Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Да с чего вы решили , что ее нужно окружать еще и постепенно.
А ты,болезный,даже не читаешь то,что копипастишь?Многабукафф или разуму твоему непостижимо?Или в комплексе?
Голодное население не выпускалось за пределы сел. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали зерно.
Давай про тактику кровавой гэбни.Как ухитрились всех окружить..
1.Да пофигу мне твои впечатления..
2.а вы бы как-то с единоверцами выступления согласовывали..а то лажа у вас получается..полная и потешная..
Значит, ссылки нет.
Ты мне приписал чужие слова, а когда я тебя словил за руку на подтасовке, начинаешь изворачиваться и лепетать про единоверцев?
Пан Фельд видно привык греть ...опу на Мальдивах, и не знает, что снег может сойти и в марте. А пока провели оценку озимых, пока собрали всю инфу (без интернета и аэрофотосьемки), пока доложили на "верх". Это раз.
Пан Фельд и читает невнимательно, ведь написано "речь может идти даже не о яровых (поздновато будет)", а может и не идти. Это два.
А то, что пан Фельд не знает, что весной этого года в Одесской области поля с поврежденными озимыми, пересеивали яровыми, то это ................................ пана Фельда. Это три.
Кулинар!(с) Покровские ворота
то бишь- вейсманист-вавиловец!:good:
И не надо дешевых откорячек типа изменения первоначального тезиса о ДОСЕИВАНИИ на невинное изменение характера высаживаемых культур..наперсточничество это..чревато..
так что- сдулся гражданин, понесло его в дебри лютые и неведомые..
Полет фантазии неукротим..а это- по другой епархии..фантазии-то блудливые отлавливать и в мягкий боксик закрывать..
Говорят же- не лезь в темы,о которых понятия не имеешь..
Реалист.
30.11.2010, 15:10
Документ - это документ. Факт. Он не может быть предвзятым.
Е-рун-да. Отношение к документу ,а так же интерпритации.Вы понимаете , что реальную картину можно сложить обобщив и исследовав большое колличество документов ,а также свидетельства очевидцев .Что и сделано.
Если вы хотите письменное указание по тексту "заморить голодом всю Украину и убить всех жителей" ,безусловно вы его не найдете .Любой палач и преступник отдает отчет себе в той или иной степени ,что он совершает преступление и естественно постарается оставить как можно меньше следов и фактов . Кроме этого я знаю про весь этот ужас со слов своих родственников , а что знаете вы ,кроме нежелания возлагать ответственность на негодяев и падонков ,которые целенаправленно это делали.В вас говорит чувство солидарной ответственности с этими людьми или вы считаете это нелепой случайностью ?
Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. Каждому деятелю сопоставлены подписанные им документы относительно Голодомора, краткий комментарий Службы безопасности Украины, а также полный перечень адресантов этих директив.
судя по фамилиям в списке, это не России нужно предъявлять претензии за голод, а Израилю)))
Коминтерн
30.11.2010, 15:12
Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
Вам дают норму 4000.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 3000-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 2000.
Потом еще раз до 1000.
И еще раз до 500.
Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.
Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
Так приведите цифры на нормы.
Выполнимы ли они были.
И сравните с нормами для других...
Сравните (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D 0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8#1932_-_X.D0.BB.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.BE .D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE .D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD. D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0 .B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0 .BD.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0 .BE.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0. B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.B9.) и увидите, что цифры были сопоставимы с 1931 годом, например....
Коминтерн
30.11.2010, 15:13
Любой палач и преступник отдает отчет себе в той или иной степени ,что он совершает преступление и естественно постарается оставить как можно меньше следов и фактов .
И кого же боялся Сталин, если вы его подозреваете в уничтожении документов? :-)
Коминтерн
30.11.2010, 15:15
судя по фамилиям в списке, это не России нужно предъявлять претензии за голод, а Израилю)))
Скорее троцкистам, которых было много в тот период политического противостояния в СССР...
Реалист.
30.11.2010, 15:15
Ну, в вашем же посте было сказано, как солдаты НКВД окружали села и выгребали зерно. Вот я и спрашиваю, как это по вашему организовывалось, каким количеством человек и в какие сроки?
Вы ответить можете?
Вы серьезно?
Давайте я вам тоже отвечу в вашем духе.О каком селе идет речь?Вас интересуют только солдаты НКВД?
Видимо с вашей точки зрения люди которых морили голодом должны были считать солдат НКВД .
Очевидно , что вы передергиваете и задаете глупые вопросы.
Коминтерн
30.11.2010, 15:20
Очевидно , что вы передергиваете и задаете глупые вопросы.
Так вы же написали, что мол солдаты НКВД окружали села....Вот я и спросил - каким образом это возможно?
И вообще, как возможно забрать продовольствие на селе - поделитесь соображениями...
Реалист.
30.11.2010, 15:21
И кого же боялся Сталин, если вы его подозреваете в уничтожении документов? :-)
Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания , он чаще делал пометки и давал указания устно.
Да и вообще , вы понимаете ,что ваш вопрос носит характер заангажированного бреда.
Предиктор
30.11.2010, 15:22
Голодомор 1932-1933 годов в Украине - дело рук тех же, кто организовал революцию 1917 года.
Об этом в интервью Униан заявил народный депутат Украины, член Партии регионов Михаил Чечетов.
На вопрос, как он чтит память жертв Голодомора, может быть, зажигает свечи, Чечетов ответил, что свечи не зажигает, поскольку он человек «неверующий».
«Знаете, еще почему Виктор Андреевич (Ющенко) канул в лету? Потому что нельзя жить все время в прошлом! Надо жить будущим. Были трагические события. Ну и что теперь? Что теперь мы должны делать?», - задал вопрос Чечетов.
Он считает, что «помаранчевые» «из голода сделали геноцид только с одной целью – сделать из России врага. А лидер государства всегда доложен объединять народ, а не разъединять. Вот пытались зомбировать людей геноцидом. И что, эта политика объединяла людей?».
«Вот я русский, моя жена - украинка. Так что, я должен признать, что мой дед убивал украинцев? Я вот когда выступаю перед учителями, говорю им: «Я вас Христом Богом молю, вот те зерна зла, ненависти, которые пытаются сеять помаранчевые, не допускайте до детей! Вот те зерна зла-геноцида!», – заявил Чечетов.
По его словам, Голодомор – «эта была трагедия системы, система виновата, а не русские. В том правительстве только один русский был… (Далее Чечетов подробно разложил участников Октябрьского переворота 1917 года по национальному признаку (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16389881&viewfull=1#post16389881), однако, по его просьбе, мы опускаем этот момент - Ред.).
«Так что причем здесь русские?! Не было русских», – кричал Чечетов.
Коминтерн
30.11.2010, 15:22
Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания
Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?
Коминтерн
30.11.2010, 15:24
Голодомор 1932-1933 годов в Украине - дело рук тех же, кто организовал революцию 1917 года.
Отчасти соглашусь, так как революцию вместе с большевиками делали и троцкисты. Вот на троцкистах и лежит основная вина в местном самоуправлении.....
Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?
Рядового Ющенко.
Реалист.
30.11.2010, 15:28
Так вы же написали, что мол солдаты НКВД окружали села....Вот я и спросил - каким образом это возможно?
И вообще, как возможно забрать продовольствие на селе - поделитесь соображениями...
То есть ,у вас соображения для этого нет. Обьясняю ,приезжают без предупреждения вооруженные люди и забирают у вас все. Если вам сейчас опять нужно будет уточнять абсолютно понятные вещи ,увольте меня от
этого бреда ,который вы здесь разводите.
Предиктор
30.11.2010, 15:31
Кулинар!(с) Покровские ворота
то бишь- вейсманист-вавиловец!:good:
И не надо дешевых откорячек типа изменения первоначального тезиса о ДОСЕИВАНИИ на невинное изменение характера высаживаемых культур..наперсточничество это..чревато..
так что- сдулся гражданин, понесло его в дебри лютые и неведомые..
Полет фантазии неукротим..а это- по другой епархии..фантазии-то блудливые отлавливать и в мягкий боксик закрывать..
Говорят же- не лезь в темы,о которых понятия не имеешь..
Дешевые приемчики из "Катехезиса еврея в СССР" - за неимением аргументов переходи на личность оппонента. Знаем, читали-с.
Lexa2007
30.11.2010, 15:31
У меня нет возражений против того, чтобы оперировать цифрами.
Вот, например, я задал вопросы:
вместо ответа я получил звиздеж про нищих, у которых нет слуг.
Раз уж вы сами предлагаете оперировать цифрами, то может быть вы ответите на мои вопросы?
Потому что как я уже сказал:
Вот и опровергните мои слова при помощи документов. Покажите, что зерно шло на спасение от голода крестьян. Стариков, женщин, детей...
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12.
http://s001.radikal.ru/i193/1011/e7/e63383269d43.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/1011/f9/f01fa2f187b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще?
Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
Вам дают норму 4000.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 3000-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 2000.
Потом еще раз до 1000.
И еще раз до 500.
Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.
Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
Так приведите цифры на нормы.
Выполнимы ли они были.
И сравните с нормами для других...
По поводу норм. Причем по самой достоверной информации от "канадских исследователей".
Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине
(Торонто, 1990 год)
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.
==========================================
Осталось осмыслить материалы международной комиссии в Торонто в 1990 году.
Цитаты:
>>>>>>>>>>>>>>>>В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн.<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.<<<<<<<<<<<<<
Из этих двух цитат видно, что урожай на Украине в 1932 году составил примерно 15 млн. тонн.
Цитата:
>>>>>>>>>>>>>>В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего.<<<<<<<<<<<<
Вот и приехали!
Полностью обобрав украинских крестьян, удалось собрать всего 3.7 млн. тонн.
Всякий умный или даже непредвзятый читатель материалов международной Комиссии в 1990 году в Торонто, должен задать себе вопрос:
А куда исчезла разница между выращенным урожаем в 15 млн. тонн и собранными Сталиным 3.7 млн. тонн?
Но националам и их вдохновителям из Вашингтона страшно отвечать на этот вопрос, потому что сразу становится видной их ложь об истинных причинах голодомора - массовом саботаже противников колхозов.
================================================
Ещё раз:
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.
Считать и читать умеешь? Норма сдачи в 7.7млн. тонн была назначена в 30, 31 и 32 годах, но в 32 она составляла 50% от урожая! Значит урожай превышал 15 млн. тонн!
Предиктор
30.11.2010, 15:34
Отчасти соглашусь, так как революцию вместе с большевиками делали и троцкисты. Вот на троцкистах и лежит основная вина в местном самоуправлении.....
А Троцкий не был большевиком? Вы там что, с ума посходили?
Реалист.
30.11.2010, 15:35
Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?
Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
И хватит здесь замусоривать тему.
Коминтерн
30.11.2010, 15:37
Обьясняю ,приезжают без предупреждения вооруженные люди и забирают у вас все.
Это ответ бледной барышни, начитавшейся страшных книг на ночь..
Сколько вооруженных людей нужно на село?
Сколько вооруженных людей нужно на Украину?
Сколько времени займет вся операция по изъятию зерна?
Сколько нужно подвод для транспортировки зерна и его охраны?
Сколько нужно подвод для перевозки моркови, свеклы, тыкв, огурцов, капусты, яблок, картофеля, грибов, ягод ....(прочего изъятого) и где это должно храниться?
Ответьте, понятливый вы наш....
Коминтерн
30.11.2010, 15:40
А Троцкий не был большевиком? Вы там что, с ума посходили?
Вы историю изучайте.
В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B._%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9 )
Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
И хватит здесь замусоривать тему.
К КАКИМ ИМЕННО документам тебе доступа не дают?
Надо ещё и документы по Белоруссии поднять, в частности по Хатыни, да и не только. Кто там что поджигал.....
Дешевые приемчики из "Катехезиса еврея в СССР" - за неимением аргументов переходи на личность оппонента. Знаем, читали-с.
Судя по всему- кроме Букваря- это все,что вы читали...В общем,ни одного ответа ни на один вопрос..традиционно..
И неизбежная тема про ЗОГ...:rzhu_nimagu:
Реалист.
30.11.2010, 15:44
Это ответ бледной барышни, начитавшейся страшных книг на ночь..
Сколько вооруженных людей нужно на село?
Сколько вооруженных людей нужно на Украину?
Сколько времени займет вся операция по изъятию зерна?
Сколько нужно подвод для транспортировки зерна и его охраны?
Сколько нужно подвод для перевозки моркови, свеклы, тыкв, огурцов, капусты, яблок, картофеля, грибов, ягод ....(прочего изъятого) и где это должно храниться?
Ответьте, понятливый вы наш....
Комуняки народы за ночь переселяли , прекрати воду в ступе толочь . Непонятливый вы наш...
Коминтерн
30.11.2010, 15:44
Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
Это ваши выдумки. Все есть в архивах и все известно. Было бы что-то конкретно против Советской власти -так давно бы уже расклеили на каждом углу....
И хватит здесь замусоривать тему.
Так прекращайте бредни писать :-)
Че Бурашка
30.11.2010, 15:45
Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания , он чаще делал пометки и давал указания устно.
чушь полнейшая.
что означает "не подписывал документы, а делал пометки"? в смысле - крестик ставил, когда ему на подпись приносили?
Комуняки народы за ночь переселяли ,...
..и младенцев живьем ели..
Ответы будут- или как всегда,в блудняк словесный тебя понесет?
Коминтерн
30.11.2010, 15:47
Комуняки народы за ночь переселяли , прекрати воду в ступе толочь . Непонятливый вы наш...
Очередная выдумка.
Ответы будут:
Сколько времени займет вся операция по изъятию зерна?
Сколько нужно подвод для транспортировки зерна и его охраны?
Сколько нужно подвод для перевозки моркови, свеклы, тыкв, огурцов, капусты, яблок, картофеля, грибов, ягод ....(прочего изъятого) и где это должно храниться?
твои слова? как ты отрекшихся определяешь?
насчет прорывов... зато у нас прорыв за прорывом.
Я не так сильно заангажирован на политике, чтоб ставить перед собой цель определить, отрекся человек или нет.
Просто неприятно слушать людей, котроые пытаются обелить существовавший тогда режим.
В Германии тоже иногда встречаются реваншисты, которым очень нравятся порядки, существовавшие при гитлере.
Справедливости ради надо отметить, что в СССР было и много хорошего. Но в целом система оказалась нежизнеспособной.
Что касается прорывов, то я не говорю, что наши показатели лучше, чем у России.
Но есть страны, почти лишенные полезных ископаемых и тем не менее занимающие ведущие места в мировом рейтинге. Например, Япония.
Че Бурашка
30.11.2010, 15:52
Я не так сильно заангажирован на политике, чтоб ставить перед собой цель определить, отрекся человек или нет.
Просто неприятно слушать людей, котроые пытаются обелить существовавший тогда режим.
В Германии тоже иногда встречаются реваншисты, которым очень нравятся порядки, существовавшие при гитлере.
Справедливости ради надо отметить, что в СССР было и много хорошего. Но в целом система оказалась нежизнеспособной.
Что касается прорывов, то я не говорю, что наши показатели лучше, чем у России.
Но есть страны, почти лишенные полезных ископаемых и тем не менее занимающие ведущие места в мировом рейтинге. Например, Япония.
если ты считаешь, что "в СССР было и много хорошего", к чему тогда тут же упоминаешь Гитлера?
Реалист.
30.11.2010, 15:52
Сталин подает выразительный антиукраинский сигнал — в своем теперь широкоизвестном и принципиально важном письме к Лазарю Кагановичу от 11 августа 1932 года. Вождь требует выжать из Украины якобы скрытый хлеб, несмотря на любые жертвы (которые можно оправдать высокими целями модернизации), и параллельно осуществить репрессивную «чистку» общества именно от «украинских националистов». Новонайденные в ОГА СБУ документы являются убедительным подтверждением того, что все дальнейшие события можно рассматривать как выполнение этих задач.
20 марта 1933 года посол Италии в СССР Б.Аттолико в своем сообщении в Рим написал: «Похоже, что единственным крепким звеном, настоящим позвоночником целого советского строя повсюду является ГПУ, которое, действуя обычными для него быстрыми и насильническими методами, может в большинстве своем добиться того, чего не способна достичь даже самая лучшая пропаганда». Тот, кто прочитает книгу «Розсекречена пам’ять. Голодомор 1932—33 років в Україні в документах ГПУ-НКВД», убедится: итальянский дипломат был прав.
Только в ноябре 1932-го — январе 1933 года ГПУ УССР ликвидировало 1208 «контрреволюционных» колхозных групп. В 1933 году из более чем 24190 колхозов было «вычищено» около 200 тыс. лиц. Проверки охватили совхозы, систему Заготзерна, систему потребительской кооперации. К этому надо добавить, что и в самой КП(б)У была объявлена «чистка». Таким образом возник довольно значительный контингент лиц, на которых целиком можно было списывать организацию голода.
Голод превратился не только в инструмент террора, но и в инструмент национальной политики. Это означало не только конец пусть и контролируемой, но все-таки украинизации. Это была решающая фаза уничтожения того «националистического» потенциала, который уже никогда не должен был возродиться. Вот почему сам голод стал для ста*линского режима желательным и конкретным поводом для изменения линии в национальной политике.
Теперь еще раз о геноциде. Особый интерес представляют документы, связанные с проведением жесткой миграционной политики московского руководства по отношению к Украине. Опасным для сталинского режима было то, что крестьяне стремились выехать из родных мест. Их гнал голод, на новых местах они рассказывали о том, что творилось в Украине. Осенью 1932-го и зимой 1933 года действовала так называемая продуктовая блокада границ Украины с использованием внутренних войск и милиции. Она делала невозможным выезд крестьян из УССР, обрекая их на смерть. При этом продуктовый «реверс» был невозможен, то есть частным лицам не позволялось без разрешения государства ввозить продовольствие из России в Украину.
Среди обнаруженных в ГДА СБУ документов есть немало, касающихся Крыма, который в то время был частью Российской Федерации. Из них видно, что пищевую блокаду здесь организовали еще с начала 1932 года. В частности, в своей директиве от 22 февраля 1932 года руководство ПП ОГПУ по Крыму требует отбирать хлеб, если его вес превышает один пуд, а также указывает на то, что вывозить хлеб позволительно только рабочим и служащим. Главными виновниками названы «украинские и северокавказские спекулянты». В сентябре 1932 года руководство ПП ОГПУ по Крыму высказывает недовольство проведением упомянутой выше акции, а в ноябре вводится запрет торговать зерном и мукой до выполнения плана хлебозаготовок, а также торговля мясом и маслом.
Аналогичные меры осуществлялись и в самой Украине, но введенные на смежных с УССР территориях они окончательно лишили украинских крестьян шанса на выживание. Этот вывод наглядно подтверждают новообнаруженные документы и материалы ГПУ. Они еще раз доказывают, что существовали специальные антиукраинские акценты сталинской политики, осуществлялась политика геноцида. Именно с этого в Украине начались мощные репрессивные кампании, со временем органично «вписавшиеся» в ежовский «великий террор» 1936—1938 годов.
Реалист.
30.11.2010, 15:55
Украина просит у России архивные документы по Голодомору
19:51, 3 июня 2009
Служба безопасности Украины просит Федеральную службу безопасности России предоставить документы, которые хранятся в архивах российских спецслужб и могут помочь в расследовании уголовного дела по факту Голодомора 1932-33 годов. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СБУ, передают Українські новини http://wwc.ukranews.com/rus/
По словам председателя СБУ Валентина Наливайченко, помощь российской стороны будет чрезвычайно важной для объективного расследования дела и дальнейшего выдвижения обвинения в суде.
При этом он отметил, что дело возбуждено для того, чтобы установить истину, организаторов и исполнителей геноцида.
Председатель СБУ также отрицает возможность влияния на расследование дела политических сил, которые отрицают факт геноцида.
"Дело, которое расследуется, - не политическое, а уголовное. Тысячи свидетельств простых людей, документы дают основания для уверенности, что расследование этого уголовного дела будет завершено без вмешательства политических сил", - сказал он. Глава СБУ считает расследование этого дела неотвратимым процессом.
Как сообщалось, Наливайченко уверен в судебной перспективе дела по факту геноцида украинского народа в 1932-33. Он надеется, что правоохранительные органы России поддержат расследование уголовного дела по факту совершения геноцида украинского народа в 1932-1933 годах. 25 мая СБУ возбудила дело по факту геноцида украинского народа в 1932-33.
В России эти документы засекречены.
Взято отсель:
И голод, и террор. Служба безопасности Украины обнародовала недоступные ранее архивные документы
Автор: Юрий ШАПОВАЛ (доктор исторических наук, профессор)
В тех же "документах"- сведения о миллионах отловленных нквдистами кошек и собак..
Судя по стилистике и "качеству" источников- забаненного Лёшика клонярко резвится?
Реалист.
30.11.2010, 15:58
Обсуждать с Украино ненавистниками просто нечего , т.к. Россия в доступе к необходимым документам категорически отказывает.
если ты считаешь, что "в СССР было и много хорошего", к чему тогда тут же упоминаешь Гитлера?
Потому что и в Германии при Гитлере было в том числе и хорошее (например, отсутствовала безработица, строились дороги, прошла Олимпиада 1936 года).
Но подавляющее большинство немцев не хотели бы туда вернуться.
Реалист.
30.11.2010, 15:59
Взято отсель:
И голод, и террор. Служба безопасности Украины обнародовала недоступные ранее архивные документы
Автор: Юрий ШАПОВАЛ (доктор исторических наук, профессор)
В тех же "документах"- сведения о миллионах отловленных нквдистами кошек и собак..
Судя по стилистике и "качеству" источников- забаненного Лёшика клонярко резвится?
А ты откель ?
Коминтерн
30.11.2010, 15:59
Сталин подает выразительный антиукраинский сигнал
№217
Сталин - Кагановичу 25 июля 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!
1) Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украины. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей - значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и - сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело - половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в^ третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.
Я думаю, что 30 мил. пудов зерна хватит на это дело. В крайнем^лучае можно пойти на 40 мил. пудов. Украинцы могут потребовать, чтобы эта сумма была рассироплена на gcg колхозы, или чтобы индивидуалам была оказана такая_^с? помощь, как колхозам. Если будут такие требования, их надо отвергнуть. Нужно взять лишь пострадавшие колхозы, скосив им в среднем 50% плана. Индивидуалам скосить лишь '/з или даже 1/4 плана1.
2) Записку Гринько читал. У него (и у Марьясина) есть некоторые преувеличения, ведомственная односторонность и т.п. Но в основном Гринько и его работники правы и их надо поддержать2.
Привет! Сталин.
25/VII-32
№248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.
[Фрагмент]
[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.
Что Вы думаете на этот счет?
За это дело надо взяться поскорее, - немедленно по приезде в Москву1.
Привет! И.Сталин.
11/VІІI-32
P. S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело2.
РГАСПИ. Ф. 81. Oп. 3. Д. 99. Л. 144-151. Автограф.
РГАСПИ. Ф. 81. Oп. 3. Д. 99. Л. 115-119. Автограф.
1 См. документ N° 214, примечание 7 к документу № 272.
2 См. примечание 3 к документу № 203.
Украина просит у России архивные документы по Голодомору
19:51, 3 июня 2009
Служба безопасности Украины просит Федеральную службу безопасности России предоставить документы, которые хранятся в архивах российских спецслужб и могут помочь в расследовании уголовного дела по факту Голодомора 1932-33 годов. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СБУ, передают Українські новини http://wwc.ukranews.com/rus/
По словам председателя СБУ Валентина Наливайченко, помощь российской стороны будет чрезвычайно важной для объективного расследования дела и дальнейшего выдвижения обвинения в суде.
