаготовок и отсутствие борьбы с злостным саботажем, который организовали кулаческие и контрреволюционные элементы против хлебозаготовок, было занесено на черную доску с Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области.
СНК УССР и ЦК КП(б)У констатируют, что советский и колхозный актив, колхозные массы с Каменные Потоки по-большевистски взялись за коренную ликвидацию позорных недостатков в работе советского и кооперативного аппарата села и колхозных организаций, за самоочищение их от кулаческих, контрреволюционных элементов и мобилизацию всех сил на подъем колхозного хозяйства и полное выполнение своих обязательств перед пролетарским государством.
Вследствие этого с Каменные Потоки 29 августа полнотой выполнило годовой план хлебосдачи, дав государству 7333 ц зерна. Вместе с тем колхозы с Каменные Потоки добились несравненного увеличения стоимости трудодня. В артели им. 1-го мая в этом году приходится на трудодень 8,5 кг зерна и к 3-х руб. деньгами. В артели им. ХіV-летия октября на трудодень в этом году приходится 8 кг зерна и 2 руб. 50 коп. деньгами. В артели «Гранкарьер» — 7,5 кг и 2 руб. 50 коп. деньгами. Учитывая то, что колхозники с Каменные Потоки под руководством партийной организации, погромив кулаческие и контрреволюционные элементы, досрочно выполнили план хлебосдачи 1933 года, СНК УССР и ЦК КП(б)У постановляют:
1. Отменить постановление Совета Народных Комиссаров УСРР и ЦК КП(б)У от 6 декабря 1932 года о занесение с Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области на черную доску и все репрессии, установленные для этого села этим постановлением.
2. Отменить все постановления и распоряжение народных комиссариатов, Харьковского облисполкома и других центральных, областных и районных органов относительно применения к с Каменные Потоки любых репрессий или ограничений, в связи с занесением его на черную доску. Заместитель председателя Совета Народных Комиссаров УССР
П. Любченко
Секретарь ЦК КП(б)У
П. Постышев [2]
Вывод - на "черную доску" хозяйства заносились отнюдь не по нац. признаку.
Я знаю точно, что каждый на Украине знает, что "голодомор" продвигал в жизнь только один политик - Ющенко. И цель у него была строго определенная и понятная всем (без исключения) - межнациональная, точнее - межгосударственная ненависть.
Полностью не согласна! Как можна по Вашим словам "продвигать" такую трагедию?!Вы что совсем записались? И не надо говорить за "всех", мне не надо было напоминать и до Ющенка, я чтила жертв этой трагедии и чту до сих пор. Так как это Ющенко делал, это совсем другая история, нравится или не нравится ,тоже сугубо личная точка зрения и никогда не говорите за весь народ.
Здесь многие требуют фотодокументальных доказательств, при этом не понимают, что голод пытались всячески умолчать. Вы могли хоть на минуточку представить, крестьянина или кого-то другого, с фотоаппаратом или с кинокамерой пытающихся задокументировать происходящее для потомков?
Мы должны научится нести ответственность и признавать собственные ошибки , а то получается Отечественной войной гордимся, а советско-финской нет, забыли некоторые о том как мы делили в 1939г. Восточную Европу с Гитлером (те же оккупанты), а про ужасы гражданской войны тоже забыли. Так и голодомор, мы украинцы в первую очередь несём ответственность за эту трагедию!
Голод и голодомор - суть совершенно разные понятия.
nekamaneka
15.12.2010, 12:12
Голод и голодомор - суть совершенно разные понятия.
Для меня это был именно спланированный голод - Голодомор! Ваше право считать иначе.
Для меня это был именно спланированный голод - Голодомор! Ваше право считать иначе.
Когда я писал "все", я безусловно не учел проценты, или доли процента, истинных жертв пропаганды, приношу свои извинения.
Для меня это был именно спланированный голод - Голодомор! Ваше право считать иначе.
Кем спланированный? Какой больной будет такое планировать для своих?
Тем более для крестьян, которые являются производителями продовольствия. Да сделать такое сознательно это все равно что руку себе отрубить.
Вы что, людей того времени вообще за даунов держите?
nekamaneka
15.12.2010, 12:45
Вы такой "заботливый"! Может это Вы жертва пропаганды? Кто Вам дал право решать, кто жертва, а кто нет и какие проценты? Вы что провели исследования или Вы, извините, из-за собственного невежества, очевидного замечать не хотите? Верите в то, что хотите верить? Я же Вас не лишаю собственной точки зрения, думайте как хотите, только не надо писать за других!
Почитайте на досуге http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html
Ах, да! Я же забыла- это всё пропаганда!
nekamaneka
15.12.2010, 12:49
Кем спланированный? Какой больной будет такое планировать для своих?
Спланированный Сталиным и его соратниками, а среди исполнителей были и украинцы.
Почитайте на досуге (... ссылка на тупую фигню убрана.. )
Ах, да! Я же забыла- это всё пропаганда!
Прошу больше ссылок на тупую фигню не постить.
Фотографии в статье выложены поддельные (Оригиналы - фото Нансена, голод в России 20х годов), факты перевраны.
Вместо экспорта зерна СССР начал импорт.
Изучайте документы, бросайте читать тупую хрень.
Вы такой "заботливый"! Может это Вы жертва пропаганды? Кто Вам дал право решать, кто жертва, а кто нет и какие проценты? Вы что провели исследования или Вы, извините, из-за собственного невежества, очевидного замечать не хотите? Верите в то, что хотите верить? Я же Вас не лишаю собственной точки зрения, думайте как хотите, только не надо писать за других!
Почитайте на досуге http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html
Ах, да! Я же забыла- это всё пропаганда!
Дело в том, что факты голода, не являются доказательством того, что он был устроен для уничтожения отдельной нации, именно нации, и именно украинской. - Об этом пишется на каждой страницы этой темы и никто еще не предъявил доказательств, нет их и по Вашей ссылке.
Ну а насчет жертв? - Так пожалуйста, я поясню. Дело в том, что если человек утверждает что-то бездоказательно, то возникает законный вопрос - что с ним такое случилось?
-----
Я не верю, что людей утверждающих что-то без доказательств и не слушающих (не воспринимающих) доводы оппонентов может быть очень много, именно поэтому я написал про доли процента - я верю в ум людей.
nekamaneka
15.12.2010, 13:14
Прошу больше ссылок на тупую фигню не постить.
Фотографии в статье выложены поддельные (Оригиналы - фото Нансена, голод в России 20х годов), факты перевраны.
Вместо экспорта зерна СССР начал импорт.
Изучайте документы, бросайте читать тупую хрень.
То же хочу и Вам сказать, документы как раз я и изучаю. По поводу фото спорить не буду, т.к. в этом вопросе не компетентна. А фотографии, они были бы, если бы факт голода не скрывали.Ещё раз повторюсь: "Здесь многие требуют фотодокументальных доказательств, при этом не понимают, что голод пытались всячески умолчать. Вы могли хоть на минуточку представить, крестьянина или кого-то другого, с фотоаппаратом или с кинокамерой пытающихся задокументировать происходящее для потомков? "
Зайдите на сайт СБУ, там и документы.
Специально для таких личностей, как nekamaneka:
http://media.mid.ru/golod/046_17-162-12-175.jpg
http://media.mid.ru/golod/050_17-162-13-3.jpg
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg
http://media.mid.ru/golod/070_17-162-14-60.jpg
http://media.mid.ru/golod/069_17-162-14-60.jpg
http://media.mid.ru/golod/053_17-162-13-15.jpg
http://media.mid.ru/golod/104_17-3-920-4.jpg
http://media.mid.ru/golod/110_8040-8-22-375.jpg
http://media.mid.ru/golod/111_8043-11-60-77.jpg
http://media.mid.ru/golod/112_17-162-14-122.jpg
http://media.mid.ru/golod/116_17-162-14-134.jpg
http://media.mid.ru/golod/116_17-162-14-133.jpg
http://media.mid.ru/golod/122_17-3-922-18.jpg
http://media.mid.ru/golod/129_17-3-923-18.jpg
http://media.mid.ru/golod/136_17-3-923-26.jpg
http://media.mid.ru/golod/139_8043-11-60-4.jpg
http://media.mid.ru/golod/142_17-162-14-149.jpg
http://media.mid.ru/golod/146_17-162-14-159.jpg
nekamaneka
15.12.2010, 13:21
Дело в том, что факты голода, не являются доказательством того, что он был устроен для уничтожения отдельной нации, именно нации, и именно украинской. - Об этом пишется на каждой страницы этой темы и никто еще не предъявил доказательств, нет их и по Вашей ссылке.
Ну а насчет жертв? - Так пожалуйста, я поясню. Дело в том, что если человек утверждает что-то бездоказательно, то возникает законный вопрос - что с ним такое случилось?
-----
Я не верю, что людей утверждающих что-то без доказательств и не слушающих (не воспринимающих) доводы оппонентов может быть очень много, именно поэтому я написал про доли процента - я верю в ум людей.
А я о геноциде вроде-бы и не говорила. Раз Вы такой умный предоставьте документы подтверждающие Ваше суждение. Значит умный тот, кто разделяет Вашу точку зрения?
То же хочу и Вам сказать, документы как раз я и изучаю. По поводу фото спорить не буду, т.к. в этом вопросе не компетентна. А фотографии, они были бы, если бы факт голода не скрывали.Ещё раз повторюсь: "Здесь многие требуют фотодокументальных доказательств, при этом не понимают, что голод пытались всячески умолчать. Вы могли хоть на минуточку представить, крестьянина или кого-то другого, с фотоаппаратом или с кинокамерой пытающихся задокументировать происходящее для потомков? "
Зайдите на сайт СБУ, там и документы.
Я вас умоляю..Не надо про СБУ..слишком уж они облажались в этом деле..
http://i038.radikal.ru/1012/fb/46345f923823.jpg (http://www.radikal.ru)
Умный тот, кто умеет думать.
Наглядный пример объективной оценки ситуации реальным свидетелем того, что происходило:
Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР
Страница 1 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-164.jpg)
Страница 2 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-165.jpg)
Страница 3 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-166.jpg)
Страница 4 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-167.jpg)
Страница 5 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-168.jpg)
Страница 6 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-169.jpg)
Страница 7 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-170.jpg)
А чем все закончилось, можно увидеть в документах из предыдущего моего сообщения (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16720575&viewfull=1#post16720575).
Фраза из статьи
Указ Москвы требовал того, чтобы крестьяне Украины, Дона и Кубани, прежде всего украинцы, вымерли вместе со своими малыми детьми.Сразу показывает уровень зомбированности и тупизны автора.
А я о геноциде вроде-бы и не говорила. Раз Вы такой умный предоставьте документы подтверждающие Ваше суждение. Значит умный тот, кто разделяет Вашу точку зрения?
Представлять документы должен тот, кто что-то утверждает. Я не утверждаю, что был "голодомор", это утверждаете - Вы.
Представьте документ о том, что "голодомор" - это не результат перегибов, коллективизации, индустриализации, и т.д., а спланированная акция для уничтожения людей по национальному признаку.
Вы не поняли конечно. Еще раз - нужен документ где есть слова - "морить голодом украинцев", "наказать украинцев", "уничтожить украинцев". Ну можно еще документ со словами - "в Поволжье морить для прикрытия", "оказывать помощь для прикрытия".
nekamaneka
15.12.2010, 13:39
Специально для таких личностей, как nekamaneka:
http://media.mid.ru/golod/046_17-162-12-175.jpg
http://media.mid.ru/golod/050_17-162-13-3.jpg
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg
http://media.mid.ru/golod/070_17-162-14-60.jpg
http://media.mid.ru/golod/069_17-162-14-60.jpg
http://media.mid.ru/golod/053_17-162-13-15.jpg
http://media.mid.ru/golod/104_17-3-920-4.jpg
http://media.mid.ru/golod/110_8040-8-22-375.jpg
http://media.mid.ru/golod/111_8043-11-60-77.jpg
http://media.mid.ru/golod/112_17-162-14-122.jpg
http://media.mid.ru/golod/116_17-162-14-134.jpg
http://media.mid.ru/golod/116_17-162-14-133.jpg
http://media.mid.ru/golod/122_17-3-922-18.jpg
http://media.mid.ru/golod/129_17-3-923-18.jpg
http://media.mid.ru/golod/136_17-3-923-26.jpg
http://media.mid.ru/golod/139_8043-11-60-4.jpg
http://media.mid.ru/golod/142_17-162-14-149.jpg
http://media.mid.ru/golod/146_17-162-14-159.jpg
Спасибо "заботливая личность RJK"! Только там чего-то год не видно?
Спасибо "заботливая личность RJK"! Только там чего-то год не видно?
Ну прям таки нигде не видно?
Только там чего-то год не видно?
Посмотрел один на выбор - http://media.mid.ru/golod/112_17-162-14-122.jpg - год есть, в остальных не проверял.
Доктор Ватсон
15.12.2010, 14:22
Я вас умоляю..Не надо про СБУ..слишком уж они облажались в этом деле..
http://i038.radikal.ru/1012/fb/46345f923823.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, уж. СБУ это не КГБ. Думают не о результате работы а о со бственной прибыли. Отсюда и "качество")))
Ты хоть читал, что по ссылке?
Да, я все это читал.
В том то и дело, что власти не нравились независимые самодостаточные крестьяне, которые не хотели жить впроголодь и отдавать зерно по заниженным ценам. Для системы нужны были покорные "винтики".
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
Коминтерн
15.12.2010, 15:18
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
К кулакам. Или вы безземельных и безлошадных крестьян считаете независимыми и самодостаточными?
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
И на ДнепроГЭС (как и сотни других строек) крестьяне попадали за взятки барину :-)
Умный тот, кто умеет думать.
Наглядный пример объективной оценки ситуации реальным свидетелем того, что происходило:
Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР
Страница 1 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-164.jpg)
Страница 2 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-165.jpg)
Страница 3 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-166.jpg)
Страница 4 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-167.jpg)
Страница 5 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-168.jpg)
Страница 6 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-169.jpg)
Страница 7 (http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-170.jpg)
А чем все закончилось, можно увидеть в документах из предыдущего моего сообщения (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16720575&viewfull=1#post16720575).очень интересные документы
.................................
Понимаете какое дело... - Судя по всем этим документам, включая "черные доски", цель была несколько иная - накормить городское население любой ценой.
А ошибки, репрессивные методы и прочее - никак не доказывают, что эти меры были специально направлены против той или иной нации.
-------
Насчет политиков с той и другой стороны... Я не верю, что Вы искренни... :nea:
Я поясню.
Я знаю точно, что каждый на Украине знает, что "голодомор" продвигал в жизнь только один политик - Ющенко. И цель у него была строго определенная и понятная всем (без исключения) - межнациональная, точнее - межгосударственная ненависть.
Так что ж мы тут доказываем? И кому? - если все всё на самом деле понимают... ;)
Поэтому причины разговоров о "голодоморе" в другом - в подспудном обвинении, а некоторые тут и откровенно писали об извинениях (ссылку дать?), в адрес России.
Вот и всё. :)
Да, городское население надо было кормить. Но взамен город должен был давать достаточно промышленной продукции по приемлемой для села цене, а в то время такого не было. Да и разрастающийся с каждым годом бюрократический аппарат требовал немалых средств на свое содержание.
По поводу отношения к голодомору современных политиков. Эту тему начали широко обсуждать еще в 1992 году - в год 60-летия, про Ющенко тогда мало кто знал.
Я не думаю, что на Россию надо оказывать давление, чтоб добиться от нее каких-то извинений. К осуждению тех методов должна прийти сама Россия.
Коминтерн
15.12.2010, 15:43
Но взамен город должен был давать достаточно промышленной продукции по приемлемой для села цене, а в то время такого не было.
Этого никогда нет....
Да и разрастающийся с каждым годом бюрократический аппарат требовал немалых средств на свое содержание.
Хотелось бы взглянуть на цифры лоснящихся от жира бюрократов....
Да, я все это читал.
В том то и дело, что власти не нравились независимые самодостаточные крестьяне, которые не хотели жить впроголодь и отдавать зерно по заниженным ценам. Для системы нужны были покорные "винтики".
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
Вот о паспортах тема уже просто утомила.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/leon-maksimow.e/0_2cfb4_593c4330_XL.jpg
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.
5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.
II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.
12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.
III. Льготы для отходников - единоличников
17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).
IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников
19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.
V. Изменения законодательства Союза ССР
23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР
К кулакам. Или вы безземельных и безлошадных крестьян считаете независимыми и самодостаточными?
И на ДнепроГЭС (как и сотни других строек) крестьяне попадали за взятки барину :-)
1. Нет, не считаю. Но их экономическое влияние было минимальным.
Годом "великого перелома" считается 1930, когда середняк массово пошел в колхозы.
2. Для обеспечения строек рабочей силой объявляли оргнаборы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80).
Однако параллельно использовали принудительный бесплатный труд заключенных ГУЛага, например, на Беломорканале.
Да, я все это читал.
В том то и дело, что власти не нравились независимые самодостаточные крестьяне, которые не хотели жить впроголодь и отдавать зерно по заниженным ценам. Для системы нужны были покорные "винтики".
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
Сколько было самодостаточных из 80% крестьянского населения?
К недовольным? или не трудолюбивым? А к ударникам?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/leon-maksimow.2/0_22a37_ff70fe88_L.jpg
Газета «Правда» 13 сентября 1932 г.
И спустя некоторое время
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/leon-maksimow.16/0_328e8_26f6ecc0_XL.jpg
«Правда» от 15 марта 1936 г.
Коминтерн
15.12.2010, 16:25
Годом "великого перелома" считается 1930, когда середняк массово пошел в колхозы.
Согласен. И в 1930 Сталин уже пишет о "перегибах", чтобы не было огульного заталкивания в колхозы. И зачем вдруг ему в 1932-33 морить голодом?
Центральная власть еще в 1930 недвусмысленно встала на защиту прав крестьянства против "перегибов" местной власти".
2. Для обеспечения строек рабочей силой объявляли оргнаборы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80).
Да. Только при чем здесь крепостничество?
Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 30 июня 1931 «Об отходничестве» стало первым и основным нормативным актом в процедурах оргнабора. Постановление предусмотрело меры по усилению материальной заинтересованности колхозников и единоличников, уходящих по договору на работу в промышленность, строительство и на транспорт. Отходники-колхозники полностью освобождались от всяких отчислений от зарплаты в общественные фонды артели; по возвращении им в первую очередь предоставлялась работа в колхозе, наполовину снижался сельхозналог. Колхозы, выделявшие отходников, получали материальное вознаграждение.
Однако параллельно использовали принудительный бесплатный труд заключенных ГУЛага, например, на Беломорканале.
Вклад заключенных в экономику не более 1-3%. И бесплатным он был далеко не всегда....
Да, я все это читал.
В том то и дело, что власти не нравились независимые самодостаточные крестьяне, которые не хотели жить впроголодь и отдавать зерно по заниженным ценам. Для системы нужны были покорные "винтики".
