Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
megawatt
05.12.2009, 01:23
Я вас прошу! Це ж ваша фраза "А все рассказни что Сталин мол, хотел заморить голодом Украину - не выдерживающий никакого логического анализа бред" (с)
Ви не оправдовуєте Сталіна???
За то в чём он виновен его никто не оправдывает, а "вешать собак" (простите за выражение) на покойного много ума не надо! :dry:
Голод царил во множестве областей, обусловлен массой причин ( в том числе и излишним рвением на местах) и тупо валить всё на одного человека (с понятным для окружающих подтекстом) не стОит.:nea:
Liubertas
05.12.2009, 01:29
За то в чём он виновен его никто не оправдывает, а "вешать собак" (простите за выражение) на покойного много ума не надо! :dry:
Голод царил во множестве областей, обусловлен массой причин ( в том числе и излишним рвением на местах) и тупо валить всё на одного человека (с понятным для окружающих подтекстом) не стОит.:nea:
Слідуючи подібній логіці можна виправдати навіть Гітлера. Також на скільки мені відомо "покойный".
Spasatel7
05.12.2009, 01:36
Слідуючи подібній логіці можна виправдати навіть Гітлера. Також на скільки мені відомо "покойный".
Скажите о преподобный! Можно ли выправдаты Кассиора? Он был 100 процентным украинцем! И по его указке расстреливали Украинцев!!! В Западной Украине!!!
Alexey_C
05.12.2009, 01:37
Я вас прошу! Це ж ваша фраза "А все рассказни что Сталин мол, хотел заморить голодом Украину - не выдерживающий никакого логического анализа бред" (с)
Ви не оправдовуєте Сталіна???
Вы русский язык понимаете (невольно каламбур получился) ? Или вы пытаетесь всех дураками выставить?
Эта фраза вообще не о Сталине, а о росказнях - которые суть бред.
Т.е. если я скажу "А все россказни о том что Вася - пришелец с Альфы Центавра - не выдерживающий никакого логического анализа бред" - то я не оправдываю и не обвиняю Васю, а говорю об умственных способностях тех, кто подобное сморозил.
Liubertas
05.12.2009, 01:47
Скажите о преподобный! Можно ли выправдаты Кассиора? Он был 100 процентным украинцем! И по его указке расстреливали Украинцев!!! В Западной Украине!!!
Косіор був поляком.
Адам Казимирович
05.12.2009, 07:09
Косіор був поляком.
А кем в таком случае были Бандера , Шухевич и иже с ними , с которыми сейчас некоторые носятся как с иконами ?
Lexa2007
05.12.2009, 07:47
"Куча денег" цікаво це скільки? Я так думаю це повинна бути дуже велика "куча" ,щоб хоч якось вплинуло на ваш особистий дохід)))
Почти полтораста миллионов на первую очередь Мемориала и, без малого, полмиллиарда на вторую - это недостаточно большая куча?
Тобто ви стверджуєте, що Голодомор 32-33, зовсім таким не був, а це був лише голод спричинений природнім способом і влада до цього ніякого відношення не мала?
Объявленный оранжевыми голод умышленным геноцидом сталинской властью украинского народа, подразумевается приведший к большим человеческим жертвам массовый голод сельского населения на территориях Украинской ССР, Северного Кавказа, Казахстана и Поволжья в 1932-1933 годах. Факт голода не отрицается ни одним из исследователей этого периода советской истории. Голод был, но он не был специально направлен против украинской национальности и не был специально организован для уменьшения численности украинского населения по всей территории СССР
Октябрина
05.12.2009, 08:23
Почти полтораста миллионов на первую очередь Мемориала и, без малого, полмиллиарда на вторую - это недостаточно большая куча?
Для сравнения можно поискать городские бюджетные программы. Цифры с официального сайта odessa.ua
Міська цільова програма
надання соціальних послуг та інших видів допомоги
незахищеним верствам населення міста Одеси на 2009 рік
4. Обсяг бюджетного призначення – 193 992,8 тис. грн.
ПРОГРАМА
соціально-медичної підтримки
дітей та молодих інвалідів соціально незахищених категорій
на 2009-2010 роки
4. Обсяг бюджетного призначення - 2 448 576,00 гривень.
2009 рік - 1 224 288,00грн.
2010 рік - 1 224 288,00грн.
Че Бурашка
05.12.2009, 09:20
Извините, это от переизбытка чувств! Потому что меня бесит когда очерняют Великого Сталина!!
пардон, мне не совсем понятно: а какое отношение Сталин имеет к канадским концлагерям?
"что, и часовню тоже я?" (с) Кавказская пленница.
Че Бурашка
05.12.2009, 09:20
Ой. "Национальность" сердец - оговорка по Фрейду? И тоже, того, прослезилась.:girl_cray3:
у гражданина истерика
Че Бурашка
05.12.2009, 09:26
Так хто це піднімає?
тебе в эту тему:
СБУ возбудило уголовное дело по факту голодомора 30х годов (https://forumodua.com/showthread.php?t=175949)
Вас хтось заставляє вшановувати пам"ять жертв Голодомору? На вулицю виганяє, на мітинги? Ваша воля взагалі на це не звертайте увагу. По моєму цю тему підігравають більше саме "розвенчатели мифа Голодомора".
во всех СМИ круглогодичное нытье про заголодоморенных, миллионы выкидываются на строительство памятников, в школах шестилетних детей запугивают росказнями и фальшивыми фотографиями умерших от голода.
мало?
megawatt
05.12.2009, 09:30
Я ж казав мене не цікавить ваша думка на рахунок моїх постів)))
Ще раз, якщо ви мені покажете хоч якийсь зв"язок між "Канадськими концлагерями", голодом на Західній Україні та Голодомором, я буду дуже вдячний. По моєму приплітати їх в цю тему, тим більше прирівнювати їх до Голодомору ідіотизм і безглуздість. По тій простій причині що голод на Галичині і масова еміграція було спричинено перш за все важкою економічною ситуацією, Голодомор був спричинений цілеспрямованою політикою Сталіна в незалежності від національності жертви.
І мені б дуже хотілось дізнатися число жертв "Канадських концлагерів" і конкретні посилання на цей факт.
Интересно , если к голоду на ЗУ Сталин не имел отношения, почему основная масса претензий звучит в его адрес оттуда?
Че Бурашка
05.12.2009, 09:45
При чому тут дурнувата вчителька до проблеми Голодомору?
І Briaf бережіть свої нерви)))
а с чего ты решил, что она "дурнувата"?
у меня теща учительница младших классов. все эти "уроки голодомора", "дни памяти" и конкурсы рисунков "кто лучше нарисует труп" приходят по разнарядке сверху. и не просто приходят, а с комиссиями, которые проверяют, достаточно ли правильно все это выполняется на местах.
Derringer
05.12.2009, 10:20
во всех СМИ круглогодичное нытье про заголодоморенных, миллионы выкидываются на строительство памятников, в школах шестилетних детей запугивают росказнями и фальшивыми фотографиями умерших от голода.
мало?
жаль,что твоих родственников там не было.:)
Че Бурашка
05.12.2009, 10:28
жаль,что твоих родственников там не было.:)
где - там?
где - там?
гражданин, видимо, жалеет, что ты с голоду не умер,
что с него взять
Че Бурашка
05.12.2009, 10:48
гражданин, видимо, жалеет, что ты с голоду не умер,
что с него взять
похоже, что мои предки с голоду не умерли.
так вот - не умерли. хотя и находились на Украине в то время (по матери).
с твоей оценкой согласен. пишущего подобное, да еще со смайликами иначе как убогим не назовешь.
Derringer
05.12.2009, 10:49
где - там?
Там,это в местах,где совершались сталинские планы касательно насильственной коллективизации,методом голодомора.
да еще со смайликами иначе как убогим не назовешь.
жизнь рассудит,кто из нас убогий.
жаль,что твоих родственников там не было.:)
А твои там были?:(
Че Бурашка
05.12.2009, 11:14
Там,это в местах,где совершались сталинские планы касательно насильственной коллективизации,методом голодомора.
оба мои родителя родом из крестьян. "методов голодомора" не подтверждают, так же, как и деды и бабушки.
жизнь рассудит,кто из нас убогий.
да уже рассудила, отчаливай.
тут таких, сожалеющих, что у кого-то предки не погибли так или иначе, и он на свет появился - самосвалом за три дня не вывезешь.
а тебя - одним мусорным совком в минуту.
"Куча денег" цікаво це скільки? Я так думаю це повинна бути дуже велика "куча" ,щоб хоч якось вплинуло на ваш особистий дохід)))
У нас есть соседка, инвалид 2 группы (шизофрения), так вот, когда ее дети были еще школьниками, она в день получения пенсии шла и покупала на все деньги цветы, шарики, игрушки, сладости и устраивала детям "праздник". Пенсия у нее была очень небольшая. Потом она побиралась по соседям, потому что им нечего было кушать. Часто лазила по мусоркам. Дети всегда ходили в одежде, которую кто-то им подарит из соседей или родители одноклассников. Когда ее спрашивали, зачем она так делает, она отвечала:
-Это же дети, им без праздников нельзя, их надо радовать! А еду и одежду все равно кто-то даст....
Вот эта ситуация мне сильно что-то напоминает.....
Че Бурашка
05.12.2009, 11:30
У нас есть соседка, инвалид 2 группы (шизофрения), так вот, когда ее дети были еще школьниками, она в день получения пенсии шла и покупала на все деньги цветы, шарики, игрушки, сладости и устраивала детям "праздник". Пенсия у нее была очень небольшая. Потом она побиралась по соседям, потому что им нечего было кушать. Часто лазила по мусоркам. Дети всегда ходили в одежде, которую кто-то им подарит из соседей или родители одноклассников. Когда ее спрашивали, зачем она так делает, она отвечала:
-Это же дети, им без праздников нельзя, их надо радовать! А еду и одежду все равно кто-то даст....
Вот эта ситуация мне сильно что-то напоминает.....
бинго!
(не в обиду соседке, которая не виновата в своей болезни)
бинго!
(не в обиду соседке, которая не виновата в своей болезни)
Вот и народ не виноват в хронических болезнях наших руководителей. Но многим-таки приходится лазить по мусоркам (в прямом и переносном смысле), потому что "бал во время чумы" гораздо важнее для украинского народа, чем налаживание экономики и т.д.
Liubertas
05.12.2009, 11:58
пардон, мне не совсем понятно: а какое отношение Сталин имеет к канадским концлагерям?
"что, и часовню тоже я?" (с) Кавказская пленница.
Це тема про "Канадські концалагеря"? Аякщо ви не бачите зв"язку між Голодомором та Сталіном, це осоьисто ваш вибір.
Liubertas
05.12.2009, 12:01
А кем в таком случае были Бандера , Шухевич и иже с ними , с которыми сейчас некоторые носятся как с иконами ?
українцями
Це тема про "Канадські концалагеря"? Аякщо ви не бачите зв"язку між Голодомором та Сталіном, це осоьисто ваш вибір.
Хорошо, допустим выяснили, что Сталин виноват в голодоморе.
И дальше что?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:03
Це тема про "Канадські концалагеря"? нет, но они были упомянуты в теме. или ты отвечаешь на произвольно выбранные посты?
Аякщо ви не бачите зв"язку між Голодомором та Сталіном, це осоьисто ваш вибір.
рекомендую медленней набирать текст.
Liubertas
05.12.2009, 12:05
Интересно , если к голоду на ЗУ Сталин не имел отношения, почему основная масса претензий звучит в его адрес оттуда?
Тому, що Великий Менеджер тут також не слабо наменеджерив.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:05
українцями
и это все оправдывает?
а вот сосед моей бабушки себе ногу отрезал, чтобы на фронт не идти. пережил всех в селе, кто воевал.
чистокровный украинец. этот факт (что он украинец) его оправдывает?
моя мать украинка. а эти ублюдки - позор украинцев.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:06
Тому, що Великий Менеджер тут також не слабо наменеджерив.
что, и голод 32-33 на ЗУ тоже он организовал?
ну можно хоть иногда включать мозг в цепи глаза-мозг-пальцы?
Хорошо, допустим выяснили, что Сталин виноват в голодоморе.
И дальше что?Путин уже высказался по этому поводу вполне определенно: Сталин добился положительного результата для страны, но методы его неприемлемы - не слышу, кстати, комментариев тягныбоковского воинства на это
Liubertas
05.12.2009, 12:07
Хорошо, допустим выяснили, что Сталин виноват в голодоморе.
И дальше что?
Закривай тему і якщо бажаємо всього лиш один раз в рік(!) вшановуємо пам"ять жертв. Що тут страшного, я не розумію.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:09
Путин уже высказался по этому поводу вполне определенно: Сталин добился положительного результата для страны, но методы его неприемлемы - не слышу, кстати, комментариев тягныбоковского воинства на это
в его положении лучше он сказать и не мог.
Liubertas
05.12.2009, 12:10
Путин уже высказался по этому поводу вполне определенно: Сталин добился положительного результата для страны, но методы его неприемлемы - не слышу, кстати, комментариев тягныбоковского воинства на это
Гітлер в 30-ті такого позитивного результату для Німеччини досягнув, що Сталіну і не снилося. Але ж німці, чомусь не прагнуть применшити його злочини, а за подібне можуть і посадити. От не вдячні.