При этом он отметил, что дело возбуждено для того, чтобы установить истину, организаторов и исполнителей геноцида.
Председатель СБУ также отрицает возможность влияния на расследование дела политических сил, которые отрицают факт геноцида.
"Дело, которое расследуется, - не политическое, а уголовное. Тысячи свидетельств простых людей, документы дают основания для уверенности, что расследование этого уголовного дела будет завершено без вмешательства политических сил", - сказал он. Глава СБУ считает расследование этого дела неотвратимым процессом.
Как сообщалось, Наливайченко уверен в судебной перспективе дела по факту геноцида украинского народа в 1932-33. Он надеется, что правоохранительные органы России поддержат расследование уголовного дела по факту совершения геноцида украинского народа в 1932-1933 годах. 25 мая СБУ возбудила дело по факту геноцида украинского народа в 1932-33.
В России эти документы засекречены.
Матчасть учи.Для исполнения сих пожеланий- необходимо международное следственное поручение.А оно направляется не в ФСБ, а исключительно в Генеральную прокуратуру...
В общем,не надо бы про СБУшное расследование голодомора..это из циркового репертуара..
Коминтерн
30.11.2010, 16:06
Осенью 1932-го и зимой 1933 года действовала так называемая продуктовая блокада границ Украины с использованием внутренних войск и милиции.
К началу марта 1933 года было задержано 219 460 человек. Из них 186 588 были возвращены. Другими словами, почти 33 тысячи человек уломали органы пропустить их через границу.
Если посмотрите на цифры городского и сельского населения в 1931-34 годах,то даже вам станет ясно, что крестьянство перебиралось в город вполне свободно....
Реалист.
30.11.2010, 16:07
Матчасть учи.Для исполнения сих пожеланий- необходимо международное следственное поручение.А оно направляется не в ФСБ, а исключительно в Генеральную прокуратуру...
В общем,не надо бы про СБУшное расследование голодомора..это из циркового репертуара..
Ты пулемет свой пластмассовый учись разбирать , у нас есть межгосударственные и межведомственные соглашения об обмене информацией такого характера.
В Мосскву на гастроли со своим репертуаром езжай.
Предиктор
30.11.2010, 16:08
Вы историю изучайте.
В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B._%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9 )
А в 1917?
Реалист.
30.11.2010, 16:13
23 июня 1932 г. было принято постановление ЦК ВКП(б): «Ограничиться уже принятыми решениями ЦК и дополнительного завоза хлеба на Украину не осуществлять».
6-9 июля 1932 г. Состоялась III Всеукраинская конференция КП(б)У. В докладе С. Косиора была представлена точка зрения ЦК КП(б)У на причины возникших трудностей. Во-первых, серьезной, хотя и не главной причиной были названы сложные климатические условия 1932 года (как известно, сложные климатические условия всегда мешали большевикам руководить хозяйством бывшего Советского Союза). Во-вторых, трудности весенней посевной кампании связывались «с неудовлетворительным управлением организацией хозяйства колхозов, проведением прошлогодней осенней уборочной и хлебозаготовительной кампании». В-третьих, причиной многих проблем была названа бесхозяйственность в колхозах. Некоторые районные руководители делали попытку в своих докладах не только обрисовать сложность ситуации на селе, но и показать, что нельзя перекладывать основную ответственность за эту ситуацию на низовые звенья, в первую очередь на недавно созданные районы. Однако и осторожные попытки некоторых руководителей УССР, в особенности представителей районов, обратить внимание на сложность ситуации в сельском хозяйстве Украины не вызывали доверия у двух сталинских посланцев, принимавших участие в работе конференции, – В. Молотова и Л. Кагановича. В выступлениях Молотова и Кагановича был не просто значительно сужен спектр факторов, вызывавших трудности в сельском хозяйстве Украины. Эти выступления, в сущности, засвидетельствовали, что центр однозначно занял жесткую позицию в отношении украинского крестьянства. Москва не планировала помогать.
7 августа 1932 г. появился собственноручно написанный Сталином закон об охране социалистической собственности (закон "о 5 колосках"). Данный закон предусматривал как меры судебной репрессии за разворовывание колхозного и кооперативного имущества "расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не меньше 10 лет с конфискацией всего имущества". Амнистия в таких делах запрещалась. Летом 1933 года за данным законом было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, которые пытались найти хоть какую-то еду.
11 августа 1932 г. Сталин написал в письме к Л.Кагановичу: "...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи.
(.) Если не возьмемся теперь же за исправление положения на Украине, Украину можем потерять. (.) Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) крутиться не мало (да, не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев. (.)
Поставить себя целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть".
Архів
16 сентября 1932 г. утверждена инструкция «по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7/VІІІ – 32 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности». Инструкция имела абсолютно тайную часть («отдельная папка»), предусматривающую упрощенный порядок утверждения приговоров к расстрелу.
22 октября 1932 г. принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.
30 октября 1932 г. Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды.
5 ноября 1932 г. Вячеслав Молотов и секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич послали директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов».
18 ноября 1932 г. ЦК КП(б)У при участии Вячеслава Молотова принял постановление «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», которым усиливались репрессии против крестьян Украины. В частности, в отношении единоличников, не выполнявших план хлебосдачи, позволялось применять натуральные штрафы по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы и годовой нормы картофеля. И при том нужно было сдавать хлеб. Кулаков просто репрессировали по статье за «контрреволюционные преступления».
20 ноября 1932 г. Совнарком УССР принял решение о введении натуральных штрафов: «К колхозам, допустившим хищение колхозного хлеба и злостно срывающим план хлебозаготовок, применить натуральные штрафы порядком дополнительного задания по мясозаготовкам размером 15-месячной нормы сдачи данным колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников».
26 ноября 1932 г. в прессе УССР напечатан приказ наркома юстиции и генерального прокурора УССР, в котором подчеркивалось, что репрессия является одним из мощных средств преодоления классового сопротивления хлебозаготовки. Разрешено применять беспощадные меры к кулакам и всем классовым врагам, срывающим или тормозящим успешную борьбу за хлеб.
27 ноября 1932 г. в выступлении на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б) Сталин подчеркнул: «Наши сельские и районные коммунисты слишком идеализируют колхозы. Они думают нередко, что, коль скоро колхоз является социалистической формой хозяйства, то этим все дано, и в колхозах не может быть ничего антисоветского или саботажнического, а если имеются факты саботажа и антисоветских явлений, то надо пройти мимо этих фактов, ибо в отношении колхозов можно действовать лишь путем убеждения, а методы принуждения к отдельным колхозам и колхозникам неприменимы... Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили на удар этих отдельных колхозников и колхозов сокрушительным ударом».
1 декабря 1932 г. Совнарком УССР запретил торговать картофелем в районах, злостно не выполняющих обязательств по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах. В список попали 12 районов Черниговщины, по четыре района Киевской и Харьковской областей.
3 декабря 1932 г. в ряде районов Украины запрещена торговля мясом и животными.
5 декабря 1932 г. Всеволод Балицкий издал «Оперативный приказ ГПУ УССР №1», которым поставил подчиненным «основную и главную задачу – неотложный прорыв, разоблачение и разгром контрреволюционного повстанческого подполья, задачу решительного удара по всем контрреволюционным кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия советской власти и партии на селе».
6 декабря 1932 г. принято постановление ЦК КП(б)У и Совнаркома УССР «О занесении на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки».
Архів
15 декабря 1932 г. ЦК КП(б)У утвердил список 82 районов, куда прекращались поставки промышленных товаров ввиду того, что эти районы не выполнили план хлебозаготовок.
19 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР рассмотрели вопрос о хлебозаготовках в Украине. Они оценили ситуацию как неудовлетворительную и поручили «исправить» ее Лазарю Кагановичу и Павлу Постышеву как «отдельно уполномоченным». О том, какой стиль наведения порядка они исповедовали, ярко свидетельствует телеграмма, направленная Лазарем Кагановичем Сталину уже 21 декабря 1932 года: «Вечером 20 и 21 декабря на заседании Политбюро ЦК КП(б)У наметили ряд практических мер по усилению хлебозаготовок. В виду того, что значительная часть уполномоченных отсиживается, покрывает бездеятельность, а порой прямое предательство районных работников, разослали решительное предупреждение всем уполномоченным, а 10 наихудших сняли с работы и дело об их пребывании в партии передали в ЦКК. Из десяти снятых 7 были посланы ЦК КП(б)У и 3 обкомами.
38 основных районов Украины должны еще дать 32 млн. пудов хлеба – свыше 40% оставшегося к заготовке без гарнца хлеба по республике. Еще 50 мощных районов должны дать около 30% оставшегося к заготовке хлеба. Из 38 основных районов – 21 в Днепропетровской и 15 в Одесской областях. На этих районах сосредоточиваем наше внимание. Подобрали еще 40 руководящих работников уполномоченными в эти основные районы, а около сотни крепких военных и харьковских работников им в помощь. Одновременно нажимаем на районы, где осталось выполнять немного».
Однако никакие мероприятия не помогли: к концу 1932 года план хлебозаготовок был выполнен лишь на 72%.
31 декабря 1932 г. ВУЦИК УССР и Совнарком УССР приняли постановление о введении единой паспортной системы в УССР и обязательной записи паспортов (прописке).
1933 год
19 января 1933 г. большевистское руководство СССР приняло решение о включении хлебозаготовок в состав обязательного налога, устанавливаемого государством.
22 января 1933 г. Сталин и Молотов направили директиву партийным и советским органам, в которой подчеркивалось, что миграционные процессы, начавшиеся в результате голода среди крестьян, организованы «врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти».
В связи с этим приказывалось органам власти, ГПУ УССР и Северного Кавказа не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР.
23 февраля 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О поездках по СССР иностранных корреспондентов», которым устанавливался порядок, «в силу которого они смогут разъезжать по СССР и посещать определенные пункты лишь по разрешению Главного управления милиции». Мир не должен был знать о том, что творится в Украине, потому что именно в это время Советское государство начали официально признавать другие страны мира.
10 марта 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление: «Предоставить право рассмотрения дел по повстанчеству и контрреволюции на Украине с применением высшей меры социальной защиты тройке в составе тт. Балицкого, Карлсона, Леплевского». Вместе с П. Постышевым В. Балицкий объехал голодающие районы Украины и применял на местах решительные и жесткие меры. Это позволило ему впоследствии говорить в узком кругу, что его вместе с Постышевым послали спасать Украину, которую в его отсутствии довели до гибели.
15 марта 1933 г. Станислав Косиор в письме Сталину сообщает: «Всего по регистрации ГПУ на Украине охвачены голодом 103 района. Вряд ли эти цифры о количестве районов правильно отображают состояние дел».
8 апреля 1933 г. Совнарком и ЦК КП(б)У утвердили Временные правила трудового распорядка в колхозах, которыми устанавливался жесткий контроль и вводились карательные санкции (штраф до 5 трудодней, исключение из колхоза) за невыход на работу, запрещалась работа вне колхоза без разрешения его правления. Правление также могло регулировать длительность рабочего дня, отменять выходные.
7 июля 1933 г. после четырех обсуждений его «покаянного» письма на Политбюро ЦК КП(б)У в рабочем кабинете застрелился Н.Скрипник, однако борьба, со «скрипниковщиной» продолжалась. На протяжении только 1933 г. с аппарата Наркома образования было «вычищено» 200 «националистических, враждебных элементов», а в областных управлениях народного образования по политическим мотивам заменено 100% руководства, в районных 90%. Все они были подвергнуты различным формам репрессий. 4000 учителей были освобождены из школ Украины как «классово враждебные элементы». Значительно расширялась сеть русских школ и классов.
18-22 ноября 1933 г. состоялся объединенный Пленум ЦК и ЦКК КП(б)У, на котором П. Постышев подчеркнул, что колхозы в Украине сделаны большевистскими. Пленум принял резолюцию, в которой было записано, что «в данный момент главной опасностью является местный национализм, объединяющимся с империалистическими интервентами».
Архів
21 ноября 1933 г. корреспондент английской газеты «Манчестер Гардиан» писал: «Если речь идет о голоде, то ни один честный наблюдатель, смотрящий открытыми глазами, не может утверждать, что в селах, которые я посетил, есть теперь голод, но не будет и отрицать, что голод был, причем немалый, преимущественно в апреле и мае... Можно смело сказать, что ни одна провинция... не потерпела настолько, как Украина и Северный Кавказ».
Украинская политическая эмиграция еще в конце 1932 г. забила тревогу в средствах массовой информации. Особую роль играла пресса Галичины, в которой печатались свидетельства беглецов из подсоветской Украины. Львовская газета «Новая заря» в статье «Уничтожают украинскую нацию. Встанем на защиту!» отмечала: «Восточная сторона Збруча похожа на настоящую военную линию, за которой физически истребляют наш народ до самого корня. Кто бежит на эту сторону, тот падает трупом на границе, лишь редкие исключения добегают сюда, как живые скелеты».
24 июля 1933 г. Украинский греко-католический Епископат галицкой церковной провинции в деле событий на Большой Украине обратился с воззванием «Ко всем людям доброй воли!», в которой, в частности, отмечалось: «На вид таких преступлений немеет человеческая природа, кровь стынет в жилах...
29 октября 1933 г. украинскими политическими эмигрантами был провозглашен «день всемирной скорби и всенародного гнева – на всех просторах, заселенных украинским народом за пределами СССР, всюду, где разбросаны по миру колонии украинские, всюду, где только бъется украинское сердце, где только слышна украинская речь...»
Усилия украинской эмиграции в конце концов нашли отзыв у европейского сообщества. В Вене 16-17 декабря 1933 г. под руководством кардинала Иницера состоялось межнациональное и межконфессиональное совещание всех организаций, принимавших участие в помощи голодным в СССР. Созвано оно мероприятиями Венского комитета помощи. В совещании приняли участие представители международных организаций из Англии и Швейцарии, национальных комитетов помощи – немецких, еврейских, российских.
Больше всего среди них были представлены украинские организации за рубежом. «Международное совещание... на основании фактического материала еще раз при всем народе подтвердило неопровержимый факт голода в СССР, в первую очередь на Украине и Северном Кавказе, безразличие мировой общественности к судьбе несчастных, дальнейшую, еще более грозную, угрозу голода, и обратилась ко всему человечеству с горячим призывом – делом помочь несчастным».
В Постановлении было записано: «1) В ответ на всяческие усилия отрицать страшный голод, свирепствовавший до последней уборочной кампании в СССР, конгресс решительно утверждает, что за прошлый год голодной смертью погибли миллионы невинных людей даже в самых богатых краях СССР, как Украина и Северный Кавказ. Так же решительно утверждается, что в связи с этим массовым умиранием возникали самые ужасные проявления до людоедства включительно. 2) Этих жертв можно было бы избежать. В то время, когда в СССР продолжалась трагедия, богатые хлебом заморские государства страдали от сверхпроизводства зерна, мировые конференции обдумывали вопрос уменьшения зерновой продукции. Огромные запасы потребительских продуктов уничтожены...» Важно отметить, что под давлением международной общественности Советский Союз вынужден был признать наличие голода в 1932-1933 годах, однако истинные причины и масштаб его тщательным образом скрывались.
Коминтерн
30.11.2010, 16:18
А в 1917?
Примкнул. Что всегда и подчеркивалось Лениным.
Коминтерн
30.11.2010, 16:19
Летом 1933 года за данным законом было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, которые пытались найти хоть какую-то еду.
Подтвердите. А то копипастите бездумно...:-)
Реалист.
30.11.2010, 16:25
Подтвердите. А то копипастите бездумно...:-)
Что тебе подтвердить , где ты был когда моих родственников здесь убивали , прямо под Одессой ,я это со слов своих родственников все знаю и как было и как не было.Кроме этого я уже писал ,у меня с трех архивов документы есть касательно моей семьи.
Ты здесь что делаешь и когда приехал ?
Народний депутат України, член Партії регіонів Михайло ЧЕЧЕТОВ вважає, що Голодомор в Україні 1932-33 років організували ті самі, що й революцію 1917 року.
За його словами, Голодомор – «ця була трагедія системи, система винна, а не росіяни. У тому уряді тільки один росіянин був. (Далі М.ЧЕЧЕТОВ детально розклав учасників Жовтневого перевороту 1917 року за національною ознакою, проте, на його прохання, ми опускаємо цей момент - УНІАН).
«Отже, при чому тут росіяни?! Не було росіян», – кричав М.ЧЕЧЕТОВ.
====================
Ісконніки , глаштай вашого лідера каже шо БУЛО.
Навіть винних вже оприділили ...
Че Бурашка
30.11.2010, 16:28
Летом 1933 года за данным законом было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, которые пытались найти хоть какую-то еду.кстати, любопытный факт. зачем устраивать какие-то суды, да еще в таких количествах, если Сталин, как тут некоторые утверждают, все равно собирался заголодоморить всех украинцев.
это ж прямая дорога к спасению от голодной смерти получается - "попытался найти хоть какую-то еду" - попал под суд, а оттуда в тюрьму.
да, не курорт, но там кормят, шанс выжить.
опять не вяжется.
Коминтерн
30.11.2010, 16:29
Что тебе подтвердить
Ваши слова о осужденных по упомянутой статье. Вы же копипастите, не раздумывая над содержанием...Хаваете, что вам валят...:-)
где ты был когда моих родственников здесь убивали , прямо под Одессой ,я это со слов своих родственников все знаю
Если родственников убивали, а вы знаете с их слов, то их не убили.....Может, вы врете?
"Сегодняшним борцам с «советским тоталитаризмом» было бы полезно знать истоки мифа об украинском геноциде, тем более, что сомнительные источники 1930-х гг. до сих пор рассматриваются как важные свидетельства многими из фальсификаторов истории.
Становление индустрии «голодомора» было связано было связано с пропагандой НСДАП в Германии и профашистскими кругами в США. Несмотря на то, что уже в 1933 г. статьи о «голодоморе», сопровождаемые фотографиями сомнительной достоверности, выходили в нацистском рупоре Voelkischer Beobachter, в полной мере эта кампания набрала вес в Германии лишь к 1935 г. До этого же времени, пальма первенства, безусловно, должна быть отдана американскому медиа-магнату Уильяму Рэндолфу Херсту 5 ."
Индустрия голодомора I http://www.left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
Индустрия голодомора II http://www.left.ru/2007/1/dergunov153.phtml
Были ссылки, но следует и повторять иногда....
Документ - это документ. Факт. Он не может быть предвзятым.
"Коминтерн" "Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?"
" "Коминтерн" "Словесная полемика без цифр ...бессмысленна" Л.И. Брежнев"
1) Словесна галіматья. Бо і документ і факт можуть бути "предвзятым"
2) Один мань"як може тримати велике місто, або район в страхі.
3) Обгрунтуйте це цифрами.
Коминтерн
30.11.2010, 16:34
3) Обгрунтуйте це цифрами.
Вот не одной цифры я у вас и не увидел. Обгрунтуйтесь самостоятельно...
Реалист.
30.11.2010, 16:35
Ваши слова о осужденных по упомянутой статье. Вы же копипастите, не раздумывая над содержанием...Хаваете, что вам валят...:-)
Если родственников убивали, а вы знаете с их слов, то их не убили.....Может, вы врете?
Мне с тобой просто не о чем говорить. Откуда ты родной и чей ?
Коминтерн
30.11.2010, 16:38
Мне с тобой просто не о чем говорить.
Так вам и сказать то нечего, кроме копипаста.....:-)
Че Бурашка
30.11.2010, 16:42
"Коминтерн" "Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?"
" "Коминтерн" "Словесная полемика без цифр ...бессмысленна" Л.И. Брежнев"
1) Словесна галіматья. Бо і документ і факт можуть бути "предвзятым"каким образом факт может быть предвзятым? тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца - он предвзятый?
2) Один мань"як може тримати велике місто, або район в страхі.
интересная аналогия. а если жители этого города будут с голода пухнуть, сильно они будут обращать внимание на того маньяка, если он их к складу с продуктами не пускает?
Народний депутат України, член Партії регіонів Михайло ЧЕЧЕТОВ вважає, що Голодомор в Україні 1932-33 років організували ті самі, що й революцію 1917 року.
Возможно ли поставить вопрос так, что и умершие от голода люди - это те, кто помогал большевикам изгонять белогвардейцев?
Ведь смотрите: ни для кого не секрет, что из числа предпринимателей, протестующих сегодня против драконовского Налогового Кодекса, огромное количество людей, проголосовавших за Януковича. Не такая же ситуация была в 1918-1922 годах, когда поверившие в лозунги коммунистов "Земля - Крестьянам! Власть - Советам" селяне массово пополняли ряды Красной Армии и воевали против Белой Гвардии?
Есть одно крылатое выражение Шоу: "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
№217
Сталин - Кагановичу 25 июля 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!
1) Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украины. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей - значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и - сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело - половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в^ третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.
...................................
Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?
Коминтерн
30.11.2010, 17:13
Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?
Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...
Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?
Прошу пробачити, що взявся відповісти...
Коли більшовицька Росія захопила (хоч і білогвардійська теж добряче позбиткувалась) Україну в 20-их роках минулого століття, саме селянство, як кістяк населення України, стало на захист власної незалежності.
Лише відсутність організованості стала причиною того, що ми не отримали свою власну Державу вже тоді.
Отож. Совєти вигадали колективізації, аби прив'язати до себе селян. Але ті і тоді дали гідний відсіч, підтримуючи здебільшого не більшовиків, а українських отаманів.
Хоч і військові формування до 30-их років вже перестали відігравати важливу роль, але дух український був присутній у бунтівного селянина.
Тому й пішли на такий гидкий крок - забрати, як не життя, то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.
Вдалося... Нажаль... Але тепер ми повинні дати відсіч онукам та правнукам тих, хто ходив у дітей видирав картоплини з голодних ротів, та тим каторжникам, кого етапували товарняками на заслання в Україну.
Коминтерн
30.11.2010, 17:28
то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.
В годы Великой отечественной украинцы в рядах РККА защищали свою свободу...
Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...
"Тпрррр, Ракель!" (c)
А чиє зерно вони ховали то?
Ти не будеш маскувати зараз свою власну оселю чи авто, якщо до тебе прийдуть братки брати мзду?
Але ні, то трохи не іденичний приклад, треба щось таке, що за душу щіпає. Якщо у тебе захочуть забрати дитину, назавжди. То як?
Ну поспівай, поспівай, що ти про це думаєш...
Коминтерн
30.11.2010, 17:30
А чиє зерно вони ховали то?
Налоги надо платить....Есть возражения?
В годы Великой отечественной украинцы в рядах РККА защищали свою свободу...
Козаки теж, коли матлошили московитів, захищали свою свободу.
Що з того? Який стосунок це має в контексті теми?
Налоги надо платить....Есть возражения?
Є, друже. Яке відсоткове співвідношення податку було тоді?
5%, 10%, 100%, 1000%, людське життя, сумління? Озвуч, може хтось з рідних тобі розповідав...
Коминтерн
30.11.2010, 17:35
Є, друже. Яке відсоткове співвідношення податку було тоді?
5%, 10%, 100%, 1000%, людське життя, сумління? Озвуч, може хтось з рідних тобі розповідав...
Вы тему изучите, а то надоедает каждому из схрона по новой объяснять. Цифры хлебозаготовок вам известны?
Прошу пробачити, що взявся відповісти...
Коли більшовицька Росія захопила (хоч і білогвардійська теж добряче позбиткувалась) Україну в 20-их роках минулого століття, саме селянство, як кістяк населення України, стало на захист власної незалежності.
Лише відсутність організованості стала причиною того, що ми не отримали свою власну Державу вже тоді.
