Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

начался массовый выход из колхозов.

И сколько же вышло? Цифры укажите.

[Коминтерн]

На сайте Харьковской облгосадминистрации (т.н. "аваковская коллекция") в качестве доказательства этноцида выложен потрясающий документ!

http://www.ljplus.ru/img4/v/a/varjag_2007/Dopov_dna-zapiska-nachalnika-Sahnovtshinskogo-rajv_dd_lu-GPU-Kolesn_kova-.jpg

01.04.1934. Доповідна записка начальника Сахновщинського райвідділу ГПУ Колеснікова до секретаря райпарткому КП(б)У Михалевича та голови райвиконкому Коваленка про невиконання директором радгоспу ім. Тельмана урядової ухвали «про недопустимість в цьому році будь де прод[овольчих] труднощів, в наслідок яких би людність ощущала б голодовку», зловживання в громадському харчуванні та оплаті праці робітників радгоспу і виявлені ГПУ випадки втрати свідомості і опухання робітників радгоспу та членів їхніх сімей від голоду. Ф. Р – 3683, оп. 2, спр. 2, арк. 36 – 37

RU.: 01.04.1934. Докладная записка начальника Сахновщинского райотдела ГПУ Колесникова к секретарю райпарткома КП(б) У Михалевича и председателю райисполкома Коваленко о невыполнении директором совхоза им. Тельмана правительственного постановления «о недопустимости в этом году где бы то ни было прод[овольственных] трудностей, вследствие которых люди бы ощущали бы голодовку», злоупотребление в общественном питании и оплате труда рабочих совхоза и обнаружены ГПУ случаи потери сознания и опухания рабочих совхоза и членов их семей от голода. Ф. Р – 3683, оп. 2, спр. 2, арк. 36 – 37 .

Воистину, королевство кривых зеркал, когда забота о спасении людей выдается за их уничтожение!

[Cetus]

Враги большевистской России определили жизнеспособность государства несколькими месяцами. но проходили годы, а власть становилась всё прочнее...
Вот что пишет С. Дмитриевский о ситуации, в которой находился СССР:

"Как огромный чудовищный спрут, коммунистическая партия раскинула свои щупальца по всей стране, захватила многомиллионную массу беспартийных, рабочих и крестьян и сковала страну, установив в ней общие линии и общие принципы советской политики.
И в этой близости к народу, в умении создать с ним тесную связь, а не в одном терроре заключается сущность коммунистического строя.
Талейран справедливо сказал, что на штыки можно опираться, но лежать на штыках не может никто, и события европейской политической жизни последних лет подтвердили, что самые культурные народы не останавливаются перед открытым признанием, что в моменты кризисов и потрясений, когда государство находится на волос от гибели, цвет этого волоса утрачивает значение, и "самодержавие" должно быть по всей линии. Никаких партий, кроме правящей, никакой печати, кроме правительственной, никаких свобод собраний, союзов, стачек, никого кроме верноподданных. Иначе - гибель. "

[Коминтерн]

http://golodomor.kharkov.ua/images/docs/1-31-1.jpg

[Реалист.]

Коминтерн , это на твой пост о "счастливой программе образования"

Із доповідної записки Прилуцького райвідділу ДПУ
до райкому КП(б)У про продовольче забезпечення
сільських учителів району

19 червня 1933 р.

http://arch.rbone.ci.net.ua/expos/temat/golod/picture_7_1.jpg
http://arch.rbone.ci.net.ua/expos/temat/golod/picture_7_2.jpg

[Коминтерн]

Коминтерн , это на твой пост о "счастливой программе образования"


Т.е. консервы учителям везли. И проблемы их снабжения волновали Советскую власть.
Спасибо за подтверждение моих слов.

[Реалист.]

Коминтерн ты в датах запутался отстаивая "счастливое для Украины время" , ты знаешь когда начался голодомор ?

[Коминтерн]

http://img190.imageshack.us/img190/6723/5841.jpg

[Реалист.]

Т.е. консервы учителям везли. И проблемы их снабжения волновали Советскую власть.
Спасибо за подтверждение моих слов.
Полностью прочти ,"консервы".

[Коминтерн]

Коминтерн ты в датах запутался отстаивая "счастливое для Украины время" , ты знаешь когда начался голодомор ?

Когда? И когда закончился?

[Коминтерн]

http://img97.imageshack.us/img97/8093/13161.jpg

[Реалист.]

Коминтерн ты ж источник выкладывай ,к чему это относится ,к чему приурочено ,почему выдано . Потому ,что дети мрут от голода .

[Че Бурашка]

Ты просил я отвечаю: "Друже, Вам нічого сказати? Я в таке не бавлюсь, прочитали те, що я рекомендував, переконалися і ставте крапку, а не створюйте підтему, як Вам здається і щодо обговорення застосованних мною слів. Не відволікайтесь на марне, у Вас важка праця, ще пропустите якийсь пост (важливий) і прочухана заробите, воно Вам потрібно??"

что я понял из твоего поста, так это то, что свои посты ты считаешь неважными и ненужными. похвальная самокритика. ты и сам понимаешь, что несешь временами пургу, значит, не все потеряно. :)
что же касается твоей навязчивой идеи насчет того, что я здесь на службе, так это тебе в медпункт.

[Коминтерн]

Коминтерн ты ж источник выкладывай ,к чему это относится ,к чему приурочено ,почему выдано . Потому ,что дети мрут от голода .

А вот бюро Изюмского райпарткома принимает меры во исполнение письма Постышева от 21.03.1933 об оказании помощи нуждающимся семьям колхозников, красноармейцев и трудящихся единоличников.
В частности для детей предлагается в обязательном порядке собирать по стакану молока в день с коровы, по яйцу с хозяйства с курами.

http://img225.imageshack.us/img225/352/12431.jpg

[Реалист.]

Когда? И когда закончился?
О видишь ,дошло до тебя ,что ты документы выкладываешь до и после событий о которых идет речь в теме.Не подготовлен ты , а над горем Украинского народа юродствуешь. Подсказать?

[Коминтерн]

Подсказать?

Подскажите, когда голод начался и когда закончился?
И почему в 1934 не надо было заботиться о предотвращении голода?

[Cetus]

О видишь ,дошло до тебя ,что ты документы выкладываешь до и после событий о которых идет речь в теме.Не подготовлен ты , а над горем Украинского народа юродствуешь. Подсказать?

Всё равно бесполезно сканы и ссылки выкладывать. Никто никому ничего не докажет.
Ну желают нацики горя. Пусть оно у них будет.
Ну виноваты перед ними все. Не могут они иначе....
А горе только в одном - в непроходимой тупости носителей националистических идей.

[Коминтерн]

"Проведем простейшую цепочку.

Стадия 1. Бредовая посылка и индукция.

Исходно бредовая посылка от государства и лично г-на Ющенко: а). Голод 30-х годов являлся организованным геноцидом, причем исключительно украинского народа. б). Организовали его москальские большевики (и вообще москали) из природной ненависти к вольному крестьянству Украины в целях порабощения такового. в). Данное событие должно быть внесено в пантеон государственной идеологии и пропагандироваться как можно шире (намеренное индуцирование социума).

В наличии фиксация на смерти, срыв социальных стереотипов, когнитивные искажения. Все это выдается за святую и непререкаемую истину.

Стадия 2. Фиксация посылки в массовом и индивидуальном сознании.

Создание у объектов воздействия паранойяльного комплекса и образа врага. Массовое индуцирование (музеи, уроки, памятники, выставки, пропаганда, "исторические исследования" и проч). При длительном воздействии возникновение навязчивой идеи (если в ЖЖ москали уверяют, что дело обстояло несколько иначе, я обязан ответить и раскрыть им глаза на ИСТИНУ!), возникновение фобий и отторжения другого мнения и как следствие переход в следующую стадию:

Стадия 3. Сверхценность.

Выражается примерно в таком диалоге:
- Но ведь голодали не только на Украине, но и на Кубани и Поволжье!
- Там было полно украинцев. Кубань и Дон населены украинцами!
- А в Сибири?
- В Сибири было множество переселенцев с Украины. Они и являлись там крестьянством!
- А Казахстан?
- ДЕБИЛ, ЗАПОМНИ, ЕДИНСТВЕННЫМ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫМ КЛАССОМ СССР БЫЛИ ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ!

В силу своей эмоциональной заряженности вышеназванная идея становится главенствующей в психике. И в дальнейшем идея проводится через всю жизнь. Это еще не патология, а пограничное расстройство. Могут быть идеи реформаторства, изобретательства, переустройства общества - в данный момент в наличии "голодомор" и "намеренный геноцид украинцев" плюс паранойяльные мотивы (враг!).

Стадия 4. Отсутствие критики.

Отсутствие критики отграничивает непсихотические расстройства от психозов, и здесь, соответственно, мы видим апперцепцию: восприятие, видоизмененное собственными эмоциями и мышлением - любое возражение вызывает неприятие или агрессию, критика к идее внушения отсутствует. Никаких сомнений в исходной бредовой посылке нет, она воспринимается как безусловная истина. Противоречащие "истине" ВСЕГДА воспринимаются враждебно. Дальнейшее распространение патологии - индуцирование других лиц сильными эмоциональными переживаниями, связанными с болезнью. "А ты слышал про голодомор? Я тебе сейчас расскажу как все было НА САМОМ ДЕЛЕ!" (см. стадию 1).

Стадия 5. Бред.

Откройте любой форум- хоть самый знаменитый, на 5000 каментов, и никаких комментариев не нужно. Акцентированный голодоморный бред и выражается в пещерах ужасов о которых подробно писал Перископ или феерических каментах к вялотекущему неандерталосрачу.

Вот вам и последствия того, о чем написано в пункте 1. " (с)

[Че Бурашка]

а вообще не хилые предки как выясняется у фанов голодомора,у одного смачные булочки бабушка пекла,у другого колбаски червонцев...мне со своими зачуханными трактористами работавшими в МТС так не повезло...и шо странно все выжили.

да и мне со своей бабушкой, оставшейся как раз накануне круглой сиротой...

[Реалист.]

Друг мой это касается весенней посевной в 33 , опять мимо.

[At Las]

Коллективизация была принудительной.

Как только сталин ослабил хватку ("в связи с угрозой «широкой волны повстанческих крестьянских выступлений»"), начался массовый выход из колхозов.
И сколько же вышло? Цифры укажите.

http://www.historicus.ru/129/



«Новый подъем» колхозного движения едва дотянул- до осени 1931 года.
С конца года повсеместно начались массовые выходы из колхозов, которые уже нельзя было больше ни скрыть, ни замаскировать.

В докладной записке Колхозцентра в ЦК ВКП(б) «О колхозном строительстве (октябрь 1931 - февраль 1932 г.)» с тревогой отмечалось, что в январе и феврале происходил «спад коллективизации в большинстве районов СССР и особенно в некоторых зерновых районах РСФСР».

Вскоре в ЦК была направлена специальная справка Наркомзема и Колхозцентра «О выходе из колхозов», в которой сообщалось, что «в ряде основных областей СССР зимой и весной 1932 г. имело место большое уменьшение коллективизированных хозяйств». Среди этих районов назывались зерновые районы РСФСР, Украина, Казахстан, ряд областей потребительской полосы РСФСР.

…

Крестьянство на своем горьком опыте быстро убедилось в лицемерии этих постановлений.

И не случайно поэтому выходы из колхозов в различных районах страны не прекратились в период уборочной кампании 1932 г. и продолжались осенью, когда начались хлебозаготовки.

Происходили серьезные столкновения между колхозниками и местными властями. Имели место многочисленные факты роспуска колхозов самими крестьянами.

В сводке ОГПУ от 23 июля 1932 г. говорилось об «ухудшении политнастроения части колхозников», «росте массовых выходов из колхозов, разборе скота, имущества и сельскохозяйственного инвентаря», «усилении тенденции к индивидуальному сбору урожая», «самочинном захвате и разделе в единоличное пользование земли и посевов», «продолжение многочисленных случаев отказа от работы целых групп колхозников, мотивированных отсутствием хлеба и неналаженностью общественного питания на полях».

Секретные донесения работников ОГПУ этого периода больше похожи на сводки из районов, охваченных всеобщим гражданским неповиновением. Это свидетельство о том, что крестьянская война, вспыхнувшая в деревне зимой-весной 1930 г., сразу же после перехода к политике сплошной коллективизации, накал которой несколько ослабел во второй половине 1930-начале 1931 гг., разгорелась с новой силой.
…

[Коминтерн]

Друг мой это касается весенней посевной в 33 , опять мимо.

Ну, какой же ты мне друг если скрываешь от всех даты начала голода и конца голода.....

[Че Бурашка]

Ще один поклик у справі голоду. 3 грудня 1933 р. газета "Народна сила "№ 59, с.4

http://oda.cv.ua/UserFiles/Image/Golodomor/27.JPG

а далекие канадские украинцы не могли попросить, чтобы те же США все-таки стали принимать золото у СССР, чтобы зерно не шло заграницу в счет оплаты промышленных товаров?
комиссию им подавай. стадо кретинов.

[Че Бурашка]

Да, зря в интернете американцы обнародовали документы по закулисным деяниям России...
По чрезвычайному оживлению в теме о голодоморе "негодующих его противников", можно заподозрить, что "медведопуты" дали отмашку...
Надо же упредить, иди знай, что там ещё всплывет...

тебе Путин под кроватью не мерещится?
загляни, вдруг он там спрятался и следит за тобой. а в руке топор окровавленный.

[Bivaliu]

что же касается твоей навязчивой идеи насчет того, что я здесь на службе, так это тебе в медпункт.

Так чому ж Ви мені не відповідаєте тією мовою, на якій я до Вас звернувся??? Ви ж мене підштовхували до цього... Що, вже все?
А про службу - то таке, вважайте, що я сказав "на роботі"... Я ж дивлюсь зранку (з 09.00) і до вечора (до 18.00), що це, якщо не робота? Розтлумачте, мені... Що чергуєте сантехніком чи охоронцем, Ви заперечили, а більше такої роботи немає, щоб цілий день листуватись з бозна ким...

[Че Бурашка]

Как вы ни старайтесь , хоть вас здесь в теме и целая орда ,ничего у вас не получится , а что должно получитья?
это Украина.удивительное наблюдение.

кстати, Реалист, очень заметно, когда ты сам пишешь, а когда копипастишь. нацистскую прессу не стыдно цитировать?

[НаСекундуЗагляну]

Всё равно бесполезно сканы и ссылки выкладывать. Никто никому ничего не докажет.
Ну желают нацики горя. Пусть оно у них будет.
Ну виноваты перед ними все. Не могут они иначе....
А горе только в одном - в непроходимой тупости носителей националистических идей.
И эти (http://gerbera1.livejournal.com/301613.html#cutid1) горя хотят... и эти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1% D0%B8)...

Вы на всех могилах готовы яблочко сплясать, или только на некоторых ? ;)

[Коминтерн]

http://www.historicus.ru/129/

Первоисточники документальные приводите. Сколько вообще было колхозов на Украине?

[Реалист.]

Подскажите, когда голод начался и когда закончился?
И почему в 1934 не надо было заботиться о предотвращении голода?

Настоящий голодомор начался в ноябре-декабре 1932 года.
Пик пришелся на январь-февраль 1933 года,все вопросы поставленные москвой комуняки отработали до весны ,полегчало в марте-апреле 1933 года.
Заботиться не нужно ,нужно не создавать, не уничтожать искуственно "братский для вас народ" ,даже если это окупация ,хуже фашистов вы себя здесь вели ,понимаешь ?

