Голодомор: история и современные интерпретации [Архив] - Страница 13

Lexa2007

10.03.2009, 18:12

Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов прошлого века, были допущены серьезные ошибки. Громкий скандал разразился сразу после открытия экспозиции. На стенде "Украинский холокост" были предсталены фотографии из американских архивов великой депрессии. Никакого отношения к событиям на Украине они не имели. Вот что сообщил директор отраслевого архива Службы безопасности Украины Владимир Вьятрович.

ВЬЯТРОВИЧ: В Севастополе был открыт информационно-справочный зал нашего архива - Службы безопасности Украины, в которым размещены как раз электронные копии наших рассекреченных материалов.

Если говорить о фотографиях, о которых сейчас начали говорить, эти фотографии не являются частью нашего электронного архива, они были ошибочно использованы в стендах, которые были частью интерьера. Речь идет о четырех фотографиях.

Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена.

[www.radiomayak.ru]

Че Бурашка

10.03.2009, 18:42

Короче, Путин лично ночью прокрался и подменил. Чтобы сепаратировать Севастополь, город славы украинских моряков.
а организаторы выставки - невинные овечки, ни ухом, ни рылом не при делах.
у них в чемоданах на всякий случай собраны фотографии голодающих людей всех доступных времен и народов - вот иногда накладки и случаются...
хорошо хоть фото из личного порноархива штатного архивариуса на стенды не попали, чего ж не бывает. все мы люди, все ошибаемся.
а то, что они уже несколько лет кругом выставляют фото Нансена, снятые в Поволжье - осталось за скобками.

picL200

10.03.2009, 20:01

Цитата Радиомаяк:
Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена.

А также исключительно... везде. Вот расследование годичной давности:
http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=108&postdays=0&postorder=asc&start=45&sid=4844da9d1d76e579fa566ab4f83cb1eb

Пух

10.03.2009, 20:42

ВЬЯТРОВИЧ: В Севастополе был открыт информационно-справочный зал нашего архива - Службы безопасности Украины, в которым размещены как раз электронные копии наших рассекреченных материалов.

Если говорить о фотографиях, о которых сейчас начали говорить, эти фотографии не являются частью нашего электронного архива, они были ошибочно использованы в стендах, которые были частью интерьера. Речь идет о четырех фотографиях.

Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена.

Да, не проканала залепуха. Но они не сильно и огорчились - другую пургу запустят: глядишь - прокатит.
А интересно: кто думает, что американские материалы попали на сию "выставку" случайно?

Kozachello

10.03.2009, 21:15

...А интересно: кто думает, что американские материалы попали на сию "выставку" случайно?

А Вы думаете, шо Катэрына Чумаченко-Клер подбросила?:rzhu_nimagu:

spok

11.03.2009, 09:08

хорошо хоть фото из личного порноархива штатного архивариуса на стенды не попали, чего ж не бывает. все мы люди, все ошибаемся.
Хорошо хоть фото эфиопских детей не разместили - там голодающих во все времена было хоть отбавляй. Видимо не владеют СБУцы техникой цветокоррекции - освоили только ластик )))

Kinger

11.03.2009, 11:16

Да, не проканала залепуха. Но они не сильно и огорчились - другую пургу запустят: глядишь - прокатит.

да-а., похоже, что в нашей спецслужбе работа по искажению исторических материалов уже поставлена на широкую ногу..

вот еще пример (http://www.2000.net.ua/c/58997?p=3) как из полицая Шухевича делают «патриота».. :(

кузен

11.03.2009, 12:40

magentis
- выставку готовили все-таки "спецы" из ведомства со "славными традициями" нквд-мгб-кгб. Дипломированным Историкам- архивистам в ведомство устроиться очень трудно (без руки).

-на указанных фотографиях ЛЮБОЙ зритель легко обнаружит "заграничные" шмотки: комбинезон, платье, кепки, буржуй возле работяг... это наводит на вопрос - "для чего так очевидно подставляться" ??

- Колыма и "тоталитарный режим Рузвельта".
Все видят, и "бандеровцы" и сэсэсэровцы",наш старший брат (братья-путики) ведет усиленную кампанию против украинской версии голодомора. После выставки в Киеве, где на одной из фотографий была обнаружена заретушированная коза (О которой канал РТВ тут же "документальный" фильм запустил) идею с фоторазоблачениями ФСБ посчитало эффективной и провело необходимую работу в Севастополе. Нашего эсбэушника-оформителя начальство ,конечно же, строго накажет, но зато он решит квартирный вопрос за "честно заработанное" бабло.
Старшему брату по большому счету плевать на тонкости трактовки вопроса, главное добиться того, чтобы участники дискуссии - мы с вами - чаще испытывали потребность подержать в споре "коллегу" за горло. И надо признать, им это удается в полной мере!!!

- НИКТО не обращает внимания на одну деталь, не задается вопросом :

А возвожно ли в принципе было фотодокументирование голодомора?

- в украинском селе фотоаппарат был исключительной редкостью, это может проверить любой в своем семейном альбоме, где фото бабушки-дедушки еще есть, а фото прапрадедов только у "дворян"

- в наши дни, не смотря на присущую нам кровожадность, жажду зрелищ и наличие у всех телефонов с фотоаппаратом редко кому в голову приходит кидаться фоткать распластанный труп на проезжей части

- а САМОЕ ГЛАВНОЕ -
тех кто сознательно пытался фотодокументировать происходящее
бдительные органы зразу же лишали такой возможности "ст.58 - антисоветская агитация и пропаганда" 10 лет без права переписки (то есть сразу в землю).

Пост #2999 на стенде фото внизу спарва (длинный забор и умершие) сделано итальянским атташе непосредственно у здания консульства в Харькове. Даже дипломат с его неприкосновенностью не рисковал выходить в город для съемки, не говоря уже о "командировке" в деревню.

- но и это не самое ГЛАВНОЕ ! Самое страшное то , что некоторые соотечественники, искренне считающие себя "антифашистами" готовы ПОРВАТЬ на куски оппонентов , осознающих всю глубину трагедии и вину ее организаторов. Особенно одаренные находят возможным даже постебаться от души над этой темой и все еще продолжают ЛЕПИТЬ эту самую 58-ю статью, не задумываясь что "завоеваний нашей великой партии" , да и самой "родины" уже давно нет. Что защищаете от "клеветы"? Дым отечества...

Для того ,чтобы моральные ущербности не топтались на могилах миллионов и нужен закон "об отрицании"( котики умерят мартовское пение).

Разделяю всем сердцем:

Я не сторонник Ющенко, но думаю что помолится за души невинно убиенных было бы полезно, как для школьников, как для политиков(в том числе и российских), так и для всех нас (кому не чуждо горе своего народа).

Седьмой

11.03.2009, 14:38

- выставку готовили
Пришел, напылил, ушел.

http://s59.radikal.ru/i164/0903/54/8dbe73d5f028.jpg
Блокадный Ленинград?
Нет, это госпожа Бэйтс готовит пищу у себя дома. Нью-Йорк, США, 1937.

Lexa2007

11.03.2009, 14:53

magentis
- выставку готовили все-таки "спецы" из ведомства со "славными традициями" нквд-мгб-кгб.

Уж простите... но выставку готовили "спецы" из ведомства с совершенно другими традициями:
http://s59.radikal.ru/i164/0811/2f/076826360983.jpg

А возвожно ли в принципе было фотодокументирование голодомора?

А если не было? Значит, можно использовать что угодно? Лишь бы по теме подходило?

кузен

11.03.2009, 15:05

Традиции -не грибы после дождя, накапливаются с течением времени.

На Андреевском узвозе на День Киева я сфотографировался с Карлосом Паскуале,
он смотрел мои произведения. Вопрос: считать ли меня после этого агентом иностранной разведки?

Использовать что угодно, конечно же глупо!
Но если пердлагают реальное крутое бабло - трудно устоять.

Че Бурашка

11.03.2009, 15:06

Че Бурашка

11.03.2009, 15:12

Традиции -не грибы после дождя, накапливаются с течением времени.
выходит, верить тому, что Шухевич никак невиноватый, а Сталин голодоморил исключитеьно украинский народ - никак низя? это ведь СБУ постановило.

На Андреевском узвозе на День Киева я сфотографировался с Карлосом Паскуале,
он смотрел мои произведения. Вопрос: считать ли меня после этого агентом иностранной разведки?
<смотрит сквозь пенсне>
надо еще выяснить - чей ты кузен.

Использовать что угодно, конечно же глупо!
Но если пердлагают реальное крутое бабло - трудно устоять.
и чо дальше?
об чем ты вообще глаголишь?

Lexa2007

11.03.2009, 15:19

Традиции -не грибы после дождя, накапливаются с течением времени.

"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (кит.)

На Андреевском узвозе на День Киева я сфотографировался с Карлосом Паскуале,
он смотрел мои произведения. Вопрос: считать ли меня после этого агентом иностранной разведки?

А почему бы и нет? А если он к тому же еще что-то у Вас купил - то вероятность увеличивается...:black_glass:

Использовать что угодно, конечно же глупо!
Но если пердлагают реальное крутое бабло - трудно устоять.

А бабло предложил, конечно же, Кремль... нет?

Колыма

11.03.2009, 15:47

кузен и "тоталитарный режим Ющенко?".
Или что Вы хотели сказать? Не нужно валить в кучу все, к чему дотягиваются руки.:stop:
В нашей истории было много всего: хорошего и плохого, героического и постыдного. Но, прошу заметить, только Ющенко решил переписать историю. Голод был, никто не отрицает, но это не значит, что нужно устраивать из этого шоу.
(братья-путики) ? Хочу отметить, что они добрые христиане. Сколько длится история с "Голодомором". Ющенко их этой историей по правой щеке, они левую подставляют. Он их по левой- они опять умылись. И наша пресса очень долго молчала. Ну, терпение и у самых выдержанных не безгранично. Поэтому, не нужно ставить в один ряд "старшего брата" (слова Ваши) и своего уважаемого Ющенко.
П.С. Прежде чем писать мне гневную отповедь, посчитайте (приблизительно), во сколько обошлись все те голодоморные памятники + торжественное открытие + организация выставок + + +. Может быть, эти деньги как-то отсрочили бы наступающий на Украину Ющенкомор, или предотвратили его.

кузен

11.03.2009, 17:57

Lexa2007

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (кит.)

Обнадеживает то, что этот шаг не Быковня, Катынь, Гулаг и т.п. Согласитесь?

то вероятность увеличивается...
Тоже радует, может к пенсии что-то подкинут. Интересно, почем у них родина идет?

конечно же, Кремль...
Кремль не пердлагает и не торгуется, это не базар. Он периодически изрекает "фас".
За базар у них ФСБ отвечает.

Колыма
Я не бухгалтер чтобы подсчитывать.
Бухгалтер у нас Ющ.

Братья-путики у вас действительно щекастые парни. Суют свои щеки во все дыры,
и не только в мою Укру, но и в любую мало-мальски подходящую по размерам дыру на этой планете.

"Ваша пресса" и молчание ??? - две вещи НЕСОВМЕСТНЫ !

Че Бурашка

11.03.2009, 18:00

что за "твоя Укра"?
в каком хоть полушарии находится?

З.Ы.: "сувать щеки во все дыры" - это богатое выражение. надо будет запомнить.

кузен

11.03.2009, 18:07

ЗАПОМИНАЙ!

Тебе как полиглоту: 1. Укра (сокращенно) Украина 2. Укра (венгр. язык) Украина. Запоминай, где нибуть вставишь.

Lexa2007

11.03.2009, 18:13

Lexa2007

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (кит.)

Обнадеживает то, что этот шаг не Быковня, Катынь, Гулаг и т.п. Согласитесь?

Первым шагом большевиков были "Декрет о мире", Декрет о земле" и "Декларация прав народов России"... очень обнадеживало...

Че Бурашка

11.03.2009, 18:19

ЗАПОМИНАЙ!

Тебе как полиглоту: 1. Укра (сокращенно) Украина 2. Укра (венгр. язык) Украина. Запоминай, где нибуть вставишь.

не приживешься :nea:
хоть бы правила прочел, знаток венгерского языка.

кузен

11.03.2009, 18:23

Речь шла об СБУ, кажется...

большевики первым делом закрыли "буржуазные" газеты, что бы лапша без помех укладывалась пиплу на уши ,а ЧРЕЗВЫЧАЙКА пристально следила за этой кухней и забивала сомневающимся "декреты" в горло.

Lexa2007

11.03.2009, 18:26

Они защищали информационное пространство...:rose:

Че Бурашка

11.03.2009, 18:28

Речь шла об СБУ, кажется...

речь шла о голодоморе и современных подтасовках.

кузен

11.03.2009, 18:29

Lexa2007Спасибо! Вы меня развеселили! Прекрасный "новояз"!

Колыма

11.03.2009, 18:37

конечно же, Кремль...
Кремль не пердлагает и не торгуется, это не базар. Он периодически изрекает "фас".
За базар у них ФСБ отвечает.

Прошу прощения за вопрос, а сколько Вам лет? Такая наивность:rolleyes:

[/QUOTE]Я не бухгалтер чтобы подсчитывать. Бухгалтер у нас Ющ.[/QUOTE]

Вы ж за "Укру" радеете. Или это у Вас выражается только в зомбированном "одобрямс"?

[/QUOTE]Братья-путики у вас действительно щекастые парни. Суют свои щеки во все дыры,
и не только в мою Укру, но и в любую мало-мальски подходящую по размерам дыру на этой планете.[/QUOTE]

Вы путаете с ГРУ? У Вас уже и такую службу прос...?

"Ваша пресса" и молчание ??? - две вещи НЕСОВМЕСТНЫ ![/QUOTE]

Уже да. И Слава Богу. А то до 08.08.08 мы и не знали, что у Вас на Украине делается. Чисто разовая информация. Жалко, что так поздно начали освещать. Дождались, пока Ваши СМИ обгадили Россию как хотели.

Kozachello

11.03.2009, 18:39

... "сувать щеки во все дыры" - это богатое выражение. надо будет запомнить.

Может, Ваш визави любит "сувать в дыры аж по щёки"? :rzhu_nimagu:

Lexa2007

11.03.2009, 18:47

Lexa2007Спасибо! Вы меня развеселили! Прекрасный "новояз"!