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
Сколько было самодостаточных из 80% крестьянского населения?
К недовольным? или не трудолюбивым? А к ударникам?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/leon-maksimow.2/0_22a37_ff70fe88_L.jpg
Газета «Правда» 13 сентября 1932 г.
И спустя некоторое время
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/leon-maksimow.16/0_328e8_26f6ecc0_XL.jpg
«Правда» от 15 марта 1936 г.
1. Нет, не считаю. Но их экономическое влияние было минимальным.
Годом "великого перелома" считается 1930, когда середняк массово пошел в колхозы.
2. Для обеспечения строек рабочей силой объявляли оргнаборы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80).
Однако параллельно использовали принудительный бесплатный труд заключенных ГУЛага, например, на Беломорканале.
Труд заключенных не был бесплатным. А на Беломорканале, З.К сами себя охраняли, по завершении стройки многие получили награды и были амнистированы.
Опыт в Испании? И сколько же там было того опыта?
И кто разрабатывал военную доктрину для СССР? Не помнишь о Тухачевском?
Может еще рассказать о военной авиации, которая отставала по уровню радиофикации даже от гражданской авиации?
А фамилия Павлов тебе ни о чем не говорит? И сколько было таких?
У немцев же после Испании был опыт всей Европы.
Сейчас расскажешь о Зимней войне?Кстати о Павлове не понятно почему был расстрелян , не справился с управлением Западного Фронта , но зачем было расстреливать если кого и надо было расстрелять то это Мехлиса за Крым Хрущёва за Харьков ,но Павлов боевой генерал любимец Сталина участник Испанских событий можно было его разжаловать в рядовые опять таки передавл опыт боёв в Испании ,но Сталин его расстрелял - наверное Павлов слишком много знал о начале войны и как к ней готовились
По поводу самолёто вне могу понять почему они были не радиофицированны в условиях войны 40-х без связи это же груда метала , что собственно и произошло хотя И-16 был не плохой самолет по свооим ТТД даже какой-то наш Ас долго летал и не хотел переходить на другую машину
Кстати о Павлове не понятно почему был расстрелян , не справился с управлением Западного Фронта , но зачем было расстреливать если кого и надо было расстрелять то это Мехлиса за Крым Хрущёва за Харьков ,но Павлов боевой генерал любимец Сталина участник Испанских событий можно было его разжаловать в рядовые опять таки передавл опыт боёв в Испании ,но Сталин его расстрелял - наверное Павлов слишком много знал о начале войны и как к ней готовились
По поводу самолёто вне могу понять почему они были не радиофицированны в условиях войны 40-х без связи это же груда метала , что собственно и произошло хотя И-16 был не плохой самолет по свооим ТТД даже какой-то наш Ас долго летал и не хотел переходить на другую машину
Павлов всего навсего не выполнил Приказ. Который был разослан в войска, кажется еще 19 июня, что привело к катастрофическим последствиям. Решал все же Трибунал.
А вот с самолетами интересно. Где то встречал, что Сталин интересовался наличием радиоаппаратуры на новом истребителе еще в середине 30х. И кто должен был заниматься этим вопросом? Не Главком ВВС? Не Генштаб? Не министр обороны? Та там перечислять только в военном ведомстве, устанешь пальцы загибать.
Сталин не собирался быть военным, он занимался мирным строительством Страны.
Согласен. И в 1930 Сталин уже пишет о "перегибах", чтобы не было огульного заталкивания в колхозы. И зачем вдруг ему в 1932-33 морить голодом?
Центральная власть еще в 1930 недвусмысленно встала на защиту прав крестьянства против "перегибов" местной власти".
Да. Только при чем здесь крепостничество?
Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 30 июня 1931 «Об отходничестве» стало первым и основным нормативным актом в процедурах оргнабора. Постановление предусмотрело меры по усилению материальной заинтересованности колхозников и единоличников, уходящих по договору на работу в промышленность, строительство и на транспорт. Отходники-колхозники полностью освобождались от всяких отчислений от зарплаты в общественные фонды артели; по возвращении им в первую очередь предоставлялась работа в колхозе, наполовину снижался сельхозналог. Колхозы, выделявшие отходников, получали материальное вознаграждение.
........................
1. Так или иначе эта власть, стремившаяся регулировать каждый шаг своих подданных, умышленно или по халатности допустила массовый голод с многочисленными жертвами.
И кто за это должен нести ответственность?
2. Когда шла индустриализация, надо было обеспечивать стройки кадрами, поэтому и приняли такое постановление.
В 1950-1980-х гг. оргнабор уступил место такой форме, как лимит прописки.
Я бы не завидовал ни одним, ни другим.
odessa88
15.12.2010, 18:42
Зато тот задел до сих пор прожрать несколько поколений не могут! И даже добавившиеся рты галичан(вот у кого аппетит как после тифа!) И ничего! живые...ПОКА..
1. Так или иначе эта власть, стремившаяся регулировать каждый шаг своих подданных, умышленно или по халатности допустила массовый голод с многочисленными жертвами.
И кто за это должен нести ответственность?
2. Когда шла индустриализация, надо было обеспечивать стройки кадрами, поэтому и приняли такое постановление.
Я бы не завидовал ни одним, ни другим.
Во как. Уже паспорта не важно, теперь к прописке претензии. Демократические лозунги не ? А где человек совершенно свободен? Думаешь в США? Счас. Нет работы, нафиг нужен. Нет денег, живи на улице. А хочешь чего получать, на регистрацию бегом.
Им можешь позавидовать.
Зато тот задел до сих пор прожрать несколько поколений не могут! И даже добавившиеся рты галичан(вот у кого аппетит как после тифа!) И ничего! живые...ПОКА..
Поддерживаю, больших трудов стоило поднять страну, разрушенную ПМВ, Гражданской.
Для наглядности
г-н А.Илларионов признанный либерал, видный экономист и приукрашивать «достижения СССР» себе не позволит. Ни-ни. Можно не сомневаться, что все возможные методы исключения «фальсификаций советского периода» в этом графике, построенном, как можно понять, по данным Ангуса Мэдиссона – ведущего мирового специалиста по экономической компаративистике, применены. Так что, будем верить А. Илларионову.
График
Вот он, График. Великий График, на котором нашли свое отражение революции и войны, поражения и победы, полет Гагарина, Брежневский застой, «новое мышление Горбачева» и великие достижения реформаторов. Каждый читатель, безусловно, имеет право интерпретировать его самостоятельно. Но на некоторые его особенности, наглядно опровергающие некоторые исторические мифы, бытующие среди российской «прогрессивной интеллигенции», хотелось бы обратить особое внимание.
http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00021a6a
... Весь исторический период, охватывающий конец 19 века, двадцатый век и начало 21 века, можно разделить на три качественно разных периода: тридцатидвухлетний период Императорской России с 1885 г. по 1917 г. , шестидесятитрехлетний советский период – с момента образования СССР в 1922 г. по 1985 год – до момента прихода «реформатора» Горбачева и двадцатиоднолетний период «реформ» с 1985 по 2006 год.
Краткий период с 1917 г по 1922 год – период анархии, гражданской войны, распада страны, - период смуты, которая не может быть отнесена ни к какой определенной государственной категории.
Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.
Поскольку смысл фактов познается только в сравнении с другими однородными фактами, упомяну, что в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.
Стоит так же напомнить, что почти за весь рассматриваемый период, до 1914 года, Россия не участвовала в каких-либо значительных войнах, кроме Русско-Японской войны 1905 года и общее ее отставание от США с войнами непосредственно связано быть, соответственно, не может, ибо даже в лучший предвоенный, 1913 год, это отношение едва превышало 30% и было на треть ниже, чем в начале рассматриваемого периода.
Второй миф, который немедленно рушится при анализа графика Мэдиссона –Илларионова, состоит в том, что, якобы, экономика советской эпохи была неэффективной. Он также не находит своего научного подтверждения.
Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.
Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель - относительный – ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 1985 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.
Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.
Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период – более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до «африканского» уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Туфта это все. Получается, что конец брежневской эпохи является пиком развития Советского Союза.
Почему же брежневский период называли застоем?
Туфта это все. Получается, что конец брежневской эпохи является пиком развития Советского Союза.
Почему же брежневский период называли застоем?
Потому что от него надо было отказаться. А чтоб отказаться - надо было его заклеймить. Это же азбука. :)
Кстати, вот этот рост на графике (который был при Путине) Медведев совершенно недавно назвал застоем... - теперь совсем нетрудно прикинуть куда дальше пойдет график... ;)
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
Туфта это все. Получается, что конец брежневской эпохи является пиком развития Советского Союза.
Почему же брежневский период называли застоем?
1) Да.
2) Это очевидно с первого же взгляда на график.
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
И еще галушек насыпать. И борща сварить. Это сакральная галицкая мечта.
Marsianin
16.12.2010, 00:58
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
А турки пролив Босфор подарить, с немцев возьмем заводами BMW, Audi, Mersedes, от поляков чего взять можно никто не знает?
P.S. Ось чим богатіють щирі і дурні.
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
Рассуждения напоминающие бандитский наезд (у бандита жертва всегда ему должна). Но есть еще один закон, любая уступка бандиту - увеличивает "долг" жертвы. По такому сценарию, на мой взгляд, теперь будут, просто обязаны, согласно логике, развиваться российско-польские отношения.
Тогда было единое государство. ;) - Вот Вам мой ответ.
------
Если уж быть честными и говорить о долгах, то - да, - Россия и Украина на самом деле должны. Они должны Польше за тот беспредел, который творил Бандера на её территории.
И слава Богу, что Белоруссия была в составе единого государства, а то бы нам с вами пришлось еще и ей выплачивать компенсацию, за тот беспредел и насилие, которое там совершал Шухевич.
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
Угу.Уже.
http://s45.radikal.ru/i110/1012/d9/fce3a31948c0.jpg (http://www.radikal.ru)
nekamaneka
16.12.2010, 09:22
Сколько было самодостаточных из 80% крестьянского населения?
К недовольным? или не трудолюбивым? А к ударникам?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/leon-maksimow.2/0_22a37_ff70fe88_L.jpg
Газета «Правда» 13 сентября 1932 г.
И спустя некоторое время
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/leon-maksimow.16/0_328e8_26f6ecc0_XL.jpg
«Правда» от 15 марта 1936 г.
Ну да, у нас до сих в газетах пишут "правду" и только "правду". А в СССР там так и газета называлась. Вызывает "полнейшее доверее")))))
СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.Математику автор прогуливал что ли? Какие два раза?! Развитие США - 2%, развитие СССР на 2% лучше. Значит СССР развивался быстрее в 1,02 раза. Причем это число уже фигурирует чуть выше...
Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.Вот же ж эти манипуляторы сознанием. Что с одной стороны, что с другой...
Я жил в СССР. В очень даже тепличных условиях, по сравнению с большинством населения. Но вот я вам расскажу случай, который оставил свой грязный отпечаток на в целом положительных воспоминаниях о совке.
Если кто не в курсе из молодых, то в СССР было понятие дефицита. Например дефицит нормальной колбасы. Которая, например, салями. Мяса вроде как заготавливали немеряно (графики же и все такое), а колбасы не было. Загадка... Ну так вот, однажды в наш городок в очередной раз "ЗАВЕЗЛИ". Завоз чего-то - это вообще отдельная история с очередями на полсуток, в которых стояла вся семья, потому что денег хватало, а вот товар выдавался один в руки. Например коробка конфет - одна в одни руки.
Так вот в этот раз завезли колбасу. Само собой очередь. Мать дает мне денег и посылает за колбасой. Мне 8 лет. Я стою около 4 часов в очереди (это довольно короткая очередь). Наконец добрался до прилавка и прошу выдать мне положенную палку колбасы и даю деньги. И тут продавщица говорит мне, что я вчера не записался и у меня номера нет. Поэтому она мне колбасу не продаст. Вот так. И я реально плакал от обиды. И колбасы мне не дали. И ни один человек в очереди не сказал и слова в мою защиту. Потому что если мне сейчас дадут колбасы, то ее может не хватит кому-то сзади, кто записывался и стоит как узник концлагеря с номером на руке...
Заметьте, это 1987 год, когда падение по Графику уже началось, но до развала еще 4 года. Военный городок в 40 км от Москвы, а не какое-то Зауралье... Что происходило дальше в стране, можно представить.
Да, это опять про колбасу, которая уже стала притчей во языцех. Но показателен не вид товара, а именно отношение к народу.
nekamaneka
16.12.2010, 09:37
И главное, я же забыла был же "демократический режим" и "свободная пресса". По этому я Вас умоляю прекращайте предоставлять такие факты, им нету веры. Тоже самое поверить сегодня во все публикации в прессе.
ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ
К вопросам колхозного движения
Об успехах Советской власти в области колхозного движения говорят теперь все. Даже враги вынуждены признать наличие серьезных успехов. А успехи эти, действительно, велики.
Это факт, что на 20 февраля с, г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значите что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое.
Это факт, что на 28 февраля этого года колхозы успели уже ссыпать семян для яровых посевов более 36 миллионов центнеров, т. е. более 90% плана, т. е. около 220 миллионов пудов. Нельзя не признать, что сбор 220 миллионов пудов семян по одной лишь колхозной линии - после успешного выполнения хлебозаготовительного плана - представляет огромнейшее достижение.
О чем все это говорит?
О том, что коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным.
Нет нужды доказывать, что успехи эти имеют величайшее значение для судеб нашей страны, для всего рабочего класса, как руководящей силы нашей страны, наконец, для самой партии. Не говоря уже о прямых практических результатах, они, эти успехи, имеют громадное значение для внутренней жизни самой партии, для воспитания нашей партии. Они вселяют в нашу партию дух бодрости и веры в свои силы. Они вооружают рабочий класс верой в победу нашего дела. Они подводят к нашей партии новые миллионные резервы.
Отсюда задача партии: закрепить достигнутые успехи и планомерно использовать их для дальнейшего продвижения вперед.
Но успехи имеют и свою теневую сторону, особенно когда они достаются сравнительно "легко", в порядке, так сказать, "неожиданности". Такие успехи иногда прививают дух самомнения и зазнайства: "Мы все можем!", "Нам все нипочем!". Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причем у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника, появляются авантюристские попытки "в два счета" разрешить все вопросы социалистического строительства. Здесь уже нет места для заботы о том, чтобы закрепить достигнутые успехи и планомерно использовать их для дальнейшего продвижения вперед. Зачем нам закреплять достигнутые успехи, - мы и так сумеем добежать "в два счета" до полной победы социализма: "Мы все можем!", "Нам все нипочем!".
Отсюда задача партиям повести решительную борьбу с этими опасными и вредными для дела настроениями и изгнать их вон ив партой.
Нельзя сказать, чтобы эти опасные и вредные для дела настроения имели сколько-нибудь широкое распространение в рядах нашей партии. Но они, эти настроения, все же имеются в нашей партии, причем нет оснований утверждать, что они не будут усиливаться. И если они, эти настроения, получат у нас права гражданства, то можно не сомневаться, что дело колхозного движения будет значительно ослаблено и опасность срыва этого движения может стать реальностью.
Отсюда задача нашей прессы: систематически разоблачать эти и подобные им антиленинские настроения. Несколько фактов.
1. Успехи нашей колхозной политики объясняются между прочим тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учет разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразив условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства.
В колхозном движении впереди всех районов стоят у нас зерновые районы. Почему?
Потому, во-первых, что в этих районах имеется у нас наибольшее количество окрепших уже совхозов и колхозов, благодаря которым крестьяне имели возможность убедиться в силе и значении новой техники, в силе и значении новой, коллективной организации хозяйства.
Потому, во-вторых, что эти районы имеют за собой двухлетнюю школу борьбы с кулачеством во время хлебозаготовительных кампаний, что не могло не облегчить дело колхозного движения.
Потому, наконец, что эти районы усиленнейшим образом снабжались за последние годы лучшими кадрами из промышленных центров.
Можно ли сказать, что эти особо благоприятные условия имеются также и в других районах, например, в потребительских районах, вроде наших северных областей, или в районах все еще отсталых национальностей, вроде, скажем, Туркестана? Нет, нельзя этого сказать.
Ясно, что принцип учета разнообразия условий в различных районах СССР наряду с принципом добровольности является одной из серьезнейших предпосылок здорового колхозного движения.
А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учета местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций.
Или возьмем некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов еще меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путем угрозы военной силой, путем угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что итти в колхозы.
Что может быть общего между этой "политикой" унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учет местных особенностей в деле колхозного строительства? Ясно, что между ними нет и не может быть ничего общего.
Кому нужны эти искривления, это чиновничье декретирование колхозного движения, эти недостойные угрозы по отношению к крестьянам? Никому, кроме наших врагов)
К чему они могут привести, эти искривления? К усилению наших врагов и к развенчанию идей колхозного движения.
Не ясно ли, что авторы этих искривлений, мнящие себя "левыми", на самом деле льют воду на мельницу правого оппортунизма?
2. Одно из величайших достоинств политической стратегии нашей партии состоит в том, что она умеет выбирать в каждый данный момент основное звено движения, уцепившись за которое она тянет потом всю цепь к одной общей цели для того, чтобы добиться разрешения задачи. Можно ли сказать, что партия уже выбрала основное звено колхозного движения в системе колхозного строительства? Да, можно и нужно.
В чем состоит оно, это основное звено? Может быть в товариществе по совместной обработке земли? Нет, не в этом. Товарищества по совместной обработке земли, где средства производства еще не обобществлены, представляют уже пройденную ступень колхозного движения.
Может быть в сельскохозяйственной коммуне? Нет, не в коммуне. Коммуны представляют пока еще единичное явление в колхозном движении. Для сельскохозяйственных коммун, как преобладающей формы, где обобществлено не только производство, но и распределение, условия еще не назрели.
Основное звено колхозного движения, его преобладающую форму в данный момент, за которую надо теперь ухватиться, представляет сельскохозяйственная артель.
В сельскохозяйственной артели обобществлены основные средства производства, главным образом, по зерновому хозяйству: труд, землепользование, машины и прочий инвентарь, рабочий скот, хозяйственные постройки. В ней не обобществляются : приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.
Артель является основным звеном колхозного движения потому, что она есть наиболее целесообразная форма разрешения зерновой проблемы. Зерновая же проблема является основным звеном в системе всего сельского хозяйства потому, что без ее разрешения невозможно разрешить ни проблему животноводства (мелкого и крупного), ни проблему технических и специальных культур, дающих основное сырье для промышленности. Вот почему сельскохозяйственная артель является в данный момент основным звеном в системе колхозного движения.
Из этого исходит "Примерный устав" колхозов, окончательный текст которого публикуется сегодня * .
Из этого же должны исходить наши партийные и советские работники, одна из обязанностей которых состоит в том, чтобы изучить этот устав по существу и проводить его в жизнь до конца.
Такова установка партии в данный момент.
Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Как могли возникнуть в нашей среде эти головотяпские упражнения по части "об6бщеотвления", эти смехотворные попытки перепрыгнуть через самих себя, попытки, имеющие своей целью обойти классы и классовую борьбу, а на деле льющие воду на мельницу наших классовых врагов?