[Че Бурашка]

Так чому ж Ви мені не відповідаєте тією мовою, на якій я до Вас звернувся??? Ви ж мене підштовхували до цього... Що, вже все?куда я тебя подталкивал? а почему не отвечаю на украинском - тут все просто. не хочу. мне на русском удобнее.

А про службу - то таке, вважайте, що я сказав "на роботі"... Я ж дивлюсь зранку (з 09.00) і до вечора (до 18.00), ну, вообще-то я и раньше бывает на форум захожу, и позже шести - тоже.. по настроению. так что ты невнимателен.
що це, якщо не робота? Розтлумачте, мені...ну, можно сказать - хобби. многие тусуются в социальных сетях, а мне вот на форуме интересней. а что это у тебя?
Що чергуєте сантехніком чи охоронцем, Ви заперечили, а більше такої роботи немає, щоб цілий день листуватись з бозна ким...это ты о себе? в сочетании с предыдущим постом, где ты свои сообщения считаешь ненужными и неважными складывается картина, что у тебя сильно заниженная самооценка. встрепенись, расправь плечи! ты не "бог знает кто", ты - БЫВАЛЫЙ!!

[Коминтерн]

Настоящий голодомор начался в ноябре-декабре 1932 года.


Т.е. голод был четыре месяца?


,хуже фашистов вы себя здесь вели ,понимаешь ?

Вот украинцы и воевали за Советскую власть, так как понимали больше твоего.....

[Cetus]

И эти (http://gerbera1.livejournal.com/301613.html#cutid1) горя хотят... и эти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1% D0%B8)...

Вы на всех могилах готовы яблочко сплясать, или только на некоторых ? ;)

"ШО, ОПЯТЬ?!!!!" Осеннее обострение не закончилось значится....


Миллиард раз для тупиц уже говорено и переговорено, что голод - трагедия советского государства, что был повсеместно, что украинские националисты денег бюджетных проели и прогуляли по теме немеряно.
А самое главное - жертв независимости Украины несоизмеримо больше.

[Реалист.]

Россия шантажировала другие страны, чтобы они не признавали Голодомор геноцидом

Президент России Дмитрий Медведев шантажировал другие страны, в частности Азербайджан, чтобы они не признавали Голодомор, сообщает WikiLeaks со ссылкой на принца Великобритании Эндрю.

В частности, во время встречи с послом США в Кыргызстане Татьяной Гфеллер, принц Эндрю отметил, что часто посещал Центральную Азию и Кавказ и обратил внимание на усиление влияния России в данных регионах после войны в Южной Осетии.

Эндрю также рассказал о встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Как сообщает WiliLeaks, Алиев получил письмо от Медведева, в котором говорится о том, что "если Азербайджан в ООН признает Голодомор в Украине геноцидом украинского народа, то может забыть о Нагорном Карабахе".

Принц Эндрю добавил, отмечает WiliLeaks, что лидеры других соседних стран также получили аналогичные письма от Кремля. Эндрю спросил посла США в Кыргызстане, получал ли Курманбек Бакиев что-нибудь подобное, однако посол ответила, что ничего об этом не знает.

[НаСекундуЗагляну]

"ШО, ОПЯТЬ?!!!!" Осеннее обострение не закончилось значится....
Миллиард раз для тупиц уже говорено и преговорено, что голод - трагедия советского государства, что был повсеместно, что украинские националисты денег бюджетных проели и прогуляли по теме немеряно.
А самое главное - жертв независимости Украины несоизмеримо больше.
Это как-то оправдывает совершенное коммуняками в отношении украинского, русского.. и так далее,чудовищное преступление?
Или давайте из-за кучки местячковых дебилов забудем преступление коммуняк?
Кого вы обелить пытаетесь?
простить коммуняк за то, что они лучше нациков?

[Коминтерн]

сообщает WikiLeaks

И ведь перепроверить нельзя....:-)

[Коминтерн]

Это как-то оправдывает совершенное коммуняками в отношении украинского, русского.. и так далее,чудовищное преступление?

Да, учить подобных тебе грамоте, пожалуй преступление коммунистов :-)

[НаСекундуЗагляну]

Да, учить подобных тебе грамоте, пожалуй преступление коммунистов :-)
Учителю, обучившему грамоте тысячи детей и зверски убившему одного первоклассника тоже почести предлагаешь? или таки вышак? ;)

[Cetus]

Это как-то оправдывает совершенное коммуняками в отношении украинского, русского.. и так далее,чудовищное преступление?
Или давайте из-за кучки местячковых дебилов забудем преступление коммуняк?
Кого вы обелить пытаетесь?
простить коммуняк за то, что они лучше нациков?

Мой недалёкий оппонент, повторяю вам цитату Дмитриевского.

"Как огромный чудовищный спрут, коммунистическая партия раскинула свои щупальца по всей стране, захватила многомиллионную массу беспартийных, рабочих и крестьян и сковала страну, установив в ней общие линии и общие принципы советской политики.
И в этой близости к народу, в умении создать с ним тесную связь, а не в одном терроре заключается сущность коммунистического строя.
Талейран справедливо сказал, что на штыки можно опираться, но лежать на штыках не может никто, и события европейской политической жизни последних лет подтвердили, что самые культурные народы не останавливаются перед открытым признанием, что в моменты кризисов и потрясений, когда государство находится на волос от гибели, цвет этого волоса утрачивает значение, и "самодержавие" должно быть по всей линии. Никаких партий, кроме правящей, никакой печати, кроме правительственной, никаких свобод собраний, союзов, стачек, никого кроме верноподданных. Иначе - гибель. "

И возвращаемся к договорённостям, достигнутым нами в языковой теме - напоминаю - там речь шла о некоем признаке понимания вами буковок русского алфавита, сложенных в слова....

[Реалист.]

Т.е. голод был четыре месяца?



Вот украинцы и воевали за Советскую власть, так как понимали больше твоего.....

Пол года минимум и от региона зависит ,если ты считаешь , что это мало ,чтобы уничтожить человека ,попробуй с недельку прожить без своей акрошки и т.д.

За советскую власть воевали только зашоренные , нормальные люди воевали за родину ,дед мой Украинец голодомор пережил ,в Сталинграде воевал и всю войну прошел ,три раза ранен был . А твой ,что делал ?

[Че Бурашка]

Россия шантажировала другие страны, чтобы они не признавали Голодомор геноцидом

Президент России Дмитрий Медведев шантажировал другие страны, в частности Азербайджан, чтобы они не признавали Голодомор, сообщает WikiLeaks со ссылкой на принца Великобритании Эндрю.

В частности, во время встречи с послом США в Кыргызстане Татьяной Гфеллер, принц Эндрю отметил, что часто посещал Центральную Азию и Кавказ и обратил внимание на усиление влияния России в данных регионах после войны в Южной Осетии.

Эндрю также рассказал о встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Как сообщает WiliLeaks, Алиев получил письмо от Медведева, в котором говорится о том, что "если Азербайджан в ООН признает Голодомор в Украине геноцидом украинского народа, то может забыть о Нагорном Карабахе".

Принц Эндрю добавил, отмечает WiliLeaks, что лидеры других соседних стран также получили аналогичные письма от Кремля. Эндрю спросил посла США в Кыргызстане, получал ли Курманбек Бакиев что-нибудь подобное, однако посол ответила, что ничего об этом не знает.

кто такой принц Эндрю?
сайт А поведал миру о том, что мистер Б сказал принцу Э, что мистер Це ему что-то сказал.
мир в панике, Молдавия взвинтила цены на укроп.
"Ой-ой, тушеночная принцесса нас всех разоблачила!" (с) Даун Хауз

[Коминтерн]

Учителю, обучившему грамоте тысячи детей и зверски убившему одного первоклассника тоже почести предлагаешь? или таки вышак? ;)

Примитив сравнений государства и строя с отдельной личностью выдает в вас идеалиста...:-)

[Седьмой]

Это как-то оправдывает совершенное коммуняками в отношении украинского, русского.. и так далее,чудовищное преступление?
Или давайте из-за кучки местячковых дебилов забудем преступление коммуняк?
Кого вы обелить пытаетесь?
простить коммуняк за то, что они лучше нациков?
Ага, кулаки вредили, а виноваты кумуняки.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3808/leon-maksimow.0/0_21a6f_5483d8f1_-1-orig
Постановляющую часть, читай, наслаждайся.

[НаСекундуЗагляну]

Мой недалёкий оппонент, повторяю вам цитату Дмитриевского.


И возвращаемся к договорённостям, достигнутым нами в языковой теме - напоминаю - там речь шла о некоем признаке понимания вами буковок русского алфавита, сложенных в слова....
Первый призах признания полного поражения - переход на личности... ;)
А больше и сказать то нечего))))))

[Коминтерн]

Пол года минимум

Т.е. опухшие от голода люди провели посевную 1933 года?



За советскую власть воевали только зашоренные , нормальные люди воевали за родину

Так за Родину воевали и РОА и УПА. Чего твой дед в РККА околачивался?

[Реалист.]

Обов'язкова постанова Чернігівської міськради про заборону торгівлі
м'ясом і худобою в м.Чернігові й приміській смузі
http://arch.rbone.ci.net.ua/expos/temat/golod/picture_2.jpg

[Реалист.]

Т.е. опухшие от голода люди провели посевную 1933 года?



Так за Родину воевали и РОА и УПА. Чего твой дед в РККА околачивался?

Твой где был во время голодомора и войны ?

[Коминтерн]

«Голодомор. Кто автор?»

«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.

Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».

Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:

Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?

Николай Викторович Стариков, опубликовано в журнале «Консерватор», 2009 (подробности в книге «Кризис. Как это делается») (c)

[Че Бурашка]

Первый призах признания полного поражения - переход на личности... ;)
давно в зеркало смотрелся?

[Cetus]

Понеслась коза по рельсам.....

Повторяю снова.
Голод - трагедия страны и народа.
Такое никто забывать не должен.
Но если за национальную идею брать негатив, возводить в ранг героев нацистских преступников, недочеловеков, как это делают идеологи украинского государства, ничего позитивного создать нельзя.
Что и наблюдается повсеместно....

[НаСекундуЗагляну]

Ага, кулаки вредили, а виноваты кумуняки.

Постановляющую часть, читай, наслаждайся.
а что еще коммуняки могли написать в свое оправдание?
Газета "Правда", скорее всего? ;)

[Коминтерн]

Твой где был во время голодомора и войны ?

Один раскулачен и был в Сибири, другой работал на ж.д. и пропал без вести в войну под Ленинградом..

А твой то чего в РККА околачивался?

[Седьмой]

а что еще коммуняки могли написать в свое оправдание?
Газета "Правда", скорее всего? ;)

Тебе не все равно? Это постановление Пленума ЦК Украины. Не филькина грамота.

[Реалист.]

Один раскулачен и был в Сибири, другой работал на ж.д. и пропал без вести в войну под Ленинградом..

А твой то чего в РККА околачивался?

Потому , что защищал родину от фашистов , а я от шовинистов .

[Lexa2007]

Пан революционер, этим "бабушкам" лет по 30-35!!! Это их такие, как Вы, строители сицилизЬма так заездили...

Точно... а при царе-батюшке они ежегодно ездили отдыхать в Баден-Баден...http://forum.pravda.com.ua/smileys/hot.gif

[Cetus]

Потому , что защищал родину от фашистов , а я от шовенистов .

что за звери такие (шовенисты).....

[Че Бурашка]

Да, согласен, таким тварям как ты я готов признаться в своем несовершенстве:laugh:
Не ссы, я здесь ненадолго)))

я хомячков не боюсь. я их в детстве еще отлюбил.

[Реалист.]

Тебе не все равно? Это постановление Пленума ЦК Украины. Не филькина грамота.

Мне не все равно , я выкладываю источники и даты ,а ты передергиваешь и все. Нехорошо. Хотя конечно очень трудно на твоем месте врать не имея даже знаний для манипуляций.Путену позвони ,он даст специалистов.

[Че Бурашка]

Потому , что защищал родину от фашистов , а я от шовенистов .

гос-споди, ну почему твоя партия не направила тебя на курсы по узычению русского языка, "про бабушкин про внучек".
или ты у них самый образованный, лучше найти не смогли?

[НаСекундуЗагляну]

я хомячков не боюсь. я их в детстве еще отлюбил.
Хомячков может и не боишься, а меня боишься как огня - ты себя на форуме чувствуешь спокойно только тогда, когда я в бане.
Ты давай, начинай спроваживать ;) раньше начнешь, раньше меня упекут, раньше твоя подколенная дрожь прекратится)))
Таких трусов как ты я на форуме еще не встречал..
хотя не, вру... Алка еще был такой))))

[Седьмой]

Мне не все равно , я выкладываю источники и даты ,а ты передергиваешь и все. Нехорошо. Хотя конечно очень трудно на твоем месте врать не имея даже знаний для манипуляций.Путену позвони ,он даст специалистов.
О вредительстве сколько тебе фактов надо? Что бы ты понял, что очень много плохого было сделано на местном уровне.
Тебе ведь задавали вопрос, почему в одних селах голода не было, а в других был. Ответа вразумительного ты не даешь.
Постишь о снабжении учителей продуктами, а ведь факты говорят о том, что их тупо воровали уже на местах.
Еще о воровстве тебе факты надо? Зачем? если ты ни каких фактов не хочешь видеть в упор.

[Че Бурашка]

Хомячков может и не боишься, а меня боишься как огня - ты себя на форуме чувствуешь спокойно только тогда, когда я в бане.
Ты давай, начинай спроваживать ;) раньше начнешь, раньше меня упекут, раньше твоя подколенная дрожь прекратится)))
Таких трусов как ты я на форуме еще не встречал..
хотя не, вру... Алка еще был такой))))

что это было? сеанс аутотренинга перед зеркалом?
"я самый сильный, я самый грозный, меня все боятся, весь интернет дрожит от одного моего имени, даже модераторы крестятся, когда я логинюсь на форум, нет в интернете страшнее меня!"

"дядя Петя, ты дурак?" (с)

[Bivaliu]

что это было? сеанс аутотренинга перед зеркалом?
"я самый сильный, я самый грозный, меня все боятся, все дрожат от одного моего имени, нет на свете страшнее меня!"

"дядя Петя, ты дурак?" (с)

Нет, я (к примеру) всё понял!!!

[Че Бурашка]

Нет, я (к примеру) всё понял!!!

я безмерно за тебя счастлив.

[Реалист.]

О вредительстве сколько тебе фактов надо? Что бы ты понял, что очень много плохого было сделано на местном уровне.
Тебе ведь задавали вопрос, почему в одних селах голода не было, а в других был. Ответа вразумительного ты не даешь.
Постишь о снабжении учителей продуктами, а ведь факты говорят о том, что их тупо воровали уже на местах.
Еще о воровстве тебе факты надо? Зачем? если ты ни каких фактов не хочешь видеть в упор.

Да нет у тебя никаких фактов , ты используешь источники пропаганды комуняк того времени ,в других источниках даты не пляшут ,темы не знаешь ,лепишь все подряд.
Мало того ,тема о безвинно уничтоженных людях ,катастрофе национального масштаба , а ты здесь какую то чушь чуть ли не благотворительности несешь.
Совести у тебя нет.

[Коминтерн]

Потому , что защищал родину от фашистов ,

Так чего от коммунистов дед не стал родину защищать? Несколько украинских фронтов, с оружием в руках отчего не мстили Кремлю за якобы голодомор?

[Реалист.]

Нет, я (к примеру) всё понял!!!

Так это всем известно на форуме ,он чемпион по количеству постов без смысловой нагрузки и главный жалобщик. «Страшный человек».)))))

