Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Те кто составлял книги памяти, записывали всех умерших за два года. ВСЕХ, и по любой причине умерших. Некоторых записывали даже дважды. А кто то, умудрился вписать даже живущих. Вот такой тупизм.
Это не тупизм. Это добросовестное выполнение указания партии и высшего руководства страны.
Естественно, что добросовестное с точки зрения исполнителя.
Это не тупизм. Это добросовестное выполнение указания партии и высшего руководства страны.
Естественно, что добросовестное с точки зрения исполнителя.
А я не исполнителей имел в виду. А тех, кто курировал эти работы. Ведь теперь правда доступна всем.
А я не исполнителей имел в виду. А тех, кто курировал эти работы. Ведь теперь правда доступна всем.
Кураторы тоже люди. И у них может быть своё мнение по этому вопросу, которое они не имеют права оглашать.
Но могут выполнить дело так, что лучше бы им его не поручали.
(я не верю, что люди, которые использовали фото голода в США, не могли опознать кто на фото по одежде)
Это не тупизм. Это добросовестное выполнение указания партии и высшего руководства страны.
Естественно, что добросовестное с точки зрения исполнителя.
Не добросовестно, а подтасовка..
Скорее всего они действительно сначала пытались добросовестно составлять списки памяти, но людей набралось несколько меньше, чем ожидалось.. Поэтому пришлось приврать для "достоверности"..(
Кураторы тоже люди. И у них может быть своё мнение по этому вопросу, которое они не имеют права оглашать.
Но могут выполнить дело так, что лучше бы им его не поручали.
(я не верю, что люди, которые использовали фото голода в США, не могли опознать кто на фото по одежде)
А если вопрос поставить иначе? Кураторы посчитали, что пипл уже достаточно обработан, проглотит все не задумываясь.
Что бы подтвердить свое предположение, приведу цитату.
Порассуждаем.
1. Чем характерен период Ющенко?
Ответ: реализацией командных инициатив вашингтонского обкома, или, иначе, плана "Ющенко", как естественного продолжения плана "Саакошвили", а именно:
Российский флот - вон из Крыма
Добрососедские отношения с Россией и русский язык - в утиль
Американские базы - в Крым
Украину - в НАТО и Евросоюз
Украина - склад вооружений и террористическая база для поддержки антироссийских вооружённых конфликтов на Кавказе
Не прошло. Штаты, в который уже раз, продемонстрировали редкий консервативный стратегический дебилизм, уверовав, что сработавшая однажды схема в Грузии будет безотказно действовать везде и всегда. Обломалось в Белоруссии, потом в Киргизии, России, а сейчас и в Украине...http://world.lib.ru/o/orlowskij_a/timoshenko.shtml
Да ведь все, кто считал потери, естественную смертность не брали во внимание...
ды елы палы что за избирательная слепота,Бывалый внимательно,я повторяю внимательно читайте страничку книги памяти
1499701..еще обратите внимание на национальность умерших...
ведь видел уже,но скромно промолчал...ставлю гривну и сейчас "не заметит".
Че Бурашка
11.09.2010, 07:23
Лично я назву истреблением своего же народа, но найдутся и явно заангажированные форумчане, которые будут утверждать - вранье.
почему вранье? обычный бред
Вчера более внимательно изучила памятную доску у центрального входа на Второе христианское кладбище. Надпись на ней почти дословно "На этом кладбище покоятся более 5000 жертв голодомора 1921г"
Ну, то что цифра, зашибись, "более 5000" - сколько - 5002 или 34000? И то и другое более 5000.
Но вот дата - 1921 год. Пыталась найти хоть какую-то информацию, ведь в 1921 году еще не было повальной коллективизации, я не думаю, что жертвы голода в Поволжье, приезжали умирать в Одессу. Вообще интересно, кто устанавливал данную доску, кто и по каким данным (какие архивы использовались) делал эту надпись, в конце-концов кто несет ответственность за эту дезу?
Вчера более внимательно изучила памятную доску у центрального входа на Второе христианское кладбище. Надпись на ней почти дословно "На этом кладбище покоятся более 5000 жертв голодомора 1921г"
Ну, то что цифра, зашибись, "более 5000" - сколько - 5002 или 34000? И то и другое более 5000.
Но вот дата - 1921 год. Пыталась найти хоть какую-то информацию, ведь в 1921 году еще не было повальной коллективизации, я не думаю, что жертвы голода в Поволжье, приезжали умирать в Одессу. Вообще интересно, кто устанавливал данную доску, кто и по каким данным (какие архивы использовались) делал эту надпись, в конце-концов кто несет ответственность за эту дезу?
да установили ее скорее всего недавно. В жертвы голодомора записали в том числе и умерших своей смертью и мертворожденных..
Вчера более внимательно изучила памятную доску у центрального входа на Второе христианское кладбище. Надпись на ней почти дословно "На этом кладбище покоятся более 5000 жертв голодомора 1921г"
Ну, то что цифра, зашибись, "более 5000" - сколько - 5002 или 34000? И то и другое более 5000.
Но вот дата - 1921 год. Пыталась найти хоть какую-то информацию, ведь в 1921 году еще не было повальной коллективизации, я не думаю, что жертвы голода в Поволжье, приезжали умирать в Одессу. Вообще интересно, кто устанавливал данную доску, кто и по каким данным (какие архивы использовались) делал эту надпись, в конце-концов кто несет ответственность за эту дезу?
И именно со словом голодомор?
Сын полка
12.09.2010, 01:15
http://lurkmore.ru/images/f/f6/Yushch_holoduyet.jpg
И именно со словом голодомор?
Да, именно "голодомор" доска установлена год-два назад, проезжаю часто, всегда поражаюсь этой надписи, рядом с доской жертвам политрепрессий
Да, именно "голодомор" доска установлена год-два назад, проезжаю часто, всегда поражаюсь этой надписи, рядом с доской жертвам политрепрессий
Ну тогда понятно - процес переписывания истории во всей красе.
Кто владеет прошлым - владеет будущим, кто владеет настоящим - владеет прошлым (с)
Ну тогда понятно - процес переписывания истории во всей красе.
Кто владеет прошлым - владеет будущим, кто владеет настоящим - владеет прошлым (с)
Интересно... Да эту доску я там видел ещё в 1991 году... И речь там идет именно о том голоде, 20-х годов! Читайте повнимательнее. К чему эти передергивания?
А вторая сентенция вообще то о чём? Настоящим владеет партия рЫгионов и что она овладела прошлым? С какого числа?
А теперь по существу, Вам что-то в Украине нравиться? И голода не было (наврали) и герои не те, народ не тот, и кругом "нацики" со "свидомыми"... Ну есть что-то приятное для Вас, кроме борцов за второй государственный??
Интересно... Да эту доску я там видел ещё в 1991 году... И речь там идет именно о том голоде, 20-х годов! Читайте повнимательнее. К чему эти передергивания?
А вторая сентенция вообще то о чём? Настоящим владеет партия рЫгионов и что она овладела прошлым? С какого числа?
А теперь по существу, Вам что-то в Украине нравиться? И голода не было (наврали) и герои не те, народ не тот, и кругом "нацики" со "свидомыми"... Ну есть что-то приятное для Вас, кроме борцов за второй государственный??
Разницу между голодом и голодомором не видите? Голодомор - это термин, характеризующий конкретный голод, 32-33 года.
А называть голод 20-ых голодомором - это читая манипуляция историей.
Karl Yaspers
12.09.2010, 22:43
Разницу между голодом и голодомором не видите? Голодомор - это термин, характеризующий конкретный голод, 32-33 года.
А называть голод 20-ых голодомором - это читая манипуляция историей.
Голодомор, по-моему, от "морить голодом".... то есть, насильно заставлять голодать...
Голод не был организован искусственно, на сколько я знаю.
хотя, господа украинцы, можете просветить меня
Karl Yaspers
12.09.2010, 22:53
А теперь по существу, Вам что-то в Украине нравиться? И голода не было (наврали) и герои не те, народ не тот, и кругом "нацики" со "свидомыми"... Ну есть что-то приятное для Вас, кроме борцов за второй государственный??
г. Одесса достойная причина?
г. Одесса достойная причина?
присоединяюсь,земля и люди которые в основном к нациковскому бреду отношения не имеют....
Вчера более внимательно изучила памятную доску у центрального входа на Второе христианское кладбище. Надпись на ней почти дословно "На этом кладбище покоятся более 5000 жертв голодомора 1921г"
Ну, то что цифра, зашибись, "более 5000" - сколько - 5002 или 34000? И то и другое более 5000.
Но вот дата - 1921 год. Пыталась найти хоть какую-то информацию, ведь в 1921 году еще не было повальной коллективизации, я не думаю, что жертвы голода в Поволжье, приезжали умирать в Одессу. Вообще интересно, кто устанавливал данную доску, кто и по каким данным (какие архивы использовались) делал эту надпись, в конце-концов кто несет ответственность за эту дезу?
Вот Вы то и допустили серьёзную промашку!!! Нужно было не табличку изучать и костерить её как попало, а сперва историю почитать, тогда бы многое стало бы понятным... В том числе и ленинские "гениальные" методы (стиль) руководства страной...
Разницу между голодом и голодомором не видите? Голодомор - это термин, характеризующий конкретный голод, 32-33 года.
А называть голод 20-ых голодомором - это читая манипуляция историей.
А Вы видите разницу в том, что писалось до меня и что я написал?? Табличка то висит там с начала независимости, а разговоры о голодоморе 32-33 годов на государственном уровне начались когда??
Karl Yaspers
13.09.2010, 09:34
А теперь по существу, Вам что-то в Украине нравиться? И голода не было (наврали) и герои не те, народ не тот, и кругом "нацики" со "свидомыми"... Ну есть что-то приятное для Вас, кроме борцов за второй государственный??
Голод был. При совке не врали по этому поводу.
Только вот никто не говорил о том, что злые уроды-коммунисты насильно ночью разработали план по уничтожения лучшей части европейской белой расы.... Из одного вранья выходит второе - нацизм...
Мазелтоф
г. Одесса достойная причина?
Да не нужно этой высокопарности, человек познается по делам его... А то я сейчас начну спрашивать, что ты для неё сделал: сколько деревьев посадил, жуликов осадил, подъездов покрасил, ям засыпал, мусора насобирал или хотя бы не пакостил (не ломал, не плевал, не рисовал на стенах, не бросал окурков и бумажек) сам...
Karl Yaspers
13.09.2010, 09:39
Да не нужно этой высокопарности, человек познается по делам его... А то я сейчас начну спрашивать, что ты для неё сделал: сколько деревьев посадил, жуликов осадил, подъездов покрасил, ям засыпал, мусора насобирал или хотя бы не пакостил (не ломал, не плевал, не рисовал на стенах, не бросал окурков и бумажек) сам...
Я прославил имя Одессы, когда чемпионат выиграл.
А что сделали для Одессы, такие как Вы?
Принесли сюда новые идеи ? они тут не нужны
присоединяюсь,земля и люди которые в основном к нациковскому бреду отношения не имеют....
Природа, как известно, ваккуума не терпит, если Вы к национальному "бреду" отношения не имеете, то, осмелюсь спросить, к какому имеете прямое отношение: антинациональному, шовинистскому, антисемитскому, семитскому, пророссийскому???
Из одного вранья выходит второе - нацизм...
Нацизм "выходит" (слово Ваше) тогда, когда политики (идеологи, историки) один народ искусственно провозглашают "великим"... Так поступили немцы, так поступали в России, потом в СССР (пелось то как:"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки "великая" Русь"???)... Даже так!!! Именно, насильственно сплотила!!! Но почему-то не Россия, а Русь???
А национализм возникает там, где притесняемая нация пытается выжить, или просто нация (в силу различных обстоятельств) стремиться сохранить свою самобытность, свой язык и культуру...
Сообщение от ALKA https://forumodua.com/images_od/buttons/viewpost.gif (https://forumodua.com/showthread.php?p=14572418#post14572418)
присоединяюсь,земля и люди которые в основном к нациковскому бреду отношения не имеют....
Природа, как известно, ваккуума не терпит, если Вы к национальному "бреду" отношения не имеете, то, осмелюсь спросить, к какому имеете прямое отношение: антинациональному, шовинистскому, антисемитскому, семитскому, пророссийскому???
И легким движением руки брюки превращаются....ээээ....термин "нацистский" заменяется "национальным"..
Бывалый,ты в начале 90-х игрой в наперстки на жизнь не зарабатывал?
И легким движением руки брюки превращаются....ээээ....термин "нацистский" заменяется "национальным"...
Если Вы работаете заместителем, то обнародуйте это... К Вам не обращаются, а Вы так "лихо" отвечаете...
Уважаемый, мысль об отсутствии голодомора (геноцида) и термин "нацисты" усиленно навязываете Вы (и Вам подобные), но это не значит, что я (и мне подобные) должны это принять (ибо вам так хочется поставить равенство между нацистами и националистами) и согласиться с такой трактовкой вопроса...
Вы продолжайте "молотить" свою копну, а я свою...
Karl Yaspers
13.09.2010, 10:08
Нацизм "выходит" (слово Ваше) тогда, когда политики (идеологи, историки) один народ искусственно провозглашают "великим"... Так поступили немцы, так поступали в России, потом в СССР (пелось то как:"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки "великая" Русь"???)... Даже так!!! Именно, насильственно сплотила!!!
А национализм возникает там, где притесняемая нация пытается сплотится и выжить, или просто нация (в силу различных обстоятельств) стремиться сохранить свою самобытность, свой язык и культуру...
Нация - это уже состоявшееся нечто.
В Украине нацией и не пахнет.
Хорошо, и что сейчас притесняет, а?
Я прославил имя Одессы, когда чемпионат выиграл.
Какой чемпионат, где, когда, кто Вы??
А я получаю пенсию за особые заслуги и что дальше??
Так давайте померяемся, кто из нас "горячее" любит или более "горячо" любим?? О чём Вы, уважаемый???
Одессу "приплели" Вы, я о ней вообще не говорил, я спрашивал, есть ли хоть что-то, что определенной публике в этой стране нравиться??
Lexa2007
13.09.2010, 10:16
Раскрыто новое преступление режима!
Чтобы не дать украинцам выжить, клятые комуняки замучили миллионы собак и кошек!
http://s45.radikal.ru/i108/1009/ce/efd4a3ae9641.jpg
ЗЫ. "СБУ дiтям"... ну не http://www.yoursmileys.ru/tsmile/censored/t10508.jpg, а?
Нация - это уже состоявшееся нечто.
В Украине нацией и не пахнет.
Ну, Вы как всегда: читали, да не дочитали!!!
В Украине, какраз, нацией "пахнет", даже утверждают, что национализмом "попахивает", чего без нации вообще невозможно...
А вот народом и не пахнет, его (единного) нет, а чтоб и не было впредь - многими силами прилагаются значительные усилия как внутри государства, так и извне...
Может Вы что-то таки перепутали??
А вот народом и не пахнет, его (единного) нет, а чтоб и не было впредь - многими силами прилагаются значительные усилия как внутри государства, так и извне...
А ты, как представитель тех самых сил, не скажешь, зачем вам это (отсутствие единого народа) надо?
Очень интересно послушать. Я без шуток.
Какой чемпионат, где, когда, кто Вы??
А я получаю пенсию за особые заслуги и что дальше??
Так давайте померяемся, кто из нас "горячее" любит или более "горячо" любим?? О чём Вы, уважаемый???
Одессу "приплели" Вы, я о ней вообще не говорил, я спрашивал, есть ли хоть что-то, что определенной публике в этой стране нравиться??