Что Вы, что Вы... я недостоин..:shine:
Это всего лишь перевод:

Андрій Парубій: Захист інформаційного простору - найгостріша проблема національної безпеки України

“Російські телекомпанії відіграють роль не просто носіїв інформації, - зауважив Парубій, - через російські телеканали дуже часто здійснюються спроби розпалити міжнаціональну ворожнечу в Україні, лунають заклики до територіального поділу України”.
“Будь-яка цивілізована держава не допускає таких форм впливу на свідомість своїх громадян, - зазначив народний депутат, - недружніх і агресивних стосовно своєї держави”. На його переконання, “сьогодні на часі обмежити доступ російських телеканалів на територію України, особливо центральних”.

кузен

11.03.2009, 18:48

Че Бурашка

11.03.2009, 19:03

кузен, тут про голодомор, а не про российские СМИ.

Колыма

11.03.2009, 19:09

Колыма
Что Вы,интересно, знаете о нашей прессе, какую газетку удалось почитать последний раз, или может какой телеканальчик?
Поскольку положительного ответа не будет, отвечу сам - "ничего не видел и не читал
, но осуждаю!"

А мы сдесь каждый день купаемся в ваших СМИ.

Дождались, пока Ваши СМИ обгадили Россию как - УМОЛЯЮ укажите где , хочется почитать и умилится!

Что-то до боли знакомое.Вот слово в слово по инструкции вещаете. Да источник, вот у меня лично, интернет. И чего я здесь пропустила? Все новости России и Украины да еще и с комментариями. Что не так? Или в моем компе стоит Мюнхауз-программа на украинские вести, которая все про Вашу власть превирает, а также глушилка на спутник, чтобы глушить "грязь,льющуюся с Путин-СМИ" на Украину?:nea:

Коминтерн

11.03.2009, 19:20

большевики первым делом закрыли "буржуазные" газеты, что бы лапша без помех укладывалась пиплу на уши ,а ЧРЕЗВЫЧАЙКА пристально следила за этой кухней и забивала сомневающимся "декреты" в горло.

Недостоверная информация.

Седьмой

11.03.2009, 19:21

Братья-путики у вас действительно щекастые парни. Суют свои щеки во все дыры,
и не только в мою Укру, но и в любую мало-мальски подходящую по размерам дыру на этой планете.

Уникальный экземпляр. В музей, однозначно в музей. За это достоин.

не только в мою Укру, но и в любую мало-мальски подходящую по размерам дыру на этой планете.

Гудвин

11.03.2009, 19:30

Уникальный экземпляр. В музей, однозначно в музей. За это достоин.

Да он трольейбус,однозначно.:rolleyes:

Kozachello

11.03.2009, 19:32

Что-то до боли знакомое....программа на украинские вести, которая все про Вашу власть превирает, а также глушилка на спутник, чтобы глушить "грязь,льющуюся с Путин-СМИ" на Украину?:nea:

Странно! В солнечном Магадане появились националь-свидомые засланные козачки? Странно, однако!:rzhu_nimagu:

L'autre

11.03.2009, 19:38

GateS

11.03.2009, 19:44

...Хочу отметить, что они добрые христиане. Сколько длится история с "Голодомором". Ющенко их этой историей по правой щеке, они левую подставляют. Он их по левой- они опять умылись....

А в чем это выражается? России никаких претензий не предъявляли. Или вы считаете, что современная Россия может нести ответственность за преступления коммунистического режима. Последнее время любая критика сталинского режима воспринимается как проявления русофобии и "недружественный шаг" по отношению к России.
Может быть в Кремле жалеют украинские деньги потраченные на памятники... странно.

Что-то до боли знакомое.Вот слово в слово по инструкции вещаете. Да источник, вот у меня лично, интернет. И чего я здесь пропустила? Все новости России и Украины да еще и с комментариями. Что не так? Или в моем компе стоит Мюнхауз-программа на украинские вести, которая все про Вашу власть превирает, а также глушилка на спутник, чтобы глушить "грязь,льющуюся с Путин-СМИ" на Украину?:nea:
К сожалению, в Украине (да и в России, наверное, тоже) интернет является средством информации, но не массовым. А пока "телевидение, одно сплошное телевидение" (С)

Колыма

11.03.2009, 19:44

Странно! В солнечном Магадане появились националь-свидомые засланные козачки? Странно, однако!:rzhu_nimagu:

Предлагаю почитать предыдущие мои посты и посты кузена. Или, если я не согласна с тем, что Россия и Путин дерьмо, то я стала "националь-свидомой засланной козачкой"

кузен

11.03.2009, 19:53

Колыма
Дождались, пока Ваши СМИ обгадили Россию

Про Мюнхаузена это , конечно , интересно, но все же...
Так какие же все таки УКРАИНСКИЕ СМИ ее так "обгадили" ???

Колыма

11.03.2009, 20:44

А в чем это выражается? России никаких претензий не предъявляли. Или вы считаете, что современная Россия может нести ответственность за преступления коммунистического режима. Последнее время любая критика сталинского режима воспринимается как проявления русофобии и "недружественный шаг" по отношению к России.
http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=185&bulsectionid=21301
http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=185&bulsectionid=21299

Kozachello

11.03.2009, 21:07

... если я не согласна с тем, что Россия и Путин дерьмо, то я стала "националь-свидомой засланной козачкой"

Извините великодушно - это я "прощёлкал"!
Просто тут столько свидомых лазит, что аж страшно становится... если представить, что это - не клоны!

Колыма

11.03.2009, 21:23

..........

:rose:

Olivi@

11.03.2009, 22:57

Извините великодушно - это я "прощёлкал"!
Просто тут столько свидомых лазит, что аж страшно становится... если представить, что это - не клоны!Свидомофобия?:rolleyes:
Для Одессы это характерно, не любят у нас поучающих.

Kozachello

12.03.2009, 01:02

...Для Одессы это характерно, не любят у нас поучающих.

Достающих и "хгакающих" - тоже! :rzhu_nimagu:

GateS

12.03.2009, 14:08

...Хочу отметить, что они добрые христиане. Сколько длится история с "Голодомором". Ющенко их этой историей по правой щеке, они левую подставляют. Он их по левой- они опять умылись....

http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=185&bulsectionid=21301
http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=185&bulsectionid=21299
Прочитал. И что? Где предъявы за голодомор? Кого там Ющенко по какой щеке? У этих "добрых христиан" паранойя.

"...Морган Уильямс ответил на вопросы УНИАН..
...Россия очень большая, и она была империей, уничтожала людей, насаждала свою политику, свои правила, а Украина как раз была пострадавшей стороной...." :laugh: Американцам простительно, для многих из них Russia и USSR есть одно и то же.

"...Институт национальной памяти Украины потребовал от России извинений и компенсаций за все репрессии 1937-1938 годов на Соловках, а также в остальные годы и в других регионах, сообщает информагентство REGNUM. Россия является правопреемником СССР и должна признать преступлением все эти репрессии...
...Поездка была профинансирована из государственного бюджета Украины в рамках исполнения указа президента Украины Виктора Ющенко от 21 мая 2007 года «О мероприятиях, связанных с 70-летием Великого террора - массовых политических репрессий 1937-1938 гг.»..."
Снова голодомор померещился.

http://www.rosbalt.ru/2008/11/17/542303.html :
"...Украина не будет требовать компенсаций от Российской Федерации, если Голодомор признают геноцидом. Как передает корреспондент «Росбалта», такое заявление сделал на пресс-конференции в Украинском Доме заместитель министра иностранных дел Украины Юрий Костенко... Мы много раз говорили, что народ РФ и руководство России не несут никакой ответственности за преступления сталинского режима за исключением тех, кто говорит, что является продолжателем дела Иосифа Виссарионовича Сталина..."

http://www.rian.ru/politics/20081119/155468764.html :
"...Украина считает, что "голодомор" 1930-х годов был геноцидом, но не винит в нем ни один народ или государство, заявил президент страны Виктор Ющенко.
Такое заявление Ющенко сделал в среду во время церемонии открытия мемориала памяти жертв "голодомора" ...
Ряд националистических партий Украины заявляют, что ответственность за "голодомор" должна нести Россия как правопреемница СССР, однако это не является официальной позицией Киева..."
"Видишь суслика? И я не вижу? А он есть..." (с):wink_anim:

Колыма

12.03.2009, 19:41

GateS.Вижу- суслик в норке. Здесь нельзя сказать, что это "ряд националистических партий" .
http://www.yagazeta.com/comment.php?comment.news.1209.extend и публикация на сайте пропрезидентской партии " Наша Украина"
http://www.rosbalt.com.ua/2008/11/29/546135.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/11/29/546131.html уже президентской партии

http://24.ua/news/show/id/28009.htm - это "до кучи".

Колыма

12.03.2009, 19:46

кузен. Сбросила. Только анализируйте, читая.

GateS

15.03.2009, 10:48

GateS.Вижу- суслик в норке. Здесь нельзя сказать, что это "ряд националистических партий" .
http://www.yagazeta.com/comment.php?comment.news.1209.extend и публикация на сайте пропрезидентской партии " Наша Украина"

Кстати, в блок "Наша Украина" и входит "ряд националистических партий",членом одной из них является Кендзер.
Вот публикация на сайте "Нашей Украины"
http://www.nuns.com.ua/news/5126/ :
"...На думку депутата, “Росія так боїться і протистоїть процесу визнання геноциду проти українського народу, бо розуміє всі юридично - правові наслідки для себе такого визнання ”. Кендзьор пояснив, що “маючи таке рішення, прийняте на рівні ООН, Україна матиме усі підстави вимагати від Росії, як єдиного правонаступника Радянського Союзу, відповідної моральної і матеріальної компенсації..."
А вот коммент упомянутой Вами газеты:
"...Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях, говорится в заявлении депутата ВР Ярослава Кендзера..."
Разница есть?
Хотя, справедливости ради, замечу, что придурков везде хватает. Я надеюсь,что эта точка зрения никогда не станет официальной.
Если взять высказывания некоторых российский политиков в отношении,на пример, Крыма и соответсвенно их откомментировать, то получим аналогичный результат.
Тягныбока не комментирую, достаточно заголовка "Тягныбок требует от России...":)
:rose:

Колыма

15.03.2009, 13:28

Кстати, в блок "Наша Украина" и входит "ряд националистических партий",членом одной из них является Кендзер.

А если президент страны избран руководителем такой партии, то курс развития государства тоже националистический? И партия озвучивает свою позицию без учета мнения своего руководителя?
"Кроме того, он заявил, что «готов как президент взять ответственность (за партию)»." :rtfm:
Да, политикам и вашим, и нашим следует иногда думать органом, предназначенным для "думанья". :rolleyes:

Буджак

15.03.2009, 13:59

По-моему, этой партии уже нет!

Колыма

15.03.2009, 15:09

По-моему, этой партии уже нет!

Думала, что он уже и партию развалил, а потом нашла:

"Наша Украина": к перевороту все готово
Наталья МЕЛЕЩУК (Газета "24", № 4, 19 января 2009)
http://smi.liga.net/articles/IT090219.html

Буджак

15.03.2009, 15:15

Что-то эта статья на серваке не ищется... Я просто читал недели 2 назад, что НС НУ преспокойно сдох, из-за конфликтов внутри партии. Может, утка, но так хочется верить!

Колыма

15.03.2009, 15:42

http://file.liga.net/party/1.html
Попробуйте эту. Если откроется, смотрите справа "Мониторинг Сми"

Буджак

15.03.2009, 16:29

Что ж, новости приятные - все, что бьет по президенту (умышленно с маленькой буквы), то на благо Украины.

капитан

15.03.2009, 16:46

Кстати в тему
Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов прошлого века, были допущены серьезные ошибки.

Громкий скандал разразился сразу после открытия экспозиции. На стенде "Украинский холокост" были представлены фотографии из американских архивов великой депрессии. Никакого отношения к событиям на Украине они не имели.

Как сообщил директор отраслевого архива Службы безопасности Украины Владимир Вьятрович, «в Севастополе был открыт информационно-справочный зал нашего архива - Службы безопасности Украины, в которым размещены как раз электронные копии наших рассекреченных материалов», сообщает Сегодня.

«Если говорить о фотографиях, о которых сейчас начали говорить, эти фотографии не являются частью нашего электронного архива, они были ошибочно использованы в стендах, которые были частью интерьера. Речь идет о четырех фотографиях», - заявил он.

«Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена», - сообщил Вьятрович.

Напомним, ранее 9 марта, на российском телеканале Вести вышел в эфир репортаж, в котором утверждалось, что в экспозиции информационно-справочного зала с рассекреченными материалами ведомственного госархива СБУ о Голодоморе, открытого в Севастополе 2 марта, представлены фальшивые экспонаты.

Как сообщали Вести, как минимум четыре из шести представленных на выставке фотографий - подделки: они были сделаны не во время Голода в Украине, а в 20-е годы в Поволжье и во время Великой депрессии в США.

Как рассказал Вестям депутат Горсовета Севастополя Андрей Меркулов, настоящие источники представленных на выставке фотографий были найдены им в интернете: три снимка были обнаружены на сайте, посвященном периоду Великой депрессии в США. По словам депутата, одна из фотографий была сделана Бенджамином Шаном в октябре 1935 года в штате Арканзас. Другая - в штате Оклахома. "Это совсем другие фотографии, которые никакого отношения к Украине не имеют", - утверждает Меркулов.

"То есть, из шести фотоснимков, присутствующих на выставке, четыре - это фальсификация", - отмечал телеканал.

«Полемика»

BWolF

22.03.2009, 21:41

При этом заголовок статьи Вьятровича на сайте украинской правды звучал так:

Росія створила музей голодомору в Севастополі

Текст на русском языке со ссылками на оригинал выложил в статьях - https://forumodua.com/showpost.php?p=4656483&postcount=1955

Тихон Петрович

22.03.2009, 22:05

Что-то эта статья на серваке не ищется... Я просто читал недели 2 назад, что НС НУ преспокойно сдох, из-за конфликтов внутри партии. Может, утка, но так хочется верить!

Даже если и не сдох то все раво внутри живого там ничего нет. Это мертвое тело, которе еще шевелится исключительно благодаря заговорам и колдовству главного шамана Украины. Не зря же он так любит гробы-покойнички-кладбища.