[Седьмой]

Да нет у тебя никаких фактов , ты используешь источники пропаганды комуняк того времени ,в других источниках даты не пляшут ,темы не знаешь ,лепишь все подряд.
Мало того ,тема о безвинно уничтоженных людях ,катастрофе национального масштаба , а ты здесь какую то чушь чуть ли не благотворительности несешь.
Совести у тебя нет.
Еще раз, слабо воспринимающим информацию. Газета это документ. (плевал я на цитату Преображенского).
О совести не заводи разговор. Слезы можешь пробовать выдавить у слабых дам.
Тебе Коминтерн приводил решение суда по работникам комзема. Постановление Пленума было раньше. До этого работники этой организации дали не верные цифры по севу.
Теперь вот тебе простой вопрос. Какое было решение суда?
Ты о датах не беспокойся. Не все причины одномоментны. Для того, что бы что то свершилось иногда надо много времени.
Из воспоминаний Майского.

В результате 16 октября 1932 г. англо-советское торговое соглашение [221] было денонсировано односторонним актом британского правительства. Это вызвало большое волнение в торговых и лейбористских кругах. ...

К этому времени наша страна только что закончила первую пятилетку, и закончила успешно, в четыре года, благодаря героическим усилиям советского народа. Мы вступили в пятилетку отсталой, аграрной страной. У нас не было достаточных кадров, и потому для своей индустриализации мы вынуждены были привлечь иностранных инженеров и специалистов, главным образом из США, Германии и Англии. У нас не было современных станков и машин, и потому мы вынуждены были ввезти из-за границы самое разнообразное оборудование. У нас были очень ограниченные средства в иностранной валюте. И все-таки первая пятилетка была закончена досрочно! Но она досталась нам дорогой ценой: не хватало продовольствия, не хватало обуви и одежды, не хватало домов и квартир…

Однако положение СССР было трудным. Изнутри нам грозила кулацкая стихия, которая хотя и была побеждена в процессе коллективизации, но еще сохраняла возможность серьезно вредить Советскому государству. Извне нам грозили реакционные силы капиталистического мира — особенно в Англии, — которые все еще ее хотели примириться с существованием «большевистской страны» на востоке Европы, вели против нее всевозможные интриги и мечтали о новом крестовом походе для ликвидации этого «очага революции» вооруженной рукой.

Такова была обстановка, в которой начинались торговые переговоры с британским правительством.

[Реалист.]

Так чего от коммунистов дед не стал родину защищать? Несколько украинских фронтов, с оружием в руках отчего не мстили Кремлю за якобы голодомор?

Раскулачивали нас три раза и голодом морили и в Сибирь отправляли ,много нас уничтожили ,живет моя семья здесь больше чем городу ,так что любуйся своей красотой сам . Тема не про якобы .

[Saylin]

я хомячков не боюсь. я их в детстве еще отлюбил.Мало того, что по чужим штанам шарится мужЕским, так еще и хомячков в детстве того...о-о)))

[Коминтерн]

Раскулачивали нас три раза и голодом морили и в Сибирь отправляли ,много нас уничтожили ,живет моя семья здесь больше чем городу ,так что любуйся своей красотой сам . Тема не про якобы .

Вы адекватно воспринимаете вопрос - Несколько украинских фронтов, с оружием в руках отчего не мстили Кремлю за якобы голодомор?

[Реалист.]

Еще раз, слабо воспринимающим информацию. Газета это документ. (плевал я на цитату Преображенского).
О совести не заводи разговор. Слезы можешь пробовать выдавить у слабых дам.
Тебе Коминтерн приводил решение суда по работникам комзема. Постановление Пленума было раньше. До этого работники этой организации дали не верные цифры по севу.
Теперь вот тебе простой вопрос. Какое было решение суда?
Ты о датах не беспокойся. Не все причины одномоментны. Для того, что бы что то свершилось иногда надо много времени.
Из воспоминаний Майского.

Ну и шо ты опять написал ? Вы с коминтерном как с другой планеты прилетели ,или вы со второго сьезда прямо пишите. Я ему про ивана...

[Bivaliu]

Не суетись, придумай хоть что -нибудь. :-)
Зачем фото то выкладывал в харьковский торгсин? Чтобы подтвердить обеспеченность крестьян золотом?

Опять Вы от темы голодомора пытаетесь на строительство социализма сползти?
Непокоит, что Ваши праотцы-учителя (строители социализма с "человеческим" лицом) не нашли и не отобрали то золото, которое честно заработали при "кровавом царе"? При большевиках его не зарабатывали, тут Вы правы!! А отдать на строительство социализма она не хотела, не видела перспектив этого строительства, а главное - не видела в нём человеческого лица...

[Седьмой]

дамочка в теме, да не той, да не тем:rose:

[Коминтерн]

Опять Вы от темы голодомора

Золото у крестьян лучшее свидетельство их безбедной жизни при СССР.....

[Bivaliu]

Ну и шо ты опять написал ? Вы с коминтерном как с другой планеты прилетели ,или вы со второго сьезда прямо пишите. Я ему про ивана...

Нет, ну они же жители империи, тут они заочно, практикуются в теме о голодоморе... Поэтому и мировозрение у них отличается...

[Реалист.]

Вы адекватно воспринимаете вопрос - Несколько украинских фронтов, с оружием в руках отчего не мстили Кремлю за якобы голодомор?

Адекватно можно воспринимать только адекватный вопрос .Сегодня процесс общения с вашей стороны зашел в тупик ,поэтому до завтра . Подумайте ,подготовьтесь и попробуйте апеллировать без передергивания и фальсификаций.

[Седьмой]

Ну и шо ты опять написал ? Вы с коминтерном как с другой планеты прилетели ,или вы со второго сьезда прямо пишите. Я ему про ивана...

«За обман со стороны драбовского райземотдела, выразившийся в даче ложных сведений центральным организациям о полном засеве яровой площади, в то время как был недосев 2 000 га… зав. Райземотделом Задою из партии исключить и привлечь к судебной ответственности.»

Что же до слов Майского-не хватало продовольствия, не хватало обуви и одежды, не хватало домов и квартир…

Ты понимаешь о чем идет речь?

[Коминтерн]

Адекватно можно воспринимать только адекватный вопрос .

Ну, куда уж адекватнее - отчего пострадавшие от голода украинцы не стали воевать против коммунистов в Великую Отечественную?
Мой вариант ответа - они знали, что вины коммунистов в голоде не было.....

[Че Бурашка]

Так это всем известно на форуме ,он чемпион по количеству постов без смысловой нагрузки и главный жалобщик. «Страшный человек».)))))

завидовать - плохо.

[Седьмой]

Нет, ну они же жители империи, тут они заочно, практикуются в теме о голодоморе... Поэтому и мировозрение у них отличается...
Если вы не смогли избавится от хуторянского мировоззрения, то это только ваша беда.

[Реалист.]

http://www.adm-pl.gov.ua/photo/32-33/archiv/original/01.jpg

[Седьмой]

http://www.adm-pl.gov.ua/photo/32-33/archiv/original/01.jpg

Тебе в помощь)))

Возле Украинского института национальной памяти имеется «аллея черных досок» (см. нижние ряды снимков). А в ее тротуар вмонтированы гранитные плиты с надписями, в том числе и такая:
http://wiki.redrat.ru/lib/exe/fetch.php?media=%d0%bc%d0%b8%d1%84:800px-uinp.jpg


Во-первых, это цитата из эмигрантских мемуаров Г.А. Соломон-Исецкого «Ленин и его семья», изданных в Париже в 1931 г.

А во-вторых, Ленин в этих самых мемуарах, а именно в главе 6, произносит указанные слова в саркастическом смысле, споря с наивным 18-летним радикалом, неким Саней.


«Вот как! - снова сцепился Ленин с ним. - Так что вы считаете, товарищ Саня, что для России парламентский режим тоже пережиток, который можно спокойно выбросить, как яичную скорлупу! Великолепно, я принимаю ваше глубокомысленное решение и всеми мерами приветствую его. Итак, долой парламенты всего мира, вплоть до старейшего из них английского! Долой!.. Ну, а что же вы предлагаете взамен этих отживших учреждений? Ведь вы, конечно, как ортодоксальный максималист, считаете, что и мировая - о российской мы, конечно, и говорить не желаем - буржуазия выполнила свою историческую миссию, а потому долой и её?.. Так ведь?
- Да, так, - робко проскрипел Саня.
- Правильно, - ехидным тоном сказал Ленин, - принимаю и даже ставлю вопрос шире. Принимаю, что вообще и демократия, и её режим тоже отжили свое. Принимаю и приветствую глубокие заключения товарища Сани… Да здравствует максимализм, а следовательно, по-максималистски же и немедленная диктатура пролетариата! Так, верно я говорю? Черт с ними и с крестьянами - ведь и они тоже мелкие буржуа, а значит, говорю о России, пусть и они исчезнут также с лица земли, как рудимент… Хорош. Ну а предлагаемый образ правления, раз вы изволите уничтожить парламент? Ну, мудрый Эдип, разреши!!..»1)


Интересно здесь отметить, что слово «черт» на доске дано в старой орфографии (до 1956 г.). Т.е. либо изготовители решили написать как при жизни Ленина (неожиданно скрупулезно для таких халтурщиков), то ли пользовались каким-нибудь факсимильным изданием мемуаров, а значит не могли не понимать что занимаются подлогом и передёргиванием.

[Реалист.]

На годовщину Голодомора коммунисты плясали и жарили шашлыки.

Луганские коммунисты решили с размахом отметить День памяти жертв Голодомора - сходить на шашлыки, покушать оливье и потанцевать. Об этом 26 ноября в своем блоге сообщила депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

По ее словам, коммунисты решили устроить пиршество, пока «больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых».

«А вообще, завтра (27 ноября - ред.), пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество - шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - пишет депутат.

Максимец также призналась, что ей крайне сложно воздержаться от алкоголя.

«Я сначала не хотела - мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили...», - радуется коммунистка.

[Прометей]

На годовщину Голодомора коммунисты плясали и жарили шашлыки.

Луганские коммунисты решили с размахом отметить День памяти жертв Голодомора - сходить на шашлыки, покушать оливье и потанцевать. Об этом 26 ноября в своем блоге сообщила депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

По ее словам, коммунисты решили устроить пиршество, пока «больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых».

«А вообще, завтра (27 ноября - ред.), пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество - шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - пишет депутат.

Максимец также призналась, что ей крайне сложно воздержаться от алкоголя.

«Я сначала не хотела - мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили...», - радуется коммунистка.

надеюсь, эти шашлыки, им поперёк горла станут

[Че Бурашка]

На годовщину Голодомора коммунисты плясали и жарили шашлыки.

Луганские коммунисты решили с размахом отметить День памяти жертв Голодомора - сходить на шашлыки, покушать оливье и потанцевать. Об этом 26 ноября в своем блоге сообщила депутат Луганского горсовета Наталья Максимец.

По ее словам, коммунисты решили устроить пиршество, пока «больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых».

«А вообще, завтра (27 ноября - ред.), пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество - шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать», - пишет депутат.

Максимец также призналась, что ей крайне сложно воздержаться от алкоголя.

«Я сначала не хотела - мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили...», - радуется коммунистка.

еще раз 50 запости этот баян.

[НаСекундуЗагляну]

еще раз 50 запости этот баян.
Такие вещи нужно крутить как рекламу водки, чтоб въелось под кожу каждому.

[Че Бурашка]

Такие вещи нужно крутить как рекламу водки, чтоб въелось под кожу каждому.

тебе уже въелась? молодец.
а когда я попросил доказательств, граждане почему-то сливаются.
была эта запись в дневнике, не было ее - неизвестно. ровно также я и про тебя могу написать, что в день траура ты танцевал на столе в женском белье, бутылкой шампанского в одной руке, кольцом краковской колбасы в другой, и пучком павлиньих перьев в заднице. а потом хвастался об этом в интернете, а все тебя боялись (как всегда). но потом быстро потер, поэтому видел эти посты только я.

З.Ы.: мне до этой коммунистки и дела нет, просто невооруженным глазом видно, что туфта.

[НаСекундуЗагляну]

была эта запись в дневнике, не было ее - неизвестно.
Что неизвестно?
Была ли эта запись (http://deputat.lg.ua/blog/~1815) в дневнике?

[Че Бурашка]

Что неизвестно?
Была ли эта запись (http://deputat.lg.ua/blog/~1815) в дневнике?

а, наконец-то, спасибо.
ну, если эта Максимец действительно существует, и это не фейк, тогда соглашусь - дура и тварь.
одно дело просто не воспринимать этот назначенный день траура, и другое - издеваться над умершими.

[Bugsy Siegel]

а, наконец-то, спасибо.
ну, если эта Максимец действительно существует, и это не фейк, тогда соглашусь - дура и тварь.
одно дело просто не воспринимать этот назначенный день траура, и другое - издеваться над умершими.

В другой теме ты спрашивал, почему я не люблю коммунистов? Это одна из причин. Думаю и другие тебе тоже известны.

[Че Бурашка]

В другой теме ты спрашивал, почему я не люблю коммунистов? Это одна из причин. Думаю и другие тебе тоже известны.

где я тебя про такое спрашивал? мне это абсолютно неинтересно - почему ты их не любишь. :)

[Коминтерн]

Что неизвестно?
Была ли эта запись (http://deputat.lg.ua/blog/~1815) в дневнике?

Так это ваш дневник. :)

[НаСекундуЗагляну]

Так это ваш дневник. :)

Угу.. можешь полюбоваться на меня

http://h.ua/gallery/6/9/3/31219_1564.jpg

[Че Бурашка]

"какая отвратительная рожа" (с)

[Коминтерн]

Угу.. можешь полюбоваться на меня


Маскируешься....:-)

[Коминтерн]

В другой теме ты спрашивал, почему я не люблю коммунистов? Это одна из причин. Думаю и другие тебе тоже известны.

Если по одному из якобы коммунистов судите о всех, то хочу вам напомнить об участии евреев в коммунистическом движении...:-)

[at3s]

Історія Голоду: "Люди понаїдалися тої куті - і півхутора вимерло зразу"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/12/2/7352/

Людські історії - найбагатше джерело інформації.
Хай московити і мають більшу частину наших архівних даних, але пам'ять людську їм ніколи не заархівувати.
І добре, що наш народ брав в руки автомати аби класти на землю цю потолоч.
Не виграли цієї боротьби, але й не програли, якщо є кому про це згадувати та говорити.

[Коминтерн]

але пам'ять людську їм ніколи не заархівувати.


Вот память и заставляла украинцев служить СССР в годы войны....

[Че Бурашка]

Історія Голоду: "Люди понаїдалися тої куті - і півхутора вимерло зразу"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/12/2/7352/

Людські історії - найбагатше джерело інформації.
Хай московити і мають більшу частину наших архівних даних, але пам'ять людську їм ніколи не заархівувати.
І добре, що наш народ брав в руки автомати аби класти на землю цю потолоч.
Не виграли цієї боротьби, але й не програли, якщо є кому про це згадувати та говорити.

и пусть потом кто-то мне скажет, что пришибленные укронационалисты не обвиняют во всех бедах русских.

[at3s]

и пусть потом кто-то мне скажет, что пришибленные укронационалисты не обвиняют во всех бедах русских.
А де я про руССких писав?!

[at3s]

Вот память и заставляла украинцев служить СССР в годы войны....
Мого діда, для прикладу, змусили йти на війну шістнадцятирічним.
Про що Ви, друже, блеєте?!

[Че Бурашка]

А де я про руССких писав?!

я выделил. повылазило?

[Че Бурашка]

Мого діда, для прикладу, змусили йти на війну шістнадцятирічним.
Про що Ви, друже, блеєте?!