Сталин был жестоким человеком, многие люди пострадали от его узурпаторского стиля правления.
Зато сейчас у нас демократия, никого к стенкам не ставят, все живут свободно и счастливо!:dry:
По-моему, те же яйца, только в профиль...
Че Бурашка
05.12.2009, 12:11
Закривай тему і якщо бажаємо всього лиш один раз в рік(!) вшановуємо пам"ять жертв. Що тут страшного, я не розумію.
ты в курсе, сколько раз голод накрывал Российскую Империю (вместе с современной территорией Украины)?
круглый год будем скорбеть по указу президента?
(вину Сталина в голоде 32-33 не признаю. все ваши новоиспеченные унылые праздники посылаю на дальнюю станцию, где трава по пояс)
українцями
странно, а вот полковник абвера, курировавший Бандеру, называет его фанатичным бандитом , к тому же вором.
Не угодно прокомментировать?
Liubertas
05.12.2009, 12:12
гражданин, видимо, жалеет, что ты с голоду не умер,
что с него взять
Так голоду ж не було. Ви путаєтесь напевно))
Че Бурашка
05.12.2009, 12:12
Гітлер в 30-ті такого позитивного результату для Німеччини досягнув, що Сталіну і не снилося. Але ж німці, чомусь не прагнуть применшити його злочини, а за подібне можуть і посадити. От не вдячні.
Гитлер в Москву вошел, или Сталин в Берлин? ответь мне, юноша.
Liubertas
05.12.2009, 12:14
странно, а вот полковник абвера, курировавший Бандеру, называет его фанатичным бандитом , к тому же вором.
Не угодно прокомментировать?
Є така національність "фанатичный бандит , к тому же вор"?))) Полковник абверу це особисто вам сказав?
Liubertas
05.12.2009, 12:16
Гитлер в Москву вошел, или Сталин в Берлин? ответь мне, юноша.
Слід так розуміти, що якби Гітлер увійшов в Москву то його злочини можна було б пробачити))
Гітлер в 30-ті такого позитивного результату для Німеччини досягнув, що Сталіну і не снилося. Але ж німці, чомусь не прагнуть применшити його злочини, а за подібне можуть і посадити. От не вдячні.
Мысль о том, что Гитлер=Сталин, ты протягиваешь от самого появления на форуме.
Неужели есть надежда, что такая брехня здесь пройдет?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:17
Сталин был жестоким человеком, многие люди пострадали от его узурпаторского стиля правления.
Зато сейчас у нас демократия, никого к стенкам не ставят, все живут свободно и счастливо!:dry:
По-моему, те же яйца, только в профиль...
вот пусть рыдающие ответят, что сейчас станется с фермером, который откажется отдавать свой урожай за 15-20% его рыночной стоимости?
а ведь отдают.
но! в случае, если город вдруг будет не в состоянии покупать продовольствие в 5 раз дороже, чем их продал крестьянин - жди беды.
будут и продотряды, и самооборона, и сжирание в пару месяцев всего скота "лишь бы соседу не досталось", и поножовщина, и чрезвычайка.
Liubertas
05.12.2009, 12:17
Сталин был жестоким человеком, многие люди пострадали от его узурпаторского стиля правления.
Зато сейчас у нас демократия, никого к стенкам не ставят, все живут свободно и счастливо!:dry:
По-моему, те же яйца, только в профиль...
У вас в Одесі голод?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:18
Слід так розуміти, що якби Гітлер увійшов в Москву то його злочини можна було б пробачити))
сумрачный зу-шный гений.
логика твоя мне недоступна.
Liubertas
05.12.2009, 12:19
Мысль о том, что Гитлер=Сталин, ты протягиваешь от самого появления на форуме.
Неужели есть надежда, что такая брехня здесь пройдет?
Це не брехня..
Че Бурашка
05.12.2009, 12:19
Полковник абверу це особисто вам сказав?
докУмент имеется.
а тебе Бандера лично клялся, что он не бандит и не вор?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:20
Це не брехня..
ага. это болезненные фантазии националистов и либералов.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:21
У вас в Одесі голод?
в начале 90-х килограмм говеных сосисок в нашей семье считался праздником.
а что, при Сталине был перманентный голод?
Так голоду ж не було. Ви путаєтесь напевно))
Факт голода не отрицается ни одним из исследователей этого периода советской истории. Отличие заключается только в количественных оценках числа погибших от голода крестьян . На Украине, согласно данным авторитетного украинского историка Станислава Кульчицкого от голода погиблои 3 миллиона 382 тысячи человек.Но голод среди сельского населения в СССР в 1932-1933 годах не затрагивал исключительно украинцев, а тем более не был их умышленным геноцидом. Кроме Украины голод затронул обширные районы Кубани, Нижнего Поволжья, в том числе АССР немцев Поволжья и практически всю территорию Казахстана
Liubertas
05.12.2009, 12:23
Хех почитав пости. А пам"ятник Сталіну в Одесі пройшов би на ура)) Таких ревних захисників я навіть на російських форумах не зустрічав.
Так голоду ж не було. Ви путаєтесь напевно))
не ври, я давно высказался по этому поводу
Полковник абверу це особисто вам сказав?
На, покури
https://forumodua.com/showpost.php?p=8386238&postcount=4782
Це не брехня..
Ты прав, это не брехня.
Это целенаправленная ложь.
Хех почитав пости. А пам"ятник Сталіну в Одесі пройшов би на ура)) Таких ревних захисників я навіть на російських форумах не зустрічав.
Памятник Сталину надо ставить на З.У. Если бы не Сталин, то и З.У так бы и не присоединили бы к Украине.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:26
Хех почитав пости.
наконец-то!
А пам"ятник Сталіну в Одесі пройшов би на ура))
что-то незметно, что прочитал посты.
Таких ревних захисників я навіть на російських форумах не зустрічав.
дурак ты, прости Господи.
и печатный текст не усваиваешь.
Закривай тему і якщо бажаємо всього лиш один раз в рік(!) вшановуємо пам"ять жертв. Що тут страшного, я не розумію.
Вшановувать память можно по-разному...
Я люблю приводить примеры для сравнения.
После Пасхи у нас есть традиция чтить память умершим родственникам (т.н."проводы", "пасха для мертвых").
Кто-то тихонько вспоминает об умерших родных и близких дома, в кругу семьи, кто-то идет на кладбище и устраивает на могилах пиры, кто богаче и шикарней "вспомнит".
Я не люблю этих кладбищенских мероприятий. Но этом году я решила сходить. Я была поражена, когда увидела рядом целый мемориал ромских могил. Мраморные памятники, навесы (прямо целые павильоны), огромные венки, 10-метровые накрытые столы, которые ломились от дорогих блюд и выпивки. Взрослые сидели за столами, некоторые пели и очень бурно "чтили память"; их дети, в грязных лохмотьях ходили по чужим могилам и собирали яйца, конфеты и печенье... А так же просили дать денег "кто сколько может"...
Выходит, что чем пышнее чтят память, тем это зачетней?
Liubertas
05.12.2009, 12:28
Факт голода не отрицается ни одним из исследователей этого периода советской истории. Отличие заключается только в количественных оценках числа погибших от голода крестьян . На Украине, согласно данным авторитетного украинского историка Станислава Кульчицкого от голода погиблои 3 миллиона 382 тысячи человек.Но голод среди сельского населения в СССР в 1932-1933 годах не затрагивал исключительно украинцев, а тем более не был их умышленным геноцидом. Кроме Украины голод затронул обширные районы Кубани, Нижнего Поволжья, в том числе АССР немцев Поволжья и практически всю территорию Казахстана
Скажіть це деяким своїм друзям, які заперчують взагалі факт Голодомору (ще раз, я не наполягаю що б він здійснювася по національному принципу).
Че Бурашка
05.12.2009, 12:28
Памятник Сталину надо ставить на З.У. Если бы не Сталин, то и З.У так бы и не присоединили бы к Украине.
это Сталин дал маху. пусть бы с ними поляки возились. :dry:
"соль нации", панимаш.
и чего они все такие одинаковые? как из одного, блин, инкубатора лезут.
и чего они все такие одинаковые? как из одного, блин, инкубатора лезут.
а очень просто,
потому что инкубатор таки один.
Liubertas
05.12.2009, 12:30
Вшановувать память можно по-разному...
Я люблю приводить примеры для сравнения.
После Пасхи у нас есть традиция чтить память умершим родственникам (т.н."проводы", "пасха для мертвых").Кто-то тихонько вспоминает об умерших родных и близких дома, в кругу семьи, кто-то идет на кладбище и устраивает на могилах пиры, кто богаче и шикарней "вспомнит".
Я не люблю этих кладбищенских мероприятий. Но этом году я решила сходить. Я была поражена, когда увидела рядом целый мемориал ромских могил. Мраморные памятники, навесы (прямо целые павильоны), огромные венки, 10-метровые накрытые столы, которые ломились от дорогих блюд и выпивки. Взрослые сидели за столами, некоторые пели и очень бурно "чтили память"; их дети, в грязных лохмотьях ходили по чужим могилам и собирали яйца, конфеты и печенье... А так же просили дать денег "кто сколько может"...
Выходит, что чем пышнее чтят память, тем это зачетней?
Ви здивуєтесь, але в нас також є така "традиція"...
Че Бурашка
05.12.2009, 12:30
Скажіть це деяким своїм друзям, які заперчують взагалі факт Голодомору (ще раз, я не наполягаю що б він здійснювася по національному принципу).
ты малеха разберись, и не путай понятия "голод" и понятие "голодомор", выдуманное в далекой Канаде гражданином, который шагу не ступил по этой земле.
тебе пишут про голод, а ты отвечаешь "голодомор". не стыдно так по-детски перевирать?
Гитлер в Москву вошел, или Сталин в Берлин? ответь мне, юноша.
А что, юноша знает кто еть кто?
Liubertas
05.12.2009, 12:31
а очень просто,
потому что инкубатор таки один.
Бендеровский заговор))))
ты малеха разберись, и не путай понятия "голод" и понятие "голодомор", выдуманное в далекой Канаде гражданином, который шагу не ступил по этой земле.
тебе пишут про голод, а ты отвечаешь "голодомор". не стыдно так по-детски перевирать?
щас, не напирай,
он сейчас тяжело переживает установку того, что Бандера фанатичный бандит и к тому же крыса.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:33
Бендеровский заговор))))
клиент безнадежен.
так ты из Луцка, или из Молдавии?
З.Ы.: тут летом тоже один гражданин ворвался. верещал, что бЕндара герой для каждого настоящего украинца.
увели под белы ручки.
Liubertas
05.12.2009, 12:33
Памятник Сталину надо ставить на З.У. Если бы не Сталин, то и З.У так бы и не присоединили бы к Украине.
От такі ми невдячні Сталіну...як і німці Гітлеру...
Lexa2007
05.12.2009, 12:34
Скажіть це деяким своїм друзям, які заперчують взагалі факт Голодомору (ще раз, я не наполягаю що б він здійснювася по національному принципу).
Еще раз:
факт голода никем не отрицается.
Отрицается утверждение, что голод был создан преднамеренно с целью уничтожения украинцев, как этноса.
Компрэнэ?
Liubertas
05.12.2009, 12:34
клиент безнадежен.
так ты из Луцка, или из Молдавии?
Бендеровский звучит каноничнее)))
У вас в Одесі голод?
Для многих людей (особенно для пенсионеров, инвалидов и т.д.) - Да!
Когда я была летом в Закарпатье, для многих там тоже наступил голод. Экскурсовод рассказывал о закрытых уже давно мебельных и сувенирных фабриках, люди остались без работы и вынуждены ездить, грыбочкы продавать...
"Ми дуже любимо туристів, бо якби б не туристи, ми би тут вже повмирали..."
Ви здивуєтесь, але в нас також є така "традиція"...
Устраивать из памяти праздники?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:37
щас, не напирай,
он сейчас тяжело переживает установку того, что Бандера фанатичный бандит и к тому же крыса.
учитывая, что гражданин путает украинского фашиста Бандеру с молдавским городом Бендеры, могу представить, какой сейчас шторм происходит в его мозгу.
Октябрина
05.12.2009, 12:38
клиент безнадежен.
так ты из Луцка, или из Молдавии?
З.Ы.: тут летом тоже один гражданин ворвался. верещал, что бЕндара герой для каждого настоящего украинца.
увели под белы ручки.
Ошибка резидента.
Че Бурашка
05.12.2009, 12:39
Бендеровский звучит каноничнее)))
зачем ты в трудные минуты переходишь на русский?
не напрягайся, небрат, я тебя и на украинском прекрасно читаю (за понимание не скажу).
опять паясничаешь? двух клоунов раздел не выдержит.
Liubertas
05.12.2009, 12:40
Устраивать из памяти праздники?
У нас це називається "проводами", люди по можливості намагаються відвідати могили предків. До чого тут ваше "праздник"?