Они могли возникнуть лишь в атмосфере наших "легких" и "неожиданных" успехов на фронте колхозного строительства.
Они могли возникнуть лишь в результате головотяпских настроений в рядах одной части партии: "Мы все можем!", "Нам все нипочем !".
Они могли возникнуть лишь в результате того что у некоторых наших товарищей закружилась голова от успехов, и они лишились на минутку ясности ума и трезвости взгляда.
Чтобы выправить линию нашей работы в области колхозного строительства, надо положить конец этим настроениям.
В этом теперь одна из очередных задач партии. Искусство руководства есть серьезное дело. Нельзя отставать от движения, ибо отстать - значит оторваться от масс. Но нельзя и забегать вперед, ибо забежать вперед - значит потерять массы и изолировать себя. Кто хочет руководить движением и сохранить вместе с тем связи с миллионными массами, тот должен вести борьбу на два фронта - и против отстающих и против забегающих вперед.
Партия наша сильна и непобедима потому, что руководя движением, она умеет сохранять и умножать свои связи с миллионными массами рабочих и крестьян.
"Правда" № 60,
2 марта 1930 г.
Подпись: И. Сталин
Это тоже "ПРАВДА"!
http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=409 А это результаты "правды".
Коминтерн
16.12.2010, 09:51
По этому я Вас умоляю прекращайте предоставлять такие факты, им нету веры.
Вообще вам предлагают думать и анализировать, а не верить или не верить.....
Коминтерн
16.12.2010, 09:54
Заметьте, это 1987 год
Заметили.....
Ну да, у нас до сих в газетах пишут "правду" и только "правду". А в СССР там так и газета называлась. Вызывает "полнейшее доверее")))))
http://img375.imageshack.us/img375/4338/113586sfericheskiidebil.jpg
Об успехах Советской власти в области колхозного движения говорят теперь все. Даже враги вынуждены признать наличие серьезных успехов. А успехи эти, действительно, велики.
Это факт, что на 20 февраля с, г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значите что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое.
.......
"Правда" № 60,
2 марта 1930 г.
Подпись: И. Сталин
Это тоже "ПРАВДА"!
Наверное, если "держать палец в заднице, где он далеко от пульса" (с) Jay & Silent Bob, или отрешиться от реальности в страну непуганных эльфов, то можно и дальше продолжать высмеивать реальные факты, отображенные в советской прессе 1930 года.
Но если вернуться в реальность, включить разум, нащупать пульс и потрудиться почитать (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16720852&viewfull=1#post16720852) то, что я уже неоднократно приводил, то становится очевидным, что в газете "Правда" № 60 от 2 марта 1930 г написана самая настоящая правда.
Но это надо высовывать палец... :)
По этому я Вас умоляю прекращайте предоставлять такие факты, им нету веры. Тоже самое поверить сегодня во все публикации в прессе.
Фотодокументы из архивов с решениями ЦК или перепиской высших руководителей, которые всегда были засекречены, а не писались для пропаганды - заслуживают безусловного доверия.
Согласно им - понятие "голодомор" можно со 100%-ой уверенностью считать фальшивкой, провокацией, гебельсовской пропагандой.
Вот эти документы:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument
S_ - сейчас фанатами голодомора спешно достанется разноцветный заплесневелый баян про москалей, коммунистов и кровавую гэбню, которым нельзя верить :)
Это ж типичная клиническая картина. Вот засекайте время до первого пациента, кто с этим баяном прибежит :)
Доктор Ватсон
16.12.2010, 13:33
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
Все разговоры о вселенском горе и зле, причиненном Сталиным и Россией заканчиваются одинаково: дайте денег!Выходит, что это просто бизнес-проект?
Вот о паспортах тема уже просто утомила.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
<...>
Вот интересно, зачем вы это постановление привели?
Типа чтобы о паспортах тему не поднимали?
Мол, раз было такое постановление, то крестьяне были якобы свободны?
Седьмой, вы и те, кто, похоже, здесь на зарплате отрабатывают нужную северному соседу трактовку событий 32-33-го, так и не выучили вот что:
"Можно бесконечно обманывать некоторое количество людей.
Можно некоторое время обманывать всех.
Но невозможно обманывать всех бесконечно"(с)
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 17.03.1933 О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
<...>
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
г. об отходничестве.
<...>
Паспортная система была введена 27 декабря 1932 постановлением № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” .
Постановление об отходничестве от 30 июня 1931 было отменено в марте 33-го, то есть спустя несколько месяцев после введения паспортной системы.
А вы тут с пафосом глаголите « о паспортах тема уже просто утомила» и цитируете отмененное поставление 1931-го года.
Вот на что вы рассчитываете?
На безграмотных и ленивых?
Или сами неграмотны и просто таскаете с помоек пропагандистские материалы?
Читайте внимательно и запоминайте:
Можно обманывать часть народа все время,
и весь народ - некоторое время,
но нельзя обманывать весь народ все время.
(Авраам Линкольн)
Читайте внимательно и запоминайте:
Можно обманывать часть народа все время,
и весь народ - некоторое время,
но нельзя обманывать весь народ все время.
(Авраам Линкольн)
Так у многих уже прозрение наступило, я больше чем уверен. Зря Ющенко столько средств потратил...
Интересная версия
История третья. Голодомор и золотой червонец
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 % прибыли», – говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении нашей страны. Молодая советская республика нуждалась практически во всех продуктах промышленного производства: в результате Гражданской войны российская экономика лежала в развалинах. Для зарубежного капитала открывался поистине безграничный рынок сбыта. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.
Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!
Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».[138] Почему же это произошло? Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Существовало два способа решения проблемы экономической отсталости и разрухи:
♦ строить промышленность практически заново самыми быстрыми темпами;
♦ медленно восстанавливать производство внутри страны, понемножечку, используя ограниченные имеющиеся ресурсы.
В первом случае преодоление проблемы представлялось возможным за 10 лет, с величайшим напряжением всех усилий страны, во втором – срок восстановления промышленности был непонятен, зато не было и никакого напряжения сил. Те же самые разногласия в то же самое время возникают между двумя вождями, борющимися за власть после смерти Ленина в январе 1924 года. Сторонником восстановления промышленной мощи России является Сталин, выдвигающий теорию построения социализма в одной стране. Несложно догадаться, что главным противником этого был товарищ Троцкий, чья финансовая «пуповина» вела в подвалы американских банков. Сталин считал, что в СССР надо строить заводы, фабрики, железные дороги. Вкладывать средства в улучшение инфраструктуры, строить санатории и дома отдыха для трудящихся. Не только всячески восстанавливать Россию, но и развивать и улучшать ее. Ждать пробуждения пролетариев всего мира не надо – а то ведь можно и не дождаться.
Что предлагал Троцкий? Лев Давидович говорил, что социализм в одной стране построить невозможно в принципе, поэтому масштабное строительство бессмысленно. Что толку строить потолок, не заложив фундамент! А основой счастливой жизни в России может быть только мировая революция. Надо ее совершить, а уж тогда приложится и все остальное. Это значит, не надо садиков и санаториев, не надо фабрик и заводов. Не надо вообще ничего, кроме финансирования мирового революционного движения и создания сильной армии, которая и понесет зарю всему человечеству на кончиках своих сабель. Это значит, что в любой момент СССР может напасть на любую страну по выбору и усмотрению товарища Троцкого и его зарубежных друзей, тех, которым Лев Давидович отправлял «паровозные денежки»…
Борьба шла упорная. Троцкистская оппозиция всеми силами пыталась препятствовать восстановлению страны. Но Сталину удавалось продавливать свою линию. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 году был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 году Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно, – вот что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. А эти поставки – основная суть индустриализации. Новые здания мы построить можем сами, но без станков и машин они останутся пустыми и бессмысленными кирпичными коробками. Разрушенная экономика, которая внутри страны была практически уничтожена, требовала изделий тяжелой промышленности. Без западного оборудования ничего не могло получиться. Поставки оплачиваются природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов. «Внутрипартийная» борьба между Троцким и Сталиным на самом деле являлась решительной схваткой за контроль над природными ресурсами Советского Союза. Если бы в этой борьбе победил Троцкий, концессиями бы покрылась вся территория СССР и никаких дополнительных мер больше бы не потребовалось.
Но товарищ Троцкий постепенно сдает свои позиции. 14 ноября 1927 года Троцкий и Зиновьев исключаются из партии. Почему? Потому что 7 ноября оппозиция попыталась устроить в Москве и Ленинграде «альтернативные» демонстрации, больше похожие на попытку начала государственного переворота. Ответ Сталина – исключение Троцкого из партии. Затем на заседании политбюро принимается решение о его высылке из столицы.
10 января 1928 года Троцкий отправился в далекий город Верный (нынешняя Алматы). Ехал с удобствами: в распоряжении Льва Давидовича отдельный вагон, в котором, кроме него и ехавших вместе с ним членов семьи, разместились его личный архив, библиотека и все необходимые ему вещи (включая охотничий инвентарь и собаку).[139]
10 февраля 1929 года Троцкий был выслан из СССР.
Что это значит? Это значит, что внутренняя борьба в России проиграна и надо готовить другие способы ее покорения. Военные? Нет, это крайние меры, и к ним прибегнут лишь в случае, если не помогут никакие другие. Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики. Снова смотрим на даты:
♦ первая пятилетка начинается в 1929 году;
♦ в 1930–1931 годах ограничения ввели США;
♦ подобный декрет был издан во Франции в 1930 году.
17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны.
А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143] …
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…
В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
♦ почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото?
♦ почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР…
Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. Удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах…
Поразительным образом переплетены события истории. Невероятно сложно в них разобраться. Но если понимать их логику, их движущие силы, то можно это сделать. И приходишь к таким выводам, от которых просто захватывает дух.
http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
odessa88
16.12.2010, 17:19
Начал эту тему Аллен Даллес,продолжил збигнев бжезинский,"подписав" при этом,такой конченый контингент,прожжённых национал-фашистов из бывших полицаев,вертухаев концлагерей,бандеровцев,скрывающихся в США,Канаде от справедливого возмездия и под страхом выдачи,сотрудничающих с ЦРУ,Госдепом и АНБ. Особенно продвинулась фашистка кэтрин-клэр чумаченко.. Она "вела" тему "агент влияния" и 24 часа в сутки контролировала проект "ющенко".
Вот интересно, зачем вы это постановление привели?
Типа чтобы о паспортах тему не поднимали?
Мол, раз было такое постановление, то крестьяне были якобы свободны?
Седьмой, вы и те, кто, похоже, здесь на зарплате отрабатывают нужную северному соседу трактовку событий 32-33-го, так и не выучили вот что:
"Можно бесконечно обманывать некоторое количество людей.
Можно некоторое время обманывать всех.
Но невозможно обманывать всех бесконечно"(с)
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 17.03.1933 О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
<...>
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
г. об отходничестве.
<...>
Паспортная система была введена 27 декабря 1932 постановлением № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” .
Постановление об отходничестве от 30 июня 1931 было отменено в марте 33-го, то есть спустя несколько месяцев после введения паспортной системы.
А вы тут с пафосом глаголите « о паспортах тема уже просто утомила» и цитируете отмененное поставление 1931-го года.
Вот на что вы рассчитываете?
На безграмотных и ленивых?
Или сами неграмотны и просто таскаете с помоек пропагандистские материалы?
Читайте внимательно и запоминайте:
Можно обманывать часть народа все время,
и весь народ - некоторое время,
но нельзя обманывать весь народ все время.
(Авраам Линкольн)
А сколько мне платят не подскажешь?
Вот купил, за то, что мне платят.)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/leon-maksimow.2/0_233ab_b8b72a8f_L.jpg
И дата там таки есть 17.03.1933 г.
Математику автор прогуливал что ли? Какие два раза?! Развитие США - 2%, развитие СССР на 2% лучше. Значит СССР развивался быстрее в 1,02 раза. Причем это число уже фигурирует чуть выше...
Вот же ж эти манипуляторы сознанием. Что с одной стороны, что с другой...
Я жил в СССР. В очень даже тепличных условиях, по сравнению с большинством населения. Но вот я вам расскажу случай, который оставил свой грязный отпечаток на в целом положительных воспоминаниях о совке.
Если кто не в курсе из молодых, то в СССР было понятие дефицита.Просто комменты к этому графику.
23 Июл, 2008 20:43 (UTC)
Во-первых, вы говорите о 1987 годе. Посмотрите на график - уже пошел серьезный спад. Это горбачевскоее время и те пустые магазины, которые нас заставляют помнить. В 1989 году я зашел на Ленинский проспект в дом фарфора и там был 1 (один) граненый станкан на магазин.
НО! - вы мне можете не поверить, но в 1973-1974 годах готовилась и стояла в плане продажа автомобилей в кредит свободно. И Москвичи уже продавались свободно. Жигули еще нет, но тоже имели в виду.
Нет. Эти цифры достижений абсолютно не дутые. Полные магазины, увы, это еще не свидетельство достатка, а пустые, еще раз увы, не свидетельство отсутствия продуктов.
"Сейчас на свои 106 зарплаты я спокойно куплю себе Maybach 62 и еще останется на личного шофера в течении трех лет... Квартиры – лучше просто не думать..."
С Волгой вы как-то ошиблись. Волга никогда не стоила - до Горбачева 16000 рублей.
При Сталине, например, цны очень просто запоминались: Москвич 9000 сталинскими рублями (зарплата средняя 450), Победа - 16000, Зим - 34000. Зарплата профессора - 4500 в месяц (10 средних) инженера - 1200 в месяц.
Майбах стоит 300000 тысяч. Вы получаете сегодня 3000 баксов в месяц? - в пять-шесть раз выше, чем в среднем по стране. ну так вы, вероятно.Так вы не та шпана сегодня, что 120 рублей получала двадцать с лишним лет назад? - Что удивительного?
Простые примеры:
В 1975 году 2-х комнатная квартира в Москве стоила 50 месячных зарплат рядового инженера. Сегодня такая же квартира стоит 400 зраплат того же инженера. В 1975 году мяса на челоека в год потреблялось около 80 кГ. Сегодня =- чуть болльше 40 кГ. Хотя, казалось бы, тогда мяса в магазинах надо было (кроме нескольких городжов) искать, а сегодня ешь - не хочу. Почему-то не хочется...
А не хочется потому, что на зарплату того же инженера тогда в месяц можно было купить (даже с переплатой) 70 кГ мяса. А сегодня от силы 40.
Незнаю насчет качества услуг "ниже плинтуса", но мне не надо было записываться за 2 месяца к элементарному кардиологу, как в США сегодня.
Ну да, у нас до сих в газетах пишут "правду" и только "правду". А в СССР там так и газета называлась. Вызывает "полнейшее доверее")))))
Вам, что ли верить? Или певцам зарабатывающим бабло?
Люди, народ читал Правду. Да и ЗАГРАНИЦА ее читала тоже. Поэтому там, в то время была ПРАВДА.
Так вот в этот раз завезли колбасу. Само собой очередь. Мать дает мне денег и посылает за колбасой. Мне 8 лет. Я стою около 4 часов в очереди (это довольно короткая очередь). Наконец добрался до прилавка и прошу выдать мне положенную палку колбасы и даю деньги. И тут продавщица говорит мне, что я вчера не записался и у меня номера нет. Поэтому она мне колбасу не продаст. Вот так. И я реально плакал от обиды. И колбасы мне не дали. И ни один человек в очереди не сказал и слова в мою защиту. Потому что если мне сейчас дадут колбасы, то ее может не хватит кому-то сзади, кто записывался и стоит как узник концлагеря с номером на руке...
Заметьте, это 1987 год, когда падение по Графику уже началось, но до развала еще 4 года. Военный городок в 40 км от Москвы, а не какое-то Зауралье... Что происходило дальше в стране, можно представить.
Да, это опять про колбасу, которая уже стала притчей во языцех. Но показателен не вид товара, а именно отношение к народу.
Хм... :)
Я прожил в СССР 30 лет в Петрозаводске и у нас никакой колбасой с 74 года примерно и не пахло, никакой, а не только салями, и мясом, кстати, тоже.
И всё это возилось из Ленинграда. Но где-то в 87-89 годах и в Ленинграде начались проблемы.
87-й год - это уже идёт полным ходом процесс уничтожения СССР.
------
У меня был случай, кстати, в том же 87 году примерно, может чуть позже подобный Вашему, я тогда пришел на Московском вокзале в Ленинграде к купейному вагону, на который у меня был куплен билет, а вагона и нет. И денег никто возращать не собирается. Максимум - это место в плацкартных вагонах, или в тамбуре.
Вот тогда я проклинал СССР по-настоящему - желал ему быть уничтоженным в атомной бомбардировке, пусть даже вместе со мной.
=====
Прошли годы. И сравнивая нынешнюю жизнь, где у меня есть если не всё, то очень многое, и те безколбасные (не так как на Украине, а полностью без колбасы и мяса) годы, я многое понял...
Да, там было не сильно уютно по мясу, близко не было того, что сейчас в магазинах, я не мог бы и мечтать о таком доме, о такой машине и прочем... НО...
Но плюсов реальных было много больше, чем сейчас. Намного больше.
-----
А 87 год - это уже не СССР, всё что при Горбачеве - СССР-ом не назовёшь...
А сколько мне платят не подскажешь?
Вот купил, за то, что мне платят.)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/leon-maksimow.2/0_233ab_b8b72a8f_L.jpg
И дата там таки есть 17.03.1933 г.
Седьмой, ты не понимаешь, о чем тебя спрашивают?
Повторяю вопрос:
Вот о паспортах тема уже просто утомила.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
Вот интересно, зачем вы это постановление привели?
Типа чтобы о паспортах тему не поднимали?
Мол, раз было такое постановление, то крестьяне были якобы свободны?
<...>
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 17.03.1933 О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
<...>
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
г. об отходничестве.
<...>
Паспортная система была введена 27 декабря 1932 постановлением № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” .
Постановление об отходничестве от 30 июня 1931 было отменено в марте 33-го, то есть спустя несколько месяцев после введения паспортной системы.
А вы тут с пафосом глаголите « о паспортах тема уже просто утомила» и цитируете отмененное поставление 1931-го года.
Вот на что вы рассчитываете?
На безграмотных и ленивых?
Или сами неграмотны и просто таскаете с помоек пропагандистские материалы?
Ты привел в качестве "отфутболивания" на слова о паспортной системе отмененное поставление 1931-го года.
Я ткнул тебя носом в то, что это постановление отменено.
Ты приводишь картинку с постановлением об отмене (в которое я ткнул тебя носом) и что-то там лопочешь про "И дата там таки есть 17.03.1933 г."
Вопрос был о дате? Нет. Я указал дату Постановления с отменой - . 17.03.1933
Вопрос был о том, зачем ты постишь отмененное постановление 31-го года.