врать не надо

[at3s]

врать не надо
Твої слова - самонавіювання?
Бо я нічого не приплів, так і було. Отож, "біжи городом і не оглядайся".

[at3s]

я выделил. повылазило?
Я про московитів писав.
Чи ти переконаний, що московит=руССкий?!
В такому разі, звиняй, друже (не повторюйся, я в курсі про твоїх друзів-монголів, котрі кобилу їдять у рівчаку, бррр).

[Че Бурашка]

Я про московитів писав.
Чи ти переконаний, що московит=руССкий?!
В такому разі, звиняй, друже (не повторюйся, я в курсі про твоїх друзів-монголів, котрі кобилу їдять у рівчаку, бррр).

тогда прошу пояснений: кого ты понимаешь под термином "московит".
монголов у меня в друзьях нет. есть мариец, был якут. погиб, увы.

[Че Бурашка]

Твої слова - самонавіювання?
Бо я нічого не приплів, так і було. Отож, "біжи городом і не оглядайся".

врешь, все врешь. 16-летних не забирали.

[Коминтерн]

Мого діда, для прикладу, змусили йти на війну шістнадцятирічним.


Чего же дед твой комиссара не застрелил?



Про що Ви, друже, блеєте?!

Ты язык то из жопы вынь, когда на форуме разговариваешь...
И думай, сколько украинцев в РККА служили, а то дальше семейного альбома мозги не включаются..

[MOD] Хамство

[Аист79]

Чего же дед твой комиссара не застрелил?



Ты язык то из жопы вынь, когда на форуме разговариваешь...
И думай, сколько украинцев в РККА служили, а то дальше семейного альбома мозги не включаются..

А культурнее можно?
Украинцы не только в РККА служили. В советской политической элите было много выходцев из Днепропетровска.
Но факт голодомора это не отменяет.

[Реалист.]

Чего же дед твой комиссара не застрелил?



Ты язык то из жопы вынь, когда на форуме разговариваешь...
И думай, сколько украинцев в РККА служили, а то дальше семейного альбома мозги не включаются..

Я знаю друг мой ,что если ты сравнишь данные сколько этнических русских служило в войсках СС с другими , сильно удивишься , поэтому исполнителей для травли и убийства Украинского народа всегда хватало.

[at3s]

врешь, все врешь. 16-летних не забирали.
Прикро вносити зміни в твою прошивку, але так і було. (І хай пес бреше)
Більше того, мого дядька тещі синів двох і чоловіка забрали, то одному з синів було... 16 років. Вони один однісінький лист встигли з фронту написати, що "їх беззбройних літаки, як ворони, бомбами закидують".
І не турбуй більше мене своєю невпевненістю.

До речі, вони були свідками голодомору, були господарниками в центральній Україні.
Вона хліб у безпам'яцтві постійно з кухні носила під подушку ховати. Підсвідомо вона була увесь час там.


Чего же дед твой комиссара не застрелил?

Ты язык то из жопы вынь, когда на форуме разговариваешь...
И думай, сколько украинцев в РККА служили, а то дальше семейного альбома мозги не включаются..
Не хаміть, не по-комуністичному, якось так...

[Cetus]

Я знаю друг мой ,что если ты сравнишь данные сколько этнических русских служило в войсках СС с другими , сильно удивишься , поэтому исполнителей для травли и убийства Украинского народа всегда хватало.

а Хатынь тоже русские сожгли, не украинцы?
А сколько украинцев были прекрасными исполнителями в лагерях смерти не зажелаешь вспомнить. Вот где они отличились особенно....
Свидетельств множество, особенно от немцев.

[Реалист.]

а Хатынь тоже русские сожгли, не украинцы?
А сколько украинцев были прекрасными исполнителями в лагерях смерти не зажелаешь вспомнить. Вот где они отличились особенно....
Свидетельств множество, особенно от немцев.

Тема называется "Голодомор: история и современные интерпретации" , иди в другую воевать.

[Cetus]

Тема называется "Голодомор: история и современные интерпретации" , иди в другую воевать.

Я и говорю о голодоморе , в данном случае о нравственном голодоморе, покосившем украинских националистов...
о походах про тёте своей рассказывай

[Прометей]

а Хатынь тоже русские сожгли, не украинцы?


и русские в том числе, бывшие воины Красной Армии

[Cetus]

и русские в том числе, бывшие воины Красной Армии

Я понимаю, что тебе очень хочется, чтобы так было....

[Прометей]

Я понимаю, что тебе очень хочется, чтобы так было....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Трагедия Хатыни

22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [2], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева главным образом из бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котел,[3]. и бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН)

[Cetus]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

ещё один любитель педивикиии.....

[Коминтерн]

А культурнее можно?
Украинцы не только в РККА служили. В советской политической элите было много выходцев из Днепропетровска.
Но факт голодомора это не отменяет.

Культурно я отвечаю на культурные посты.

Вопрос тот же, почему миллионы украинцев с оружием в руках не стали мстить коммунистам за голод?

[Коминтерн]

и русские в том числе, бывшие воины Красной Армии

Вы хотите сказать предатели и противники СССР....Да, это так...
Сегодня вы на их стороне...

[Аист79]

Культурно я отвечаю на культурные посты.

Вопрос тот же, почему миллионы украинцев с оружием в руках не стали мстить коммунистам за голод?

В составе Красной армии не было отдельных украинских батальонов, военнослужащие всех национальностей были "перемешаны".
Да и стукачей хватало.
В этих условиях выступить с оружием в руках было невозможно.

Но Повстанческую армию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90) украинцы создали.

[At Las]

а Хатынь тоже русские сожгли, не украинцы?

и русские в том числе, бывшие воины Красной Армии

Я понимаю, что тебе очень хочется, чтобы так было....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

ещё один любитель педивикиии.....
Cetus
вы с вашими расхожими пропагандистскими штампами и до вики не дотягиваете...
Ваши дежурные фразочки про педивики ничего не стоят на фоне безграмотных заявлений...

Читайте внимательно и не повторяйте глупостей типа "Я понимаю, что тебе очень хочется, чтобы так было" на фоне замусоленных пропагандистских штампов :
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml


Если следовать логике сторонников "украинского приоритета" в хатынской трагедии, то как в таком случае расценивать уничтожение минского гетто, сотворенное в основном руками карателей 13-го батальона СД, укомплектованного преимущественного белорусами из Шарковщинского, Глубокского и других районов?

Мне довелось освещать процесс над двумя его "бойцами" - Борщевским и Котовичем, которые точно так же, как украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян из 118-го батальона, по приказу гитлеровцев прицельно стреляли в детей и женщин во многих селах Минской и Витебской областей, в защитников восставшей Варшавы.
Какого цвета след оставили на белорусской земле многонациональные, подобно команде Дирлевангера, батальоны, бригады, дивизионы во главе с Кохом, Мюллером, Голлингом, Пелльсом, Зиглингом и другими "фюрерами"?

[At Las]

Культурно я отвечаю на культурные посты.

Вопрос тот же, почему миллионы украинцев с оружием в руках не стали мстить коммунистам за голод?

Вы что-нибудь слышали о таком понятии как постгеноцидное общество?
Это общество сломленное настолько, что не осознает совершенного над ним насилия.


Вам встречный вопрос: сколько военнослужащих Красной Армии сдавалось в плен в первые месяцы войны? И почему?

[Windbag]

Вы что-нибудь слышали о таком понятии как постгеноцидное общество?
Это общество сломленное настолько, что не осознает совершенного над ним насилия.


Вам встречный вопрос: сколько военнослужащих Красной Армии сдавалось в плен в первые месяцы войны? И почему?

Ну, наверное, потому что хотели покушать сосисок с баварским пивом, которых им очень не хватало во время Голодомора. А вовсе не потому, что немцы применяли новую, на то время, тактику клиньев и котлов, отрезая целые армии от снабжения, которые бились до последнего патрона и только после этого сдавались. Еще потому сдавались, что у нас, в отличие от японцев, не было соответствующего приказа о проведении банзай-атак, дабы никто не попал в плен живым. Но это, конечно, не потому, что у нас меньшие звери в командовании были, а только потому что не додумались. В СССР же весь генералитет был - тупые монстры, а войну выиграло 2 штрафных батальона, саперными лопатками, нательными крестами и банками лендлизовской тушенки.

[Че Бурашка]

В составе Красной армии не было отдельных украинских батальонов, военнослужащие всех национальностей были "перемешаны".
Да и стукачей хватало.
В этих условиях выступить с оружием в руках было невозможно.
ой, а если б не стукачи и не смешанный состав, то украинцы бы все как один деру дали, ага.

Но Повстанческую армию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90) украинцы создали.
это не украинцы, это ушлепки. отбросы.

[Windbag]

Насчет постгеноцидного общества, давайте не будем попусту лялякать, а? Почитайте про армянский геноцид 1894-1915 года, который не забыт и не прощен армянами до сих пор. И у них не приходится людей уговаривать осознать глубину этого преступления, не приходится проводить выставки с левыми фотками и генерить исследования американо-канадских ученых по воспоминаниям анонимных очевидцев, не приходится печатать фальшивые книги памяти, в которых живые люди находят свои имена и фамилии. Или у них тоже такое происходит и это и есть феномен "постгеноцидного общества"?

[Windbag]

По приказу польского правительства (его премьером был Юзеф Пилсудский) в сентябре - ноябре 1930 года в Галичине была проведена так называемая пацификация - репрессии против украинского населения силами полиции и войск. были уничтожены украинские культурные заведения, кооперативы, были проведены массовые аресты. Против такой политики выступила Церковь (митрополит Андрей Шептинский) и украинские политические партии. В таком положении часть украинских политиков решила наладить нормальные отношения с поляками. В частности УНДО начала политику нормализации украино - польских отношений. Но особых успехов эта политика не принесла. С 1938 года начинаються погромы украинского населения польскими шовинистами. Преследовалась православная церковь. В ответ на эти репрессии боевики ОУН проводят террористические акции. В знак протеста против голодомора на Украине было организовано нападение на консульство СССР во Львове. В Варшаве 13 января 1936 года были осуждены к смертной казни руководители ОУН - Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец (позже казнь была заменена на пожизненное заключение). Но не смотря на это влияние ОУН на западных землях растет.

Но все же, если сравнивать положение украинцев в УССР и в составе Польши, то можно отметить, что положение западных украинцев было значительно лучшим.Последнее предложение просто убило. Пусть устраивают погромы, арестовывают и убивают, запрещают даже говорить на украинском. Пусть даже отрицают понятие украинской нации. Все равно лучше, чем "под проклятыми москалями". Жепь какая-то...

Тут кто-то рассказывал о понаехавших русских:

колонизация украинских земель польскими переселенцами в результате чего в Западную Украину переселилось около 300.000 поляков.
И это в то же время, как в Советской Украине проводилась политика украинизации. А вы тут про геноцид рассказываете... Все-таки западный кнут, он приятнее, чем восточные объятия. Ибо там цивилизация и свет, а на Востоке "адъ и Мордоръ".

[Аист79]

ой, а если б не стукачи и не смешанный состав, то украинцы бы все как один деру дали, ага.
это не украинцы, это ушлепки. отбросы.

Эти "ушлепки" оказывали вооруженное сопротивление до середины 50-х годов.
Убийство мирных жителей я не поддерживаю.
Но они так действовали, чтоб отомстить в том числе и за гибель таких же мирных жителей при голодоморе.

[Cetus]

Вы что-нибудь слышали о таком понятии как постгеноцидное общество?
Это общество сломленное настолько, что не осознает совершенного над ним насилия.


Это примерно тоже самое, что и нынешнее постгенитальное пространство.....

Cetus
вы с вашими расхожими пропагандистскими штампами и до вики не дотягиваете...
Ваши дежурные фразочки про педивики ничего не стоят на фоне безграмотных заявлений...

Мне ваши ссылки и определения не нужны.
Детство моего отца как раз выпало на войну и в Белоруссии это было....
Так что бороздите педивикию и продолжайте удивлять гуглознаниями кого-либо другого.

[Lexa2007]

На годовщину Голодомора коммунисты плясали и жарили шашлыки.




Бли-ин...(блюдо такое)... это ж сколько во Львове коммунистов... подумать страшно!


Львовская «Свобода» возмущена «пьянками» в день памяти жертв Голодомора
16:10, 02.12.2010

«Свобода» во Львове возмущена тем, что происходило в заведениях ресторанного бизнеса в минувшую субботу, 27 ноября, в День памяти жертв Голодомора.

Депутат от фракции ВО «Свобода» Иван Гринда сегодня, 2 декабря, во время сессии Львовского горсовета заявил, что он в этот день обошел несколько ресторанов, баров и был возмущен тем, что увидел.

«Суббота, вечер, люди зажигают свечи. Народ будто спятил: пьянки, гулянки. Мы должны навести в этом порядок, запретить в такие дни все эти свадьбы, дни рождения», - подчеркнул Иван Гринда.


[zaxid.net]

[Lexa2007]

Эти "ушлепки" оказывали вооруженное сопротивление до середины 50-х годов.
Убийство мирных жителей я не поддерживаю.
Но они так действовали, чтоб отомстить в том числе и за гибель таких же мирных жителей при голодоморе.


Такая мотивация действий УПА - это что-то новенькое... тем более. шо за голод и репрессии на ЗУ в начале 30-ых следовало бы мстить Польше...

[Че Бурашка]

Эти "ушлепки" оказывали вооруженное сопротивление до середины 50-х годов.а толку?

Убийство мирных жителей я не поддерживаю.
Но они так действовали, чтоб отомстить в том числе и за гибель таких же мирных жителей при голодоморе.

это называется: бессмысленно лили кровь.

каким образом ты приплел сюда голодомор, я вообще не понимаю. ЗУ в начале 30-х не входила в состав УССР.

[Че Бурашка]

Депутат от фракции ВО «Свобода» Иван Гринда сегодня, 2 декабря, во время сессии Львовского горсовета заявил, что он в этот день обошел несколько ресторанов, баров и был возмущен тем, что увидел.
а что он там делал? :)

[At Las]

Мне ваши ссылки и определения не нужны.
Детство моего отца как раз выпало на войну и в Белоруссии это было....
Такчто бороздите педивикию и продолжайте удивлять гуглознаниями кого-либо другого.

Ну, ясен пень, что вам не нужны мои ссылки.
Ведь они опровергают повторяемые вами замусоленные пропагандистские штампы…

И выставляют вас либо не обладающей знаниями по теме,
либо той, кто сознательно повторяет лживые пропагандистские клише…

Вам какой вариант больше нравится? )))

[Windbag]

Кстати о геноциде и комиссиях "непредвзятых стран". Есть у кого-то из певцов Голодомора ссылки на резолюции европейских стран по поводу геноцида украинцев в 1932 году? Только не на те резолюции, которые родились в 1988 году, а вот прямо тогда же! Потому что на армянский геноцид реакция следовала сразу же - ведь это был настоящий геноцид, а не выдуманный.

Начиная с 1915 года мировые державы приняли резолюции, осуждающие армянскую резню.
США трижды (1916, 1919, 1920) приняли похожие резолюции, однако остановить действия Османской империи не удалось. В 1915-м Франция, Великобритания и Россия выступили с совместной декларацией, также осуждающей уничтожение армян
А как насчет 1932 года? Есть документы с призывами "цивилизованных стран" прекратить убийства украинцев? Или США были очень заняты политикой "дефарминга", в результате которой около 5 000 000 фермеров потеряли свои хозяйства и были обречены на голод? А без указания хозяина остальные боялись гавкнуть?