Liubertas
05.12.2009, 12:43
учитывая, что гражданин путает украинского фашиста Бандеру с молдавским городом Бендеры, могу представить, какой сейчас шторм происходит в его мозгу.
За роз"ясненнями по цьому питанню рекомендую відправитись на "фофудью". Бендеровци, саме бендеровци)))
У нас це називається "проводами", люди по можливості намагаються відвідати могили предків.
Здесь тоже так говорят
До чого тут ваше "праздник"?
Пост ты не читал.
Так что там с Бандерой, которого даже его хозяева считали откровенной мразью?
Че Бурашка
05.12.2009, 12:49
За роз"ясненнями по цьому питанню рекомендую відправитись на "фофудью". Бендеровци, саме бендеровци)))
взаимно, посылаю тебя на фофудью <пусть модераторы не сочтут это за завуал>
тут твои единомышленники через раз путают Бандеру с Бендерами.
вы уж подтяните их там по идеологии как-то, а то давим как гусят.
с писком убегают.
Liubertas
05.12.2009, 12:50
Здесь тоже так говорят
Пост ты не читал.
Так что там с Бандерой, которого даже его хозяева считали откровенной мразью?
А що має бути з Бандерою?
А що має бути з Бандерою?
Он фанатичный бандит, к тому же крыса, воровавшая деньги у своих хозяев, доказательства выше.
Liubertas
05.12.2009, 12:54
взаимно, посылаю тебя на фофудью <пусть модераторы не сочтут это за завуал>
тут твои единомышленники через раз путают Бандеру с Бендерами.
вы уж подтяните их там по идеологии как-то, а то давим как гусят.
с писком убегают.
Нічого собі "с писком", жорстко ви...)))
Че Бурашка
05.12.2009, 12:54
Пост ты не читал.
а я и говорю: наврал, что "посты прочитал".
что-то внутри своей головы придумал, и отчаянно теперь с этим на форуме борется.
а мы в непонятках.
З.Ы.: интересно, родственников Луибертаса голод 32-33 годов на территории СССР коснулся?
Луцк был в то время в составе УССР? не вспомню.
а я и говорю: наврал, что "посты прочитал".
что-то внутри своей головы придумал, и отчаянно теперь с этим на форуме борется.
а мы в непонятках.
З.Ы.: интересно, родственников Луибертаса голод 32-33 годов на территории СССР коснулся?
Луцк был в то время в составе УССР? не вспомню.
Не, их в то время морили голодом поляки,
но он об этом молчит, шо рыба об лед,
видать, хозяин не велит
Liubertas
05.12.2009, 12:59
а я и говорю: наврал, что "посты прочитал".
что-то внутри своей головы придумал, и отчаянно теперь с этим на форуме борется.
а мы в непонятках.
З.Ы.: интересно, родственников Луибертаса голод 32-33 годов на территории СССР коснулся?
Луцк был в то время в составе УССР? не вспомню.
В темі про УПА більш як 4000 повідомлень. І я навіть боюсь рахувати скільки ваших. Мені цікаво яке відношення УПА має до Одеси?)))
Якщо ви не помітилия в цій темі я з"явився коли сюди притягнули Західну Україну. І це зробив аж ніяк не я))
Че Бурашка
05.12.2009, 12:59
Нічого собі "с писком", жорстко ви...)))
с дураками мы жестко, да.
а тем более - с инкубаторскими.
как-то с львовского форума с дюжину сразу заслали (а может и одного под разными никами, не уверен).
нам живо пояснили, что есть "свинопасы", которые работают, зарабатывают деньги для страны, но ни хрена не понимают в этой жизни, а есть "козаки", которые в принципе ни хрена не делают, зато чтут "идеалы предков" и "несут в себе национальную идею".
стало предельно понятно. надеюсь (и уверен) что эти граждане не представили тут мнение большинства жителей ЗУ.
Liubertas
05.12.2009, 13:00
Не, их в то время морили голодом поляки,
но он об этом молчит, шо рыба об лед,
видать, хозяин не велит
"Хозяин"...))) Ви в "...масонський загавор" також вірите?))
Че Бурашка
05.12.2009, 13:01
В темі про УПА більш як 4000 повідомлень. І я навіть боюсь рахувати скільки ваших. а ты не бойся. овладей форумом, и это легко сделать будет.
Мені цікаво яке відношення УПА має до Одеси?)))никакого. расскажи это президенту.
Якщо ви не помітилия в цій темі я з"явився коли сюди притягнули Західну Україну. І це зробив аж ніяк не я))
к ЗУ упа тоже не имеет отношения?
Liubertas
05.12.2009, 13:03
Не, их в то время морили голодом поляки,
но он об этом молчит, шо рыба об лед,
видать, хозяин не велит
Не знаю про голод (якщо можна посилання) але про "пацифікацію" згадали в 43 році на Волині. ((((
Liubertas
05.12.2009, 13:05
а ты не бойся. овладей форумом, и это легко сделать будет.никакого. расскажи это президенту.
к ЗУ упа тоже не имеет отношения?
Це тема про УПА? )))
Че Бурашка
05.12.2009, 13:08
Це тема про УПА? )))
<с интересом разглядывает в микроскоп>
это я про упу начал?
"Хозяин"...))) Ви в "...масонський загавор" також вірите?))
Шо ж ты точечки стыдливо ставишь,
пиши уже полностью, как думаешь.
Масоны ему всюду мерещатся, болезному,
не пей эту гадость больше
Не знаю про голод (якщо можна посилання
на форуме есть материала вагон,
попробуй отсмотреть посты фокса, а еще лучше - спроси у сельских стариков на Волыни
про "пацифікацію" ніхто не забуває, повірте мені.
и то хорошо
Так ты согласен за Бандеру?
Liubertas
05.12.2009, 13:11
Шо ж ты точечки стыдливо ставишь,
пиши уже полностью, как думаешь.
Масоны ему всюду мерещатся, болезному,
не пей эту гадость больше
на форуме есть материала вагон,
попробуй отсмотреть посты фокса, а еще лучше - спроси у сельских стариков на Волыни
и то хорошо
Повірте мені як би був якийсь серйозний голод я почув би це від свого діда "сельского старика" з Волині.
Повірте мені як би був якийсь серйозний голод я почув би це від свого діда "сельского старика" з Волині.
Червоноград знаешь?
Я туда 15 лет ездил постоянно, в поезде Львов-Ковель каждое сиденье знал, оттуда - под Владимир и Нововолынск,
наслушался я рассказов
Lexa2007
05.12.2009, 13:16
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_L.jpg
Октябрина
05.12.2009, 13:16
У нас це називається "проводами", люди по можливості намагаються відвідати могили предків. До чого тут ваше "праздник"?
И у нас эта традиция также называется.
А почему "праздник"? Наверное потому что такое название сего действа официально используется в переченях Державних свят та пам'ятних дат. "Свято" в переводе на русский язык "праздник". Кстати, никто мне так и не ответил на простой вопрос: почему для этого дня выбран ноябрь, последняя и предпоследняя суббота месяца?
И еще, о том что можно не участвовать, игнорировать и т.п.
Смотрим официальные документы на сайте Верховной Рады.
З метою гідного вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу, забезпечення належної організації та проведення заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів (28 листопада 2009 року)
п о с т а н о в л я ю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) утворити у десятиденний строк організаційний комітет з підготовки та проведення у 2009 році заходів у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів (далі - організаційний комітет);
2) розробити за участю організаційного комітету та затвердити у двотижневий строк план заходів на жовтень-листопад 2009 року із вшанування пам'яті жертв голодоморів, передбачивши в ньому, зокрема:
проведення жалобних заходів у місті Києві, зокрема на території Державного музею "Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні";
проведення 28 листопада 2009 року Загальноукраїнської акції "Засвіти свічку";
організацію у місті Києві, інших населених пунктах тематичних виставок та експозицій, які висвітлюють події, пов'язані з Голодомором 1932-1933 років в Україні;
проведення в усіх навчальних закладах України "Уроку пам'яті" та підведення підсумків щорічної Всеукраїнської акції "Колосок пам'яті";
продовження роботи з формування Національної книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні, її регіональних томів;
проведення тематичних заходів у навчальних закладах та закладах культури;
показ фільмів, присвячених темі геноциду Українського народу;
додаткові заходи з виявлення та дослідження фактів голодоморів в Україні, опору Українського народу політиці тоталітарного режиму з організації геноциду;
3) забезпечити у повному обсязі фінансування проведення заходів у зв'язку з Днем пам'яті жертв голодоморів;
4) передбачити під час доопрацювання проекту Закону України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" кошти на спорудження у місті Києві другої черги Державного музею "Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні", а також на здійснення Українським інститутом національної пам'яті досліджень проблем голодоморів в Україні;
5) продовжити роботу з проектування та спорудження пам'ятника жертвам Голодомору 1932-1933 років у місті Вашингтоні (Сполучені Штати Америки), а також вивчення питання щодо можливості встановлення відповідних пам'ятників та пам'ятних знаків в інших іноземних державах.
2. Запропонувати релігійним організаціям провести 28 листопада 2009 року панахиди за жертвами голодоморів, а також протягом жовтня-листопада 2009 року інші заходи із вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу.
3. Оголосити 28 листопада 2009 року о 16.00 на вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу хвилину мовчання, зупинивши на цей час роботу в органах державної влади та органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах та організаціях (крім підприємств, де це не допускається за технологією виробництва), рух громадського та приватного транспорту з подаванням відповідних звукових сигналів.
На території України 28 листопада 2009 року приспустити Державний Прапор України, обмежити проведення розважальних заходів, внести відповідні зміни до програм радіо і телебачення.
4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:
організувати у День пам'яті жертв голодоморів покладання траурних вінків і композицій із житніх та пшеничних колосків до пам'ятних знаків, місць поховань жертв голодоморів, вшанування пам'яті загиблих хвилиною мовчання, запалення свічок та проведення щорічної Загальноукраїнської акції "Засвіти свічку", а також вечорів-реквіємів та інших скорботних заходів;
проаналізувати стан виконання нормативно-правових актів щодо вшанування пам'яті жертв голодоморів в Україні, зокрема Указу Президента України від 12 червня 2009 року N 432 ( 432/2009 ) "Про додаткові заходи щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні", та вжити необхідних заходів для забезпечення їх реалізації.
5. Міністерству закордонних справ України:
забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України у 2009 році заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів, а також участь представників дипломатичного корпусу Іноземних держав, акредитованого в Україні, в офіційних заходах, які проводитимуться в Україні;
сприяти українській громадськості за кордоном в організації та проведенні заходів із вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу.
6. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення в засобах масової інформації підготовки і проведення у 2009 році в Україні та світі заходів до Дня пам'яті жертв голодоморів.
7. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України
В.ЮЩЕНКО
м. Київ, 2 жовтня 2009 року N 795/2009
Lexa2007
05.12.2009, 13:18
http://www.2000.net.ua/img/paper/6/0/60281/F2F11_1.jpg
Liubertas
05.12.2009, 13:18
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_L.jpg
Закарпаття знаходилась в складі Чехословаччини..і я аж ніяк не захищаю Польску владу.
"Хозяин"...))) Ви в "...масонський загавор" також вірите?))
А вы не задумывались почему только с приходом померанчевых к власти во главе с пасечником начал активно подниматься вопрос голодомора как геноцида украинской нации? Почему на государственном уровне была сформулирована идеология нак называемого геноцида украинцев советским режимом и признанием Украины жертвой такого геноцида?
Lexa2007
05.12.2009, 13:26
Закарпаття знаходилась в складі Чехословаччини..і я аж ніяк не захищаю Польску владу.
Но претензий к Варшаве или Праге почему-то не наблюдается...
А в Польше не только голод был... еще и стреляли...
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_L.jpg
Liubertas
05.12.2009, 13:29
Но претензий к Варшаве или Праге почему-то не наблюдается...
А в Польше не только голод был... еще и стреляли...
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_L.jpg
А є претензії до Москви? Я ж писав про "пацифікацію". Чи ви думаєте подальша міжнаціональна різня виникла на рівному місці.
А є претензії до Москви?
А для чего тогда раздувался Голодомор как геноцид?
Скажіть це деяким своїм друзям, які заперчують взагалі факт Голодомору (ще раз, я не наполягаю що б він здійснювася по національному принципу).
Слушайте, про голодомор писал журнал Огонек.в году так 88-89....вы что не читали ? ...Кстати эти же фотки с костлявыми детьми там тоже были....
Секрет полишенеля, блин.
Че Бурашка
05.12.2009, 13:37
Закарпаття знаходилась в складі Чехословаччини..і я аж ніяк не захищаю Польску владу.
в Чехословакии тоже Сталин голодоморил украинцев?
А є претензії до Москви? Я ж писав про "пацифікацію". Чи ви думаєте подальша міжнаціональна різня виникла на рівному місці.
Конечно не на пустом
Пацификация (лат. pacificatio — умиротворение, замирение, успокоение, усмирение...
довыпендривались самостийныки вот польским властям и пришлось принимать действия...Лиу,украинский народ это не малятко с которым должны были цацкаться все вокруг государства а всего лишь навсего составляющая часть .....