Olivi@

28.05.2009, 20:26

Среди найденных СБУ виновников Голодомора оказались только покойники

http://i021.radikal.ru/0905/a1/55c3ab07a878.jpg (http://www.radikal.ru)

28.05.2009

В список советских деятелей, которых Служба безопасности Украины считает виновными в Голодоморе, вошли только уже умершие люди. Об этом, как сообщает proUA, заявил директор архива СБУ Владимир Вятрович.
По его словам, на данный момент перечень, составленный СБУ, включает в себя 136 фамилий. Это высокопоставленные представители руководства СССР, руководители Компартии Украины и силовых структур.

По словам Вятровича, список неполон, однако расширить его мешает то обстоятельство, что большое количество документов по этой теме, хранящихся в российских архивах, недоступно для украинских исследователей. Директор архива СБУ отметил, что украинская сторона неоднократно обращалась к России с просьбой предоставить доступ к этим материалам (прежде всего, из архивов ФСБ), однако получала категорический отказ.

Обновленный список виновников Голодомора, в который были включены 136 фамилий, СБУ обнародовала в марте 2009 года. В него вошли, в частности, Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин, глава Верховного суда СССР Александр Винокуров, замглавы ОГПУ Генрих Ягода и представители местных органов власти на Украине. Годы жизни каждого из этих людей в списке (в том числе тех, кто мало известен общественности) указаны не были.

В конце мая СБУ возбудила уголовное дело по факту Голодомора, расценив события 1932-1933 годов как геноцид. Глава службы Валентин Наливайченко обратился к населению с просьбой помочь в сборе материалов по этому делу.

В результате массового голода 1930-х годов на Украине, по подсчетам института демографии и социальных исследований национальной академии наук, погибли 3,5 миллиона человек. Официальный Киев считает произошедшее геноцидом, то есть целенаправленным истреблением украинского народа. Такую трактовку поддержали парламенты ряда стран. Россия эту формулировку отвергает, подчеркивая, что жертвами голода стали представители различных национальностей.

Kinger

28.05.2009, 20:42

...По словам Вятровича, список неполон, однако расширить его мешает то обстоятельство, что большое количество документов по этой теме, хранящихся в российских архивах, недоступно для украинских исследователей.

а вот и врет... В России давно уже опубликовано официальное издание Федерального архивного агентства «Голод в СССР 1930-1934 гг.», где собраны копии оригинальных архивных документов и подлинников за период 1930-1934 гг., которые описывают предпосылки, ход и следствия голода в черноземных районах СССР.

.. задачами этой провокации СБУ является не только усугубление комплекса «украинской неполноценности», но и дальнейшее разжигание русофобской истерии в обществе для манипуляции общественным сознанием на очередных выборах.
http://www.from-ua.com/voice/027204764d51f.html

Kapitoshka eto ja

10.06.2009, 15:19

[B] Глава службы Валентин Наливайченко обратился к населению с просьбой помочь в сборе материалов по этому делу. Официальный Киев считает произошедшее геноцидом, то есть целенаправленным истреблением украинского народа. Такую трактовку поддержали парламенты ряда стран. Россия эту формулировку отвергает, подчеркивая, что жертвами голода стали представители различных национальностей.

Есть пара вопросов:
1. Каким образом население может оказать помощь в сборе материалов по событиям 75-ти летней давности?
2. Что могут знать об этих событиях парламенты того ряда стран, которые поддерживают официальную трактовку Киева?
3. Как поступали в этот период на территории, где был голод с представителями не украинской национальности? Выдавались ли им продукты или оказывалась какая-либо другая поддержка?
4. Что даст Украине признание Россией данных событий геноцидом Украинского народа?
ЗЫ: Буду рад получить разъяснения сведущих в данном вопросе...

Freez

10.06.2009, 15:41

4. Что даст Украине признание Россией данных событий геноцидом Украинского народа?

Требовать от России денег (как требуют за "оккупацию" прибалты), т.к. кровавый тиран Сталин™ сидел в Москве.

Kapitoshka eto ja

10.06.2009, 16:56

Требовать от России денег (как требуют за "оккупацию" прибалты), т.к. кровавый тиран Сталин™ сидел в Москве.

А почему не с Грузии, в свете происхождения вышеупомянутого тирана? Если идти по такой логике, так до конца?

Freez

10.06.2009, 18:28

А почему не с Грузии, в свете происхождения вышеупомянутого тирана? Если идти по такой логике, так до конца?

Сталин Грузией не рулил.
Он рулил СССР.
Россия официально является правопреемницей СССР.
Соответственно деньги за "голодомор украинского народа" требовать надо с Москвы.

капитан

10.06.2009, 19:34

Сталин Грузией не рулил.
Он рулил СССР.
Россия официально является правопреемницей СССР.
Соответственно деньги за "голодомор украинского народа" требовать надо с Москвы.

И кто будет требовать по вашему мнению?:)

Freez

10.06.2009, 19:36

И кто будет требовать по вашему мнению?:)

Пасечник, кто ж еще.

spok

10.06.2009, 20:06

Пасечник, кто ж еще.
Пасечнику сначала нужно должок вернуть тем шести миллионам, на которые уменьшилась Украина при его власти, а уж потом гробы считать...

Necto

10.06.2009, 23:08

С украинской стороны Голодомор обсасывается как только возможно. И выставки, и музеи, и лекции, и уголовное дело.Имхо: о живых не думают, так еще и покойников тревожат.

капитан

11.06.2009, 09:02

С украинской стороны Голодомор обсасывается как только возможно. И выставки, и музеи, и лекции, и уголовное дело.Имхо: о живых не думают, так еще и покойников тревожат.

А сколько денег вколотили в памятники, а больницу , которую Ющ с женой собирались построить , так и не построили. Почемуто деньги куда-то ушли.

Kapitoshka eto ja

12.06.2009, 12:25

Видимо нынешней власти покойники прошлого милее ныне живущих

БьЯнка

12.06.2009, 15:45

Есть пара вопросов:
1. Каким образом население может оказать помощь в сборе материалов по событиям 75-ти летней давности?
2. Что могут знать об этих событиях парламенты того ряда стран, которые поддерживают официальную трактовку Киева?
3. Как поступали в этот период на территории, где был голод с представителями не украинской национальности? Выдавались ли им продукты или оказывалась какая-либо другая поддержка?
4. Что даст Украине признание Россией данных событий геноцидом Украинского народа?
ЗЫ: Буду рад получить разъяснения сведущих в данном вопросе...Простите, что вопросы не мне заданы, но выскажу мнение.
1.Скорей всего наши правители надеются на рассказы и рассказки-сказки.
В школах раздавались анкеты с тем, чтобы население давало информацию.
2. Практически ничего, если учесть, что даже одесситам по этому поводу сказать нечего. Такой вывод я сделала, когда разговаривала с учительницей. Все написали: "инфомации нет"
3. Без комментариев.
4. Вероятно, начнется новая волна противостояния Украины с Россией, связанная с компенсацией.

Kapitoshka eto ja

12.06.2009, 16:37

Простите, что вопросы не мне заданы, но выскажу мнение.
1.Скорей всего наши правители надеются на рассказы и рассказки-сказки.
В школах раздавались анкеты с тем, чтобы население давало информацию.
2. Практически ничего, если учесть, что даже одесситам по этому поводу сказать нечего. Такой вывод я сделала, когда разговаривала с учительницей. Все написали: "инфомации нет"
3. Без комментариев.
4. Вероятно, начнется новая волна противостояния Украины с Россией, связанная с компенсацией.

Спасибо. А кто инициировал раздачу таких анкет в школах?

biafra

12.06.2009, 16:45

Вероятно, начнется новая волна противостояния Украины с Россией, связанная с компенсацией.
"Ах, опять эти противные деньги!" (с)
Что и следовало ожидать.
Только "хрена вам лысого, а не Шарапова!"(с)

капитан

13.06.2009, 09:51

"Ах, опять эти противные деньги!" (с)
Что и следовало ожидать.
Только "хрена вам лысого, а не Шарапова!"(с)

:) О тож!

spok

13.06.2009, 10:14

заместитель министра иностранных дел Украины Юрий Костенко... Мы много раз говорили, что народ РФ и руководство России не несут никакой ответственности за преступления сталинского режима за исключением тех, кто говорит, что является продолжателем дела Иосифа Виссарионовича Сталина...
По каким законам "продолжатели дела" должны объявляться преступниками, если они не совершали преступлений? Опять боремся с инакомыслием?

BWolF

15.06.2009, 17:07

Всё интереснее и интереснее...

...
Как сообщает пресс-служба СБУ, В.Наливайченко, комментируя предположение, что итогом расследования уголовного дела по факту Голодомора могут стать иски к России как правопреемнице СССР, ответил: "Преступление было совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской Компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд".
...

КРИСТАЛЛ-7

15.06.2009, 18:15

Всё интереснее и интереснее...
а разве это вызывало когда-то сомнения?:)

Invasion

15.06.2009, 18:16

Как сообщает пресс-служба СБУ, В.Наливайченко, комментируя предположение, что итогом расследования уголовного дела по факту Голодомора могут стать иски к России как правопреемнице СССР, ответил: "Преступление было совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской Компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд".
...
Это еще не самое интересно, интересное будет через несколько месяцев... Сейчас СБУ до собирают бумаги против "Родины", а кто следующий уже можно понять...

Kapitoshka eto ja

16.06.2009, 10:07

СБУ не замечает, как сейчас, при их попустительстве пираты морят голодом граждан Украины! Они заняты! Они гоняются за привидениями прошлого во главе со своим главой!!! Судить покойников это важнее, чем спасать живых!!!

Laut

16.06.2009, 10:11

СБУ: В Голодоморе виновна власть УССР, к России претензий нет.

http://news.online.ua/183329/

Теперь вопрос что делать с молодёжью, воспитанной на "геноциде нації" и неизвестнім количеством идиотов, кричащих "москва покайся за голодомор 32-33 р." ?

Kapitoshka eto ja

16.06.2009, 10:26

Ну кому ж еще, как не главному борцу с голодомором знать про голодомор. Пример - нормы прожиточного минимума из прошлого борца...
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=656-2000-%EF

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 14 квітня 2000 р. N 656 Київ
Про затвердження наборів продуктів харчування, наборів непродовольчих товарів та наборів послуг для основних соціальних і демографічних груп населення
Відповідно до статті 7 Закону України "Про прожитковий мінімум" ( 966-14 ) і на підставі рішення експертної комісії за результатами проведення науково-громадської експертизи наборів продуктів харчування, наборів непродовольчих товарів та наборів послуг для основних соціальних і демографічних груп населення Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Затвердити набори продуктів харчування, набори непродовольчих товарів та набори послуг для основних соціальних і демографічних груп населення (додаються):
2. Міністерству праці та соціальної політики за участю заінтересованих центральних органів виконавчої влади та соціальних партнерів розробити у місячний термін методику визначення прожиткового мінімуму на одну особу, а також окремо для тих, хто відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення, і затвердити її спільним наказом Міністерства та інших органів, що братимуть участь у розробленні методики.
3. Державному комітетові статистики у місячний термін запровадити моніторинг цін для визначення прожиткового мінімуму.
Прем'єр-міністр України В.ЮЩЕНКО
Інд. 26
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 14 квітня 2000 р. N 656
Набори продуктів харчування, набори непродовольчих товарів та набори послуг для основних соціальних і демографічних груп населення
Набір продуктів харчування для дітей (одній дитині кілограмів на рік)
------------------------------------------------------------------
Найменування продукту | Вік дитини, років
|----------------------------
| 0-6 | 6-18
------------------------------------------------------------------
Хлібопродукти: хліб пшеничний 29,2 51,1 хліб житній 14,6 28 борошно пшеничне 4,6 7,9
Крохмаль 0,7 1,1
Крупи, бобові, макаронні вироби: крупи: 11,1 15,3 рисова 1,3 1,8 манна 0,9 1,2 пшоняна 1,7 2,3 гречана 2,4 3,4 вівсяна 0,7 0,9 інші крупи 4,1 5,7 бобові 0,6 0,8 макаронні вироби 2,9 4
Картопля 73 93,7
Овочі різні: капуста 16,4 21,9 помідори 16,4 21,9 морква 8,2 10,9 огірки 6,6 8,7 буряки 6,6 8,7 цибуля 6,6 8,7 інші овочі та баштанні 21,3 28,5
Фрукти різні: яблука 27,4 30,4 ягоди та виноград 8,2 9,1 цитрусові та інші тропічні плоди 5,5 6,1 кісточкові 5,5 6,1 груші 2,7 3 інші фрукти та горіхи 5,5 6,1
Соки плодово-ягідні та овочеві 45,6 54,8
Сухофрукти 3,65 5,5
Цукор 18,25 23,1
Мед 1,1 1,1
Кондитерські вироби 5,5 6,1
Масло вершкове 7,7 12,8
Олія 3 5,1
Яйця, штук 182,5 365
Молоко, молокопродукти: молоко незбиране 91,3 82,1 кисломолочні напої 91,3 82,1 сир 18,25 20,7 сметана 2,7 7,3 сир твердий 1,8 4,3
М'ясо, м'ясопродукти: м'ясо: яловичина, баранина, телятина 11,7 18,3 свинина пісна 5,8 9,2 птиця, кріль 5,8 9,2 субпродукти (печінка, язик, мозок) 5,9 9,1
м'ясопродукти:
ковбаса варена, сосиски, сардельки 4 6,3
ковбаса напівкопчена 1,3 2,1
балик м'ясний, шинка, карбонат 1 1,5
сало 1 1,5
Риба, рибопродукти: риба свіжа, свіжоморожена 8,6 14,6 рибопродукти 4,2 7,3
Чай 0,073 0,1
Какао 0,365 0,365
Дріжджі 0,365 0,365
Сіль 1,8 3,3
Спеції (лавровий лист) 0,073 0,1
Поживний склад середньодобових наборів продуктів харчування для дітей
------------------------------------------------------------------
Показник | Вік дитини, років
|-------------------------------------------
| 0-3 | 4-6 | 7-10 | 11-13 | 14-17
------------------------------------------------------------------
Білки, грамів 53 65 78 87 96 з них тваринні, грамів 33 37 39 44 48
Жири, грамів 53 58 70 77 84 з них олії, грамів 6 10 16 18 20
Вуглеводи, грамів 212 305 365 408 446
Енергетична цінність, 1540 2000 2400 2675 2925 ккал
Набір продуктів харчування для працездатного населення (кілограмів/рік на одну людину)
------------------------------------------------------------------
Найменування продукту | Кількість
------------------------------------------------------------------
Хлібопродукти: борошно житнє 0,4 борошно пшеничне 9 хліб житній 39 хліб пшеничний 62 макаронні вироби 4 рис 2,5 пшоно 1 гречана крупа 2 вівсяна крупа 1,1 бобові 1,9 інші 0,5
Картопля 95
Овочі, баштанні: капуста 28 помідори, огірки 25 морква, буряк 18 цибуля, часник 10 баштанні 16 інші 13
Фрукти і ягоди: фрукти, ягоди свіжі 60 сухофрукти 4
Цукор, кондитерські вироби: цукор 24 кондитерські вироби 13
Олія 7,1
Маргарин 2
М'ясопродукти: яловичина 14 баранина 2 кріль 2 свинина 8 субпродукти 4 птиця домашня 12 сало 2 ковбасні вироби 9
Рибопродукти: риба свіжа 7 оселедці 4 інші 2
Молокопродукти: молоко незбиране 60 молоко з малим вмістом жиру 65 масло вершкове 5 сир твердий 3,5 сир м'який 10 сметана 5
Яйця, штук 220
Поживний склад
Білки, грамів 87,1
Жири, грамів 98,4
Вуглеводи, грамів 388,1
Енергетична цінність, ккал 2790,8

Kozachello

20.06.2009, 18:49

Ну кому ж еще, как не главному борцу с голодомором знать про голодомор. Пример - нормы прожиточного минимума из прошлого борца...