Ага, иди попразднуй голодомор:rzhu_nimagu:
Смотри сам. Еще вопросы остались? Тут народ эта трагедия просто весилит.
Если Вы работаете заместителем, то обнародуйте это... К Вам не обращаются, а Вы так "лихо" отвечаете...
Уважаемый, мысль об отсутствии голодомора (геноцида) и термин "нацисты" усиленно навязываете Вы (и Вам подобные), но это не значит, что я (и мне подобные) должны это принять (ибо вам так хочется поставить равенство между нацистами и националистами) и согласиться с такой трактовкой вопроса...
Вы продолжайте "молотить" свою копну, а я свою...
Знать,угадал я...насчет промысла-то? наверное-и били много..при поимке.Ибо откоряки и уловки- детские
Каселёк-каселёк,какой каселёк?(с)
http://s42.radikal.ru/i098/1009/30/fec4931a2284.jpg (http://www.radikal.ru)
А ты, как представитель тех самых сил, не скажешь, зачем вам это (отсутствие единого народа) надо?
Очень интересно послушать. Я без шуток.
Если Вы перебуржец, то Вам это неинтересно... А если Вы одессит, то Вы должны сами знать, кто делит тут народ на стремящихся в ПИСУАР и "западенцев", провозглашает российский "государственным" в отдельно взятом городе, плетёт безконечную ахинею о нацизме, унижает украинцев и все с ними, и с их историей связанное...
Какой чемпионат, где, когда, кто Вы??
А я получаю пенсию за особые заслуги и что дальше??
перед КЕМ заслуги?:rtfm:
может пивка холодненького?
а?
чего ругаетесь?
перед КЕМ заслуги?:rtfm:
Слушайте, тут тема о голодоморе, как трагедии украинского народа, а не обо мне!!! Кроме того, я же с Вами не общался и не имею желания этого делать!! Позвольте мне самому выбирать себе собеседников... Провокации - не мой стиль, поищите себе свободные уши (глаза) на стороне... Успеха...
А если Вы одессит, то Вы должны сами знать, кто делит тут народ на стремящихся в ПИСУАР и "западенцев", провозглашает российский "государственным" в отдельно взятом городе, плетёт безконечную ахинею о нацизме, унижает украинцев и все с ними, и с их историей связанное...
Приезжают фашисты в нашу Одессу и начинают права качать, указывать какие памятники в Одессе ставить, на каком языке общаться и кино смотреть, каким мразям поклоняться, пытаются переписать историю, оскорбляют коренное население, обливают грязью их друзей и родных из соседней Державы...
Я-то это знаю, а ты сам-то знаешь или просто делаешь вид, отмалчиваясь каждый раз, когда сказать нечего?
Еще раз вопрос: зачем вам все это надо, неужели спокойно не живется?
PS Кстати, а шо за язык такой "российский"? :)
"осознание" и "ощущение" никогда не равно "пережитому".
или не так?
вы чего друг на друга набросились?
или тот кто читал книжки и свидетельства о голодоморе (не только на Украине а вообще) - сам так жрать хотел?
не меряйте ощущения от осознания и ощущения от пребывания..
Приезжают фашисты в нашу Одессу и начинают права качать, указывать какие памятники в Одессе ставить, на каком языке общаться и кино смотреть, каким мразям поклоняться, пытаются переписать историю, оскорбляют коренное население, обливают грязью их друзей и родных...
Я-то это знаю, а ты сам-то знаешь или просто делаешь вид, отмалчиваясь каждый раз, когда сказать нечего?
Еще раз вопрос: зачем вам все это надо, неужели спокойно не живется?
PS Кстати, а шо за язык такой "российский"? :)
такого не будет никогда.
и все.
точка.
генук.
Слушайте, тут тема о голодоморе, как трагедии украинского народа, а не обо мне!!! Кроме того, я же с Вами не общался и не имею желания этого делать!! Позвольте мне самому выбирать себе собеседников... Провокации - не мой стиль, поищите себе свободные уши (глаза) на стороне... Успеха...
:good:
Признание клиента в наличии особых заслуг перед оккупационным коммуняцким режимом детектед.:rtfm:
такого не будет никогда.
Такое есть сейчас.
голодомор - это трагедия вообще народа.
и украинского и русского и всех народов и народностей, кто в это время умудрился связать свою жизнь с великими свершениями.
народа тогда великого........
Такое есть сейчас.
не будет.
попытки - да.
были и будут.
нацисты никогда не смогут нормально вякать на наших землях. НИКОГДА!!!!!!!!!!!!
у нас может быть много хреновины. много того, что надо исправлять и улучшать. много неправильного.
но одного не будет никогда, пока будет жив хотя бы один противник этого.
на нашей земле НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАЦИЗМА.
Karl Yaspers
13.09.2010, 12:31
голодомор - это трагедия вообще народа.
и украинского и русского и всех народов и народностей, кто в это время умудрился связать свою жизнь с великими свершениями.
народа тогда великого........
наверно лучше говорить голод. А то, что это трагедия всех, а не только украинцев - это точно.
перед КЕМ заслуги?:rtfm:
перед оккупационным савецким режимом...все просто.человек без принципов...принципиальтный бы отказался.
перед оккупационным савецким режимом...все просто.человек без принципов...принципиальтный бы отказался.
Принципы- оне разные бывают..Иногда отсутствие принципов-самый что ни есть основополагающий принцип..:)
Слушайте, тут тема о голодоморе, как трагедии украинского народа, а не обо мне!!! ...
а если причина трагедии в таких как вы ? Перевертышах...Людях которые на словах страдает за украинский народ а сами получают повышенную пенсию за то что служили в оккупационной армии ...ваш вклад был общечеловеческим ? вы сделали что-то такое что будет с благодарностью вспоминаться веками ? или банально прослужили на севере России 10 лет...это заслуга перед Украиной ? :rtfm:
вот такие служаки между прочим и забирали последнее.....
sergey007
13.09.2010, 15:12
не будет.
попытки - да.
были и будут.
нацисты никогда не смогут нормально вякать на наших землях. НИКОГДА!!!!!!!!!!!!
у нас может быть много хреновины. много того, что надо исправлять и улучшать. много неправильного.
но одного не будет никогда, пока будет жив хотя бы один противник этого.
на нашей земле НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАЦИЗМА.
Да не обращай внимание, у мальчика фобии:)
не будет.
попытки - да.
были и будут.
нацисты никогда не смогут нормально вякать на наших землях. НИКОГДА!!!!!!!!!!!!
у нас может быть много хреновины. много того, что надо исправлять и улучшать. много неправильного.
но одного не будет никогда, пока будет жив хотя бы один противник этого.
на нашей земле НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАЦИЗМА.
Москва-Одесса-Эйлат(с) Немного не ясно на какой земле не будет ....изма?
В россии он был, есть и будет. Шовенизм как форма национализма развита там до предела. Даже в фильме "Тарас Бульба" Запорожские козаки погибают с криками "за матушку россию, за землю рускую".
А вы говорите об истиных причинах голода 33-го, о документах. О каких документальных доказательствах может идти речь, если они и были то прошли с тех пор через 70 лет совкового "пресса". Много документов о том как в 33-м отгружали зерно на Украину, но а куда делись те документы где в 32-м его вывозили. Эти документы о возвращении продовольствия показуха и издёвка. Сродни тому что я бы у кого то каждый день отбирал деньги, а в очередной раз убедившись что у него уже не чего нет хихикнув кинул ему пять копеек. А потом бы еще всем киздел какой я добрый, щедрый и просто таки его спас от голода.
Москва-Одесса-Эйлат(с) Немного не ясно на какой земле не будет ....изма?
В россии он был, есть и будет. Шовенизм как форма национализма развита там до предела. Даже в фильме "Тарас Бульба" Запорожские козаки погибают с криками "за матушку россию, за землю рускую".
.
А ты Гоголя В ПОДЛИННИКЕ читать не пробовал?:rtfm:
Москва-Одесса-Эйлат(с) Немного не ясно на какой земле не будет ....изма?
В россии он был, есть и будет. Шовенизм как форма национализма развита там до предела. Даже в фильме "Тарас Бульба" Запорожские козаки погибают с криками "за матушку россию, за землю рускую".
А вы говорите об истиных причинах голода 33-го, о документах. О каких документальных доказательствах может идти речь, если они и были то прошли с тех пор через 70 лет совкового "пресса". Много документов о том как в 33-м отгружали зерно на Украину, но а куда делись те документы где в 32-м его вывозили. Эти документы о возвращении продовольствия показуха и издёвка. Сродни тому что я бы у кого то каждый день отбирал деньги, а в очередной раз убедившись что у него уже не чего нет хихикнув кинул ему пять копеек. А потом бы еще всем киздел какой я добрый, щедрый и просто таки его спас от голода.
я не говорю за документы. Просто потому что не нужно смотреть в бумажки (даже с грифом секретно) что бы ПОНЯТЬ что была трагедия.
Трагедия русского, украинского, белорусского и иже с ними народов.
Бумажки (возможно) - могут дать осознание масштабов этой трагедии.
А масштаб - уже не важен. Она была - да. И ни один народ не может сказать кому больше чего досталось.
Делят все потом.политики.....которые и жрали и пили вкусно и много.
Прав.
Ни в Москве, ни в Одессе, ни в Эйлате НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЦИЗМА.
потому- что народы наши слишком дорого заплатил за то, что-бы осиновый кол вбить в эту поганую могилу.
попытки адиетов поднять это гнилое знамя - есть. И наверное будут еще.
но головенку этим уродам отвернут.
и большинство людей присоединится к этому отворачиванию. и я тоже всегда присоединюсь к этому процессу.
слишком дорого нашим народам этот "хайль" обошелся. и всем вместе и каждому отдельно.
А ты Гоголя В ПОДЛИННИКЕ читать не пробовал?:rtfm:
Я не про подленик и не про Гоголя, хотя Гоголь тоже русский. Я про навязывание в массы идеи национального превосходства. И если даже совковое правительство и было причастно к голоду 33-го то современое российское правительство не когда этот факт не подтвердит, так как совковые времена до этих пор асоциируют с Москвой, а это плохо для имиджа теперешней россии. Ведь история россией переверается и кроится под себя еще с незапамятных времен. Ну как же отцы наши. Все народы ведь надо было держать в узде, империя большая, народов много, вот и сочиняются сказки и про освобождения нас от ига монгольского и про Куликовскую битву и про то как завозили зерно на Украину в голод.
W.Goose
Прошу прошения я неправельно составил пост к вам относился только первый абзац.
Трагедия русского, украинского, белорусского и иже с ними народов.
[skip]
Прав.
Ни в Москве, ни в Одессе, ни в Эйлате НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЦИЗМА.
[skip]
попытки адиетов поднять это гнилое знамя - есть. И наверное будут еще.
но головенку этим уродам отвернут.
В том и дело, что эти уроды все пытаются и пытаются, испытывая наше терпение. Особенно веселят "джеймсы бонды" различные: фашистов они не любят, но поддерживают. Вот такие коричневые помои.
Ничего, не долго им осталось.
на нашей земле НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАЦИЗМА.
Согласен!!! Но ещё добавлю, чтоб и голодомора никогда больше не было!!! А "нацизм" - придумывали, придумывают и будут придумывать!!! Задание у них такое: разделить, чтоб проще было властвовать!! Вот люди и тужатся... А когда мы деремся друг с другом, то у них просто душа поёт... Гляньте в историю: Богдан (из-за шкурных интересов) разделил на левую и правую (руки одного тела) и с тех пор левая не ведает, что делает правая и наоборот... Сколько раз сводили лбами один народ (при различных царях и царьках) в борьбе за чуждые ему интересы??
Мой личный вывод.
Трагедия была и по сути уже и не так важны её истиные причины. Важно что бы подобные трагедии не повторялись.
Важно что бы политики не пытались использывать её в своих непонятных политических схемах и спикулировали на чужом горе пытаясь еще при этом роздувать межнациональные трения.
Согласен!!! Но его придумывали, придумывают и будут придумывать!!! Задание такое: разделить, чтоб проще было властвовать!! ... Сколько раз сводили лбами один народ (при различных царях и царьках) в борьбе за чуждые ему интересы??
Ой, Бывалый, все-то ты вроде бы верно говоришь, только вот ты ответь на мой вопрос выше сначала, прежде чем это писать. А то сам себе противоречишь.
Это ж вы к нам лезете со своей пропагандой, а не мы к вам, ну вот с себя и начни спрашивать кому это выгодно. Примеры приводил выше, повторяться не буду.
а если причина трагедии в таких как вы ? Перевертышах...Людях которые на словах страдает за украинский народ а сами получают повышенную пенсию за то что служили в оккупационной армии ...ваш вклад был общечеловеческим ? вы сделали что-то такое что будет с благодарностью вспоминаться веками ? или банально прослужили на севере России 10 лет...это заслуга перед Украиной ? :rtfm:
вот такие служаки между прочим и забирали последнее.....
Да что Вы всё обо мне, да обо мне (в Африку не пробовали меня забросить?)? Давайте, посмотрите на название темы и о себе немножко, не нужно из неизвестной Вам личности делать культ... Скажите как Вы приближали, как могли ( а может и сейчас приближаете)...???
А ты Гоголя В ПОДЛИННИКЕ читать не пробовал?:rtfm:
Так это ли показатель? Он печатал (продавал) свои творения (продукцию) за банальные деньги, которые платили ему при некоторых условиях, в том числе и с "просьбами" (условием) подправить нужное...
А Вы видите разницу в том, что писалось до меня и что я написал?? Табличка то висит там с начала независимости, а разговоры о голодоморе 32-33 годов на государственном уровне начались когда??
Вы говорите неправду. табличка появилась примерно год-два назад. И, просветите меня сирую, какой голодомор (там написано именно так) был в Одессе (области) в 1921г?
Lexa2007
13.09.2010, 16:53
Согласен!!! Но ещё добавлю, чтоб и голодомора никогда больше не было!!! А "нацизм" - придумывали, придумывают и будут придумывать!!!
Правильно! Никакого нацизма на Украине нет и не было!! А вот это - просто массовая галлюцинация!!!:D
DV0SgcLBTMk
Так это ли показатель? Он печатал (продавал) свои творения (продукцию) за банальные деньги, которые платили ему при некоторых условиях, в том числе и с "просьбами" (условием) подправить нужное...
Главу 9 "Тараса Бульбы" откройте- и прочитайте текст.Сравните его с фильмом.Попробуйте найти принципиальные разночтения.Относящиеся к сему утверждению.
Шовенизм как форма национализма развита там до предела. Даже в фильме "Тарас Бульба" Запорожские козаки погибают с криками "за матушку россию, за землю рускую".
А про "условия" и "подправки"- это к сказочникам-библиотекарям из ОУН. Им оно как-то ближе будет.:)
Созидание
13.09.2010, 19:10
А про "условия" и "подправки"- это к сказочникам-библиотекарям из ОУН. Им оно как-то ближе будет.:)
Почему же, или вы в советские времена не хаживали в библиотеки.
Там один А.Дюма в нескольких интерпритациях был .
Возьмите хотя бы издания А.
Дюма 45 алмаатинского и Московского издание.
Казалось бы безделица и книжка пропитана романтизмом.
Ан нет правка , на правке, дополнение на дополнении.
А уж, что касается патриотического издательства, так в каждую эпоху своя интерпритация, не только герою, но и подвигу.
Вспомнмите хотя ба разногласия на героя Молодой Гвардии О.Кошевого.
Помните на эту тему стихотворение Евтушенко : "Фуку"?