[At Las]

По приказу польского правительства (его премьером был Юзеф Пилсудский) в сентябре - ноябре 1930 года в Галичине была проведена так называемая пацификация - репрессии против украинского населения силами полиции и войск. были уничтожены украинские культурные заведения, кооперативы, были проведены массовые аресты. Против такой политики выступила Церковь (митрополит Андрей Шептинский) и украинские политические партии. В таком положении часть украинских политиков решила наладить нормальные отношения с поляками. В частности УНДО начала политику нормализации украино - польских отношений. Но особых успехов эта политика не принесла. С 1938 года начинаються погромы украинского населения польскими шовинистами. Преследовалась православная церковь. В ответ на эти репрессии боевики ОУН проводят террористические акции. В знак протеста против голодомора на Украине было организовано нападение на консульство СССР во Львове. В Варшаве 13 января 1936 года были осуждены к смертной казни руководители ОУН - Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец (позже казнь была заменена на пожизненное заключение). Но не смотря на это влияние ОУН на западных землях растет.

Но все же, если сравнивать положение украинцев в УССР и в составе Польши, то можно отметить, что положение западных украинцев было значительно лучшим.

Последнее предложение просто убило. Пусть устраивают погромы, арестовывают и убивают, запрещают даже говорить на украинском. Пусть даже отрицают понятие украинской нации. Все равно лучше, чем "под проклятыми москалями". Жепь какая-то..


На мой взгляд, эти цитаты (про пацификацию) больше подошли бы для темы про УПА.
Они показывают, что не только украинцы виноваты в польско-украинском конфликте

[Cetus]

Ну, ясен пень, что вам не нужны мои ссылки.
Ведь они опровергают повторяемые вами замусоленные пропагандистские штампы…

И выставляют вас либо не обладающей знаниями по теме,
либо той, кто сознательно повторяет лживые пропагандистские клише…

Вам какой вариант больше нравится? )))

Точно. Жизни и смерти моих родственников во время войны в Белоруссии - штампы и клише (пропагандистские).

[Windbag]

Если кто опровергнет эти материалы, буду признателен. Для меня это стало новостью.

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

[Windbag]

На мой взгляд, эти цитаты (про пацификацию) больше подошли бы для темы про УПА.
Они показывают, что не только украинцы виноваты в польско-украинском конфликтеНе надо избирательного цитирования и ограниченных выводов. В теме про УПА я придерживаюсь нейтралитета. Я понимаю причины их появления и действий. Тут же речь идет о том, что является геноцидом, а что - последствиями засухи, жлобства, тупости и страха перед руководством.

[At Las]

Точно. Жизни и смерти моих родственников во время войны в Белоруссии - штампы и клише (пропагандистские).

фи-и-и , вы передргивате

речь шла не о смерти ваших родственников, а о том, что в преступлении в Хатыни не участвовали русские

Это вам вдогонку к предыдущей моей цитате по поводу Хатыни:

http://beldn.do.am/publ/pravda_o_tom_kto_ubival_khatyn_palachi_i_podruchny e/2-1-0-146

Неизвестные подробности известных событий.

Зачем кому-то понадобилось разделять фашистов по национальному признаку и приписывать уничтожение Хатыни украинским полицаям? Зачем это было нужно советским идеологам? Действовали по принципу: разделяй и властвуй?


а теперь продолжайте дальше свои песни про педивики...

это выглядит ... забавно
:)

[At Las]

На мой взгляд, эти цитаты (про пацификацию) больше подошли бы для темы про УПА.
Они показывают, что не только украинцы виноваты в польско-украинском конфликте
Не надо избирательного цитирования и ограниченных выводов. В теме про УПА я придерживаюсь нейтралитета. Я понимаю причины их появления и действий. Тут же речь идет о том, что является геноцидом, а что - последствиями засухи, жлобства, тупости и страха перед руководством.

А где вы здесь увидели выводы?
И при чем здесь ВАШ нейтралитет? Вы слова «На мой взгляд» видите?

Я высказал СВОЕ мнение по поводу приведенной вами цитаты.
Как и любой участник форума имею на это право.

[Cetus]

фи-и-и ,

:) Фиииии. - это прелестно. Продолжайте общаться со своими вики-педи-ориентированными.:D:D:D .

[Аист79]

а толку?

это называется: бессмысленно лили кровь.

каким образом ты приплел сюда голодомор, я вообще не понимаю. ЗУ в начале 30-х не входила в состав УССР.

УПА была создана в 40-х годах и действовала не только на территории ЗУ.
А кто в нее добровольно пошел? В том числе и крестьяне, выжившие после голодомора и естественно недовольны советской властью.

[Bivaliu]

Культурно я отвечаю на культурные посты.
Вопрос тот же, почему миллионы украинцев с оружием в руках не стали мстить коммунистам за голод?

Вы понимаете, голодомор выморил, как ни странно, именно тех, кто и сопротивлялся им (коммунистам)... И против них был ЦЕЛЕнаправлен!!! Да и не только золото и серебро, но и оружие коммунисты предусмотрительно изъяли у народа, это царь разрешал его иметь, а коммуняки, "предвкушая" неудержимую народную "любовь" к себе, его изъяли... Кроме того, Вы же знаете, что у государства уже имеется штатный карательный механизм, а создать очаг сопротивления (незаметно) невозможно, поэтому по Северу и в Чукотке зарыто множество костей тех, кто был для них "контрой"... Ну, а мстить - мстили, в меру сил, но Вы же это называете не местью, а предательством, поэтому и не замечаете...

Вы меня извините, но в Ваших постах я наблюдаю значительную деградацию в высказываниях... Не нужно опускаться до уровня форумных хамов, ведь хамство не говорит ни о скрытых знаниях, ни об образованности, ни о культуре, а только о том, что человек не может контролировать свои эмоции в силу разных причин... Это не к лицу идеологу сетлого будущего - социализма... Разве можна с таким подходом к народу его построить??

[Че Бурашка]

УПА была создана в 40-х годах и действовала не только на территории ЗУ.в основном на ЗУ

А кто в нее добровольно пошел? В том числе и крестьяне, выжившие после голодомора и естественно недовольны советской властью.не переживай, они и мобилизации проводили будь здоров.
и как-то странно эти "выжившие крестьяне" восемь лет выжидали. отъедались?

[Че Бурашка]

Вы понимаете, голодомор выморил, как ни странно, именно тех, кто и сопротивлялся им (коммунистам)...

удивительный перл. оказывается, сопротивление коммунистам приводит к тому, что организм быстрее погибает от голода.
можешь начинать писать диссертацию на эту тему.

[Windbag]

А где вы здесь увидели выводы?
И при чем здесь ВАШ нейтралитет? Вы слова «На мой взгляд» видите?

Я высказал СВОЕ мнение по поводу приведенной вами цитаты.
Как и любой участник форума имею на это право.
Высказывание своего мнения по поводу части чьей-то цитаты и по результатам уход в другую тему - это просто флуд. И как любой участник форума вы имеете на него право в рамках Правил форума и конкретного его раздела. ;)

Мне вот это понравилось...
Несмотря на спецдонесения иностранных консулов в Киеве, Одессе, Харькове, а также обращения председателя эмиграционного правительства Украинской народной республики в Париже Александра Шульгина к Лиге Наций, международному Красному Кресту и международным торговым организациям, политические и деловые круги зарубежных стран молчаливо созерцали трагедию украинского народа или вообще не замечали ее, введенные в заблуждение сталинской пропагандой.Оказывается, они не знали! Сталин их, наверное, развлекал кукольным театром и они не заметили, как загеноцидили миллионы украинцев! Видимо как-то так:

Берлога медведей. Папа-медведь читает газету, мама-медведь готовит ужин, сынишка-медвежонок играет. Тут он подходит к Папе и говорит:
- Пап, а Пап покажи мне кукольный театр.
- Ты, че сынок не видишь я занят.
- Ну, Пап, пожалуйста, покажи.
- Ладно.
Папа-медведь идет к кровати и из под нее достает два человеческих черепа и и одевает их на лапы говорит разными голосами:
- Петрович, а здесь водятся медведи ?
- Да, какие тут на хер медведи!
Вот турки идиоты... Нет чтоб запудрить мозги европейцам и продолжать дальше резать армян без какого-то осуждения или вмешательства. А то эти гадские англичане даже умудрились 6000 солдат высадить, чтобы резню остановить. Гяуры, понимаешь...

[Windbag]

УПА была создана в 40-х годах и действовала не только на территории ЗУ.
А кто в нее добровольно пошел? В том числе и крестьяне, выжившие после голодомора и естественно недовольны советской властью.УПА - это вооруженная ветка ОУН. ОУН же была создана в 1929 году на территории Польши. Еще ДО Голодомора. Поправьте, если я не прав.

[Аист79]

УПА - это вооруженная ветка ОУН. ОУН же была создана в 1929 году на территории Польши. Еще ДО Голодомора. Поправьте, если я не прав.

Все правильно. И что?

[Windbag]

Все правильно. И что?

Отсюда я делаю выводы, что действия УПА не определялись одним лишь Голодомором аж никак. И потому говорить о том, что раз была УПА, значит и Голодомор имел место быть (в форме геноцида тем более) - нельзя. УПА - это не реакция украинцев на Голодомор. Как-то так.

Как я понимаю, УПА - это реакция тех, у кого раньше была маслобойня, а потом пришли коммуняки и все поделили. Плюс спонсерские бабки от всяких англосаксов на подрыв имиджа и нервов у советской власти. И это все можно понять. Терроризм - это только с одной стороны бандиты и сволочи. С другой стороны они борцы за свободу и мученики.

[Аист79]

......................................
Мне вот это понравилось...Оказывается, они не знали! Сталин их, наверное, развлекал кукольным театром и они не заметили, как загеноцидили миллионы украинцев! Видимо как-то так:


Они, конечно, знали, но предпочли не вмешиваться.
США в этот период устанавливала дипломатические отношения с СССР.
А внимание европейских государств было обращено к событиям в Германии.



Вот турки идиоты... Нет чтоб запудрить мозги европейцам и продолжать дальше резать армян без какого-то осуждения или вмешательства. А то эти гадские англичане даже умудрились 6000 солдат высадить, чтобы резню остановить. Гяуры, понимаешь...

Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.
И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.
После этого резня там прекратилась.

[Че Бурашка]

Они, конечно, знали, но предпочли не вмешиваться.
США в этот период устанавливала дипломатические отношения с СССР.угу. наверное, именно поэтому отказались принимать золото и требовали, чтобы за промышленные товары им платили зерном.

А внимание европейских государств было обращено к событиям в Германии.а шо там в Германии такого проивходило?



Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.где об этом можно почитать?

И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.потрясающе. "немного побомбили".
ну а на Украине - "немного поголодали", как тебе такое?

После этого резня там прекратилась.да ни хрена там не прекратилось. и уж тем более не в результате того, что "немного побомбили".

[Windbag]

Они, конечно, знали, но предпочли не вмешиваться.
США в этот период устанавливала дипломатические отношения с СССР.
А внимание европейских государств было обращено к событиям в Германии.Не считаете, что они тогда должны сейчас каяться, что предпочли не вмешиваться? Если был, конечно, геноцид. Что тех же армян спасали английские моряки и русские пограничники, а украинских крестьян бросили? Чет я не слышал слов "Простите" от США...

Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.
И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.
После этого резня там прекратилась.Жжоте! :) А еще они принесли мир в Ирак. "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!" И насчет давления на СССР в 1932-33 году... Считаете его не было? Когда отказались покупать наше золото, а брали только зерно с голодающей страны. Давление еще какое. При том, что по некоторым данным у самих в то время был кризис перепроизводства, называемый еще Великой Депрессией и цены на с\х продукцию упали на 40%. То есть вместо того, чтобы помочь нам своим дешевым зерном, они покупали наше.

О причинах продажи зерна за рубеж тут уже много говорили. Не буду повторяться.

[Аист79]

Отсюда я делаю выводы, что действия УПА не определялись одним лишь Голодомором аж никак. И потому говорить о том, что раз была УПА, значит и Голодомор имел место быть (в форме геноцида тем более) - нельзя. УПА - это не реакция украинцев на Голодомор. Как-то так.

Как я понимаю, УПА - это реакция тех, у кого раньше была маслобойня, а потом пришли коммуняки и все поделили. Плюс спонсерские бабки от всяких англосаксов на подрыв имиджа и нервов у советской власти. И это все можно понять. Терроризм - это только с одной стороны бандиты и сволочи. С другой стороны они борцы за свободу и мученики.

Все взамиосвязано. Среди украинских крестьян было много зажиточных и сломить их сопротивление коллективизации было не так просто, как в России.
Поэтому и устроили голодомор. Кстати, и на Кубани, где был большой процент украинцев.


В 30-е годы наступила очередь кулаков. До революции под определение «кулак» подпадал зажиточный крестьянин, получивший достаток на закабалении своих односельчан и державший весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (словарь В.Даля). Большевики уточнили формулировку. В.Ле*нин к отличительным особенностям кулака добавил участие в торговле. Позже, в конце 20-х годов, к особенностям кулака также отнесли нежелание «добровольно» вступать в колхоз. Таким образом, любого крестьянина, имеющего «садок вишневий коло хати», корову и, не дай бог, лошадь, продающего раз в месяц два десятка яиц и крынку сметаны на близлежащем рынке и не желающего вступать в колхоз, объявляли врагом трудового народа и кулаком.


Совсем другая картина наблюдалась в украинских селах. Крестьяне в подавляющем большинстве были единоличниками, жили более зажиточно, чем русские, им было что терять при вступлении в колхозы. Советская власть с ее патологическим стремлением все отнять, обобществить и «по справедливости» разделить была чужда украинскому крестьянскому менталитету. Поэтому под раскулачивание в украинских селах попала как минимум половина крестьян. Кстати, процесс раскулачивания и «распыления» продолжался в Украине и в послевоенные годы — уже на территории Западной Украины. Здесь крестьянство также не приняло советскую власть. Однако на Галичине и Волыни на классовые репрессии наложились этнические — чуть ли не официально все «западенцы» были объявлены «бандеровцами» и злейшими врагами советской власти. А затем по той же схеме — лагеря, тюрьмы, ссылки. Вот только расстрелов стало меньше и голодомор организовать то ли побоялись, то ли не сумели.

Украинский феномен (http://www.zn.ua/3000/3150/66209/)

[Че Бурашка]

Все взамиосвязано. Среди украинских крестьян было много зажиточных и сломить их сопротивление коллективизации было не так просто, как в России.
Поэтому и устроили голодомор. Кстати, и на Кубани, где был большой процент украинцев.


понеслось говно по трубам.
как же вы все предсказуемы.

[Windbag]

понеслось говно по трубам.
как же вы все предсказуемы.

нене... товарищ все правильно говорит. Украина - житница Российской империи, а потом и СССР. Потому украинскому крестьянству пришлось тяжелее всех. Вопросы в следующем:
1. Украинские крестьяне = украинская нация?
2. Украинские крестьяне честно отдавали все, что требовала власть, пока добро не кончилось? Или таки были гниющие мешки зерна в подвале и зарезанные волы, "що не зъим, то понадкусюю"?

Я вот, например, читал, что с украинскими крестьянами, и крестьянами вообще, сначала пробовали по-хорошему. Украинизация, НЭП. А вот потом получилось, что в Украине опять пошли разговоры про отделение от СССР, а крестьяне не выдали запланированное количества зерна государству. И лафа кончилась.

[Windbag]

И еще - устроили голодомор - это бред. Запомните это. Или запишите. Погодой пока никто управлять не умеет. В те годы была засуха, так что голод все равно был бы. Его усугубило много факторов. И в том числе жадность крестьян, которые, например, лишь бы не отдавать быков в колхоз, резали их на мясо. В результате было засеяно меньше площадей (на быках в Украине пахали).