Погодите, дайте срок - он уже всесторонне подготовил страну к новому голодомору:rzhu_nimagu:...

Big!

21.06.2009, 11:13

Погодите, дайте срок - он уже всесторонне подготовил страну к новому голодомору:rzhu_nimagu:...

Если учесть химический состав, потребляемых украинцами продуктов, это будет называться не голодо-, а продуктомор.

PS Может, на подсознательном уровне, это месть за диоксин?:(

Седьмой

21.06.2009, 15:13

Печально, что Саакашвили не думал так же в отношении осетин.
Пиратов жалко. Хлеб -соль пиратам, что б не осерчали.
Они, случайно, не в схеме откатов, раз их так лелеют?;)

А, ты знал:)

Эксперты полагают усиление экипажей и конвойного сопровождения весьма своевременным, так как один из крупнейших в мире страховщиков морских перевозок фонд "Ллойд" (Лондон) сообщил тревожную весть: по его сведениям фонда, небезызвестная террористическая организация "Аль-Каида" собрала собственную флотилию, в которую вошли малые суда (20 шт.) водоизмещением 200-300 тонн.http://transbez.com/info/sail/antipirat-3.html

Big!

21.06.2009, 15:30

А, ты знал:)

Метод "дидукции"...:)

Если разгромить "небезызвестную террористическую организацию "Аль-Каида", то кем глупого налогоплательщика пугать будем?
Логичнее страну, какую-нить, разбомбить и ее президента "по - демократически" повесить...

Dema

23.06.2009, 12:05

Если учесть химический состав, потребляемых украинцами продуктов, это будет называться не голодо-, а продуктомор.

PS Может, на подсознательном уровне, это месть за диоксин?:(
Генрокуратура решила допросить Путина в деле отравления Ющенко. Следующими в очереди стоят Папа Римский, Ким Чен Ир и Гарри Поттер.

Kapitoshka eto ja

23.06.2009, 12:09

Генрокуратура решила допросить Путина в деле отравления Ющенко. Следующими в очереди стоят Папа Римский, Ким Чен Ир и Гарри Поттер.

:D:D Элвис тоже готов дать показания, и концерт, специально для президента в честь празднования 100 летия с начала голодомора Украины (назначено на 2108 год, президент Ющенко обещал прийти с женой) :D:D

Dema

23.06.2009, 12:16

:D:D Элвис тоже готов дать показания, и концерт, специально для президента в честь празднования 100 летия с начала голодомора Украины (назначено на 2108 год, президент Ющенко обещал прийти с женой) :D:D
Может фейс-контроль не пройти.

Kapitoshka eto ja

23.06.2009, 12:20

Может фейс-контроль не пройти.

Не - покемоны его пропустят у жены там промоутер знакомый в этом клубе, так что все схвачено. Придет точно. Это ж тематическая вечеринка - кумиры Америки ;) Элвис, Ющенко, Голодомор :D

veselun

30.06.2009, 22:44

сплошной флуд , оффтоп и танцы московитов на костях невинно убиенных

Kozachello

01.07.2009, 00:03

сплошной флуд , оффтоп и танцы московитов на костях невинно убиенных

Только танцевать-то на костях первым начал Ющенко, видать, с газом у него тоже были проблемы:rzhu_nimagu:...
А теперь, при некотором прогрессе (ВВП упал на 20,3%!), и до голодомора-09 недалеко - наши власти способные!

Rogers

01.07.2009, 01:45

сплошной флуд , оффтоп и танцы московитов на костях невинно убиенных

т.к. в теме не было сообщений уже неделю Вы застоялись и решили пригласить кого-нибудь на танец?

veselun

01.07.2009, 09:44

т.к. в теме не было сообщений уже неделю Вы застоялись и решили пригласить кого-нибудь на танец?

пляски будете на Красной площади устраивать, на тамошнем кладбище московиты празднецтва устраивают

РаНаЯр

01.07.2009, 10:34

пляски будете на Красной площади устраивать, на тамошнем кладбище московиты празднецтва устраивают
хороший... вам виднее насчет танцев... Вы ведь танцуете...

veselun

01.07.2009, 11:09

хороший... вам виднее насчет танцев... Вы ведь танцуете...

с чего вы это взяли?

РаНаЯр

01.07.2009, 11:19

с чего вы это взяли?
Политкомпания "давай голодомор" раз. Копание в останках давно усопших, переписывание исторических фактов, игнорирование еще живых людей, свидетельствующих об отсутствии "голодомора" (голода никто не отрицает) два. Пиаркомпания кто больше найдет свидетельств о том что только украинцы пострадали во время голода. три
Я с вами не танцую...

Гудвин

01.07.2009, 13:03

Политкомпания "давай голодомор" раз. Копание в останках давно усопших, переписывание исторических фактов, игнорирование еще живых людей, свидетельствующих об отсутствии "голодомора" (голода никто не отрицает) два. Пиаркомпания кто больше найдет свидетельств о том что только украинцы пострадали во время голода. три
Я с вами не танцую...

........подтасовка фотоснимков на стендах выставки голодомора........

schumacher

01.07.2009, 14:18

Гудвин

01.07.2009, 15:31

Впевений, що деякі бі зхраділи справді новому голодомору. Чим гірше - тим більше радощів і бруду)

Ты это о Ющенко?

Доречі, кого лякає голод - можна переїхати працювати до села, там точно їсти буде що

Вот это правильно.
Это звучит современно.
Все,нафиг, в село.
Землю копать.
А то размечтались о Европе и правах человека.:D
Харей в землю и весь сказ.
Молодец,Шумахер!:rzhu_nimagu:

Dema

01.07.2009, 15:33

Ты это о Ющенко?

Вот это правильно.
Это звучит современно.
Все,нафиг, в село.
Землю копать.
А то размечтались о Европе и правах человека.:D
Харей в землю и весь сказ.
Молодец,Шумахер!:rzhu_nimagu:
Из грязи в князи и обратно.

Big!

01.07.2009, 15:39

Впевений, що деякі бі зхраділи справді новому голодомору. Чим гірше - тим більше радощів і бруду)
Доречі, кого лякає голод - можна переїхати працювати до села, там точно їсти буде що.

Бомжи и в городе прекрасно выживают...
А в село без привычки и денег сейчас соваться БЕСПЕРСПЕКТИВНО...

Kozachello

01.07.2009, 20:51

Бомжи и в городе прекрасно выживают...
А в село без привычки и денег сейчас соваться БЕСПЕРСПЕКТИВНО...

...причём каждая очередная волна активизации "бомжизма" совпадает с премьерством премьерки (чуть не сказал: 3,14*****) Тимошенки:rzhu_nimagu:...
А в селе бомжи приживаются только в качестве алкогольных рабов, и то ненадолго: труд сельский, знаете ли, не сахар...

Laut

02.07.2009, 07:47

Впевений, що деякі бі зхраділи справді новому голодомору. Чим гірше - тим більше радощів і бруду)
Доречі, кого лякає голод - можна переїхати працювати до села, там точно їсти буде що.

одЭсыты уезжают обратно по домам? ))

Kapitoshka eto ja

02.07.2009, 11:14

Впевений, що деякі бі зхраділи справді новому голодомору. Чим гірше - тим більше радощів і бруду)

Це ви напевне маєте на увазі тих, хто бажає, щоб Крим та Південь розмовляли Українською? Насправді це б підсилило владу Вашого чудового президента, який так багато зробив для Голодомору?

Big!

02.07.2009, 14:39

Какая разница, люди умирают от голода, или от отравленных продуктов и

воды? Продуктомор уже давно свирепствует в Украине...

Гудвин

02.07.2009, 16:26

Какая разница, люди умирают от голода, или от отравленных продуктов и

воды? Продуктомор уже давно свирепствует в Украине...

А я ваще в шоке......
Из всего, что я выяснил - я понял - в супермаркет ходить нельзя.
Везде отрава.......
Квас - дерьмо.
Вода - дерьмо.
Майонез, молоко, масло, мясо, колбаса, хлеб, творог, шоколад - везде засада.
Рыба - вроде нормально.
Овощи, фрукты - куча вопросов.
Мама родная........
Подарите мне парабеллум......

Kozachello

03.07.2009, 01:23

Какая разница, люди умирают от голода, или от отравленных продуктов и

воды? Продуктомор уже давно свирепствует в Украине...

Прибавьте сюда "курсомор", "работомор" и "гемор" от оранжевого "демокрамора":rzhu_nimagu:...

Big!

03.07.2009, 07:53

Прибавьте сюда "курсомор", "работомор" и "гемор" от оранжевого "демокрамора":rzhu_nimagu:...

Сомнений не должно быть, люди и это прибавят... Только не понятно, при чем здесь ржачка? Нервное?:search:

megawatt

03.07.2009, 15:37

Как говорится: Всё познаётся в сравнении! Похоже что тему Голодомора "подняли" не случайно: Мол то, что сейчас происходит это фигня, а вот тогда ........!

Olivi@

03.07.2009, 15:54

Впевений, що деякі бі зхраділи справді новому голодомору.Фу, какая гадость:( Типун тебе на клаву!

одЭсыты уезжают обратно по домам? ))
По хорунжевкам..

Как говорится: Всё познаётся в сравнении! Похоже что тему Голодомора "подняли" не случайно: Мол то, что сейчас происходит это фигня, а вот тогда ........!Да нам всем надо молиться на портрет президента, что дышим ещё.

Жырный мыш

03.07.2009, 17:26

Да нам всем надо молиться на портрет президента, что дышим ещё.

Интересно, что будет неплатильшикам за воздух?:shine:

Zentner120

03.07.2009, 17:31

Интересно, что будет неплатильшикам за воздух?:shine:

Заставят дышать через попу чтоб очистить воздух! :sad_anim:

Жырный мыш

04.07.2009, 21:19

Заставят дышать через попу чтоб очистить воздух! :sad_anim:

А как?Колбой накроют?

Kozachello

04.07.2009, 21:47

одЭсыты уезжают обратно по домам? ))

... По хорунжевкам...

Тс-с!:good:
Мне за термин "понаехали"(с) даже "пришили"(с):rtfm:...

Kapitoshka eto ja

07.07.2009, 13:06

Тема походу тухнет уже. Ох не смогут из нее политбренд смастырить. Денег отмыли и рады! Кого это через год будет интересовать!

Вадим К

08.07.2009, 08:52

Как говорится: Всё познаётся в сравнении! Похоже что тему Голодомора "подняли" не случайно: Мол то, что сейчас происходит это фигня, а вот тогда ........!

А получается строго наоборот.:rzhu_nimagu:

Laut

08.07.2009, 09:14

Итого:
43 человека неадекваты. Кто это догадаться не трудно)

Nezloi

08.07.2009, 16:03

Итого:
43 человека неадекваты. Кто это догадаться не трудно)А чего там догадываться? Просто взять и посмотреть:)

-Ariadna-, Alex_M, ariez, Balira, BURN, Derringer, Deus igrok, dj_joker, Elena)), GateS, GR_, LAND-400, len_mone, Lykaviy, MAG_MAGISTR, mars_od, MeNeNgEr, mr Beam, olenao, poulkobe, Reitar, ricardo, ricardo13, schumacher, Seiko, spock, Su-baroN, Viktoz, VLAAAD, Vlada_Ya, xobbit, YOKO, Анита_2010, Доктор-77, Елена20, Ёшкина_Кошка, Иринк@, Кот Да Винчи, Марсия, Мурзло, Наташа1234, петлюра, Хольгер Датчанин

schumacher

08.07.2009, 16:35

одЭсыты уезжают обратно по домам? ))

а хто це такі "одЭсыты" і куди вони додому їздять?
Чи може ви мали на увазі одеситів? Так вони й так дома, в рідній Одесі.

Castform

08.07.2009, 16:40

а хто це такі "одЭсыты" і куди вони додому їздять?
Чи може ви мали на увазі одеситів? Так вони й так дома, в рідній Одесі.

Тебе ли не знать.

Kozachello

08.07.2009, 17:27

...Чи може ви мали на увазі одеситів? Так вони й так дома, в рідній Одесі.

Истинные одесситы, обычно, не изъясняются на наречиях... и у них, обычно, ВСЕ дома... А у вас?

Zentner120

08.07.2009, 17:32

а хто це такі "одЭсыты" і куди вони додому їздять?
Чи може ви мали на увазі одеситів? Так вони й так дома, в рідній Одесі.

Знаем приехали в 17 лет в Одессу поступили в вуз, закончили и остались здесь! Бо немае роботи дома! Не уважение хозяина дома влечёт за собой то что гостей выгоняют ещё и по шее дают!

Laut

09.07.2009, 07:54

а хто це такі "одЭсыты" і куди вони додому їздять?
Чи може ви мали на увазі одеситів? Так вони й так дома, в рідній Одесі.

Посмотри в зеркало ;)
Если мы говорим об Одесситах, то мы таки да, дома. А вот гости уже поднадоели.

schumacher

09.07.2009, 09:59

Посмотри в зеркало ;)
Если мы говорим об Одесситах, то мы таки да, дома. А вот гости уже поднадоели.