Польша,Россия,Австро-Венгрия,Венгрия,Румыния,Чехословакия,СССР...ВСЕ плохие ! Может у украинской консерватории в крыше дырка ?
Опять же единственный исторический шанс к государственности это создание большевиками хоть какой-то жизнеспособной Окраины...
Liubertas
05.12.2009, 13:53
Конечно не на пустом
Пацификация (лат. pacificatio — умиротворение, замирение, успокоение, усмирение...
довыпендривались самостийныки вот польским властям и пришлось принимать действия...Лиу,украинский народ это не малятко с которым должны были цацкаться все вокруг государства а всего лишь навсего составляющая часть .....
Польша,Россия,Австро-Венгрия,Венгрия,Румыния,Чехословакия,СССР...ВСЕ плохие ! Может у украинской консерватории в крыше дырка ?
Опять же единственный исторический шанс к государственности это создание большевиками хоть какой-то жизнеспособной Окраины...
О "пошла писать губерния"...Окраина...образ не збираюся слухати.
П.С. Сподіваюсь, що ви таки домовитесь в якому місці поставити пам"ятник Сталіну)))
О "пошла писать губерния"...Окраина...образ не збираюся слухати.
П.С. Сподіваюсь, що ви таки домовитесь в якому місці поставити пам"ятник Сталіну)))
Что Вы прицепились к этому Сталину?
Никто его не оправдывает и не боготворит.
А вы уже определились сколько нужно будет поставить памятников Ющенко - гению нашей современности?
О "пошла писать губерния"...Окраина...образ не збираюся слухати.
П.С. Сподіваюсь, що ви таки домовитесь в якому місці поставити пам"ятник Сталіну)))
Ага,а то что самосийныки выеживались и получили по заслугам вам как ?....Единственный исторический шанс украинцам получить государство сработал...ни мрачные бандеры,ни хитрожопые мазепы,ни орлики с опереточными петлюрами.....большевики создатели Украины.РЕАЛЬНЫЕ.
Сталину Слава ! Геям сала !
Че Бурашка
05.12.2009, 14:07
большевики создатели Украины.РЕАЛЬНЫЕ.
Сталину Слава !это да.
Геям сала !
а можно шматочек и гетеросексуалу Че Бурашке? :shine:
Что Вы прицепились к этому Сталину?
Никто его не оправдывает и не боготворит.
А вы уже определились сколько нужно будет поставить памятников Ющенко?
Вот здесь я не согласен.У нас страна памятников,на любой вкус и цвет.То почему бы не поставить памятник Сталину,человеку,который создал ту территорию,которую мы называем Украиной и которую так боится потерять титульная нация.
Че Бурашка
05.12.2009, 14:16
Вот здесь я не согласен.У нас страна памятников,на любой вкус и цвет.То почему бы не поставить памятник Сталину,человеку,который создал ту территорию,которую мы называем Украиной и которую так боится потерять титульная нация.
низя. свидомые усерутся от несварения мозгов.
кто будет нацией рулить?
низя. свидомые усерутся от несварения мозгов.
кто будет нацией рулить?
Об этом я не подумал.
Вот здесь я не согласен.У нас страна памятников,на любой вкус и цвет.То почему бы не поставить памятник Сталину,человеку,который создал ту территорию,которую мы называем Украиной и которую так боится потерять титульная нация.
Не люблю я памятников вообще...:dry:
Лучше бы в память о ком-то в парке посадили деревья.
Тогда бы уж точно ни у кого не было бы желания ломать и оспаривать. Так было бы красивее, приятней и больше пользы.
Че Бурашка
05.12.2009, 14:22
Не люблю я памятников вообще...:dry:
Лучше бы в память о ком-то в парке посадили деревья.
Тогда бы уж точно ни у кого не было бы желания ломать и оспаривать. Так было бы красивее, приятней и больше пользы.
а шашлык?
Не люблю я памятников вообще...:dry:
Лучше бы в память о ком-то в парке посадили деревья.
Тогда бы уж точно ни у кого не было бы желания ломать и оспаривать. Так было бы красивее, приятней и больше пользы.
Хорошо сказано.Приветствую,но,опять но.Факт то на лицо.Памятники интереснее строить получается.
а шашлык?
А что шашлык? Для шашлыков будут специально отведенные места.
Шашлык жарить - это кощунство по отношению к памяти жертвам голодомора. И вообще, жить и кушать сегодня - это кощунство.
Liubertas
05.12.2009, 16:19
Вот здесь я не согласен.У нас страна памятников,на любой вкус и цвет.То почему бы не поставить памятник Сталину,человеку,который создал ту территорию,которую мы называем Украиной и которую так боится потерять титульная нация.
Ну так організуйте акцію з метою поставити йому пам"ятник. Я так бачу він у вас дуже популярний, з прихильниками проблем не повинно бути. Тільки на Західну Україну с подібними пропозиціями не рекомендую їхати)))
Че Бурашка
05.12.2009, 16:23
Ну так організуйте акцію з метою поставити йому пам"ятник. Я так бачу він у вас дуже популярний, з прихильниками проблем не повинно бути. Тільки на Західну Україну с подібними пропозиціями не рекомендую їхати)))
представляю, как твои земляки усрутся.
вагонами завозить станут к месту установки.
я был в день установки памятника Екатерине, насмотрелся.
а ведь неплохая идея.
поржать с этого флешмоба ублюдков.
Liubertas
05.12.2009, 16:27
представляю, как твои земляки усрутся.
вагонами завозить станут к месту установки.
я был в день установки памятника Екатерине, насмотрелся.
а ведь неплохая идея.
поржать с этого флешмоба ублюдков.
Це такий тонкий одеський гумор? ))
Я ж казав, що прихильників пам"ятника буде достатньо )))
Че Бурашка
05.12.2009, 16:30
Це такий тонкий одеський гумор? )) это мой юмор
Я ж казав, що прихильників пам"ятника буде достатньо )))
тебе из погреба виднее.
Ну так організуйте акцію з метою поставити йому пам"ятник. Я так бачу він у вас дуже популярний, з прихильниками проблем не повинно бути. Тільки на Західну Україну с подібними пропозиціями не рекомендую їхати)))
Часто на ЗУ с востока люди со своими приоритетами и идеалами наведываются? (я не про Сталина, естественно)
Часто на ЗУ с востока люди со своими приоритетами и идеалами наведываются? (я не про Сталина, естественно)
А то как же!!!!
Навязывают литературу, кино и культуру, чуждую ЗУ гражданам, когда у них есть все свое.
Liubertas
05.12.2009, 17:49
А то как же!!!!
Навязывают литературу, кино и культуру, чуждую ЗУ гражданам, когда у них есть все свое.
А Сталін яким чином відноситься до літератури, кіно і культури? )))
А Сталін яким чином відноситься до літератури, кіно і культури? )))
Так без Сталина и этого не было бы,а так есть.
Так без Сталина и этого не было бы,а так есть.
А откуда вы думаете в каждом Западно Украинском городе и городишке появился Украинский драматический ? Хор Бандуристов с трембитным аккомпаниментом... Краеведческий музей... Кто натыкал памятники шевченко...напечатал миллионные тиражи Франко ...Украинки ...Поляки или австрияки что ли ? ХАХА !...дедушка Сталин !!!
Иосифу спасителю украинского духа Слава ! Героям кнуря !
А откуда вы думаете в каждом Западно Украинском городе и городишке появился Украинский драматический ? Хор Бандуристов с трембитным аккомпаниментом... Краеведческий музей... Кто натыкал памятники шевченко...напечатал миллионные тиражи Франко ...Украинки ...Поляки или австрияки что ли ? ХАХА !...дедушка Сталин !!!
Смею заметить, за деньги наших отцов и дедов,
т.е. на шару.
Героям кнуря !
Боюсь даже предположить, в каких целях...
Eugene1985
05.12.2009, 18:46
А откуда вы думаете в каждом Западно Украинском городе и городишке появился Украинский драматический ? Хор Бандуристов с трембитным аккомпаниментом... Краеведческий музей... Кто натыкал памятники шевченко...напечатал миллионные тиражи Франко ...Украинки ...Поляки или австрияки что ли ? ХАХА !...дедушка Сталин !!!
Иосифу спасителю украинского духа Слава ! Героям кнуря !
таки правда :)
Пример - сколько фильмов было снято на Одесской киностудии. И хороших фильмов. А теперь там чтото снимают? И если снимают, то что именно?:rtfm:
Ну так організуйте акцію з метою поставити йому пам"ятник.
Знаешь, с такими советами обычно отвечают так:
"Хотел послать - а вижу, Вы оттуда" (с),
здесь без тебя разберутся, что делать.
Тільки на Західну Україну с подібними пропозиціями не рекомендую їхати)))
Да кому это нужно? не могу представить.
Смею заметить, за деньги наших отцов и дедов,
т.е. на шару.
Боюсь даже предположить, в каких целях...
Ваша правда.
Eugene1985
05.12.2009, 18:49
Смею заметить, за деньги наших отцов и дедов,
т.е. на шару.
Да и есть мнение что раньше они обходились куда дешевле.
Liubertas
05.12.2009, 19:03
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Слеэы это хорошо.Слезы это очищение.Очищение от скверны.
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Вы обязательно поставте памятник Сталину, что он вас присоединил к Украине, а то бы пшеки вас до сих пор лудили.:)
Eugene1985
05.12.2009, 19:16
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Да просто тут такая ситуация - вы теперь удавитесь поставить памятник Сталину, поставившему тогда памятники Шевченко. И смех и грех
Че Бурашка
05.12.2009, 19:35
таки правда :)
Пример - сколько фильмов было снято на Одесской киностудии. И хороших фильмов. А теперь там чтото снимают? И если снимают, то что именно?:rtfm:
осмелюсь заметить: говно. и то редко.
не в обиду работникам киностудии. не их вина.
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Ты это отрицаешь?
Или просто занимаешся флудерастией? так тебе в МиД, там есть разделы,
если ты не уважаешь память своей семьи, так это проблема семьи, воспитавшей такое создание.
Я вот уважаю.
Шановні, та у вас серйозна така манія величі..."за деньги наших отцов и дедов".
Я плакалъ)))
Лиу,проходя мимо вспоминайте наш форум...и Дедушку Сталина,любившего Вас неразумных:
В г. Луцке есть 2 театра, а также филармония.
Волынский краеведческий музей (Луцк, Шопена, 20)
Музей Леси Украинки (Ковельский р-н, с.Колодяжное)
Гороховсий исторический музей (Горохов, Новикова, 11)
Кортелиский истор. музей (Ратновский р-н, с.Кортелисы)
Лопатенский музей партизанской славы (Киверцовский р-н, ур.Лопатень)
Художественный отдел Волынского (Луцк, Кафедральная, 1а)
Музей Волынской иконы (Луцк, пл.Победы, 4)
Маневичский краевед. музей (Пгт Маневичи, Независимости, 22)
Любомльский краевед. музей (Любомль, Красной Армии, 2)
Владимир - Волынский исторический музей (Владимир - Волынский, Соборная, 27)
Ковельский исторический музей (Ковель О.Пчилки, 11)
Лобненский музей (Любешовский р-н, с.Лобна)
Историко - культурный зап. в Луцке (Луцк, Либкнехта, 23)
http://www.ua.all-biz.info/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&rgn_id=3&sc_id=10
Украине Слава ! Шухевичу шкварок !
Liubertas
05.12.2009, 19:52
Лиу,проходя мимо вспоминайте наш форум...и Дедушку Сталина,любившего Вас неразумных:
http://www.ua.all-biz.info/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&rgn_id=3&sc_id=10
Украине Слава ! Шухевичу шкварок !
Плакалъ и рыдалъ, рыдалъ и плакалъ!!! . Краєзнавчий музей по вул. Шопена збудовиний за декілька десятків років до Сталіна. А музей Волинської ікони заслуга Сталіна?!?!?
Істрико-культурний заповідник включає в себе архітектурні пам"ятки включаючи замок 14 століття. ЦЕ ТАКОЖ ЗАСЛУГА СТАЛІНА?!?! Я вас прошу не нада..)))))))))
Плакалъ и рыдалъ, рыдалъ и плакалъ!!! . Краєзнавчий музей по вул. Шопена збудовиний за декілька десятків років до Сталіна. А музей Волинської ікони заслуга Сталіна?!?!? Я вас прошу не нада..)))))))))
Лиу,не мелочитесь...я вам выложил список гамузом а вы сами разбирайтесь было это в эпоху свинопашества или уже в составе Украины...
Йоськее Гип гип Ура !!!
Плакалъ и рыдалъ, рыдалъ и плакалъ!!! .
Если есть милосердные на форуме - подайте гражданину носовой платочек, совсем дите расплакалось,
заодно и памперс неплохо бы пожертвовать, и вот с какой радости:
Liubertas, напоминаю тщательно избегаемый тобой вопрос: согласен ли ты с мнением полковника абвера о курируемом им Бандере? Если несогласен, то почему?