Интересная версия
http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
Ссылка не работает
Ссылка не работает
работает - http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
Если нет, попробуйте набрать здесь:
https://www.megaproxy.com/freesurf/
Седьмой, ты не понимаешь, о чем тебя спрашивают?
Повторяю вопрос:
Ты привел в качестве "отфутболивания" на слова о паспортной системе отмененное поставление 1931-го года.
Я ткнул тебя носом в то, что это постановление отменено.
Ты приводишь картинку с постановлением об отмене (в которое я ткнул тебя носом) и что-то там лопочешь про "И дата там таки есть 17.03.1933 г."
Вопрос был о дате? Нет. Я указал дату Постановления с отменой - . 17.03.1933
Вопрос был о том, зачем ты постишь отмененное постановление 31-го года.
Ты прочитал, что тама написано, кроме отмены? Так читай винимательно.
Ты прочитал, что тама написано, кроме отмены? Так читай винимательно.
Это ты читай внимательно:
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 1933 года
О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров
Союза ССР постановляют:
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
г. об отходничестве.
2. Установить, что предусмотренными законами льготами для
колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники -
отходники, которые ушли в отход на основе специального,
зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
колхозниками.
4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех
колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в
правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное
хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов -
колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом
к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать
колхозное добро.
В дополнение к паспортной системе требовался специальный,
зарегистрированный в правлении колхоза, договор с хозорганами.
Не обсуждая сейчас насколько легко было получить такой договор,
говорю о том, что твои ссылки на отмененное поставление 1931-го года к напоминанию о паспортной системе никакого отношения не имеют.
На вопрос зачем ты постишь отмененное постановление ты не ответил.
работает - http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
Если нет, попробуйте набрать здесь:
https://www.megaproxy.com/freesurf/
Так работает, спасибо.
Все тот же лжец и подтасовщик Стариков ...
Это ты читай внимательно:
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
В дополнение к паспортной системе требовался специальный,
зарегистрированный в правлении колхоза, договор с хозорганами.
Не обсуждая сейчас насколько легко было получить такой договор,
говорю о том, что твои ссылки на отмененное поставление 1931-го года к напоминанию о паспортной системе никакого отношения не имеют.
На вопрос зачем ты постишь отмененное постановление ты не ответил.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 1933 года
О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров
Союза ССР постановляют:
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
г. об отходничестве.
2. Установить, что предусмотренными законами льготами для
колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники -
отходники, которые ушли в отход на основе специального,
зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
колхозниками.
4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех
колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в
правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное
хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов -
колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом
к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать
колхозное добро.
Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело.
Отменили Постановление, но не отменили отходничество. Так понятно?
Зачем ввели паспорта? Их ведь не было.
мне мой знакомый, как он после деревенской десятилетки поспупал в мединститут г. Баку в 1940г.
На мой вопрос "насчёт паспорта", он сказал, что этот паспорт ему и нахрен не был нужен.
Нужна была справка, т.н. "выписка из камерального журнала".
Справка от том, что гражданин такой-то, такого-то года рожения, действительно проживает в таком-то селе, по такому-то адресу.
И заверено это всё должно быть колхозной печатью.
Всё. Даже фотография на такую справку не требовалась.
На практике мой знакомый эту справку получил так.
Днём зашёл в правление колхоза (а там никого - лето, все в поле).
В одном ящике стола председателя колхоза взял бланк, в другом ящике взял "камералку".
Заполнил бланк - вписал свои ФИО, адрес, а так же номер и страницу "камерального журнала", в котором он был вписан как проживающий в селе. В третьем ящике взял печать, и ею заверил выписанную самому себе справку. (Нравы тогда в сёлах были совершенно патриархальные.)
И с этой "выпиской" поехал поступать в институт.
Поступил.
Паспорта у него так никто и не спросил. Паспорт ему выписали в Баку, когда он уже стал студентом.
По его словам, с этими "выписками" любой колхозник мог поехать куда угодно, но обычно эти справки брали для торговли на городских рынках.
Интересная версия
История третья. Голодомор и золотой червонец
<...>
Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.
Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!
Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».[138] Почему же это произошло?
<...>
И тут же в 1925 году Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно, – вот что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. А эти поставки – основная суть индустриализации. Новые здания мы построить можем сами, но без станков и машин они останутся пустыми и бессмысленными кирпичными коробками. Разрушенная экономика, которая внутри страны была практически уничтожена, требовала изделий тяжелой промышленности. Без западного оборудования ничего не могло получиться. Поставки оплачиваются природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
<...>
Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики.
<...>
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
<...>
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…
В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
<...>
Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть.
<...>
http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
Вся эта болтовня про "Золотую блокаду" используется подтасовщиками типа Старикова для "обоснования" пурги типа «Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов».
Стариков или не знает или сознательно умалчивает о том, что «Золотая блокада» касалась лишь советских червонцев.
Запрета на червонцы царского образца не было.
Чем и воспользовалось руководство СССР, выпуская червонцы царского образца по старым штампам. Их отчеанили 2 миллиона.
Смотрим:
http://bankir.ru/publication/article/1367203
Инвестиционные монеты России: от «Сеятеля» до «Георгия Победоносца»
Монеты из драгоценных металлов превратились в одну из форм сбережения. // Виталий Васильков. «Банкноты стран мира» № 5, 2006 //
<...>
Золотой червонец использовался Советской Россией в основном во внешнеторговых операциях и широкого хождения внутри страны не получил. Однако в 1925 году западноевропейские государства в целях сохранения экономической блокады организовали так называемую «золотую блокаду» СССР, которая исключала в качестве платежей прием золотого червонца выпуска 1923 года.
В этой ситуации золото, предназначенное для чеканки в 1924—1926 годах «Сеятеля», было направлено на чеканку золотых монет времен Николая II оригинальными штампами, сохранившимися на Санкт-Петербургском (Петроградском) монетном дворе.
В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.
<...>
Интересная версия
История третья. Голодомор и золотой червонец
<...>
Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.
Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!
Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».[138] Почему же это произошло?
<...>
И тут же в 1925 году Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно, – вот что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. А эти поставки – основная суть индустриализации. Новые здания мы построить можем сами, но без станков и машин они останутся пустыми и бессмысленными кирпичными коробками. Разрушенная экономика, которая внутри страны была практически уничтожена, требовала изделий тяжелой промышленности. Без западного оборудования ничего не могло получиться. Поставки оплачиваются природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
<...>
Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики.
<...>
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
<...>
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…
В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
<...>
Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть.
<...>
http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! - это еще одна брехня от подтасовщика Старикова.
Зерно было не единственной статьей экспорта.
Смотрим:
http://ecsocman.edu.ru/data/433/885/1219/journal6.1-9.pdf
НефтяНой фактор во Внешнеэкономических связях
россии за последние 100 лет
А.А. Иголкин,
доктор исторических наук, кандидат экономических наук,
ведущий научный сотрудник ИРИ РАН и ИЭ РАН
/…/
В 1920-е годы нефтепродукты представляли один из очень немногих возможных источников валютных доходов.
Уже к 1926 г. нефтеэкспорт увеличился в 1,8 раза по сравнению с 1913 г., а к 1928 г. – в 3,0 раза [4, с. 94].
В годы первой пятилетки нефтеэкспорт давал самые большие валютные доходы – значительно больше, чем, например, вывоз зерна. Так, в 1932 г. нефтепродуктов было экспортировано в два с лишним раза больше, чем хлеба; они дали 18,7% от общей стоимости экспорта (на втором месте были лесоматериалы – 14,0%) [9, с. 109].
И вывозились именно нефтепродукты, а не сырая нефть: доля сырой нефти в 1932 г., когда нефтеэкспорт был максимальным за все межвоенные годы, составляла 9,4% от всего нефтеэкспорта [4, с. 123].
Примерно такой же эта доля оставалась почти
все 1930-е годы, снизившись к 1939 гг. почти до нуля.
Как видим, в 1932 г. нефтепродуктов было экспортировано в два с лишним раза больше, чем хлеба; они дали 18,7% от общей стоимости экспорта (на втором месте были лесоматериалы – 14,0%).
Опусы Старикова .... это смесь откровенного вранья с полуправдой ... невежество или заказняк...
Ссылаться на такое - не уважать либо себя, либо читателей....
Вся эта болтовня про "Золотую блокаду" используется подтасовщиками типа Старикова для "обоснования" пурги типа «Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов».
Стариков или не знает или сознательно умалчивает о том, что «Золотая блокада» касалась лишь советских червонцев.
Запрета на червонцы царского образца не было.
Чем и воспользовалось руководство СССР, выпуская червонцы царского образца по старым штампам. Их отчеанили 2 миллиона.
Смотрим:
http://bankir.ru/publication/article/1367203
Инвестиционные монеты России: от «Сеятеля» до «Георгия Победоносца»
Каким боком В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, это относится к 32-33 годам? Лежали без движения?
Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело.
Паспортная система была введена в 1932-м. Изменения О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ее не касались.
Паспортная система привязывала крестьян к земле, затрудняла их свободное перемещение.
Твои ссылки на порядок отходничества (да еще и отмененный) в ответ на слова о паспортной системе - либо подтасовка, либо невежество.
А слова "Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело". - типичный перевод стрелок.
Паспортная система - это одно. Отходничество - другое. На протяжении нескольких месяцев (от момента введения паспортной системы и до отмены постановления об отходничестве) они действовали параллельно (дополняя друг друга).
И то и другое направлено на ограничение свободного перемещения.
Каким боком В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, это относится к 32-33 годам? Лежали без движения?
Это ты спроси тех, кто тут гарцевал с плясками про "Золотую блокаду", каким боком она относится с Голодомору...
Золотую блокаду обходили чеканкой червонцев царского образца.
Их начали чеканить после введения запрета на прием червонца выпуска 1923 года.
Да, это опять про колбасу, которая уже стала притчей во языцех. Но показателен не вид товара, а именно отношение к народу.
К народу можно относиться двояко:
1) Карать воров - это приводит к массовым репрессиям и Голодомору;
2) Не карать воров - это приводит к массовому воровству и перераспределению товаров по теневым схемам, т.е. дефициту.
Каков Ваш выбор?
Здесь очень многие просто не в курсе, насколько чётко в секретных документах власть описывает действия своим подчинённым:
Д-р Гросс (Управление расовой политики)
Сообщено
Секретный документ
государственной важности
Вольфу 28. XI.40 г.
Некоторые соображения об обращении с лицами не немецкой национальности на Востоке
При обращении с лицами не немецкой национальности на Востоке м ы должны проводить политику, заключающуюся в том, чтобы к а к можно больше выделять отдельные народности, т. е. наряду с поляками и евреями выделять украинцев, белорусов, гуралов, лемков и кашубов. А если где-либо можно еще обнаружить остатки национальностей, то выделять и их.
Тем самым я хочу сказать, что мы не только в высшей степени з а интересованы в том, чтобы население Востока не представляло собой единого целого, а, напротив, заинтересованы в том, чтобы оно было расчленено на возможно большее количество групп и народностей.
С другой стороны, мы не заинтересованы также в том, чтобы и эти отдельные народности достигали единства и величия, чтобы им прививалось, пусть даже постепенно, национальное сознание и национальная культура, - напротив, мы заинтересованы в том, чтобы раздробить эти народности на бесчисленное количество мелких групп.
Выходцев из таких народностей, особенно небольших по численности, мы будем, разумеется, использовать в качестве служащих полиции и бургомистров.
Главами у таких народностей могут быть только бургомистры и представители местных полицей-ских властей; у гуралов, например, отдельные и без того враждующие между собой предводители и родовые старейшины. Нельзя допускать объединения народностей в верхах, так как только благодаря тому, что мы перемешаем все эти народы численностью 15 миллионов человек, насе-ляющих генералгубернаторство, и народы численностью 8 миллионов, населяющих Восточные провинции, для нас будет возможно осуществить расовую фильтрацию, которая должна стать основой наших действий по выуживанию из этой каши расово-полноценных людей, которых следует направлять в Германию, с тем чтобы их там ассимилировать.
Уже в ближайшие годы - я думаю, через 4–5 лет, - например с а м о понятие кашубы должно стать неизвестным, так как к этому времени больше не будет существовать кашубского народа (это особенно о т носится также к западным пруссам). Я надеюсь, что понятие о евреях также целиком изгладится в памяти людей благодаря возмож ности и массовой эмиграции всех евреев в Африку или еще в какую-либо колонию. В несколько более отдаленные сроки на нашей территории должно стать возможным исчезновение украинцев, гуралов и лемков как народов. То, что сказано в отношении этих национальных групп относится в соответственно больших масштабах также и к полякам.
Принципиальным вопросом при разрешении всех этих проблем является вопрос об обучении и тем самым вопрос отбора и фильтрации молодежи. Для не немецкого населения на Востоке не должно быть никаких других школ, кроме четырехклассной начальной школы. Начальная школа должна ставить своей целью обучение учащихся только счету максимум до 500 и умению расписаться, а также р а с пространение учения о том, что подчинение немцам, честность, п р и лежание и послушание являются божьей заповедью. Умение читать я считаю необязательным.
Кроме начальной школы, на Востоке вообще не должно быть никаких школ. Родители, которые с самого начала хотят дать своим детям лучшее школьное образование как начальное, так и, позднее, среднее должны для этого обратиться с заявлением к высшим руководителям СС и полиции. Решение по заявлению принимается в первую очередь в соответствии с тем, является ли ребенок безупречным в расовом отношении и удовлетворяет ли он нашим условиям. Если мы признаем, что ребенок нашей крови, то родители будут иметь возможность послать своего ребенка на учебу в Германию, с тем чтобы он оставался в Германии продолжительное время...
Родители таких детей хорошей крови будут поставлены перед выбором: либо отдать ребенка - тогда они, вероятно, не будут больше производить детей и исчезнет опасность, что этот неполноценный народ Востока благодаря таким людям с хорошей кровью получит опасную для нас прослойку руководителей, равноценных нам в расовом отношении, либо эти родители обязуются переехать в Германию и стать там лояльными подданными. Сильным средством, при помощи которого можно на них влиять, является их любовь к своему ребенку, будущее и образование которого зависят от лояльного поведения родителей.
Кроме отбора при рассмотрении прошений родителей относительно предоставления их детям повышенного школьного образования, на территории генерал-губернаторства должна ежегодно проводиться фильтрация всех детей в возрасте от 6 до 10 лет для отбора полноценных и неполноценных детей по составу их крови. Отобранные в качестве полноценных подвергаются такому же обращению, как и дети, просьба родителей которых будет удовлетворена.
Руководствуясь чувством и разумом, я считаю нормальным, что с детьми и родителями с момента их приезда в Германию будут обращаться в школе и в общественной жизни не как с париями, а что п о сле изменения ими своей фамилии им с полным доверием, но при Условии всяческого внимания и бдительности, которые должны быть к ним проявлены, будет позволено включиться в жизнь немецкого народа. Не должно быть такого положения, чтобы дети чувствовали себя чуждыми в нашей среде, ибо мы ведь верим в нашу собственную кровь, которая благодаря ошибкам немецкой истории попала в чужую национальность, и убеждены, что наше мировоззрение и наши идеалы найдут отклик в одинаковых в расовом отношении душах эгих детей. Однако в этом случае должны сделать прежде всего соответствующий вывод учителя и руководители организации «гитлерюгенд», и никогда нельзя допускать повторения ошибки, совершенной в прошлом в отношении жителей Эльзас-Лотарингии, когда, с одной стороны, хотели привлечь людей в качестве немцев, а с другой стороны, по любому поводу, выражая им недоверие и нанося оскорбления, унижали их человеческое достоинство, гордость и честолюбие и тем самым отталкивали их от себя. Не следует допускать использования как ругательства слов «поляк», «украинец» и т. п.
Сначала воспитание должно происходить в подготовительной школе, после четырех классов которой можно затем принимать решение о том, допускать детей к дальнейшей учебе в немецкой начальной школе или направлять их в специальное заведение для национально-политического воспитания.
В таком случае после последовательного осуществления этих мероприятий в течение ближайших десяти лет население генералгубернаторства будет состоять из оставшихся местных жителей, признанных неполноценными, и населения, перемещенного из Восточн ы х провинций, а также из тех областей Германии, в которых еще имеются подобные расовые и национальные особи (например, из областей, где проживают сорбы и венды).
Это население, не имея своего руководства, будет служить источником рабочей силы, поставлять Германии ежегодно сезонных рабочих и рабочих для производства особых работ (строительство дорог, каменоломни). При этом у него будет возможность больше есть и лучше жить, чем в усло-виях польского господства, и при отсутствии собственной культуры это население будет призвано под строгим последовательным и справедливым руководством германского народа работать над созданием вечных памятников культуры и архитектуры Германии и, может быть, благодаря этому окажется возможным выполнить эти работы, поскольку дело касается работ огромных масштабов.
Наше отношение к вопросу о поляках в империи
Рейхсфюрер СС и начальник германской полиции по поручению рейхсмаршала Геринга распорядился, чтобы все рабочие и работницы польской национальности носили на видном месте с правой стороны груди любой одежды изображенный здесь в натуральную величину матерчатый знак. Знак следует крепко пришивать к одежде.
Мы переживаем сейчас возникновение нашего народного государства и сознаем то, что в будущем на нашем жизненном пространстве в большом количестве будут жить инородные элементы. Кроме того, в результате допуска дольских сельскохозяйственных и фабричных рабочих на всей территории империи национальный вопрос также стал злободневным. Народное государство сможет существовать вечно только в том случае, если каждый немец в своем поведении будет сознавать национальные интересы и самостоятельно разрешать все эти вопросы. Законы могут только поддерживать регулирование сосуществования. Самым важным остается сдержанное и уверенное поведение каждого. Поэтому весь народ должен глубоко уяснить себе опасности, которые несет совместная жизнь с людьми другой национальности.
Поэтому необходимо вести разъяснительную работу при каждом удобном случае, т. е. постоянно указывать на злодеяния поляков по отношению к нашим немцам, жившим в Польше, и призывать к осторожности в отношении польских рабочих.
Немецкий народ! Никогда не забывай, что злодеяния поляков вынудили фюрера защитить вооруженной силой наших соотечественников в Польше! В сентябре 1939 г. их погибло в Польше 58 000 человек. Мужчины, женщины и дети, беззащитные старики и больные были замучены до смерти на пересыльных этапах. В польских тюрьмах немецкие люди должны были терпеть такие муки, которые по их жестокости могли быть выдуманы только недочеловеками со зверскими склонностями. Оставление в течение многих дней без какой-либо пищи, избиение палками, удары прикладами, беспричинные расстрелы, выкалывание глаз, изнасилование - нет такого вида насилия, которое бы не применялось к ним. Одного юношу облили бензином и сожгли в печи пекарни; на товарный состав с перемещенными пустили на полной скорости локомотив. Недавно в одном пруду купающиеся дети нашли 17 трупов. Можно было бы привести тысячи таких примеров.