[Аист79]

Не считаете, что они тогда должны сейчас каяться, что предпочли не вмешиваться? Если был, конечно, геноцид. Что тех же армян спасали английские моряки и русские пограничники, а украинских крестьян бросили? Чет я не слышал слов "Простите" от США...
Жжоте! :) А еще они принесли мир в Ирак. "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!" И насчет давления на СССР в 1932-33 году... Считаете его не было? Когда отказались покупать наше золото, а брали только зерно с голодающей страны. Давление еще какое. При том, что по некоторым данным у самих в то время был кризис перепроизводства, называемый еще Великой Депрессией и цены на с\х продукцию упали на 40%. То есть вместо того, чтобы помочь нам своим дешевым зерном, они покупали наше.

О причинах продажи зерна за рубеж тут уже много говорили. Не буду повторяться.

Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.

О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.

[Windbag]

В США в годы Великой Депрессии 5 млн фермеров лишились всего, потому что были должны банкам. Население США потеряло 7 млн человек. Это называют экономическим кризисом. Рузвельт устроил трудовые лагеря для таких бездомных, где они работали за еду. Эти меры называют образцовыми по выходу из кризиса.

В СССР в те же годы была засуха и голод. Миллионы крестьян лишились всего, потому что были должны государству. Население Украины потеряло 3-5 млн человек. Это называют геноцидом.

Очень напоминает политику двойных стандартов. Или когда ты должен банку и к тебе приходят ребята в костюмах и с томпсонами - это нормально, а вот когда ты должен государству и к тебя приходят ребята в шинелях и с винтовками - это уже не так гламурно и потому это геноцид?

[Windbag]

Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.

О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.

http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=460217
Это по первому же запросу в гугле. Думаю, что можно найти много информации про эмбарго.

Аналогично, можете ли вы предоставить ссылку на предоставление США помощи Украине и отказ Сталина?

[Седьмой]

Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.

О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.
А если твой пост, представить в таком виде-


Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.
я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф канадской(американской...) пропаганды.

[Аист79]

нене... товарищ все правильно говорит. Украина - житница Российской империи, а потом и СССР. Потому украинскому крестьянству пришлось тяжелее всех. Вопросы в следующем:
1. Украинские крестьяне = украинская нация?
2. Украинские крестьяне честно отдавали все, что требовала власть, пока добро не кончилось? Или таки были гниющие мешки зерна в подвале и зарезанные волы, "що не зъим, то понадкусюю"?

Я вот, например, читал, что с украинскими крестьянами, и крестьянами вообще, сначала пробовали по-хорошему. Украинизация, НЭП. А вот потом получилось, что в Украине опять пошли разговоры про отделение от СССР, а крестьяне не выдали запланированное количества зерна государству. И лафа кончилась.


И еще - устроили голодомор - это бред. Запомните это. Или запишите. Погодой пока никто управлять не умеет. В те годы была засуха, так что голод все равно был бы. Его усугубило много факторов. И в том числе жадность крестьян, которые, например, лишь бы не отдавать быков в колхоз, резали их на мясо. В результате было засеяно меньше площадей (на быках в Украине пахали).

Тут писали, что в СССР было много золота, которое не хотел брать Запад
Почему этим золотом не могли рассчитаться с крестьянами за зерно, как делают в цивилизованных странах?

Задача ставилась совершенно другая - уничтожить непокорных.

[Седьмой]

Тут писали, что в СССР было много золота, которое не хотел брать Запад
Почему этим золотом не могли рассчитаться с крестьянами за зерно, как делают в цивилизованных странах?

Задача ставилась совершенно другая - уничтожить непокорных.
Где можно ознакомиться с текстом задачи?
Непокорных уничтожают иначе, потому как они, ведь непокорные, могут уйти из ареала обитания.

[Че Бурашка]

И еще - устроили голодомор - это бред. Запомните это. Или запишите. Погодой пока никто управлять не умеет. В те годы была засуха, так что голод все равно был бы. Его усугубило много факторов. И в том числе жадность крестьян, которые, например, лишь бы не отдавать быков в колхоз, резали их на мясо. В результате было засеяно меньше площадей (на быках в Украине пахали).

вообще скот резали, чтобы не отдавать. а потом - опа, а холодильника-то у нас нету!

[Че Бурашка]

Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.
а на каких условиях - ты не интересовался?
если бы хотел оказать - он бы не отказывался принимать золото и не брал бы только зерно.

О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.
да в теме уже полно ссылок на это и документов. сейчас физически нет времени искать. возможно, выложу завтра.

UPD: вот уже меня опередили.

[Аист79]

http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=460217
Это по первому же запросу в гугле. Думаю, что можно найти много информации про эмбарго.

Аналогично, можете ли вы предоставить ссылку на предоставление США помощи Украине и отказ Сталина?

Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка (http://www.zn.ua/3000/3150/64280/)


В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод в Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.

Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и в Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.

[Че Бурашка]

Тут писали, что в СССР было много золота, которое не хотел брать Запад
Почему этим золотом не могли рассчитаться с крестьянами за зерно, как делают в цивилизованных странах?

Задача ставилась совершенно другая - уничтожить непокорных.

правильно, надо тратить золотой запас страны не на индустриализацию, которая в конечном итоге укрепляет то же сельское хозяйство и страну в целом, а на покупку зерна у кулаков, которые будут ломить цену, какую захотят. золото, оно ж тоже на грядке растет.
слава т.н. богу, что у руля в то время был не ты.

[Че Бурашка]

Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка (http://www.zn.ua/3000/3150/64280/)

тут нет ничего о предложении помощи от США

[Седьмой]

Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка (http://www.zn.ua/3000/3150/64280/)


В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. Это ведь ложь. Приводились документы о направлении продовольственной помощи на Украину.

[Аист79]

тут нет ничего о предложении помощи от США
Я писал не о помощи США, а о помощи Запада.
Помощь неправительственных организаций - тоже помощь.

[Аист79]

Это ведь ложь. Приводились документы о направлении продовольственной помощи на Украину.

Эта помощь начала поступать только весной 34 года, как бы в насмешку, когда большая часть голодающих погибла.

[Седьмой]

Я писал не о помощи США, а о помощи Запада.
Помощь неправительственных организаций - тоже помощь.

Зеркало солгало в пункте 3. Почему же им можно верить по пятому пункту? Дукумент о помощи?

[Седьмой]

Эта помощь начала поступать только весной 34 года, как бы в насмешку, когда большая часть голодающих погибла.

Твоя неправда.

[Аист79]

правильно, надо тратить золотой запас страны не на индустриализацию, которая в конечном итоге укрепляет то же сельское хозяйство и страну в целом, а на покупку зерна у кулаков, которые будут ломить цену, какую захотят. золото, оно ж тоже на грядке растет.
слава т.н. богу, что у руля в то время был не ты.

Зато "эффективные менеджеры", которые тогда стояли у руля, организовали Торгсины почти даром выманивали у голодающих золото и драгоценности.
Кстати, в городах тоже.

[Че Бурашка]

Я писал не о помощи США, а о помощи Запада.
Помощь неправительственных организаций - тоже помощь.

насчет того, что тот же благословенный Запад в то же время отказался принимать золото и вообще устроил СССР эмбарго, у тебя сомнений, надеюсь, уже нет?

[Че Бурашка]

Зато "эффективные менеджеры", которые тогда стояли у руля, организовали Торгсины почти даром выманивали у голодающих золото и драгоценности.
Кстати, в городах тоже.

и что?

[Аист79]

Зеркало солгало в пункте 3. Почему же им можно верить по пятому пункту? Дукумент о помощи?

А вы можете привести документ, что сталин обратился к мировому сообществу за помощью голодающей Украине, но ему отказали?
Я не историк и у меня нет времени, чтоб выискивать подобные документы.

Но тут интересно другое.
В ссылке, которую приводит Windbag в посте 9418
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
делается вывод:

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

Если согласиться с этим выводом, то сталину не надо было бы так тщательно скрывать факт голодомора (ведь виноват не он, а Запад) и естественно, принимать любую помощь от любых организаций.

[Аист79]

и что?

То, что так ведут себя диктаторские режимы.

[Че Бурашка]

То, что так ведут себя диктаторские режимы.

боже, какая шокирующая новость.
я тебе больше скажу: так ведут себя любые режимы во время жесточайшего кризиса.

[Аист79]

насчет того, что тот же благословенный Запад в то же время отказался принимать золото и вообще устроил СССР эмбарго, у тебя сомнений, надеюсь, уже нет?

Да, я теперь согласен по поводу эмбарго.
Это противостояние двух систем, которое затем продолжилось в виде холодной войны.
Однако это не помешало во время войны создать антигитлеровскую коалицию.

[Lexa2007]

Зато "эффективные менеджеры", которые тогда стояли у руля, организовали Торгсины почти даром выманивали у голодающих золото и драгоценности.
Кстати, в городах тоже.


И Вы, несомненно, можете представить, так сказать, "Urbi et orbi" эти грабительские расценки, нет?

[Аист79]

боже, какая шокирующая новость.
я тебе больше скажу: так ведут себя любые режимы во время жесточайшего кризиса.

И этот жесточайший кризис начался после успешно проведенной коллективизации в 29-30 годах?

[Windbag]

Тут писали, что в СССР было много золота, которое не хотел брать Запад
Почему этим золотом не могли рассчитаться с крестьянами за зерно, как делают в цивилизованных странах?

Задача ставилась совершенно другая - уничтожить непокорных.

Подождите... А за что рассчитываться с крестьянами? Это типа как сейчас иногда кое-кому возвращают НДС? Крестьяне ОБЯЗАНЫ были сдать определенную норму зерна. По разным причинам они этого не сделали. Вопрос продажи не рассматривается даже.

[Windbag]

Насчет помощи от Запада - естественно она была от кого-то. Как тут говорят - от украинских общин. Это нормально в условиях голода в стране. А факта голода никто и не отрицает. А вот реакции на уровне правительства вроде резолюций о недопустимости геноцида украинцев не было.

Ну а антигитлеровская коалиция - это вообще из другой оперы. Пока японцы не надавали по щам американцам те сидели и не парились. А тут опа! И любимым англичанам ввалили, и нефть арабскую оттяпают! Бешеный пес совсем разошелся! Пришлось договариваться уже и с русскими. Что характерно, коалиция распалась сразу после войны. Так что как видно, не особо и хотелось.

[Аист79]

И Вы, несомненно, можете представить, так сказать, "Urbi et orbi" эти грабительские расценки, нет?

Я вам приведу косвенную информацию на этот счет

Итоги деятельности «Торгсинов»

Торгсин принес государству 287 миллионов золотых рублей. А экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, всего 20. [1] Таким образом, практически все «валютные ценности» сохраненные после революций 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе были получены для осуществления планов индустриализации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%B8%D0%BD
Вы считаете, что советы слишком потратились, чтоб собрать у населения эти ценности на 287 миллионов золотом?

И еще:

Десятилетия Торгсин хранил свои тайны. Его главными покупателями оказались вовсе не иностранцы, как утверждала вывеска «Торгсин», а советские граждане, которые добровольно-принудительно отдали свои сбережения на промышленное развитие страны* В числе тайн Торгсина было и то, что, скупая ценности у населения дешевле их мировой цены, пролетарское государство продавало продукты и товары своим соотечественникам в несколько раз дороже того, что брало с иностранцев за границей.

[Аист79]

Подождите... А за что рассчитываться с крестьянами? Это типа как сейчас иногда кое-кому возвращают НДС? Крестьяне ОБЯЗАНЫ были сдать определенную норму зерна. По разным причинам они этого не сделали. Вопрос продажи не рассматривается даже.

И эту норму государство устанавливало в одностороннем порядке, все выше и выше.

[Sklif]

И Вы, несомненно, можете представить, так сказать, "Urbi et orbi" эти грабительские расценки, нет?
существуют различные мнения по этому поводу


В 1932-1935 гг. советские люди снесли в Торгсин почти 100 т чистого золота! Это эквивалент порядка 40% «гражданской»5 промышленной золотодобычи в СССР за тот же период времени. В те же годы золотой вклад гулаговского «Дальстроя» составил всего лишь немногим более 20 т. Но значение Торгсина для страны и истории не исчерпывалось экономическими показателями его деятельности. Торгсин выполнил огромную социальную миссию, дав миллионам людей возможность выжить в голодные годы первых пятилеток

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3974

[Windbag]

И эту норму государство устанавливало в одностороннем порядке, все выше и выше.
Ну, во-первых, все ниже и ниже. Как уже неоднократно упоминали. А во-вторых, государство может устанавливать налоги. Это его функция. Не захотели кормить страну при НЭПе? Получите продразверстку.

[Седьмой]

А вы можете привести документ, что сталин обратился к мировому сообществу за помощью голодающей Украине, но ему отказали?
Я не историк и у меня нет времени, чтоб выискивать подобные документы.

Но тут интересно другое.
В ссылке, которую приводит Windbag в посте 9418
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
делается вывод:


Если согласиться с этим выводом, то сталину не надо было бы так тщательно скрывать факт голодомора (ведь виноват не он, а Запад) и естественно, принимать любую помощь от любых организаций.
Я утверждал, что Сталин обращался за помощью? Нет. Поэтому и не буду искать чего либо по вашей просьбе.

Еще раз напомню.

слово участнику событий МайскомуИ.М., чрезвычайному и полномочному послу СССР в Великобритании в 1932-1943гг. Его воспоминания бесценны для анализа ситуации. Поэтому вынужден дать огромную цитату, вырезав небольшие частности (советую прочитать целиком) и выделив то, что имеет прямое отношение к нашему исследовании.:

«…
На Оттавской конференции канадский премьер Беннет возглавил крестовый поход против советского экспорта вообще и экспорта советского леса в Англию в особенности, до хрипоты крича о «советском демпинге», основанном якобы на применении «рабского труда».

В результате 16 октября 1932 г. англо-советское торговое соглашение [221] было денонсировано односторонним актом британского правительства. Это вызвало большое волнение в торговых и лейбористских кругах. ...



И эту норму государство устанавливало в одностороннем порядке, все выше и выше.Можете подтвердить сказанное?

[Аист79]

Ну, во-первых, все ниже и ниже. Как уже неоднократно упоминали. А во-вторых, государство может устанавливать налоги. Это его функция. Не захотели кормить страну при НЭПе? Получите продразверстку.

Государства бывают разные.
Даже при "кровавом" царском режиме не было таких масштабных голодоморов.
Были голодные годы, но люди имели опыт, как выживать.
В 32-33 годах им не дали воспользоваться этим опытом.

[Sklif]

Можете подтвердить сказанное?
Это совершенно невозможно.
Норма была снижена на тридцать процентов без учета помощи и семенных ссуд.

СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок, чтобы датъ возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок. Заготовки для колхозов и единоличников снижались с 22,4 млн т. в 1931 году до 18,1 млн т,. в 1932 г. Но повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. То есть, общее снижение было на 30%.

[Седьмой]

Государства бывают разные.
Даже при "кровавом" царском режиме не было таких масштабных голодоморов.
Были голодные годы, но люди имели опыт, как выживать.
В 32-33 годах им не дали воспользоваться этим опытом.
О голоде в царское время, очень уж у вас слабые представления.

В каком смысле не дали? Забивали двери? Не пускали в леса и на водоемы?

[Седьмой]

Это совершенно невозможно.
Норма была снижена на тридцать процентов без учета помощи и семенных ссуд.

Аист 79 утверждал, что государство постоянно увеличивало, а Вы его опровергаете.