Правильно! Никакого нацизма на Украине нет и не было!! А вот это - просто массовая галлюцинация!!!:D
DV0SgcLBTMk
Что-то не понял, какие-то подозрительные белоголубые флаги??? Они, случайно, не из рЫгионов??
Тем не менее, отвечу, что нацизм и национализм - разные вещи... Хотя желание уравнять эти понятия понимаю...
Это как бы девушку, живущую в гражданском браке с любимым, назвать грязным словом, ссылаясь на закон (не предусмотревший такого брака) и религию (считающую это - прелюбодеянием)...
А из каких источников Вы это узнали? Не из краткого курса ли? И Вы хотели, чтоб Сталин (со товарищи) написал что-то правдивое о результатах своей антинародной деятельности?? Если да, то это наивно!!!
Он (они), даже не изволили довести народу и вымарали из истории факт наличия у Ленина брата-близнеца (Сергея Ильича), как две капли воды похожего на Ленина... И тот вынужден был бежать из СССР (после смерти Ленина)... Закончил он свою жизнь на Кубе, где дожил до 1966 года!!! Но и тогда партия!!! ни слова об этом... А он же был с 1918 до 1924 года вместе с Лениным в Кремле!!! Понятно, Сталин боялся варианта, что старые партийцы скроют факт смерти "вождя мирового проллетариата" и
подменят его братом-близнецом, что разрушало б его план захвата власти... Но чего боялись Хрущёв и Брежнев в период ихней же "оттепели"??
И Вы хотите от них (всех) правды о голодоморе??
что с людьми бамбук делает...
с.Ульянов с дочкой Наташей
1510129
:rzhu_nimagu:
здесь больше,всем наслаждаться !
http://www.wizardfox.net/showthread.php/12942-У-В.И.Ленина-был-брат-близнец.-Сенсационные-фотографии.
И Вы хотите от них (всех) правды о голодоморе??
А чего хотят ваши занимаясь подлогами и искажая факты? :)
что с людьми бамбук делает...
с.Ульянов с дочкой Наташей
здесь больше,всем наслаждаться !
А Вы кинулись искать, клюнули? Так Вы же с партией ни-ни, должны были обрадоваться от счастья, а Вы сразу опровергать? Неужели, всёже (опять), поменяли своё мнение??
Это же был юмор, но Вы не поняли его... Я же читал там же, где и Вы (в Google)!!!
shmidt-ua
13.09.2010, 21:48
Хорошо когда расуждаешь о подобном преувеличении когда это тебя не коснулось. И подобных рассказов не один и не два.
Сытым внукам тех подлецов и негодяев этого не понять ... :(
shmidt-ua
13.09.2010, 21:51
Правильно! Никакого нацизма на Украине нет и не было!! А вот это - просто массовая галлюцинация!!!:D
DV0SgcLBTMk
Зачем пиаришь акции дозора ? Для них специальная тема есть ! :rtfm:
Созидание
13.09.2010, 22:36
А чего хотят ваши занимаясь подлогами и искажая факты? :)
Можно и не искажать факты.
Но тогда надо забыть о Ваших и наших.
Karl Yaspers
13.09.2010, 23:57
Можно и не искажать факты.
Но тогда надо забыть о Ваших и наших.
Самое простое деления идеологий - правая, левая, центристская.
В нашем обществе именно правые поддерживают идеи о геноциде украинской нации...
у меня к Вам 2 вопроса:
1) Как отличить украинца?
2) Объективные обоснования существования такой нации на политической карте мира в 32-33гг есть?
Что-то не понял, какие-то подозрительные белоголубые флаги??? Они, случайно, не из рЫгионов??
Тем не менее, отвечу, что нацизм и национализм - разные вещи... Хотя желание уравнять эти понятия понимаю...
Это как бы девушку, живущую в гражданском браке с любимым, назвать грязным словом, ссылаясь на закон (не предусмотревший такого брака) и религию (считающую это - прелюбодеянием)...
Это вообще-то свободовские флаги. Так ты считаешь Свободу неонацистами?
Lexa2007
14.09.2010, 06:11
Что-то не понял, какие-то подозрительные белоголубые флаги??? Они, случайно, не из рЫгионов??
Тем не менее, отвечу, что нацизм и национализм - разные вещи... Хотя желание уравнять эти понятия понимаю...
Я ж написал - это массовая галлюцинация... нету там никаких националистов и нацистских лозунгов... младшая группа детского садика идет на прогулку...
Шо не слава Богу?
Это вообще-то свободовские флаги. Так ты считаешь Свободу неонацистами?
А кто Вам это сказал?? Тут звучало мнение, что это "Дозор" идет на бдение в дозоре...
Кроме того, ещё раз прошу, будьте объективны и не стремитесь уравнивать национализм с нацизмом!! Почитайте историю рейха (где был нацизм) и поймёте, куда девались там (при нацизме) такие "писатели" как Вы!!! А Вы ведь спокойно сидите и пишите, ни за что не опасаясь...
Karl Yaspers
14.09.2010, 10:26
А кто Вам это сказал??
Бывалый, поверьте мне, в Одесских университетах рассадник неонацизма, особенно в ОНПУ и ОНУ.
В нашем обществе именно правые поддерживают идеи о геноциде украинской нации...
у меня к Вам 2 вопроса:
1) Как отличить украинца?
2) Объективные обоснования существования такой нации на политической карте мира в 32-33гг есть?
Это Вы самостоятельный вывод сделали? Тогда поспешно, факт его бытности поддержали на законодательном уровне и многие страны! Или Вы их тоже в правые определили??
Теперь по Вашим вопросам:
1) Задали Вы его не подумавши... Вы имеете ввиду внешне или внутренне признаки? Внешне - никак! Я в Монголии "прокололся", считая их всех монголами, на что получил разъяснение от обиженного, что у них есть 6 разновидностей (только по внешним признакам!!!), что меня просто поразило... Если по внутренним - то это проще простого, такой человек любит и знает свой язык и культуру... Ведь национальность определяется не по записи, а по душе человека...
2) Что Вы хотели спросить в этом вопросе, Я думаю, что он непонятен многим... Если то, что было ли такое государство? То теоретически было... Но почему Вы к понятию нации приплели политическую карту мира?? Что бы это значило?? Там что, нации написаны или государства? А как же тогда Новая Зеландия, там же не новозеландцы живут, а люди именуемые себя по иному...
Karl Yaspers
14.09.2010, 10:42
Это Вы самостоятельный вывод сделали? Тогда поспешно, факт его бытности поддержали на законодательном уровне и многие страны! Или Вы их тоже в правые определили??
Теперь по Вашим вопросам:
1) Задали Вы его не подумавши... Вы имеете ввиду внешне или внутренне признаки? Внешне - никак! Я в Монголии "прокололся", считая их всех монголами, на что получил разъяснение от обиженного, что у них есть 6 разновидностей (только по внешним признакам!!!), что меня просто поразило... Если по внутренним - то это проще простого, такой человек любит и знает свой язык и культуру... Ведь национальность определяется не по записи, а по душе человека...
2) Что Вы хотели спросить в этом вопросе, Я думаю, что он непонятен многим... Если то, что было ли такое государство? То теоретически было... Но почему Вы к понятию нации приплели политическую карту мира?? Что бы это значило?? Там что, нации написаны или государства? А как же тогда Новая Зеландия, там же не новозеландцы живут, а люди именуемые себя по иному...
Уходите от ответа.
Очень мало стран признали факт геноцида. Израиль не признал геноцид, вот вам и ненависть правыми евреев.
перефразирую, есть ли доказательства существования украинской нации (политической или этнической) на территории Европы 30-х годов
Бывалый, поверьте мне, в Одесских университетах рассадник неонацизма, особенно в ОНПУ и ОНУ.
Из-за того, что там пытаются преподавать на украинском??
Karl Yaspers
14.09.2010, 10:53
Из-за того, что там пытаются преподавать на украинском??
из-зa того что тaм большaя чaсть студeнтов футбольныe хулигaны
Уходите от ответа.
Очень мало стран признали факт геноцида. Израиль не признал геноцид, вот вам и ненависть правыми евреев.
перефразирую, есть ли доказательства существования украинской нации (политической или этнической) на территории Европы 30-х годов
Ну что Вы опять о том же?? Вы что, не читая отвечаете? Так в 20-х была украинизация, которую тут (на форуме) уже обсуждали, а Вы упрямо спрашиваете о наличии нации, как таковой в 30-х?? Или Вас интересует сколько украинцев осталось после геноцида? Так так и поставьте вопрос...
А к евреям Вы правых приплели к чему? А Вы не помните неоднократные погромы в России? Или там тоже украинские "правые" были??
Этому факту (в том числе и в Украине) есть исторические, религиозные и социальные толкования... Почитайте...
Из-за того, что там пытаются преподавать на украинском??
А зачем там пытаются на украинском преподавать? Мне вот не понять этого никогда, потому что со дня своего основания в 1865 году Одесский университет (тогда Новороссийский) всегда преподавал на русском языке. Зачем насильственно пытаться переломить традиции и историю этого учебного заведения? Можно получить ответ на этот простой вопрос?:stop:
Karl Yaspers
14.09.2010, 11:04
А зачем там пытаются на украинском преподавать? Мне вот не понять этого никогда, потому что со дня своего основания в 1865 году Одесский университет (тогда Новороссийский) всегда преподавал на русском языке. Зачем насильственно пытаться переломить традиции и историю этого учебного заведения? Можно получить ответ на этот простой вопрос?:stop:
более того, большинство преподавателей были евреями
А зачем там пытаются на украинском преподавать? Мне вот не понять этого никогда, потому что со дня своего основания в 1865 году Одесский университет (тогда Новороссийский) всегда преподавал на русском языке. Зачем насильственно пытаться переломить традиции и историю этого учебного заведения? Можно получить ответ на этот простой вопрос?:stop:
Тема то о голодоморе, а не об унивеситете... Но спросили - отвечу... Ибо от голода гибли и образованные, и нет...
То что было - то прошло... А Вас не смущает присутствие в названии слова "национальный"?? Или Вы считаете, что в национальном преподавание должно вестись на не национальном языке? Тогда и назвать нужно соответствующим образом, к примеру, филиалом МГУ, или российским...
Karl Yaspers
14.09.2010, 11:11
Тема то о голодоморе, а не об унивеситете... Но спросили - отвечу... Ибо от голода гибли и образованные, и нет...
То что было - то прошло... А Вас не смущает присутствие в названии слова "национальный"?? Или Вы считаете, что в национальном преподавание должно вестись на не национальном языке? Тогда и назвать нужно соответствующим образом, к примеру, филиалом МГУ, или российским...
Бывалый, ошибочка, в Украине нет национального языка, есть государственный.
А голодом не морили, по этому просто голод
ну что вы друг к другу цепляетесь?
ведь не дай Б-г никому не смочь накормить своих детей.
Это трагедия. Общая и страшная.
Виновники той далекой трагедеии и думать уже за нее забыли.
Реальные виновники и их потомки.
И "строят планы на наших детей" (с).
а вы друг с другом препираетесь.............
а потомки тех, кто это все устроил сидит и руки потирает..........
стыдно братцы...............
Тема то о голодоморе, а не об унивеситете... Но спросили - отвечу... Ибо от голода гибли и образованные, и нет...
То что было - то прошло... А Вас не смущает присутствие в названии слова "национальный"?? Или Вы считаете, что в национальном преподавание должно вестись на не национальном языке? Тогда и назвать нужно соответствующим образом, к примеру, филиалом МГУ, или российским...
Причем здесь прилагательное "национальный" в названии университета (так же, как и театра)? Это современное нововведение, а сам университет, со своей полуторавековой историей и традициями ничего от этого не приобрел. Да и ему не надо это, так же как, к примеру, Кембриджу или Оксфорду - он без этого прилагательного прекрасно существовал! Так же, как не нужно ему быть филиалом МГУ или чего бы то ни было...
И я еще раз говорю - насильственная ломка давно устоявшихся правил и традиций, бездумная и искусственная украинизация (в отношении универа) - ни к чему хорошему не приведет, а вызовет только отторжение этого!
Бывалый, ошибочка, в Украине нет национального языка, есть государственный.
А голодом не морили, по этому просто голод
Голод - это когда нечего кушать, а когда еду отбирают (зная последствия) то это, что ни на есть голодомор, а при избирательном отборе еды - геноцид!!!
У нас государственный - он же и есть национальным (для людей этой нации)... Ваш язык не государственный, но для Вас он - тоже национальный...
Не нужно в пустопорожнюю болтовню уходить в столь важном вопросе, как голодомор (геноцид)!!!
Голод - это когда нечего кушать, а когда еду отбирают (зная последствия) то это, что ни на есть голодомор, а при избирательном отборе еды - геноцид!!!
У нас государственный - он же и есть национальным (для людей этой нации)... Ваш язык не государственный, но для Вас он - тоже национальный...
Не нужно в пустопорожнюю болтовню уходить в столь важном вопросе, как голодомор (геноцид)!!!
Мусьё Бывалый,вы большой учёный,
Во всех науках вы познали толк...(почти (С)
А если дети с голода пухнут,но папа при этом зерно прячет в яму- как оно называется?:rtfm:
И фактурку про избирательное изъятие продовольствия- в студию!
Голод - это когда нечего кушать, а когда еду отбирают (зная последствия) то это, что ни на есть голодомор, а при избирательном отборе еды - геноцид!!! У нас государственный - он же и есть национальным (для людей этой нации)... Ваш язык не государственный, но для Вас он - тоже национальный...
Не нужно в пустопорожнюю болтовню уходить в столь важном вопросе, как голодомор (геноцид)!!!
Это намек на то, что еду избирательно отбирали только у украинцев? Можно представить себе такую ситуацию, например где-то в селе, в Запорожской области, живут украинцы и русские (причем, как мне кажется, сами они не разделяли себя на национальности). И вот проклятые большевики вырывают изо рта кусок хлеба (сала) у украинского мужика и его семьи, а рядом русский сосед при этом обжирается тем же хлебом (салом) и на балалайке веселые частушки про счастливую колхозную жизнь играет...
Ну это же бред, Бывалый, сам ведь прекрасно понимаешь, что не было никакого "избирательного" отбора еды - все одинаково голодали и мерли, вне зависимости от национальности - и русские, и украинцы,и казахи и татары!
Karl Yaspers
14.09.2010, 11:59
Голод - это когда нечего кушать, а когда еду отбирают (зная последствия) то это, что ни на есть голодомор, а при избирательном отборе еды - геноцид!!!
У нас государственный - он же и есть национальным (для людей этой нации)... Ваш язык не государственный, но для Вас он - тоже национальный...
Не нужно в пустопорожнюю болтовню уходить в столь важном вопросе, как голодомор (геноцид)!!!
геноцид- это то, что происходит сейчас. Качество продуктов, информационная атака на мозги молодежи.
Про свою национальность я ничего не говорил, но русский являеться для меня родным.
Я не уверен что еду отбирали, и уж тем более я не уверен что в поволжье был тоже геноцид украинской нации, которой на тот момент даже не было.
Бывалый, ошибочка, в Украине нет национального языка, есть государственный.
А голодом не морили, по этому просто голод
геноцид- это то, что происходит сейчас. Качество продуктов, информационная атака на мозги молодежи.
Про свою национальность я ничего не говорил, но русский являеться для меня родным.
Я не уверен что еду отбирали, и уж тем более я не уверен что в поволжье был тоже геноцид украинской нации, которой на тот момент даже не было.