Представители этого народа прибыли к нам теперь как сельскохозяйственные и фабричные рабочие и военнопленные, так как мы нуждаемся в их рабочей силе Тот, кто должен иметь с ними дело по службе, должен понимать, что ненависть поляка сегодня больше, чем когда бы то ни было, что Поляк имеет в национальной борьбе гораздо больший опыт, чем мы, и что он все еще надеется с помощью враждебных нам держав создать новую, еще большую Польшу.
Подобострастие, которое поляк проявляет по отношению к немецкому крестьянину, - это коварство. Его добродушный облик фальшив. Везде необходима осторожность, чтобы не содействовать объединению поляков в возможной шпионской деятельности.
Прежде всего нет никакой общности между немцем и поляком. Немец, будьь горд и не забывай, что причинил тебе польский народ! Если к тебе кто-нибудь придет и скажет, что его поляк приличен, ответь ему: «Сегодня у каждого есть свой приличный поляк, как раньше у каждого был свой приличный еврей»
Речь вдет о нашей народной общности! Прежде всего следите за тем чтобы не завязывались отношения на основе общего вероисповедания. Наши крестьяне не знакомы с национальной борьбой и считают поляка, которые их постоянно приветствует словами: «Слава Иисусу Христу!» приличным человеком и отвечают ему: «Во веки веков, аминь!» Поляки, которые явились только с той одеждой, что была у них на теле, получили от своих хозяевкрестьян белье и платье. Они продали его затем соседним полякам и на полу. ченные деньги купили табак. Группы поляков, которых полиция разгоняла на шоссе, вновь собирались на ближайшем перекрестке. Следите, не пишут ли поляки домой длинных писем. В ответ на эти письма из Польши присылалось продовольствие, так что можно себе представить, что написал поляк домой. Не давайте ему на руки денег! В одной крестьянской семье, в которой крестьянка вскоре родит третьего ребенка, не имеется в дома никакой другой подмоги, кроме польской девушки. Организуйте в подобных случаях свою, соседскую помощь!
Немец! Поляк никогда не должен быть твоим приятелем! Он стоит ниже любого соотечественника-немца на твоем дворе или на твоей фабрике Будь как всегда справедлив, будучи немцем, но никогда не забывай, что ты представитель народа-господина!
Германские вооруженные силы завоевывают для нас мир в Европе Мы же ответственны за мир в новой, большей Германии. Совместная жизнь с людьми чужой национальности еще неоднократно будет приводить к испытаниям народных сил, которые ты должен выдержать как немец.
Народный союз немцев за границей Б е р л и н , Мосштрассе, 46
А теперь приведите аналогичный документ Советского правительства, который бы касался украинцев в 32-33 году. Тогда и поговорим о геноциде.
Интересная версия
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…
В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
Если даже этот текст принять на веру, то что из него следует?
То, что за индустриализацию заплатили хлебом, который отняли у крестьян, обрекая их на голодную смерть.
И это несмотря на то, что
в стране случилась засуха.
А без индустриализации, как тут отмечали, страна не смогла бы победить в Великой отечественной войне.
Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.
Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.
Паспортная система была введена в 1932-м. Изменения О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ее не касались.
Паспортная система привязывала крестьян к земле, затрудняла их свободное перемещение.
Твои ссылки на порядок отходничества (да еще и отмененный) в ответ на слова о паспортной системе - либо подтасовка, либо невежество.
А слова "Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело". - типичный перевод стрелок.
Паспортная система - это одно. Отходничество - другое. На протяжении нескольких месяцев (от момента введения паспортной системы и до отмены постановления об отходничестве) они действовали параллельно (дополняя друг друга).
И то и другое направлено на ограничение свободного перемещения.
О ком идет речь?
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
колхозниками.Где запрет? Это постановление не обязывает получать паспорт.
И раз уж такая фигня, то читай историю.
“Заслуга” изобретения паспортной системы принадлежит Германии, где она зародилась еще в XV в. Нужно было каким-то образом отделить честных путешественников — торговцев и ремесленников от огромного числа бродяг, разбойников и нищих, скитавшихся по Европе. Этой цели и служил особый документ — паспорт, какового у бродяги, естественно, быть не могло. Время шло, и государства все более и более открывали для себя удобства, создаваемые паспортами. В XVII в. появились военные паспорта (Militrpass) для воспрепятствования дезертирству, чумные паспорта (Pestpass) для путешественников из зачумленных стран, особые паспорта для евреев, учеников-ремесленников и т.п.
Потом, ты так любишь справочники. Вот и полюбопытствуй соотношением городского и сельского населения с момента ввода паспортов.
Это ты спроси тех, кто тут гарцевал с плясками про "Золотую блокаду", каким боком она относится с Голодомору...
Золотую блокаду обходили чеканкой червонцев царского образца.
Их начали чеканить после введения запрета на прием червонца выпуска 1923 года.
Речь шла о 32-33г.г. При чем здесь червонцы 26 года?
В 1933—1937 СССР использовал активное сальдо торгового баланса для погашения кредитов, полученных от фирм капиталистических стран. Важные изменения произошли в структуре внешней торговли. В 1937—1938 удельный вес импортируемого машинного оборудования в отношении отечественного производства оборудования составлял уже менее 1%. Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта. В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России: химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.; увеличился вывоз обработанных и полуобработанных сырьевых товаров. Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=30845
Если даже этот текст принять на веру, то что из него следует?
То, что за индустриализацию заплатили хлебом, который отняли у крестьян, обрекая их на голодную смерть.
И это несмотря на то, что
А без индустриализации, как тут отмечали, страна не смогла бы победить в Великой отечественной войне.
Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.
Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.
Сталин ведь заранее планировал уменьшить население, во первых, что бы не отдавать долги по обязательствам, а во вторых, что бы оставшемуся населению хватило товаров.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4314/leon-maksimow.a/0_27de5_d30da20b_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/55/leon-maksimow.a/0_27de6_ee70e0b3_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4312/leon-maksimow.a/0_27de7_66ce88c3_XL.jpg
Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.
Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.
Погибших от голода я чту и всегда чтил. И думаю, подавляющее большинство участников этой ветки тоже чтит.
У меня в семье два поколения назад тоже голодали, и редко можно встретить такую семью, которая в те годы могла нормально поесть.
Но голод тех лет и голодомор в современных интерпретациях являются совершенно разными вещами, и я не терплю спекуляций в таком страшном вопросе.
Если надо найти виновных в тех событиях, надо искать виновных как в уголовном деле, собирая доказательства, определяя наличие злого умысла, руководствуясь фактами.
А факты на сегодняшний день выявляют множество виновных в этой трагедии, кроме одного ключевого момента.
Модный сегодня миф о том, что украинские крестьяне пострадали от голода по причине своей национальной принадлежности, является ложью.
Ни один из фактов, которые были расмотрены, не доказывает правдоподобность этого мифа.
Коминтерн
16.12.2010, 23:58
Вся эта болтовня про "Золотую блокаду" используется подтасовщиками типа Старикова для "обоснования" пурги типа «Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов».
Стариков или не знает или сознательно умалчивает о том, что «Золотая блокада» касалась лишь советских червонцев.
Запрета на червонцы царского образца не было.
Чем и воспользовалось руководство СССР, выпуская червонцы царского образца по старым штампам. Их отчеанили 2 миллиона.
СССР действительно пытались таким путем разрешить проблему международной торговли, так как банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года.
Но в целом, это не могло решить проблему оплаты....
Погибших от голода я чту и всегда чтил. И думаю, подавляющее большинство участников этой ветки тоже чтит.
У меня в семье два поколения назад тоже голодали, и редко можно встретить такую семью, которая в те годы могла нормально поесть.
Но голод тех лет и голодомор в современных интерпретациях являются совершенно разными вещами, и я не терплю спекуляций в таком страшном вопросе.
Если надо найти виновных в тех событиях, надо искать виновных как в уголовном деле, собирая доказательства, определяя наличие злого умысла, руководствуясь фактами.
А факты на сегодняшний день выявляют множество виновных в этой трагедии, кроме одного ключевого момента.
Модный сегодня миф о том, что украинские крестьяне пострадали от голода по причине своей национальной принадлежности, является ложью.
Ни один из фактов, которые были расмотрены, не доказывает правдоподобность этого мифа.
Подпишусь под каждым словом. Только мрази, придумавшие это миф и это пропагандирующие все равно будут делать вид и с непониманием прикидываться вениками.
Lexa2007
17.12.2010, 08:51
У меня был случай, кстати, в том же 87 году примерно, может чуть позже подобный Вашему, я тогда пришел на Московском вокзале в Ленинграде к купейному вагону, на который у меня был куплен билет, а вагона и нет. И денег никто возращать не собирается. Максимум - это место в плацкартных вагонах, или в тамбуре.
Вот тогда я проклинал СССР по-настоящему - желал ему быть уничтоженным в атомной бомбардировке, пусть даже вместе со мной.
Так для того и делалось...
А "табачный кризис" - одновременную остановку "на ремонт" всех табачных фабрик Союза - помните? Даже у самых ярых антисоветчиков не хватает наглости утверждать, что это была случайность или результат несовершенства сов. экономики...
Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.
Потому что так оно и есть. И все эти памятники Ющенко строил только с этой целью, а ни с какой иной, о памяти жертв голода там и речи нет.
Не верите? - Ну, например, чего стоит памятник в Дергачевском районе Харьковской области - отец обращенный к России защищает свою семью от геноцида. Пока стоит этот памятник - ненависть с обеих сторон будет неизбывна.
:)
А таких памятников за короткий период построено тысячи, СССР такой роскоши и дыры в бюджете бы не вынес - Ленин уже давно обзавидовался.
-----
Да что там говорить, я сам, когда увидел впервые голодоморную девочку, минут на пять возненавидел Россию (свою страну), и долго в себя придти не мог, прям хоть беги и шмайсер покупай - вот он - талант скульптора.
Что уж говорить об украинцах... :)
Это на века.
Lexa2007
17.12.2010, 09:14
Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.
Это бесспорно. Вопрос в другом - кому и, главное - зачем, понадобилось прилепить к этой трагедии ярлык "Геноцид"?
Это бесспорно. Вопрос в другом - кому и, главное - зачем, понадобилось прилепить к этой трагедии ярлык "Геноцид"?
Да есть ряд соображений по этому поводу..
ЯРОСЛАВ КЕНДЗЁР
ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ПО ВОПРОСАМ КУЛЬТУРЫ И ДУХОВНОСТИ
Сегодня уже двенадцать государств признали Голодомор геноцидом на законодательном уровне. Этот процесс в мире должен продолжаться для того, чтобы критическая масса признаний Голодомора геноцидом украинского народа на национальных уровнях подтолкнула ООН принять такое же решение на своем уровне.
Когда у нас на руках будет такое признание, наступят определенные правовые и юридические последствия. Украина обратится в Международный суд, и суду не останется ничего иного, кроме как принять решение о моральной и материальной ответственности правопреемника Советского Союза, который был организатором этой людоедской акции, и заставить его компенсировать украинскому народу моральный и материальный ущерб.
Onewinged
17.12.2010, 09:40
Класс...
ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ПО ВОПРОСАМ КУЛЬТУРЫ И ДУХОВНОСТИ
...
заставить его компенсировать украинскому народу моральный и материальный ущерб.
Напомнило старый анекдот про концлагерь.
"Сегодня наша Великая и Непобедимая Германия объявила полную и безоговорочную капитуляцию. Всем спасибо, все свободны."
А теперь приведите аналогичный документ Советского правительства, который бы касался украинцев в 32-33 году. Тогда и поговорим о геноциде.
[/QUOTE]
Читайте тему, там много документов.
Читайте тему, там много документов.
Документов, которые указывают на то, что голод был организован с целью уничтожения какой-либо нации - не существует. И не только в теме.
Документов, которые указывают на то, что голод был организован с целью уничтожения какой-либо нации - не существует. И не только в теме.
100%
Історія Голоду: "Дві сестри втекли на Донбас. Всі інші з величезної родини вмерли"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/12/17/9372/
Чергова правдива життеєва історія...
Історія Голоду: "Дві сестри втекли на Донбас. Всі інші з величезної родини вмерли"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/12/17/9372/
Чергова правдива життеєва історія...
А как они втекли на Донбас,если все сёла были войсками оцеплены?Опять у вас облажалово случилось..традиционное..
nekamaneka
17.12.2010, 16:14
[QUOTE=S_;16741721]Фотодокументы из архивов с решениями ЦК или перепиской высших руководителей, которые всегда были засекречены, а не писались для пропаганды - заслуживают безусловного доверия.
Согласно им - понятие "голодомор" можно со 100%-ой уверенностью считать фальшивкой, провокацией, гебельсовской пропагандой.
А свидетельськие показания, тоже фальшивка? Им тоже нельзя верить? Зачем надо было изымать все продовольствия? Я никогда не забуду бабушку моей подруги, которая до конца своей жизни прятала сухари и как то мы к ней в гости пришли, пообедав смела крошки рукой на пол, а она заплакала и сказала: "Тебе би в 33р., ти би їх злизала". Эти слова я по сей день слышу...
А свидетельськие показания, тоже фальшивка? Им тоже нельзя верить? Зачем надо было изымать все продовольствия? Я никогда не забуду бабушку моей подруги, которая до конца своей жизни прятала сухари и как то мы к ней в гости пришли, пообедав смела крошки рукой на пол, а она заплакала и сказала: "Тебе би в 33р., ти би їх злизала". Эти слова я по сей день слышу...
А свидетели ваши откуда информацию получили, что это был именно направленный геноцид исключительно против украинцев? Моя прабабушка тоже каждый сухарик берегла и тоже плакала, вспоминая то время, ни разу от нее не слышал никакой чуши на тему геноцида или "голодомора". Ни разу.
А свидетельськие показания, тоже фальшивка? Им тоже нельзя верить? Зачем надо было изымать все продовольствия? Я никогда не забуду бабушку моей подруги, которая до конца своей жизни прятала сухари и как то мы к ней в гости пришли, пообедав смела крошки рукой на пол, а она заплакала и сказала: "Тебе би в 33р., ти би їх злизала". Эти слова я по сей день слышу...
Это свидетельство голода, а не "голодомора".
-----
Свидетельство "голодомора" я видел и слышал только один раз, в художественном фильме, там Сталин ехал на поезде и на сообщение - Товарищ Сталин, они голодают! - ответил - Пусть дохут, они саботируют...
В последствии было доказано, что это художественный вымысел. И, кстати, фильм создавался не украинскими нацистами.
:nea:
Все эти голодоморные бредни начались даже не с США и Канады, а с Горбачева, как и с Карабахом, Приднестровьем и т.д. - всё оттуда, от американских шпионов, которые уничтожали страну.
nekamaneka
17.12.2010, 16:37
А свидетели ваши откуда информацию получили, что это был именно направленный геноцид исключительно против украинцев? Моя прабабушка тоже каждый сухарик берегла и тоже плакала, вспоминая то время, ни разу от нее не слышал никакой чуши на тему геноцида или "голодомора". Ни разу.
Да услышьте наконец-то, я не говорю о ГЕНОЦИДЕ!!!!!!!!!!! А о спланированном голоде - ГОЛОДОМОРЕ! Это разные понятия!
nekamaneka
17.12.2010, 16:38
http://www.golodomor.kharkov.ua/hoa.php
Да услышьте наконец-то, я не говорю о ГЕНОЦИДЕ!!!!!!!!!!! А о спланированном голоде - ГОЛОДОМОРЕ! Это разные понятия!
Голодомором называется геноцид украинского народа - это официальная, озвученная представителями Украины в ООН формулировка.
Спланированный голод - это и есть геноцид.
Да услышьте наконец-то, я не говорю о ГЕНОЦИДЕ!!!!!!!!!!! А о спланированном голоде - ГОЛОДОМОРЕ! Это разные понятия!
Толковый словарь Даля онлайн http://slovardalja.net/view_search.php
Поиск
Введите слово или начало слова для поиска.
Голодомор
Результаты поиска
Поиск не дал результатов.
Новый поиск
Введите слово или начало слова для поиска.
nekamaneka
17.12.2010, 20:44
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории CCCP (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933.
Голодомо́р 1932—1933 років — масовий штучний голод у 1932—1933 роках, що призвів до багатомільйоних людських втрат в сільській місцевості на території Української СРР (землі сучасної України за винятком семи західних областей, Криму і Південної Бессарабії, які тоді не входили до УСРР) та Кубані, переважну більшість населення якої становили українці. Викликаний свідомими і цілеспрямованими заходами вищого керівництва Радянського Союзу і Української СРР.
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.
Вот, что выдал мне поиск...
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории CCCP (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933.
Голодомо́р 1932—1933 років — масовий штучний голод у 1932—1933 роках, що призвів до багатомільйоних людських втрат в сільській місцевості на території Української СРР (землі сучасної України за винятком семи західних областей, Криму і Південної Бессарабії, які тоді не входили до УСРР) та Кубані, переважну більшість населення якої становили українці. Викликаний свідомими і цілеспрямованими заходами вищого керівництва Радянського Союзу і Української СРР.
Простите, Вы разницу между первым и вторым абзацем видите?
Принципиальную разницу.
Да услышьте наконец-то, я не говорю о ГЕНОЦИДЕ!!!!!!!!!!! А о спланированном голоде - ГОЛОДОМОРЕ! Это разные понятия!
Да вы чушь говорите, потому что не было никакого планирования конкретно против украинцев, много кто пострадал и ни от кого от пострадавших я вот этой чуши не слышал. Да, голод был, все остальные пляски на костях - спекуляции тварей, для которых нет ничего святого.
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории CCCP (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933.
Голодомо́р 1932—1933 років — масовий штучний голод у 1932—1933 роках, що призвів до багатомільйоних людських втрат в сільській місцевості на території Української СРР (землі сучасної України за винятком семи західних областей, Криму і Південної Бессарабії, які тоді не входили до УСРР) та Кубані, переважну більшість населення якої становили українці. Викликаний свідомими і цілеспрямованими заходами вищого керівництва Радянського Союзу і Української СРР.
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.
Вот, что выдал мне поиск...
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Плохо искали, есть совершенно официальное, утвержденное Радой определение "голодомора":
Ющенко утвердил Голодомор геноцидом украинцев
Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон, по которому Голодомор в 1932-1933 годах в Украине признан геноцидом украинского народа. Об этом пишет в среду "Газета по-киевски" со ссылкой на пресс-службу главы государства.
Как уже сообщалось, накануне Верховная Рада приняла закон о Голодоморе, внесенный президентом страны с рядом редакционных изменений. Перед этим депутаты не поддержали два законопроекта о Голодоморе, предложенные Ющенко и Партией регионов. В окончательном законе заменена классификация голодомора - вместо "геноцида украинской нации" на "геноцид украинского народа".
Кроме того, из президентского законопроекта была исключена норма об административной ответственности за отрицание голодомора.
http://lenta.ru/news/2006/11/29/sigh/
Итак, есть единственное законное определение "голодомора": "Голодомор - геноцид украинского народа".
:)
Голодомор — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории CCCP (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933.