А где же знаменитая одесская гостепреимность?
А вот гости с Востока, Кавказа, Африки вам тоже надоели? или не так сильно, как граждане своей страны?

schumacher

09.07.2009, 10:00

Знаем приехали в 17 лет в Одессу поступили в вуз, закончили и остались здесь! Бо немае роботи дома! Не уважение хозяина дома влечёт за собой то что гостей выгоняют ещё и по шее дают!

Это вы про себя?

Zentner120

09.07.2009, 10:02

Это вы про себя?

Это я про вас! У меня родня живёт в Одессе с начала 19 столетия а вы когда соизволили приперется! Раскажите пожалуста!

schumacher

09.07.2009, 10:05

Это я про вас! У меня родня живёт в Одессе с начала 19 столетия а вы когда соизволили приперется! Раскажите пожалуста!

Припереться, простите, куда?
Живу тут всю жизнь, и предки с Одессы.

Zentner120

09.07.2009, 10:06

А где же знаменитая одесская гостепреимность?
А вот гости с Востока, Кавказа, Африки вам тоже надоели? или не так сильно, как граждане своей страны?

Страна Украина для Одессы как мачеха для нелюбимой дочери! Сколько взяла у нас Украина за эти годы а вот дать или хотя бы вернуть что взяла! Но это темы не касается! У меня есть доказательства что голодомора в Украине не было были очаги локального голода и несколько смертельных случаев!

P.S. Хотите стать Одесситом учите Одесский язык и отучитесь переводить стрелки! Детский сад ромашка, группа пулемётик!

Zentner120

09.07.2009, 10:07

Припереться, простите, куда?
Живу тут всю жизнь, и предки с Одессы.

Если это так докажите! Что такое Одесский казан и сборная солянка!?

Hightower

09.07.2009, 10:12

Это я про вас! У меня родня живёт в Одессе с начала 19 столетия а вы когда соизволили приперется! Раскажите пожалуста!

А я ужо почти год прожил! ;) А сколько надоть еще дабы обоснованно именоваться одесситом? :rolleyes:

biafra

09.07.2009, 10:15

А я ужо почти год прожил! ;) А сколько надоть еще дабы обоснованно именоваться одесситом? :rolleyes:

У тебя уже не получится. Дети возможно...:wink_anim:

Hightower

09.07.2009, 10:16

У тебя уже не получится. Дети возможно...:wink_anim:

:( Ты разбил мне сердце, бяка! :)

Kozachello

09.07.2009, 10:28

Страна Украина для Одессы как мачеха для нелюбимой дочери! Сколько взяла у нас Украина за эти годы а вот дать или хотя бы вернуть что взяла! Но это темы не касается! У меня есть доказательства что голодомора в Украине не было были очаги локального голода и несколько смертельных случаев!...

Ну, Вы Zentner со случаями не подставляйтесь: прыщефейс, кажется протянул-таки статью за отрицание:rzhu_nimagu:...
Кстати, Медведчук клёво его "сделал" в суде по поводу референдума с НАТО...
А насчёт Одессы - точно: краина только "иметь" хочет, ничего даже не вкладывая!

Zentner120

09.07.2009, 11:15

Ну, Вы Zentner со случаями не подставляйтесь: прыщефейс, кажется протянул-таки статью за отрицание:rzhu_nimagu:...
Кстати, Медведчук клёво его "сделал" в суде по поводу референдума с НАТО...
А насчёт Одессы - точно: краина только "иметь" хочет, ничего даже не вкладывая!

Надеюсь пару передачь с форума мне принесут!
Но я не переживаю по этому поводу! Если закон украины противоречит правам человека(Права на свободное высказывание мыслей и мнения), то закон Украины об отрицании становится недействительным! Европейский суд по правам человека эту лажу сразу скушает! А Укр. власть просто хочет снять вопросы с дискусии по вопросу голодомора иначе сдравый смысл и факты победят!

Laut

09.07.2009, 12:34

А где же знаменитая одесская гостепреимность?
А вот гости с Востока, Кавказа, Африки вам тоже надоели? или не так сильно, как граждане своей страны?

У меня создаётся впечатление, что ты теряешь @свидомість цього життя@ вопросы какие то пошли детсадовские.......
Гости бывают желанные и не очень.. или даже очень не желанные... если я Одессит, то это не значит, что вс гости для меня равны.

Laut

09.07.2009, 12:50

Припереться, простите, куда?
Живу тут всю жизнь, и предки с Одессы.

Шо серьёзно? А те, кто тебя в реале знает, говорят, что с Молдавии твои предки. Знаю я таких людей. ;)

Laut

09.07.2009, 12:55

А я ужо почти год прожил! ;) А сколько надоть еще дабы обоснованно именоваться одесситом? :rolleyes:

Одесситом не становятся, одесситом рождаются. ;)

Кот Да Винчи

10.07.2009, 21:32

Одесситом не становятся, одесситом рождаются. ;) Одессит - это житель города Одесса. Думаю, что необязательно родиться здесь. (Для Лаута - лично я родился в Одессе.) К сожалению, в последнее время приобретает распространение т. н. квасной (не от слова Кваснюк) одесский патриотизм, другими словами жлобство. Люди, которые даже минимально не знают истории города, его наследия, берут на себя право определять кому называться одесситом, а кому нет. Более того, эти квази-одесситы пытаются вбить всем в голову, что одессит - это противник украинской государственности, что одессит должен отрицать Голодомор... Не думаю, что всех одесситов нужно подводить под одну гребёнку. Читая посты таких "патриотов" Одессы, знакомясь с их богатым внутренним миром, пропадает всякое желание иметь с ними что-то общее. И у меня, например, возникает такой же вопрос, какой возникал при посещении акций горлопанов от блока Витренко анти-НАТО - если такие "замечательные" люди выступают против, значит НАТО - это стоящее дело? :rolleyes:

Kozachello

11.07.2009, 00:32

Надеюсь пару передач с форума мне принесут!
Но я не переживаю по этому поводу! Если закон Украины противоречит правам человека(Права на свободное высказывание мыслей и мнения), то закон Украины об отрицании становится недействительным! Европейский суд по правам человека эту лажу сразу скушает! А Укр. власть просто хочет снять вопросы с дискусии по вопросу голодомора иначе здравый смысл и факты победят!

Ясный красный, что "каждый имеет право на получение, передачу и даже хранение информации" (вот тут с порнографией ВР немного подкачала!):rzhu_nimagu:, но ведь и СБУ не дремлет...

Одессит - это житель города Одесса. Думаю, что необязательно родиться здесь. (Для Лаута - лично я родился в Одессе.) К сожалению, в последнее время приобретает распространение т. н. квасной (не от слова Кваснюк) одесский патриотизм, другими словами жлобство.... эти квази-одесситы пытаются вбить всем в голову, что одессит - это противник украинской государственности, что одессит должен отрицать Голодомор... ...Читая посты таких "патриотов" Одессы, знакомясь с их богатым внутренним миром, пропадает всякое желание иметь с ними что-то общее....

Дорогой Кот Да Винчи!
Вот лично я обожаю котов и презираю квази-одесситов (предки приехали рожать сюда), страдающих "квасным", пивным или иным напиточным патриотизмом...
Тем не менее, я бы не советовал вам отождествлять одесский патриотизм со жлобством (даже - в манере Кваснюка, на которую тот имеет полное право!!!) и не посоветую выказывать собственное жлобство в подобных оценках...
Любите дер(жавну) мову - будьте ласкАви изъясняться свидомо и по-украински...
А то "вчера котов душили-душили"(с):rzhu_nimagu:
Теперь я это понимаю... Даже думать о таком не хочется!

Kinger

11.07.2009, 20:28

Дело нынешнего замглавы СБУ Кислинского (поставленного президентом выискивать в архивах факты о Голодоморе) может выйти на новый уровень и перейти в судебное разбирательство с нардепом из «Народной Самообороны» Г. Москалем, который заявил, что Кислинский в начале 90-х занимался... сутенерством.

http://polit-ua.com/?section=2&item=12310

что-то у президента совсем плохо с кадрами.. или он в людях совсем не разбирается..

Rozik

11.07.2009, 21:17

Одессит - это житель города Одесса. Думаю, что необязательно родиться здесь. (Для Лаута - лично я родился в Одессе.) К сожалению, в последнее время приобретает распространение т. н. квасной (не от слова Кваснюк) одесский патриотизм, другими словами жлобство. Люди, которые даже минимально не знают истории города, его наследия, берут на себя право определять кому называться одесситом, а кому нет. Более того, эти квази-одесситы пытаются вбить всем в голову, что одессит - это противник украинской государственности, что одессит должен отрицать Голодомор... Не думаю, что всех одесситов нужно подводить под одну гребёнку. Читая посты таких "патриотов" Одессы, знакомясь с их богатым внутренним миром, пропадает всякое желание иметь с ними что-то общее. И у меня, например, возникает такой же вопрос, какой возникал при посещении акций горлопанов от блока Витренко анти-НАТО - если такие "замечательные" люди выступают против, значит НАТО - это стоящее дело? :rolleyes:
Ну почему-то не нравятся нам, псевдоукраинским квази-одесситам, звездно-полосатые вышиванки :) .

Кот Да Винчи

12.07.2009, 15:18

...... со жлобством (даже - в манере Кваснюка, на которую тот имеет полное право!!!) и не посоветую выказывать собственное жлобство в подобных оценках...
Любите дер(жавну) мову - будьте ласкАви изъясняться свидомо и по-украински...
А то "вчера котов душили-душили"(с):rzhu_nimagu:
Теперь я это понимаю... Даже думать о таком не хочется!Очень показательно, что Вы начали изъяснятся языком Шарикова - этот образ лично Вам, вероятно, очень близок? ;)
Ладно, я не могу сказать, что, как проф. Преображенский, не люблю пролетариат. Он-то, пролетариат разный бывает. И Голодомор неоднозначно воспринимает. Единственную закономерность я заметил, читая эту тему - Голодомор отрицают в основном украинофобы. Почему так?

Olivi@

12.07.2009, 15:23

Очень показательно, что Вы начали изъяснятся языком Шарикова - этот образ лично Вам, вероятно, очень близок? ;)
Ладно, я не могу сказать, что, как проф. Преображенский, не люблю пролетариат. Он-то, пролетариат разный бывает. И Голодомор неоднозначно воспринимает. Единственную закономерность я заметил, читая эту тему - Голодомор отрицают в основном украинофобы. Почему так?Потому, что его придумали русофобы. Все просто.

Kozachello

12.07.2009, 15:23

... Он-то, пролетариат разный бывает.И Голодомор неоднозначно воспринимает. Единственную закономерность я заметил, читая эту тему - Голодомор отрицают в основном украинофобы. Почему так?

А никто и ничего не отрицает, профессор, если заметили...
А вот к украинофобам и пролетариату голодомор просто не имеет отношения: в 21/22 и 32/33 украинофобов ещё не было (созрели вместе с Ющенко), а пролетариат, получая фиксированное кол-во хлеба по карточкам голодомору не подлежал...
Морили, в основном, селянство, причём, в 2 этапа: раньше - куркулей/кулаков, в 32 - добивали оставшихся, шоб не бузили против сов. власти...

Nezloi

12.07.2009, 15:24

Очень показательно, что Вы начали изъяснятся языком Шарикова - этот образ лично Вам, вероятно, очень близок? ;)
Ладно, я не могу сказать, что, как проф. Преображенский, не люблю пролетариат. Он-то, пролетариат разный бывает. И Голодомор неоднозначно воспринимает. Единственную закономерность я заметил, читая эту тему - Голодомор отрицают в основном украинофобы. Почему так?Да нет, не так. Голодомор не отрицают. Отрицают геноцид. Неужели не видно разницы? Зачем подменять понятия?

Olivi@

12.07.2009, 15:32

Да нет, не так. Голодомор не отрицают. Отрицают геноцид. Неужели не видно разницы? Зачем подменять понятия?

Как зачем? Чтобы восстановить историческую справедливость :laugh:

Кот Да Винчи

12.07.2009, 15:40

Да нет, не так. Голодомор не отрицают. Отрицают геноцид. Неужели не видно разницы? Зачем подменять понятия?Тут один кричал, что у него есть факты того, что Голодомора не было...
Ну хорошо, почему украинофобы отрицают геноцид ? :rolleyes:

Olivi@

12.07.2009, 15:53

Тут один кричал, что у него есть факты того, что Голодомора не было...
Ну хорошо, почему украинофобы отрицают геноцид ? :rolleyes:
Потому, что украинцы входили в состав населения СССР. Какое правительство будет намеренно уничтожать свой народ? Это же абсурд.

Мне тоже интересно, почему русофобы утверждают геноцид?
Ваша версия (?)

Та Одесса

12.07.2009, 15:55

Тут один кричал, что у него есть факты того, что Голодомора не было...
Ну хорошо, почему украинофобы отрицают геноцид ? :rolleyes:

Отрицают геноцид потому что его не было. Был голод. И если даже принять то, что он был вызван искусственно, то признаков геноцида все равно нет. Никто не декларировал, что ставиться цель уничтожить, посредством голодной смерти, какой то этнос по национальному или религиозному принципу.

Nezloi

12.07.2009, 15:58

Тут один кричал, что у него есть факты того, что Голодомора не было...
Ну хорошо, почему украинофобы отрицают геноцид ? :rolleyes:Может, попробуешь тему сначала почитать? Освежить в памяти т.с.?

Та Одесса

12.07.2009, 16:03

Потому, что украинцы входили в состав населения СССР. Какое правительство будет намеренно уничтожать свой народ? Это же абсурд.

Мне тоже интересно, почему русофобы утверждают геноцид?
Ваша версия (?)

Потому, что целью русофобов является доказать что во всех грехах, вольных и не вольных, виноваты русские. В этом и заключается цинизм ситуации и те многочисленные фальсификации, и подтасовки фактов тому подтверждение. Черного кобеля не отмоешь до бела. Признать голодомор в их интерпретации ,это значит признать и геноцид. На другой вариант они не согласны. Так сказать два в одном.

Big!

12.07.2009, 16:09

Потому, что целью русофобов является доказать что во всех грехах, вольных и не вольных, виноваты русские.

Это верно. Но главная сверхзадача - окончательный разрыв с Россией. А еще лучше с не большим (или большим ;)) вооруженным конфликтом, что бы, как евреи с арабами, что бы, на ближайшее будущее, отсутствие стабильности в регионе и возможности, какого бы -то ни было, объединения...