Вам бы молодой человек поменьше читать шовинестические российские сайты, выдерку из которых я привожу ниже, а просто почитайте историю и желательно не с росийских сайтов.
То, что подданный российского императора Михаил Грушевский в 1894 году переехал во Львов, находившийся тогда под властью Австро-Венгрии, и получил там высокую профессорскую должность, породило впоследствии массу кривотолков. Якобы коварные австрияки уже тогда, ещё за двадцать лет до начала Первой мировой войны, задумали подложить «мину» под национальное «единство» Российской империи и для этого… придумали украинцев. Как говаривал киевский генерал-губернатор Драгомиров: "Украинскими являются только галушки, борщ и варенуха, все остальное выдумала Австрия!".
И вот теперь подлым австрийцам срочно понадобился тот, кто сочинит для этих "выдуманных" украинцев историю, чтобы представить их как отдельный народ. И на роль этого "злого гения" был избран 28-ми летний российский подданный Михаил Грушевский.
Получается Украинцев выдумали лишь в начале века Австрийцы, подложив каку россии? Не буду проводить лекцию по истории, но а как же до этого Франко, Котляревский, козачество, сечь, Б.Хмельницкий это все происки Австрияков? Не понятно зачем до этих пор росия пытается вычеркнуть Украинцев как нацию.
А вы еще говорите об Украинском национализме. И о какой правде о голоде может идти речь?
P.S. Повторюсь я не Украинец.
Че Бурашка
14.09.2010, 12:41
Вот Вы то и допустили серьёзную промашку!!! Нужно было не табличку изучать и костерить её как попало, а сперва историю почитать, тогда бы многое стало бы понятным... В том числе и ленинские "гениальные" методы (стиль) руководства страной...
а храбрый г-н Бывалый свою храбрость приобрел почему-то после 91-го года.
ну, когда чирикать разрешили.
а до тех пор сидел, засунув язык в известное место.
Че Бурашка
14.09.2010, 12:50
Какой чемпионат, где, когда, кто Вы??
а кто ты?
А я получаю пенсию за особые заслуги и что дальше??
а дальше ты несешь бред во имя Луны.
оккупант!!
Вам бы молодой человек поменьше читать шовинестические российские сайты, выдерку из которых я привожу ниже, а просто почитайте историю и желательно не с росийских сайтов.
Получается Украинцев выдумали лишь в начале века Австрийцы, подложив каку россии? Не буду проводить лекцию по истории, но а как же до этого Франко, Котляревский, козачество, сечь, Б.Хмельницкий это все происки Австрияков? Не понятно зачем до этих пор росия пытается вычеркнуть Украинцев как нацию.
А вы еще говорите об Украинском национализме. И о какой правде о голоде может идти речь?
P.S. Повторюсь я не Украинец.
Ну цитировал бы полностью..
Однако факты упрямо говорят о том, что и официальная Вена тоже не очень-то признавала украинцев полноценной нацией. Так австрийский министр Гауч напрочь отрицал за украинской историей значение науки. Поэтому в Львовском университете была открыта кафедра вовсе не украинской, как принято считать, а всеобщей истории со специальным обзором истории восточной Европы. Вот именно при этой кафедре и занял профессорскую должность Михаил Грушевский.
Отсюда http://www.proza.ru/2008/10/08/332
Проза.ру,что характерно..)))
Че Бурашка
14.09.2010, 12:54
А ты Гоголя В ПОДЛИННИКЕ читать не пробовал?:rtfm:
чукча не читатель (с).
чукча - изобличатель.
Че Бурашка
14.09.2010, 12:59
Я не про подленик как ты аттестат об окончании школы умудрился получить?
и не про Гоголя, хотя Гоголь тоже русский.вот носость. Гоголь еще раз в гробу перевернулся.
Я про навязывание в массы идеи национального превосходства. нельзя цитировать Гоголя? ты хотя бы "Тараса Бульбу" осилил? там не много, это не "Восна и мир". постарайся, прежде чем хрень писать.
И если даже совковое правительство и было причастно к голоду 33-го то современое российское правительство не когда этот факт не подтвердит, так как совковые времена до этих пор асоциируют с Москвой, а это плохо для имиджа теперешней россии. Ведь история россией переверается что делает история?
и кроитсячто делает?
под себя еще с незапамятных времен. Ну как же отцы наши.что с вашими отцами?
Все народы ведь надо было держать в узде, империя большая, народов много, вот и сочиняются сказки и про освобождения нас от ига монгольского и про Куликовскую битву и про то как завозили зерно на Украину в голод.
вижу перед собой одного сочинителя, который про бабушку, говно просеивавшую вещал.
Че Бурашка
14.09.2010, 13:01
Зачем пиаришь акции дозора ? Для них специальная тема есть ! :rtfm:
так для тебя тоже специальная тема есть.
чего вылез?
Мусьё Бывалый,вы большой учёный,
Во всех науках вы познали толк...(почти (С)
А если дети с голода пухнут,но папа при этом зерно прячет в яму- как оно называется?:rtfm:
И фактурку про избирательное изъятие продовольствия- в студию!
К чему эти кривлянья, Вы же вроде не юноша, образованный человек (возможно даже в очках?)...
Для Вас специально... У "специально обученных" людей были такие шпички, которыми они тыкали всю усадьбу, в сараях, хлевах... Так что, в ямах зерно утаивали единицы... Замечу, что прятали в основном, посевное зерно, ибо "свободная" торговля ним тогда была подконтрольной и ограниченной... Было еще много приёмов и приёмчиков, заставлявших хозяев вспомнить, где спрятали зерно...
Пример из моего раннего творчества:
.................................................. .
Прийдемо, бувало, в хату серед ночі,
А вони тремтять всі, труть спросоня очі...
"На мороз!!" - гукаю, наче був без тями,
"Там вони згадають, приведуть до ями"...
.................................................. .....
Промашка, уважаемый, промашка... А избирательность доказывать не нужно, ибо не везде отнимали и не везде был этот голодомор... Во многих регионах СССР только спустя многие десятилетия об этом в книжках прочитали...
как ты аттестат об окончании школы умудрился получить?
вот носость. Гоголь еще раз в гробу перевернулся.
нельзя цитировать Гоголя? ты хотя бы "Тараса Бульбу" осилил? там не много, это не "Восна и мир". постарайся, прежде чем хрень писать.
что делает история?
что делает?
что с вашими отцами?
вижу перед собой одного сочинителя, который про бабушку, говно просеивавшую вещал.
Следи за собой и как ты сказал ранее не чирикай, ты и слова по делу не сказал, только пытаешься всех говном полить, может ты пойдешь в какую нибудь тему для флуда и перестанешь тут испражняться.
ну что вы друг к другу цепляетесь?
ведь не дай Б-г никому не смочь накормить своих детей.
Это трагедия. Общая и страшная.
Виновники той далекой трагедеии и думать уже за нее забыли.
Реальные виновники и их потомки.
И "строят планы на наших детей" (с).
а вы друг с другом препираетесь.............
а потомки тех, кто это все устроил сидит и руки потирает..........
стыдно братцы...............
Вы правы!!! Многие тут понимают всё. Некоторые недопонимают по незнанию, но есть оголтелая часть, которая всё знает, но умышленно стремиться ихвратить события, размыть всё это, вырвать его из народной памяти, поэтому и отрицает всё, вопреки всему...
так для тебя тоже специальная тема есть.
чего вылез?
Для вас тоже специальная тема есть. (https://forumodua.com/showthread.php?t=586112)
Это намек на то, что еду избирательно отбирали только у украинцев? !
Это вопрос Вы сами себе ставите? Так к чему, прочитайте об этом на форуме, в официальных документах... Там же пишется, если Вы читали, о голодоморе (геноциде) украинского народа!!! Улавливаете две больших разницы??
Расшифрую, а то вдруг опять не поймете и поставите вопрос: имеются ввиду разницы между понятиями "украинский народ" и "украинцы"...
Это вопрос Вы сами себе ставите? Так к чему, прочитайте об этом на форуме, в официальных документах... Там же пишется, если Вы читали, о голодоморе (геноциде) украинского народа!!! Улавливаете две больших разницы??
Расшифрую, а то вдруг опять не поймете и поставите вопрос: имеются ввиду разницы между понятиями "украинский народ" и "украинцы"...
берем первую попавшуюся страницу книги памяти
1512505
А в чем разница между "украинцами" и "украинским народом"? Я что-то не пойму, можно разъяснить?:)
1) геноцид- это то, что происходит сейчас. Качество продуктов, информационная атака на мозги молодежи.
2)Про свою национальность я ничего не говорил, но русский являеться для меня родным.
3)Я не уверен что еду отбирали, и уж тем более я не уверен что в поволжье был тоже геноцид украинской нации, которой на тот момент даже не было.
1) Вы очень молоды, но уверенности у Вас очень много...
Ну и как Вы (поделитесь) выжили при таких "атаках" на мозги?? И при таком качестве продуктов??
2) А тут Вы как в анекдоте: "Фамилия? - Иванов... Национальность? - Шо да, то да!!!"
3) А в этом не требуется уверенность либо неуверенность, глядя на барометр, а нужны знания вопроса, просвещайтесь, для этого есть все возможности...
Ну цитировал бы полностью..
Отсюда http://www.proza.ru/2008/10/08/332
Проза.ру,что характерно..)))
Вот я и говорю о том что на российских сайтах пишут то что якобы Украины никогда и не существовало, выдуманная нация и выдуманная культура. То что вы процитировали суть не меняет. Вопрос с кем воссоединилась россия в 1654 году если Украины тогда еще не было, её ведь "придумали" гораздо позже?
берем первую попавшуюся страницу книги памяти
1512505
Эту "первую попавшуюся" тут десятый раз выкладывают, а другие есть?
Получается Украинцев выдумали лишь в начале века Австрийцы, подложив каку россии? .
А ранее они же писали, что украинский язык придумали поляки, в пику России, но почему-то ещё в начале 19 века!!! О козни были, а как маскировали их, целое столетие... М.Грабовского туда приплели...
Вот я и говорю о том что на росийских сайтах пишут то что якобы Украины никода и не существовало, выдуманая нация и выдуманая культура. То что вы процетировали суть не меняет. Вопрос с кем воссоеденялась россия в 1654 году если Украины тогда еще не было, её ведь "придумали" гораздо поже?
горе с этим необразованным свидомством....в 1654 году Запорожское Войско вошло в состав России...никакой украиной и не пахло...книжки читай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада
дальше больше, об этом же войске идет речь и в конституции филипа орлика...написанной кстати на русском языке.
Вот я и говорю о том что на российских сайтах пишут то что якобы Украины никогда и не существовало, выдуманная нация и выдуманная культура. То что вы процитировали суть не меняет. Вопрос с кем воссоединилась россия в 1654 году если Украины тогда еще не было, её ведь "придумали" гораздо позже?
Ответ содержится в оригиналах
В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги.
Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
там же приведены и сканы документов.
Слово "Украина" там таки не фигурирует.
Все претензии к Богдану Хмельницкому
Эту "первую попавшуюся" тут десятый раз выкладывают, а другие есть?
нуй проблем ! не нравится Харьков держите Бердянск
Фальсифаторам-голодоморцам на заметку:
К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Белогорьевский сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
да-да...бердянск... провинция ,я вас понимаю,держите :
Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта:«старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов —под поездом.
кстати, выложите свои если у вас есть обсудим.
А в чем разница между "украинцами" и "украинским народом"? Я что-то не пойму, можно разъяснить?:)
Я осмелюсь высказать свое мнение. Украинцы по национальности, Украинский народ это все люди проживающие в Украине и являющиеся её гражданами. Я на треть поляк, на треть еврей еще треть русский, но считаю себя украинцем так как третье поколение моих родственников проживает здесь.
Слово "Украина" там таки не фигурирует.
Все претензии к Богдану Хмельницкому
Легенду про Украину придумали коммуняки,шоб событие выглядело более значимым...
берем первую попавшуюся страницу книги памяти
1512505
У вас всё нормально с компьютером? Может сбой? Ибо Вы этот пример (непонятно откуда избирательно выдернутый) уже приводили ранее...
А в чем разница между "украинцами" и "украинским народом"? Я что-то не пойму, можно разъяснить?:)
Это уже не по теме голодомора... Кроме того, это упущения школы... Там разтолковывали, что такое народ, а что такое нация... Не будем засорять тему...
У вас всё нормально с компьютером? Может сбой? Ибо Вы этот пример (непонятно откуда избирательно выдернутый) уже приводили ранее...
а что с ней не так ?..фейк ? легко доказать,выложите настоящую.
горе с этим необразованным свидомством....в 1654 году Запорожское Войско вошло в состав России...никакой украиной и не пахло...книжки читай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада
дальше больше, об этом же войске идет речь и в конституции филипа орлика...написанной кстати на русском языке.
А Вы значек в память 300-летия воссоединения Украины с Россией видели? Кстати, выпущен он был при СССР... Зря Вы на википедию педалируете... Там даже Вы можете свои измышления разместить... Раз мы необразованные, то даю специально для Вас, уважаемый образованный... Или Вы с мнением СССР и цензоров, давших добро на его выпуск не согласны? Тогда, когда утверждали эскиз и давали добро на его выпуск, еще Берия был при власти, шуток не любили... Жаль мне Вас... Какая-то у вас (всех) странная избирательность и забывчивость... Всё в свою пользу избираете и забываете!!! Или партия с государственными "акамедиками-историками" тоже заблуждались в понятиях???... Жаль, что Вы тогда ещё только.., а то б растолковали неучам...
http://s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69.jpg.html)
У вас всё нормально с компьютером? Может сбой? Ибо Вы этот пример (непонятно откуда избирательно выдернутый) уже приводили ранее...
Ну,возьмем свеженького...
В Сумской области — скандал: в селе Андрияшивка полтысячи ныне здравствующих местных жителей записали... в книгу памяти жертв Голодомора 1932—1933 годов.
Этот факт обнаружила библиотекарь села — Надежда Овчаренко. Именно ей первой в руки попалась Книга памяти жертв Голодомора Сумской области. Библиотекарь рассказывает, что данные о жертвах Голодомора собирали всем селом, причем почти целый год, но в книге она этих данных не нашла, зато увидела живых односельчан. «После того как подвох обнаружили, книгу сразу же забрал сельский голова», — говорит она.
http://www.segodnya.ua/news/14072928.html
Это уже не по теме голодомора... Кроме того, это упущения школы... Там разтолковывали, что такое народ, а что такое нация... Не будем засорять тему...
Да, я еще в советское время школу успел закончить, помню там много про советский народ говорили... И где он теперь?:)
По-моему с "украинским народом" схожая ситуация.
К чему эти кривлянья, Вы же вроде не юноша, образованный человек (возможно даже в очках?)...
Для Вас специально... У "специально обученных" людей были такие шпички, которыми они тыкали всю усадьбу, в сараях, хлевах... Так что, в ямах зерно утаивали единицы... Замечу, что прятали в основном, посевное зерно, ибо "свободная" торговля ним тогда была подконтрольной и ограниченной... Было еще много приёмов и приёмчиков, заставлявших хозяев вспомнить, где спрятали зерно...
Пример из моего раннего творчества:
.................................................. .
Прийдемо, бувало, в хату серед ночі,
А вони тремтять всі, труть спросоня очі...
"На мороз!!" - гукаю, наче був без тями,
"Там вони згадають, приведуть до ями"...
.................................................. .....
Промашка, уважаемый, промашка... А избирательность доказывать не нужно, ибо не везде отнимали и не везде был этот голодомор... Во многих регионах СССР только спустя многие десятилетия об этом в книжках прочитали...