Liubertas
05.12.2009, 20:08
Если есть милосердные на форуме - подайте гражданину носовой платочек, совсем дите расплакалось,
заодно и памперс неплохо бы пожертвовать, и вот с какой радости:
Liubertas, напоминаю тщательно избегаемый тобой вопрос: согласен ли ты с мнением полковника абвера о курируемом им Бандере? Если несогласен, то почему?
Якщо я схочу поговорити про Бандеру я це зроблю у відповідній темі )))
В двух словах Бандеру "вором и бандитом" не рахую, але він не мій герой. Велика крапка.
Eugene1985
05.12.2009, 20:10
осмелюсь заметить: говно. и то редко.
не в обиду работникам киностудии. не их вина.
ну вот. это один из примеров.
и вообще, чтото я в наших кинотеатрах вижу либо Америку на украинском либо Россию с сабами. Украинского продукта я почти не вижу.
Че Бурашка
05.12.2009, 20:10
.
Йоськее Гип гип Ура !!!
Иссарионычу респект!!
Никитсергеичу браво!!
Якщо я схочу поговорити про Бандеру я це зроблю у відповідній темі )))
А пока изучай его биографию и научные труды. А то с такими как ты начинаешь дискутировать по "трудам" Бандеры и они сразу в кусты прячутся.:)
Якщо я схочу поговорити про Бандеру я це зроблю у відповідній темі )))
Давай туда, жду,
а то соратники твои ни бэ, ни мэ,
В двух словах Бандеру "вором и бандитом" не рахую,
слушай, я понимаю, что тема не языковая, но рахувати и вважати суть понятия разные, эта ошибка типична для русскодумающего либо носителя откровенного суржика.Хотя жизнь многогранна, может быть ты его и посчитал.
але він не мій герой.
не верю
Велика крапка.
не сливайся, рано еще
Liubertas
05.12.2009, 20:20
А пока изучай его биографию и научные труды. А то с такими как ты начинаешь дискутировать по "трудам" Бандеры и они сразу в кусты прячутся.:)
А давай ти не будеш вказувати, що мені робити.
Liubertas
05.12.2009, 20:22
Давай туда, жду,
а то соратники твои ни бэ, ни мэ,
слушай, я понимаю, что тема не языковая, но рахувати и вважати суть понятия разные, эта ошибка типична для русскодумающего либо носителя откровенного суржика.Хотя жизнь многогранна, может быть ты его и посчитал.
не верю
не сливайся, рано еще
Sklif ти вже мене дістав своїми зауваженнями в правильності моєї мови. Йди своїх товаришів руспатів повчи грамотності. Щось не подобається не читай.
Че Бурашка
05.12.2009, 20:24
Украинского продукта я почти не вижу.если вдруг появится, рекомендую: лучше и не смотри.
то, что появлялось даже на "бугагу" не тянуло.
кстати, идея: надо Гаранту забабахать стопиццотсерийный сериал за Голодомор.
со спецэффектами и Анджелиной Джоли в главной роли.
а то он уже, похоже, не знает, как еще денег отмыть.
А давай ти не будеш вказувати, що мені робити.
А давай сначала ты не будешь указывать, чьи памятники здесь ставить, кого чтить и как себя вести -
так понятно?,
еще одно гуру,
а когда его носом в собственный навоз, так брыкается - фу, говорит, бяка.
Liubertas
05.12.2009, 20:26
А давай сначала ты не будешь указывать, чьи памятники здесь ставить, кого чтить и как себя вести -
так понятно?,
еще одно гуру,
а когда его носом в собственный навоз, так брыкается - фу, говорит, бяка.
А я не вказував, я рекомендував)))
Че Бурашка
05.12.2009, 20:26
Якщо я схочу поговорити про Бандеру я це зроблю у відповідній темі )))
в двух словах: ровно сегодня в данной теме ты заговорил про упу, а потом гордо заявил, что эта тема не про упу.
ходы записывай, если память подводит.
Че Бурашка
05.12.2009, 20:28
А я не вказував, я рекомендував)))
папе своему рекомендуй.
Liubertas
05.12.2009, 20:29
в двух словах: ровно сегодня в данной теме ты заговорил про упу, а потом гордо заявил, что эта тема не про упу.
ходы записывай, если память подводит.
Я? Де?))
Liubertas
05.12.2009, 20:29
папе своему рекомендуй.
Взаємно
Sklif ти вже мене дістав своїми зауваженнями в правильності моєї мови. Йди своїх товаришів руспатів повчи грамотності. Щось не подобається не читай.
Гм.
Ты мне указывать не будешь.
Это форум.
Не умеешь писать - не пиши.
Кстати, кто тебе помешал выучить родной язык хотя бы на уровне десятого класса средней школы?
Че Бурашка
05.12.2009, 20:30
Взаємно
конечно.
но я разве тебе давал рекомендации?
Че Бурашка
05.12.2009, 20:31
Гм.
Сталин! Сталин ему мешал!
он как узнал, что был "Сталин и Голодомор", сразу отказался учиться. даже кушать не мог от негодования.
Liubertas
05.12.2009, 20:35
Скліф ти вже не вперше, переходиш на вишукування помилок в опонента. Придумай щось оригінальніше "грамотєй", блін))
если вдруг появится, рекомендую: лучше и не смотри.
то, что появлялось даже на "бугагу" не тянуло.
кстати, идея: надо Гаранту забабахать стопиццотсерийный сериал за Голодомор.
со спецэффектами и Анджелиной Джоли в главной роли.
а то он уже, похоже, не знает, как еще денег отмыть.
Пока берет котятами-
один из журналистов канала СТБ вручил Виктору Андреевичу котенка в серо-белую полоку. Он утром купил на киевском рынке за 1 тысячу гривен полуторамесячного породистого котенка специально для Президента. По его словам, котенок породистый - “британец”, но документов нет, поскольку с документами он стоил бы 1,5 тысячи долларов. Президент очень обрадовался подаркуhttp://vecher.od.ua/vecher6228.html:shine:
Скліф ти вже не вперше, переходиш на вишукування помилок в опонента. Придумай щось оригінальніше "грамотєй", блін))
Я исхожу из очень простого принципа - неграмотный и невежественный человек не в состоянии кого-либо поучать.
А ты поучаешь.
Так понятно?
Liubertas
05.12.2009, 20:44
Я исхожу из очень простого принципа - неграмотный и невежественный человек не в состоянии кого-либо поучать.
А ты поучаешь.
Так понятно?
Якось вибірково ти застосовуєш ці принципи. Якщо тебе так хвилює грамотність на форумі, то виправляй помилки у всіх. А так це не принципи, це лицемірство. І якось не зрозуміло чути від людини, яка публічно вказує на помилки звинувачення у неввічливості))
Пока берет котятами-:shine:
Шо, уже больше ничего ничего не дают, кроме котят.
Ни голодоморизация Украины, ни героизация фашистских прихвостней,
ни вражда с Россией уже диведентов не приносит.:)
Якось вибірково ти застосовуєш ці принципи. Якщо тебе так хвилює грамотність на форумі, то виправляй помилки у всіх. А так це не принципи, це лицемірство.
У всех, кто пытается меня поучать.
Остальные мне побоку.
Кстати, слово "лицемірство" в украинском языке отсутствует.
Че Бурашка
05.12.2009, 20:51
Я? Де?))
- Доктор, у меня провалы в памяти.
- ну, и когда у вас случаются эти провалы?
- какие провалы?!
-----
я тут бессилен. это в медпункт.
Liubertas
05.12.2009, 20:54
конечно.
но я разве тебе давал рекомендации?
Я особисто тобі давав якісь рекомендації?))
Че Бурашка
05.12.2009, 20:55
Якось вибірково ти застосовуєш ці принципи. Якщо тебе так хвилює грамотність на форумі, то виправляй помилки у всіх. А так це не принципи, це лицемірство. І якось не зрозуміло чути від людини, яка публічно вказує на помилки звинувачення у неввічливості))
а ты начни спецом безграмотно писать. так ты заслужишь всеобщее уважение и признательность.
ну хуле тебе на тех лицемеров?
Я особисто тобі давав якісь рекомендації?))
Давайте ближе к теме ! Лиу,лучше расскажите что вам про голодомор рассказывала ваша бабушка ...
Давайте ближе к теме ! Лиу,лучше расскажите что вам про голодомор рассказывала ваша бабушка ...
тайно перебегая через кордон за свежими сведениями -
было тут такое неделю назад
Eugene1985
05.12.2009, 21:00
если вдруг появится, рекомендую: лучше и не смотри.
то, что появлялось даже на "бугагу" не тянуло.
да мне просто интересно чего ж так.. мы ж жутко культурные.
То что оно не потянет - это понятно. Россия счас тоже не так часто тянет, к сожалению. Но хоть снимает.
кстати, идея: надо Гаранту забабахать стопиццотсерийный сериал за Голодомор.
со спецэффектами и Анджелиной Джоли в главной роли.
а то он уже, похоже, не знает, как еще денег отмыть.
не, не пойдет Анджеле коса.
Liubertas
05.12.2009, 21:05
Давайте ближе к теме ! Лиу,лучше расскажите что вам про голодомор рассказывала ваша бабушка ...
Боже, бабусь моїх, царство їм небесне, сюди не вплутуйте, а то знаючи вас руспатів ви і про них зараз гидоти понаросказуєте.
П.С. Я серйозно ,давайте обійдемся без вплутування родичів.
Liubertas
05.12.2009, 21:12
тайно перебегая через кордон за свежими сведениями -
было тут такое неделю назад
Шановний ви забуваєтесь!
Даний пост підтверджує мої слова. Ще раз я нічиїх родичів і близьких не зачіпав і не згадував. Ваші зауваження щодо мене це одне, про близьких це вже виходить за всякі рамки. :stop:
Шановний ви забуваєтесь!
Даний пост підтверджує мої слова. Ще раз я нічиїх родичів і близьких не зачіпав і не згадував. Ваші заувашення щодо мене це одне, про близьких це вже виходить за всяки рамки. :stop:
Пар выпусти, кто там кого подтверждает,
такая ерунда здесь натурально мололась, а лично тебе я ее не приписывал,
обиженный ты наш.
Че Бурашка
05.12.2009, 21:15
Боже, бабусь моїх, царство їм небесне, сюди не вплутуйте, а то знаючи вас руспатів ви і про них зараз гидоти понаросказуєте.
П.С. Я серйозно ,давайте обійдемся без вплутування родичів.
не, ну расскажи, как страдали они под сталинским игом в 1932-33 годах, как росу ели.
многие не стесняются.
Liubertas
05.12.2009, 21:21
Боже і ці люди когось вчать бути ввічливим. Хлопці, це натуральне свинство переходити на особистості близьких.
Че Бурашка
05.12.2009, 21:24
Боже і ці люди когось вчать бути ввічливим. Хлопці, це натуральне свинство переходити на особистості близьких.
скорблю о твоих бабушках.
натурально.
а ты о моих?
З.Ы.: что-то я не увидел твоего негодования, когда сегодня же некий убогонький со смайликами пожалел в этой теме о том, что мои родственники не погибли в период голода 32-33.
ну, понятно, своя рубашка ближе к телу.
оно удобней, вывалить лопату говна, а потом обижаться, если самого любимого со семьей затронули.
Liubertas
05.12.2009, 21:31
скорблю о твоих бабушках.
натурально.
а ты о моих?
З.Ы.: что-то я не увидел твоего негодования, когда сегодня же некий убогонький со смайликами пожалел в этой теме о том, что мои родственники не погибли в период голода 32-33.
ну, понятно, своя рубашка ближе к телу.
оно удобней, вывалить лопату говна, а потом обижаться, если самого любимого со семьей затронули.
Після цих слів я вимагаю посилання на те, де я згадував хоч чиюсь сім"ю з опонентів, тим більше в негативному тоні.
Че Бурашка
05.12.2009, 21:33
Після цих слів я вимагаю посилання на те, де я згадував хоч чиюсь сім"ю з опонентів, тим більше в негативному тоні.
а при чем здесь семьи оппонентов?
я где-то об этом писал?
я писал о "говна лопате". учись читать.
Після цих слів я вимагаю посилання на те, де я згадував хоч чиюсь сім"ю з опонентів, тим більше в негативному тоні.
Та ! в сотне постов можно найти ругань на предка семьи Джугашвиллии...
Плакалъ и рыдалъ, рыдалъ и плакалъ!!! . Краєзнавчий музей по вул. Шопена збудовиний за декілька десятків років до Сталіна. А музей Волинської ікони заслуга Сталіна?!?!?
Істрико-культурний заповідник включає в себе архітектурні пам"ятки включаючи замок 14 століття. ЦЕ ТАКОЖ ЗАСЛУГА СТАЛІНА?!?! Я вас прошу не нада..)))))))))
Как хорошо, что вы у нас есть!
Что же вы, до сих пор, за все годы "НЕЗАЛЕЖНОСТИ" не привели в порядок памятники архетиктуры?
Замок в Мукачево "Паланок", Злочив, Олеський и т. д.?
Кто сейчас вам мешает? Сталина уже давно нет, на Украине процветает демократия.
Вы так чтите свою историю и культуту, а ваши "перлыны" пребывают в таком "г"..