Olivi@

12.07.2009, 16:09

Потому, что целью русофобов является доказать что во всех грехах, вольных и не вольных, виноваты русские. В этом и заключается цинизм ситуации и те многочисленные фальсификации, и подтасовки фактов тому подтверждение. Черного кобеля не отмоешь до бела. Признать голодомор в их интерпретации ,это значит признать и геноцид. На другой вариант они не согласны. Так сказать два в одном.Это ваша версия. Очень похожа на мою, да. Но интересно почитать, что по этому поводу думает Кот Да Винчи, хотя я и так имею представление: классовая борьба, раскулачивание, неповиновение и т.д...

Kozachello

12.07.2009, 16:14

Потому, что украинцы входили в состав населения СССР. Какое правительство будет намеренно уничтожать свой народ? Это же абсурд.

Не такой абсурд, как кажется: вот нынешнее украинское правительство добилось эффективного уменьшения численности населения на 6 с лишним млн. ... И это - за последних 4-5 лет. Абсурд?

Мне тоже интересно, почему русофобы утверждают геноцид?
Ваша версия (?)

Отрицают геноцид потому что его не было. Был голод. И если даже принять то, что он был вызван искусственно, то признаков геноцида все равно нет. Никто не декларировал, что ставиться цель уничтожить, посредством голодной смерти, какой то этнос по национальному или религиозному принципу.

Пор крайней мере, до сих пор никаких таких документов нет...
Может, нынешние историки "дорисуют"?:rzhu_nimagu:

Потому, что целью русофобов является доказать что во всех грехах, вольных и не вольных, виноваты русские. В этом и заключается цинизм ситуации и те многочисленные фальсификации, и подтасовки фактов тому подтверждение. Черного кобеля не отмоешь до бела. Признать голодомор в их интерпретации ,это значит признать и геноцид. На другой вариант они не согласны....

Выгодная точка на костях мёртвых строить свою предвыборную кампанию или отвлекать полуголодный народ от реального сегодняшнего голода...
Уже отмечалось, что с приходом Тимошенко к альтфатерам почему-то выстраиваются в очередь толпы бомжей... С чего б так?

Big!

12.07.2009, 16:23

Не такой абсурд, как кажется: вот нынешнее украинское правительство добилось эффективного уменьшения численности населения на 6 с лишним млн. ... И это - за последних 4-5 лет. Абсурд?

По сути ДА!
А по форме - не доказуемо. Потому, что в открытую ни кто не заявит своих намерений. Заявить об этом - удел лишь оголтелых фашистов.
Проблема с успехом ЗАГОВАРИВАЕТСЯ.

Nerto

12.07.2009, 17:11

Отрицают геноцид потому что его не было. Был голод. И если даже принять то, что он был вызван искусственно, то признаков геноцида все равно нет. Никто не декларировал, что ставиться цель уничтожить, посредством голодной смерти, какой то этнос по национальному или религиозному принципу.
Мова йде не про те. Голод і розруха, спричинені авантюрами більшовиків і порушенням товарообміну між Північчю і Півднем, почалися ще раніше в північно-західному регіоні Росії. Ці місця і в старі часи вважалися зоною ризикованого землеробства і не забезпечували себе харчами. Москва та Петербург і зараз залежать від постачань продовольства з сільськогосподарських районів.

Rozik

12.07.2009, 17:15

Москва та Петербург і зараз залежать від постачань продовольства з сільськогосподарських районів.
А Киев и Одесса генерируют продовольствие напрямую из солнечных лучей, минуя фотосинтез.
Спасибо за столь нужное уточнение, Капитан Очевидность.

Та Одесса

12.07.2009, 17:16

Мова йде не про те. Голод і розруха, спричинені авантюрами більшовиків і порушенням товарообміну між Північчю і Півднем, почалися ще раніше в північно-західному регіоні Росії. Ці місця і в старі часи вважалися зоною ризикованого землеробства і не забезпечували себе харчами. Москва та Петербург і зараз залежать від постачань продовольства з сільськогосподарських районів.

Согласен. Авантюры большевиков, головотяпство, не умение спрогнозировать ситуацию и еще масса других причин привели к голоду. Но где признаки геноцида?

Olivi@

12.07.2009, 17:44

Не такой абсурд, как кажется: вот нынешнее украинское правительство добилось эффективного уменьшения численности населения на 6 с лишним млн. ... И это - за последних 4-5 лет. Абсурд?

Возмущает то, что наше нынешнее правительство не очень обеспокоено снижением численности украинского населения. Их больше волнуют проблемы давно минувших десятилетий.

Kozachello

12.07.2009, 20:23

Возмущает то, что наше нынешнее правительство не очень обеспокоено снижением численности украинского населения. Их больше волнуют проблемы давно минувших десятилетий.

Не ИХ, а его - Ющенко персонально:rzhu_nimagu:...
Всё не забудет о папе-"колобке"...

Император всея

12.07.2009, 23:00

Согласен. Авантюры большевиков, головотяпство, не умение спрогнозировать ситуацию и еще масса других причин привели к голоду. Но где признаки геноцида?

везде

Hightower

13.07.2009, 01:04

везде

неопределенно

Big!

13.07.2009, 08:08

Сообщение от Та Одесса
Согласен. Авантюры большевиков, головотяпство, не умение спрогнозировать ситуацию и еще масса других причин привели к голоду. Но где признаки геноцида?

везде

:) Учитывая то, что в 30х у власти были большевики, и то, что сейчас - отпрыски большевиков, хотелось бы Вашего уточнения:

"признаки геноцида - везде" - Вы имеете ввиду только сегодняшний день, или 30 годы, или и тогда, и сейчас? И почему?...;)

mlch

13.07.2009, 15:33

Тут один кричал, что у него есть факты того, что Голодомора не было...
Ну хорошо, почему украинофобы отрицают геноцид ? :rolleyes:
Не стоит обобщать.
Я вот, например, к украинофобам себя никак не могу отнести (как, впрочем и к "свидомым"), а геноцидом голодомор не считаю.
Скорее, наоборот, "свидомые руссофобы" упорно пытаются убедить всех, что голодомор был спланированым геноцидом. ИМХО

Кот Да Винчи

13.07.2009, 16:23

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.

Zentner120

13.07.2009, 16:28

А как же мнение историков и где доказательства того что это именно геноцид? Да к стати сколько Украинцев умерло от голода по официальной версии!?

Кот Да Винчи вы когда то голодали?

mlch

13.07.2009, 16:46

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.

В парламенте Украины преобладают продажные твари, которые голосуют так, как им выгодно на момент голосования.
Так что абсолютно не показательно.
Или Вы их всех продолжаете считать кристально чистыми выражателями вековых чаяний народа Украины?:shine:

Big!

13.07.2009, 17:33

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.
Уточню, как было на самом деле:

Таке рішення було ухвалено 233 голосами. Від Партії регіонів проголосувало 2 депутати, від БЮТ – 118, від "Нашої
України" – 79, від Соцпартії – 30 і 4 позафракційних. Не голосувала фракція комуністів у повному складі.
http://pravda.com.ua/news/2006/11/28/51490.htm

Жырный мыш

04.08.2009, 19:57

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.

В нашем парламенте всё уже продано. Ну и что с этим Голодомором? Не обращайте на это внимание:good:!

AlexxK

04.08.2009, 20:46

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.

Было бы о чем говорить, если бы это подтвердили в ООН. А так...
Парламент Украины может признать, что планета Земля - это Украина.:shine:

капитан

04.08.2009, 20:49

Было бы о чем говорить, если бы это подтвердили в ООН. А так...
Парламент Украины может признать, что планета Земля - это Украина.:shine:

Ну что сделаешь, мечтать не вредно.А у пасечника мечт много!:)

Castform

08.08.2009, 14:40

В нашем парламенте всё уже продано. Ну и что с этим Голодомором? Не обращайте на это внимание:good:!

А еще парламент признал Кота да винчи единственным котом в стрингах. Попу не трет?

APL

08.08.2009, 16:04

Парламент Украины признал Голодомор геноцидом. Там тоже все поголовно "руссофобы"? А против голосовали коммуняки только, если не ошибаюсь. Очень показательно.

а что парламент Украины это авторитет в исторических вопросах? таких как там непорядочных людей-фальсификаторов ещё по миру поискать...

а по теме: был голод, обычный голод 32-33гг во многих регионах советского пространства, включая и УССР....что касаемо УССР то он базировался в первую очередь на большевицком головотяпстве и неумении править страной (кухарки не умеют править государством)...а так же на том что местные украинизаторы-националисты сводили счета с непокорным (и не желающим украинизироватся) малороссийским (в основном жившем в сёлах), великороссийским (в основном жившем в городах) и прочим населением....так что вина за голод на территории УССР лежит как на центральном большевицком правительстве...так и на местных украинизаторах проводивших геноцид малороссийского народа...

так же следует добавить что нынешние укровласти существенно завышают количество жертв пытаясь заработать на этом политические дивиденты...реальные жертвы на территории УССР были в пределах 0.8-2 млн...

DVI-2009

11.08.2009, 15:42

Из книги Николая Старикова «Кризис : как это делается», стр. 121 .
http://fileshare.in.ua/2162407
«Голодомор и золотой червонец
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли , — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл
Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении нашей страны. Молодая советская республика нуждалась практически во всех продуктах промышленного
производства: в результате Гражданской войны российская экономика лежала в развалинах. Для зарубежного капитала открывался
поистине безграничный рынок сбыта. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые
и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.
Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!
Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием золотой блокады . Почему же это произошло?
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Существовало два
способа решения проблемы экономической отсталости и разрухи:
• строить промышленность практически заново самыми быстрыми темпами;
• медленно восстанавливать производство внутри страны, понемножечку, используя ограниченные имеющиеся ресурсы.
В первом случае преодоление проблемы представлялось возможным за 10 лет, с величайшим напряжением всех усилий страны,
во втором — срок восстановления промышленности был непонятен, зато не было и никакого напряжения сил. Те же самые разногласия
в то же самое время возникают между двумя вождями, борющимися за власть после смерти Ленина в январе 1924 года.
Сторонником восстановления промышленной мощи России является Сталин, выдвигающий теорию построения социализма в
одной стране. Несложно догадаться, что главным противником этого был товарищ Троцкий, чья финансовая пуповина вела в
подвалы американских банков. Сталин считал, что в СССР надо строить заводы, фабрики, железные дороги. Вкладывать средства
в улучшение инфраструктуры, строить санатории и дома отдыха для трудящихся. Не только всячески восстанавливать Россию, но
и развивать и улучшать ее. Ждать пробуждения пролетариев всего мира не надо — а то ведь можно и не дождаться…

Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное... кроме зерна!
Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение
индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян — очень велика
вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин —
в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается
коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина — на новый урожай. Он оказывается
мал — в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают — случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется Голодомором ...»

Kinger

19.08.2009, 21:45

Живых жителей села Андрияшевка Роменского района (Сумская область Украины) занесли в книгу жертв голода 1930-х годов!!

Как оказалось, ошибка произошла из-за служебного подлога, совершенного чиновницей Роменской райгосадминистрации, которой было поручено составить список жертв Голодомора. Она долго не думая, использовала список избирателей, зарегистрированных в Андрияшевке, и таким образом, живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора. Этот случай в Роменском районе интересен еще тем, что Сумская область - родина В. Ющенко.

Это далеко не первый случай на Украине, связанный с подтасовкой документов о голоде - в марте 2009 г на организованной СБУ голодоморной выставке в Севастополе разразился скандал - на одном из стендов под надписью "Украинский холокост" разместили фотографии времен Великой депрессии в США, датируемые октябрем 1935, августом и ноябрем 1936 годов.
Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье.

Кот Да Винчи

19.08.2009, 22:51

а что парламент Украины это авторитет в исторических вопросах? Парламент Украины - это высший законодательный орган страны. Этот парламент в 1991 принял Акт о государственной независимости Украины. Пятой колонне это не нравится, но это не повод подвергать сомнению свершившийся факт. Так и тут - Голодомор является геноцидом.

а по теме: был голод, обычный голодОт "обычного голода" не умирают миллионами.

spok

19.08.2009, 23:19

От "обычного голода" не умирают миллионами.Умирают, еще как умирают!
http://www.planeta.by/3-7.htm
"В мире каждые пять секунд от голода погибает ребенок. Пока вы будете читать эту статью, на планете Земля от голода умрет несколько детей…

Право на смерть

По данным ООН, сегодня во всем мире недоедают 842 млн. человек. 60% голодающих живут в Азии, 30% — в Африке, 10% — в Западной Азии и Латинской Америке. В Китае голодает 20% населения. Тяжелая ситуация наблюдается во многих странах Ближнего Востока, Северной Африки. В последнее время резко ухудшилась ситуация в Латинской Америке, а в странах Тропической Африки число голодающих увеличилось вдвое.

В Южной Азии от голода страдает каждый четвертый, а в странах Африки, расположенных южнее Сахары, — каждый третий.

У голодающих в этом мире нет никаких прав — им некому предъявить претензии и не к кому обратиться за помощью и защитой.

Этим людям оставлено одно право — право умереть…

Полюса голода

За Африкой закрепилась страшная слава «главного полюса мирового голода».

Черный список голодающих стран угнетает — Буркина-Фасо, Гвинея-Бисау, Нигер, Бенин, Чад, Гамбия, Гана, Гвинея, Мали, Мавритания, Сенегал, Того, Центральноафриканская Республика, Эфиопия, Сомали, Уганда, Танзания, Ангола, Ботсвана, Мозамбик....

Картины голодных африканских городов и деревень ужасны. Вот одно из жутких описаний происходившего в Судане, опубликованное французской газетой «Монд»: «Дети, точно обтянутые кожей скелеты, неподвижно сидят на потрескавшейся от зноя земле, уставившись в одну точку. Женщины с изможденными лицами беззвучно плачут. Мужчины с впалой грудью и молящим взглядом предлагают приезжим иностранцам свои услуги за горсть дурры (разновидность сорго — авт.) или несколько литров воды. Бесконечные ряды палаток из рваной мешковины. Повсюду скелеты коз, коров, верблюдов, павших от голода. Его жертвами стали и тысячи суданцев».

Последние десятилетия голод постоянно преследует Африку. 80-е годы прошлого столетия стали настоящим бедствием. В 1984 году в одной только Эфиопии от голода умерло более миллиона человек. На рубеже 80—90-х годов на грани голодной смерти находились более 150 млн. человек.