А "раннее творчество"- до 1991 года случилось?Или позже?
Что же касается остальных ужиных вывертов- вернемся к первоисточнику..
Сообщение от Bivaliu https://forumodua.com/images_od/buttons/viewpost.gif (https://forumodua.com/showthread.php?p=14606572#post14606572)
Голод - это когда нечего кушать, а когда еду отбирают (зная последствия) то это, что ни на есть голодомор, а при избирательном отборе еды - геноцид!!!
Почему-то с изрядной грустью вспомнились времена,когда шулеров вульгарно канделябрами били...
Ответ содержится в оригиналах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
там же приведены и сканы документов.
Слово "Украина" там таки не фигурирует.
Все претензии к Богдану Хмельницкому
Ну если так глубоко копать то вы правы, небыло Украины, была Киевская Руссь, после предательства Московии и получении из рук Батыя Киевского трона они прозвали себя Россией а нас окрестили окраиной из чего вытекло название Украина.
В 1243 году Батый отдал разорённый Киев Ярославу Всеволодовичу[2], признанному «стареи всем князем в Русском языце»[3]. В 40-х гг. XIII в. в Киеве сидел боярин этого князя — Дмитрий Ейкович. После смерти Ярослава Киев был передан его сыну — Александру Невскому. Это последний случай, когда город упомянут в летописи как центр Русской земли. До конца XIII века Киев, по-видимому, продолжал контролироваться владимирскими наместниками. В последующий период там правили второстепенные южнорусские князья, вместе с ними в городе находились ордынские баскаки.
Из той же википедии.
А Вы значек в память 300-летия воссоединения Украины с Россией видели? Кстати, выпущен он был при СССР... Зря Вы на википедию педалируете... Там даже Вы можете свои измышления разместить... Раз мы необразованные, то даю специально для Вас, уважаемый образованный... Или Вы с мнением СССР и цензоров, давших добро на его выпуск не согласны? Тогда, когда утверждали эскиз и давали добро на его выпуск, еще Берия был при власти, шуток не любили... Жаль мне Вас... Какая-то у вас (всех) странная избирательность и забывчивость... Всё в свою пользу избираете и забываете!!! Или партия с государственными "акамедиками-историками" тоже заблуждались в понятиях???... Жаль, что Вы тогда ещё только.., а то б растолковали неучам...
http://s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69.jpg.html)
дядя,ты не на коммунистическом собрании.ссылки на то что Богдан Хмельницкий обьединял украину а не запорожское войско есть ?..жду.
ЗЫ.ставлю гривну что бывалый сольет !...
Ну если так глубоко копать то вы правы, небыло Украины, была Киевская Руссь, после предательства Московии и получении из рук Батыя Киевского трона они прозвали себя Россией а нас окрестили окраиной из чего вытекло название Украина.
Из той же википедии.
Таки-так Киевская Русь,значить,была? именно так- и никак иначе?:good:
Почему-то с изрядной грустью вспомнились времена,когда шулеров вульгарно канделябрами били...
А Вас не смутило то, что это товарищу давалось толкование разных понятий: голод, голодомор и геноцид?
Вы же, в соём стиле, выхватили цитату и давай опровергать (искать крамолу, искажать смысл)...
А может Вы как в том фильме "Свадьба": "Подняв голову из салата: "Кто сказал "мать?", выража-а-аться при молоды-ы-ых...?"
дядя,ты не на коммунистическом собрании.ссылки на то что Богдан Хмельницкий обьединял украину а не запорожское войско есть ?..жду.
ЗЫ.ставлю гривну что бывалый сольет !...
Не ну я не знаю как это называть? Вы мой язык воспринимаете? Если да, то почему не понимаете? Я вам дал ссылку на государственный знак, эскиз которого выбирался на конкурсной основе и утверждался установленным порядком... Этим знаком (кстати) награждали (а не продавали в магазинах), а Вы упорно пытаетесь требовать ещё какие-то ссылки? Я Вас понял, "диспут" с Вами заканчиваю ввиду его полной бессмысленности... (Простите за анекдот к месту... Гинеколог мужику после осмотра: "Ваша невеста не девушка, у неё нарушена ...." Мужик, почесав репу, спрашивает: "А ещё какие-то доказательства этому есть??"
Таки-так Киевская Русь,значить,была? именно так- и никак иначе?:good:
Та я об том же, России не было, её история началась с предательства и до этих пор "режут" историю пытаясь это скрыть, а вы все оперируете "отобранными" фактами касательно голода 33-го года. Даже сейчас всей правды не узнать, это сделать не позволят. Потому что история братских народов это история дойной коровы и её доярки.
Та я об том же, России не было, её история началась с предательства и до этих пор "режут" историю пытаясь это скрыть, а вы все оперируете "отобранными" фактами касательно голода 33-го года. Даже сейчас всей правды не узнать, это сделать не позволят. Потому что история братских народов это история дойной коровы и её доярки.
:good: Эт точно....
http://i064.radikal.ru/1009/04/45b4932a659a.jpg (http://www.radikal.ru)
А кто Вам это сказал?? Тут звучало мнение, что это "Дозор" идет на бдение в дозоре...
Кроме того, ещё раз прошу, будьте объективны и не стремитесь уравнивать национализм с нацизмом!! Почитайте историю рейха (где был нацизм) и поймёте, куда девались там (при нацизме) такие "писатели" как Вы!!! А Вы ведь спокойно сидите и пишите, ни за что не опасаясь...
А ты преглядись хорошенько, можешь еще полюбоваться видео с этого мероприятия - http://www.dozor-odessa.org/index.php?newsid=1006
А ты преглядись хорошенько, можешь еще полюбоваться видео с этого мероприятия - http://www.dozor-odessa.org/index.php?newsid=1006
Да у страха глаза велики!!! Увидели сотню человек и обвинили в нацизме всю Одессу (государство, народ)? Где уж тут ожидать объективности в таком вопросе как голодомор?
Не ну я не знаю как это называть? Вы мой язык воспринимаете? Если да, то почему не понимаете? Я вам дал ссылку на государственный знак, эскиз которого выбирался на конкурсной основе и утверждался установленным порядком... Этим знаком (кстати) награждали (а не продавали в магазинах), а Вы упорно пытаетесь требовать ещё какие-то ссылки? Я Вас понял, "диспут" с Вами заканчиваю ввиду его полной бессмысленности... (Простите за анекдот к месту... Гинеколог мужику после осмотра: "Ваша невеста не девушка, у неё нарушена ...." Мужик, почесав репу, спрашивает: "А ещё какие-то доказательства этому есть??"
:rzhu_nimagu: с каким придыханием написано "государственный"...так вы верите во все что было сказано при совке ?...а чегож прицепились со своим голодомором ? то государство такого никогда не говорило.
бывалый, иногда вы такой смешной....
Да у страха глаза велики!!! Увидели сотню человек и обвинили в нацизме всю Одессу (государство, народ)? Где уж тут ожидать объективности в таком вопросе как голодомор?
Одессу как-раз никто не обвинял. Там с Одессы было совсем немного людей.
Karl Yaspers
14.09.2010, 16:17
Да у страха глаза велики!!! Увидели сотню человек и обвинили в нацизме всю Одессу (государство, народ)? Где уж тут ожидать объективности в таком вопросе как голодомор?
ну во-первых, в подобных маршах участвует куда более 100 человек.
Во-вторых, народ тут не при чем, а вот титульные украинцы нацисты
ну во-первых, в подобных маршах участвует куда более 100 человек.
Во-вторых, народ тут не при чем, а вот титульные украинцы нацисты
Когда именно одесские наци собираются - меньше, обычно человек 50-70.
Но тот, о котором идет речь - было около 800, свезли со всей Украины.
Karl Yaspers
14.09.2010, 16:25
Когда именно одесские наци собираются - меньше, обычно человек 50-70.
Но тот, о котором идет речь - было около 800, свезли со всей Украины.
поверьте моему опыту, если соберут сейчас со всей Украины, то будит более 5- 6 тыс.
Че Бурашка
14.09.2010, 16:57
Следи за собой и как ты сказал ранее не чирикай, ты и слова по делу не сказал, только пытаешься всех говном полить, может ты пойдешь в какую нибудь тему для флуда и перестанешь тут испражняться.
про бабушку, которая говно сцеживала позаливай.
веселее будет.
ппц. оно в репку призналось, что оно - "доктор биологических наук".
хана биологическим наукам с такими грамотеями.
поверьте моему опыту, если соберут сейчас со всей Украины, то будит более 5- 6 тыс.
Я не сказал, что собрали всех со всей Украины. Я сказал, что свезли со всей Украины, т.е. там были наци совершенно с разных регионов.
Я также прекрасно осведомлен о их количестве.
Karl Yaspers
14.09.2010, 17:04
Я не сказал, что собрали всех со всей Украины. Я сказал, что свезли со всей Украины, т.е. там были наци совершенно с разных регионов.
Я также прекрасно осведомлен о их количестве.
конечно. Баранов везде хватает
Lexa2007
14.09.2010, 17:07
Тема то о голодоморе, а не об унивеситете... Но спросили - отвечу... Ибо от голода гибли и образованные, и нет...
То что было - то прошло... А Вас не смущает присутствие в названии слова "национальный"?? Или Вы считаете, что в национальном преподавание должно вестись на не национальном языке? Тогда и назвать нужно соответствующим образом, к примеру, филиалом МГУ, или российским...
А это просто-напросто слизали у американцев... для солидности... не разобравшись в том, что "National" в названии какого-либо учреждения обозначает всего-навсего, шо оно принадлежит и подчиняется напрямую федеральному правительству - и не более того... У нас это когда-то называлось " союзного значения"...
про бабушку, которая говно сцеживала позаливай.
веселее будет.
ппц. оно в репку призналось, что оно - "доктор биологических наук".
хана биологическим наукам с такими грамотеями.
Ты еще здесь? Почитай свой пост в котором ты указывал на мою одну опечатку. Я там тебе выделил две, там их с десяток, но эти очень яркие, уровень дошкольника. И следи за собой и за темой, а не будь клоуном который пытается привлечь к себе внимание.
а храбрый г-н Бывалый свою храбрость приобрел почему-то после 91-го года.
ну, когда чирикать разрешили.
а до тех пор сидел, засунув язык в известное место.
а кто ты?
а дальше ты несешь бред во имя Луны.
оккупант!!
чукча не читатель (с).
чукча - изобличатель.
так для тебя тоже специальная тема есть.
чего вылез?
про бабушку, которая говно сцеживала позаливай.
веселее будет.
ппц. оно в репку призналось, что оно - "доктор биологических наук".
хана биологическим наукам с такими грамотеями.
Ты только и занимаешься тем что пытаешься унизить других участников диспута, говори по теме, если есть что сказать или не путайся под ногами.
Че Бурашка
14.09.2010, 18:04
Ты только и занимаешься тем что пытаешься унизить других участников диспута, говори по теме, если есть что сказать или не путайся под ногами.
давай про бабушку, сцеживающею говно :)
что ж замолчал? понял, что хрень спорол?
Доктор биологических наук, ты ошибки от опечаток так и не научился отличать?
под ногами путаешься здесь ты со своей выдуманной бабушкой, на которую ты напраслину возводишь.
Созидание
14.09.2010, 18:51
А Вы значек в память 300-летия воссоединения Украины с Россией видели? Кстати, выпущен он был при СССР... Зря Вы на википедию педалируете... Там даже Вы можете свои измышления разместить... Раз мы необразованные, то даю специально для Вас, уважаемый образованный... Или Вы с мнением СССР и цензоров, давших добро на его выпуск не согласны? Тогда, когда утверждали эскиз и давали добро на его выпуск, еще Берия был при власти, шуток не любили... Жаль мне Вас... Какая-то у вас (всех) странная избирательность и забывчивость... Всё в свою пользу избираете и забываете!!! Или партия с государственными "акамедиками-историками" тоже заблуждались в понятиях???... Жаль, что Вы тогда ещё только.., а то б растолковали неучам...
http://s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/9b/1d804f0eed69.jpg.html)
Анабиоз, знаете ли.
Избирательно-заангажированный, вобщем целая тема для докторской.
Созидание
14.09.2010, 18:55
:good: Эт точно....
http://i064.radikal.ru/1009/04/45b4932a659a.jpg (http://www.radikal.ru)
Фельд, картинка прям-таки апокалептическая.
А смысловая нагрузка к ней имеется?
Фельд, картинка прям-таки апокалептическая.
А смысловая нагрузка к ней имеется?
:rzhu_nimagu: он от вас скрыт
Созидание
14.09.2010, 19:04
:rzhu_nimagu: он от вас скрыт
Шо так?
про бабушку, которая говно сцеживала позаливай.
веселее будет.
ппц. оно в репку призналось, что оно - "доктор биологических наук".
хана биологическим наукам с такими грамотеями.
давай про бабушку, сцеживающею говно :)
что ж замолчал? понял, что хрень спорол?
Доктор биологических наук, ты ошибки от опечаток так и не научился отличать?
под ногами путаешься здесь ты со своей выдуманной бабушкой, на которую ты напраслину возводишь.
Г-н Чебурашка то что вас заклинило на говне , бабушках и моей скромной персоне я уже понял, а что еще у вас есть по теме?
Уильям Тэйлор
14.09.2010, 19:25
Фельд, картинка прям-таки апокалептическая.
А смысловая нагрузка к ней имеется?
В картинке смысла поболее, чем в идее голодомора:)
Созидание
14.09.2010, 19:28
Сообщение от Че Бурашка
давай про бабушку, сцеживающею говно
что ж замолчал? понял, что хрень спорол?
Доктор биологических наук, ты ошибки от опечаток так и не научился отличать?
под ногами путаешься здесь ты со своей выдуманной бабушкой, на которую ты напраслину возводишь.
Г-н Чебурашка то что вас заклинило на говне , бабушках и моей скромной персоне я уже понял, а что еще у вас есть по теме?
Вы не правы, смотрите глубже. Че Бурашку кто-то не пустил в доктора биологических наук, тема видимо была, он тут ее часто повторял (о фекалиях), но не хватило Че (гото) для защиты диссертации.
Или наоборот было в изобилии?
Сейчас Че изольет это в следующих постах и мы увидим не хватило или в избытке материалла накопилось на докторскую диссертацию.
Г-н Чебурашка то что вас заклинило на говне , бабушках и моей скромной персоне я уже понял, а что еще у вас есть по теме?
вот именно,и где альтернативные странички книги памяти ? я все жду и жду
Созидание
14.09.2010, 19:30
В картинке смысла поболее, чем в идее голодомора:)
Тут с вами 100% согласие.
вот именно,и где альтернативные странички книги памяти ? я все жду и жду
Я их и не пытася искать и не собираюсь. Вы правы во всем. На Украине во время голода погибали только русские. Вам только осталось сказать что это была акция Украинских националистов направленная на истребление росиян. :)
Я их и не пытася искать и не собираюсь. Вы правы во всем. На Украине во время голода погибали только русские. Вам только осталось сказать что это была акция Украинских националистов направленная на истребление росиян. :)
уважаемый, Вы совершенно правы :good:
И именно украинские националисты ввели в Киевской Руси христианство, чтобы русские голодали во время постов много дней в году.
Lexa2007
14.09.2010, 20:20
Эту "первую попавшуюся" тут десятый раз выкладывают, а другие есть?
http://s49.radikal.ru/i123/1009/bb/924828f44b58.jpg (http://www.radikal.ru)
Я их и не пытася искать и не собираюсь. Вы правы во всем. На Украине во время голода погибали только русские. Вам только осталось сказать что это была акция Украинских националистов направленная на истребление росиян. :)
пан оказывается банальный флудер ?