Так кто всрася? Невистка?
Но вообще, разговор далеко не об этом.
Как хорошо, что вы у нас есть!
Что же вы, до сих пор, за все годы "НЕЗАЛЕЖНОСТИ" не привели в порядок памятники архетиктуры?
Замок в Мукачево "Паланок", Злочив, Олеський и т. д.?
Кто сейчас вам мешает? Сталина уже давно нет, на Украине процветает демократия.
Вы так чтите свою историю и культуту, а ваши "перлыны" пребывают в таком "г"..
Так кто всрася? Невистка?
Їм ніколи.
Вони державу виборюють,
виборюють у громадян цієї держави.
Саме про це і розмова.
Їм ніколи.
Вони державу виборюють,
виборюють у громадян цієї держави.
Саме про це і розмова.
Так щось виборювати всегда легче и почетнее. Заголодоморили весь мир, денег потратили не меряно, а пенсионеры голодают.:(
Їм ніколи.
Вони державу виборюють,
виборюють у громадян цієї держави.
Саме про це і розмова.
Це все буде потім...
Спочатку треба розібратися хто нам заважав тоді, а потім будемо катувати тих, хто нам заважає жити зараз......
Український народ народився для боротьби.
Це в нас таке життя.
Так щось виборювати всегда легче и почетнее. Гаголодоморили весь мир, денег потратили не меряно, а пенсионеры голодают.:(
Трындеть не мешки грузить,
я выкладывал вот это
http://www.2000.net.ua/f/61771
и как всегда: в теме громкое молчание и оглушительная дефекация в репе
Трындеть не мешки грузить,
я выкладывал вот это
http://www.2000.net.ua/f/61771
и как всегда: в теме громкое молчание и оглушительная дефекация в репе
Не, мне нравятся наши так называемые оппоненты. Пропадают на неделю, потом заходят и давай по-новой, рассказывай им как Ющенко весь мир обманул со своим голодомором.
<мечтательно так>
от ми їх катували, катували... )
Так по сей день кто-то там виноват..... И виноват будет всегда.
На самом деле ЗУ(Львов, Тернополь, И-Ф и т.д. - богатейшие, краивейшие края) - зачем так страдать и париться? Что они хотят? Чтобы их признал весь мир? А зачем, если они и так в порядке?
Так по сей день кто-то там виноват..... И виноват будет всегда.
На самом деле ЗУ(Львов, Тернополь, И-Ф и т.д. - богатейшие, краивейшие края) - зачем так страдать и париться? Что они хотят? Чтобы их признал весь мир? А зачем, если они и так в порядке?
Края красивые.
И люди, в основном, как люди. Я 15 лет прожил во Львове: знаю, о чем говорю.
Но не богатые. Сейчас это депрессивный регион. Львов еще так-сяк, а в Закарпатье и Буковине беда. Нет работы.
2 https://forumodua.com/showpost.php?p=8426341&postcount=4441
Пафос вашего поста говорит о том, что по вашему мнению в предлагаемом хирургическом решении проблемы есть что-то плохое.
Liubertas
06.12.2009, 01:56
Трындеть не мешки грузить,
я выкладывал вот это
http://www.2000.net.ua/f/61771
и как всегда: в теме громкое молчание и оглушительная дефекация в репе
Комментарі цікаві. Признавайтесь хто з вас "..Не надо сохранять противоестественную целостность. Достаточно исключить (выгнать пинком под зад) несколько областей - Львовскую, Тернопольскую, Ивано-Франковскую, м.б. Черновицкую. И многое нормализуется..." Видно ваш почерк.
А Волинську то забули... Ох кормільци ви наші ненаглядні))
А так стаття цікава і саме головне об"єктивна. Чого лише варте
...нынешние правители Украины, представляющие исключительно запад и частично центр страны, пришли к власти в результате двух государственных переворотов — так называемой помаранчевой революции и «продавленных» «майданным» президентом-узурпатором незаконных парламентских выборов! (така незаангажована цитата, одразу навіть важко зрозуміти чиї політичні інтереси представляє автор статті)
А чого варта ось ця фраза "...нынешние правители Украины, представляющие исключительно запад и частично центр..."(с) Хоча в таблиці вище вказано, що в центральних органах влади переважають представники Центру України 30% против 20%.
До речі, а чому не було таблиці кількості представників регіонів за прем"єрства Януковича?
Ви ще б статтю з партійної газети ПСПУ для прикладу навели)))
П.С. До речі корисність регіонів якось дуже вже співпадає з рейтингом Партії Регіонів, вам не здається)))
Висновок: Стаття така гидесенька провокація для того щоб викликати, побільше от таких думок подібно коментарю на початку цього посту. Викликати такий собі логічний ряд "ми заробляємо - вони живуть виключно за наш кошт - без них нам буде краще" Ну а як від цих "западенцев нахлебников" позбавитись, поки не кажуть. Прийде час, скажуть вбивати будуть вбивати , головне створити відповідний настрій (викликати ненависть). Скліф а ви яким чином пропонуєте позбавлятись? Просто цікаво))
Liubertas
06.12.2009, 03:06
2 https://forumodua.com/showpost.php?p=8426341&postcount=4441
Пафос вашего поста говорит о том, что по вашему мнению в предлагаемом хирургическом решении проблемы есть что-то плохое.
Главное никого не жалейте...)))
Так по сей день кто-то там виноват..... И виноват будет всегда.
На самом деле ЗУ(Львов, Тернополь, И-Ф и т.д. - богатейшие, краивейшие края) - зачем так страдать и париться? Что они хотят? Чтобы их признал весь мир? А зачем, если они и так в порядке?
Про мир.Да кто нашу ЗУ уже не знает,может только инопланетяне.Как оне не старались,а мир все равно уважает Красную Армию.И заслужено.
Комментарі цікаві. Признавайтесь хто з вас "..Не надо сохранять противоестественную целостность. Достаточно исключить (выгнать пинком под зад) несколько областей - Львовскую, Тернопольскую, Ивано-Франковскую, м.б. Черновицкую. И многое нормализуется..." Видно ваш почерк.
А Волинську то забули... Ох кормільци ви наші ненаглядні))
:rzhu_nimagu:
Дык ктож визжит тут на форуме что в 1939 году присоединили вас противоесстественно...все-го то навсего люди наконец-то согласны что Сталин совершил ошибку...или УПА боролась с есстеством ?...
вас Федорчуков не понять..Жена твоя говорит "хорошо"..ты Мыкола "Не хорошо".
Обьединителю Украины Сталину Ганьба !
Главное никого не жалейте...)))
Ты лучше расскажи, кого вы должны благодарить, что оказались в составе Украины.:)
Скліф а ви яким чином пропонуєте позбавлятись? Просто цікаво))
А это очень легко определить по моим постам в теме хотя бы для того, чтобы не писать глупости от моего имени.
Ладно, для тебя кратенько:
Я предлагаю горлопанам с ЗУ (внимание! там далеко не все такие) взяться за ум и прекратить деструктивные действия.
При полном нежелании этого делать предлагаю разграничить региональные бюджеты.
Форма этого может быть различной: как в рамках существующего устройства, так и в рамках федеративного. Грубо говоря, на свои деньги можете куролесить, как хотите, ваше право. И в Одессе не будет героем Шухевич.
Кстати, когда и если южане начнут навязывать в Герои Украины, к примеру, Мишку Япончика, не забудь сообщить, будем дружно осуждать.
Чем отличается федерация от развала, найдеш сам и не будешь писать ерунду типа "позбавитись" и "вбивати".
Порадовало, что на экономическую часть этого злобного пасквиля возражений у тебя не нашлось. Подумай об этом на досуге.
А это очень легко определить по моим постам в теме хотя бы для того, чтобы не писать глупости от моего имени.
Ладно, для тебя кратенько:
Я предлагаю горлопанам с ЗУ (внимание! там далеко не все такие) взяться за ум и прекратить деструктивные действия.
При полном нежелании этого делать предлагаю разграничить региональные бюджеты.
Форма этого может быть различной: как в рамках существующего устройства, так и в рамках федеративного. Грубо говоря, на свои деньги можете куролесить, как хотите, ваше право. И в Одессе не будет героем Шухевич.
Кстати, когда и если южане начнут навязывать в Герои Украины, к примеру, Мишку Япончика, не забудь сообщить, будем дружно осуждать.Чем отличается федерация от развала, найдеш сам.
Порадовало, что на экономическую часть этого злобного пасквиля возражений у тебя не нашлось. Подумай об этом на досуге.
Нельзя так откровенно.Не гуманно.Это типо живым в гроб лечь.Разве оне на это согласятся.
Нельзя так откровенно.Не гуманно.Это типо живым в гроб лечь.Разве оне на это согласятся.
Дак есть выбор.
Еще не поздно (наверное) прекратить бузить и взяться за голову.
Кто скажет, что сейчас нет Голодомора???
Реалии кировоградской медицины: на питание - 87 копеек в день
...
Итак, почтенные слуги народа, представьте, что вы измучены болезнью, на лечение которой вам катастрофически не хватает денег. При этом на протяжении пары недель ваш суточный рацион состоит из непонятной баланды на воде, пустого кипятка и 66 (!) граммов хлеба. От недоедания и собственной немощи у вас постоянно кружится голова... Нет, вы не в тюрьме и не заблудились в тайге. Все гораздо прозаичней: вы – пациент одной из кировоградских больниц, которые подчинены городскому управлению здравоохранения...
...
Так, в Кировоградской больнице скорой помощи, в народе по-прежнему называемой «четвертой», на статью «питание» городским бюджетом заложено 679 тыс. грн. в год, из расчета 1 гривня 54 копейки на человека в сутки. В прошлом году выделялось, правда, 720 тысяч. Но вы же понимаете, что цены на многие продукты в период кризиса возросли в два, а то и в три раза, а финансирование уменьшилось. И это притом, что необходимая сумма, определенная минздравом, вообще космическая – 10 миллионов. То есть в день на одно койко-место положено выделять 23 гривни. Тогда нормально. А у нас – теоретически полторы гривни. «Но и это, - считают в доме с колоннами, много». Поэтому на питание пациентов за десять месяцев текущего года выделяется - ни много ни мало - 87 копеек в день.
...
Но это еще не все. Руководство «четвертой», видимо, считает, что в отделениях «перекармливают» больных. Поэтому и создали специальную комиссию, которая провела тщательную проверку. Комиссия выяснила, что действительно наблюдается «перерасход бюджетных средств». Не поверите, списки с количеством питающихся завотделениями подают за день и не могут (!) точно спрогнозировать, сколько человек уйдет домой, а сколько ляжет на койку. Поэтому главврач принял волевое решение – в день поступления и выписки больных НЕ КОРМИТЬ...
...
Но и это, уважаемые читатели, еще не весь абсурд, поселившийся в одном конкретно взятом медицинском учреждении. У нас на руках оказались бланки заявлений, которые в обязательном порядке должны подписывать иногородние пациенты. На обороной стороне бумаги, где человек дает согласие на обследование и лечение, есть несколько строк: «…все расходы, связанные с питанием, беру на себя». Вы знаете, подписывают все. Потому что жить хотят. Вопрос поставлен ребром: или ты подписываешь отказ от еды, или тебе отказывают в госпитализации. Жутковатая картинка, не правда ли?
В другой, центральной городской больнице, в которую недавно объединили 1-ю и 3-ю, ситуация не лучше. Вообще же первая больница – единственная в области инфекционная, со специализированной реанимацией. Здесь лежат жители со всех уголков Кировоградщины, брошенные дети из интернатов, часто больные гепатитом. Специфика инфекционных болезней такова, что без прописанного докторами рациона человек не выкарабкается, а наоборот, его состояние ухудшится вплоть до критического. Что иногда, к сожалению, и происходит…
О диете здесь речь вообще не идет. А при многих заболеваниях, таких, как гастроэнтероколит, как воздух, как лекарства, необходимо дробное питание. О каком пятиразовом кормлении можно говорить, если на завтрак и обед продукты не выкроишь? Вот и давятся пациенты вареной-перевареной кашей и стаканом кипятка. Заварки и сахара здесь зачастую не бывает. Да и имея на руках четкие лимиты по электроэнергии, иногда медперсонал даже воду лишний раз кипятить отказывается…
Городским бюджетом на эту больницу выделено не намного больше, чем на 4-ю. Больных при любой возможности отправляют домой, переводят на дневной стационар. Так как даже баланды и положенного кусочка хлеба порой не на всех хватает. В первой больнице врачи, медсестрички, нянечки часто скидываются по пятерке-десятке, идут в магазин и приносят больным необходимые для выздоровления продукты. Находясь в закрытом инфекционном отделении, ведь и в магазин не выскочишь, даже имея деньги. Не выпустят.
...
В роддоме на Николаевке на питание выделяется полторы гривни, чему мы уже, впрочем, не удивлены. На завтрак и обед – баланда. Правда, здешние доктора крутятся, пытаются добавить деньги «на еду» из благотворительных взносов. Не всегда получается, но тут хоть стараются! А то, судя по вкусу варева, которое мне «посчастливилось» попробовать в одной из ранее описанных городских больниц, там благотворительность идет явно не на стол больным.