Отож. Совєти вигадали колективізації, аби прив'язати до себе селян. Але ті і тоді дали гідний відсіч, підтримуючи здебільшого не більшовиків, а українських отаманів.
Хоч і військові формування до 30-их років вже перестали відігравати важливу роль, але дух український був присутній у бунтівного селянина.
Тому й пішли на такий гидкий крок - забрати, як не життя, то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.
Вдалося... Нажаль... Але тепер ми повинні дати відсіч онукам та правнукам тих, хто ходив у дітей видирав картоплини з голодних ротів, та тим каторжникам, кого етапували товарняками на заслання в Україну.
Я тоже прошу прощения, но пафос в этой теме, я считаю, неуместен. Мы здесь пытаемся сопоставлять исключительно факты.
Вот, к примеру, что говорят историки о "бунтивных украинцах":
"К весне 1919г. численность войск Колчака составляла до 400 тысяч
человек. Кроме них в Сибири и на Дальнем Востоке находилось еще до 35 тысяч
чехословаков, 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8
тысяч американце и более одной тысячи французов. Но все они дислоцировались
в тылу и активного участия в боевых действиях не принимали. В начале марта
1919г. войска Колчака, опередив красных, перешли в наступление и стали
быстро продвигаться к Волге, приблизившись к ней у Казани и Самары на
расстояние до 80, а у Спасска – до 35 километров. Однако к концу апреля
наступательный потенциал был исчерпан. Казалось, фронту белых ничего
серьезно не угрожает. Начатое в конце апреля контрнаступление красных
против западной армии натолкнулось на упорное сопротивление. Но тут, 1 мая,
случилось непредвиденное. Только что прибывший на фронт Украинский курень
(полк) имени Т. Г. Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
же лезной дороги поднял восстание. В Челябинске, где формировалась эта
часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.
Положение на фронте усугублялось так же и постоянными интригами между
командующими."
Коминтерн
30.11.2010, 17:56
Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? (http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php) Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.
Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.
Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.
Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.
Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.
Часть документов выложенных Фельдом касается весны 32 года. В них речь идет о семенах. Понятно, что семенную пшеницу никто не ест, и идет она на посевную компанию. Если учесть даты постановлений, а это в основном апрель месяц, то речь может идти даже не о яровых (поздновато будет), а о досеве яровыми культурами поврежденных зимой посевов.
И в чем заключается помощь? Читаем документ.1953824
И не просто вернули, а после («Закон о трёх колосках» — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.) все вернули.
Что было раньше? Закон о колосках или
« Наряду с дальнейшим расширением розничной торговой сети потребкооперации и органов Наркомснаба, развернуть розничную торговлю объединений легкой промышленности ВСНХ, совхозных объединений Наркомзема, колхозов и промкооперации продуктами своего производства на основе советской политики цен».- Из резолюции октябрьского Пленума ЦК ВКП (б) 1931г. «Эта торговля регулировалась таким же порядком, какой существовал для кооперативной торговли»(13).
В конце затянувшейся посевной кампании 1932г. СНК СССР принимает целый ряд связанных друг с другом постановлений, которые знаменуют принципиальное изменение политики центрального руководства по отношению к колхозам, колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам.
6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».
10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».
20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».
7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»
14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».
Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
Вам дают норму 4000.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 3000-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 2000.
Потом еще раз до 1000.
И еще раз до 500.
Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.
Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
Так приведите цифры на нормы.
Выполнимы ли они были.
И сравните с нормами для других...
А если за пример взять чуть иначе
Вы можете произвести чего-то 1000 единиц.
Вам дают норму 40.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 30-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 20.
Потом еще раз до 10.
И еще раз до 5.
В общем вы поняли, что цифры с потолка брать не составляет труда.
Е-рун-да. Отношение к документу ,а так же интерпритации.Вы понимаете , что реальную картину можно сложить обобщив и исследовав большое колличество документов ,а также свидетельства очевидцев .Что и сделано.
Если вы хотите письменное указание по тексту "заморить голодом всю Украину и убить всех жителей" ,безусловно вы его не найдете .Любой палач и преступник отдает отчет себе в той или иной степени ,что он совершает преступление и естественно постарается оставить как можно меньше следов и фактов . Кроме этого я знаю про весь этот ужас со слов своих родственников , а что знаете вы ,кроме нежелания возлагать ответственность на негодяев и падонков ,которые целенаправленно это делали.В вас говорит чувство солидарной ответственности с этими людьми или вы считаете это нелепой случайностью ?
Юрист-кулинар? Знаешь разницу между палачом и преступником? Кратко, палач состоит на службе у государства и выполняет решение суда от имени государства.
Закон суров, но он Закон. Поэтому палач не может быть преступником. Он только исполнитель.
О преступнике уж, как нибудь самостоятельно почитай.
23 июня 1932 г. было принято постановление ЦК ВКП(б): «Ограничиться уже принятыми решениями ЦК и дополнительного завоза хлеба на Украину не осуществлять».
6-9 июля 1932 г. Состоялась III Всеукраинская конференция КП(б)У. В докладе С. Косиора была представлена точка зрения ЦК КП(б)У на причины возникших трудностей. Во-первых, серьезной, хотя и не главной причиной были названы сложные климатические условия 1932 года (как известно, сложные климатические условия всегда мешали большевикам руководить хозяйством бывшего Советского Союза). Во-вторых, трудности весенней посевной кампании связывались «с неудовлетворительным управлением организацией хозяйства колхозов, проведением прошлогодней осенней уборочной и хлебозаготовительной кампании». В-третьих, причиной многих проблем была названа бесхозяйственность в колхозах. Некоторые районные руководители делали попытку в своих докладах не только обрисовать сложность ситуации на селе, но и показать, что нельзя перекладывать основную ответственность за эту ситуацию на низовые звенья, в первую очередь на недавно созданные районы. Однако и осторожные попытки некоторых руководителей УССР, в особенности представителей районов, обратить внимание на сложность ситуации в сельском хозяйстве Украины не вызывали доверия у двух сталинских посланцев, принимавших участие в работе конференции, – В. Молотова и Л. Кагановича. В выступлениях Молотова и Кагановича был не просто значительно сужен спектр факторов, вызывавших трудности в сельском хозяйстве Украины. Эти выступления, в сущности, засвидетельствовали, что центр однозначно занял жесткую позицию в отношении украинского крестьянства. Москва не планировала помогать.
7 августа 1932 г. появился собственноручно написанный Сталином закон об охране социалистической собственности (закон "о 5 колосках"). Данный закон предусматривал как меры судебной репрессии за разворовывание колхозного и кооперативного имущества "расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не меньше 10 лет с конфискацией всего имущества". Амнистия в таких делах запрещалась. Летом 1933 года за данным законом было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, которые пытались найти хоть какую-то еду.
11 августа 1932 г. Сталин написал в письме к Л.Кагановичу: "...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи.
(.) Если не возьмемся теперь же за исправление положения на Украине, Украину можем потерять. (.) Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) крутиться не мало (да, не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев. (.)
Поставить себя целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть".
Архів
16 сентября 1932 г. утверждена инструкция «по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7/VІІІ – 32 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности». Инструкция имела абсолютно тайную часть («отдельная папка»), предусматривающую упрощенный порядок утверждения приговоров к расстрелу.
22 октября 1932 г. принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.
30 октября 1932 г. Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды.
5 ноября 1932 г. Вячеслав Молотов и секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич послали директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов».
18 ноября 1932 г. ЦК КП(б)У при участии Вячеслава Молотова принял постановление «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», которым усиливались репрессии против крестьян Украины. В частности, в отношении единоличников, не выполнявших план хлебосдачи, позволялось применять натуральные штрафы по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы и годовой нормы картофеля. И при том нужно было сдавать хлеб. Кулаков просто репрессировали по статье за «контрреволюционные преступления».
20 ноября 1932 г. Совнарком УССР принял решение о введении натуральных штрафов: «К колхозам, допустившим хищение колхозного хлеба и злостно срывающим план хлебозаготовок, применить натуральные штрафы порядком дополнительного задания по мясозаготовкам размером 15-месячной нормы сдачи данным колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников».
26 ноября 1932 г. в прессе УССР напечатан приказ наркома юстиции и генерального прокурора УССР, в котором подчеркивалось, что репрессия является одним из мощных средств преодоления классового сопротивления хлебозаготовки. Разрешено применять беспощадные меры к кулакам и всем классовым врагам, срывающим или тормозящим успешную борьбу за хлеб.
27 ноября 1932 г. в выступлении на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б) Сталин подчеркнул: «Наши сельские и районные коммунисты слишком идеализируют колхозы. Они думают нередко, что, коль скоро колхоз является социалистической формой хозяйства, то этим все дано, и в колхозах не может быть ничего антисоветского или саботажнического, а если имеются факты саботажа и антисоветских явлений, то надо пройти мимо этих фактов, ибо в отношении колхозов можно действовать лишь путем убеждения, а методы принуждения к отдельным колхозам и колхозникам неприменимы... Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили на удар этих отдельных колхозников и колхозов сокрушительным ударом».
1 декабря 1932 г. Совнарком УССР запретил торговать картофелем в районах, злостно не выполняющих обязательств по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах. В список попали 12 районов Черниговщины, по четыре района Киевской и Харьковской областей.
3 декабря 1932 г. в ряде районов Украины запрещена торговля мясом и животными.
5 декабря 1932 г. Всеволод Балицкий издал «Оперативный приказ ГПУ УССР №1», которым поставил подчиненным «основную и главную задачу – неотложный прорыв, разоблачение и разгром контрреволюционного повстанческого подполья, задачу решительного удара по всем контрреволюционным кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия советской власти и партии на селе».
6 декабря 1932 г. принято постановление ЦК КП(б)У и Совнаркома УССР «О занесении на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки».
Архів
15 декабря 1932 г. ЦК КП(б)У утвердил список 82 районов, куда прекращались поставки промышленных товаров ввиду того, что эти районы не выполнили план хлебозаготовок.
19 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР рассмотрели вопрос о хлебозаготовках в Украине. Они оценили ситуацию как неудовлетворительную и поручили «исправить» ее Лазарю Кагановичу и Павлу Постышеву как «отдельно уполномоченным». О том, какой стиль наведения порядка они исповедовали, ярко свидетельствует телеграмма, направленная Лазарем Кагановичем Сталину уже 21 декабря 1932 года: «Вечером 20 и 21 декабря на заседании Политбюро ЦК КП(б)У наметили ряд практических мер по усилению хлебозаготовок. В виду того, что значительная часть уполномоченных отсиживается, покрывает бездеятельность, а порой прямое предательство районных работников, разослали решительное предупреждение всем уполномоченным, а 10 наихудших сняли с работы и дело об их пребывании в партии передали в ЦКК. Из десяти снятых 7 были посланы ЦК КП(б)У и 3 обкомами.
38 основных районов Украины должны еще дать 32 млн. пудов хлеба – свыше 40% оставшегося к заготовке без гарнца хлеба по республике. Еще 50 мощных районов должны дать около 30% оставшегося к заготовке хлеба. Из 38 основных районов – 21 в Днепропетровской и 15 в Одесской областях. На этих районах сосредоточиваем наше внимание. Подобрали еще 40 руководящих работников уполномоченными в эти основные районы, а около сотни крепких военных и харьковских работников им в помощь. Одновременно нажимаем на районы, где осталось выполнять немного».
Однако никакие мероприятия не помогли: к концу 1932 года план хлебозаготовок был выполнен лишь на 72%.
31 декабря 1932 г. ВУЦИК УССР и Совнарком УССР приняли постановление о введении единой паспортной системы в УССР и обязательной записи паспортов (прописке).
1933 год
19 января 1933 г. большевистское руководство СССР приняло решение о включении хлебозаготовок в состав обязательного налога, устанавливаемого государством.
22 января 1933 г. Сталин и Молотов направили директиву партийным и советским органам, в которой подчеркивалось, что миграционные процессы, начавшиеся в результате голода среди крестьян, организованы «врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти».
В связи с этим приказывалось органам власти, ГПУ УССР и Северного Кавказа не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР.
23 февраля 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О поездках по СССР иностранных корреспондентов», которым устанавливался порядок, «в силу которого они смогут разъезжать по СССР и посещать определенные пункты лишь по разрешению Главного управления милиции». Мир не должен был знать о том, что творится в Украине, потому что именно в это время Советское государство начали официально признавать другие страны мира.
10 марта 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление: «Предоставить право рассмотрения дел по повстанчеству и контрреволюции на Украине с применением высшей меры социальной защиты тройке в составе тт. Балицкого, Карлсона, Леплевского». Вместе с П. Постышевым В. Балицкий объехал голодающие районы Украины и применял на местах решительные и жесткие меры. Это позволило ему впоследствии говорить в узком кругу, что его вместе с Постышевым послали спасать Украину, которую в его отсутствии довели до гибели.
15 марта 1933 г. Станислав Косиор в письме Сталину сообщает: «Всего по регистрации ГПУ на Украине охвачены голодом 103 района. Вряд ли эти цифры о количестве районов правильно отображают состояние дел».
8 апреля 1933 г. Совнарком и ЦК КП(б)У утвердили Временные правила трудового распорядка в колхозах, которыми устанавливался жесткий контроль и вводились карательные санкции (штраф до 5 трудодней, исключение из колхоза) за невыход на работу, запрещалась работа вне колхоза без разрешения его правления. Правление также могло регулировать длительность рабочего дня, отменять выходные.
7 июля 1933 г. после четырех обсуждений его «покаянного» письма на Политбюро ЦК КП(б)У в рабочем кабинете застрелился Н.Скрипник, однако борьба, со «скрипниковщиной» продолжалась. На протяжении только 1933 г. с аппарата Наркома образования было «вычищено» 200 «националистических, враждебных элементов», а в областных управлениях народного образования по политическим мотивам заменено 100% руководства, в районных 90%. Все они были подвергнуты различным формам репрессий. 4000 учителей были освобождены из школ Украины как «классово враждебные элементы». Значительно расширялась сеть русских школ и классов.
18-22 ноября 1933 г. состоялся объединенный Пленум ЦК и ЦКК КП(б)У, на котором П. Постышев подчеркнул, что колхозы в Украине сделаны большевистскими. Пленум принял резолюцию, в которой было записано, что «в данный момент главной опасностью является местный национализм, объединяющимся с империалистическими интервентами».
Архів
21 ноября 1933 г. корреспондент английской газеты «Манчестер Гардиан» писал: «Если речь идет о голоде, то ни один честный наблюдатель, смотрящий открытыми глазами, не может утверждать, что в селах, которые я посетил, есть теперь голод, но не будет и отрицать, что голод был, причем немалый, преимущественно в апреле и мае... Можно смело сказать, что ни одна провинция... не потерпела настолько, как Украина и Северный Кавказ».
Украинская политическая эмиграция еще в конце 1932 г. забила тревогу в средствах массовой информации. Особую роль играла пресса Галичины, в которой печатались свидетельства беглецов из подсоветской Украины. Львовская газета «Новая заря» в статье «Уничтожают украинскую нацию. Встанем на защиту!» отмечала: «Восточная сторона Збруча похожа на настоящую военную линию, за которой физически истребляют наш народ до самого корня. Кто бежит на эту сторону, тот падает трупом на границе, лишь редкие исключения добегают сюда, как живые скелеты».
24 июля 1933 г. Украинский греко-католический Епископат галицкой церковной провинции в деле событий на Большой Украине обратился с воззванием «Ко всем людям доброй воли!», в которой, в частности, отмечалось: «На вид таких преступлений немеет человеческая природа, кровь стынет в жилах...
29 октября 1933 г. украинскими политическими эмигрантами был провозглашен «день всемирной скорби и всенародного гнева – на всех просторах, заселенных украинским народом за пределами СССР, всюду, где разбросаны по миру колонии украинские, всюду, где только бъется украинское сердце, где только слышна украинская речь...»
Усилия украинской эмиграции в конце концов нашли отзыв у европейского сообщества. В Вене 16-17 декабря 1933 г. под руководством кардинала Иницера состоялось межнациональное и межконфессиональное совещание всех организаций, принимавших участие в помощи голодным в СССР. Созвано оно мероприятиями Венского комитета помощи. В совещании приняли участие представители международных организаций из Англии и Швейцарии, национальных комитетов помощи – немецких, еврейских, российских.
Больше всего среди них были представлены украинские организации за рубежом. «Международное совещание... на основании фактического материала еще раз при всем народе подтвердило неопровержимый факт голода в СССР, в первую очередь на Украине и Северном Кавказе, безразличие мировой общественности к судьбе несчастных, дальнейшую, еще более грозную, угрозу голода, и обратилась ко всему человечеству с горячим призывом – делом помочь несчастным».
В Постановлении было записано: «1) В ответ на всяческие усилия отрицать страшный голод, свирепствовавший до последней уборочной кампании в СССР, конгресс решительно утверждает, что за прошлый год голодной смертью погибли миллионы невинных людей даже в самых богатых краях СССР, как Украина и Северный Кавказ. Так же решительно утверждается, что в связи с этим массовым умиранием возникали самые ужасные проявления до людоедства включительно. 2) Этих жертв можно было бы избежать. В то время, когда в СССР продолжалась трагедия, богатые хлебом заморские государства страдали от сверхпроизводства зерна, мировые конференции обдумывали вопрос уменьшения зерновой продукции. Огромные запасы потребительских продуктов уничтожены...» Важно отметить, что под давлением международной общественности Советский Союз вынужден был признать наличие голода в 1932-1933 годах, однако истинные причины и масштаб его тщательным образом скрывались.
Чтоб это отрицать нужно быть провокатором высшего ранга (если такой табель о рангах у них есть)... А в простонародье - просто подлецом!!!
кстати, любопытный факт. зачем устраивать какие-то суды, да еще в таких количествах, если Сталин, как тут некоторые утверждают, все равно собирался заголодоморить всех украинцев.
это ж прямая дорога к спасению от голодной смерти получается - "попытался найти хоть какую-то еду" - попал под суд, а оттуда в тюрьму.
да, не курорт, но там кормят, шанс выжить.
опять не вяжется.
У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...
За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...
Что было раньше? Закон о колосках или
« Наряду с дальнейшим расширением розничной торговой сети потребкооперации и органов Наркомснаба, развернуть розничную торговлю объединений легкой промышленности ВСНХ, совхозных объединений Наркомзема, колхозов и промкооперации продуктами своего производства на основе советской политики цен».- Из резолюции октябрьского Пленума ЦК ВКП (б) 1931г. «Эта торговля регулировалась таким же порядком, какой существовал для кооперативной торговли»(13).
В конце затянувшейся посевной кампании 1932г. СНК СССР принимает целый ряд связанных друг с другом постановлений, которые знаменуют принципиальное изменение политики центрального руководства по отношению к колхозам, колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам.
6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».
10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».
20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».
7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»
14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г»...
А Вы ничего не перепутали??
Вы знаете, когда начался голодомор? Если да, то зачем Вы приводите документы, которые были приняты до его начала??
Для отвлечения внимания на пустое или это сознательная провокация??
Вибачте, бо це моя відповідь представнику Донецького форому, в копіях, щоб не було перекручень.
-
Народы свiту наш кодекс очень даже одобрямс:Европарламенту не понятно, почему украинцы вышли на Майдан. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции депутат Европарламента Марек Сивец. При этом евродепутат отметил, что в Европарламенте не совсем знают суть конфликта, который вызвал массовое общественное сопротивление.
"Мне не понятно, в чем суть конфликта. Для меня непонятно, почему в случае, когда правительство хочет сделать что-то хорошее для своих граждан, людям это не нравится. Здесь что-то не так и с этим нужно разобраться. Мы следим за заявлениями украинских должностных лиц, из которых понятно, что Налоговый кодекс будет положительным для экономки Украины", - считает Марек Сивец.
Впрочем, евродепутат выразил обеспокоенность ситуацией, когда власть заявляет об исключительно позитивном влиянии кодекса на экономику, а люди почему-то идут на демонстрации. Депутат Европарламента также сказал о том, что поддерживает право гражданина протестовать в любом месте и в любое время в случае, если это не запрещено законом.
http://obozrevatel.com/news/2010/11/26/406041.htm
На уточняющий вопрос журналиста, будет ли рассматривать Европарламент на своих заседаниях ситуацию, сложившуюся в Украине с принятием Налогового кодекса, евродепутат отметил:
"Европарламент – это полномочная институция и мы почти каждую неделю вспоминаем Украину. В то же время я не думаю, что вокруг Налогового кодекса будут тяжелые дискуссии. Я надеюсь, что будет дискуссия больше профессиональная, а не политическая". Марек Сивец также отметил, что в случае возникновения разговоров о ситуации в Украине, они перейдут в экономическую плоскость, пишет MIGnews.
Добавлено через 7 минут
Как раз в мелких магазинах цены выше, а про санитарные нормы я вообще молчу,продавец берет продукты руками и этими же руками -деньги, вы хоть знаете сколько опасных микробов на деньгах,там и гепатит и туберк. и все ,что хочешь. Эти деньги держали в руках бомжи и люди больные заразными болезнями. В супермаркете деньги отдельно. продукты отдельно. У нас рядом маленький магазинчик и я вижу кто и на каких машинах завозит товар. Пирожные лежат на грязном полу грязной задрыпаной машины. кто их изготовлял отдельный вопрос.В супермаркете товар привозят большим партиями в фурах.значит от крупного производителя, где обязательный контроль и сан. книжки.
Ви скоротивши мою коротку цитату, відкинувши її початок відкинули її суть. Ось повна цитата: "Коли ви вже закінчите свою комуно-соціальну злочину і гріховну пропаганду? Вас зметуть як сміття народи світу, і народ "Майдану". І це тільки моя відповідь на
"Сообщение от Tul4ita England
спекулянты всей страны, объединяйтесь!!!"
Суть продовження комуно-соціальної Ленінської поліики полягає в тому, що керуючись його теорітичними, політичними, економічними вказівками і лозунгами типа " Грабь награбленное" (Ленин. Т. 36, стр. 269. пятое 5 издание). Його розробки не були спонтані, це глибоко продумані ще до "жовтневого державного переворту" 1917р. В статі " Удержат ли большевики государственную власть?" Ось його концепсія, яка вражає антилюдською спрямованостю, то і порівняйте з сучасним становищем в сьогоденій Україні!!! Ось фрагмент цієї статі: "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учёта и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвекта и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства, и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пасивное, несомненно, более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было там сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационых государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, Хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность."
Схема відома. Примусити всіх працювати на олігархічно - державних підприємствах, і таким чином зничтожити приватно - власну малу і середню підприємницьку діяльність і бізнес!!!
Хіба вам, а особливо іншим хто читає це моє повідомлння, в які часи відбувпась низка голодоморів? Хіба не аналогічне становище подібне геноцидного голодомору 1933 р. після розкуркулення селян, стався голодомр, умертвивши мільойни людей!!! Так приблизно саме станеться і після знищення умов на приватнно - власну господарчу підприємницьку діяльність мілкого і середнього бізнесу!
Мені цікаво, яке розуміння існує в Європарламенті. Марек Сивец мені не відомий. Бо якщо він щось не розуміє, то нехай і не висловлюється. Я на своєму віку багато бачив зрадників у своїй державі, так і за кордоном грошолюбних холуїв і серед президентів і керівників держав, вчених, письмеників, поетів, артистів, істориків, політологів, юристів адвокатів.
Я тоже прошу прощения, но пафос в этой теме, я считаю, неуместен. Мы здесь пытаемся сопоставлять исключительно факты.