а что еще у вас есть по теме?(с)Dr.Drag :laugh:
Созидание
16.09.2010, 23:31
пан оказывается банальный флудер ?
а что еще у вас есть по теме?(с)Dr.Drag :laugh:
ALKA
я все жду и жду
Время больших ожиданий.
"Сколько человек оказывается ждать может?" (С)
Созидание
16.09.2010, 23:41
Пестрит фамилиями не украинского происхождения
О вишь и темка покатила, а уже умирала с голоду, тут сейчас подтянуться все скучающие, кто сегодня в этот бубен не ударил.
На сайті Януковича знову з'явилися розділи про Голодомор
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1117809
На сайті Президента України Віктора Януковича з'явилася інформація про історію Голодомору 1932-33 років в Україні та про заходи, які будуть проводиться у країні до дня 75-ої річниці Голодомору.
Зокрема, на президентському порталі з'явилися два нові розділи: Пам'яті жертв Голодомору в Україні і До 75-х роковин Голодомору в Україні.
Нагадаємо, що в березні, коли Сергій Льовочкін очолив Адміністрацію Президента, всі гіперпосилання на інформацію про Голодомор зникли із сайту Глави держави.
Заступник глави АП Ганна Герман наголошувала: "Ми будемо працювати не над Голодомором, а над тим, щоб нагодувати зараз народ. Це буде топова тема роботи Президента, і саме про це ми будемо говорити". За її словами, "про голод ми вже сказали все, що можна було сказати".
У свою чергу, Світовий конгрес українців закликав Януковича повернути на сайт розділ про Голодомор.
Що це? Спроба визнання, бажання демократизуватись чи боязнь отримати на горіхи від демократичних інституцій світу?
У будь-якому випадку, за цей крок "+", за те, що раніше зняли "-". Отож, стосовно теми на сайті - 0 (нуль)... наразі.
Че Бурашка
20.09.2010, 14:02
у а3тс2, видно, камень с души упал.
у а3тс2, видно, камень с души упал.
ну он же не может предать память своей львовской бабушки страдавшей от голода...
ну он же не может предать память своей львовской бабушки страдавшей от голода...
Моя бабця лише розповідала, як ті, на чию хату твоїх пращурів привезли (лишень припущення) товарняком з Московії, приходили благати шмат хліба чи кілька картоплин, аби вижити і не стати жертвою розбудови світлого та щасливого совєцького майбутнього. От про них ми й маємо пам'ятати та не забувати, аби у твоїх дітей не було бажання чинити таке у майбутньому.
І теперішній владі (читай, російським холуям) ніхто не дасть гадити на цій пам'яті.
Тому я й роблю припущення, що якийсь із зовнішніх чинників вплинув на них. ;)
Моя бабця лише розповідала, як ті, на чию хату твоїх пращурів привезли (лишень припущення) товарняком з Московії, приходили благати шмат хліба чи кілька картоплин, аби вижити і не стати жертвою розбудови світлого та щасливого совєцького майбутнього. От про них ми й маємо пам'ятати та не забувати, аби у твоїх дітей не було бажання чинити таке у майбутньому.
І теперішній владі (читай, російським холуям) ніхто не дасть гадити на цій пам'яті.
Тому я й роблю припущення, що якийсь із зовнішніх чинників вплинув на них. ;)
Стоять в позе ЗЮ, Украина за последние 20 лет привыкла.
Моя бабця лише розповідала
ну что же, давай разберемся... оставим только суть
ті, на чию хату твоїх ... привезли, приходили благати шмат хліба чи кілька картоплин, аби вижити т.е. этих несчастных людей не расстреляли, не посадили в буцегарню и не вывезли в Сибирь?
Они под своими бывшими хатами ходили христарадничать?
потому
роблю припущення
что твоя бабушка что-то путает.
Или ты путаешь - регулярно и патологически.
Мягко говоря.
ну что же, давай разберемся... оставим только суть
т.е. этих несчастных людей не расстреляли, не посадили в буцегарню и не вывезли в Сибирь?
Они под своими бывшими хатами ходили христарадничать?
потому
что твоя бабушка что-то путает.
Или ты путаешь - регулярно и патологически.
Мягко говоря.
Друже, я все чітко описав з однією лише для тебе проблемою - нерідною тобі мовою. Але, там все чітко і не так, як ти перекрутив. Прочитай ще раз і розберись у суб'єкті та об'єкті.
Ті, хто проривався крізь загороджувальні загони, ішли до братів-українців зі ЗУ просити шмат хліба, аби прогодувати сім'ю. І тоді совєти не особливо і не розстрілювали, і в Сибір не висилали. Все було зроблено надто просто - якомога більш обмежити простір та можливості навколо переважно сільського населення, а далі природа зробить своє.
Ще знаю одну бабцю, свідка побудови комунізму у Вас, пережила Голодомор 1932-33рр. Так от, вона в час, коли вже мала склероз, постійно скибку хліба несла з кухні собі під матрац класти. А запитували навіщо вона це зробила, так розводила руками, наче не вона.
Зробиш висновок сам чи допомогти? При, фактично, "вимкненій" свідомості, підвідомість її змушувала це робити...
Друже, я все чітко описав з однією лише для тебе проблемою - нерідною тобі мовою.
Далі не читав,
позаяк мова рідна, а друзі твої за узбіччям доїдають занапащену шкапу,
зваж на це наступним разом і обери гідне звертання. Нік цілком влаштує.
Не можу побажати удачі і натхнення в операціях з об'єктами та суб'єктами...
ходи здоровий...
На цих землях про голод знають не від напівміфічних бабунь, а від своїх, рідних.
Вас ще не вистачало, вчителів... тьфу
Далі не читав,
позаяк мова рідна, а друзі твої за узбіччям доїдають занапащену шкапу,
зваж на це наступним разом і обери гідне звертання. Нік цілком влаштує.
Не можу побажати удачі і натхнення в операціях з об'єктами та суб'єктами...
ходи здоровий...
На цих землях про голод знають не від напівміфічних бабунь, а від своїх, рідних.
Вас ще не вистачало, вчителів... тьфу
:good: Хорошо обрил карпатского венгра !
если бы у менЯ была украинская клава я бы тоже написал наш ответ кирзону...аднака...
Че Бурашка
21.09.2010, 07:12
Друже, я все чітко описав з однією лише для тебе проблемою - нерідною тобі мовою. Але, там все чітко і не так, як ти перекрутив. Прочитай ще раз і розберись у суб'єкті та об'єкті.
Ті, хто проривався крізь загороджувальні загони, ішли до братів-українців зі ЗУ просити шмат хліба, аби прогодувати сім'ю. І тоді совєти не особливо і не розстрілювали, і в Сибір не висилали. Все було зроблено надто просто - якомога більш обмежити простір та можливості навколо переважно сільського населення, а далі природа зробить своє.
ты считаешь, что ты это сейчас на украинском поток сознания изложил?
Ще знаю одну бабцю, свідка побудови комунізму у Вас, пережила Голодомор 1932-33рр. Так от, вона в час, коли вже мала склероз, постійно скибку хліба несла з кухні собі під матрац класти. А запитували навіщо вона це зробила, так розводила руками, наче не вона.
Зробиш висновок сам чи допомогти? При, фактично, "вимкненій" свідомості, підвідомість її змушувала це робити...
у кого - у нас? уже снова граница по Збручу?
Lexa2007
21.09.2010, 08:02
Ті, хто проривався крізь загороджувальні загони, ішли до братів-українців зі ЗУ просити шмат хліба, аби прогодувати сім'ю.
Та да... на ЗУ того хлеба было - хоть завались...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/varjag-2007.84/0_3c534_506b7426_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/varjag-2007.84/0_3c535_9ede8109_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/varjag-2007.e/0_211a3_8c29b7ab_XL.jpg
http://forum.pravda.com.ua/smileys/hot.gif
shmidt-ua
21.09.2010, 08:16
На сайті Януковича знову з'явилися розділи про Голодомор
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1117809
Що це? Спроба визнання, бажання демократизуватись чи боязнь отримати на горіхи від демократичних інституцій світу?
У будь-якому випадку, за цей крок "+", за те, що раніше зняли "-". Отож, стосовно теми на сайті - 0 (нуль)... наразі.
Против правды не попрешь и историческую правду миллионов украинцев не спрятать и не обгадить никаким вурдалакам и их последышам ! :rtfm:
На сайте президента Украины Виктора Януковича вновь появилась информация об истории Голодомора 1932-33 годов в Украине и о мероприятиях, которые будут проводится в стране ко дню 75-й годовщины Голодомора.
В частности, на президентском портале появилось 2 новых гипер-ссылки: «Памяти жертв Голодомора в Украине» с информацией о мероприятиях памяти жертв и «К 75-й годовщине Голодомора в Украине» с информацией по истории о Голодоморе.
Напомним, в марте, когда Сергей Левочкин возглавил Администрацию президента, все гипер-ссылки на информацию о Голодоморе 1932-33 годов исчезли с сайта президента.
Тогда же, в марте, Всемирный конгресс украинцев призвал Виктора Януковича вернуть на сайт главы государства раздел о Голодоморе. Президент отказался отказался от такого решения.
Против правды не попрешь и историческую правду миллионов украинцев
Ой, ну хватит тут политинформации и примазывания к украинцам своих фашистов, которые украинцами никогда и не были.
Че Бурашка
21.09.2010, 08:43
Президент отказался отказался от такого решения.
шо, таки два раза отказался?
Ой, ну хватит тут политинформации и примазывания к украинцам своих фашистов, которые украинцами никогда и не были.
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял? А эти уроды по договору с фашистами окупировавшие ЗУ в 39 просто красавчеГи. Вопросов нет.
1539756
Польша обнародовала текст резолюции, осуждающей СССР за вторжение 17 сентября 1939 года. Впервые за последние годы в подобном документе употребляется слово «геноцид». Польша утверждает, что намерена добиться уважения исторической правды в свете примирения с Россией.
И какбы вдруг все Польское правительтво погибло... ай какая досада сказали русские.
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял?
Еще один... Вас что клонируют где-то!? :rzhu_nimagu:
За всех украинцев не расписывайся, касатик, я говорил лишь о фашистах ваших, коих, слава Богу, не большинство даже на ЗУ сейчас.
Lexa2007
21.09.2010, 08:54
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял? А эти уроды по договору с фашистами окупировавшие ЗУ в 39 просто красавчеГи. Вопросов нет.
Действительно, безобразие... следовало пустить на ЗУ немцев... Бандеру посадили бы на 2 года раньше...:D
Еще один... Вас что клонируют где-то!? :rzhu_nimagu:
За всех украинцев не расписывайся, касатик, я говорил лишь о фашистах ваших, коих, слава Богу, не большинство даже на ЗУ сейчас.
А я за всех не расписываюсь. Украинцы которые не лезут в чужой огород и защищают лишь свою историю и культуру фашисты. А те которые лезут со своими тульскими пряниками куда им не следует лучшие друзья всех народов. Так я так и говорю:) И подбирай слова пожалуйста. Я понимаю что активность подобных проплачена, но всеже...
Че Бурашка
21.09.2010, 09:03
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял? А эти уроды по договору с фашистами окупировавшие ЗУ в 39 просто красавчеГи. Вопросов нет.
1539756
отдайте ЗУ Польше, я только ЗА. пусть они с этим геморроем носятся.
И какбы вдруг все Польское правительтво погибло... ай какая досада сказали русские.
как бы вдруг оно драпануло в Англию.
Че Бурашка
21.09.2010, 09:04
А я за всех не расписываюсь. Украинцы которые не лезут в чужой огород и защищают лишь свою историю и культуру фашисты. А те которые лезут со своими тульскими пряниками куда им не следует лучшие друзья всех народов. Так я так и говорю:) И подбирай слова пожалуйста. Я понимаю что активность подобных проплачена, но всеже...
и квитанции видел?
давай дальше, про бабушку, конское дерьмо просеивавшую задвигай, чего умолк?
А я за всех не расписываюсь. Украинцы которые не лезут в чужой огород и защищают лишь свою историю и культуру фашисты.
Ой, какие мы скромные...
А кто тут давеча указывал всему ЮВУ какой язык использовать? А кто тут памятники в Одессе указывает какие ставить? А кто тут приезжает и указывает как жить надо по заповедям выродков? А кто тут своего фашистского хероя пытался называть героем всей Украины, пока это херойство не отобрали? Еще примеры приводить? А?
Или этих недоделанных псевдоукраинцев не было и нам всем это померещилось!? :rzhu_nimagu:
отдайте ЗУ Польше, я только ЗА. пусть они с этим геморроем носятся.
как бы вдруг оно драпануло в Англию.
Погибло в прошлом году над тереторией россии, тоже захотели бедолаги исторической правды, палучите. На Украине с этим справится было проще Янык с угрозой быть отлученым от кормила сам назвал голодомор 33-го бредом.
Уильям Тэйлор
21.09.2010, 09:16
Уже второй западенец, брешущий про бабушку с ЗУ, которая в курсе "голодомора" в СССР:scratch_oh:
Lexa2007
21.09.2010, 09:18
Погибло в прошлом году над тереторией россии, тоже захотели бедолаги исторической правды, палучите.
Про генераторы тумана, ослепляющие лазеры и ложную ВПП - в другой ветке...
Че Бурашка
21.09.2010, 09:34
Погибло в прошлом году над тереторией россии, тоже захотели бедолаги исторической правды, палучите. На Украине с этим справится было проще Янык с угрозой быть отлученым от кормила сам назвал голодомор 33-го бредом.
что сказать-то хотел, шибко грамотный дохтур биологических наук?
ты в своей ДЕСИРТАЦИИ так и писал - теретория?
что сказать-то хотел, шибко грамотный дохтур биологических наук?
ты в своей ДЕСИРТАЦИИ так и писал - теретория?
Я понимаю г-н Че бурашка что вы сами обосра..сь с ашибками))))) и пытаитесь реабилетироваться, но нестоит на мне зацикливаться. Это форум и если я решил даже писать с ашибками это не ваше дело.
и квитанции видел?
давай дальше, про бабушку, конское дерьмо просеивавшую задвигай, чего умолк?
Ну ты красавчеГ ты кроме как про гавно думать не о чем не можешь?
Я понимаю г-н Че бурашка что вы сами обосра..сь с ашибками))))) и пытаитесь реабилетироваться, но нестоит на мне зацикливаться. Это форум и если я решил даже писать с ашибками это не ваше дело.
Ну ты красавчеГ ты кроме как про гавно думать не о чем не можешь?
Толсто.Я бы даже сказал- жЫрно...:nea:
http://s42.radikal.ru/i097/1009/e1/576291b567e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял? А эти уроды по договору с фашистами окупировавшие ЗУ в 39 просто красавчеГи. Вопросов нет.
.
у меня все-таки есть вопрос...может покажете ЗУ на политической карте 39-года ?
Lexa2007
21.09.2010, 10:20
Я понимаю г-н Че бурашка что вы сами обосра..сь с ашибками))))) и пытаитесь реабилетироваться, но нестоит на мне зацикливаться. Это форум и если я решил даже писать с ашибками это не ваше дело.
Правила форума
ІІІ. Типовые правила хорошего тона:
17. Идеального владения грамматикой на форуме не требуется, однако неумение, а порой и нежелание относительно грамотно писать свои посты - рассматривается как неуважительное отношение к присутствующим. За оправдательные фразы по типу: "У меня такое обыкновение", - могут сразу отключить от форума.