...
Мы очень надеемся, что данный материал не оставит равнодушным мэра Кировограда Владимира Пузакова. И он не станет в очередной раз изображать из себя обиженного и писать «ответки», а примет простое и логичное решение: собрать внеочередную сессию, чтобы немедленно выделить дополнительную сумму на питание больным, пусть даже пожертвовав чем-то важным ради ЖИЗНЕННО ВАЖНОГО. Владимир Тихонович, ну согласитесь: 87 копеек и 66,6 грамма хлеба в истории нашего города останутся намного дольше, чем надпись на постаменте флагштока Пашутинской площади.
Анна Кузнецова
http://kirovograd.rks.kr.ua/daily/kirovograd/2009/11/24/hospital-meal/
Интересно а в концлагерях Германии тратили сколько на кормление одного узника в сутки?
Liubertas
06.12.2009, 11:35
Ты лучше расскажи, кого вы должны благодарить, что оказались в составе Украины.:)
Господа Бога...))))
Господа Бога...))))
:)За то что подсказал Сталину присоединить З.У при помощи Красной Армии? Но Сталин то был безбожник!!:)
Liubertas
06.12.2009, 11:42
:)За то что подсказал Сталину присоединить З.У при помощи Красной Армии? Но Сталин то был безбожник!!:)
А українців сюди також Сталін позавозив? Чи до Сталіна вони не мали ніякого відношення до України? Я мав на увазі не політичне приєднання до Української РСР)))
Eugene1985
06.12.2009, 11:47
А українців сюди також Сталін позавозив? Чи до Сталіна вони не мали ніякого відношення до України? Я мав на увазі не політичне приєднання до Української РСР)))
от та Украина занимала бы куда меньше места на карте :) И если бы на ней не жили бы поляки, то там действительно жили бы украинцы. И поголовно титульные.
А українців сюди також Сталін позавозив? Чи до Сталіна вони не мали ніякого відношення до України? Я мав на увазі не політичне приєднання до Української РСР)))
Короче от ответа съехал. Никак не хочешь поверить в то, что Сталин дал приказ и З.У. присоединили к Украине без помощи Бандеры и его подобных. А зря . Всё-таки только за это вы болжны Сталина чтить и ставить памятники ему . Он то выходит сделал больше для объединения Украины, чем все УПА вместе взятые.
Liubertas
06.12.2009, 11:56
Короче от ответа съехал. Никак не хочешь поверить в то, что Сталин дал приказ и З.У. присоединили к Украине без помощи Бандеры и его подобных. А зря . Всё-таки только за это вы болжны Сталина чтить и ставить памятники ему . Он то выходит сделал больше для объединения Украины, чем все УПА вместе взятые.
Якщо вже бути вдячним Сталіну, прийдеться бути вдячними його доброму товаришу і однодумцю (до деякого час) Адольфу Гітлеру. Приймав саму безпосердню участь... )))
Вибачте. Я краще без подібних вдячностей))
Alexey_C
06.12.2009, 11:58
Короче от ответа съехал. Никак не хочешь поверить в то, что Сталин дал приказ и З.У. присоединили к Украине без помощи Бандеры и его подобных. А зря . Всё-таки только за это вы болжны Сталина чтить и ставить памятники ему . Он то выходит сделал больше для объединения Украины, чем все УПА вместе взятые.
Помните Олеся Бузину? Его признаки "свідомого українця"?
1. Свідомий українець повинен бути тупим.
2. Свідомий українець повинен бути хитрим (але з утриманням п.1) ...
То что к Украине присоеденили ЗУ и Крым - это всё господь бог нам даровал (какой Сталин и Хрущёв? ничего не знаем). А вот "голодомор" - так это Сталин хотел истребить всех украинцев..
Такая себе местечковая хитро-тупость.
Liubertas
06.12.2009, 11:58
от та Украина занимала бы куда меньше места на карте :) И если бы на ней не жили бы поляки, то там действительно жили бы украинцы. И поголовно титульные.
О-о! Ви прихильник Речі Посполитої "од можда до можа"?)))
Liubertas
06.12.2009, 12:01
Помните Олеся Бузину? Его признаки "свідомого українця"?
1. Свідомий українець повинен будти тупим.
2. Свідомий українець повинен будти хитрим (але з утриманням п.1) ...
То что к Украине привоеденили ЗУ и Крым - это всё господь бог нам даровал (какой Сталин и Хрущёв? ничего не знаем). А вот "голодомор" - так это Сталин хотел истребить всех украинцев..
Такая себе местечковая хитро-тупость.
1. Свідомий українець повинен будти тупим.
2. Свідомий українець повинен будти хитрим (але з утриманням п.1) ...
Як точно Олесь Бузина описав себе і своїх прихильників )))
Eugene1985
06.12.2009, 12:01
Якщо вже бути вдячним Сталіну, прийдеться бути вдячними його доброму товаришу і однодумцю (до деякого час) Адольфу Гітлеру. Приймав саму безпосердню участь... )))
Вибачте. Я краще без подібних вдячностей))
Т.е. Украина благодарна и чтит УПА, которые не сделали для Украины ни капли, кроме как породили тонны взаимной озлобленности.
А поблагодарить Сталина, который дал стране страну - это выше нас.
Помните Олеся Бузину? Его признаки "свідомого українця"?
1. Свідомий українець повинен будти тупим.
2. Свідомий українець повинен будти хитрим (але з утриманням п.1) ...
То что к Украине привоеденили ЗУ и Крым - это всё господь бог нам даровал (какой Сталин и Хрущёв? ничего не знаем). А вот "голодомор" - так это Сталин хотел истребить всех украинцев..
Такая себе местечковая хитро-тупость.
Сталина уже охарактеризовал Путин и, по большому счету, меня эта характеристика устраивает.
Однако без 39-го года (как бы к нему не относиться) украинства на нынешних территориях ЗУ просто бы не существовало.
Вообще.
Eugene1985
06.12.2009, 12:02
О-о! Ви прихильник Речі Посполитої "од можда до можа"?)))
О-о, а Вы демагог.
Alexey_C
06.12.2009, 12:04
1. Свідомий українець повинен будти тупим.
2. Свідомий українець повинен будти хитрим (але з утриманням п.1) ...
Як точно Олесь Бузина описав себе і своїх прихильників )))
Я исправил опечатку, спасибо.
А детский перевод стрелок с повторением сказанного но со словами "он сам такой" - ярко характеризует насколько прав был Бузина.
Сталина уже охарактеризовал Путин и, по большому счету, меня эта характеристика устраивает.
Однако без 39-го года (как бы к нему не относиться) украинства на нынешних территориях ЗУ просто бы не существовало.
Вообще.
Я именно это и имел в виду.
Liubertas
06.12.2009, 12:11
Сталина уже охарактеризовал Путин и, по большому счету, меня эта характеристика устраивает.
Однако без 39-го года (как бы к нему не относиться) украинства на нынешних территориях ЗУ просто бы не существовало.
Вообще.
Для чого так категорично? Дуже вже сумніваюсь. Будучи на Заході України, ви повинні знати, що в міжвоєєний період крім підпільних організацій типу ОУН і КПЗУ існувала цілком легальні і помірковані організації (і більш масові) типу УНДО. Я вже мовчу про діяльність "Просвіт". Крім того релігійна розрісненність завадила б асиміляції. Я ж думаю ви не будите лукавити (ви ж були на Заході України) і стверджувати що католики та греко-католики це одне і те саме. Про православну Волинь я взагалі мовчу.
Для чого так категорично? Дуже вже сумніваюсь. Будучи на Заході України, ви повинні знати, що в міжвоєєний період крім підпільних організацій типу ОУН і КПЗУ існувала цілком легальні і помірковані організації (і більш масові) типу УНДО. Я вже мовчу про діяльність "Просвіт". Крім того релігійна розрісненність завадила б асиміляції. Я ж думаю ви не будите лукавити (ви ж були на Заході України) і стверджувати що католики та греко-католики це одне і те саме. Про православну Волинь я взагалі мовчу.
Вы отошли от темы ветки. :) А может вы расскажите, почему тему Голодомора, как геноцида поднял пасечник и его окружение? Ведь о том что был голод никто и не скрывал, а вот зачем было делать из его геноцид?
Для чого так категорично? Дуже вже сумніваюсь. Будучи на Заході України, ви повинні знати, що в міжвоєєний період крім підпільних організацій типу ОУН і КПЗУ існувала цілком легальні і помірковані організації (і більш масові) типу УНДО. Я вже мовчу про діяльність "Просвіт". Крім того релігійна розрісненність завадила б асиміляції. Я ж думаю ви не будите лукавити (ви ж були на Заході України) і стверджувати що католики та греко-католики це одне і те саме. Про православну Волинь я взагалі мовчу.
Ты не понял.
ЗУ просто сожрала бы фашистская Германия.
"Просвіта" здесь не поможет.
P.S. Я на ЗУ не бывал, я там жил. А это, согласись, вещи разные.
Liubertas
06.12.2009, 12:30
Вы отошли от темы ветки. :) А может вы расскажите, почему тему Голодомора, как геноцида поднял пасечник и его окружение? Ведь о том что был голод никто и не скрывал, а вот зачем было делать из его геноцид?
Ющенко із Західної України? Не бачу взаємозв"язку. Його зацикленя на історичних питаннях мені також не подобається. Але можна зробити зауваження по цьому питанню, а не кричати що Сталіна "оклєвєталі" (полована постів в цій темі спрямована на виправдання Сталіна)
Сталин присоединил западные области не потому, что сильно заботился об украинцах. Просто он перенес линию границы в соответствии с пактом Молотова - Риббентропа. А после этого стал насаждать на этих территориях советские порядки типа коллективизации. А всех недовольных отправлял в ГУЛАГ. Наверное поэтому часть населения З.У. в 1941 году встречало гитлеровцев хлебом-солью. Но потом когда разобрались что к чему - создали УПА.
Че Бурашка
06.12.2009, 13:08
Я исправил опечатку, спасибо.
А детский перевод стрелок с повторением сказанного но со словами "он сам такой" - ярко характеризует насколько прав был Бузина.
опередил :)
Че Бурашка
06.12.2009, 13:11
Сталин присоединил западные области не потому, что сильно заботился об украинцах. Просто он перенес линию границы в соответствии с пактом Молотова - Риббентропа. А после этого стал насаждать на этих территориях советские порядки типа коллективизации. А всех недовольных отправлял в ГУЛАГ. Наверное поэтому часть населения З.У. в 1941 году встречало гитлеровцев хлебом-солью. Но потом когда разобрались что к чему - создали УПА.
спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.
спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.
УПА посвящена отдельная ветка раздела. Прошу не оффтопить.
А українців сюди також Сталін позавозив? Чи до Сталіна вони не мали ніякого відношення до України? Я мав на увазі не політичне приєднання до Української РСР)))
А какое ? Безвизовый режим с Польшей ? Так все еще можно исправить ! Уходите....и будем дружить домами...духовной связи будет достаточно...
Сталину Слава ! Молотову-Риббентропу гип гип Ура !....гм...голодомор ....
спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.
Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.
Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.
Недавно Путин несколько часов в прямом эфире отвечал на вопросы. Надо было спросить его.:)
Eugene1985
06.12.2009, 14:32
Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.
Что значит почтить память? Люди об этом помнят. Люди скорбят. но делать из этого показуху, шоу - это мерзость. Это только отталкивает людей.
Далее.. чтить надо память, но думать надо о живых людях. И когда немалый процент населения роется по помойкам чтобы сдать стеклотару, президент начинает строить обелиски за бешенные деньги и возносить цветы - это такой подлый цинизм, что оторопь берет. Если и есть жизнь после жизни, то мне было бы очень неприятно наблюдать как мои потомки роются в помойке и ставят мне же бездушный холодный камень, вместо того что бы на эти деньги поесть раз нормально.
Че Бурашка
06.12.2009, 17:14
Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР?а что должно делаться? надо поставить стопиццот памятников повсюду, устраивать ежегодные коллективные рыдания, вместо урока мира 1 сентября проводить уроки голодомора?
Продолжается советская политика замалчивания? да вроде никто не замалчивает. просто в России это не становится идеей-фикс.
Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.
кто приуменьшает? каким образом?
Да, я согласен, что народу сейчас живется несладко и те деньги, которые пошли на многочисленные памятники, можно было бы потратить улучшение жизни людей.
В природе действует закон маятника. В советское время голодомор замалчивали, сейчас слишком выпячивают. Пройдет немного времени, руководство страны поменяется - все станет на свои места. Раз в год будут отмечать день памяти жертв, причем никто никого насильно не будет заставлять ходить со свечкой.
И все же мне не нравится, что Путин и Медведев слишком активно рекомендуют, какие праздники нам отмечать, а какие - нет.
Че Бурашка
06.12.2009, 17:34
И все же мне не нравится, что Путин и Медведев слишком активно рекомендуют, какие праздники нам отмечать, а какие - нет.
о каких праздниках идет речь?
Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.
https://forumodua.com/showpost.php?p=8281069&postcount=4128
о каких праздниках идет речь?