[Sklif]

Аист 79 утверждал, что государство постоянно увеличивало, а Вы его опровергаете.
Документы о снижении норм в обсуждаемые годы приводились в теме неоднократно.
Пользователю Аист 79 следовало бы воспользоваться поиском по теме перед тем, как выдвигать голословные утверждения, подкрепленные исключительно пролетарским.... прошу прощения... новоблагословенным самосознанием.

[Аист79]

Можете подтвердить сказанное?


Об этом очень красноречиво говорили система планирования хлебозаготовок и методы их осуществления. Уже первый год коллективизации ясно показал те цели, ради которых она осуществлялась. В 1930 году государственные заготовки зерна, по сравнению с 1928 годом, выросли в 2 раза. Из деревень в счет хлебозаготовок было вывезено рекордное за все годы Советской власти количество зерна (221,4 млн. центнеров). В основных зерновых районах заготовки составили в среднем 35–40% . В 1928 году они колебались в пределах 20–25%. Так, например, в 1930 году в Северо-Кавказском крае валовой сбор зерна вырос до 60, 1 млн. центнеров, по сравнению с 49,3 млн. центнеров в 1928 году.

В то же время, в счет хлебозаготовок было изъято 22,9 млн. центнеров, по сравнению с 10,7 млн. центнеров в 1928 году, то есть на 107% больше. Причем, Северный Кавказ выполнил не только первоначальный план, но и дополнительный, сдав в счет хлебозаготовок часть посевного материала, фуражного и продовольственного зерна. В результате, как уже говорилось, некоторые районы Северо–Кавказского края весной 1931 года испытывали серьезные продовольственные трудности, и в них пришлось завозить семена для засева колхозных полей . 1931 год выдался не совсем благоприятным по погодным условиям. Хотя не такая сильная, как в 1921 году, но все же засуха поразила пять основных районов Северо-востока страны (Зауралье, Башкирию, Западную Сибирь, Поволжье, Казахстан) . Это самым негативным образом сказалось на урожайности и валовых сборах зерновых хлебов. В 1931 году был получен пониженный урожай зерновых, по официальным данным, 694,8 млн. центнеров (в 1930 году – 772 млн. центнеров) .

Однако государственные заготовки хлеба не только не были сокращены, по сравнению с урожайным 1930 годом, но даже повышены. Например, для пораженных засухой Нижне–Волжского и Средне–Волжского краев план хлебозаготовок составил соответственно 145 млн. пудов и 125 млн. пудов (в 1930 году они равнялись 100,8 млн. пудов и 88,6 млн. пудов) . Методы выполнения планов хлебозаготовок носили характер продразверстки. В деревню вернулись порядки эпохи “военного коммунизма”. Местные власти, под давлением Центра, выгребали из колхозов и единоличных хозяйств весь наличный хлеб. С помощью “конвейерного метода” уборки, встречных планов и других мер устанавливался жесткий контроль над выращенным урожаем. Недовольных крестьян и активистов безжалостно репрессировали: раскулачивали, высылали, отдавали под суд .

При этом инициатива в “хлебозаготовительном беспределе” исходила от сталинского руководства и лично Сталина . Наглядным свидетельством этого является выступление Сталина на октябрьском 1931 года пленуме ЦК ВКП(б). Прозвучавшие на пленуме просьбы секретарей Средне–Волжского и Нижне–Волжского крайкомов о сокращении хлебозаготовок в связи с недородом (при этом приводились конкретные данные об урожайности) Сталин отверг в резкой форме, поиронизировав над тем, “какими точными в последнее время” стали секретари… А присутствующий на пленуме нарком Наркомата снабжения Микоян, непосредственно отвечавший за снабжение населения продуктами питания, подводя итоги заслушанным сообщениям, подчеркнул: “Вопрос не в нормах, сколько останется на еду и пр., главное в том, чтобы сказать колхозам: “в первую очередь выполни государственный план, а потом удовлетворяй свой план” .
http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-33.html

[Седьмой]

http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-33.html

[QUOTE=sklif;16471643]Документы о снижении норм в обсуждаемые годы приводились в теме неоднократно.
Пользователю Аист 79 следовало бы воспользоваться поиском по теме перед тем, как выдвигать голословные утверждения, подкрепленные исключительно пролетарским.... прошу прощения... новоблагословенным самосознанием.

[Че Бурашка]

Да, я теперь согласен по поводу эмбарго.
Это противостояние двух систем, которое затем продолжилось в виде холодной войны.
Однако это не помешало во время войны создать антигитлеровскую коалицию.

согласен, что часть вины за голод лежит и на хваленом западе, который высасывал зерно из СССР в эти годы?

[Че Бурашка]

И этот жесточайший кризис начался после успешно проведенной коллективизации в 29-30 годах?

<икает>
коллективизация не была "успешно проведена" в 29-30. иначе у кого тогда хлеб по амбарам отбирали?
а вот как раз после ее успешного завершения голода и кончились.

[Че Бурашка]

Государства бывают разные.
Даже при "кровавом" царском режиме не было таких масштабных голодоморов.
Были голодные годы, но люди имели опыт, как выживать.
В 32-33 годах им не дали воспользоваться этим опытом.

были, причем регулярные. людей косило миллионами.
каким опытом не дали воспользоваться? связывали руки за спиной, лишая возможности сосать лапу?

[Аист79]

http://lurkmore.ru/images/2/28/Goebbels_about_USSR_1.jpg

[Аист79]

согласен, что часть вины за голод лежит и на хваленом западе, который высасывал зерно из СССР в эти годы?

Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.

[Седьмой]

Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.

Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера.
Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".(С)

[Аист79]

Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера.
Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".(С)

Так все-таки правительство ужесточает изъятие зерна?
А то тут кто-то писал, что в 32 году несколько раз снижали нормы хлебозаготовок.
Вы уж там определитесь.

[Седьмой]

Так все-таки правительство ужесточает изъятие зерна?
А то тут кто-то писал, что в 32 году несколько раз снижали нормы хлебозаготовок.
Вы уж там определитесь.

У вас нет сложностей с восприятием слов имеющих определенный смысл?
Ужесточить не значит увеличить. Был план, план закон, закон требуется исполнять.
Но и при всем при том, находили возможность план снижать.
Не рассматривайте событие, по одному двору, одного хутора. Посмотрите на проблему со всех сторон и в масштабах всей страны, не забывая о внешних факторах.

[Че Бурашка]

Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.

стоп. ты внимательно прочел мой пост?
что значит "разговаривать более решительно", если запад наоборот ввел эмбарго и принимал только зерно, то есть способствовал голоду?
ну не будь ты эльфом.

[Реалист.]

Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.

Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.
Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.
В ряде районов семенной материал был сдан в план хлебозаготовок. Большинство колхозов не провело расчётов с колхозниками по трудодням, или же эти выплаты были мизерными. Работники машинотракторных станций в ряде районов также не получали денежных и натуральных выплат. Спекулятивные цены на продукты питания в кооперативной сети (в 3-7 раз выше чем в соседних республиках) приводят к массовому отъезду трудоспособного населения «за хлебом» — в ряде колхозов, по сообщениям ГПУ УССР, уехало до 80 % трудоспособных мужчин. Нехватка продовольствия в колхозах привела к прекращению общественного питания колхозников. Весенний сев проводился в ряде районов вручную — в связи с отсутствием конной тяги.

1932 г.

22 октября 1932 принимает постановление «В целях усиления хлебозаготовок командировать на две декады: а) т. Молотова на Украину с группой в составе тт. Калмановича, Саркиса, Маркевича, Кренцеля.» 25 октября ЦК КП(б)У издаёт постановление об усиление агитационно-массовой работы среди крестьянства с целью обеспечения выполнения «обязательств по хлебопоставкам перед страной».
30 октября «Партбюро ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признаёт ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок. …
5 ноября 1932 — В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.
11 ноября выходит Постановление СНК УССР «Про организацию хлебозаготовок в единоличном секторе»
18 ноября выходит постановление Политбюро ЦК(б)У «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок»
29 ноября Политбюро ЦК(б)У издает постановление «О ходе исполнения постановлений Политбюро от от 30 октября и 18 ноября»
27 ноября Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП (б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок: а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа; б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».
14 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области»
19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»

1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах:
«1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»

[Lexa2007]

Вы считаете, что советы слишком потратились, чтоб собрать у населения эти ценности на 287 миллионов золотом?




Я никак не считаю - поскольку расценки Торгсина мне неизвестны. А Вам?

[Че Бурашка]

Я никак не считаю - поскольку расценки Торгсина мне неизвестны. А Вам?

ну он же написал - "почти даром (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16469160&viewfull=1#post16469160)"
наверное, знает.

[Lexa2007]

И все-таки - как согласуется с версией геноцида то, что реквизиции продовольствия проводились только в хозяйствах, не выполнивших рлан хлебосдачи? (соответствующий документ в теме приводился)

[Реалист.]

Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.

[bobbob]

Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.

Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.

[Че Бурашка]

Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.

интересные у тебя аналогии. имеешь некоторый опыт в вызывании ихтиандров?

[Реалист.]

Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.

А я не для них , я для людей которые читают.

[bobbob]

интересные у тебя аналогии. имеешь некоторый опыт в вызывании ихтиандров?

Просто меня от таких собеседников,на костях танцующих, тошнит.
Вот и ассоциации...

[Че Бурашка]

Просто меня от таких собеседников,на костях танцующих, тошнит.
Вот и ассоциации...

ты сейчас о ком?

[Windbag]

Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.

План был такой же, как и в прошлом году. С учетом засухи план несколько раз снижался. Если целью было уничтожение крестьянства, то планы никто бы не ставил вообще. Зачем? Просто забрали бы все, что нашли во имя революции и без всяких объяснений. Благо опыт уничтожения класса уже есть.

Кстати, вы будете отрицать факты саботирования крестьянами посевной и уничтожения скота, чтобы в колхозы не попал? И если оные факты имели место, то не думаете ли вы, что они тоже повлияли на неспособность крестьян выполнить план по сдаче зерна?

Я понимаю их мотивацию. Вот загоняют их в колхоз и отбирают добро. Ясен пень, что крестьянин думает "а гори оно все огнем", режет быков на мясо, прячет зерно и думает "моя хата с краю, я как-то переживу, а не смогу сдать план - так скажу, что нет больше ничего, мало посеял, быки подохли, засуха, неурожай и что они сделают?" А они взяли и сделали. Блеф не прошел.

Я вам еще раз приведу пример банковской системы. Вы должны банку. Есть фиксированный процент. Вы заплатить очередную выплату не можете или не хотите. Если банк пришлет приставов и они опишут все ваше имущество - это нормально? При этом вы у банка не один такой, далеко не один, а почти все такие. Да вас выкинут на мороз и заберут вообще всё, а не только те деньги, что найдут.

[Седьмой]

Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.

В начале 20-х годов неграмотные составляли более половины населения Украины. Для борьбы с этим явлением создавалась сеть школ ликвидации неграмотности ликбезы, в которых учиться читать и писать имели все лица в возрасте от 8 до 50 лет. К участию в ликвидации неграмотности в порядке трудовой повинности привлекались все грамотные граждане.
Борьба с неграмотностью оказалась результативной. Уже на 1926 г. основы граммботы овладела большая часть населения. На 1939 г. только 15% населения в возрасте до 50 лет оставались неграмотными
С началом 30-х годов школа подверглась новым изменениям. В июле 1930 г. ЦК ВКП (б) принял постановление "О всеобщем обязательном обучения". Чтобы реализовать принцип обязательности, нужны были новые школьные помещения, кадры учителей, учебники и пособия. Для решения этих проблем при СНК УССР создали комитет содействия всеобуча ("всеобщее обучение") во главе с председателем правительства В. Чубарем. Осуществлялась коренная перестройка школьной сети. Начальные школы переводились на семилетнее обучение. Некоторые семилетки на десятилетний срок обучения. В 1934 г. вводилась единая структура общеобразовательной школы трех типов: начальная (четырехлетнее обучение), неполная средняя (семилетнее) и средняя (десятилетнее). Началось массовое строительство школ. Уже в 1932/1933 учебном году 98% детей школьного возраста ходили в школу
Возросло количество вузов. В 1938/1939 уч.г. их насчитывалось 129 (в 1914/1915 уч.г. было лишь 19). В 1933 г. были восстановлены университеты в Киеве, Днепропетровске, Одессе и Харькове. В конце 1935 г. были отменены ограничения, связанные с социальным происхождением абитуриентов. За годы первых двух пятилеток вузы и техникумы УССР подготовили 300 тыс. специалистов(С)

У проводников спроси, зачем большевикам это было нужно

[Реалист.]

План был такой же, как и в прошлом году. С учетом засухи план несколько раз снижался. Если целью было уничтожение крестьянства, то планы никто бы не ставил вообще. Зачем? Просто забрали бы все, что нашли во имя революции и без всяких объяснений. Благо опыт уничтожения класса уже есть.

Кстати, вы будете отрицать факты саботирования крестьянами посевной и уничтожения скота, чтобы в колхозы не попал? И если оные факты имели место, то не думаете ли вы, что они тоже повлияли на неспособность крестьян выполнить план по сдаче зерна?

Я понимаю их мотивацию. Вот загоняют их в колхоз и отбирают добро. Ясен пень, что крестьянин думает "а гори оно все огнем", режет быков на мясо, прячет зерно и думает "моя хата с краю, я как-то переживу, а не смогу сдать план - так скажу, что нет больше ничего, мало посеял, быки подохли, засуха, неурожай и что они сделают?" А они взяли и сделали. Блеф не прошел.

Я вам еще раз приведу пример банковской системы. Вы должны банку. Есть фиксированный процент. Вы заплатить очередную выплату не можете или не хотите. Если банк пришлет приставов и они опишут все ваше имущество - это нормально? При этом вы у банка не один такой, далеко не один, а почти все такие. Да вас выкинут на мороз и заберут вообще всё, а не только те деньги, что найдут.

Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.

[Lexa2007]

Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.


План не берется с потолка а составляется на основе местных данных. Если низовые инстанции подавали наверх завышенные цифры - кто им доктор? это во-первых... а во вторых - многие хозяйства (если не большинство) - план таки выполнили и тотальным реквизициям не подвергались...

[Седьмой]

Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.

Ага. Жил в палатах белокаменных.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/leon-maksimow.4/0_24f0a_d901860a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4308/leon-maksimow.4/0_24f0b_d22ea742_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/leon-maksimow.4/0_24f0c_c1a4be32_L.jpg

[Реалист.]

В начале 20-х годов неграмотные составляли более половины населения Украины. Для борьбы с этим явлением создавалась сеть школ ликвидации неграмотности ликбезы, в которых учиться читать и писать имели все лица в возрасте от 8 до 50 лет. К участию в ликвидации неграмотности в порядке трудовой повинности привлекались все грамотные граждане.
Борьба с неграмотностью оказалась результативной. Уже на 1926 г. основы граммботы овладела большая часть населения. На 1939 г. только 15% населения в возрасте до 50 лет оставались неграмотными
С началом 30-х годов школа подверглась новым изменениям. В июле 1930 г. ЦК ВКП (б) принял постановление "О всеобщем обязательном обучения". Чтобы реализовать принцип обязательности, нужны были новые школьные помещения, кадры учителей, учебники и пособия. Для решения этих проблем при СНК УССР создали комитет содействия всеобуча ("всеобщее обучение") во главе с председателем правительства В. Чубарем. Осуществлялась коренная перестройка школьной сети. Начальные школы переводились на семилетнее обучение. Некоторые семилетки на десятилетний срок обучения. В 1934 г. вводилась единая структура общеобразовательной школы трех типов: начальная (четырехлетнее обучение), неполная средняя (семилетнее) и средняя (десятилетнее). Началось массовое строительство школ. Уже в 1932/1933 учебном году 98% детей школьного возраста ходили в школу
Возросло количество вузов. В 1938/1939 уч.г. их насчитывалось 129 (в 1914/1915 уч.г. было лишь 19). В 1933 г. были восстановлены университеты в Киеве, Днепропетровске, Одессе и Харькове. В конце 1935 г. были отменены ограничения, связанные с социальным происхождением абитуриентов. За годы первых двух пятилеток вузы и техникумы УССР подготовили 300 тыс. специалистов(С)

У проводников спроси, зачем большевикам это было нужно

Хватит чушь молоть ,это было по всему союзу , проводить индустриализацию , создавать армию и оружие люди не могут без элементарных знаний ,а у йосика планы были далеко идущие вперед( но не для народа), он строил послушную империю на крови и несчастьях народа .Так , что хватит тут ерунду писать про "великую благотворительность".