:rose:
Ну ты красавчеГ ты кроме как про гавно думать не о чем не можешь?
Тема то о голодоморе, тут у каждого свои приоритеты...
А это просто его профиль (тема), если хотите... Так что, запрещать не нужно, тут свобода слова... Вы же помните анекдот о двух новостях: хорошей и плохой? Плохая сотояла в том, что будет голод и придется есть... это самое, а хорошая в том - что ... (этого самого) много... Вот человек и создаёт запасы и запрещать ему не нужно...
у меня все-таки есть вопрос...может покажете ЗУ на политической карте 39-года ?
А Вы ищите места массового голодомора? Если знаете, что такое карта, то и сами посмотрите... А так, как он Вам покажет? Он там, с картой, Вы далече с клавой...
А Вы ищите места массового голодомора? Если знаете, что такое карта, то и сами посмотрите... А так, как он Вам покажет? Он там, с картой, Вы далече с клавой...
бывалый...ну вы как дите...существует такое понятие как ссылка ...или вставка...может вы мне карту выложите ? а то я никак не могу найти государство ЗУ которое оккупировали советы....
Nickolay
21.09.2010, 19:20
горе с этим необразованным свидомством....в 1654 году Запорожское Войско вошло в состав России...никакой украиной и не пахло...книжки читай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада
дальше больше, об этом же войске идет речь и в конституции филипа орлика...написанной кстати на русском языке.смотря какие книжки, выражаетесь словами Советского союза "в состав" какой стостав
смотря какие книжки, выражаетесь словами Советского союза "в состав" какой стостав
критику принимаю...правильно будет: Запорожское войско приняло присягу на верность царю...опять же Украиной и не пахло..
Nickolay
21.09.2010, 20:15
критику принимаю...правильно будет: Запорожское войско приняло присягу на верность царю...опять же Украиной и не пахло..Вы очень категоричны в своих суждениях чтоб не много понять что тогда происходила почитайте книгу "Переяславская рада " Загребельный ПА ; русских историков Ключевского , Соловьёва : История Запорожских казаков Яворивского трёх томник и я думаю Вы тоже до конца не разберетесь не потому, что Вы не в состоянии , это очень запутанный пласт истории и очень заполитизирован начиная с Екатерины
Пару моментов я могу Вам сказать на тот момент в России всего 35 лет как начали править дом Романовых
В запорожской сечи было очень много людей обученных граммоте и даже женщины.
В Киеве уже был университет.
Вы очень категоричны в своих суждениях чтоб не много понять что тогда происходила почитайте книгу "Переяславская рада " Загребельный ПА ; русских историков Ключевского , Соловьёва : История Запорожских казаков Яворивского трёх томник и я думаю Вы тоже до конца не разберетесь не потому, что Вы не в состоянии , это очень запутанный пласт истории и очень заполитизирован начиная с Екатерины
Пару моментов я могу Вам сказать на тот момент в России всего 35 лет как начали править дом Романовых
В запорожской сечи было очень много людей обученных граммоте и даже женщины.
В Киеве уже был университет.
а библию не надо ? .....умиляет когда в качестве "аргументов" отсылают читать романы....
В запорожской сечи было очень много людей обученных граммоте и даже женщины...дада..уже наслышан про "староруский деловой" свидомымми названный какого то ляда "староукраинским"
Nickolay
21.09.2010, 20:34
а библию не надо ? .....умиляет когда в качестве "аргументов" отсылают читать романы....
...дада..уже наслышан про "староруский деловой" свидомымми названный какого то ляда "староукраинским"я не кого не отсылаю а просто делюсь инф. Ключников Соловьёв Яворивский это исследователи -историки а не романисты По поводу романов -это видения того или иного события только глазами автора можно согласиться , а можно и нет. По поводу университета возражений нет
Кстати светейший князь Меньшиков соратник Петра был безграмотный
я не кого не отсылаю а просто делюсь инф. Ключников Соловьёв Яворивский это исследователи -историки а не романисты По поводу романов -это видения того или иного события только глазами автора можно согласиться , а можно и нет. По поводу университета возражений нет
Кстати светейший князь Меньшиков соратник Петра был безграмотный
а шо такое университет ? ....сам по себе ничего не значащий факт...британцы во времена древнего рима ходили в козлиных шкурах..это помешало им завоевать пол мира в дальнейшем ?..и почему вы думаете что университет был украинский ? сегмент православной церкви не более того...или думаете туда было независимое тестирование ?
кстати, для этих разговоров есть профильные темы..."история украины с древних веков"...хотите продолжить там отвечу.
я не кого не отсылаю а просто делюсь инф. Ключников Соловьёв Яворивский это исследователи -историки а не романисты По поводу романов -это видения того или иного события только глазами автора можно согласиться , а можно и нет. По поводу университета возражений нет
Кстати светейший князь Меньшиков соратник Петра был безграмотный что касается истории и историков.
История — понятие тройственное. Историей мы называем цепь взаимосвязанных событий во времени и пространстве; историей зовется наука, изучающая прошлое человечества; но куда большее значение имеет история как комплекс представлений о прошлом, присутствующий в массовом сознании. В итоге произошедшие в реальности события получают как бы два фантомных отображения — научно-документальное и мифологическое, укорененное в умах людей, причем обе версии зачастую сильно искажают реальность и даже существуют вне связи друг с другом.
Если же речь идет о древней истории, то дело еще более осложняется, поскольку документы (письменные источники) либо не сохранились, либо в них отражены мифологические представления о прошлом, зафиксированные несколькими веками позднее авторами, знавшими о них лишь понаслышке.
Я, конечно, всей душой за то, чтобы верить «ученым»-историкам, но не могу, поскольку знаю, насколько это брехливое и нетерпимое к малейшей критике племя. Что любят «ученые»-историки? Награды, звания, проявления почтения к своей персоне, многие очень любят деньги, некоторые очень тщеславны, иных хлебом не корми — дай только поучить других.(С)
Nickolay
21.09.2010, 20:47
что касается истории и историков.
История — понятие тройственное. Историей мы называем цепь взаимосвязанных событий во времени и пространстве; историей зовется наука, изучающая прошлое человечества; но куда большее значение имеет история как комплекс представлений о прошлом, присутствующий в массовом сознании. В итоге произошедшие в реальности события получают как бы два фантомных отображения — научно-документальное и мифологическое, укорененное в умах людей, причем обе версии зачастую сильно искажают реальность и даже существуют вне связи друг с другом.
Если же речь идет о древней истории, то дело еще более осложняется, поскольку документы (письменные источники) либо не сохранились, либо в них отражены мифологические представления о прошлом, зафиксированные несколькими веками позднее авторами, знавшими о них лишь понаслышке.
Я, конечно, всей душой за то, чтобы верить «ученым»-историкам, но не могу, поскольку знаю, насколько это брехливое и нетерпимое к малейшей критике племя. Что любят «ученые»-историки? Награды, звания, проявления почтения к своей персоне, многие очень любят деньги, некоторые очень тщеславны, иных хлебом не корми — дай только поучить других.(С)Вы знаете я редко с Вами согласен , но здесь полностью согласен. Поэтому когда я в хочу разобраться в каком-то моменте будто история или другое беру всегда несколько источников информации
Вы знаете я редко с Вами согласен , но здесь полностью согласен. Поэтому когда я в хочу разобраться в каком-то моменте будто история или другое беру всегда несколько источников информации
Все это хорошо, а еще лучше заглянуть в оригинал документа. Но даже сейчас это не всегда возможно. Поэтому хоть так.
И мы, великий государь наше царское величество, подданного нашего Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и все наше царского величества Войско Запорожское пожаловали велели им быти под нашею царского величества высокою рукою по прежним их правам и привилиям, каковы им даны от королей польских и великих князей литовских, и тех их прав и вольностей нарушивати ничем не велели, и судитись им велели от своих старших по своим прежним правам, {а наши царского величества бояры и воеводы в те их войсковые суды вступатись не будут}. А число Войска Запорожского указали есмя, по их же челобитью, учинить спискового 60 000, всегда полное.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/gal_gramota.phpПольше есть, о Литве тоже, об Украине и слова нет.
Возможно историкам прошлого, далеко до современных историков.
Все это хорошо, а еще лучше заглянуть в оригинал документа. Но даже сейчас это не всегда возможно. Поэтому хоть так.
И мы, великий государь наше царское величество, подданного нашего Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и все наше царского величества Войско Запорожское пожаловали велели им быти под нашею царского величества высокою рукою по прежним их правам и привилиям, каковы им даны от королей польских и великих князей литовских, и тех их прав и вольностей нарушивати ничем не велели, и судитись им велели от своих старших по своим прежним правам, {а наши царского величества бояры и воеводы в те их войсковые суды вступатись не будут}. А число Войска Запорожского указали есмя, по их же челобитью, учинить спискового 60 000, всегда полное.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/gal_gramota.phpПольше есть, о Литве тоже, об Украине и слова нет.
Возможно историкам прошлого, далеко до современных историков.
ага...историкам прошлого и в похмельном бреду не приходило что их исследования будут просвечиваться через лупу какой то непонятной нэзлэжной украины....вот они и лохонулись написав неполитизированную версию ....
седьмой,это нечестно ! тема про голодомор...лучше лупани парочкой графиков...
ага...историкам прошлого и в похмельном бреду не приходило что их исследования будут просвечиваться через лупу какой то непонятной нэзлэжной украины....вот они и лохонулись написав неполитизированную версию ....
седьмой,это нечестно ! тема про голодомор...лучше лупани парочкой графиков...Голодомор та же песня непонятной нэзлэжной украины....
Тебе уже предоставили сканы из Книги написанной при Юще? Или уже забыто?
Nickolay
22.09.2010, 10:34
Все это хорошо, а еще лучше заглянуть в оригинал документа. Но даже сейчас это не всегда возможно. Поэтому хоть так.
И мы, великий государь наше царское величество, подданного нашего Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и все наше царского величества Войско Запорожское пожаловали велели им быти под нашею царского величества высокою рукою по прежним их правам и привилиям, каковы им даны от королей польских и великих князей литовских, и тех их прав и вольностей нарушивати ничем не велели, и судитись им велели от своих старших по своим прежним правам, {а наши царского величества бояры и воеводы в те их войсковые суды вступатись не будут}. А число Войска Запорожского указали есмя, по их же челобитью, учинить спискового 60 000, всегда полное.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/gal_gramota.phpПольше есть, о Литве тоже, об Украине и слова нет.
Возможно историкам прошлого, далеко до современных историков.кстати с лёгкой руки Советских историков начали называть територии нынешней Украины и России в 17 в. Украиной и Россией даже выпустили знак 300 лет воссоеднения Украины и России
кстати с лёгкой руки Советских историков начали называть територии нынешней Украины и России в 17 в. Украиной и Россией даже выпустили знак 300 лет воссоеднения Украины и России
Расшифровать можно?В более доступной для понимания форме?
Nickolay
22.09.2010, 12:47
Расшифровать можно?В более доступной для понимания форме?
простите в какой форме Вам предоставить я не понимаю что значит доступной
кстати с лёгкой руки Советских историков начали называть територии нынешней Украины и России в 17 в. Украиной и Россией даже выпустили знак 300 лет воссоеднения Украины и России
А, что в советской истории не так? Был Брест Литовский мир? Был, кто представлял там Украину? А Скоропадский от имени кого с немцами заключал договора? Так, что вопросов, по этому периоду нет. А вот с далеким прошлым есть.
Ведь для СССР как целого государства, принципиальной разницы не было как называть территорию Украины. Но раз вошло в оборот Украина, так и обозначали территорию.
Что же касается самого воссоединения, то воссоединялся один народ, вынужденный внешними обстоятельствами жить в различных государствах.(это было важным, территория была тоже важна, но на вторых ролях)
Созидание
23.09.2010, 18:10
Нуда так и есть западные Украинцы по вашим словам фашисты я так понял? А эти уроды по договору с фашистами окупировавшие ЗУ в 39 просто красавчеГи. Вопросов нет.
1539756
И какбы вдруг все Польское правительтво погибло... ай какая досада сказали русские.
Эти уроды так и ждут нового "Нюренбеога".
Не сомневаюсь, что создав новые договора "Молотов Рибентроп" вряд ли соскочат с исторической прожарки.
История хоть и движется по спирали, но все же РАЗВИВАЕТСЯ.
Сын полка
23.09.2010, 18:12
Арз так ненавидите советскую власть - чего так рьяно празднуете День соборности Украины, а?
Арз так ненавидите советскую власть - чего так рьяно празднуете День соборности Украины, а?
А Вы её так любите никогда и не ведав? По принципу: "Я Ленина не видела, но я его люблю..."?
А впрочем, тема то о голодоморах, которые сотворяла (и не раз) совковая власть, созданная "людьми мира"...
А Вы её так любите никогда и не ведав? По принципу: "Я Ленина не видела, но я его люблю..."?
А впрочем, тема то о голодоморах, которые сотворяла (и не раз) совковая власть, созданная "людьми мира"...
Товарищ коммуняка, так ты ж тоже в этой машине был. Расскажи-ка, зачем творил все это?
Отмазы на тему "я не такой, я весь в белом" не катят.
Які ще матеріали про Голодомор збирається розсекретити Янукович?
http://www.unian.net/ukr/news/news-397527.html
Отож, розсекретить він хіба те, що тоді був СРСР. :laugh:
Крок гідний проФФесора. "А чё, он консерваториев не кончал." (c)
Товарищ коммуняка, так ты ж тоже в этой машине был. Расскажи-ка, зачем творил все это?
Отмазы на тему "я не такой, я весь в белом" не катят.
Принимаю, Вам по молодости лет может быть и неизвестно ни о голодоморе, ни о том, что в автобусе есть водитель и пассажиры!!! Так вот, водитель и правит этим автобусом...
Да что там, дорогой, а почему Вы не добились "покращення життя уже сьогодні?" Почему растут цены, а ну ответьте мне... И без этих, отмазов: я не руковожу, я весь в белом и не из тех!!! Они не прокатят!!!
Отвечайте, а то так и до нового голодомора недалеко...
Принимаю, Вам по молодости лет может быть и неизвестно ни о голодоморе
О том, что голод был на обширной территории СССР знаю. О том, что погибло много людей разных национальностей тоже знаю. А вот о голодоморе не приходилось... Шо це за слово такое? Слышал будто его любят как мантру повторять фашисты, маргиналы и просто недалекие люди, не очень знающие и желающие трактовать историю в угоду своим узколобым интересам... Правда что ли? :)
Почему растут цены, а ну ответьте мне... И без этих, отмазов: я не руковожу, я весь в белом и не из тех!!! Они не прокатят!!!
Отвечайте, а то так и до нового голодомора недалеко...
Ну как же они растут. Голодомор ежли был, то и цены не растут. Или не был? :)
Дефляция в стране. А у вас разве инфляция!? Так то коммуняки с гебней специально для таких как ты ценники меняют, издеваются ироды над титульными перебежчиками :rzhu_nimagu:
Или все же оранжоиды 5 лет разваливали экономику, занимаясь пропагандой фашизма, чтобы теперь устроить танцы с бубном, а? :)
простите в какой форме Вам предоставить я не понимаю что значит доступной
Он, очевидно, просит, чтоб Вы написали ему по слогам...
О том, что голод был на обширной территории СССР знаю. О том, что погибло много людей разных национальностей тоже знаю. А вот о голодоморе не приходилось...
Ну как же они растут.
Дефляция в стране. А у вас разве инфляция!?
Специально для Вас: ещё и в Эфиопии постоянно голод!!!