Вот, к примеру, что говорят историки о "бунтивных украинцах":
"К весне 1919г. численность войск Колчака составляла до 400 тысяч
человек. Кроме них в Сибири и на Дальнем Востоке находилось еще до 35 тысяч
чехословаков, 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8
тысяч американце и более одной тысячи французов. Но все они дислоцировались
в тылу и активного участия в боевых действиях не принимали. В начале марта
1919г. войска Колчака, опередив красных, перешли в наступление и стали
быстро продвигаться к Волге, приблизившись к ней у Казани и Самары на
расстояние до 80, а у Спасска – до 35 километров. Однако к концу апреля
наступательный потенциал был исчерпан. Казалось, фронту белых ничего
серьезно не угрожает. Начатое в конце апреля контрнаступление красных
против западной армии натолкнулось на упорное сопротивление. Но тут, 1 мая,
случилось непредвиденное. Только что прибывший на фронт Украинский курень
(полк) имени Т. Г. Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
же лезной дороги поднял восстание. В Челябинске, где формировалась эта
часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.
Положение на фронте усугублялось так же и постоянными интригами между
командующими."
Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:
"Мы проходили молчаливым краем. Переяславль, Канев, Тараща, Золотоноша, фабрики бандитизма... Тут все были невинней недоношенного младенца... Тупое выражение, уклончивый взгляд, лукавая, быстрая, как молния, усмешка... Снаружи мирный вишневый рай, пейзанское благодушие, тишь и сон среди белых хаток, девчата за плетнями, волы у скрипучих журавлей. Все это был один маскарад, не больше. За декорациями таилось нечто такое, что слабо походило на селянскую идилию. Скользкое тело бандитизма - вот что извивалось за кулисами малороссийской оперы. Обрез и ручная бомба прятались под спидницей украинской красавицы".
Джерело: http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/30/6897/
Дуже цікава стаття стосовно тематики Голодомору.
Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...
Допустим, крестьяне попрятали зерно. Но есть еще домашний скот, птица, овощи, грибы, ягоды... Тоже попрятали?
И умерли голодной смертью в знак протеста против советской власти...
И кто в это поверит?
Я все-таки считаю, что все продовольствие принудительно изымали, то есть обрекали крестьян на голодную смерть.
Вибачте, бо це моя відповідь представнику Донецького форому, в копіях, щоб не було перекручень.
-
Народы свiту наш кодекс очень даже одобрямс:Европарламенту не понятно, почему украинцы вышли на Майдан. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции депутат Европарламента Марек Сивец. При этом евродепутат отметил, что в Европарламенте не совсем знают суть конфликта, который вызвал массовое общественное сопротивление.
"Мне не понятно, в чем суть конфликта. Для меня непонятно, почему в случае, когда правительство хочет сделать что-то хорошее для своих граждан, людям это не нравится. Здесь что-то не так и с этим нужно разобраться. Мы следим за заявлениями украинских должностных лиц, из которых понятно, что Налоговый кодекс будет положительным для экономки Украины", - считает Марек Сивец.
Впрочем, евродепутат выразил обеспокоенность ситуацией, когда власть заявляет об исключительно позитивном влиянии кодекса на экономику, а люди почему-то идут на демонстрации. Депутат Европарламента также сказал о том, что поддерживает право гражданина протестовать в любом месте и в любое время в случае, если это не запрещено законом.
http://obozrevatel.com/news/2010/11/26/406041.htm
На уточняющий вопрос журналиста, будет ли рассматривать Европарламент на своих заседаниях ситуацию, сложившуюся в Украине с принятием Налогового кодекса, евродепутат отметил:
"Европарламент – это полномочная институция и мы почти каждую неделю вспоминаем Украину. В то же время я не думаю, что вокруг Налогового кодекса будут тяжелые дискуссии. Я надеюсь, что будет дискуссия больше профессиональная, а не политическая". Марек Сивец также отметил, что в случае возникновения разговоров о ситуации в Украине, они перейдут в экономическую плоскость, пишет MIGnews.
Добавлено через 7 минут
Как раз в мелких магазинах цены выше, а про санитарные нормы я вообще молчу,продавец берет продукты руками и этими же руками -деньги, вы хоть знаете сколько опасных микробов на деньгах,там и гепатит и туберк. и все ,что хочешь. Эти деньги держали в руках бомжи и люди больные заразными болезнями. В супермаркете деньги отдельно. продукты отдельно. У нас рядом маленький магазинчик и я вижу кто и на каких машинах завозит товар. Пирожные лежат на грязном полу грязной задрыпаной машины. кто их изготовлял отдельный вопрос.В супермаркете товар привозят большим партиями в фурах.значит от крупного производителя, где обязательный контроль и сан. книжки.
Ви скоротивши мою коротку цитату, відкинувши її початок відкинули її суть. Ось повна цитата: "Коли ви вже закінчите свою комуно-соціальну злочину і гріховну пропаганду? Вас зметуть як сміття народи світу, і народ "Майдану". І це тільки моя відповідь на
"Сообщение от Tul4ita England
спекулянты всей страны, объединяйтесь!!!"
Суть продовження комуно-соціальної Ленінської поліики полягає в тому, що керуючись його теорітичними, політичними, економічними вказівками і лозунгами типа " Грабь награбленное" (Ленин. Т. 36, стр. 269. пятое 5 издание). Його розробки не були спонтані, це глибоко продумані ще до "жовтневого державного переворту" 1917р. В статі " Удержат ли большевики государственную власть?" Ось його концепсія, яка вражає антилюдською спрямованостю, то і порівняйте з сучасним становищем в сьогоденій Україні!!! Ось фрагмент цієї статі: "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учёта и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвекта и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства, и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пасивное, несомненно, более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было там сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационых государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, Хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность."
Схема відома. Примусити всіх працювати на олігархічно - державних підприємствах, і таким чином зничтожити приватно - власну малу і середню підприємницьку діяльність і бізнес!!!
Хіба вам, а особливо іншим хто читає це моє повідомлння, в які часи відбувпась низка голодоморів? Хіба не аналогічне становище подібне геноцидного голодомору 1933 р. після розкуркулення селян, стався голодомр, умертвивши мільойни людей!!! Так приблизно саме станеться і після знищення умов на приватнно - власну господарчу підприємницьку діяльність мілкого і середнього бізнесу!
Мені цікаво, яке розуміння існує в Європарламенті. Марек Сивец мені не відомий. Бо якщо він щось не розуміє, то нехай і не висловлюється. Я на своєму віку багато бачив зрадників у своїй державі, так і за кордоном грошолюбних холуїв і серед президентів і керівників держав, вчених, письмеників, поетів, артистів, істориків, політологів, юристів адвокатів.
А Вы ничего не перепутали??
Вы знаете, когда начался голодомор? Если да, то зачем Вы приводите документы, которые были приняты до его начала??
Для отвлечения внимания на пустое или это сознательная провокация??
Я? нет, не перепутал.
Вы, что не читали Национальная книга Памяти жертв Голодомора 1932/33гг.
Ну и когда он начался?
Постановления же начинаются с весны 1932 года. О чем это говорить должно? Если думалку загрузить.
Ах, да. вам же не думать надо, а выполнять общую установку.
Но ведь есть еще не совсем вами испорченные, они подумают.
Допустим, крестьяне попрятали зерно. Но есть еще домашний скот, птица, овощи, грибы, ягоды... Тоже попрятали?
И умерли голодной смертью в знак протеста против советской власти...
И кто в это поверит?
Я все-таки считаю, что все продовольствие принудительно изымали, то есть обрекали крестьян на голодную смерть.
Еще бы рассказали, где все изъятое хранили.
У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...
За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...
Правды? А она у Вас есть?
Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.
В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):
По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.
Северному Кавказу 136 вместо 154
Крыму 10,0 вместо 11
Центрально-черноземной области 116 вместо 128
Татарии 24 вместо 31
Казахстану 38 вместо 57
Восточной Сибири 29 вместо 32
Средней Азии 22 вместо 25
Московской области 27 вместо 31
Нижегородскому краю 29 вместо 33
Западной области 6 вместо 9
Ленинградской области 4 вместо 5
Ивановской области 4 вместо 5
Северному краю 2 вместо 3
Закавказью 4 вместо 5
БССР 4 вместо 6
Дальне-Восточному краю 7 вместо 8
Средней Волге 72 вместо 106
Нижней Волге 77 вместо 100
Башкирии 26 вместо39
Уралу 48 вместо 71
Западной Сибири 62 вместо 74.
в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.
г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 г.
д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.
Председатель СНК СССР В.Молотов( Скрябин). Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин».
Че Бурашка
30.11.2010, 19:08
У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...и сколько? расскажешь? нет? я так и думал.
ты вообще понимаешь, на что способен голодающий человек ради куска хлеба? пусть даже он будет дополнен тюремной баландой. тут не до аналитики "а что со мной будет через 5 лет", тут бы живот набить здесь и сейчас.
За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...сам понял, что сказал?
откричался, болезный? а неувязочку объяснить так и не смог.
Еще бы рассказали, где все изъятое хранили.
Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.
Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.
По поводу норм. Причем по самой достоверной информации от "канадских исследователей".
Это данные 1990-го года?
С тех пор много воды утекло, есть более поздние исследования.
Поэтому ссылаться на данные цифры можно лишь справочно,
а не как на "самую достоверную информацию".
Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине
(Торонто, 1990 год)
Цитата:
>>>>>>>>>>>>>>В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего.<<<<<<<<<<<<
Вот и приехали!
Полностью обобрав украинских крестьян, удалось собрать всего 3.7 млн. тонн.
Всякий умный или даже непредвзятый читатель материалов международной Комиссии в 1990 году в Торонто, должен задать себе вопрос:
А куда исчезла разница между выращенным урожаем в 15 млн. тонн и собранными Сталиным 3.7 млн. тонн?
Но националам и их вдохновителям из Вашингтона страшно отвечать на этот вопрос, потому что сразу становится видной их ложь об истинных причинах голодомора - массовом саботаже противников колхозов.
================================================
Ещё раз:
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.
Считать и читать умеешь? Норма сдачи в 7.7млн. тонн была назначена в 30, 31 и 32 годах, но в 32 она составляла 50% от урожая! Значит урожай превышал 15 млн. тонн!
Цитаты: >>>>>>>>>>>>>>>>В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн.<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.<<<<<<<<<<<<<
Из этих двух цитат видно, что урожай на Украине в 1932 году составил примерно 15 млн. тонн.
Нет. Из этих цитат это не следует.
Согласно цитате на 1932-й год была оставлена норма 7 млн тонн (а не 7.7млн. тонн).
Если бы 7млн. тонн составили половину, то урожай – соответсвенно 14 млн тонн.
А слова 7 млн тонн зерна составили более 50 % годового урожая, означают, что урожай был менее 14 млн тонн.
Сравните (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D 0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8#1932_-_X.D0.BB.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.BE .D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE .D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD. D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0 .B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0 .BD.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0 .BE.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0. B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.B9.) и увидите, что цифры были сопоставимы с 1931 годом, например....
http://golodomor.kharkov.ua/
Официальным началом хлебозаготовительной кампании 1932 года является 1 июля. План хлебозаготовок по Украине был утвержден ІІІ Всеукраинской конференцией КП(б)У, которая состоялась 6 – 9 июля 1932 года в Харькове в помещении Государственной оперы. Стратегическую линию ЦК ВКП(б) на конференции представляли В. Молотов та Л. Каганович. «К безусловному исполнению» был принят «установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.
План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га.
Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308).
По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко,
валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12.
http://s001.radikal.ru/i193/1011/e7/e63383269d43.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/1011/f9/f01fa2f187b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще?
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)
Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.
Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.
Вы хоть ознакомились с Постановлением, которое я приводил? Там речь шла о колхозной торговле. О каком сломе и чего вы рассказываете?
Чем руководствовались Совнарком и ЦК, вводя колхозную торговлю хлебом?
Прежде всего тем, чтобы расширить базу товарооборота между городом и деревней и улучшить снабжение рабочих сельскохозяйственными продуктами, а крестьян — городскими изделиями. Не может быть сомнений, что одной лишь государственной и кооперативной торговли для этого недостаточно. Эти каналы товарооборота нужно было дополнить новым каналом — колхозной торговлей. И мы их дополнили, введя колхозную торговлю.
Они руководствовались, далее, тем, чтобы при помощи колхозной торговли хлебом дать колхознику добавочный источник дохода и укрепить его экономическое положение.
Они руководствовались, наконец, тем, чтобы введением колхозной торговли дать крестьянину новый толчок для улучшения работы колхозов как по линии сева, так и по линии уборки»(2).
Канибализм и сейчас имеет место быть.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)
Надо было Украину круглый год обеспечивать зерновыми?
Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:
.
Oooo ! 5 баллов !
Петро Порошенко у суботу сказав на п'ятому каналі, я випадково чув, - ставлення до голодомору це тест на українськість. Хоч це, звичайно, не він винайшов, але не погодитися з цим неможливо. Особливо коли читаєш цю тему, й бачиш, кому не дає спокою, що українці пам'ятають, та знають винних.
Сын полка
30.11.2010, 20:12
Петро Порошенко у суботу сказав на п'ятому каналі, я випадково чув, - ставлення до голодомору це тест на українськість. Хоч це, звичайно, не він винайшов, але не погодитися з цим неможливо. Особливо коли читаєш цю тему, й бачиш, кому не дає спокою, що українці пам'ятають, та знають винних.
а как вычисляли украинцев до голодомора? или их не было?
Петро Порошенко у суботу сказав на п'ятому каналі, я випадково чув, - ставлення до голодомору це тест на українськість. Хоч це, звичайно, не він винайшов, але не погодитися з цим неможливо. Особливо коли читаєш цю тему, й бачиш, кому не дає спокою, що українці пам'ятають, та знають винних.
о да ! Русские отморозки Джугашвилли,Каганович и Косиор с Чубарем !
о да ! Русские отморозки Джугашвилли,Каганович и Косиор с Чубарем !
Й Джугашвілі, й Берія, й Молотов - усі ті, кого ви називаєте вашими, російськими, лідерами часів радянської епохи. Та за якою й зараз дехто з вас сльози пускає, а дехто хизується, які мов ви могутні були.
Й Джугашвілі, й Берія, й Молотов - усі ті, кого ви називаєте вашими, російськими, лідерами часів радянської епохи. Та за якою й зараз дехто з вас сльози пускає, а дехто хизується, які мов ви могутні були.
вы несправедливы ко мне.я тоже зол на дедушку Йосипа...и нафига он затеял эту бодягу с обьединением с галычанами .своих контреволюционеров чтоли мало было...А ?
Сын полка
30.11.2010, 20:31
Шмайсер, на мой пост ответь... или сливаешь?
Й Джугашвілі, й Берія, й Молотов - усі ті, кого ви називаєте вашими, російськими, лідерами часів радянської епохи. Та за якою й зараз дехто з вас сльози пускає, а дехто хизується, які мов ви могутні були.
Ну какой нафиг Берия? Был Ягода.
а как вычисляли украинцев до голодомора? или их не было?
Если исходить из слов Порошенко, то "холодомор" необходимо было выдумать, что бы можно было определить украинца.
Реалист.
30.11.2010, 20:35
а как вычисляли украинцев до голодомора? или их не было?
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин , плюс свободомыслие ,самобытность ,трудолюбие и не желание воспринимать навязанный уклад жизни.
Погибали все ,просто как не крути на Украине жил украинский народ в подавляющем большинстве , было принято решение уничтожить его далеко не самую плохую часть и разбавить .Это так по сталински.
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин , плюс свободомыслие ,самобытность ,трудолюбие и не желание воспринимать навязанный уклад жизни.
Погибали все ,просто как не крути на Украине жил украинский народ в подавляющем большинстве , было принято решение уничтожить его далеко не самую плохую часть и разбавить .Это так по сталински.
Грамотность, талант, сверхчеловеческие способности и прочие прелести пропустил умышленно?
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин ,
у вас ксерокопия протокола партсобрания на котором было принято это решение есть ?
Сын полка
30.11.2010, 20:40
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин , плюс свободомыслие ,самобытность ,трудолюбие и не желание воспринимать навязанный уклад жизни.
Погибали все ,просто как не крути на Украине жил украинский народ в подавляющем большинстве , было принято решение уничтожить его далеко не самую плохую часть и разбавить .Это так по сталински.
та я не об этом
читайте вопрос в контексте.
порошенко не обьяснил, как до открытия голодомора отличали украинца от неукраинца?
Реалист.
30.11.2010, 20:44
Грамотность, талант, сверхчеловеческие способности и прочие прелести пропустил умышленно?
Нет , это присуще только этническим русским.)))))
Реалист.
30.11.2010, 20:46
у вас ксерокопия протокола партсобрания на котором было принято это решение есть ?
Ваши посты круче любого протокола , слушай прекрати ко мне обращаться ,утомительно скучные и однообразные у тебя посты .
Реалист.
30.11.2010, 20:47
та я не об этом
читайте вопрос в контексте.
порошенко не обьяснил, как до открытия голодомора отличали украинца от неукраинца?
А зачем это тебе ?
Ваши посты круче любого протокола , слушай прекрати ко мне обращаться ,утомительно скучные и однообразные у тебя посты .
терпи атаман,казаком будешь...так вот я и говорю, лепите бездоказательный агитпроп.Факты пожалуйста.
Реалист.
30.11.2010, 20:57
терпи атаман,казаком будешь...так вот я и говорю, лепите бездоказательный агитпроп.Факты пожалуйста.
Ну посмотри , что ты пишешь "лепите бездоказательный агитпроп" , ну бред и все.
Сын полка
30.11.2010, 21:00
А зачем это тебе ?
за шкафом
Так приводите и свои. Чего вы ждете только ликбеза?
В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 т муки из союзных ресурсов.
* 7 февраля 1933 Постановлениями Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) "на продовольственные нужды «рабочих совхозов, МТС,МТМ а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов».
* 8 февраля 1933 ЦК КП(б) У издает постановление.
Ввиду имеющихся случаев голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников — предложить областкомам и облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мер к локализации, обратив при этом особое внимание на проверку того, нет ли в том или ином случае симуляции или провокации. В этих целях предложить областям немедленно принять меры к максимально возможной мобилизации ресурсов внутри колхозов, районов, городов и областей и в 7-дневный срок представить т. Чубарю данные об изысканных областью внутренних ресурсах и о той дополнительной помощи, которую необходимо оказать в централизованном порядке.
* В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс.т. зерновых занаряженных на Нижней Волге.
* 18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская −0.8 млн; Харьковская — 0.3 млн пудов и 0.2 млн.пуд — резерв. Также было выделено 4 млн.пудов фуражной ссуды и 20,3 млн пудов семенной ссуды. В постановлении указывалось о том, что отгрузку данной помощи нужно начать «немедля»[50].
* 20 февраля 1933 р., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, И.Сталину направлена телеграмма следующего содержания: «На основе проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов, Черниговской — 600000 пудов, Харьковской — 500000, Винницкой — 500000, Донецкой −400000, всего 3 млн пудов. Также необхоимо оказать помощь фуражом в объёме 1,8 млн пудов. Из этого: Киеву — 450 тыс. пудов, Чернигову — 250 тыс., Харькову — 350 тыс., Виннице — 250 тыс., Донбассу — 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) — 100 тис. пудов. Кроме того необходимо предоставить помощь единоличникам не посев. Всего просим отпустить продовольственную, для оказания помощи колхозам и единоличникам, в размере 6.800 тыс. пудов»
* 24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.
В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. Кроме централизованной помощи проводится работа по мобилизации местных ресурсов.
* 25 февраля в газете «Правда» опубликуется постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР (принятое 18 февраля — смотри выше о нём) выделении семенной ссуды: для УССР 20,300,000 пудов (320000 тонн) и 15,300,000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края [51]
* 11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов. — Киевской области- 80 тыс. пудов, Донецкой −40 тыс. пудов; АМ ССР — 20 тыс. пудов.
* 13 марта распределено 40291 пуд муки (Киевская — 27472, Винницкая — 9157, Харьковская и АМССР по — 1831 пудов). Утверждается проект постановления «О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ» в котором в частности указывалось:
"ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счёт невыкупленных грузов, 200 тонн за счёт экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счёт Наркомснаба, 20 тонн за счёт невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счёт нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина. Распределить этот фонд по областям следующим образом: по муке: Киевской области — 450 тонн, Харьковской области — 30 тонн, АМССР — 30 тонн; по сахару: Киевской области — 50 тонн, Винницкой — 15 тонн, Днепропетровской — 40 тонн, Одесской — 30 тонн, АМССР — 5 тонн, Харьковской — 10 тонн; по крупе: Киевской — 15 тонн, Винницкой — 7 тонн, Днепропетровской — 15 тонн, Одесской — 10 тонн, АМССР — 3 тонны; по консервам: Киевской — 35.000 банок, Винницкой — 15 тыс. банок, Днепропетровской — 30 тыс. банок, Харьковской — 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской — 250 пудов, Днепропетровской — 250 пудов. Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество «Друзья детей» через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска — признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов. Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т. Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов. а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области — 145 тонн (Тульчин — 15 тонн, Проскуров — 25 тонн, К.Подольск — 25, Шепетовка — 20); Киевской области — 200 тонн (Житомиру — 70 тонн, Умани — 50 тонн, Б.Церкви — 35 тонн, Коростеню — 35 тонн, Фастову — 10 тонн); Одесской области — 120 тонн (Николаеву — 60 тонн, Зиновьевску — 10 тонн, Первомайску — 10 тонн, Херсону — 40 тонн); Харьковской — 135 тонн (Полтаве — 40 тонн, Кременчугу — 80 тонн, Лубнам — 15 тонн); Днепропетровской области — 135 тонн (Б.Токмаку — 30 тонн, Мелитополь — 60 тонн, Бердянск — 40 тонн, Молочанск — 5 тонн). б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий. в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов. г) Поручить т. Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах
* 18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.
* 19 марта в постановлении Киевского обкома КП(б)У указывалось «Ввиду того, что в ряде районов: Бабанском, Белоцерковском, Сквирском и др., как это выявилось и при объезде членов бюро, безобразно организовано оказание помощи голодающим,- обязать РПК немедленно представить отчет о мерах воздействия и репрессиях, какие были приняты РПК в отношении сельсоветов, колхозов и отдельных работников за бездушное отношение к нуждающимся в помощи, нереализацию нарядов отпущенных областью и неиспользование местных ресурсов, как-то: молоко, овощи, местные отходы.»
* 20 марта 1933 р. Выходит постановление ЦК ВКП(б) об улучшении снабжения городского населения, в котором указывалось: 1.Начиная с апреля уменьшить на 14 тыс. т зачет хлеба из гарнцевого сбора в план снабжения Украины, доведя до 10 тыс. т в месяц вместо 24 тыс. т в марте. 2. Обязать ЦК КП(б)У дополнительный фонд хлеба из централизованных источников в количестве 14 тыс. т в месяц обратить на улучшение снабжения студентов и мелких городов, а также мелких предприятий в крупных городах, в первую очередь в г. Киеве.
* 25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда: Харьковская −146949; Днепропетровская- 71553; Донецкая — 67954; Черниговская — 24 400; Винницкая — 8906; АМССР- 2440.
* 27 марта из фонда хлебозаготовок Винницкой и Черниговской было выделено 17690 пудов.
* 27 марта Одесский обком КП(б)У отмечает: «В ряде районов отпущеная продссуда несвоевременно вывозится с элеваторов, продолжается использование продссуды не по прямому назначению. Децентрализованные заготовки совершенно не развернуты и районы к мобилизации своих внутренних ресурсов не приступили. … Имея в виду наблюдающиеся случаи использования продссуды, отпускаемой на детпитание, на ряд других целей, что приводит к количественному уменьшению охвата так и к качественному ухудшению питания детей, категорически запрещаем использование ссуды по детпитанию на какие бы то ни было другие нужды.»