Голодомо́р 1932—1933 років — масовий штучний голод у 1932—1933 роках, що призвів до багатомільйоних людських втрат в сільській місцевості на території Української СРР (землі сучасної України за винятком семи західних областей, Криму і Південної Бессарабії, які тоді не входили до УСРР) та Кубані, переважну більшість населення якої становили українці. Викликаний свідомими і цілеспрямованими заходами вищого керівництва Радянського Союзу і Української СРР.
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.
Вот, что выдал мне поиск...
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Вы прикидываетесь? Слова голодомор нет у
Влади́мир Ива́нович Даль (10 (22) ноября 1801 — 22 сентября (4 октября) 1872) — русский учёный и писатель. Прославился как автор «Толкового словаря живого великорусского языка».
Член-корреспондент Петербургской академии наук по физико-математическому отделению (избран 21 декабря 1838 года за естественно-научные труды), почётный член Академии по Отделению естественных наук (1863 год). При слиянии Петербургской академии с Российской Владимира Даля перевели в Отделение русского языка и словесности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4 %D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
nekamaneka
18.12.2010, 10:19
Да вы чушь говорите, потому что не было никакого планирования конкретно против украинцев, много кто пострадал и ни от кого от пострадавших я вот этой чуши не слышал. Да, голод был, все остальные пляски на костях - спекуляции тварей, для которых нет ничего святого.
Кто Вам дал право, считать кто тварь, а кто нет? Человек который употребляет слова "твари" и "мрази", сам по логике такой и есть.
По поводу "чуши", Вы что тут "голос Божий" и знаете наверняка, что правда, а что нет? Человек всегда находится в поисках истины, а Вы здесь решаете где правда. Мне интересно вести диспут с форумчанином S_, как я вижу человек образованный, приводит аргументы, которые и "заставляют" меня посещать эту тему.
nekamaneka
18.12.2010, 10:24
Вы прикидываетесь? Слова голодомор нет у
А интересно со времёни смерти Даля, новые слово появились? Или мы живём ещё в ХІХв.? Геноцида там точно тоже нету и т.д., время меняется и есть много слов которых там тоже не найдёшь.
А интересно со времёни смерти Даля, новые слово появились? Или мы живём ещё в ХІХв.? Геноцида там точно тоже нету и т.д., время меняется и есть много слов которых там тоже не найдёшь.
То, что придумывают политики и навязывают через СМИ обществу, совсем не значит, что это естественное развитие языка. Искусственный новояз, не есть живой язык.
П.С. если подумать, то приходишь к определенным выводам. Но ведь думать не надо, когда все уже навязано?
История всегда идеологична, хотим мы этого или нет. Позорная история – начало духовного порабощения народа, вслед за которым неизбежно подкрадывается и физическое. Поэтому ни у одного народа в мире, даже у самого захудалого африканского племени, нет плохой истории. Если обнаруживается «компромат», то делается всё, чтобы его замолчать или пересказать вовсе не в мрачном свете. Некоторые народы уходили с исторической арены не потому, что однажды терпели поражение на поле боя, а из-за утраты собственной исторической памяти.
Г. Лонгфелло, путешествуя по Америке в середине XIX века, не встретил ни одного индейского племени с ущербной историей. У истоков каждого из них стоят благородные герои, которые сделали их великими и могущественными. Легендарный Гайавата у Лонгфелло – это собирательный, мифический образ, типичный для неписаной истории любого индейского племени. Гайавата, праотец индейцев, родился от Западного ветра и красавицы Веноны, которая, в свою очередь, была дочерью звезды Нокомис. «Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости», – говорил Л. Н. Толстой.
Кто Вам дал право, считать кто тварь, а кто нет? Человек который употребляет слова "твари" и "мрази", сам по логике такой и есть.
.если нет аргументов можно и перейти на оскорбления ,так надёжней
То, что придумывают политики и навязывают через СМИ обществу, совсем не значит, что это естественное развитие языка. Искусственный новояз, не есть живой язык.
П.С. если подумать, то приходишь к определенным выводам. Но ведь думать не надо, когда все уже навязано?
Ничего удивительного, что во времена Даля слово "голод" существовало, а слово "голодомор" - нет.
Голодные годы из-за неурожая в царской России случались, но государство принимало все меры, чтоб помочь голодающим и свести число жертв к минимуму.
В 32-33 годах сталинский режим создал искусственный голод в тех районах, где не смогли добиться высокого процента коллективизации другими методами. В результате сопротивление крестьян коллективизации было сломлено.
"Помощь" пострадавшим тоже оказывали, но с большим опозданием. Многим она уже не понадобилась.
Эти события в советское время старались замалчивать. Однако
18 февраля 1988 года «Литературная Украина» опубликовала доклад Алексея Мусиенко на партийном собрании Киевской организации СП УССР. В своем докладе писатель возложил вину за голодомор на Сталина, жестко требовавшего неукоснительного выполнения плана хлебозаготовок. Как отмечает Кульчицкий, именно Мусиенко впервые ввел в оборот слово «голодомор» применительно к голоду на Украине. В то же время в отчете Конгрессу США указывалось что заместитель секретаря по идеологии парторганизации киевского отделения Союза Писателей УССР О.Мусиенко в своей речи для описания голода 1932-33 годов употребил часто используемый в украинской диаспоре новояз «голодоморд» (убийство голодом).
Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5)
А навязывать сейчас пытаются из России, как нам интерпретировать свою историю.
Надо думать и самим делать выводы.
А навязывать сейчас пытаются из России, как нам интерпретировать свою историю.
Надо думать и самим делать выводы.
Смотря кто пытается и зачем. Я не думаю, что это нужно российскому правительству - если аренда базы флота продлена, а цена по газу устраивает, то "голодомор" - это не то, что мешает жить. Российским предпринимателям и инвесторам? - Не думаю, у них интересы совсем другие.
Таким как я? - очень ошибаетесь, мне так - поспорить... а по большому счету - неа... :)
Никому Ваш "голодомор" не мешает, даже если за него придется выплачивать многомиллиардную компенсацию и просить извинений на коленях... - Денег у нас много (пока нефть в цене), ну постоять на коленях... хм... после Польши уже не страшно, знаете как говорится - "один раз - не пи... не гомосексуалист, а в другой раз - не в первый раз" - мы же уже опущенные.
В этом только один малюсенький минус, а может для украинцев и плюс, для русских всегда будет только одно определение "голодомора" :
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.
Скажется ли это на экономике и жизни на Украине... хм... может и нет - время покажет.
:)
Ничего удивительного, что во времена Даля слово "голод" существовало, а слово "голодомор" - нет.
Голодные годы из-за неурожая в царской России случались, но государство принимало все меры, чтоб помочь голодающим и свести число жертв к минимуму.
В 32-33 годах сталинский режим создал искусственный голод в тех районах, где не смогли добиться высокого процента коллективизации другими методами. В результате сопротивление крестьян коллективизации было сломлено.
"Помощь" пострадавшим тоже оказывали, но с большим опозданием. Многим она уже не понадобилась.
Эти события в советское время старались замалчивать. Однако
Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5)
А навязывать сейчас пытаются из России, как нам интерпретировать свою историю.
Надо думать и самим делать выводы.
Не преувеличивайте заботу царского правительства о голодающем населении. Если кем то было из них сказано . Ничего, что голодают, а хлеб вывозить будем.
Кому то достаточно одного раза прочитать, а кому то и сотня не поможет. Не было "искусственный голод в тех районах, где не смогли добиться высокого процента коллективизации другими методами."
Не посеяли, не собрали, не собрали, план не выполнили. Пришли и взяли в счет плана. Все. Вот так оно было.
Что же до навязывания, тем более России. Оглянитесь на США, вот где действительно навязывают, не только на историю прошлого, но и на события сегодняшние.(Расследование ГПУ, деятельности Тимошенко, должно быть прозрачным)Что транслироваться по всем каналам? А о своих делах они сильно прозрачно освещают?
И еще. Разделяй и властвуй. Разделились уже давно, стали счастливей? Лучше? кому то да, а большинству?
А все политики, что в России, что на Украине заслуживают одну характеристику- ДЕРЬМО.
В этом только один малюсенький минус, а может для украинцев и плюс, для русских всегда будет только одно определение "голодомора" :
.........................................
Скажется ли это на экономике и жизни на Украине... хм... может и нет - время покажет.
:)
От голодомора в те годы пострадали не только украинцы, но и русские, вы наверное с этим согласны.
Так вот я думаю, что потомкам этих пострадавших русских не понравится приведенное вами циничное определение голодомора. Независимо от того, гражданами какой страны они сейчас являются.
Onewinged
18.12.2010, 16:26
Кто Вам дал право, считать кто тварь, а кто нет? Человек который употребляет слова "твари" и "мрази", сам по логике такой и есть.
По логике могу сделать вывод, что произнося слово "какашка" Вы снимаете очки и заливаетесь румянцем от стыда?
По поводу "чуши", Вы что тут "голос Божий" и знаете наверняка, что правда, а что нет? Человек всегда находится в поисках истины, а Вы здесь решаете где правда. Мне интересно вести диспут с форумчанином S_, как я вижу человек образованный, приводит аргументы, которые и "заставляют" меня посещать эту тему.
По поводу чуши - любопытно, по какой причине недоказуемый факт Вами позиционируется как непреложная истина? Свидетельства очевидцев - это, конечно, хорошо - но где доказательства? Даже плачущая бабушка - пардон за цинизм - это лишь доказательство голода, но никак не голодомора.
От голодомора в те годы пострадали не только украинцы, но и русские, вы наверное с этим согласны.
Так вот я думаю, что потомкам этих пострадавших русских не понравится приведенное вами циничное определение голодомора. Независимо от того, гражданами какой страны они сейчас являются.
Уверяю Вас - понравится. :)
Дело в том, что те русские, которые вообще понимают о чем идет речь, не только не признают понятия "голодомор", но и отлично понимают, как и зачем оно появилось, кто на нем настаивает и из каких соображений. Отлично понимают... и однозначно.
Русские не делают отличия голода 32 года от голода, например, 47 года. И им ни к чему нарочито искать виноватых с целью посеять вечную ненависть.
Для них все эти события - этапы великой истории. Да, с несправедливостью, со взлетами и падениями. Они например, за исключением Медведева (но русский ли он?) не считают Сталина только плохим или только хорошим, так же как и Ивана Грозного, Петра Первого и Екатерину Великую...
Осуждать, винить, требовать извинений - это всё не для русских. :nea:
Голодомором называется геноцид украинского народа - это официальная, озвученная представителями Украины в ООН формулировка.
Спланированный голод - это и есть геноцид.
Голодомором называется трагедия украинского народа 32-33-го годов. Название трагедии. Имя собственное.
Геноцид - это юридическая квалификация трагедии.
Холокост - название трагедии. Он признан геноцидом - юридическая квалификация.
Уверяю Вас - понравится. :)
Дело в том, что те русские, которые вообще понимают о чем идет речь, не только не признают понятия "голодомор", но и отлично понимают, как и зачем оно появилось, кто на нем настаивает и из каких соображений. Отлично понимают... и однозначно.
Русские не делают отличия голода 32 года от голода, например, 47 года. И им ни к чему нарочито искать виноватых с целью посеять вечную ненависть.
Для них все эти события - этапы великой истории. Да, с несправедливостью, со взлетами и падениями. Они например, за исключением Медведева (но русский ли он?) не считают Сталина только плохим или только хорошим, так же как и Ивана Грозного, Петра Первого и Екатерину Великую...
Осуждать, винить, требовать извинений - это всё не для русских. :nea:
Власть предержащим истина страшна.
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.
Что же касается оценки личности И.В.Сталина, данную ему президентом РФ, то лучший комментарий на эту тему на мой взгляд дал Роман Носиков:http://v-alksnis2.livejournal.com/165335.html
Власть предержащим истина страшна.
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.
Что же касается оценки личности И.В.Сталина, данную ему президентом РФ, то лучший комментарий на эту тему на мой взгляд дал Роман Носиков:http://v-alksnis2.livejournal.com/165335.html
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
Я с этим согласен. Поэтому архивы и не раскрывают до конца. Или их уже "вычистили"?
Кое-кого не устраивает, что общественности могут стать известны доказательства организации голодомора.
Я с этим согласен. Поэтому архивы и не раскрывают до конца. Или их уже "вычистили"?
Кое-кого не устраивает, что общественности могут стать известны доказательства организации голодомора.
Может все же причина в другом? Не в том о чем ты все время мечтаешь.
А если тебе хочется найти виновника, то почему бы не начать с Наркомзема?
Я́ков Арка́дьевич Я́ковлев (настоящая фамилия Эпште́йн; 9 июня 1896, Гродно — 29 июля 1938) — советский государственный и политический деятель.
8.12.1929 Назначен народным комиссаром земледелия СССР (Наркомзем СССР) (Одновременно с февраля 1931 председатель Всесоюзного совета с-х. коллективов СССР («Колхозцентр»).
* 12.10.1937 арестован. в момент ареста зав.сельхозотделом ЦК ВКП(б), проживал в Москве: ул. Грановского, д.3, кв.81. Арест.
* 12.10.1937. Приговорен ВКВС СССР
29.07.1938 по обвинению в участии в контррреволюцинной террористической организации. Расстрелян 29.07.1938.
Реабилитирован 5 января 1957. братья — Давид и Илья (последний также репрессирован и расстрелян в 1938). [1]
Возглавлял комиссию Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам коллективизации, разработавшую график коллективизации утвержденный 5 января 1930 г.
Способы проведения коллективизации, за которую он был ответственен как Наркомзем СССР, зимой-весной 1930 имеют аналогичные его предыдущей практике черты: использовани комбедов, закрытие церквей и т. п/[1]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2-%D0%AD%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AF %D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4% D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-autogenerated1-0
Вот в помощь, и думай кому на руку не открывать архивы.
Я с этим согласен. Поэтому архивы и не раскрывают до конца. Или их уже "вычистили"?
Кое-кого не устраивает, что общественности могут стать известны доказательства организации голодомора.
Как Вы считаете, власти, которая официально объявила десталинизацию населения приоритетной задачей в гуманитарной области, выгодно открывать архивы подтверждающие злодеяния Сталина или нет?
И если архивы до сих пор под грифом (включая пресловутый 19 съезд), хоть уже 25 лет как началась перестройка с новым мЫшлением и почти 20 лет как демократия борется со злодеяниями кровавого Сталинского режима, то кто боится их открытия?
Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.
Геноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида
* Австралия Австралия (2003/2008[99])
* Андорра Андорра (2009[100])
* Аргентина Аргентина (2007[99])
* Бразилия Бразилия (2007[101][102])
* Ватикан Ватикан (2001[103], 2003[104])
* Грузия Грузия (2005[99])
* Эквадор Эквадор (2007[99])
* Эстония Эстония (1993[99])
* Испания Испания (2007[105])
* Италия Италия (2004[106], 2007[107])
* Канада Канада (2003/2008[99])
* Колумбия Колумбия (2007[99])
* Латвия Латвия (2008[99])
* Литва Литва (2005[99])
* Мексика Мексика (2008[99])
* Парагвай Парагвай (2007[99])
* Перу Перу (2007[99])
* Польша Польша (2006[99])
* Словакия Словакия (2007[99])
* Соединённые Штаты Америки США (2003, 2006[99], 2008[108])
* Венгрия Венгрия (2003[99])
* Чехия Чехия (2007[99])
* Чили Чили (2007[109])
Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#cite_note-36)
А законодательства большинства стран, в том числе и России, приравнивают геноцид к международным преступлениям.
Геноцид признан международным преступлением. В частности, в Российской Федерации предусмотрена уголовная ответственность за геноцид как за преступление против мира и безопасности человечества (ст. 357 Уголовного кодекса).
Тем не менее, признание факта геноцида на международном уровне само по себе зачастую является проблематичным. Во многих случаях власть, которой инкриминируется акт геноцида, не желает признавать его; обратное происходит лишь в редких случаях, и то весьма часто акт геноцида признаётся уже преемниками власти, его совершившей. Нередки случаи, когда геноцид признаётся лишь отдельными третьими государствами.
Геноцид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4)
Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.
Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.
Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#cite_note-36)
А законодательства большинства стран, в том числе и России, приравнивают геноцид к международным преступлениям.
Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.
Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор.
Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.
Миллион раз писалось - тогда было единое государство. И Россия правоприемственница исключительно по международным обязательствам и долгам.
Точно такую же претензию можно предъявить и к самой Украине и к Казахстану и т.д., как к частям единого государства. Россия всего лишь часть (равноправная часть) той страны.
И доказательств геноцида нет. Даже Сталину и советскому руководству никто не в праве предъявлять таких обвинений.
И даже если весь мир признает (без каких-либо должных оснований) что голод 30-х - это геноцид. То Россия должна признавать ТОЛЬКО обоснованно, на основании фактов - а фактов нет. Да и быть не может - сверхнаивно думать, что где то в архивах запрятан документ, в котором черном по белому написано - "морить голодом, чтоб вымерли".
Насколько же надо быть [самоцензура] детьми, чтоб признавать то, к чему нет никаких доказательств или оснований.
------
За всеми рассуждениями о "голодоморе" четко, совершенно четко, просматривается плохоскрываемая лютая ненависть к русскому народу. - Это неоспоримый факт.
Да, и кстати, не Украины с Евросоюзом испугались бы наши правители признав лживый "голодомор", а гнева собственного народа - такое не прощают.
;)
За всеми рассуждениями о "голодоморе" четко, совершенно четко, просматривается плохоскрываемая лютая ненависть к русскому народу. - Это неоспоримый факт.
Да, и кстати, не Украины с Евросоюзом испугались бы наши правители признав лживый "голодомор", а гнева собственного народа - такое не прощают.
Да.
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.
Вот, что выдал мне поиск...
.
ну почему свдомые тупо морозятся когда напоминаешь им что "главным вдохновителем " голодомора был грузин ? а "главные исполнители" поляк с украинцем ? А ? господа почему молчите ?
Lexa2007
19.12.2010, 08:55
Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.
еноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида
* Австралия Австралия (2003/2008[99])
* Андорра Андорра (2009[100])
* Аргентина Аргентина (2007[99])
* Бразилия Бразилия (2007[101][102])
* Ватикан Ватикан (2001[103], 2003[104])
* Грузия Грузия (2005[99])
* Эквадор Эквадор (2007[99])
* Эстония Эстония (1993[99])
* Испания Испания (2007[105])
* Италия Италия (2004[106], 2007[107])
* Канада Канада (2003/2008[99])
* Колумбия Колумбия (2007[99])
* Латвия Латвия (2008[99])
* Литва Литва (2005[99])
* Мексика Мексика (2008[99])
* Парагвай Парагвай (2007[99])
* Перу Перу (2007[99])
* Польша Польша (2006[99])
* Словакия Словакия (2007[99])
* Соединённые Штаты Америки США (2003, 2006[99], 2008[108])
* Венгрия Венгрия (2003[99])
* Чехия Чехия (2007[99])
* Чили Чили (2007[109])
.
Следовательно, 226 стран - не признало...