Но меня же интересует не территория всего СССР, а только та, которая называется Украиной!!! Ну интересно мне то, что у нас творилось в первую очередь, как бы там Вам не хотелось... А что это за политика (руководство) такая была, что на обширной территории СССР был голод? С чего, неужели засуха повсеместно ударила только по СССР? Тогда это Божья кара на безбожников, не иначе...
А на счет цен, Вы на правильном (партийном) пути рЫгионалов!! Вот и Азаров "обиделся" (удивился??), что в Одессе картошка аж!!! (неслыханно) по 3,50 грн??? Интересно, где он нашел такой магазин? Я что не пойду то 5-6 грн и не дешевле...
Но нас же интересует не территория всего СССР, а только та, которая называется Украиной!!!
Конечно! Ведь если смотреть на всю территория СССР, то вырисовывается картинка ну никак не вписывающаяся в вашу лживую историю. Правда!?
Но зачем же смотреть, не было этого и все, нам надо денежку отрабатывать, которую хозяева заслали.
Тогда это Божья кара на безбожников, не иначе...
О, еще один публичный верующий.
И как в одном человеке сочеталось поклонение палачам Украины и любовь к украинцам, членство в КПСС и Вера в Бога, служба в Советской Армии и ненависть ко всему Советскому... Ну просто многогранная личность. Не иначе периодический анабиоз и амнезия позволили сохранить рассудок :rzhu_nimagu:
Ты все еще обижаешься на термин "лицемерие и двуличность"? :)
А на счет цен, Вы на правильном (партийном) пути рЫгионалов!! Вот и Азаров "обиделся" (удивился??), что в Одессе картошка аж!!! (неслыханно) по 3,50 грн???
Во-во, очень удобно. "Нагадим и потом сольемся, а если что, то это не мы, а они, те кто пришел наши подвиги разгребать". Ой, как похоже на степку...
Даж не удивил своей "логикой". Пиши еще :rzhu_nimagu:
Сын полка
24.09.2010, 18:05
Специально для Вас: ещё и в Эфиопии постоянно голод!!!
Но нас же интересует не территория всего СССР, а только та, которая называется Украиной!!! Ну интересно нам то, что у нас творилось в первую очередь, как бы там Вам не хотелось... А что это за политика такая была, что на обширной территории был голод? С чего, неужели засуха повсеместно ударила только по СССР? Тогда это Божья кара на безбожников, не иначе...
А на счет цен, Вы на правильном (партийном) пути рЫгионалов!! Вот и Азаров "обиделся" (удивился??), что в Одессе картошка аж!!! (неслыханно) по 3,50 грн??? Интересно, где он нашел такой магазин? Я что не пойду то 5-6 грн и не дешевле...
Только вот его вплетать не надо, ладно?
Вы, в очередной раз, сами себе противоречите.
Раз вас интересует только голод на территории Украины, то все прочие страны вы просто игнорируете...
и такова политика всех украинцев... моя хата з краю
Ты все еще обижаешься на термин "лицемерие и двуличность"? :
Я понимаю, что это "форумные правила", понимаю что это ВАШ принцип, но мне претит, когда мне "внуки" тыкают!!! Увольте меня от необходимости общаться с Вами о том, чего ВЫ не видели и не знаете в силу отсутствия на этом свете в то время, о котором говорите...
Только вот его вплетать не надо, ладно?
Вы, в очередной раз, сами себе противоречите.
Раз вас интересует только голод на территории Украины, то все прочие страны вы просто игнорируете...
и такова политика всех украинцев... моя хата з краю
И Вы туда же, о голодоморе спорить? Оно Вам нужно в 17 лет? Вы уроки уже выучили? Занимайтесь самообразованием, а не дискуссиями со стариками... Этот вопрос оставьте им, им всёравно нечего делать, а у Вас работы непочатый край...
Специально для Вас: ещё и в Эфиопии постоянно голод!!!
Но меня же интересует не территория всего СССР, а только та, которая называется Украиной!!! Ну интересно мне то, что у нас творилось в первую очередь, как бы там Вам не хотелось... А что это за политика (руководство) такая была, что на обширной территории СССР был голод? С чего, неужели засуха повсеместно ударила только по СССР? Тогда это Божья кара на безбожников, не иначе...
А на счет цен, Вы на правильном (партийном) пути рЫгионалов!! Вот и Азаров "обиделся" (удивился??), что в Одессе картошка аж!!! (неслыханно) по 3,50 грн??? Интересно, где он нашел такой магазин? Я что не пойду то 5-6 грн и не дешевле...
Начну с Азарова. Случайно сегодня видел по ТВ. Азаров сказал, что заехав в магазин увидел цену на картофель ПЯТЬ гривен ПЯТЬДЕСЯТ копеек.
Рассказывал же о себестоимости и дополнительных расходах. В итоге сказал, что хотят добиться, что бы картофель стоил 3.50.
Даже с Белоруссией заключат(заключили) договор на поставку картофеля.
Так, что Вы либо не поняли, либо солгали.
Что же касается голода в 30 е годы. Он был не только в СССР. Об этом уже писалось на форуме. Читайте. В очередной раз приводить, для Вас, документы, нет необходимости.
И Вы туда же, о голодоморе спорить? Оно Вам нужно в 17 лет? Вы уроки уже выучили? Занимайтесь самообразованием, а не дискуссиями со стариками... Этот вопрос оставьте им, им всёравно нечего делать, а у Вас работы непочатый край...
Человеку интересно, его право знать. То, что навязывали при оранжевых, чистая ложь. Зачем им эта ложь на всю жизнь?
Сын полка
24.09.2010, 18:38
И Вы туда же, о голодоморе спорить? Оно Вам нужно в 17 лет? Вы уроки уже выучили? Занимайтесь самообразованием, а не дискуссиями со стариками... Этот вопрос оставьте им, им всёравно нечего делать, а у Вас работы непочатый край...
Да не старик вы никакой -__-
А на вопрос Вы так и не ответили.
И Вы туда же, о голодоморе спорить? Оно Вам нужно в 17 лет? Вы уроки уже выучили? Занимайтесь самообразованием, а не дискуссиями со стариками...
Мы не на плацу и тут дедовщины нет, "дедушка". А переход на личности, с указанием возраста и якобы недостаточного уровня образования понятен в виду отсутствия аргументов...
Будем считать традиционный слив завершенным! :)
Володимир Червень
24.09.2010, 19:21
Конечно! Ведь если смотреть на всю территория СССР, то вырисовывается картинка ну никак не вписывающаяся в вашу лживую историю.
О ще один проффесор.
Може ви бажаєте привести статистику смертності на теріторії радянського союзу за період 32-32 х років.
О ще один проффесор.
Може ви бажаєте привести статистику смертності на теріторії радянського союзу за період 32-32 х років.
Тему почитай, все данные приведены.
Наибольшая смертность в этот период от голода была в Саратовской области и Казахстане.
Lexa2007
24.09.2010, 20:44
Специально для Вас: ещё и в Эфиопии постоянно голод!!!
Но меня же интересует не территория всего СССР, а только та, которая называется Украиной!!!
Если это действительно так - то придется Вам в поисках виновных ограничиться Киевом...
Если это действительно так - то придется Вам в поисках виновных ограничиться Киевом...<отвлеченно от темы> А мне понравилось, первый раз прочитал нечто, похожее на правду от Бывалого:
территория, которая называется Украиной
Лучше и не скажешь..
Созидание
24.09.2010, 23:57
[QUOTE=VasArt;14868666]Конечно! Ведь если смотреть на всю территория СССР, то вырисовывается картинка ну никак не вписывающаяся в вашу лживую историю. Правда!?
Но зачем же смотреть, не было этого и все, нам надо денежку отрабатывать, которую хозяева заслали.
Конечно не вписывается в "Вашу лживую историю", а :
если смотреть на всю территория СССР, то вырисовывается картинка, куда более глобальной по мастабу, лживой истории.
[QUOTE]
Конечно не вписывается в "Вашу лживую историю", а :, то вырисовывается картинка, куда более глобальной по мастабу, лживой истории.
Без доказательно. Хотя не в первый раз.
Что же касается голода в 30 е годы. Он был не только в СССР. Об этом уже писалось на форуме. Читайте. В очередной раз приводить, для Вас, документы, нет необходимости.
И в этом Вы правы в дебатах с самим собой!!! Ибо мне подобное действительно не нужно! Меня интересует только то, что происходило в Украине, что видели (пережили) мои родители и их родители...
И в этом Вы правы в дебатах с самим собой!!! Ибо мне подобное действительно не нужно! Меня интересует только то, что происходило в Украине, что видели (пережили) мои родители и их родители...
Ну да...
"Меня не интересует, что было в других регионах, а раз там ничего не было, то это голод направленный против титульных".
Примерно также: раз я сусликов никогда не видел, то их и не существует.
Молодец какой. Очень "здравые" размышления :)
Ну да...
"Меня не интересует, что было в других регионах, а раз там ничего не было, то это голод направленный против титульных".
Примерно также: раз я сусликов никогда не видел, то их и не существует.
Молодец какой. Очень "здравые" размышления :)
Классическое селянство на марше.Плюс- неумение\нежелание рассматривать проблему в комплексе.А возникает оно оттого,что при комплексном подходе к проблеме- все дешевые национальнозаточенные агитки рассыпаются в прах..
Классическое селянство на марше.Плюс- неумение\нежелание рассматривать проблему в комплексе.А возникает оно оттого,что при комплексном подходе к проблеме- все дешевые национальнозаточенные агитки рассыпаются в прах..
:good: Согласен на 100%
Практика показывает, что самые безумные нацики - это бывшие самые оголтелые члены партии. :)
И в этом Вы правы в дебатах с самим собой!!! Ибо мне подобное действительно не нужно! Меня интересует только то, что происходило в Украине, что видели (пережили) мои родители и их родители...
Что могли видеть Ваши предки? То, что происходило у них за окном. Об этом они Вам рассказали. Вы же по их рассказам хотите делать какие то выводы.
Напомнить байку о слоне и слепых?
И в этом Вы правы в дебатах с самим собой!!! Ибо мне подобное действительно не нужно! Меня интересует только то, что происходило в Украине, что видели (пережили) мои родители и их родители...
дык вы тут от одиночества ?....выплески накопившихся мыслей ?...мдя.
Созидание
25.09.2010, 11:48
[QUOTE=Созидание;14876755]
Без доказательно. Хотя не в первый раз.
Для глухих, слепых, склерозных и лживых, даже белое не белее чем черное, без "авторитетных" источников информации.
Для глухих, слепых, склерозных и лживых, даже белое не белее чем черное, без "авторитетных" источников информации.Возможно Вам поможет Брайлевская клавиатура и Брайлевский дисплей, хотя цвета (очень жаль) Вам будут недоступны.
Созидание
25.09.2010, 16:24
Сообщение от Седьмой
Для глухих, слепых, склерозных и лживых, даже белое не белее чем черное, без "авторитетных" источников информации.
Сообщение от Седьмой
Возможно Вам поможет Брайлевская клавиатура и Брайлевский дисплей, хотя цвета (очень жаль) Вам будут недоступны.
__________________
Седьмой, вы что сами с собой разговариваете?
__________________
Седьмой, вы что сами с собой разговариваете?
Заведите кота и крутите ему.
Если это действительно так - то придется Вам в поисках виновных ограничиться Киевом...
А что Киев? Причём тут он? В нем, как и в Москве, сиживали разные люди (Каганович, к примеру, "большой патриот" Украины, как и России)...
Lexa2007
25.09.2010, 18:55
А что Киев? Причём тут он? В нем, как и в Москве, сиживали разные люди (Каганович, к примеру, "большой патриот" Украины, как и России)...
Ну, уж на Кагановича-то грех жаловаться... такую украинизацию закатил - Ющенко отдыхает...
Ну, уж на Кагановича-то грех жаловаться... такую украинизацию закатил - Ющенко отдыхает...
Закатить то он закатил, да вот не нашёл куда она закатилась!!!
Lexa2007
25.09.2010, 19:33
Закатить то он закатил, да вот не нашёл куда она закатилась!!!
Ну, это уже претензии не к нему...
Закатить то он закатил, да вот не нашёл куда она закатилась!!!
Ты в роли следопыта, харцера или скаута, нашел где все делось?
Володимир Червень
27.09.2010, 12:16
Тему почитай, все данные приведены.
Наибольшая смертность в этот период от голода была в Саратовской области и Казахстане.
Известные факты о географии голода 1933 года позволяют предположить, что относительные людские потери России были не самыми высокими в СССР. В целях сравнения разных регионов оценим отношение числа умерших в 1933 году к среднему числу умерших в 1932 и 1934 годах ("индекс сверхсмертности"). В регионах России этот показатель варьировал от 1,1 в областях Сибири и Дальнего Востока до 2,6-2,7 в Нижнем Поволжье и на Северном Кавказе. На Севере России, Верхней Волге и Урале индекс равен 1,3 (табл. 3). Для Украины индекс сверхсмертности равен 3,2 и практически во всех областях этот показатель выше максимальных значений по России.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php
Известные факты о географии голода 1933 года позволяют предположить, что относительные людские потери России были не самыми высокими в СССР. В целях сравнения разных регионов оценим отношение числа умерших в 1933 году к среднему числу умерших в 1932 и 1934 годах ("индекс сверхсмертности"). В регионах России этот показатель варьировал от 1,1 в областях Сибири и Дальнего Востока до 2,6-2,7 в Нижнем Поволжье и на Северном Кавказе. На Севере России, Верхней Волге и Урале индекс равен 1,3 (табл. 3). Для Украины индекс сверхсмертности равен 3,2 и практически во всех областях этот показатель выше максимальных значений по России.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php
Методика оценки убила.
С. Максудов обнаружил старые шрамы, изучая материалы переписи населения 1959 года. Он показал, что в районах, переживших голод, существует провал в численности поколений, родившихся между 1930 и 1934 годами.
То,что это поколение пережило войну в самом опасном в плане выживаемости возрасте и в полном объеме- С.Максудов из Вермонта скромно умолчал..равно и о том,что до Сибири и Дальнего Востока немцы как-то не дошли..
Но у автора обзора хоть совести хватило вполголоса,но сказать:
Конечно, эти оценки нельзя считать исчерпывающими, да и обоснованность, документированность их различна
Известные факты о географии голода 1933 года позволяют предположить, что относительные людские потери России были не самыми высокими в СССР. В целях сравнения разных регионов оценим отношение числа умерших в 1933 году к среднему числу умерших в 1932 и 1934 годах ("индекс сверхсмертности"). В регионах России этот показатель варьировал от 1,1 в областях Сибири и Дальнего Востока до 2,6-2,7 в Нижнем Поволжье и на Северном Кавказе. На Севере России, Верхней Волге и Урале индекс равен 1,3 (табл. 3). Для Украины индекс сверхсмертности равен 3,2 и практически во всех областях этот показатель выше максимальных значений по России.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php
Да для них и это не факт, а измышления "свидомых нациков", как они говорят... У них данные, что голода вообще не было (в большинстве своём), "икрой забавлялись" люди...
Да для них и это не факт, а измышления "свидомых нациков", как они говорят... У них данные, что голода вообще не было (в большинстве своём), "икрой забавлялись" люди...
у кого у них? мужества не хватает даже ники назвать?
тьфу
Заведите кота и крутите ему.
собственно...
Известные факты о географии голода 1933 года позволяют предположить
Собственно, Фельд уже ответил.
Материалы о смертности от голода в Саратовской области и Казахстане находятся в этой теме - изучай.
Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.
Мор без голода (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/)