В голодные годы континент превращается в «ад на земле» — миллионы африканцев блуждают по иссушенной солнцем земле в поисках пищи и воды. В своих брошенных домах обезумевшие от голода люди оставляют на верную гибель престарелых родителей — старики не в силах преодолеть пустыню пешком. В пути от недоедания, жажды, болезней гибнут даже молодые и сильные. Очевидцы рисуют дикие картины — в Судане отчаявшиеся женщины предлагали своих детей в обмен на мешок дурры…

С началом нового тысячелетия ситуация не изменилась."

Император всея

21.08.2009, 19:59

Умирают, еще как умирают!
http://www.planeta.by/3-7.htm
"В мире каждые пять секунд от голода погибает ребенок. Пока вы будете читать эту статью, на планете Земля от голода умрет несколько детей…

Право на смерть

По данным ООН, сегодня во всем мире недоедают 842 млн. человек. 60% голодающих живут в Азии, 30% — в Африке, 10% — в Западной Азии и Латинской Америке. В Китае голодает 20% населения. Тяжелая ситуация наблюдается во многих странах Ближнего Востока, Северной Африки. В последнее время резко ухудшилась ситуация в Латинской Америке, а в странах Тропической Африки число голодающих увеличилось вдвое.

В Южной Азии от голода страдает каждый четвертый, а в странах Африки, расположенных южнее Сахары, — каждый третий.

У голодающих в этом мире нет никаких прав — им некому предъявить претензии и не к кому обратиться за помощью и защитой.

Этим людям оставлено одно право — право умереть…

Полюса голода

За Африкой закрепилась страшная слава «главного полюса мирового голода».

Черный список голодающих стран угнетает — Буркина-Фасо, Гвинея-Бисау, Нигер, Бенин, Чад, Гамбия, Гана, Гвинея, Мали, Мавритания, Сенегал, Того, Центральноафриканская Республика, Эфиопия, Сомали, Уганда, Танзания, Ангола, Ботсвана, Мозамбик....

Картины голодных африканских городов и деревень ужасны. Вот одно из жутких описаний происходившего в Судане, опубликованное французской газетой «Монд»: «Дети, точно обтянутые кожей скелеты, неподвижно сидят на потрескавшейся от зноя земле, уставившись в одну точку. Женщины с изможденными лицами беззвучно плачут. Мужчины с впалой грудью и молящим взглядом предлагают приезжим иностранцам свои услуги за горсть дурры (разновидность сорго — авт.) или несколько литров воды. Бесконечные ряды палаток из рваной мешковины. Повсюду скелеты коз, коров, верблюдов, павших от голода. Его жертвами стали и тысячи суданцев».

Последние десятилетия голод постоянно преследует Африку. 80-е годы прошлого столетия стали настоящим бедствием. В 1984 году в одной только Эфиопии от голода умерло более миллиона человек. На рубеже 80—90-х годов на грани голодной смерти находились более 150 млн. человек.

В голодные годы континент превращается в «ад на земле» — миллионы африканцев блуждают по иссушенной солнцем земле в поисках пищи и воды. В своих брошенных домах обезумевшие от голода люди оставляют на верную гибель престарелых родителей — старики не в силах преодолеть пустыню пешком. В пути от недоедания, жажды, болезней гибнут даже молодые и сильные. Очевидцы рисуют дикие картины — в Судане отчаявшиеся женщины предлагали своих детей в обмен на мешок дурры…

С началом нового тысячелетия ситуация не изменилась."

совершенно другая картина была в Украине 30-х годов, когда продовольствие НАСИЛЬНО отбиралось у населения, выставлялись заградительные отряды, чтобы украинские (в т. ч. кубанские ) крестьяне не смогли сбежать на сопредельные территории и там спастись от голода.

spok

22.08.2009, 00:57

совершенно другая картина была в Украине 30-х годов, когда продовольствие НАСИЛЬНО отбиралось у населения
Она была такой во всех зерновых регионах СССР, а причина изложена в этом посте (https://forumodua.com/showpost.php?p=6458215&postcount=3176).

Кот Да Винчи

22.08.2009, 20:49

Умирают, еще как умирают!
http://www.planeta.by/3-7.htm
"В мире каждые пять секунд от голода погибает ребенок. Пока вы будете читать эту статью, на планете Земля от голода умрет несколько детей…
В Африке столетиями люди умирали от голода. Там в некоторых странах это национальная традиция, как это ни кощунственно прозвучит. Но в стране, которая является житницей Европы, голод масштаба 30-х годов - это нонсенс! И он мог быть обусловлен только субъективными факторами.

Тихон Петрович

22.08.2009, 20:59

В Африке столетиями люди умирали от голода. Там в некоторых странах это национальная традиция, как это ни кощунственно прозвучит. Но в стране, которая является житницей Европы, голод масштаба 30-х годов - это нонсенс! И он мог быть обусловлен только субъективными факторами.

Правильно!
К таковым можно смело отнести неурожай, например.)))

Gilgul

22.08.2009, 21:13

Парламент Украины - это высший законодательный орган страны. Этот парламент в 1991 принял Акт о государственной независимости Украины. Пятой колонне это не нравится, но это не повод подвергать сомнению свершившийся факт. Так и тут - Голодомор является геноцидом.
От "обычного голода" не умирают миллионами.

От вашей власти умирают больше!За 18 лет 8 миллинов --это НЕ геноцид??

Император всея

22.08.2009, 21:47

От вашей власти умирают больше!За 18 лет 8 миллинов --это НЕ геноцид??

им есть не давали, конфисковывали продукты питания? И касательно нынешнего времени, дело не столько в большом кол-ве умерших, сколько в малом кол-ве рождённых!

Brazers

22.08.2009, 22:02

им есть не давали, конфисковывали продукты питания? И касательно нынешнего времени, дело не столько в большом кол-ве умерших, сколько в малом кол-ве рождённых!

Минимальный прожиточный минимум, на который прожить почти невозможно - это не отбирание продуктов питания? Пенсия курам на смех? Не радужная обстановка в стране, когда незнаешь, что с тобой будет в ближайшем будущем, как тут ребёнка заведешь?:sad_anim:

Седьмой

22.08.2009, 22:05

им есть не давали, конфисковывали продукты питания? И касательно нынешнего времени, дело не столько в большом кол-ве умерших, сколько в малом кол-ве рождённых!

Дистрофиков прикажете рожать, либо каких других?
По сравнению с 1990 годом люди стали меньше потреблять мясных (на 56%), молочных продуктов (на 45%), яиц (на 35,7%), овощей и фруктов (на 47,8%).

Ученые предостерегают, что «скрытый голод» угрожает физическому и интеллектуальному здоровью нации. От нехватки качественных продуктов, богатых витаминами, макро- и микроэлементами, возрастает количество не только социально обусловленных болезней, таких, как туберкулез, но и заболеваний сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, онкологических и т.п.http://www.zn.kiev.ua/3000/3450/37711/

И отбирать не надо, достаточно длительное время держать в таком состоянии.

spok

22.08.2009, 22:22

Но в стране, которая является житницей Европы, голод масштаба 30-х годов - это нонсенс!
Неужели? Тогда почитай про Американский голодомор (http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/) в те же самые года.
Вот, кстати, еще интересные факты (http://www.usinfo.ru/genocid.htm).
И еще (http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=592).

Lexa2007

22.08.2009, 22:33

Неужели? Тогда почитай про Американский голодомор (http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/) в те же самые года.
Вот, кстати, еще интересные факты (http://www.usinfo.ru/genocid.htm).
И еще (http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=592).

А заодно и про ситуацию на Зап. Украине (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html?mode=reply)

Император всея

23.08.2009, 21:04

Минимальный прожиточный минимум, на который прожить почти невозможно - это не отбирание продуктов питания? Пенсия курам на смех? Не радужная обстановка в стране, когда незнаешь, что с тобой будет в ближайшем будущем, как тут ребёнка заведешь?:sad_anim:

Кто сильно печётся о правильном и полезном питании (а это , согласен, непросто в нынешние времена ГМО и денег не всегда хватает на качественную пищу), тот может смело переезжать в село и там заниматься натуральным хозяйством. Продуктом будет и много , и надлежащего качестьва
К слову, в странах с очень высокой рождаемостью жизненный уровень ,как правило ,не высокий. Тут дело скорее в национальных традициях, в планировании семьи, а не в деньгах

Brazers

23.08.2009, 21:13

Кто сильно печётся о правильном и полезном питании (а это , согласен, непросто в нынешние времена ГМО и денег не всегда хватает на качественную пищу), тот может смело переезжать в село и там заниматься натуральным хозяйством. Продуктом будет и много , и надлежащего качестьва
К слову, в странах с очень высокой рождаемостью жизненный уровень ,как правило ,не высокий. Тут дело скорее в национальных традициях, в планировании семьи, а не в деньгах

Часто слышу: езжайте в село, там собственное хозяйство будет, живность, огород.
Мб подскажите, где это всё даётся? Приехать и с нуля начать далеко не каждый сможет. Тем более привыкши к городской жизни.:dry:

Император всея

23.08.2009, 21:44

Часто слышу: езжайте в село, там собственное хозяйство будет, живность, огород.
Мб подскажите, где это всё даётся? Приехать и с нуля начать далеко не каждый сможет. Тем более привыкши к городской жизни.:dry:

Хаты стоят пустые. Или же покупаеш типа за 1000 гр в получше состоянии , приусадебный участок 60 соток. Сельрада может ещё выделить около 2 га в поле за селом (пример Херсонской области). Ну а как выращивать овощи и фрукты можно заранее теоретитчески узнать, а на месте уже попрактиковаться:) А от городской жизни отучишся:D

Gilgul

23.08.2009, 21:54

капитан

24.08.2009, 09:01

им есть не давали, конфисковывали продукты питания? И касательно нынешнего времени, дело не столько в большом кол-ве умерших, сколько в малом кол-ве рождённых!

А может быть всё-таки нет условий для того, чтобы семьи рождали детей? В германии , напрмер, проблем с жильём почему-то нет. Особенно для молодёжи. А у нас попробуй поживи отдельно, если зарплата маленькая.

Brazers

24.08.2009, 11:14

Хаты стоят пустые. Или же покупаеш типа за 1000 гр в получше состоянии , приусадебный участок 60 соток. Сельрада может ещё выделить около 2 га в поле за селом (пример Херсонской области). Ну а как выращивать овощи и фрукты можно заранее теоретитчески узнать, а на месте уже попрактиковаться:) А от городской жизни отучишся:D

а так же потом теоретически их кушать... я конечно понимаю, что научиться можно было бы желание, но не всё так просто.

РаНаЯр

25.08.2009, 08:24

К слову, в странах с очень высокой рождаемостью жизненный уровень ,как правило ,не высокий. Тут дело скорее в национальных традициях, в планировании семьи, а не в деньгах
Так у них все правильно... в странах с низким уровнем жизни... у них инстинкт самосохранения работает. Из десяти (к примеру) рожденных ну пусть пять или три останутся, выростут и уже не вымрут... А у нас в хваленой Украине, да и не только Украине, но и в России? Даже этого инстинкта сохранения популяции нету... Я вообще не понимаю о какой националиной гордости может идти речь? Если уровень жизни в данной стране, если вдруг станет еще ниже будет почти Сомали... О какой вообще самостийности может идти речь, если даже сало нам уже везут из далеких стран))) Не говоря, о картошке луке, зерне... А газ)))а машины? Чё будем холодные, голодные но гордые и самостийные?!

Я не устану повторять... Хорошо я согласна мы самостоятельные... НО у нас прожиточный минимум как в Арабских Эмиратах. Машины самые лучшие только нашего производителя, самая лучшая медицина, бесплатные аперации... пусть не всем но очень больным деткам... Самое лучшее образование, сами себя обспечиваем всем без исключения начиная от дамских шпилек и заканчивая оборудованием на самые современные заводы. В Украину не завозятся ни яйца, ни мясо, ни овощи из других стран... Даже бананы уже выращивают под Киевом... Так что можно и их не завозить ЕСЛИ СТРАНА САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ.

А так как сейчас - это не самостоятельность - это иллюзия и способ манипулирования массами и возможность в нужный момент получить беспорядки, что в общем только и надо данному управлению страны: управляемая голодная толпа... Из всей самотоятельности есть только язык, на котором говорит малое количество радикально настроенных людей (по большей мере) Территория которая типа охраняется кем-то от кого-то))) Да крики в сторону России что они де желают поживиться самостийной земелькою, когда в Росси этой земли ну просто завались... коренными жителями, даже если их выселить из мегаполисов не заселить, еще пустые участки останутся))) А недра Российские, сравнимы с Украискими?! (вопрос риторический)

Император всея

25.08.2009, 18:30

Так у них все правильно... в странах с низким уровнем жизни... у них инстинкт самосохранения работает. Из десяти (к примеру) рожденных ну пусть пять или три останутся, выростут и уже не вымрут... А у нас в хваленой Украине, да и не только Украине, но и в России? Даже этого инстинкта сохранения популяции нету... Я вообще не понимаю о какой националиной гордости может идти речь? Если уровень жизни в данной стране, если вдруг станет еще ниже будет почти Сомали... О какой вообще самостийности может идти речь, если даже сало нам уже везут из далеких стран))) Не говоря, о картошке луке, зерне... А газ)))а машины? Чё будем холодные, голодные но гордые и самостийные?!

Я не устану повторять... Хорошо я согласна мы самостоятельные... НО у нас прожиточный минимум как в Арабских Эмиратах. Машины самые лучшие только нашего производителя, самая лучшая медицина, бесплатные аперации... пусть не всем но очень больным деткам... Самое лучшее образование, сами себя обспечиваем всем без исключения начиная от дамских шпилек и заканчивая оборудованием на самые современные заводы. В Украину не завозятся ни яйца, ни мясо, ни овощи из других стран... Даже бананы уже выращивают под Киевом... Так что можно и их не завозить ЕСЛИ СТРАНА САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ.

А так как сейчас - это не самостоятельность - это иллюзия и способ манипулирования массами и возможность в нужный момент получить беспорядки, что в общем только и надо данному управлению страны: управляемая голодная толпа... Из всей самотоятельности есть только язык, на котором говорит малое количество радикально настроенных людей (по большей мере) Территория которая типа охраняется кем-то от кого-то))) Да крики в сторону России что они де желают поживиться самостийной земелькою, когда в Росси этой земли ну просто завались... коренными жителями, даже если их выселить из мегаполисов не заселить, еще пустые участки останутся))) А недра Российские, сравнимы с Украискими?! (вопрос риторический)
ну так переезжай в РФ и радуйся жизни, там и недра богаче, и земельки больше! К чему этот длинный опус ни о чём?