ЗЫ. Интересно, сколько колумбийцев, парагвайцев или перуанцев - исключая болельщиков:) - вообще знают о существовании Украины?
мыслитель
19.12.2010, 09:09
Голодомором называется трагедия украинского народа 32-33-го годов. Название трагедии. Имя собственное.
Геноцид - это юридическая квалификация трагедии.
Холокост - название трагедии. Он признан геноцидом - юридическая квалификация.
так вот и в том идиотизм ситуации, что юридическую квалификацию событию дает не судебный орган, а законодательный - парламенты государств (политики). фашизм осужден международным трибуналом (при всей сомнительной юридической чистоте процедуры его организации, там действовало больше право победителей. но то был реальный процесс с защитой, обвинением и судьями). например США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?
Ethan Hawley
19.12.2010, 09:51
США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?США - нет, Венесуэла - да
мыслитель
19.12.2010, 09:55
США - нет, Венесуэла - да бомбить начнут?
Ethan Hawley
19.12.2010, 09:56
бомбить начнут?нет, лишат обеда
мыслитель
19.12.2010, 09:59
нет, лишат обеда
да Венесуэла вроде там не столуется. ладно, я не об этом, просто признание какой то страной геноцидом не влечет никаких юридических последствий, кроме конечно угрозы не получить косточку с объедков чужого стола
США - нет, Венесуэла - да
Венесуэла чего только не заявляла в отношении США и даже потеснила их бизнес в своей стране. Однако США - прагматики.
Относительно "голодомора"... - не пристало слону обращать внимание...
так вот и в том идиотизм ситуации, что юридическую квалификацию событию дает не судебный орган, а законодательный - парламенты государств (политики). фашизм осужден международным трибуналом (при всей сомнительной юридической чистоте процедуры его организации, там действовало больше право победителей. но то был реальный процесс с защитой, обвинением и судьями). например США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?
Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.
Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16808082&viewfull=1#post16808082)."
И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16800761&viewfull=1#post16800761)
То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...
Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.
Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377
Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемкин,_Рафаэль).
Прокомментируете?
ну почему свдомые тупо морозятся когда напоминаешь им что "главным вдохновителем " голодомора был грузин ? а "главные исполнители" поляк с украинцем ? А ? господа почему молчите ?
Распространенное клише про грузина...
Обычно любители этой песни замолкают, когда, пользуясь их же "логикой" им указывают на то, что императоры в Рос.Империи были немцами (немками), а, значит, завоевания при их правлении нужно приписать немцам...
И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16800761&viewfull=1#post16800761)
:) Так это же тень на плетень.
Да дайе Вы ему любое толкование, да что там - если бы даже это слово было в словорях - это ничего не меняет. Голодомор - это сознательное морение голодом. И по другому его никто не воспринимает, какие бы объяснения не подсовывали. Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев, чтоб те вымерли, а потом заселили эти земли русскими.
Давайте всё же будем честны и без казуистики... ;)
мыслитель
19.12.2010, 11:05
Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.
Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16808082&viewfull=1#post16808082)."
И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16800761&viewfull=1#post16800761)
То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...
Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.
Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377
Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемкин,_Рафаэль).
Прокомментируете?
прочитал! ну это историко-политический взгляд на проблему, тут вполне допустимы полемика и дискуссии. а вот с юридической точки зрения это не может быть геноцидом в принципе. потому что в 32-33 годах такого понятия не существовало, а закон, который устанавливает или усиливает уголовную ответственность, обратной силы не имеет. т. е. историк, политик имеют право называть эту трагедию как угодно, это правовых последствий не должно иметь. юрист назвать это геноцидом не имеет право (с точки зрения профессионализма)
Распространенное клише про грузина...
Обычно любители этой песни замолкают, когда, пользуясь их же "логикой" им указывают на то, что императоры в Рос.Империи были немцами (немками), а, значит, завоевания при их правлении нужно приписать немцам...
ну вот я не замолкаю.ну Российская империя...правильно.Империя расширялась....а ныненняя Украина была составной частью Империи,теперь внимательно:не колонией а часть метрополии...
теперь к теме.причем тут нынешняя Россия и русский народ ? ведь там было как написано "жыды и москали"..причем тут "москали" к голодомору если "задумал" грузин а исполняли "украинцы" ?
продолжим ? жду.
Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.
Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16808082&viewfull=1#post16808082)."
И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии. (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16800761&viewfull=1#post16800761)
То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...
Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.
Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377
Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемкин,_Рафаэль).
Прокомментируете?
Вы объяснили? Это не объяснение, а словоблудие.
Если кто-то описывает этот голод как 'украинский', я бы посоветовал такому человеку перечитать изложенную выше методологию. Такой автор обязан признать, что голод простирался далеко за пределы Украины, в противном же случае это значит, что такой автор пишет пропагандистские работы.
Некоторые люди пытаются утверждать, что все случаи голода в российской истории - дело рук человека. Это - ложная и невежественная точка зрения, и вновь горы доказательств и исследований документально подтверждают некорректность таких взглядов.
Геноцид. Сама концепция геноцида противоречива. Этот термин был создан Рафаэлем Лемкиным (1900-1959 гг.), польским евреем, юристом, изучавшим случаи массовых убийств в 30-е годы. Лемкин воевал в польской армии в начале Второй мировой войны, затем бежал, во время холокоста потерял более 50 членов своей семьи. Термин 'холокост' он озвучил в 1943 году, а затем проводил интенсивные кампании в ООН в поддержку 'Конвенции по предотвращению и наказанию за преступления геноцида', принятую ООН в 1948 году.http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2026
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2026
ну вот я не замолкаю.ну Российская империя...правильно.Империя расширялась....а ныненняя Украина была составной частью Империи,теперь внимательно:не колонией а часть метрополии...
теперь к теме.причем тут нынешняя Россия и русский народ ? ведь там было как написано "жыды и москали"..причем тут "москали" к голодомору если "задумал" грузин а исполняли "украинцы" ?
продолжим ? жду.
Задумал что? Засуху? Неурожай? Нереальные планы по заготовке хлеба?
Вы самый главный управленец. На чем основываются Ваши решения?
прочитал! ну это историко-политический взгляд на проблему, тут вполне допустимы полемика и дискуссии. а вот с юридической точки зрения это не может быть геноцидом в принципе. потому что в 32-33 годах такого понятия не существовало, а закон, который устанавливает или усиливает уголовную ответственность, обратной силы не имеет. т. е. историк, политик имеют право называть эту трагедию как угодно, это правовых последствий не должно иметь. юрист назвать это геноцидом не имеет право (с точки зрения профессионализма)
На мой взгляд, имеет смысл разделить квалификацию преступления и уголовную ответственность.
Ссылки на отсутствие такого понятия в 32-33-м уместны для вопроса об уголовной ответственности.
Но сегодня такое понятие как геноцид существует.
И исходя из сегодняшней терминологии преступления прошлого могут быть названы своими (сегодняшними) именами.
Что касается юридических последствий, то я с вами в целом согласен.
мыслитель
19.12.2010, 11:36
На мой взгляд, имеет смысл разделить квалификацию преступления и уголовную ответственность.
Ссылки на отсутствие такого понятия в 32-33-м уместны для вопроса об уголовной ответственности.
Но сегодня такое понятие как геноцид существует.
И исходя из сегодняшней терминологии преступления прошлого могут быть названы своими (сегодняшними) именами.
Что касается юридических последствий, то я с вами в целом согласен.
с точки зрения права нельзя назвать преступлением деяния, которые на момент совершения таковыми не являлись. а то так можно далеко зайти в истории, применяя к ней нормы современного УК. например осудить Монголию и Татарстан за незаконное пересечение границы :)
Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев, чтоб те вымерли, а потом заселили эти земли русскими.
Давайте всё же будем честны и без казуистики... ;)
Я приветствую ваше желание быть честным.
Ваше клише "Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев" не является честным.
Здесь присутствует подмена понятий. Вина сталинского режима подменяется виной русских как народа.
Читайте внимательно:
Закон Украины о Голодоморе
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16
<...>
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР
<...>
як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму
<...>
Вот вам попроще и на русском:
http://txt.rus.newsru.ua/ukraine/22nov2008/grish.html
Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Константин Грищенко подчеркивает, что Украина никогда не обвиняла Россию в организации Голодомора.
"Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии", - сказал Грищенко.
Он подчеркнул, что никто и никогда на официальном уровне с украинской стороны не обвинял Россию.
По убеждению посла, нужно помнить прошлое для того, чтобы быть вместе в построении более справедливого и современного мира.
с точки зрения права нельзя назвать преступлением деяния, которые на момент совершения таковыми не являлись. а то так можно далеко зайти в истории, применяя к ней нормы современного УК. например осудить Монголию и Татарстан за незаконное пересечение границы :)
Я еще раз повторяю: есть термин геноцид.
Он не связан непосредственно с УК какой-либо страны.
Речь идет не о применении статей УК, а о терминологии.
мыслитель
19.12.2010, 11:53
Я еще раз повторяю: есть термин геноцид.
Он не связан непосредственно с УК какой-либо страны.
Речь идет не и о применении статей УК, а о терминологии.
это понятие внедрено в международное право конвенцией ООН, которая обязала государства ввести в национальное законодательство уголовную ответственность за него. Украина сподобилась на это только в 2001 году (приняв новый УК). Европейская Конвенция по правам человека позволяет привлекать к уголовной ответственности особо опасные граждан за деяния, которые на момент совершения не являлись преступлением по внутреннему законодательству, но международным сообществом признаны таковыми. поэтому отсчет применения понятия "геноцид" в правовом смысле возможен только к событиям, которые произошли после принятия конвенции ООН. в принципе, право и политика не должны противоречить друг другу, но нашим политикам закон (любой) не писан, поэтому они могут называть голодомор как угодно. серьезный политик, который дружит с правом (основа деятельности общества) не вправе называть это трагическое событие геноцидом. на Западе как то терпимее к своей истории и что то нет желающих призывать католицизм покаятся за инквизицию, зато других поучать - пожалуйста
а ныненняя Украина была составной частью Империи,теперь внимательно:не колонией а часть метрополии...
Это отдельная тема, у меня сейчас нет ни времени ни желания ее обсуждать.
Как-нибудь в другой раз ...
теперь к теме.причем тут нынешняя Россия и русский народ?
Вы повторяете распространенное клише.
Я тоже хочу у вас спросить: причем тут русский народ?
ведь там было как написано "жыды и москали"..
Где - там?
Мало ли где что-то написано?
Мало ли идиотов (или провокаторов) на свете?
Читайте внимательно:
Закон Украины о Голодоморе
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16
Так а как бы я тут писал, если бы не читал этот закон:
Голодомор визнається актом геноциду Українського народу
....
визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт масового знищення людей
....
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
То есть - "голодомор" - это геноцид. Ну а геноцид - это как известно действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную групп.
:)
Но понимаете какое дело... геноцид должен предусматривать тех, кто получает выгоду от такого деяния. А иначе это просто самоуничтожение.
То есть, мы должны тогда просто признать, что Советска Власть решила сократить население таким образом.
:rzhu_nimagu:
Это же абсурд... :) Тогда было и так не очень много людей.
-----
Значит... Целеноправленно уничтожали не кого попало, а именно украинцев. Зачем бы это? - так ради русских.
Вот и всё. :)
Где - там?
плохо когда человек вклинивается в середине разговора со словами "вы тут ничего не понимаете"....чтобы не выглядеть глупо попробуйте еще раз ...но с самого начала.
Европейская Конвенция по правам человека позволяет привлекать к уголовной ответственности особо опасные граждан за деяния, которые на момент совершения не являлись преступлением по внутреннему законодательству, но международным сообществом признаны таковыми.
Вы снова говорите о привлечении к уголовной ответственности. Я с вами в этом вопросе согласился. Зачем вы ломитесь в открытую дверь?
поэтому отсчет применения понятия "геноцид" в правовом смысле возможен только к событиям, которые произошли после принятия конвенции ООН.
Есть применение понятия в правовом смысле и есть использование понятия в качестве термина.
в принципе, право и политика не должны противоречить друг другу, но нашим политикам закон (любой) не писан, поэтому они могут называть голодомор как угодно. серьезный политик, который дружит с правом (основа деятельности общества) не вправе называть это трагическое событие геноцидом. на Западе как то терпимее к своей истории и что то нет желающих призывать католицизм покаятся за инквизицию, зато других поучать - пожалуйста
По вашей логике политики не вправе говорить о геноциде армян?
Что касается инквизиции, то
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/INKVIZITSIYA.html?page=0,2
В марте 2000 от имени церкви Иоанн Павел IIпринес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции.
Что касается инквизиции, то
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/INKVIZITSIYA.html?page=0,2Всем полегчало? Или уничтоженные воскресли?
мыслитель
19.12.2010, 12:22
Есть применение понятия в правовом смысле и есть использование понятия в качестве термина.
По вашей логике политики не вправе говорить о геноциде армян?
политики (болтуны) могут говорить о чем угодно и где угодно. уважающий себя политик просто так терминологией бросаться не имеет право (моральное), не исследовав юридический смысл термина. ведь международное манипулирование термином "геноцид" имеет под собой вполне конкретные международно-правовые последствия. об этом проговорился Наливайченко после организованого им позорного (с точки зрения уголовного права) суда над Сталиным. а теперь, говорит, нужно всем наследникам умерших от голода предъявлять иски к наследникам тех, кто его организовал. в том числе и на международном уровне. тоже конечно ботловня политика, но раскрывает истинные намерения
То есть - "голодомор" - это геноцид
Я уже на это ответил:
Голодомором называется трагедия украинского народа 32-33-го годов. Название трагедии. Имя собственное.
Геноцид - это юридическая квалификация трагедии.
Холокост - название трагедии. Он признан геноцидом - юридическая квалификация.
Попытайтесь понять смысл написанного.
Значит... Целеноправленно уничтожали не кого попало, а именно украинцев. Зачем бы это? - так ради русских.
Вот и всё. :)
Людей уничтожали во многом ради сохранения власти сталина и его ближайшего окружения
Ваша логика "так ради русских" - кривая. Подмена заключается в отождествлении властной верхушки и каким-либо народом (в данном случае - с русским)
мыслитель
19.12.2010, 12:27
Что касается инквизиции, то
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/INKVIZITSIYA.html?page=0,2
ну так в России давно осудили сталинизм, но всем "западникам" этого мало
Я уже на это ответил:
Попытайтесь понять смысл написанного.
Людей уничтожали во многом ради сохранения власти сталина и его ближайшего окружения
Ваша логика "так ради русских" - кривая. Подмена заключается в отождествлении властной верхушки и каким-либо народом (в данном случае - с русским)
Если бы уничтожали, да еще ради власти, то уничтожили бы окончательно всех.
политики (болтуны) могут говорить о чем угодно и где угодно. уважающий себя политик просто так терминологией бросаться не имеет право (моральное), не исследовав юридический смысл термина. ведь международное манипулирование термином "геноцид" имеет под собой вполне конкретные международно-правовые последствия. об этом проговорился Наливайченко после организованого им позорного (с точки зрения уголовного права) суда над Сталиным. а теперь, говорит, нужно всем наследникам умерших от голода предъявлять иски к наследникам тех, кто его организовал. в том числе и на международном уровне. тоже конечно ботловня политика, но раскрывает истинные намерения
Отвечу вам вашими же словами:
прочитал! ну это историко-политический взгляд на проблему, тут вполне допустимы полемика и дискуссии
:)
Голодомор на Украинской территории был , и это больше чем факт, России необходимо это признать и точка.
Если бы уничтожали, да еще ради власти, то уничтожили бы окончательно всех.
тоже кривая логика
уничтожали в первую очередь непокорных
а покорных рабов зачем уничтожать? пусть пашут ... и славят "великого" сталина ... за наше счастливое детство ...
Ваша логика "так ради русских" - кривая. Подмена заключается в отождествлении властной верхушки и каким-либо народом (в данном случае - с русским)
То есть уничтожали ради сохраниения власти Сталина и верхушки? - Это где-то доказано, что без геноцида украинцев голодом верхушка бы не сохранила власть?
:) Не смешите.
Голодомор на Украинской территории был , и это больше чем факт, России необходимо это признать и точка.
Больше никаких сексуальных фантазий нет? - Вы не стесняйтесь...
ну так в России давно осудили сталинизм, но всем "западникам" этого мало
я бы не был так категоричен ...
песни про "эффективного менеджера" не слышали?
от формального осуждения до реальной десталинизации дистанция огромного размера ...
и России в этом направлении еще пахать и пахать ...
:) Не смешите.
а вы - меня )))
а вы - меня )))
Вообще-то тут плакать надо. Ведь если отбросить демократические штампы и мифы, то и спорить не о чем.
мыслитель
19.12.2010, 12:51
Отвечу вам вашими же словами::)
ну есть разница между обычным политиком и головой СБУ (на тот момент), и такие разговоры раскалывают как народ (мало ли у кого дед (прадед) мог служить в НКВД в те годы), так и усложняют международные отношения
я бы не был так категоричен ...
песни про "эффективного менеджера" не слышали?
от формального осуждения до реальной десталинизации дистанция огромного размера ...
и России в этом направлении еще пахать и пахать ...
а в Европе "деинквинизацию" полную сделали? сняли духовный сан с апологетов инквизиции? чего реального сделали? и потом, черно-белых личностей не бывает. и заслуги Сталина в государственном строительстве не замечать наивно, но давать им оценку в совокупности со всеми его деяниями
Голодомор на Украинской территории был , и это больше чем факт, России необходимо это признать и точка.
Голод?
А Россия этого, разве, не признаёт? По-моему Россия не признавала геноцид, а не Голодомор. Разве не так?
Голод и ни как иначе.
тоже кривая логика
уничтожали в первую очередь непокорных
а покорных рабов зачем уничтожать? пусть пашут ... и славят "великого" сталина ... за наше счастливое детство ...
Счас подравняем. Вы потомок рабов?
тоже кривая логика
уничтожали в первую очередь непокорных
.
ну вот и расскажите как можно выборочно морить голодом село в котором живут украинцы и русские...кулаки и беднота,лояльные режиму и протестующие...отец кулак и сын комсомолец...как ? А вдруг через село протекает река полная рыбы ?
И вообще "запланированность голодомора" это тупая версия о тупо замысленной акции против непокорных.У любого государства есть куча других эффективных рычагов для этого...
Я еще раз повторяю: есть термин геноцид.
Как только вам удастся доказать применимость понятия "геноцид" в отношении голода в СССР, либо 20-х, либо 30-х, либо 40-х годов, так сразу и начинайте разворачивать свой баян.
Геноцид подразумевает уничтожения населения по национальным либо религиозным принципам, а такие утверждения логически несостоятельны в отношении периода 30-х годов.
Я уже НЕ РАЗ приводил исчерпывающее свидетельство, в котором очевидцем голода 30х годов целиком и полностью описан процесс уничтожения сельского хозяйства в СССР, из которого можно составить представление о реальных процессах и причинах столь печального положения дел с продовольствием в 32-33 годах.