* 5 апреля Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: «а) Дополнительно к ранее отпущенной семссуде отпустить Украине для колхозов: зерновых культур 240 тыс. пудов и подсолнуха 30 тыс. пудов семенной ссуды, из них: для Донецкой области 120 тыс. пудов пшеницы, для Черниговской области 120 тыс. пудов овса, для Днепропетровской области 30 тыс. пудов подсолнуха. … г) Ввиду наличия значительных излишков семян подсолнуха в колхозах Харьковской, Одесской, Черниговской, Винницкой областей — обязать ЦК КП(б)У развернуть через „Закупхлеб“ закупку имеющегося в колхозах этих областей излишков подсолнуха.»
* 8 апреля по телеграмме Простышева ВКП(б) разрешает в виде исключения продать харьковским рабочим по 5 фунтов белой муки на семью из имеющихся запасов коммерческого фонда Харькова.
* 12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.
* 16 апреля постановлением ЦК ВКП(б) выделяется ещё 1 175 470 пудов семенной ссуды (гречка, просо, кукурузы) для колхозов, совхозов и единоличников.
* 26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР — 1.) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области. 2.) 350 тысяч пудов продовольственной помощи для Одесской, Донецкой (по 100 тыс.пуд) и Винницкой (150 тыс.пуд) 3) фуражная помощь 1800 тыс.пудов овса (перемещаемых из Западной области РСФСР).
* на 26 апреля Всесоюзный Ленинский фонд для обслуживания детей в тяжелых районах выделил 1 млн 300 тыс.рублей, ВУКОПРОМСТРАХКАСА — 2 млн 350 тыс.рублей. На развертывание детских учреждений ЦК Украинского Красного Креста отпустив: 90 т муки, 15 т крупы, 60 т рыби, 22 т сахара, 3 т рыбьего жира и 6 т детской муки «Нестле». По распоряжению Микояна для городов уже занаряжено дополнительно 744 т муки, 200 т крупы, 130 т сахара, 600 т кондизделий, 30 т рост.масла и 255 т макарон.
* 6 мая. «В связи со значительным увеличением числа детей в домах Наркомпроса и Наркомздрава, отпустить на май, июнь и июль месяцы дополнительно на содержание детей 4 млн 150 тыс. рублей, ; Отпустить дополнительно на организацию стационарного содержания нуждающихся в помощи колхозников и единоличников: 1 млн 500 тыс. руб. Обязать облисполкомы отпустить на указанную цель дополнительно из областных бюджетов:
Харьковский 150 тыс. руб. Одесский 100 тыс. руб. Днепропетровский 100 тыс. руб.
* 23 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить Днепропетровской обл. — 300 тонн муки на снабжение из союзных ресурсов снабжения.
* 28 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области — 300 тыс. пуд. Днепропетровской обл. — 300 тыс. пуд. Донецкой области — 100 тыс. пуд.
* 28 мая Косиор и Чубарь направляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи: просим дать дополнительную продссуду следующим областям: Винницкой 150 тыс. пудов, Киевской 150 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов
* 30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс.пудов ржи Винницкой 135 тыс. пудов, Киевской 135 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов. Отпуск — из фонда Комитета Резервов.
* 1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось: „В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи,- установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков со следующей разбивкой по отдельным областям: Харьковская обл. — 25 тыс. пайков Киевская обл. — 17 тыс. пайков; Винницкая обл. — 10 тыс. пайков; Днепропетровская обл. — 15 тыс. пайков; Одесская обл. — 10 тыс. пайков Черниговская обл. — 5 тыс. пайков; АМССР — 3 тыс. пайков; В распоряжение Центральной комиссии (т. Карлсона) — 5 тыс. пайков. Всего: 90 тыс. пайков.
Для этой цели выделить следующие фонды продснабжения: Мука 720 т, Крупа 135 т, Сахар 10 т, Кондизделия 50 т (карамель вместо сахара), Растительное масло 36 т, Суховощей 24 т, Консервов 100 тыс. банок, Тюльки 100 т.
Продовольственная, семенная и фуражная помощь колхозам УССР
от ЦК ВКП(б) и союзного правительства 1932 1933
Всего семенного фонда (в тыс. ц) 6814,4 7458,8
Из этого числа получено помощи 1327,5 3387,7
% помощи ко всему фонду 19,5 45,4
Получено продовольственной
и фуражной помощи 1965,5 1966,6
Всего получено помощи 3293 5354,3
* 13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 900 тыс.пудов ржи (Одесская и Днепропетровская — по 150 тыс. пудов, Харьковская, Винницкая и Киевская — по 180 тыс. пудов, Черниговская — 40 тыс.пудов и АМ ССР — 20 тыс.пудов)
* 19 июня Политбюро ЦК КП(б)У (Протокол № 118 пункт I) Постановили: Констатировать, что Винницкой области была оказана за последние два месяца большая продовольственная помощь 26 апреля — 150 тыс. пудов 26 апреля — 260 -“- 1 июня — 135 -„- 13 июня — 180 -“-
Из украинского фонда — 56 -»- Всего 781 тыс. Но, только в начале июня Винницкий обком оказал продовольственную помощь Славутскому району, причём районное руководство не приняло никаких серьёзных мер к ускорению прибытия продовольственной помощи на место, а также не использовало местных возможностей.
* 26 июня 1933 г. ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМ СССР сообщают о порядке возврата семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины:
"Выданные весной 1933 года зерновые ссуды для оказания семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины, с условием возврата натурой осенью этого же года, в количестве всего 33,41 млн пудов в виде облегчения областям Украины переносятся по постановлению ЦК и СНК в недоимок со взысканием из урожая 1934 года. Семенная, продовольственная и фуражная ссуды, выданные совхозам, в размере 1,78 млн пудов, подлежат обязательному возврату натурой в этом году, с начислением на покрытие административно-транспортных расходов государства — 10 пудов на каждые 100 пудов ссуды, то есть совхозы должны сдать государству покрытие выданных ссуд — 1,96 млн пудов сверх утвержденного плана хлебосдачи совхозам. Срок возврата ссуды совхозами — к 1 октября 1933 года.
На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов. Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года -по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.
Хочу обратить ваше внимание вот на что: помощь исчисляется в млн пудов
или в тыс. ц
А хлебозаготовки исчислялись миллионами тонн.
Но вопрос не только в количестве помощи, а в том, на что она направлялась.
Вот, например:
http://lenta.ru/conf/golodomor/
<...>
2. Я приведу конкретные цифры, чтобы было понятно нашим уважаемым читателям. В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну.
<...>
А ведь посмотрите, на территории Украины было 12 стрелковых дивизий размещено, и где-то в 7-ми из них служили местные ребята красноармейцы. И вот на этой конференции будет сделан доклад доктора исторических наук Нонны Тарховой, которая написала докторскую диссертацию "Красная армия и коллективизация советской деревни". Оказывается, что Красная армия была выведена из коллективизации, потому что, как только стало ясно, что красноармейцы волнуются из-за того, что их семьи голодают, командующий киевским военным округом написал письмо Ворошилову, тот написал Сталину, и была оказана срочная продовольственная помощь семьям красноармейцев. Примерно 200 тысяч человек получили помощь, никто из них не умирал, поэтому крестьянская Красная Армия не вступилась за крестьян.
Помощь шла на содержание армии, а также номенклатуры и их семей...
Но, главное - на посевную:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1002976
Циркуляр № 65/СПО ГПУ УССР всем начальникам областных отделов, погранотрядов, городских и районных аппаратов ГПУ и заместителям начальников политотделов МТС и совхозов «О мероприятиях в связи с продовольственными затруднениями в некоторых районах»
19 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
В результате имевшего место вредительства в сельском хозяйстве Украины, деятельности проникших в колхозы контрреволюционных антисоветских и кулацких элементов в ряде сел и колхозов имеются продовольственные затруднения.
ЦК партии вынес ряд решений об оказании немедленной продовольственной помощи нуждающимся1. Оказываемая помощь должна, прежде всего, обеспечить успешное проведение сева в районах, селах и колхозах, испытывающих продовольственные затруднения, и должна быть оказана, в первую очередь, колхозам, выполнившим свои обязательства перед государством, лучшим бригадам, бригадирам и колхозникам с большим количеством трудодней.
Для непосредственного руководства организацией помощи, распределения отпускаемого государством продовольствия, определения контингентов, которым помощь должна быть оказана в первую очередь, а также изыскания продовольствия на местах организуются районные тройки в составе: секретаря РПК, председателя РИКа, начальника ГПУ. В селах организуются сельские тройки в составе: председателя сельсовета, секретаря ячейки и председателя одного из лучших колхозов.
Для того, чтобы эта помощь, оказываемая за счет городов, Красной армии и рабочих промышленности, действительно была бы использована по назначению, действительно была бы «производственной» — обеспечила настоящий сев, приказываю: через аппарат милиции и ГПУ следить:
<...>
Реалист.
30.11.2010, 21:12
Перед отлетом президента Украины Виктора Януковича в Нью-Йорк на саммит ООН на его официальном сайте вновь появилась рубрика «Памяти жертв Голодомора». Она исчезла после его вступления в должность, а уже в апреле на заседании ПАСЕ Янукович заявил, что он против определения Голодомора как геноцида украинской нации, хотя ему прекрасно известно, что Верховная Рада Украины приняла закон, которым Голодомор 1932-33 годов прошлого века признается геноцидом. Теперь же, в преддверие визита в США, Виктору Януковичу пришлось специально писать письмо представляющему украинскую диаспору в США Комитету украинского конгресса Америки, в котором он утверждает, что не отрицает Голодомор. «Когда мне говорят, что я якобы отрицаю Голодомор - я инициирую рассекречивание архивных материалов, которые касаются периода Голодомора, и их передачу в Институт национальной памяти, где историкам можно будет объективно и с полным доступом их изучать", - написал Виктор Янукович. Однако ему тут же напомнили, что в Украине все касающиеся Голодомора материалы уже рассекречены. Бывший руководитель Архива СБУ Владимир Вятрович предложил президенту, если тот действительно хочет «дальнейшего раскрытия правды о Голодоморе-геноциде 1932-1933 годов», «обратится к своему российскому коллеге Президенту Дмитрию Медведеву, чтобы Россия провела аналогичную работу по полному рассекречиванию имеющихся у нее архивов по Голодомору в Украине».
Ну посмотри , что ты пишешь "лепите бездоказательный агитпроп" , ну бред и все.
так значит у тебя есть документы подтверждающие то что "украинский крестьянин был врагом коммуняк" ? шо ты такой стеснительный,выкладывай...а то моего русского прадеда раскулачили а украинский дед( из этих крестьян между прочим) был членом КПСС с 1919 года...неувязочка однако.
так значит у тебя есть документы подтверждающие то что "украинский крестьянин был врагом коммуняк" ? шо ты такой стеснительный,выкладывай...а то моего русского прадеда раскулачили а украинский дед( из этих крестьян между прочим) был членом КПСС с 1919 года...неувязочка однако.
Роблю припущення, що тоді селян в Україні було кільканадцять мільйонів.
І серед них було надцять мільйонів тих, хто співчував та брав активну участь у Українсько-Російській ( ;) ) післяреволюційній війні, а були й такі, котрі душки продали чорному давно, залишились лиш тільця, котрі робили все на догоду будь-якій(!) поточній владі.
Нет , это присуще только этническим русским.)))))
Да? А что свойственно этническим украинцам?
25 августа 1932 г.)
ПРИГОВОР ПО ДЕДУ О РАСХИЩЕНИИ ИМУЩЕСТВА КОЛХОЗА
ИМ. ВОРОШИЛОВА (деревня Татарово, Московской обл.)
Именем РСФСР 22 августа 1932 г. выездная сессия нарсуда 44 участка, Кунцевского района, Московской области, в составе председательствующего Клинова, народных заседателей Ильиной и Федотовой, при секретаре Орловой, рассмотрев в открыток судебном заседании дело по обвинению Мартынова и нижеперечисленных 11 граждан, происходящих из бывшей Черниговской губ. Серединобудского района, села Сетное, в преступлении, предусмотренном постановлением ЦИК от 7 августа 1932 г.
Заслушав дело, выслушав обвиняемых, свидетелей, речь государственного обвинителя, защиты и последнее слово обвиняемых, суд установил:
1932 г. 19 августа, около 12 часов ночи обвиняемые, выехав из Рублево-Насосной «г. по направлению Лихообор, подъехали в деревне Татарово, Кунцевского района, и остановили свои подводы среди поля, где находился и копнах сжатый овес. Обвиняемые решили взять для своих лошадей овес в копнах. Они слезли со своих подвод, начали тащить с колхозного поля свопы и класть их в телеги.
Овес принадлежал колхозу им. Ворошилова при деревне Татарово, Кунцевского района. Наложив овес в телеги, обвиняемые тронулись с места, чтобы продолжать путь. Сторожа колхоза, заметив, что тащут овес, не решились подойти к обвиняемым, так как их было много на 12 подводах. Тогда бригада сторожей в числе 3 человек во главе с гр-ном Глуговым пошла в обход и сделала засаду. Затем сторожа подняли тревогу, дали свистов, выстрелила вверх из берданки я стали кричать: «Стой».
Обвиняемые, увидев, что их обнаружили, погнали лошадей во весь бег, пытаясь скрыться от охраны и начали разбрасывать овес по сторонам дорога, тревогу охраны сбежались колхозники с помощью милиции задержала подвод. Затем бригада охраны и несколько колхозников стали подбирать свою подводу раскиданные по деревне снопы овса. Всего собрано колхозом овса в снопах, украденного обвиняемыми, около двух возов или же приблизительно в зерне — 40—50 пудов.
Все изложенные факты подтверждаются свидетельскими показаниями. Сами обвиняемые также в числе 8 человек виновными себя признали в том, что взяли кто один сноп, кто два и кто пять снопов. В своих показаниях в судебном заседании обвиняемые указали, что постановление правительства о неприкосновенности общественной (социалистической) собственности им было неизвестно.
Суд, руководствуясь ст.ст. 319—32(?) УПК и постановлением ВЦИК об охране государственного и колхозного имущества от 7 августа 1932 г. приговорил:
Мартынова П. М., Савченко И. П., Мартынова С. М., Брылева И. Е., Брылева Т. Н., Самутина И. В., Черепнова Т. К., Антипченко Т. Е., Мартынова Е. Е., Мартынова В. М. и Фадченкова П. Б. подвергнуть мере социальной защиты — лишению свободы по 10 лет каждого с конфискацией у всех лошадей и упряжи.
Приговор может быть обжаловав в 14-дневный срок в Мособлсуд.
Пред. суда КЛИНОР. Нар, зас. ИЛЬИНА и ФЕДОТОВА.
А то три колоска, три колоска.
Вы хоть ознакомились с Постановлением, которое я приводил? Там речь шла о колхозной торговле. О каком сломе и чего вы рассказываете?
Чем руководствовались Совнарком и ЦК, вводя колхозную торговлю хлебом?
Прежде всего тем, чтобы расширить базу товарооборота между городом и деревней и улучшить снабжение рабочих сельскохозяйственными продуктами, а крестьян — городскими изделиями. Не может быть сомнений, что одной лишь государственной и кооперативной торговли для этого недостаточно. Эти каналы товарооборота нужно было дополнить новым каналом — колхозной торговлей. И мы их дополнили, введя колхозную торговлю.
Канибализм и сейчас имеет место быть.
Да уж, проявили максимальную заботу о трудящихся, то есть о крестьянах.
Мало государственной и кооперативной торговли - ввели еще колхозную.
Но не смотря на такую заботу партии и правительства, многие крестьяне умерли с голода.
Вам еще не надоело пытаться отмыть черного кобеля, которого, как известно, не отмоешь добела?
Реалист.
30.11.2010, 21:44
Да? А что свойственно этническим украинцам?
А то три колоска, три колоска.
А я что с тобой спорю по поводу беспредела комуняк ? Не на минуту не сомневаюсь , что так и было. У меня одна про бабушка и бабушка выжили из всей семьи ,проживающей тогда в Рязанской области пройдя через раскулачивание и лагеря .Но не нужно путать с истреблением насильственно созданным голодом многих миллионов людей.
Реалист.
30.11.2010, 21:45
так значит у тебя есть документы подтверждающие то что "украинский крестьянин был врагом коммуняк" ? шо ты такой стеснительный,выкладывай...а то моего русского прадеда раскулачили а украинский дед( из этих крестьян между прочим) был членом КПСС с 1919 года...неувязочка однако.
Вы наверное все до сих пор члены КПСС.
Прометей
30.11.2010, 21:50
так значит у тебя есть документы подтверждающие то что "украинский крестьянин был врагом коммуняк" ? шо ты такой стеснительный,выкладывай...а то моего русского прадеда раскулачили а украинский дед( из этих крестьян между прочим) был членом КПСС с 1919 года...неувязочка однако.
так ваш дед по укр. линии участвовал в репрессиях против крестьянства? Этим обусловлена ваша сегодняшняя позиция?
Да уж, проявили максимальную заботу о трудящихся, то есть о крестьянах.
Мало государственной и кооперативной торговли - ввели еще колхозную.
Но не смотря на такую заботу партии и правительства, многие крестьяне умерли с голода.
Вам еще не надоело пытаться отмыть черного кобеля, которого, как известно, не отмоешь добела?
Сложно для восприятия? Чего не понятно? Сдал государству, остальным торгуй. Так ведь нет, сдавать не хотели, хотели сразу торговать. Ведь цены на рынке были выше гос и кооп торговли.
А как там с посевными площадями? Не находили?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/leon-maksimow.0/0_223ba_b1881a73_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/leon-maksimow.0/0_223bb_c57e34b4_L.jpg
І серед них було надцять мільйонів "надцять" это сколько?
у Українсько-Російській післяреволюційній війні,
а это что такое? подробней, пожалуйста... если можно, без смайликов и по сути
поточній владі. тебе давно говорили, что этот переводчик дрянной - нет такой связки в украинском языке
А я что с тобой спорю по поводу беспредела комуняк ? Не на минуту не сомневаюсь , что так и было. У меня одна про бабушка и бабушка выжили из всей семьи ,проживающей тогда в Рязанской области пройдя через раскулачивание и лагеря .Но не нужно путать с истреблением насильственно созданным голодом многих миллионов людей. Ну да, Рязань гнобили исключительно ради любви к процессу, остальных же - целенаправленно.
Вы наверное все до сих пор члены КПСС.
Нет, мы тут из ЗОГа и МОССАДа, а что?
так ваш дед по укр. линии участвовал в репрессиях против крестьянства? Этим обусловлена ваша сегодняшняя позиция?
Ну да, наши украинские деды еще тогда начали заганять под плинтус российских тугодумов.
Вникай внимательно.
По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко,
валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.
http://golodomor.kharkov.ua/
Согласно канадскому отчёту из крестьян вытрясли 3,7 млн тонн зерна.
Где ещё 8,1 млн тонн зерна?
А я что с тобой спорю по поводу беспредела комуняк ? Не на минуту не сомневаюсь , что так и было. У меня одна про бабушка и бабушка выжили из всей семьи ,проживающей тогда в Рязанской области пройдя через раскулачивание и лагеря .Но не нужно путать с истреблением насильственно созданным голодом многих миллионов людей.
Ага, за воровство надо было в Крым на отдых отправлять. А ведь еще и амбары жгли и упряжь крали, коней теряли, молодняк гробили. Ой, много чего было.
Реалист.
30.11.2010, 22:06
Ага, за воровство надо было в Крым на отдых отправлять. А ведь еще и амбары жгли и упряжь крали, коней теряли, молодняк гробили. Ой, много чего было.
Да при чем здесь воровство , тебе больше написать нечего.
Роблю припущення, що тоді селян в Україні було кільканадцять мільйонів.
І серед них було надцять мільйонів тих, хто співчував та брав активну участь у Українсько-Російській ( ;) )
не ну вы про эту войну когда дюжина разномастных армий как угорелые носилась туда сюда по территории нынешей Украины а у них под ногами путалась хероическая украинская галичская армия время от времени прибиваясь к костру очередного хозяина ?...Не стесняюсь высказать вам одобрение:Зачот !...
кстати война типо Русско-украинкая а финальный поджопник выписали УГе поляки...парадокс....не ну до этого эту угу шпыняли и румыны и чехи,не спорю.
Да при чем здесь воровство , тебе больше написать нечего.
Да при том, что я тебе о выходцах из Черниговской губернии, ты мне за бабушек из под Рязани.
Следи за темой.
Реалист.
30.11.2010, 22:12
Согласно канадскому отчёту из крестьян вытрясли 3,7 млн тонн зерна.
Где ещё 8,1 млн тонн зерна?
Да , где ? Они зерно спрятали и не ели , поэтому умирали от голода . Все у них было , это они принципиально умирали.Ты это хотел сказать ?
Реалист.
30.11.2010, 22:14
Да при том, что я тебе о выходцах из Черниговской губернии, ты мне за бабушек из под Рязани.
Следи за темой.
Тема "Голодомор: история и современные интерпретации" , а ты что клеишь здесь.
Да , где ? Они зерно спрятали и не ели , поэтому умирали от голода . Все у них было , это они принципиально умирали.Ты это хотел сказать ?
Такое впечатление, что ты читаешь только свои посты. Тебе ведь уже приводили примеры, что находили зерно в ямах, при опухших детях.
Тема "Голодомор: история и современные интерпретации" , а ты что клеишь здесь.
Закон от 7 августа 1932 года направленный на защиту колхозной собственности. А ты не понимайка?
Вы наверное все до сих пор члены КПСС.
Слава Кпсс давно умер,шо разве не слыхали ?
Сын полка
30.11.2010, 22:22
Слава Кпсс давно умер,шо разве не слыхали ?
до марса еще не долетала данная весть)
Реалист.
30.11.2010, 22:26
Закон от 7 августа 1932 года направленный на защиту колхозной собственности. А ты не понимайка?
Давай общайся со своей предвзятостью и вон еще брежнев с "полновесными" постами подтянулся , с ним давай.
Слава Кпсс давно умер,шо разве не слыхали ?
Это в парадигму не ложитцо ни разу, т.к. если допустить такую штуку, то за собственные действия здесь и сейчас придется отвечать самостоятельно.
А нечем... вот и весь сказ.
Давай общайся со своей предвзятостью и вон еще брежнев с "полновесными" постами подтянулся , с ним давай.
Ты на себя чаще посматривай. Теперь просто вопрос.
Сами должны понимать, что в СССР считалось наиболее важным: хозяйство страны. Поэтому советские газеты мая – августа 1932 г. («Известия» за май-июнь и «Правда» за июль –август) озабочены не похождениями балерины N, а севом яровых в мае-начале июня, с июля – сбором урожая, а с конца августа – севом озимых.
Догадаетесь, кто числился в отстающих и портил всю картину по стране? И по яровому севу, и по уборке, и по подготовке к озимому севу…
http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/leon-maksimow.0/0_21a89_bde14844_L.jpg
Давай общайся со своей предвзятостью и вон еще брежнев с "полновесными" постами подтянулся , с ним давай.
ну так может выложите документы что украинцев голодоморили именно за то что они украинцы ..истомились ужо в ожидании фактов
Прометей
30.11.2010, 22:42
ну так может выложите документы что украинцев голодоморили именно за то что они украинцы ..истомились ужо в ожидании фактов
элементарная логика отсутствует?
элементарная логика отсутствует?
я с вами пока не знаком но вижу что очередной папуас танцующий вокруг костра дальше страшных рож идти никак не хочет....господа,документы,факты и события в студию.
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин , плюс свободомыслие ,самобытность ,трудолюбие и не желание воспринимать навязанный уклад жизни.