[Windbag]

Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.
Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.

[Реалист.]

Седьмой , что это и дату дай.

[Реалист.]

План не берется с потолка а составляется на основе местных данных. Если низовые инстанции подавали наверх завышенные цифры - кто им доктор? это во-первых... а во вторых - многие хозяйства (если не большинство) - план таки выполнили и тотальным реквизициям не подвергались...

Слушай Леша ,сколько тебе лет , ты что с луны свалился?

[Реалист.]

Уважаемые оппоненты прочитайте еще раз для доходчивости ,это все документы.

Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.

Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.
Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.
В ряде районов семенной материал был сдан в план хлебозаготовок. Большинство колхозов не провело расчётов с колхозниками по трудодням, или же эти выплаты были мизерными. Работники машинотракторных станций в ряде районов также не получали денежных и натуральных выплат. Спекулятивные цены на продукты питания в кооперативной сети (в 3-7 раз выше чем в соседних республиках) приводят к массовому отъезду трудоспособного населения «за хлебом» — в ряде колхозов, по сообщениям ГПУ УССР, уехало до 80 % трудоспособных мужчин. Нехватка продовольствия в колхозах привела к прекращению общественного питания колхозников. Весенний сев проводился в ряде районов вручную — в связи с отсутствием конной тяги.

1932 г.

22 октября 1932 принимает постановление «В целях усиления хлебозаготовок командировать на две декады: а) т. Молотова на Украину с группой в составе тт. Калмановича, Саркиса, Маркевича, Кренцеля.» 25 октября ЦК КП(б)У издаёт постановление об усиление агитационно-массовой работы среди крестьянства с целью обеспечения выполнения «обязательств по хлебопоставкам перед страной».
30 октября «Партбюро ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признаёт ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок. …
5 ноября 1932 — В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.
11 ноября выходит Постановление СНК УССР «Про организацию хлебозаготовок в единоличном секторе»
18 ноября выходит постановление Политбюро ЦК(б)У «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок»
29 ноября Политбюро ЦК(б)У издает постановление «О ходе исполнения постановлений Политбюро от от 30 октября и 18 ноября»
27 ноября Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП (б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок: а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа; б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».
14 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области»
19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»

1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах:
«1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»

[Че Бурашка]

Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.

да прямо такой уникальный народ, что жизни коммунистам не давал. пластинку у тебя заело.
хочу еще сообщить, что слова украинец, украинский и т.д. пишутся с маленькой буквы.
ну, как тупое быдло образованному интеллигенту, "про внуку".

[Windbag]

Хватит чушь молоть ,это было по всему союзу , проводить индустриализацию , создавать армию и оружие люди не могут без элементарных знаний ,а у йосика планы были далеко идущие вперед( но не для народа), он строил послушную империю на крови и несчастьях народа .Так , что хватит тут ерунду писать про "великую благотворительность".
Кстати, причем тут Йосик? У Йосика, для начала, до самого конца жизни не было возможности думать о бытовых благах народа. Все его правление - это становление страны из первобытных дебрей, потом война и повторное восстановление страны. Потом почти пришел к власти Маленков, который декларировал, что теперь политика партии должна быть ориентирована на благосостояние народа, а не государства в целом. Но ему не дал прорваться один хитрожопый лысый украинец. В результате получили кукурузные поля на севере и прочие идиотизмы. Подумайте о конечной цели, а не о промежуточных остановках. Если не ошибаюсь, то нынешняя политика США тоже все больше приближается к социализму. К тому, от чего мы с отвращением отказываемся - к бесплатной медицине, к бесплатному обучению и так далее. Рекомендую еще почитать Артура Кларка - Конец детства. О том, к чему должны стремиться цивилизации. Странным образом напоминает коммунистические лозунги - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

[Windbag]

Реалист, из вашего поста я понял, что коллективизация как раз закончилась и колхозы остались без тягловой силы. Что и подтверждает мои слова про "всрусь але не покорюсь". Крестьяне таки пошли в колхозы, но всю скотину, какую можно было, перед этим порезали на мясо или продали. В результате
К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.

[Реалист.]

Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.

Уважаемый , мне достаточно лет и я уже достаточно сделал для своей страны ,у меня половина родственников погибла во время голодомора ,здесь прямо под одессой , и на войне погибали ,и героев достаточно. Историю я знаю не только из общедоступных источников ,но и из архивов ,и со слов своих выживших в этом кошмаре родственников .По твоему получается , что сегодня тяжелое время и этот урод янык со товарищами имеет полное право забрать у нас все ,даже жизнь ? Когда ты хочешь кого то оправдать ,не все средства хороши , тем более ,что это не люди.

[Реалист.]

да прямо такой уникальный народ, что жизни коммунистам не давал. пластинку у тебя заело.
хочу еще сообщить, что слова украинец, украинский и т.д. пишутся с маленькой буквы.
ну, как тупое быдло образованному интеллигенту, "про внуку".

Прочитал , молодец .

[Че Бурашка]

Прочитал , молодец .

что ты прочитал?

[Предиктор]

Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...:)

[Прометей]

Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...:)

в обколотых апельсинах и среди американских валенок? Это он оттуда правдивые доносы строчил мадам Янукович?
типа этого
...Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: «Оранжевое море, оранжевое небо...». От такое от! Это просто... Это кошмар!..

...И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука...

[Windbag]

Уважаемый , мне достаточно лет и я уже достаточно сделал для своей страны ,у меня половина родственников погибла во время голодомора ,здесь прямо под одессой , и на войне погибали ,и героев достаточно. Историю я знаю не только из общедоступных источников ,но и из архивов ,и со слов своих выживших в этом кошмаре родственников .По твоему получается , что сегодня тяжелое время и этот урод янык со товарищами имеет полное право забрать у нас все ,даже жизнь ? Когда ты хочешь кого то оправдать ,не все средства хороши , тем более ,что это не люди.
Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает. :)

[Bugsy Siegel]

Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает. :)

Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага.

[Семирек]

Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага.

Та власть, по природе своей, не могла не "смотреть на свой народ как на врага"... Иначе бы той власти не было бы лет за пятнадцать до массового голода в СССР.

[Реалист.]

Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает. :)

Никто никуда не уходит ,вы элементарные вещи просите вам разьяснять , эта власть изначально антинародная и кровавая , и то что она делала ,никакого отношения к вещам которые действительно должна делать власть не имеет. Ситуация в которой оказалась вся страна была сделана самими комуняками ,а что могут предложить дорвавшиеся до власти люмпены и негодяи даже сегодня прекрасно наблюдается .Вы верно заметили насчет неизбежного хода времени , я бы добавил , что она весь двадцатый век над собственным народонаселением издевалась и уничтожала людей ,никогда их за людей не считая.
Да еще, не нужно прикидываться и переходить на хамовитый тон , а то будешь общаться с собственной красотой.

[Аист79]

Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.

Пример с банком здесь неуместен.
В банк заемщик обращается добровольно. А кто не желает - не пользуется банковскими услугами.

А в крестьянские подворья стучались прикладами и не спрашивали, рады они незванным гостям или нет.
Действовали как бандиты, но от имени и с мандатом государства.

Сейчас примерно так же действуют рейдеры, только приходят не с мандатами, а с купленными решениями судов. Мы их осуждаем.
А тех комиссаров кое-кто все еще пытается оправдывать.

Правда, различие есть. В рейдеры идут добровольно. А если бы тогда какой-то командир продотряда отказался выполнять приказ, его бы наверное поставили к стенке. Но крестьянам от этого не легче.
Сейчас по Конституции преступный приказ можно не выполнять. Но тогда такого понятия наверное не существовало.
Поэтому я осуждаю всю сталинскую систему, которая привела к невосполнимым жертвам. И не только среди украинцев.

[Windbag]

Никто никуда не уходит ,вы элементарные вещи просите вам разьяснять , эта власть изначально антинародная и кровавая , и то что она делала ,никакого отношения к вещам которые действительно должна делать власть не имеет. Ситуация в которой оказалась вся страна была сделана самими комуняками ,а что могут предложить дорвавшиеся до власти люмпены и негодяи даже сегодня прекрасно наблюдается .Вы верно заметили насчет неизбежного хода времени , я бы добавил , что она весь двадцатый век над собственным народонаселением издевалась и уничтожала людей ,никогда их за людей не считая.
Да еще, не нужно прикидываться и переходить на хамовитый тон , а то будешь общаться с собственной красотой.
Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага. Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.

[Windbag]

Пример с банком здесь неуместен.
В банк заемщик обращается добровольно. А кто не желает - не пользуется банковскими услугами.

А в крестьянские подворья стучались прикладами и не спрашивали, рады они незванным гостям или нет.
Действовали как бандиты, но от имени и с мандатом государства.

Сейчас примерно так же действуют рейдеры, только приходят не с мандатами, а с купленными решениями судов. Мы их осуждаем.
А тех комиссаров кое-кто все еще пытается оправдывать.

Правда, различие есть. В рейдеры идут добровольно. А если бы тогда какой-то командир продотряда отказался выполнять приказ, его бы наверное поставили к стенке. Но крестьянам от этого не легче.
Сейчас по Конституции преступный приказ можно не выполнять. Но тогда такого понятия наверное не существовало.
Поэтому я осуждаю всю сталинскую систему, которая привела к невосполнимым жертвам. И не только среди украинцев.

Во-первых, никто так и не ответил на мой прямой вопрос - что должна была делать власть в той ситуации? Перестать изымать зерно вообще и всем всё простить?
Во-вторых, пример с банком вполне уместен. Есть понятие налогов, которые ОБЯЗАНЫ платить люди. Так же как и выплаты по долгам банку. Вам объяснить суть системы налогообложения и того, почему народ должен кормить государство? Эльфы, они такие эльфы, нет слов просто.
В-третьих, крестьянам сначала предложили НЭП. Крестьяне нужного объема хлеба не дали. Их начали тогда загонять в колхозы. Причем загоняли далеко не всех (многие шли добровольно). Они начали саботировать заготовки и резать скот. Потом до кучи грянула засуха и начался голод. Но, во всем виновата власть, однозначно.

И, наконец, мы как-то отошли от темы голодомора-геноцида. Этот вопрос еще актуален или мы уже говорим о преступных действиях власти по отношению к народу, а не о геноциде коммунистами украинцев?

[Реалист.]

Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.

Перечитай тему и документы , их здесь много . Практик - демагог.

[Windbag]

Перечитай тему и документы , их здесь много . Практик - демагог.Ну не всем же быть теоретиками счастливой жизни. Должны быть и практики. ;) А что там есть документы, которые говорят, что засухи и саботажа не было? А просто власть оборзела и решила забрать, что найдет, потому и голод?

[Bugsy Siegel]

Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.

Этот пост-помесь бескрайней глупости, цинизма и подлости.

[Реалист.]

Ну не всем же быть теоретиками счастливой жизни. Должны быть и практики. ;) А что там есть документы, которые говорят, что засухи и саботажа не было? А просто власть оборзела и решила забрать, что найдет, потому и голод?

Там разные есть ,чтобы обьективно мыслить нужно читать и думать .А с твоей "практикой" только гайки закручивать ,вот ты и не понимаешь.

[Windbag]

Этот пост-помесь бескрайней глупости, цинизма и подлости.


Там разные есть ,чтобы обьективно мыслить нужно читать и думать .А с твоей "практикой" только гайки закручивать ,вот ты и не понимаешь.

Так а на вопрос-то мой кто-то сможет внятно ответить? Что должна была сделать власть, чтоб всем было хорошо?

[Bugsy Siegel]

Так а на вопрос-то мой кто-то сможет внятно ответить? Что должна была сделать власть, чтоб всем было хорошо?

Вот что не надо было делать.
# намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;
# нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
# экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
# отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
# предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
# введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»

[Реалист.]

Не ,не дойдет до него, сейчас будет про гуманитариев рассказывать.

[Windbag]

Вот что не надо было делать.
# намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;НЭП себя не оправдал. Зерна государству по-хорошему не дали.

# нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;точно такие же, как в прошлом году. когда стало очевидно, что они невыполнимы планы снизили. и не один раз.

# экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;не "натуральные штрафы", а продразверстка. сбор плана. изоляция голодающих - объяснялась неоднократно. это изоляция больных и немощных, например. это концентрация голодных для возможности оказания централизованной помощи. и вообще как вы себе представляете перемещение по стране миллионов голодающих людей? особенно из деревни, где есть хоть какая-то живность и растительность в города, где нет ни огородов, ни полей, а людей в разы больше.
про сытые города и республики - это вообще из разряда фантастики. если уж в самой хлебной Украине не было еды, то как их могли прокормить города и другие республики, которые раньше сами кормились за их счет - это вы мне расскажите. запрет на ввоз продуктов - откровенное вранье. предоставлялись кучи документов о продовольственной помощи Украине.

# отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);ЩИТО? какие еще громадные резервы и отсутствие помощи? это вам Роберт Конквест рассказал? экспорт миллионов тонн зерна объясняется тем, что Запад наложил эмбарго на ВСЕ остальное. при том, что у самих был кризис перепроизводства и цены на с\х продукцию упали на 40-80%. и все равно размеры экспорта зерна из СССР были уменьшены во много раз. а как иначе получить валюту, на которую можно будет купить хотя бы даже лекарства для больных? а спутники голода - тиф, холера и так далее. ну и останавливать все стройки и промышленность тоже никто не собирался. это была бы смерть страны.

# предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.вранье. не было никакой информационной блокады. я уже приводил тут цитаты о том, что европейские правительства были проинформированы о ситуации, но по разным причинам предпочли не вмешиваться. как можно утаить голод на протяжении 2 лет на территории огромной страны - я лично не представляю. разве что GAP-генераторами из Red Alert. :)

# введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»жесть... вы знаете кто такие "сатрапы"?

И еще раз спрошу. А что ДОЛЖНЫ были делать? Про вашу версию НЕ ДЕЛАТЬ я понял. Варианты действий какие? Это уже не вам лично вопрос.

[Windbag]

Не ,не дойдет до него, сейчас будет про гуманитариев рассказывать.Конечно не дойдет до меня откровенное вранье и домыслы. Тем более в такой неадекватной подаче с выражениями вроде "сатрапы Сталина".

[ALKA]

Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...:)

вот украинская история это :пионер космоса Генеральный конструктор Королев,Олимпийский чемпион Валерий Борзов(если кто его не знает так это реальный конкретный спринтер а не заяц-Мазепа) и одессит Авилов,поэты и Писатели Булгаков ,Гоголь,Шевченко,супер пианист Рихтер,стройка Днепрогэса,Харьковский тракторный,Победа в Во второй мировой и над Наполеоном,Освоение целины и дальнего востока..тот же Миклухо-Маклай....реальные люди и реальные события приносящие результат и влиявшие на ход мировой истории.Это я помню...
что помнит свидомый разум ?..пожалуйста конкретику а не про злобных гномов единственной заслугой которых была типо "любовь к Украине"...


Жду.