Геноцидоморы смело идут в детский сад, свидетельские показания обнажают несостоятельность применявшейся системы ведения хозяйства в принципе, вне зависимости от её местоположения.
И результаты по смертности от голода в Казахстане лишний раз подтверждают бездарную организацию и преступную невежественность авторов новой схемы, но также и опровергают геноцид украинцев как нации.
Причины и методы уже были изложены неоднократно, следует лишь пролистать тему, включить мозг и начать думать.
Данные о национальном составе СССР послевоенного периода также подтверждают несостоятельность версий о геноциде украинской нации.
Было бы крайне нелепо предположить, что в теории, подразумевающей якобы "длительный курс Кремля на уничтожение неугодных наций", можно каким-то образом объяснять голод 30х годов как геноцид украинцев и дальнейшее увеличение их количества при сохранении действующего режима.
Это взаимоисключающие параграфы, порождающие шизофрению.
Однако явление взаимоисключающих параграфов крайне часто наблюдается у защитников идеи голода как "голодомора, геноцида украинской нации".
P.S. Кстати, уважаемый At Las, вопрос на засыпку:
Если когда-нибудь вдруг неожиданно милиция вспомнит про свои прямые обязанности, возьмёт и одним махом накроет всех поставщиков наркотиков, и все везущие наркоту ( а это 90% цыгане и таджики) будут посажены либо ликвидированы (в зависимости будущего законодательства), вы также примените к данному явлению понятие "геноцид"?
------
За всеми рассуждениями о "голодоморе" четко, совершенно четко, просматривается плохоскрываемая лютая ненависть к русскому народу. - Это неоспоримый факт.
;)
С этим я не согласен. Не надо путать простой народ и правящую верхушку.
К простому русскому народу не может быть претензий, потому что когда в верхах принимали решения, его никто не спрашивал. Да и сам русский народ пострадал от многих некомпетентных сталинских решений, в том числе и в 32-33 годах.
Дай волю Путину он и сейчас бы голодомор устроил на Украине
Дай волю Путину он и сейчас бы голодомор устроил на Украине
Сами управитесь. От химикатов.
от формального осуждения до реальной десталинизации дистанция огромного размера ...
и России в этом направлении еще пахать и пахать ...
Чем больше люди вкушают нормы и нравы современного капитализма в странах бывшего СССР, тем более четко понимают цели тех, кто пытается их завести в болото десталинизации.
Знаменательной в этом плане является фигура Лукашенко, который врагам своего народа и дешевым антисталинским пропагандистам всегда хвост в бараний рог крутил.
А также рекомендую сопоставить уровень его поддержки среди населения. А также состояние промышленности в Белоруссии.
И тем временем понаблюдать, как в РФ падают ракеты "Булава" и носители для спутников, что творится с чиновниками и криминалом, чем живет глубинка и столица, какие нравы, какое правосудие, какие законы.
Самое время фанатам десталинизации пригорюниться.
P.S. Есть одно явление, назову его так: "особо активный идиот", не имеет временных рамок.
В революцию это были разного рода Швондеры, в перестройку это был сам генеральный Секретарь, а в 2004 это были свидомые.
Диагноз везде одинаковый - бегать без штанов, но с громкими разоблачениями. Нести невесть где подслушанную шизу, но гордо считать это СВОИМ ЭКСПЕРТНЫМ МНЕНИЕМ.
Получить в итоге своей бездарности полный шиш, и пригорюниться.
Всё как по нотам, из эпохи в эпоху.
Дай волю Путину он и сейчас бы голодомор устроил на Украине
а что пенсия 680 гривен это разве не голодомор ?
Думаю, по версии клоуна это такой цирковой номер :)
Я уже на это ответил:
Попытайтесь понять смысл написанного.
Людей уничтожали во многом ради сохранения власти сталина и его ближайшего окружения
Ваша логика "так ради русских" - кривая. Подмена заключается в отождествлении властной верхушки и каким-либо народом (в данном случае - с русским)
Если остальные участники форума не против,то я чуть влезу в разговор. Какая связь между сохранением власти Сталина и уничтожением людей? Они представляли собой какую-то опасность? И не надо отождествлять властную верхушку тех времен с русскими. Или толерантность не позволяет назвать белое белым а черное черным. В то время чтобы властвовать славян разделяли на классы,а сейчас по национальностям. Сейчас то же кому-то едва на еду хватает,а кто-то жирует. Много славян у нас в верховной раде и правительстве?
Прометей
19.12.2010, 15:15
а что пенсия 680 гривен это разве не голодомор ?
в 30-е годы вообще пенсию платили?
Тогда отбирали у тебя твоё.
в 30-е годы вообще пенсию платили?
Вообще то тогда отбирали у тебя твоё.
господин хороший а в каменном веке на мамонтов надо было охотится.Клоун говорил о современности..
sergey007
19.12.2010, 15:23
а что пенсия 680 гривен это разве не голодомор ?
Алка, что за упаднические настроения)))
Если остальные участники форума не против,то я чуть влезу в разговор. Какая связь между сохранением власти Сталина и уничтожением людей?
сталин был кретином ? специально организовывая хаос в собственном королевстве ? ...я так не думаю.Для сохранения власти нужен порядок а не толпы зомби на улицах.
Прометей
19.12.2010, 15:25
господин хороший а в каменном веке на мамонтов надо было охотится.Клоун говорил о современности..
с приходом рыгов (грязи Москвы) ситуация заметно ухудшилась
Алка, что за упаднические настроения)))
спроси у старушки копающейся в альфатере.
с приходом рыгов (грязи Москвы) ситуация заметно ухудшилась
зрите в корень...с приходом нэзаложества.
sergey007
19.12.2010, 15:28
спроси у старушки копающейся в альфатере.
Не ты ли недавно вещал, что жизнь с приходом голубых налаживается, яйца становятся дешевле и т.д.?
в 30-е годы вообще пенсию платили?
Тогда отбирали у тебя твоё.
Платили. Не всем. Рассказы про отбирали, оставь для Сванидзе.
Прометей
19.12.2010, 15:44
Платили. Не всем. Рассказы про отбирали, оставь для Сванидзе.
про "отбирали"-слышал от очевидцев. Про пенсию -впервые от тебя. Платили красным палачам?
Почём отрубленная голова?
Уильям Тэйлор
19.12.2010, 15:47
про "отбирали"-слышал от очевидцев. Про пенсию -впервые от тебя. Платили красным палачам?
Очередная свидомая брехня про бабушек-очевидцев:sssss:
ЗЫ Свидомиты надеются, что количество бабушек когда-нибудь перейдет в качество :rzhu_nimagu:
Прометей
19.12.2010, 15:49
Очередная свидомая брехня про бабушек-очевидцев:sssss:
ЗЫ Свидомиты надеются, что количество бабушек когда-нибудь перейдет в качество :rzhu_nimagu:
эта "брехня" для меня в тысячу раз важнее и авторитетнее, чем московитский бздёж с "правдивыми" статьями газеты Правда
Уильям Тэйлор
19.12.2010, 15:52
эта "брехня" для меня в тысячу раз важнее и авторитетнее, чем московитский бздёж с "правдивыми" статьями газеты Правда
Неудивительно, тк судя по постам ты и читать-то не умеешь. Даже газету Правда:rzhu_nimagu:
ЗЫ Кстати нацмены со Ср. Азии тоже не все грамотны:rolleyes:
про "отбирали"-слышал от очевидцев. Про пенсию -впервые от тебя. Платили красным палачам?
Почём отрубленная голова?
Декрет об увеличении пенсий рабочим, пострадавшим от несчастных случаев
8(21) ноября 1917 г.
{58}
Впредь до коренного преобразования закона о страховании рабочих от несчастных случаев 23 июня 1912 г. на началах рабочей страховой программы, именно: распространения страхования на всех рабочих, возмещения полного заработка увечному, предоставления самоуправления застрахованным и передачи дела экспертизы увечных в руки врачей, выборных от рабочих организаций, Совет Народных Комиссаров 8 ноября 1917 г. постановил: Вследствие дороговизны жизни всем пенсионерам по несчастным случаям, по 1917 год включительно, пенсия немедленно увеличивается с 1 января 1917 г. на 100% за счет пенсионного фонда (ст.ст. 453 и 454 Устава о промышленном труде). Пенсионный фонд пополняется в течение 3 лет из запасного капитала, свободных остатков от операций и, в случае недостаточности их, дополнительными взносами предпринимателей.
Соответственно этому ст.459 Устава о промышленном труде дополнить следующим примечанием:
"Страховому товариществу предоставляется производить позаимствования из пенсионного фонда на увеличение пенсий пострадавшим от несчастных случаев на 100% вследствие дороговизны жизни на условиях погашения этих позаимствований в течение 3 лет из запасного капитала, свободных остатков от операций и, при недостаточности их, дополнительными взносами предпринимателей".
Именем Правительства Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар труда Александр Шляпников.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
Пасись на дерьмолиберастических рассказах, там тебе и ответят по чем отрубленная голова.
Не ты ли недавно вещал, что жизнь с приходом голубых налаживается, яйца становятся дешевле и т.д.?
Скажи,ну зачем ты путаешься под ногами ? Разве старушки начали рыться в мусорниках в феврале 2010-го ?
И результаты по смертности от голода в Казахстане лишний раз подтверждают бездарную организацию и преступную невежественность авторов новой схемы, но также и опровергают геноцид украинцев как нации.
Каким образом опровергает?
P.S. Кстати, уважаемый At Las, вопрос на засыпку:
Если когда-нибудь вдруг неожиданно милиция вспомнит про свои прямые обязанности, возьмёт и одним махом накроет всех поставщиков наркотиков, и все везущие наркоту ( а это 90% цыгане и таджики) будут посажены либо ликвидированы (в зависимости будущего законодательства), вы также примените к данному явлению понятие "геноцид"?
Вы не могли бы уточнить свой вопрос?
90% цыгане и таджики - это к чему относится?
ко всему народу?
или только к тем, кто занимается распространением наркотиков?
что вы понимаете под словами "одним махом накроет"?
арестует? заведет уголовное дело и передаст в суд? какое отношение это имеет к геноциду?
Прометей
19.12.2010, 16:00
Пасись на дерьмолиберастических рассказах, там тебе и ответят по чем отрубленная голова.
про пенсии ничего не рассказывали, а вот облигации, которые советская власть заставляла покупать на кровные деньги до сих пор где то валяются (правда это было гораздо позже, не в 30-е)
Прометей
19.12.2010, 16:02
Неудивительно, тк судя по постам ты и читать-то не умеешь. Даже газету Правда:rzhu_nimagu:
ЗЫ Кстати нацмены со Ср. Азии тоже не все грамотны:rolleyes:
гебельсовскую и советскую пропаганду не читаю. Чеченов-своих сограждан учи русскому по Правде
Каким образом опровергает?
Таким например.
№ 6
ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У
ПРО ХЛІБОЗАГОТІВЛІ
25 січня 1932 р.
а) Внести пленуму ЦК пропозицію: Об'явити лютий місяць ударним місяцем закінчення хлібозаготівель. В зв'язку з цим відкласти скликання Всеукраїнської партконференції на 10-12 березня*.
б) Попередити райони, що коли до 20 лютого товари, що їх призначено для стимулювання хлібозаготівель, не будуть реалізовані (відповідно з постановами ЦК про порядок заохочування хлібоздаванців) - ці товари буде вивезено з районів для продажу в міських центрах.
в) Надати керівникам груп районів право, в разі явної невідповідності асортименту товарів для стимулювання хлібозаготівель і встановлення, що той або інший товар було включено до так званого хлібного фонду неправильно, списувати його з цього фонду і реалізовувати звичайним порядком.
г) Доручити ЦК ЛКСМУ разом з т. Строгановим* негайно вжити ряд рішучих заходів щодо посилення участі комсомолу в практичній роботі по хлібозаготівлях.
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 6. Спр. 235. Арк. 43.
про пенсии ничего не рассказывали, а вот облигации, которые советская власть заставляла покупать на кровные деньги до сих пор где то валяются (правда это было гораздо позже, не в 30-е)
глупость пишете товарищ...камуняки расчитались по займам в начале 80-х....помню нашей совсем не жировавшей семье эти пару тысяч рубликов были в тему.
Зы.прометей лихо соскочил с темы пенсий.Респект.
про пенсии ничего не рассказывали, а вот облигации, которые советская власть заставляла покупать на кровные деньги до сих пор где то валяются (правда это было гораздо позже, не в 30-е)
Но забыли рассказать, что их начали погашать.
Прометей
19.12.2010, 16:10
глупость пишете товарищ...камуняки расчитались по займам в начале 80-х....помню нашей совсем не жировавшей семье эти пару тысяч рубликов были в тему.
чушь
Ethan Hawley
19.12.2010, 16:14
глупость пишете товарищ...камуняки расчитались по займам в начале 80-х....помню нашей совсем не жировавшей семье эти пару тысяч рубликов были в тему.небось все 70-е по барахолкам облигации за бесценок скупали?
Сын полка
19.12.2010, 16:14
про пенсии ничего не рассказывали, а вот облигации, которые советская власть заставляла покупать на кровные деньги до сих пор где то валяются (правда это было гораздо позже, не в 30-е)
ну нам тоже в школе рассказывали, что облигации не выкупались государством обратно.
родные говорят - чушь
ну нам тоже в школе рассказывали, что облигации не выкупались государством обратно.
родные говорят - чушь
Какие-то выкупались, какие-то в ограниченном количестве, а некоторые действительно - вообще так и не выкупались.
небось все 70-е по барахолкам облигации за бесценок скупали?
а в 70-е были барахолки ?...ну кроме моряцкого толчка...
sergey007
19.12.2010, 16:19
Скажи,ну зачем ты путаешься под ногами ? Разве старушки начали рыться в мусорниках в феврале 2010-го ?
А просто сказать, что голубые не оправдали твои надежды слабо? Да, в прочем это и так очевидно...
Какие-то выкупались, какие-то в ограниченном количестве, а некоторые действительно - вообще так и не выкупались.
Так не успели. А вот о причине выпуска облигаций, обличители скромно умалчивают. Почему так?
Какие-то выкупались, какие-то в ограниченном количестве, а некоторые действительно - вообще так и не выкупались.
даже выигрышные лотореи проводились !..проблема в том что через 20 лет,когда львиная доля была "сожжена в печках"...зато кто не выбросил не прогадали.
Платили. Не всем. Рассказы про отбирали, оставь для Сванидзе.
Вы наверное историю изучаете по учебнику который в ноябре сего года в Кремле написали?
А просто сказать, что голубые не оправдали твои надежды слабо? Да, в прочем это и так очевидно...
сергей007,традиционно прошу ссылку на "мои надежды"...ну не напрягайся,традиционно сольешь и все.
Ethan Hawley
19.12.2010, 16:24
а в 70-е были барахолки ?...ну кроме моряцкого толчка...на староконном и тогда многое можно было купить :)
Уильям Тэйлор
19.12.2010, 16:25
Вы наверное историю изучаете по учебнику который в ноябре сего года в Кремле написали?
Ты тоже хочешь сбрехать про очередную бабушку-очевидца? Мы тебя внимательно слушаем:smile_anim:
PS Бывалый есть, теперь и Матерый появился :D
sergey007
19.12.2010, 16:26
сергей007,традиционно прошу ссылку на "мои надежды"...ну не напрягайся,традиционно сольешь и все.
Нет, не надеялся? Прозорливый ты наш)))
Сын полка
19.12.2010, 16:27
Какие-то выкупались, какие-то в ограниченном количестве, а некоторые действительно - вообще так и не выкупались.
большинство выкупались или нет?
Нет, не надеялся? Прозорливый ты наш)))
ну вот и слив.маладца !
Вы наверное историю изучаете по учебнику который в ноябре сего года в Кремле написали?
Вы то, что можете знать? В детском саду были другие игрушки.
большинство выкупались или нет?
регулярно проводилось погашение по годам ,в сберкассах вывешивали простыни с выигрышными номерами..это начало 80-х...что случилось потом вы в курсе.а Украина взяв бразды правления простила всем что было до нее.
PS Бывалый есть, теперь и Матерый появился :D
http://www.1tvrus.com/img/2008-04-14/fmt_53_trus_balbes_byvalyj_i_5.jpg
Главные обличители сталинского режима по-прежнему в строю - Трус, Балбес, Бывалый... Ну, еще Феди, Балагановы, Паниковские, Лёлики, Геши Козодоевы...
Все они сегодня горлопанят, как сегодня здорово и как тогда было плохо. Ну, оно и понятно, теперь для разгильдяев, оболтусов и шалопаев просто лафа, они доминанты нации.
Три шапки снял - к успеху пришел. Государственные бабки украл - виллу на побережье отстроил. Поймали - бабло дал, отмазался.
Тогда на зону забирали, бандиты по малинам прятались.
А вот сегодня пенсионеры-трудяги на помойках, а вся нынешняя шушера - в шоколаде.
И никто не пукает про нынешний голодомор. Все дружно молчат. Все центрецом.
гебельсовскую и советскую пропаганду не читаю
Насчет советской я не уверен, а вот геббельсовскую пропаганду вы определенно читаете. И даже более того - вы ее разносите по этому форуму.
Каким образом опровергает?
Таким, что попытка смены образа жизни кочевников привела к такому голоду, что смерть выкосила население того региона значительно шустрее, чем в Украине.
Это свидетельствует о пороке изначально выбранного подхода в принципе, идея "разом всё насильно перекроить" и "повернуть реки вспять" и нулевой практический опыт привели к неожиданным и летальным последствиям на всей территории СССР.
Ответственность за смерти людей лежит на руководстве и всей линии госструктур/партии, однако разница в том, предумышленное это убийство или нет.
А в том, что вина за смерти людей есть, я уверен. Но умысла уничтожить украинцев я ни разу не находил.
Прометей
19.12.2010, 19:26
Ответственность за смерти людей лежит на руководстве и всей линии госструктур/партии, однако разница в том, предумышленное это убийство или нет.
А в том, что вина за смерти людей есть, я уверен. Но умысла уничтожить украинцев я ни разу не находил.
смысла уничтожать людей , тем более крестьян, никогда не было и нет. Человек , работая, приносит государству доход. Чем больше граждан, тем богаче может стать гос-во.
Это понимают государственные деятели, а не ущербные маньяки, вроде Сталина-Кагановича
смысла уничтожать людей , тем более крестьян, никогда не было и нет. Человек , работая, приносит государству доход. Чем больше граждан, тем богаче может стать гос-во.
Это понимают государственные деятели, а не ущербные маньяки, вроде Сталина-Кагановича
Если это понимаешь даже ты, то руководители государства это прекрасно знали. А на ущербных можешь любоваться на шоу у Шустера.
Прометей
19.12.2010, 19:39
Если это понимаешь даже ты, то руководители государства это прекрасно знали. А на ущербных можешь любоваться на шоу у Шустера.
их в этой теме достаточно
их в этой теме достаточно
Выйди, на одного станет меньше.