Погибали все ,просто как не крути на Украине жил украинский народ в подавляющем большинстве , было принято решение уничтожить его далеко не самую плохую часть и разбавить .Это так по сталински.А украинский рабочий был признан врагом тоже? Украинский ученый, поэт, учитель? Или украинская нация, которую геноцидили - это исключительно крестьяне, а вот все остальные классы - это уже не совсем украинцы? Ну и если пойдем чуть дальше - уничтожали не только украинских крестьян, но крестьян вообще - то прийдем к тому же, о чем говорю постоянно и я. Это не был геноцид украинской нации. Это было уничтожение зажиточного крестьянства и загон его в колхозы.
Причины же уничтожения крестьянства - это уже отдельный вопрос, потому как там тоже все не так однозначно.
Че Бурашка
01.12.2010, 09:12
Никого не вычисляли , просто партийные выродки посчитали , что главный враг это Украинский крестьянин , плюс свободомыслие ,самобытность ,трудолюбие и не желание воспринимать навязанный уклад жизни.
Погибали все ,просто как не крути на Украине жил украинский народ в подавляющем большинстве , было принято решение уничтожить его далеко не самую плохую часть и разбавить .Это так по сталински.
старая пластинка. СТалин решил уничтожить украинцев, потому что украинский крестьянин такая трудолюбивая пуська, что терпеть сил не было.
скажи, а вот белорусский, скажем, крестьянин, он не самобытный, не трудолюбивый? а казахский? а таджикский?
про русских не спрашиваю, твой ответ очевиден: русским только бы на печи лежать, да водку пить.
Че Бурашка
01.12.2010, 09:13
Ваши посты круче любого протокола , слушай прекрати ко мне обращаться ,утомительно скучные и однообразные у тебя посты .
это потому, что ты ни на один неудобный вопрос ответить не в состоянии. тольк балаболить.
Такое впечатление, что ты читаешь только свои посты. Тебе ведь уже приводили примеры, что находили зерно в ямах, при опухших детях.
Заглиблюватись у спростування параної, виложеної тобою і твоїми поплічниками, важко, не перебуваючи у аналогічному Вашому агрегатному стані.
Отож, спробую запропонувати провести над собою подібний експеримент.
Закупись продуктами, поклади їх у холодильник, аби не спортились, ляж на диван, увімкни ОРТ та балдій, але не їж нічого! Це основна умова.
Скільки тобі вистачить часу, аби піти до Джугашвілі, або вихопити якийсь продукт з хатнього супермаркету?
Я до чого веду, людина, котра вивчала хоч основи психології, повинна мати здатність змалювати цю картині й осягнути усю безглуздіть власного припущення. Коли голод охопить тобою, тобою перестане керувати свідомість, підсвідомість змусить тебе захищати власне життя усіма можливими засобами та способами. А, якщо у твоїй пам'яті буде останній сховок харчів, знай, ти не втримаєшся, аби не заволодіти ним.
Отож, чекаю твого звіту за кількі днів, або прощавай навіки! ;)
P.S.: Ну і контрприклад, звичайно:
Історія Голоду: "Мою прабабусю врятував сон, який вказав на сховок із зерном"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/28/6599/
Твої кумири висилали будувати світле майбутнє у некурортні московітські простори цілі сім'ї українських господарників, котрі робили схованки, наче передчуваючи тотальне масове знищення жителів України.
Че Бурашка
01.12.2010, 09:16
Роблю припущення, що тоді селян в Україні було кільканадцять мільйонів.
І серед них було надцять мільйонів тих, хто співчував та брав активну участь у Українсько-Російській ( ;) ) післяреволюційній війні, а були й такі, котрі душки продали чорному давно, залишились лиш тільця, котрі робили все на догоду будь-якій(!) поточній владі.
к нам пожаловал гость из альтернативной реальности.
гражданин, по-твоему выходит, что "душки продали" 99.9% украинцев. за что ты их так не любишь?
Че Бурашка
01.12.2010, 09:17
А я что с тобой спорю по поводу беспредела комуняк ? Не на минуту не сомневаюсь , что так и было. У меня одна про бабушка и бабушка выжили из всей семьи ,проживающей тогда в Рязанской области пройдя через раскулачивание и лагеря .Но не нужно путать с истреблением насильственно созданным голодом многих миллионов людей.
это что за зверь такое - "про бабушка"?
образованные отаке?
Реалист.
01.12.2010, 09:20
старая пластинка. СТалин решил уничтожить украинцев, потому что украинский крестьянин такая трудолюбивая пуська, что терпеть сил не было.
скажи, а вот белорусский, скажем, крестьянин, он не самобытный, не трудолюбивый? а казахский? а таджикский?
про русских не спрашиваю, твой ответ очевиден: русским только бы на печи лежать, да водку пить.
Говорю , сразу свободен.
Че Бурашка
01.12.2010, 09:27
Говорю , сразу свободен.
скажу тебе: ты беспомощный оппонент даже на форуме, куда тебе лезть в политику, позорище?
к нам пожаловал гость из альтернативной реальности.
гражданин, по-твоему выходит, что "душки продали" 99.9% украинцев. за что ты их так не любишь?
Раджу дещо підівчити українську мову, бо, розумію, що російська з нею має менше коріння, аніж з болгарською чи фінською...
Якщо брати до уваги тих, кого залишили жити в Україні, а не вбили чи не вислали будувати російську інфраструктуру, то відсоток і насправді великий, але далеко не 99.9%, бо я мав на увазі тих, хто займав достатньо високу посаду в комуністичних органах, чи то партійних, чи то репресивних тощо (читай мій пост в контексті відповіді твоєму другові).
Че Бурашка
01.12.2010, 09:34
Раджу дещо підівчити українську мову, бо, розумію, що російська з нею має менше коріння, аніж з болгарською чи фінською...
папе своему советы давай, с украинским у меня получше будет, чем у тебя, "поточна влада"
Якщо брати до уваги тих, кого залишили жити в Україні, а не вбили чи не вислали будувати російську інфраструктуру, ой, "выслали". когда, кого?
то відсоток і насправді великий, але далеко не 99.9%, бо я мав на увазі тих, хто займав достатньо високу посаду в комуністичних органах, чи то партійних, чи то репресивних тощо (читай мій пост в контексті відповіді твоєму другові).а я имел в виду, что тех отморозков, носящихся по кустам с автоматами, было меньше одного процента от всех украинцев.
З.Ы.: кстати, почитай на досуге значение слова "репрессия", ты явно с ним не знаком.
скажу тебе: ты беспомощный оппонент даже на форуме, куда тебе лезть в политику, позорище?
По-перше, хамство - твоє хоббі, визнай.
По-друге, дятел - твій тотем, бо нещодавно зустрічав, як ти плакався на увесь форум, що тобі в репутацію smidt-ua написав якесь образливе словечко. Бєєє, не по-чоловічому. Коли ти мені гидоту написав, я лишень попросив модерів, аби той мат зірочками замалювали, за кілька днів добився.
Отож, хто ти після цього, друже?
Раджу дещо підівчити українську мову, бо, розумію, що російська з нею має менше коріння, аніж з болгарською чи фінською...
Якщо брати до уваги тих, кого залишили жити в Україні, а не вбили чи не вислали будувати російську інфраструктуру, то відсоток і насправді великий, але далеко не 99.9%, бо я мав на увазі тих, хто займав достатньо високу посаду в комуністичних органах, чи то партійних, чи то репресивних тощо (читай мій пост в контексті відповіді твоєму другові).ну не гоните уже так... вот прям на Украине одни только коммунисты-украинцы остались и русские приезжие. Вы же вроде адекватный человек. Приехало много русских, согласен. Построить украинским крестьянам заводы и электростанции, например. А не только всех выселить и съесть хлеб. Приехало по разным оценкам до миллиона человек. А остальные миллионы населения Украины, видимо, те "хто займав достатньо високу посаду в комуністичних органах, чи то партійних, чи то репресивних тощо". Жепь какая-то.
ну не гоните уже так... вот прям на Украине одни только коммунисты-украинцы остались и русские приезжие. Вы же вроде адекватный человек. Приехало много русских, согласен. Построить украинским крестьянам заводы и электростанции, например. А не только всех выселить и съесть хлеб. Приехало по разным оценкам до миллиона человек. А остальные миллионы населения Украины, видимо, те "хто займав достатньо високу посаду в комуністичних органах, чи то партійних, чи то репресивних тощо". Жепь какая-то.
Особовий склад цих зайд викликає великі сумніви, бо це була зазвичай босота, котра робити не хотіла, інакше чому пертись на чужі простори воювати? За що, заради чого?
Будувати вони приїхали... Таке враження, що тут не було кому будувати, аж татарва повинна була прийти на допомогу. Не смішіться.
Особовий склад цих зайд викликає великі сумніви, бо це була зазвичай босота, котра робити не хотіла, інакше чому пертись на чужі простори воювати? За що, заради чого?
Будувати вони приїхали... Таке враження, що тут не було кому будувати, аж татарва повинна була прийти на допомогу. Не смішіться.
Вы ж сами себе противоречите, ребят... То украинские крестьяне = украинская нация. То у нас куча спецов по тяжмашу и электростанциям. Ну прям и швец, и жнец, и на дуде игрец. Никто сюда не перся воевать. Уже все было завоевано, вы что!? Мы все еще про годы голодомора говорим или про революцию уже?
Че Бурашка
01.12.2010, 09:51
По-перше, хамство - твоє хоббі,я не политик, я частное лицо. разницу чувствуешь?
визнай.
По-друге, дятел - твій тотем,а это ни разу не хамство, да?[/QUOTE] бо нещодавно зустрічав, як ти плакався на увесь форум, що тобі в репутацію smidt-ua написав якесь образливе словечко.[/QUOTE]это вранье. гражданин побоялся ответить публично, и тихонечко высрался в репе. написал я об этом всего один раз ровно в одной теме.
Бєєє, не по-чоловічому. Коли ти мені гидоту написав, я лишень попросив модерів, аби той мат зірочками замалювали, за кілька днів добився.обратно вранье. я не матерюсь.
Отож, хто ти після цього, друже?еще раз: твои друзья лошадь в канаве доедают. я тебе не друг, гражданин безмылавпопулезущий. не называй меня другом, приличные люди, прочитав это могут плохо обо мне подумать.
кстати, а хамить и тут же другом называть - это по-твоему, по-мужски?
Че Бурашка
01.12.2010, 09:53
Вы же вроде адекватный человек.
<поперхнулся чаем>
Че Бурашка
01.12.2010, 09:54
Вы ж сами себе противоречите, ребят... То украинские крестьяне = украинская нация. То у нас куча спецов по тяжмашу и электростанциям. Ну прям и швец, и жнец, и на дуде игрец. Никто сюда не перся воевать. Уже все было завоевано, вы что!? Мы все еще про годы голодомора говорим или про революцию уже?
у него какая-то русско-украинская война в черепушке засела, а ты еще про какую-то адекватность говоришь.
Ты пулемет свой пластмассовый учись разбирать , у нас есть межгосударственные и межведомственные соглашения об обмене информацией такого характера.
В Мосскву на гастроли со своим репертуаром езжай.
Кроме хамства дешевого- ничего нет?Минскую конвенцию почитай,хамло трамвайное..Хотя- откуда тебе про такие тонкости знать..
"Сегодняшним борцам с «советским тоталитаризмом» было бы полезно знать истоки мифа об украинском геноциде, тем более, что сомнительные источники 1930-х гг. до сих пор рассматриваются как важные свидетельства многими из фальсификаторов истории.
Становление индустрии «голодомора» было связано было связано с пропагандой НСДАП в Германии и профашистскими кругами в США. Несмотря на то, что уже в 1933 г. статьи о «голодоморе», сопровождаемые фотографиями сомнительной достоверности, выходили в нацистском рупоре Voelkischer Beobachter, в полной мере эта кампания набрала вес в Германии лишь к 1935 г. До этого же времени, пальма первенства, безусловно, должна быть отдана американскому медиа-магнату Уильяму Рэндолфу Херсту 5 ."
Индустрия голодомора I http://www.left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
Индустрия голодомора II http://www.left.ru/2007/1/dergunov153.phtml
Были ссылки, но следует и повторять иногда....
Ну да..и последователи достойные были..как и сейчас есть..
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
Joseph Goebbels. Communism with the Mask Off.
Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г. (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
"миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек".
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)Йозеф Геббельс, Речь, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии. (http://zarubezhom.com/gebbels2.htm)
"Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.
Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой «проступок», совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, «Известия» за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления".
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb58.htm)
Обратите внимание- стилистика и лексикон до сих пор остались неизменными..
"Тпрррр, Ракель!" (c)
А чиє зерно вони ховали то?
Ти не будеш маскувати зараз свою власну оселю чи авто, якщо до тебе прийдуть братки брати мзду?
Але ні, то трохи не іденичний приклад, треба щось таке, що за душу щіпає. Якщо у тебе захочуть забрати дитину, назавжди. То як?
Ну поспівай, поспівай, що ти про це думаєш...
Чие? Если в предыдущие годы вымели всё,включая посевное?Получается- покраденное у колхоза..Чи ни?
Смогешь эту нерешаемую дилемму разрешить?
Допустим, крестьяне попрятали зерно. Но есть еще домашний скот, птица, овощи, грибы, ягоды... Тоже попрятали?
И умерли голодной смертью в знак протеста против советской власти...
И кто в это поверит?
Я все-таки считаю, что все продовольствие принудительно изымали, то есть обрекали крестьян на голодную смерть.
Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.
Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.
Считай что угодно.Слева направо и наоборот.Только попробуй вот это объяснить..если сможешь..
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
...............
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
ДОВІДКА ІНФОРМАЦІЙНОГО СЕКТОРА ОРГІНСТРУКТОРСЬКОГО ВІДДІЛУ ЦК КП(б)У
ПРО ВИПАДКИ УДАВАНОГО ГОЛОДУВАННЯ З МЕТОЮ НЕЗДАЧІ ХЛІБА
У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ*
9 лютого 1933 р.
Некоторые РПК сообщают, что в борьбе против хлебозаготовок злостные несдатчики хлеба доводят свою семью до действительного голода (дети пухнут).
Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
так что хреновато с допусками-то получается..не допускаются допуски до фактов,по причине полного несоответствия..
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)
Тут накануне разговор шел за ЗИМУ 1932-1933..:) К чему бы такое расширение рамок? А постановлений- я выше выкладывал- много...так что незачОт..
так ваш дед по укр. линии участвовал в репрессиях против крестьянства? Этим обусловлена ваша сегодняшняя позиция?
направление "в жопу" показать?как и "в библиотеку"?или сам разберешься?
Да при чем здесь воровство , тебе больше написать нечего.
Ну так напиши что-нибудь вменяемое,спЫцЫалЫст...хотя лучше- по собственному рецепту
сразу свободен.
Фальсификаций и спекуляций превеликое множество.
История с фотодокументами Ф.Нансена, например... Существует множество фотографий, сделанных им в Поволжье. И эти фотографии Украина использовала в качестве доказательств голодомора и геноцида украинского народа.
Фальсификаций и спекуляций превеликое множество.
История с фотодокументами Ф.Нансена, например... Существует множество фотографий, сделанных им в Поволжье. И эти фотографии Украина использовала в качестве доказательств голодомора и геноцида украинского народа.
Некоторые не заморачивались и делали фотки у себя дома...в штате Юта
Прометей
01.12.2010, 10:41
Фальсификаций и спекуляций превеликое множество.
История с фотодокументами Ф.Нансена, например... Существует множество фотографий, сделанных им в Поволжье. И эти фотографии Украина использовала в качестве доказательств голодомора и геноцида украинского народа.
эти фотографии иллюстрируют голодающих. А то что они сделаны в Поволжье, говорит о меньшей засекреченности того голода и больше ни о чём.
Существуют тысячи свидетелей тех страшных событий, а тут рассказывают о лживых передовицах " Правды" и фото не нравятся.
Суд вынес решения не на основании фото
эти фотографии иллюстрируют голодающих. А то что они сделаны в Поволжье, говорит о меньшей засекреченности того голода и больше ни о чём.
Существуют тысячи свидетелей тех страшных событий, а тут рассказывают о лживых передовицах " Правды" и фото не нравятся
По версии голодоморцев эти фотографии демонстриуют голод на Украине 32-33 годов, а также являютсяя доказательством геноцида украинцев. Раз доказательства геноцида - туфта, значит никакого геноцида не было.
Прометей
01.12.2010, 10:47
По версии голодоморцев эти фотографии демонстриуют голод на Украине 32-33 годов, а также являютсяя доказательством геноцида украинцев. Раз доказательства геноцида - туфта, значит никакого геноцида не было.
На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубани
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...
Сын полка
01.12.2010, 10:48
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...
рот свой прикрой. хамло.
На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубани
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...
На фото якобы голодающие во время голода 32-33 на Украине. Так подписаны эти фото.
Про приблудных мигрантов - четко это ты про себя. Прямо в точку.
эти фотографии иллюстрируют голодающих. А то что они сделаны в Поволжье, говорит о меньшей засекреченности того голода и больше ни о чём.
Существуют тысячи свидетелей тех страшных событий, а тут рассказывают о лживых передовицах " Правды" и фото не нравятся.
Суд вынес решения не на основании фото
Угу.И на 10 лет раньше..
Ну подумаешь- судили человека за убийство..нашли отпечатки его пальцев..правда- НЕ НА ТОМ МЕСТЕ...и на полгода РАНЬШЕ убийства..но мы-то знаем- что он негодяй и мерзавец..и поругания достоин..
Продолжай излагать свою методу постижения исторической правды, это весело..
Че Бурашка
01.12.2010, 10:59
эти фотографии иллюстрируют голодающих.схематическое изображение? :)
А то что они сделаны в Поволжье, говорит о меньшей засекреченности того голода и больше ни о чём.это говорит о том, что авторы этих выставок лгут.
Существуют тысячи свидетелей тех страшных событий, а тут рассказывают о лживых передовицах " Правды" и фото не нравятся.
Суд вынес решения не на основании фото
а на основании чего?
nekamaneka
01.12.2010, 10:59
Россия шантажировала президента Азербайджана Ильхама Алиева и пыталась заставить его не признавать голодомор геноцидом украинского народа.Об этом говорится в документах, обнародованных Wikileaks, передает Украинская правда.
Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому Принцу Эндрю.
"Алиев получил документ от президента Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает Большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы должны забыть о нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе.Принц Эндрю подтвердил, что и другие президенты получали от Москвы соответствующие "директивы", и спросил у посла в Киргизии, знает ли она о таких же послания в адрес Бакиева. Однако посол не знала об этом.
Странно, почему Медведев так сильно переживал и переживает за эту "проблему"?! Ведь и так "понятно", не то что геноцида, да голодомора не было!
рот свой прикрой. хамло.
Тимми,прости уж болезного,
публичное сообщение отправленное Прометеем Прометею в своем профиле:
1 Публичные сообщения
Прометей - 13.11.2010 21:13
Пожаловаться
просьба своё сраное мнение мне не сообщать. Мне не интересен ни ты, ни глупости из пустой головы гомо советикуса
тут только санитары помогут.
Че Бурашка
01.12.2010, 11:00
На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубанито есть можно было и голодающих африканских детишек показывать?
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...
о. поперло титульное дерьмо.
предсказуемо.
Россия шантажировала президента Азербайджана Ильхама Алиева и пыталась заставить его не признавать голодомор геноцидом украинского народа.Об этом говорится в документах, обнародованных Wikileaks, передает Украинская правда.
Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому Принцу Эндрю.
"Алиев получил документ от президента Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает Большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы должны забыть о нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе.Принц Эндрю подтвердил, что и другие президенты получали от Москвы соответствующие "директивы", и спросил у посла в Киргизии, знает ли она о таких же послания в адрес Бакиева. Однако посол не знала об этом.
Странно, почему Медведев так сильно переживал и переживает за эту "проблему"?! Ведь и так "понятно", не то что геноцида, да голодомора не было!
Документ представить можете? Тот самый,на который все ссылаются,но показать не могут?
Кстати,кто такой ПРИНЦ Эндрю?
nekamaneka
01.12.2010, 11:03
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=63245
Как насчёт документов, давайте тоже скажем, что они "сфабрикованы мигрантами в штате Юта".
На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубани
..
представляю...следаки:" а нафига нам выезжать на место преступления...жмурики выглядят примерно одинаково,давай в морге сделаем пару снимков и приобщим к делу..."
не ну вы про эту войну когда дюжина разномастных армий как угорелые носилась туда сюда по территории нынешей Украины а у них под ногами путалась хероическая украинская галичская армия время от времени прибиваясь к костру очередного хозяина ?...Не стесняюсь высказать вам одобрение:Зачот !...
кстати война типо Русско-украинкая а финальный поджопник выписали УГе поляки...парадокс....не ну до этого эту угу шпыняли и румыны и чехи,не спорю.
Вы увлеклись... Ильич, опять без шпаргалки? Тема то о голодоморе!!! Гляньте вверх...
А у Вас армии какие-то за кем-то гоняются... Кстати, посмотрите там, кого так громил легендарный Буденный, что после его погромов поляки и немцы оккупировали пол-Украины??
Вы увлеклись... Ильич, опять без шпаргалки? Тема то о голодоморе!!! Гляньте вверх...
А у Вас армии какие-то за кем-то гоняются... Кстати, посмотрите там, кого так громил легендарный Буденный, что после его погромов поляки и немцы оккупировали пол-Украины??
бывалый ,увлекаетесь вы с Буденным на пару а я всего навсего хотел уточнить что это за Украинско-Русская война....согласитесь параллельные миры это всегда интересно.
Прометей
01.12.2010, 11:12
представляю...следаки:" а нафига нам выезжать на место преступления...жмурики выглядят примерно одинаково,давай в морге сделаем пару снимков и приобщим к делу..."
Не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете, что СССР делал вид, что никакого голода нет. И свои преступления не документировал на кино и фото плёнку. К тому же московские архивы наверняка закрыты для украинских следователей (может там какие то единичные сьёмки есть). Но российский брат в свойственном ему стиле вставит палки в колёса или сделает подножку, опыт у него в этом богатый
Че Бурашка
01.12.2010, 11:13
бздливое мигрантишко, нацмен ушастое, решило свой норов показать:)
это ж сколько в нем дерьма.
но шила в мешке не утаишь.
Документ представить можете? Тот самый,на который все ссылаются,но показать не могут?
Кстати,кто такой ПРИНЦ Эндрю?
Так эти документы (и о голодоморе-геноциде в том числе) "выбросили" в интернет из США и Х.Клинтон уже попросила извинения у "заинтересованных стран" за этот факт...
Вы "не догоняете"! А если не верите информации, то не у форумчан требуйте документов (они только делятся впечатлениями о прочитанном), а в дипкругах США. Не стесняйтесь, так и напишите, как Вы любите выражаться: "Документы мне, в студию"!!!
Сын полка
01.12.2010, 11:15
Бывалый, а Вы знаете что у меня в школе стояли министерские стэнды о голодоморе (еще при юще)
так вот там были фотографии великой депрессии США, так что фальсификации налицо.
бывалый ,увлекаетесь вы с Буденным на пару а я всего навсего хотел уточнить что это за Украинско-Русская война....согласитесь параллельные миры это всегда интересно.
Давайте, говорите о голодоморе и со шпаргалкой, без неё у Вас не получается, ну сами посмотрите: я то (пока) ещё тут (общаюсь с Вами), а Буденный уже там... Как же мы вместе (!!!) можем на пару???
Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:
"Мы проходили молчаливым краем. Переяславль, Канев, Тараща, Золотоноша, фабрики бандитизма... Тут все были невинней недоношенного младенца... Тупое выражение, уклончивый взгляд, лукавая, быстрая, как молния, усмешка... Снаружи мирный вишневый рай, пейзанское благодушие, тишь и сон среди белых хаток, девчата за плетнями, волы у скрипучих журавлей. Все это был один маскарад, не больше. За декорациями таилось нечто такое, что слабо походило на селянскую идилию. Скользкое тело бандитизма - вот что извивалось за кулисами малороссийской оперы. Обрез и ручная бомба прятались под спидницей украинской красавицы".
Джерело: http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/30/6897/
Дуже цікава стаття стосовно тематики Голодомору.
Статью прочитал, спасибо.
Если первоначально я хотел обратить внимание на то, какую роль в уничтожении УКРАИНЦЕВ играли УКРАИНЦЫ, то эта статья заставила задуматься о том, что действительно не совсем корректно говорить о геноциде именно УКРАИНЦЕВ, т.к. действительно речь идет о геноциде народа (или отдельного класса селянства), проживающего на определенной территории все той же Российской Империи, только с другими правителями. Действительно, самоопределения украинцев, как некой отличительной от других славян нации тогда просто не было:
"Теза про наявність в українського селянства на початку 1930-х років певного рівня національної самосвідомості і, відповідно, про загрозу національної (націоналістичної) мобілізації в цьому середовищі, яка могла би перерости в загрозу національного повстання і відокремлення, є декларативною, вона не підтверджена на науковими дослідженнями, ні сучасним рівнем теоретичного осмислення явища націоналізму.
Навіть період української революції 1917-1921 років не засвідчує виявів національної свідомості українського селянства, достатнього для розмов про «націотворчий» потенціал цієї верстви. Посилатися на вислів Й.Сталіна 1925 р. про селянство як армію національних рухів і робити звідси далекосяжні висновки про його ставлення до селянства українського є некоректним, принаймні для професійних істориків".
Согласитесь, что это довольно таки очевидно, что теорию Голодомора, как геноцида украинцев, поддерживают, в главной степени, украинцы из Западной Украины, т.к. именно там имеет место вышеупомянутая самоидентификация. И, понимая оценку этого вопроса людей с ЗУ, как идентифицирующих себя со ВСЕМИ украинцами, как одну нацию, вопрос этой самой оценки Голодомора с их стороны является больше политическим, чем социальным, т.к. Западная Украина в описываемое время в состав Украины не входила и Голодомором затронута не была, да и вопрос этой идентификации остается размытым. Мне лично менталитет и поступки украинцев с ЗУ напоминают подобные в характеристиках украинских общин где-нибудь в Нью-Йорке или Торонто. То есть мы имеем сегодня такую себе "домашнюю диаспору".
это ж сколько в нем дерьма.
но шила в мешке не утаишь.
Давайте ближе к голодомору, не распыляйтесь, а то ещё пару документов из архивов дипкругов обнародуют и говорить не о чём будет...
А ещё Вы полистайте темы, хотя бы эту, о голодоморе!! У Вас такого (как Вы критикуете) мешка три наберётся.., или своё - оно не пахнет??
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=63245
Как насчёт документов, давайте тоже скажем, что они "сфабрикованы мигрантами в штате Юта".
Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.
Не говоря об их содержании.
Циркуляр Економічного відділу ПП ОДПУ в Криму № 129/ЕКО від 23.09.1932 р. начальникам міських, районних відділень та райуповноваженим ОДПУ Криму про боротьбу із розкраданням державного та громадського майна. 23 вересня 1932 р.
Или вы против борьбы с хищениями?
Бывалый, а Вы знаете что у меня в школе стояли министерские стэнды о голодоморе (еще при юще)
так вот там были фотографии великой депрессии США, так что фальсификации налицо.
Я речь вёл не о Вашей школе и стендах о голодоморе в ней, сделаных (кстати) не Ющенко, а Вашими же учителями из подручных материалов, этот вопрос зададите им...
Я о том, что говорил (к примеру) И.Алиев...
Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.
Это Вы по какому кругу пытаетесь запустить?
Речь всегда шла не о том, где был голод, а о том, каковы его масштабы и причины в каждом конкретном месте!! Улавливаете разницу??
Сын полка
01.12.2010, 11:28
Я речь вёл не о Вашей школе и стендах о голодоморе в ней, сделаных (кстати) не Ющенко, а Вашими же учителями из подручных материалов, этот вопрос зададите им...
Я о том, что говорил (к примеру) И.Алиев...
нет, данный стенды были разработаны министерство образования и вашим любимым "папой "певца""
Прометей
01.12.2010, 11:29
Статью прочитал, спасибо.
Если первоначально я хотел обратить внимание на то, какую роль в уничтожении УКРАИНЦЕВ играли УКРАИНЦЫ, то эта статья заставила задуматься о том, что действительно не совсем корректно говорить о геноциде именно УКРАИНЦЕВ, т.к. действительно речь идет о геноциде народа (или отдельного класса селянства), проживающего на определенной территории все той же Российской Империи, только с другими правителями. Действительно, самоопределения украинцев, как некой отличительной от других славян нации тогда просто не было:
"Теза про наявність в українського селянства на початку 1930-х років певного рівня національної самосвідомості і, відповідно, про загрозу національної (націоналістичної) мобілізації в цьому середовищі, яка могла би перерости в загрозу національного повстання і відокремлення, є декларативною, вона не підтверджена на науковими дослідженнями, ні сучасним рівнем теоретичного осмислення явища націоналізму.
Навіть період української революції 1917-1921 років не засвідчує виявів національної свідомості українського селянства, достатнього для розмов про «націотворчий» потенціал цієї верстви. Посилатися на вислів Й.Сталіна 1925 р. про селянство як армію національних рухів і робити звідси далекосяжні висновки про його ставлення до селянства українського є некоректним, принаймні для професійних істориків".
Согласитесь, что это довольно таки очевидно, что теорию Голодомора, как геноцида украинцев, поддерживают, в главной степени, украинцы из Западной Украины, т.к. именно там имеет место вышеупомянутая самоидентификация. И, понимая оценку этого вопроса людей с ЗУ, как идентифицирующих себя со ВСЕМИ украинцами, как одну нацию, вопрос этой самой оценки Голодомора с их стороны является больше политическим, чем социальным, т.к. Западная Украина в описываемое время в состав Украины не входила и Голодомором затронута не была, да и вопрос этой идентификации остается размытым. Мне лично менталитет и поступки украинцев с ЗУ напоминают подобные в характеристиках украинских общин где-нибудь в Нью-Йорке или Торонто. То есть мы имеем сегодня такую себе "домашнюю диаспору".
что за бред? Советская власть очень плохо приживалась в украинском селе (в отличие от российского, там просто плохо). Возможно было ожидать массового восстания. Из за этого и был организован голод на украинских территориях УССР и Кубани, дабы сломить хребет главному потенциальному противнику
что за бред? Советская власть очень плохо приживалась в украинском селе (в отличие от российского, там просто плохо). Возможно было ожидать массового восстания. Из за этого и был организован голод на украинских территориях УССР и Кубани, дабы сломить хребет главному потенциальному противнику
Ну да.Некоторым это даже привидилось...
http://s010.radikal.ru/i312/1012/b6/38d82c31f775.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжай радовать народ своими "открытиями"..
Это Вы по какому кругу пытаетесь запустить?
Речь всегда шла не о том, где был голод, а о том, каковы его масштабы и причины в каждом конкретном месте!! Улавливаете разницу??
Аааа....пан Бывалый сменил вехи?
Уже- "не о том,ГДЕ голод был"..а как же насчет геноцида,милейший?Столь рьяно вами отстаиваемого не очень давно? В очередной раз окрас меняете? Началась сообразная сезону и сложившейся ситуёвине линька?
nekamaneka
01.12.2010, 11:37
[QUOTE=Волчок;16407786]Документ представить можете? Тот самый,на который все ссылаются,но показать не могут?
Кстати,кто такой ПРИНЦ Эндрю?[/QUOTE
Вы хотите сказать, что это не в их стиле?! Если предоставить документ, то тут же певерете? Чего-то я сильно сомневаюсь...
Че Бурашка
01.12.2010, 11:41
Давайте ближе к голодомору, не распыляйтесь, а то ещё пару документов из архивов дипкругов обнародуют и говорить не о чём будет...
А ещё Вы полистайте темы, хотя бы эту, о голодоморе!! У Вас такого (как Вы критикуете) мешка три наберётся.., или своё - оно не пахнет??
ну и чего там "обнародовали"-то? и кто?
а насчет дерьма... Бывалый, почему тебя этот пост не привлек:
бздливое мигрантишко, нацмен ушастое, решило свой норов показать
свое дерьмо не пахнет? (с)
nekamaneka
01.12.2010, 11:47
Ну почему же.Часть документов относится к КРЫМУ,который тогда украинским не был.
И это подтверждает,что голод был везде.Вне зависимости от национальной принадлежности голодающих.
Не говоря об их содержании.
Или вы против борьбы с хищениями?
Вы хотите сказать, что за час все документы изучили и пришли к ВЫВОДУ? Вижу ищете строки вырванные из контекста, которые хоть как то могут оправдать палачей!
На фото голодающие. Они примерно одинаково выглядят что в Поволжье, что в Кубани
Нелепо наблюдать как какие то приблудные мигранты учат (точнее пытаются учить) нас нашей истории.
Нет , чтобы рассказать о прекрасной жизни в Кацапетовке Тверской области при горячо любимом дедушку Сталине, откуда они зачем то уехали...
Интересно, а кто это "приблудный мигрант" относительно Одессы, который откуда-то уехал? Уж не титульные ли жители ЗУ и их потомки, которые как стая шакалов наводнили Одессу и область в советские времена???:shine:
Вы хотите сказать, что за час все документы изучили и пришли к ВЫВОДУ? Вижу ищете строки вырванные из контекста, которые хоть как то могут оправдать палачей!
Повторяю еще раз.Медленно.Простыми словами.
Крым в 30-е годы был территорией РСФСР.
Наличие документов,касающихся борьбы с голодом и сопутствующими проявлениями в Крыму, свидетельствует о голоде на территории РСФСР. Чем опровергается теория об исключительной направленности этого голода против Украины.
Если проще- с таким же эффектом можно поднимать документы ГПУ Красноярского края и кричать,что изводились исключительно проживающие там украинцы.Так понятно?
Прометей
01.12.2010, 11:58
Повторяю еще раз.Медленно.Простыми словами.
Крым в 30-е годы был территорией РСФСР.
Наличие документов,касающихся борьбы с голодом и сопутствующими проявлениями в Крыму, свидетельствует о голоде на территории РСФСР. Чем опровергается теория об исключительной направленности этого голода против Украины.
Если проще- с таким же эффектом можно поднимать документы ГПУ Красноярского края и кричать,что изводились исключительно проживающие там украинцы.Так понятно?
читать медленно и воспринимать прочитанное вы умеете? Нигде и никто не говорил, что голод был организован исключительно на территории УССР и только для украинцев. Вы сами какую то хрень придумаете, а потом усиленно её разоблачаете
Прометей
01.12.2010, 11:59
Ну да.Некоторым это даже привидилось...
Продолжай радовать народ своими "открытиями"..
да какие там открытия .. Азбучные истинны приходится разжёвывать Фомам неверующим
Прометей
01.12.2010, 12:03
Интересно, а кто это "приблудный мигрант" относительно Одессы, который откуда-то уехал? Уж не титульные ли жители ЗУ и их потомки, которые как стая шакалов наводнили Одессу и область в советские времена???:shine:
помимо предков из Одессы есть и из Херсонской области (тогда кажется Одесской). И о голоде знаю не по статьям и бумажкам, а по рассказам очевидцев.
А мигрантишки из Рассеи рассказывали бы лучше то, о чём они знают, а не совали свой нос в малознакомые темы
читать медленно и воспринимать прочитанное вы умеете? Нигде и никто не говорил, что голод был организован исключительно на территории УССР и только для украинцев. Вы сами какую то хрень придумаете, а потом усиленно её разоблачаете
Да ты шо? Склероз?Или на пару с Бывалым в линьку впал?
Лозунг рашистов о том, что геноцида(голодомора) в Украине не было, потому что он помимо Украины ещё был в РФ и Казахстане логике не поддаётся
Или не знаешь,что такое геноцид?Пользуешь слова по причине их красоты и модности?Так это в библиотеку...
Прометей
01.12.2010, 12:09
http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года
Недавно в Украине была издана уникальная карта "Голодомор 1932 - 1933 годов”, на которой обозначены не только места так называемых "черных досок" (специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами, чем обрекали его на гибель), но и пути переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...
То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.
У меня есть возможность часто бывать в России и общаться с россиянами, которые живут как в России, так и за пределами своей родины.
Россияне мне кажутся людьми хорошими, искренними.. Но, к сожалению, неуважение к другим нациям характерно для многих из них (почувствовала на себе). А еще они очень тяжело приспосабливаются к жизни за пределами России, плохо ассимилируются. Известно, что довольно многоие из них, переселившись в Америку, так и не освоили английский язык...
Поэтому, считаю, им лучше жить на своей земле.
Но многие из них не хотят жить в России по экономическим и социальным соображениям и стремятся эмигрировать. И те, кому это удалось, не хотят возвращаться на историческую родину. Хотя продолжают считать Россию своей родиной, любить ее (на словах, ведь на расстоянии ее любить легче) и страдать на чужбине. Наверно, это одна из загадок русской души.
http://images.unian.net/photos/2010_08/1282038406.jpg
Посмотреть в увеличенном масштабе
http://www.unian.net/files/1282724108.jpg
помимо предков из Одессы есть и из Херсонской области (тогда кажется Одесской). И о голоде знаю не по статьям и бумажкам, а по рассказам очевидцев.
А мигрантишки из Рассеи рассказывали бы лучше то, о чём они знают, а не совали свой нос в малознакомые темы
О голоде я тоже из первых рук знаю - от бабки и деда, так что не надо здесь трепыхаться "рассказами очевидцев"! И то, что голод был я не отрицаю...
А про "мигрантишек", молчало бы лучше титульное существо! И Херсон и Николаев и Одессу основало и заселило Российское государство для своих собственных целей! И завезло сюда своих подданных со всей России, но видимо помимо строителей и созидателей - патриотов Новороссии, попало немало и всякого дерьма, которое теперь вдруг "титульным" и "коренным" себя вообразило!:dry:
Предиктор
01.12.2010, 12:12
Вот еще один "перл" из списка документов Фельда.1957512
Дадим ему название более правильное название - кушай партийный и беспартийный актив.
Если кто-то подумает, что выделялось очень много, напоминаю 1 пуд = 16,38 кг. или 0,01638 тонны.
Считай что угодно.Слева направо и наоборот.Только попробуй вот это объяснить..если сможешь..
так что хреновато с допусками-то получается..не допускаются допуски до фактов,по причине полного несоответствия..
А ты тоже попробуй провести над собой эксперимент, предложенный at3s
Отож, спробую запропонувати провести над собою подібний експеримент.
Закупись продуктами, поклади їх у холодильник, аби не спортились, ляж на диван, увімкни ОРТ та балдій, але не їж нічого! Це основна умова.
Скільки тобі вистачить часу, аби піти до Джугашвілі, або вихопити якийсь продукт з хатнього супермаркету?
Я до чого веду, людина, котра вивчала хоч основи психології, повинна мати здатність змалювати цю картині й осягнути усю безглуздіть власного припущення. Коли голод охопить тобою, тобою перестане керувати свідомість, підсвідомість змусить тебе захищати власне життя усіма можливими засобами та способами. А, якщо у твоїй пам'яті буде останній сховок харчів, знай, ти не втримаєшся, аби не заволодіти ним.
Отож, чекаю твого звіту за кількі днів, або прощавай навіки!
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16405534&viewfull=1#post16405534
и поймешь, что приведенные тобой материалы - это скорее всего фальшивки.
Или исключения, подтверждающие общее правило.
А общее правило состояло в том, что крестьяне гибли от голода не потому, что попрятали еду, а потому что были насильственно лишены всякой еды.
помимо предков из Одессы есть и из Херсонской области (тогда кажется Одесской). И о голоде знаю не по статьям и бумажкам, а по рассказам очевидцев.
А мигрантишки из Рассеи рассказывали бы лучше то, о чём они знают, а не совали свой нос в малознакомые темы
ваша неадекватность заслуживает уважения но до такого вам далеко:
Все писания кого либо на тему Голодомора для меня ничто по сравнению с эмоциональными воспоминаниями моей матери,тогда девочки-подростка. Они тогда жили на Левобрежье и особо не страдали от голода,так как держали пекарню и жили с припёка...
Понятно ,какой запах шёл от их дома...как валялись трупы на улице невдалеке и она их очень боялась и боялась отходить от дома,ведь ей сообщили (были такие факты) о людоедстве.
Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным...
Мне АБСОЛЮТНО безразличны рассуждения любых отрицателей большого Голода на Украине...особенно в последнее время, с опубликованием многих документов и свидетельств того времени.
или порадуете ?
http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года
Недавно в Украине была издана уникальная карта "Голодомор 1932 - 1933 годов”, на которой обозначены не только места так называемых "черных досок" (специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами, чем обрекали его на гибель), но и пути переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...
22000 семей (ну допустим по 5 человек даже, ну хорошо, по 10) это 220 000 человек. Вы себе представляете эту цифру в масштабах населения Украины и цифр потерь, озвучиваемых историками (3-10 млн)? Какое влияние могли оказать 220 000 человек при населении в почти 30 млн? Или математика - наука слишком сложная для вас?
Именно из-за этих 22 000 семей сейчас Юг и Восток Украины пророссийские да... Это все потомки тех семей, наверное.
Ух ты, 22 тысячи семей, т.е. тысяч 50-70 человек. И на каких идиотов это расчитано? Еще и картинку склепали пугающую со стрелками, специально заменяющую мозг. Страшно тогда предположить, а что тогда значит наличие несколько миллионов украинцев, проживающих на территории РСФСР.
22000 семей (ну допустим по 5 человек даже, ну хорошо, по 10) это 220 000 человек. Вы себе представляете эту цифру в масштабах населения Украины и цифр потерь, озвучиваемых историками (3-10 млн)? Какое влияние могли оказать 220 000 человек при населении в почти 30 млн? Или математика - наука слишком сложная для вас?
Именно из-за этих 22 000 семей сейчас Юг и Восток Украины пророссийские да... Это все потомки тех семей, наверное.
Главное хорошую страшилку слепить, пусть даже из воздуха. Для усиления эффекта годится карта со стрелачками, демонстрирующая оккупацию.
Прометей
01.12.2010, 12:26
ваша неадекватность заслуживает уважения но до такого вам далеко:
или порадуете ?
Не вижу повода для радости. Видимо гены палача у кого то "адекватного" сидят
Вот еще один "перл" из списка документов Фельда.1957512
Дадим ему название более правильное название - кушай партийный и беспартийный актив.
Если кто-то подумает, что выделялось очень много, напоминаю 1 пуд = 16,38 кг. или 0,01638 тонны.
И опять вы,гражданин,обосрамшись..
3 276 (три тысячи двести семьдесят шесть) ТОНН зерна. К сведению- емкость одного ЖД вагона нынешних времен- 50 т. Так это- 66 вагонов. для ОДНОЙ области. По ОДНОМУ постановлению..В условиях ВСЕОБЩЕГО голода.. Это,безусловно- совсем ничего...Это,безусловно- издевательство..
Кстати,а почему,поминая актив, ты про рабочих совхозов и МТС забыл?Из врожденной скромности или слепотой куриной страдаешь?Потому как факт УМЫШЛЕННОГО умолчания таким знатоком и корифеем-я никак допустить не могу..
Традиционный эпик фейл постиг оппонента из отряда ракообразных.Судьба такой...
А вот вам, кстати, пример того, куда ехали семьи - Днепрогэс.
Оборот рабочей силы тоже не прекращался. На протяжении 1932 года на стройку приняли 90 тыс. человек, а уволили — 60 тыс.
Хотя да, тут говорили, что русские работать и строить не умеют. Это ж издревле украинская специальность гидроэлектростанции строить. Так что, наверное, это 22 000 семей агитаторов и шпионов приехало. Ну и бойцов НКВД, конечно.
Прометей
01.12.2010, 12:29
22000 семей (ну допустим по 5 человек даже, ну хорошо, по 10) это 220 000 человек. Вы себе представляете эту цифру в масштабах населения Украины и цифр потерь, озвучиваемых историками (3-10 млн)? Какое влияние могли оказать 220 000 человек при населении в почти 30 млн? Или математика - наука слишком сложная для вас?
Именно из-за этих 22 000 семей сейчас Юг и Восток Украины пророссийские да... Это все потомки тех семей, наверное.
это же не единственное переселение россиян в Украину.Было много других. Это всё слагаемые нынешнего положения
Не вижу повода для радости. Видимо гены палача у кого то "адекватного" сидят
не ,ну хотелось бы рассказы "очевидцев" послушать...только не лоханитесь как внучок волынской бабушки помнящей голодомор...был тут такой.
А ты тоже попробуй провести над собой эксперимент, предложенный at3s
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16405534&viewfull=1#post16405534
и поймешь, что приведенные тобой материалы - это скорее всего фальшивки.
Или исключения, подтверждающие общее правило.
А общее правило состояло в том, что крестьяне гибли от голода не потому, что попрятали еду, а потому что были насильственно лишены всякой еды.
Хренотень хватит уже гнать,наверное?Неинтересно..
Насчет фальшивок- Бог подаст..Это ВНУТРЕННИЕ документы..С неслабыми для "насмерть голодающих" цифрами спрятанного зерна...так что обнаруженное зерно- это ФАКТ. А все остальное- не очень..И до кучи тебе,чтоб грустно не было..
Формы классовой борьбы в связи с фактами голода. Преобладающее большинство голодающих относится к лодырям, срывщикам колхозного строительства. Со стороны этих элементов и сейчас имеют место своеобразные проявления классово-враждебных настроений и действий. В с. Клотище Черняховского района голодающие, имеющие всего лишь по 60-70 трудодней, отказывались работать во время уборки и осеннего сева, не работают и сейчас, хотя работы очень много на лесоразработках.
В Фастовском районе большинство голодающих единоличников и колхозников отказываются работать в лесничестве, остро нуждающемся в рабочей силе и предлагающем, кроме зарплаты, хлеб и горячую пищу.
Наряду с этим, имеют место провокационные попытки вызвать возмущение рабочих. Так, в Белой Церкви к заводу "Первого Мая" неизвестными лицами подброшено 6 трупов, а к заводу Укрплодоовощи - 5 трупов людей, неизвестно от чего умерших.
Интересно отметить, что в Христиновском районе колхозники относятся отрицательно к помощи голодающим семьям, потому что большинство из них почти не работало и имеет очень небольшое количество трудодней.
Заведующий информационно-посевной группой ЦК КП(б)У
Аронов
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. І. Оп. 1. Спр. 2191. Арк. 88-92.
Предиктор
01.12.2010, 12:38
, попало немало и всякого дерьма, :
А вот откуда оно к нам (и не только к нам) попало: http://www.vgd.ru/ENGLISH/migrant.htm
Россияне мне кажутся людьми хорошими, искренними.. Но, к сожалению, неуважение к другим нациям характерно для многих из них (почувствовала на себе). А еще они очень тяжело приспосабливаются к жизни за пределами России, плохо ассимилируются. Известно, что довольно многоие из них, переселившись в Америку, так и не освоили английский язык...
Поэтому, считаю, им лучше жить на своей земле.