Присоединяюсь к вопросу и, Аист79, пожалуйста ссылку(ки)
Я не в восторге от всех этих мероприятий и помпезных памятников. Потраченные на памятники деньги можно было бы пустить на социальные программы.
Действует закон маятника. В СССР голодомор замалчивали, сейчас - выпячивают. Постепенно маятник успокоится, и на первый план выйдут другие проблемы. Но раз в год каждый сможет помянуть невинные жертвы. Причем принуждать никого не надо.
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Пример замалчивания голодомора в советское время я могу привести.
Я не в восторге от всех этих мероприятий и помпезных памятников. Потраченные на памятники деньги можно было бы пустить на социальные программы.
Действует закон маятника. В СССР голодомор замалчивали, сейчас - выпячивают. Постепенно маятник успокоится, и на первый план выйдут другие проблемы. Но раз в год каждый сможет помянуть невинные жертвы. Причем принуждать никого не надо.
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Пример замалчивания голодомора в советское время я могу привести.
Опять у нас случился фестиваль "Играй, гармонь".
Первое.
Вы никак не можете явным образом указать, а где же руководство РФ указывает (рекомендует), чего отмечать, а чего нет.
Что не лучшим образом способствует доверию к Вашим постам.
Второе.
В СССР голод (именно голод) не замалчивали, в теме об этом указано десятки раз. Лично я еще раз могу это подтвердить.
Третье.
Где Ваш пример замалчивания голодомора?
Простите, я не заметил и продублировал свое сообщение.
Ссылку я дать не могу, потому что это информация не из интернета, а из одной телевизионной передачи, кажется. на канале RTVI. В следующий раз постараюсь запомнить.
Действует закон маятника.
Интересный закон. Ваше изобретение? :)
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
На початку 1930 року в Саврані проживало близько 9000 чоловік, у тому числі українців - понад 4800, а решта євреї, молдавани, росіяни тощо. У селі налічувалося 1795 господарств, з них 682 бідняцькі, 15 куркульських, 1098 господарств належали середнякам, кустарям тощо.
1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою.
22 червня 1941 року фашистська Німеччина...
С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Так вот, до 1930 года и начиная с 1941 все освещается очень подробно, а между этими годами - несколько строк.
Адам Казимирович
06.12.2009, 19:49
Аист79 - то , что вы привели в качестве примера , на пример "катит" очень слабо . Как уже очень много раз писалось - факт голода никто и никогда не отрицал , но при этом , на данном факте никогда не делался акцент . Да и если следовать приведенным вами документам , то очень слабо верится , что в Саврани имела место большая смертность в начале 30-х годов : при большой смертности не строятся новые помещения средних школ и прочие объекты культурного назначения
1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою. Объясните - как это стыкуется с голодомором , а тем более с его замалчиванием ?
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
На початку 1930 року в Саврані проживало близько 9000 чоловік, у тому числі українців - понад 4800, а решта євреї, молдавани, росіяни тощо. У селі налічувалося 1795 господарств, з них 682 бідняцькі, 15 куркульських, 1098 господарств належали середнякам, кустарям тощо.
1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою.
22 червня 1941 року фашистська Німеччина...
С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Так вот, до 1930 года и начиная с 1941 все освещается очень подробно, а между этими годами - несколько строк.
Вам очень повезло,
со мной рядом свидетель событий,
Дом культуры был размещен в здании православной церкви, там же была устроена библиотека.
Следовательно, он ни разу в эти годы не строился.
Не доверять этому человеку я просто не могу.
То есть, в моем понимании Ваши сведения уже не точны.
Собственно, актуален вопрос Адама Казимировича:
Объясните - как это стыкуется с голодомором , а тем более с его замалчиванием ?
вот я тоже не понимаю
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
На початку 1930 року в Саврані проживало близько 9000 чоловік, у тому числі українців - понад 4800, а решта євреї, молдавани, росіяни тощо. У селі налічувалося 1795 господарств, з них 682 бідняцькі, 15 куркульських, 1098 господарств належали середнякам, кустарям тощо.
1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою.
"1795 господарств", как я понимаю, это 1795 семей. То есть, 25 двухподъездных девятиэтажек.
Скажите, пожалуйста, неужели "Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою" для 25 двухподъездных девятиэтажек является примером массовой смерти от голода??? А для кого строили новую школу и кто её строил, если была повальная смерть (мор - означает повальную смерть)?
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
На початку 1930 року в Саврані проживало близько 9000 чоловік, у тому числі українців - понад 4800, а решта євреї, молдавани, росіяни тощо. У селі налічувалося 1795 господарств, з них 682 бідняцькі, 15 куркульських, 1098 господарств належали середнякам, кустарям тощо.
1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою.
22 червня 1941 року фашистська Німеччина...
С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Так вот, до 1930 года и начиная с 1941 все освещается очень подробно, а между этими годами - несколько строк.
Бред какой-то....во первых "провал" с 1934 по 1941 ...а не с 1930....во-вторых вроде при совке интеренета не было...какой дурак будет "замалчивать" сейчас ?
1934...новое помещение для средней школы...значит в старом детишкам стало тесно.
Абзац из нескольких строк, в котором упоминается школа, дом культуры, библиотеки... - это все. что вместилось в промежуток с 1930 по 1941 год. Хорошо, что хватило ума не писать об очередных победах колхозного строя.
Абзац из нескольких строк, в котором упоминается школа, дом культуры, библиотеки... - это все. что вместилось в промежуток с 1930 по 1941 год. Хорошо, что хватило ума не писать об очередных победах колхозного строя.
а вы все таки попробуйте подумать читая этот абзац...если "мамы сьели своих детей" в 33-м то для кого это все нужно было строить в 34-м ?...и кто.
http://glavnoe.ua/gallery/28-11-2009/IMG_4322.jpg
Это Харьков - столица Голодомора.
http://glavnoe.ua/gallery/28-11-2009/IMG_4322.jpg
дааа.... в Городе Харьков люди любят памятник Ленину...
И все же мне не нравится, что Путин и Медведев слишком активно рекомендуют, какие праздники нам отмечать, а какие - нет.
Мне бы хотелось увидеть тут ссылки на примеры таких рекомендаций. :shine:
Адам Казимирович
07.12.2009, 07:43
Абзац из нескольких строк, в котором упоминается школа, дом культуры, библиотеки... - это все. что вместилось в промежуток с 1930 по 1941 год. Хорошо, что хватило ума не писать об очередных победах колхозного строя. Немного не так . В промежуток с 1934 по 1941 -й год ! Если Вы внимательно отнеслись к теме голода на Украине в 1932-1933 годов , то можете увидеть , что приведенная вами дата расположена во временном промежутке несколько позднее голодных годов . Это во-первых . А во-вторых , если вам будет не день , то можете поискать ( не обязательно в инете , можно и в архивах) газетные публикации из районных газет того времени , смею вас заверить , вы найдёте там массу интересного . Окажется , что в замалчиваемые годы ( 1934 - 1941) народ на Савранщине работал , сеял , убирал урожай , строил , любил . Жизнь не останавливалась . А в том , что никаких особо знаковых событий не происходило , тут уж - извините !
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Когда и где прозвучали такие рекомендации?
Че Бурашка
07.12.2009, 07:45
Я не в восторге от всех этих мероприятий и помпезных памятников. Потраченные на памятники деньги можно было бы пустить на социальные программы.
Действует закон маятника. В СССР голодомор замалчивали, сейчас - выпячивают. Постепенно маятник успокоится, и на первый план выйдут другие проблемы. Но раз в год каждый сможет помянуть невинные жертвы. Причем принуждать никого не надо.
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Пример замалчивания голодомора в советское время я могу привести.
ответа на свой вопрос я так и не услышал.:rolleyes:
Че Бурашка
07.12.2009, 07:48
Абзац из нескольких строк, в котором упоминается школа, дом культуры, библиотеки... - это все. что вместилось в промежуток с 1930 по 1941 год. Хорошо, что хватило ума не писать об очередных победах колхозного строя.
однако, какие интересные у тебя подходы.
все претензии к авторам в виду их лени.
или даже репрессии 1937 года Савранщину совсем стороной обошли? ;)
Че Бурашка
07.12.2009, 07:50
http://glavnoe.ua/gallery/28-11-2009/IMG_4322.jpg
Это Харьков - столица Голодомора.
в кадре человек 10. не густо.
если даже в "столице голодомора" (с)Nerto наблюдается явный провал флешмоба, то что говорить о "провинциях голодомора"?
Че Бурашка
07.12.2009, 07:51
Мне бы хотелось увидеть тут ссылки на примеры таких рекомендаций. :shine:
со вчера жду :search:
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Так вот, до 1930 года и начиная с 1941 все освещается очень подробно, а между этими годами - несколько строк.
Вы возможно не поверите, но стилистика советского времени и стилистика сегодняшнего официоза практически не отличаются. Тем более - в таких небольших и отдаленных районных центрах, как Саврань.
Кстати, буквально вчера я приехал оттуда. Есть там и "памятник голодомору" и все "мероприятия" проводятся. Не замалчивают. Не переживайте.
Октябрина
07.12.2009, 10:40
Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.
С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Хочу внести уточнение по поводу стилистики и первоисточника. Не сочтите за оффтоп.
Первоисточник - это "Історія міст і сіл Української РСР. Одеська область". - Київ, 1969. Энциклопедическая серия из 26 томов, содержащая рассказы по история городов и сел Украинской ССР. Первое издание на украинском языке. Позже серия издана также на русском языке. Выглядят тома серии так
http://s57.radikal.ru/i156/0912/3e/a06ea3ff4b04.jpg (http://www.radikal.ru)
Найти в сети том, посвященный Одесской не получилось. Зато я нашла аналогичный том "История городов и сел Украинской ССР. Херсонская область" http://www.mycity.kherson.ua/uploads/images/obl/hist1.jpg Там можно посмотреть на то, что из себя представляли первоисточники. Автор страницы пишет
Я долго не мог подступиться к этому разделу. Меня все время терзали сомнения по поводу того, как он должен выглядеть, чистить ли текст от восхвалений партии и правительству, как группировать и структруировать информацию. Но во-первых, это требовало много времени, во-вторых достаточно большую переделку по смысловой связи отдельных предложений, ну и в-третьих мне показалось, что это будет все же неуважением к авторам этого гигантского труда, который думаю будет не скоро повторен. Поэтому я оставляю все как есть. А если уж Вы будете использовать эти материалы - то сами решите что из них вам нужно, а что нет. Добро пожаловать в электронный вариант книги "История городов и сёл Украинской ССР. Херсонская область". И не судите строго, у каждой эпохи свои черты.
Это по поводу стилистики. Да, стилистика была соответствующая времени, что никак не умаляет ценности подобных первоисточников.
Почему делается вывод о замалчивании фактов, я не понимаю. Том, посвященный Одесской области, - объемная книга. В нем содержится много цифр, приведены множество фактов. Для начала необходимо ознакомится с содержанием первоисточника полностью. Составитель сайта Савранского района скорее всего привел информацию, которую посчитал важной. И, надо отдать ему должное, не забыл указать какими информационными источниками он пользовался.
А Вы тут делаете вывод о тотальном замалчивании информации в советское время. Просто нелепость какая-то. Кроме того удивляет странная трактовка приведенных фактов и цифр....
Идеологи голодомора наверное рассчитывают на то, что люди совсем разучились думать.
Хочу внести уточнение по поводу стилистики и первоисточника. Не сочтите за оффтоп.
Первоисточник - это "Історія міст і сіл Української РСР. Одеська область". - Київ, 1969. Энциклопедическая серия из 26 томов, содержащая рассказы по история городов и сел Украинской ССР. Первое издание на украинском языке. Позже серия издана также на русском языке. Выглядят тома серии так
http://s57.radikal.ru/i156/0912/3e/a06ea3ff4b04.jpg (http://www.radikal.ru)
Найти в сети том, посвященный Одесской не получилось.
А у меня, как раз, случайно :shine:, имеется том "Одеська область" на украинском языке. Так что - если у кого будут вопросы по этому изданию - задавайте. :)
Zentner120
07.12.2009, 11:47
А у меня, как раз, случайно :shine:, имеется том "Одеська область" на украинском языке. Так что - если у кого будут вопросы по этому изданию - задавайте. :)
Мне интересно как там с Люстдорфом а то некоторые кричат что здесь только Украинские сёла были!
Мне интересно как там с Люстдорфом а то некоторые кричат что здесь только Украинские сёла были!
Люстдорф в 1969 назывался Черноморкой и входил, как мне помнится, в состав Киевского района города Одессы. Так что отдельной статьи нет.
Зато есть Великодолинское (до 1944 - немецкий Гросс-Либенталь), Барабой (основанный на месте четырех татарских сел в середине 19-го века), Йосиповка (до 1944 - Йозефсталь), Новоградковка (до 1944 - Нейсбург), Александровка (до 1944 - Арнаутовка. Основана в 1870-х годах арнаутами - отставниками из греческого пехотного полка) Марьяновка (до 1944 - Мариенталь). Это только по Овидиопольскому району я прошелся.