Но многие из них не хотят жить в России по экономическим и социальным соображениям и стремятся эмигрировать. И те, кому это удалось, не хотят возвращаться на историческую родину. Хотя продолжают считать Россию своей родиной, любить ее (на словах, ведь на расстоянии ее любить легче) и страдать на чужбине. Наверно, это одна из загадок русской души.
многие украинцы, никуда не переселявшись, за 20 лет так и не освоили украинский))))
что это за сущность такая , Рассейское государство,Чудо Юдо -рыба кит или Змей Горыныч какой? Оно отвоёвывала, заселяло, основывало?Смешно слушать эти нелепицы.
А дерьма таки много в Северное Причерномерье пришло из московитской орды
Иди учи историю и географию в школу, раз не знаешь что такое государство Российское...:rzhu_nimagu:
И таки да, именно оно государство Российское, в лице своих правителей (Екатерины Великой, Павла Первого, Александра Первого и т.д.) и своей победоносной армии отвоевывало, а затем основывало и заселяло эти земли (когда никакой Украины здесь и рядом не стояло!)...
А про "московитские орды" и прочие нелепицы - это к грушевским, бебикам, плачиндам и прочим национально-свидомым историкам (фантастам)!:rzhu_nimagu:
Предиктор
01.12.2010, 13:04
3 276 (три тысячи двести семьдесят шесть) ТОНН зерна. Так это- 66 вагонов.
Может предкам Фельда, из этих вагонов, прямо в корыто насыпали зерно, но позволю напомнить что для выпечки хлеба нужна мука. Так вот муки из зерна выходит 60-90%, причем если получается 90%, то это обойная мука.
Допустим, партхозактив ел обойную муку. Тогда из 3276 тонн ее получится 2948.4 тонн или 2948400 кг. Допустим каждому активисту выдали по мешку (а мука тяжелая) в 50 кг. Т.е. получаем 58968 активистов. А если дали по 2 мешка, то активистов будет 29968 (это более реально).
Но, кроме активистов, в Одесской области жили простые люди.
Вот моя бабушка по этому документу (Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.) помощь не получила, Не попала в число активистов, поэтому и не смогла уберечь от голодной смерти трех детей.
это же не единственное переселение россиян в Украину.Было много других. Это всё слагаемые нынешнего положенияДопустим. Был СССР и кто угодно мог ехать куда угодно, в пределах этой страны (если не рассматривать всякие исключения вроде закрытых зон). Как вы считаете, справедливо ли заявление о том, что множество переселившихся украинцев оказали не менее тлетворное влияние на РФ? Или это только наши такие слабые, что и пришельцы русские Юго-Восток Украины настроили за себя и те из наших, кто уехал, никакого влияния не оказали на проукраинские настроения в РФ?
многие украинцы, никуда не переселявшись, за 20 лет так и не освоили украинский))))
на Прометея намекаете ? дык русскоязычный русофоб,существо на форуме привычное...как правило оно еще и многоголовое.
Русскоязычный русофоб ! Отморозив себе язык ты спасаешь украинскую нацию !
Может предкам Фельда, из этих вагонов, прямо в корыто насыпали зерно, но позволю напомнить что для выпечки хлеба нужна мука. Так вот муки из зерна выходит 60-90%, причем если получается 90%, то это обойная мука.
Допустим, партхозактив ел обойную муку. Тогда из 3276 тонн ее получится 2948.4 тонн или 2948400 кг. Допустим каждому активисту выдали по мешку (а мука тяжелая) в 50 кг. Т.е. получаем 58968 активистов. А если дали по 2 мешка, то активистов будет 29968 (это более реально).
Но, кроме активистов, в Одесской области жили простые люди.
Вот моя бабушка по этому документу (Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.) помощь не получила, Не попала в число активистов, поэтому и не смогла уберечь от голодной смерти трех детей.
А если не активистам?Или-не только активистам?Про которых ты активно забываешь?А если по ПЯТЬ? А если не раз?А если по пути голуби все то зерно сожрали?А если эшелон под откос упал? а если начальник состава все разворовал?А если бы да кабы? в переводе на хлеб считать? А если подучиться тебе немного не по агиткам,а по документам? А если- не допустим,а фактов придерживаться будем?
Заглиблюватись у спростування параної, виложеної тобою і твоїми поплічниками, важко, не перебуваючи у аналогічному Вашому агрегатному стані.
Отож, спробую запропонувати провести над собою подібний експеримент.
Закупись продуктами, поклади їх у холодильник, аби не спортились, ляж на диван, увімкни ОРТ та балдій, але не їж нічого! Це основна умова.
Скільки тобі вистачить часу, аби піти до Джугашвілі, або вихопити якийсь продукт з хатнього супермаркету?
Я до чого веду, людина, котра вивчала хоч основи психології, повинна мати здатність змалювати цю картині й осягнути усю безглуздіть власного припущення. Коли голод охопить тобою, тобою перестане керувати свідомість, підсвідомість змусить тебе захищати власне життя усіма можливими засобами та способами. А, якщо у твоїй пам'яті буде останній сховок харчів, знай, ти не втримаєшся, аби не заволодіти ним.
Отож, чекаю твого звіту за кількі днів, або прощавай навіки! ;)
P.S.: Ну і контрприклад, звичайно:
Історія Голоду: "Мою прабабусю врятував сон, який вказав на сховок із зерном"
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/28/6599/
Твої кумири висилали будувати світле майбутнє у некурортні московітські простори цілі сім'ї українських господарників, котрі робили схованки, наче передчуваючи тотальне масове знищення жителів України.
Не заглыбливаясь в мрак твоего сознания. Ответ
Что бы что то жрать, а в селе это позволяет только труд, надо пахать и сеять. Но государству надо отдать часть урожая в виде налога или продать по твердым госценам.
Были ведь хитрецы, работать мало - жрать много. Вот такие хитрецы в первую очередь и попадали под раздачу.
Теперь тебе для сравнения из современности. Ты взял в банке кредит под залог своего жилья, забил холодильник, и забил на погашения кредита. Через сколько времени ты, без холодильника окажешься на улице?
http://www.unian.net/rus/news/news-391559.html
Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года
Недавно в Украине была издана уникальная карта "Голодомор 1932 - 1933 годов”, на которой обозначены не только места так называемых "черных досок" (специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами, чем обрекали его на гибель), но и пути переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...
То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.
..................................
Эти данные подтверждают и сравнение результатов переписи 1926 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29) и 1939 года (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2).
Население всего СССР увеличилось с 147.027.915 до 170.557.093, или на 23.529.178 человек (+16,0%)
На этом фоне число украинцев в УССР за этот период согласно официальных данных почти не изменилось, с 23.218.860 до 23.667.509, или всего на 448.649 человек (+1,9%)
Число русских - подскочило с 2.677.166 до 4.175.299, или на 1.498.133 человека (+55,9%)
В самой РСФСР чилсо русских увеличилось со 100.623.000 до 109.937.463, или на 9.314.463 человека (+9,25%)
А число украинцев в РСФСР снизилось с 7.873.000 до 3.359.184, то есть уменьшилось на 4.513.816 человек, или на 57,3% (более чем наполовину)
То что число русских в Украине так стремительно выросло за счет приезжих из России - это понятно.
А кто возьмется объяснить, почему число украинцев в России так резко сократилось? Заставляли записываться как русских?
У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине. Поэтому сталин, учитывая его склонность к "правильным" подсчетам во время выборов, вполне мог виртуально перебросить русских украинцев из одной графы отчета о переписи в другую, чтоб показать хоть какой-то прирост украинцев на своей этнической родине после голодомора.
Че Бурашка
01.12.2010, 14:07
У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине. Поэтому сталин, учитывая его склонность к "правильным" подсчетам во время выборов, вполне мог виртуально перебросить русских украинцев из одной графы отчета о переписи в другую, чтоб показать хоть какой-то прирост украинцев на своей этнической родине после голодомора. если он мог так легко перебрасывать из одной графы в другую, что ему помешало просто занизить число указавших себя русскими и завысить указавших украинцами? к чему ему это палево?
Коминтерн
01.12.2010, 14:10
Хочу обратить ваше внимание вот на что: помощь исчисляется в млн пудов
или в тыс. ц
А хлебозаготовки исчислялись миллионами тонн.
Если вы не знаете, то я вам скажу, что готовая продукция (мука, консервы) всегда меньше по весу, чем потраченное на это сырье.....
Но вопрос не только в количестве помощи, а в том, на что она направлялась.
Чтобы люди с голоду не умерли и смогли вырастить урожай следующего года...
http://golodomor.kharkov.ua/
Как вы видите в вашей же ссылке - план (начальный) был 356 млн. пудов, а валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Т.е. даже начальный план подразумевал, что 400 млн. пудов останется крестьянам....И его еще снижали несколько раз, чтобы противодействовать возможному голоду...
Предиктор
01.12.2010, 14:11
...не по агиткам,а по документам?
Любой документ нужно правильно и вдумчиво читать. Ты вавалил десятки документов не подумавши, и обкакался. То у тебя семенной материал поздней весной выдают, то партхозактив подкармливают... Не дружишь ты с головой...
Любой документ нужно правильно и вдумчиво читать. Ты вавалил десятки документов не подумавши, и обкакался. То у тебя семенной материал поздней весной выдают, то партхозактив подкармливают... Не дружишь ты с головой...
Да ты шо? Насколько вижу- чего-то ты пыжишься опровергнуть путем ПРИДУМОК о количестве едоков,их социальном статусе,подсеивании озимых яровыми и прочих дешевых отмазок..но результат для тебя остается стабильным.
Мягкая посадка в кучу гуано.
Так что иди уже...а то нестерильный ты..
Коминтерн
01.12.2010, 14:17
Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.
Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе?
Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
Сломить для чего?
Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.
В целом картина ясна (http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php) – заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.
К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.
все это хорошо...но это же не нарыв из которого вытек гной и все...почему все так резко кончилось ?......про морковку вопрос интересный,действительно только и слышишь вопли: забирали зерно !..зерно ! зерно !...а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история.
Коминтерн
01.12.2010, 14:31
почему все так резко кончилось ?......
Кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.
Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.
Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину.
У меня такая версия. В то время в связи с голодомором внимание международной общественности было приковано именно к Украине.
примеры прикованности можно ? насколько помню всю бодягу поначалу развел ОДИН британский журналюга которого даже коллеги побывавшие в СССР не поддерживали ...уж потом пошла раскрутка на црушные деньги....
бермудский треугольник на поверку оказался журналистским пшиком.
если он мог так легко перебрасывать из одной графы в другую, что ему помешало просто занизить число указавших себя русскими и завысить указавших украинцами? к чему ему это палево?
Согласен с Че Бурашкой.
У меня другая версия - мне скорее кажется, что данные переписи 1926 года связаны с проводимой коммунистами рьяной украинизацией.
Я понимаю, что певцы голодомора, не понимают о чем речь. Поэтому это не для них.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3808/leon-maksimow.0/0_21d01_49eb20ef_L.jpg
План реален, но чем занят кулацкий элемент?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/leon-maksimow.0/0_21d0c_43912e3a_L.jpg
в одних и тех же условиях единоличник засеял лишь 58% плана (практически уровня 1931 г.), а государственные хозяйства, вылезая из кожи, аж 116%! Но сегодня нам говорят, что голод – дело рук государства, а не тех же
единоличников…
http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/leon-maksimow.0/0_21d59_7a17abf5_L.jpg
И к чему же была помощь Центра? А не засеяв, собирать нечего было бы. Но эту логическую цепочку, мозги певцов, проследить не могут.
Кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.
Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.
Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину.
это вы загнули...как по мне так все перегибы были результатом головотяпства и стремлением местных руководителей выслужиться перед вышестоящим начальством...увидев катастрофу чиновники отрезвели или засцали последствий....коминтерн,будьте ближе к людям а не конспектам марксизму.
все это хорошо...но это же не нарыв из которого вытек гной и все...почему все так резко кончилось ?......про морковку вопрос интересный,действительно только и слышишь вопли: забирали зерно !..зерно ! зерно !...а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история.
касательно картошки......."а картошку ? что приходили на огород и выкапывали ?..кто ? тимуровцы ?...мутная история"
Глеб вышел к мужикам на крыльцо, спросил: «Гости к бабке Агафье приехали?» «Кандидаты!» — «Кандидаты? — удивился Глеб. — Ну пошли проведаем кандидатов». Получалось, что мужики ведут Глеба, как опытного кулачного бойца.
Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал вокруг стола. Расселись. Разговор пошёл дружнее, стали уж забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.
— В какой области выявляете себя? Философия?
— Можно и так сказать
— И как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Почему — сейчас?
— Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…
— Да нет такой философии — стратегической, — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?
Кандидат искренне засмеялся.
— Хорошо, — продолжал Глеб, — а как вы относитесь к проблеме шаманизма?
— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат.
Теперь засмеялся Глеб.
— Ну на нет и суда нет. Проблемы нет, а эти… танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при же-ла-нии их как бы и нет. Верно… Ещё один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума. Что на ней есть разумные существа.
— Ну и что? — спросил кандидат.
— А где ваши расчеты естественных траекторий? Как вообще ваша космическая наука сюда может быть приложена?
— Вы кого спрашиваете?
— Вас, мыслителей. Мы-то ведь не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам интересно, могу поделиться. Я предложил бы начертить на песке схему нашей Солнечной системы, показать, где мы. А потом показать, по каким законам, скажем, я развивался.
— Интересно, по каким же? — с иронией спросил кандидат и значительно посмотрел на жену. Вот это он сделал зря, потому что значительный взгляд был перехвачен. Глеб взмыл ввысь и оттуда ударил по кандидату:
— Приглашаете жену посмеяться. Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать. Кандидатам это тоже бывает полезно…
— Послушайте!
— Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство — это не костюм, который купил — и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более… поддерживать надо.
На кандидата было неловко смотреть, он явно растерялся. Мужики отводили глаза.
— Нас, конечно, можно удивить, подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов… Но… если приезжаете в этот народ, то подготовленней надо быть. Собранней. Скромнее.
— Да в чем же наша нескромность? — не выдержала жена кандидата.
— А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. До свидания. Приятно провести отпуск… среди народа!
Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидата, говорили: «Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал». В голосе мужиков даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему удивлял. Изумлял. Восхищал даже.......
Рассказ: "Срезал" Василий Шукшин))
Коминтерн
01.12.2010, 14:56
касательно картошки.......
Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....
Как это все изымалось? Где хранилось? Как уничтожалось? Где свидетельства "экспроприации" сала и квашенной капусты?
Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....
Как это все изымалось? Где хранилось? Как уничтожалось? Где
свидетельства "экспроприации"......?
Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.
— Только что на этом месте стояла моя ладья! — закричал одноглазый, осмотревшись,— а теперь ее уже нет!
— Нет, значит, и не было!—грубовато ответил Остап.))
Коминтерн
01.12.2010, 15:09
Толпа
Ну, будем считать что ответа у вас нет или вопросы слишком сложны для вас.....:-)
Lexa2007
01.12.2010, 15:15
Сталин подает выразительный антиукраинский сигнал — в своем теперь широкоизвестном и принципиально важном письме к Лазарю Кагановичу от 11 августа 1932 года.
Здравствуйте, т. Каганович !
Письмо от 9/ VIII получил.
1) Декрет об охране общественной собственности, конечно, хорош, и он скоро возымеет свое действие. Также хорош и своевременен декрет против спекулянтов (он скоро должен быть издан). Но всего этого мало. Нужно еще дать специально письмо-директиву от ЦК к партийным и судебно-карательным организациям о смысле этих декретов и способах проведения их в жизнь. Это совершенно необходимо. Скажите, кому следует, чтобы подготовили проект такого письма. Я скоро буду в Москве и просмотрю.
2) По вопросам о пленуме ИККИ, использовании хлебофуражных культур и тепловозах поговорим по приезде в Москву.
3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое — это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.), повторяю — мы можем потерять Украину.
Что Вы думаете на этот счет?
За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву.
Привет!
И. Сталин .
11/VIII-32
Р.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело.
Сталин и Каганович . Переписка. 1931–1936 гг. С. 273–274.
ПМСМ, надо иметь совершенно вывихнутые мозги, чтобы усмотреть в этом письме что-то антиукраинское... не говоря уже о требовании "выжать из Украины якобы скрытый хлеб, несмотря на любые жертвы"...
Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе? Сломить для чего?
– заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.
Слушайте, у Вас всё нормально? Вы темы не перепутали? Тут не о социализме речь, а о голодоморе!!!
Не говорите подобное в приличном обществе, набьют морду!! Ибо это не только неуважение к собеседникам, но и открытое презрение к тем миллионам людей, которых выморили голодом, к трудягам, кормившим Ваших предков (надеюсь, что Вы ж не думаете, что поедаемый ими хлеб выращивали в подмосковье)!!!
Коминтерн
01.12.2010, 15:22
Слушайте, у Вас всё нормально? Вы темы не перепутали? Тут не о социализме, а о голодоморе!!!
Не говорите подобное в приличном обществе, набьют морду!!
По существу есть возражения?
Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....
представляю тесные ряды ожиревших нквд-шников стоящих раком на помидорных грядках...
Коминтерн
01.12.2010, 15:29
открытое презрение к тем миллионам людей, которых выморили голодом
Никого не морили - это первое. А второе - презрение только к условиям в стране, которая досталась большевикам во всей своей разрухе....
представляю тесные ряды ожиревших нквд-шников стоящих раком на помидорных грядках...
а рядом ведь еще и огуречная грядка!
Lexa2007
01.12.2010, 15:38
Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)
http://s61.radikal.ru/i174/1012/ca/0fe58e191826.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i334/1012/84/e7ae1723be74.jpg (http://www.radikal.ru)
Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям).
1 апреля 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л.24. П. 107/95.
http://s51.radikal.ru/i131/1012/57/704e0b70be05.jpg (http://www.radikal.ru)
Lexa2007
01.12.2010, 15:55
Хотелось бы услышать от сторонников версии геноцида: было ли изъятие продовольствия тотальным - в КАЖДОМ селе у КАЖДОГО крестьянина? Или были какие-то критерии?
это вы загнули...как по мне так все перегибы были результатом головотяпства и стремлением местных руководителей выслужиться перед вышестоящим начальством...увидев катастрофу чиновники отрезвели или засцали последствий....коминтерн,будьте ближе к людям а не конспектам марксизму.
Ну, голодомор - штука серьёзная в ходе развёрнутого строительства "сицилизЬма", вот человек и засуетился исправлять положение, но, немножко перестарался: то ворами обозвал крестьян, то пьяницами, то тунеядцами, то неучами тупыми... Зарапортовался, не понятно только, кто ж енту страну кормил столько лет? Может его родственники и он имеет право так говорить?
Ваш пост меня просто развеселил после прочитанного бреда, на который и Вы отреагировали так тонко и искромётно!!
Посмеялся от души!! Снимаю шляпу, это лучший Ваш пост в теме о голодоморе (на мой взгляд)... И объективно ответили, и по сути!! Главное чтоб строитель "сицилизьма" понял его суть...
Че Бурашка
01.12.2010, 16:43
Ну, голодомор - штука серьёзная в ходе развёрнутого строительства "сицилизЬма", вот человек и засуетился исправлять положение, но, немножко перестарался: то ворами обозвал крестьян, то пьяницами, то тунеядцами, то неучами тупыми... Зарапортовался, не понятно только, кто ж енту страну кормил столько лет? Может его родственники и он имеет право так говорить?
Ваш пост меня просто развеселил после прочитанного бреда, на который и Вы отреагировали так тонко и искромётно!!
Посмеялся от души!! Снимаю шляпу, это лучший Ваш пост в теме о голодоморе (на мой взгляд)... И объективно ответили, и по сути!! Главное чтоб строитель "сицилизьма" понял его суть...
так что, Бывалый, неужто ты признаешь, что не было геноцида?
Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе?
Сломить для чего?
В целом картина ясна (http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php) – заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.
1.Кто же будет документировать такие факты? А уничтожить продукты намного легче, чем вырастить. Ума для этого много не надо.
2.Сломить для того, чтоб оставшиеся в живых уже не противились коллективизации.
3.Я просмотрел обширную статью по этой ссылке. Главный ее вывод - массовая смерть украинских крестьян происходила не вследствие голода, а вследствие употребления в пищу ворованного и отравленного из-за неправильного хранения зерна.
Уже хорошо, что не отрицается факт массовой гибели крестьян, как раньше.
Допустим на минуту, что версия верна. А почему вдруг крестьяне начали массово воровать зерно и прятать его в ямы с нарушением всех правил хранения? Наверное не от хорошей жизни. Раскулачивание, принудительное обобществление личного сельхозинвентаря и скота, принудительное выполнение плана хлебозаготовок, мизерные нормы оплаты по трудодням, а иногда и вовсе безоплатный рабский труд - все, что связано с коллективизацией - вот основные причины.
Так что в любом случае не будь хваленной сталинской коллективизации - не было бы и трагедии 32 - 33 годов.
Поэтому версию, подкинутую Русским проектом (http://www.rusproject.org/index.php?cp=about), я расцениваю как неуклюжую попытку обелить сталинский режим.
А вывод, сделанный в конце статьи -
Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.
Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.
хороший образец геббельсовской пропаганды.
Так что в любом случае не будь хваленной сталинской коллективизации - не было бы и трагедии 32 - 33 годов.
стоп !а что коллективизации не было в других частях СССР ? ...и шо вся страна вымерла ?...очаги в Поволжье,казахстане,кубани говорят о несистемности проблемы. человеческий фактор...кстати коллективизация это и стремительная механизация уровень которой единоличники достигали бы долгие годы.Плюс ? несомненный.
1.Кто же будет документировать такие факты?
А очевидцы? Ведь смогли же в СБУ "задокументировать" десятки тысяч свидетельств жертв голодомора спустя почти 70 лет после события.
А почему вдруг крестьяне начали массово воровать зерно и прятать его в ямы с нарушением всех правил хранения? Наверное не от хорошей жизни. Раскулачивание, принудительное обобществление личного сельхозинвентаря и скота, принудительное выполнение плана хлебозаготовок, мизерные нормы оплаты по трудодням, а иногда и вовсе безоплатный рабский труд - все, что связано с коллективизацией - вот основные причины.
А шо не з`їм - то понадкусую. (нар. укр. мудрость)
стоп !а что коллективизации не было в других частях СССР ? ...и шо вся страна вымерла ?...очаги в Поволжье,казахстане,кубани говорят о несистемности проблемы. человеческий фактор...кстати коллективизация это и стремительная механизация уровень которой единоличники достигали бы долгие годы.Плюс ? несомненный.
К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.
А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.
К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.
.
Угу зато из Одесского порта потекла техника и промышленные товары..правда в Сомалийскую пустыню и Ангольсую черную дыру но это другой вопрос.СССР стал самодостаточным государством,с может быть заниженным КПД но государством созидания...пришла нэзалэжнисть и созидание превратилось в потребление,надолго ли хватит ?...гм,другая тема
А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают
надеюсь вы не намекаете что советы выгнали проамерикански настроенных фермеров с Херсонщины ?..проснитесь, советы крестьянина оторвали от сохи ! деревянной ...а шо там было в америке...
К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.
А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.
При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?
При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?
... зато еще лет 150 назад были рабы
тоже неплохое подспорье
Че Бурашка
01.12.2010, 17:42
К сожалению, была.
И каков итог?голод прекратился
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.
А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.
мы не в Америке. Столыпин пытался и обломался, не приживается у нас фермерство.
и что значит "девать некуда"? США что, крупный поставщик продовольствия на международном рынке?
К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.
А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.
Ух, как. РИ весь мир кормила? А как крестьяне жили? Сколько там призывников к концу царизма, мясо пробовали только в армии?
Да, такая техника, что в те же годы фермеров США просто сгоняли с земли за долги.