капитан

25.08.2009, 18:45

ну так переезжай в РФ и радуйся жизни, там и недра богаче, и земельки больше! К чему этот длинный опус ни о чём?

Ну этот лозунг свидомых уже достал. Чуть что уезжайте. А нет чтобы предложить что-то сделать чтобы и у нас было хорошо.:)

Император всея

25.08.2009, 18:55

Ну этот лозунг свидомых уже достал. Чуть что уезжайте. А нет чтобы предложить что-то сделать чтобы и у нас было хорошо.:)

сделать так, чтобы в недрах нефть с газом завелись и территориально стать больше РФ? Мысль хороша, только слабо осуществима!

капитан

25.08.2009, 19:26

сделать так, чтобы в недрах нефть с газом завелись и территориально стать больше РФ? Мысль хороша, только слабо осуществима!

А у японцев тоже нет нефти, газа, угля и других полезных ископаемых, а живут так, что нам ещё оггого. А?

spok

25.08.2009, 19:39

сделать так, чтобы в недрах нефть с газом завелись и территориально стать больше РФ? Мысль хороша, только слабо осуществима!
Почему? Переселяйтесь на Юпитер - там и газа и территорий завались ))

Император всея

25.08.2009, 19:51

Почему? Переселяйтесь на Юпитер - там и газа и территорий завались ))

основать в будущем там украинскую колонию-очень правильная мысль

Император всея

25.08.2009, 19:52

А у японцев тоже нет нефти, газа, угля и других полезных ископаемых, а живут так, что нам ещё оггого. А?

это другой разговор, я ж непротив:)

Brazers

25.08.2009, 19:54

сделать так, чтобы в недрах нефть с газом завелись и территориально стать больше РФ? Мысль хороша, только слабо осуществима!

Нда? а кто Румынам отдал земли с нефтью и газом? им легче найти инвесторов и выкачать всё, пока мы у себя будем возиться.

Brazers

25.08.2009, 19:55

основать в будущем там украинскую колонию-очень правильная мысль

Приятного полёта:rzhu_nimagu::shine:

RJK

25.08.2009, 20:32

Но в стране, которая является житницей Европы, голод масштаба 30-х годов - это нонсенс! И он мог быть обусловлен только субъективными факторами.

Есть еще одна житница с прекрасной плодородной землёй - Аргентина.
Прошу вчитаться в историю кризиса 2000 года и понять, почему там голодали люди, и кто их до этого довёл.

Затем прошу экстраполировать экономические данные Аргентины на показатели нашей страны и спрогнозировать, через сколько лет начнется голодомор в Украине, и кто его организатор.

И вообще - печально наблюдать за тем, как потомки плюют на могилы своих спасителей и молятся на флаги своих уничтожителей.

Мы уже фактически уничтожены западными деньгами и перебивающими хребет процентами, но значительная часть и политиков, и обычных украинцев предпочитает выслуживаться перед западом за право на теплую подстилку в тамбуре хозяев. А новые хозяева вытянут с нашей земли всё, что можно, осталось несколько лет буквально до старта.

Император всея

25.08.2009, 20:36

И вообще - печально наблюдать за тем, как потомки плюют на могилы своих спасителей и молятся на флаги своих уничтожителей.

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

RJK

25.08.2009, 20:51

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

Вы ответили очень уверенным утверждением, как весьма глубоко знакомый с проблемой человек.
Поэтому вас, как уверенного человека, не затруднит привести некоторую информацию?

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

Также жду от вас сводные данные по состоянию мировой экономики на момент голода в СССР, (особенно интересует тот же период Великой Депрессии в США), жду от вас сводные данные по человеческим потерям от голода в зависимости от республик и стран, жду от вас сводные данные по урожаям зерна с 1930 год по 1934 включительно, и их распределению.

Надеюсь, вас не затруднит привести эти сведения, сопоставив которые, можно будет с уверенностью судить о правоте либо ложности ваших слов?

Жду вашего ответа.

Император всея

25.08.2009, 20:59

Вы ответили очень уверенным утверждением, как весьма глубоко знакомый с проблемой человек. да , в своё время интересовался этой темой

Поэтому вас, как уверенного человека, не затруднит привести некоторую информацию?

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.первоисточники- общение с очевидцами этого страшного события. Все остальные многочисленные документы лиш подтверждают их свидетельства

Также жду от вас сводные данные по состоянию мировой экономики на момент голода в СССР, (особенно интересует тот же период Великой Депрессии в США), жду от вас сводные данные по человеческим потерям от голода в зависимости от республик и стран, жду от вас сводные данные по урожаям зерна с 1930 год по 1934 включительно, и их распределению.

Надеюсь, вас не затруднит привести эти сведения, сопоставив которые, можно будет с уверенностью судить о правоте либо ложности ваших слов?

Жду вашего ответа.

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты искусственного голода 32-33 годов на украинских территориях

Володимир Червень

25.08.2009, 21:46

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе.

Результатом этой резолюции стало принятие Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 г. «Об организации крупных зерновых хозяйств», п. 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учётом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 1 650 000 тонн (100 000 000) пудов».

Учитывая отсутствие государственных запасов хлеба, ряд советских руководителей (Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский) предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачетво, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».

Это предложение было отвергнуто Сталиным, и была продолжена практика «нажима» (преимущественно за счет хлебопроизводящих районов Сибири, менее пострадавших от неурожаев).

Из речи Сталина «О правом уклоне в ВКП(б)» на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г.:

Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах.
Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80—100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пудов, то есть на 100 млн руб. валюты.
Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

spok

25.08.2009, 22:12

Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.
В связи с выделенным, раскройте, пожалуйста, тему "золотой блокады" и нефтяного и лесного эмбарго, введеных в эти годы против СССР западными странами, а также сообщите, какое количество зерна в связи с этим пришлось Советскому Союзу отправить на экспорт для возврата долгов за поставки оборудования. И неплохо было бы узнать, какова была урожайность в 32-34 гг.

Jovist

25.08.2009, 22:42

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

Привет, геббельсеныш!:D

Давай, ляпни еще че-нибудь заученное и лживое.:D[MOD]

Jovist

25.08.2009, 22:49

да , в своё время интересовался этой темойпервоисточники- общение с очевидцами этого страшного события. Все остальные многочисленные документы лиш подтверждают их свидетельства

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты искусственного голода 32-33 годов на украинских территориях

Первоисточник случаем не Книги Конгресса США? :D

Ох, люблю я это американское "расследование голодомора" .

Суть такова, кто не в курсе:

Бабка Параска:
Был голодомор, всех морили.

Бабка Кавказка:
Да! Конечно, был голод.

Бабка Тележка:
Страшный голод был!

Ни дат, ни фамилий, ни сел, ни городов, ни конкретных фактов нет! Туалетная бумага стоит дороже. Любой историк будет ухахатываться при виде таких "исследований".

Так и нынешние геббельсята действуют. Фотки подделывают, факты искажают, вместо А, говорят Б.

Володимир Червень

25.08.2009, 23:11

В связи с выделенным, раскройте, пожалуйста, тему "золотой блокады" и нефтяного и лесного эмбарго, введеных в эти годы против СССР западными странами, а также сообщите, какое количество зерна в связи с этим пришлось Советскому Союзу отправить на экспорт для возврата долгов за поставки оборудования. И неплохо было бы узнать, какова была урожайность в 32-34 гг.

Золотой червонец предназначался в основном для оплаты внешнеторговых операций и широкого хождения внутри страны не имел. Однако в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, которая исключала в качестве платежей приём золотого червонца выпуска 1923 года. В этой ситуации предназначенное для чеканки "Сеятеля" в 1924-1926 гг. золото было пущено на чеканку николаевских червонцев оригинальными штампами, сохранившимся на С.-Петербургском (Петроградском) монетном дворе. В 1925-1926 гг. их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.
http://www.seb.sbrf.ru/natural/metalls_monets/monets/gold10.php

Ваше запитання ставить під сумнів ваші знання по цій темі.

Lexa2007

25.08.2009, 23:23

первоисточники- общение с очевидцами этого страшного события.

Лично я неоднократно был очевидцем того, как живую женщину запирали в ящик и распиливали пополам - после чего она выходила из ящика целой и невредимой!
Готов подтвердить это под присягой.

Кот Да Винчи

25.08.2009, 23:28

От вашей власти умирают больше!За 18 лет 8 миллинов --это НЕ геноцид??Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали? :rolleyes:
По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Lexa2007

25.08.2009, 23:42

необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Согласно законодательству - уголовное дело в отношении умершего возбуждено быть не может... за исключением случая реабилитации...:)

RJK

25.08.2009, 23:49

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты

Вы, вероятно, не совсем поняли адресованных вам вопров.

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

Если я слышу про "широкоизвестные факты", то сразу понимаю, что это про разного рода слухи, сплетни, песенки и сказочки.

У меня конкретный вопрос про первоисточники, из которых вы узнали что либо про голод 30-х, поэтому, прошу, потрудитесь привести именно первоисточникик, а не широкоизвестные народные сказки. :rtfm:

Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80—100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пудов, то есть на 100 млн руб. валюты.
Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

Это всё, конечно, познавательно, но если вы внимательно прочтете ваши ссылки, то поймете, что все приведенные вами цитаты совершенно разумны, относятся к раскулачиванию зажиточных слоев, и никоим образом не призывают ни к созданию голода, ни к уничтожению украинцев.

Это примерно аналогично тому, если бы в нынешних условиях товарищ Ющенко с Тимошенко не брал бы кредиты у МВФ, за которые потом придется заплатить кровью, и не обдирал бы бюджетников налогами, а предложил бы собрать денег с тех, кто сегодня держит супермаркеты и катается на мерсах s-класса.

Gottik

25.08.2009, 23:53

Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали? :rolleyes:

В 1993 году было 52 миллиона, а сейчас едва 46. Минус 6 миллионов за истекший период. Только на неважную демографическую ситуацию будем списывать? Сколько заголодоморили по последним данным? 5, 8, 10 миллионов? По-моему, дальше 10 даже самые отчаянные фальсификаторы-плясуны на костях не осмеливаются заходить, отчаянно балансируя на грани реальности и абсурда. Напомню, что население Украины в начале 30-х годов составляло около 30 миллионов.

Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.
Начинается... Похоже, это что-то заразное...
Выкопайте из могил Сталина и Кагановича, судите, расстреляйте, а потом снова закопайте. И успокойтесь уже, наконец.
И не забудьте установить непосредственных исполнителей преступных приказов по хлебозаготовкам на местах. Не исключаю, что среди них вполне могут оказаться ваши родственники. Тогда останется только убить себя об стену. И таким образом их наказать.

RJK

25.08.2009, 23:54

По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Чтобы доказать, что 2+2=4, достаточно привести ссылку на учебник арифметики из школьной программы.

Чтобы доказать какое либо отношение коммунистического режима к геноциду украинцев или голодомору, надо привести первоисточники с доказательствами данных фактов.

Без этих аргументов любые измышления априори являются пшиком.

Давайте не выпускать эмоции, а думать.
Искать.
Вспоминать.
Сопоставлять.
Анализировать.

ЧТО. ГДЕ. и КАК. Было.

Иначе - детский сад.

Володимир Червень

26.08.2009, 01:26

Это всё, конечно, познавательно, но если вы внимательно прочтете ваши ссылки, то поймете, что все приведенные вами цитаты совершенно разумны, относятся к раскулачиванию зажиточных слоев, и никоим образом не призывают ни к созданию голода, ни к уничтожению украинцев.

Бачу для вас відкриваються нові горизонти.

Голодомор став наслідком політики радянської верхівки й все це починалося якраз з розкуркулення, потім примусової колективізації.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5 %D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_1932-33

РаНаЯр

26.08.2009, 06:28

Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали? :rolleyes:
По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.Да не прощайте... никому ничего не прощайте... Как в самом начале самостоятельности гласила заставка перед новостями?))) Нас 53 миллиона, потом нас 48 миллионов?! А сейчас?? Последний раз когда я видела эту рекламку самостоятельной Украины там было 44... Сейчас по некоторым сильно совестливым СМИ, проскальзывает редко инфа о том, что народу в Украине остается 42миллиона с мааленьким Фостиком(( Пока с хвостиком... Вот и посчитайте где и когда геноцид... и кого, за что стоит "не прощать".

И на этом фоне лично я могу односказать... прежде чем кого-то судить по закону... Уж будьте любезны не делать геноцида сейчас. А поднять уровень жизни и обеспеченности граждан, до уровня выше Европейских стран...

Makso

26.08.2009, 08:24

вообще есть люди, которые верят в голодомор - геноцид???
доказательства этого "геноцида" родом из США...

RJK

26.08.2009, 08:35

Бачу для вас відкриваються нові горизонти.

Голодомор став наслідком політики радянської верхівки й все це починалося якраз з розкуркулення, потім примусової колективізації.

Это просто лирика без фактов, обсуждать нечего.

С таким же успехом можно написать любое утверждение, поэтому перейдем к следующей части, где откроются новые горизонты для вас.

существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

А вот и новые горизонты. Если внимательно просмотреть ваши же ссылки, то окажется, что первоисточником голода указан НЕУРОЖАЙ.

Опять мимо цели бьете...

А вот вам бы следовало поглубже углубиться в изучение причин и методов "усугубления последствий неурожая".
Чем мы, впрочем, вскоре и займемся.

Император всея

26.08.2009, 12:34

вообще есть люди, которые верят в голодомор - геноцид???
доказательства этого "геноцида" родом из США...

это фантазии отрицателей -родом из московских палат.

Jovist

26.08.2009, 12:39

это фантазии отрицателей -родом из московских палат.

Смотри на сопли под своим носом, не лезь в чужой нос, бандерляй [MOD]

Makso

26.08.2009, 13:02

это фантазии отрицателей -родом из московских палат.

часть фотоснимков представленных на выставке о голодоморе производились в Поволжье, которое не меньше Украины потерпел от голода, а часть были отсняты в США в период "Вилкой депрессии"

а вы попробуйте опровергнуть вышеизложенное, удачи...

Makso

26.08.2009, 13:08

а вот подтверждение:

Ющенко поблагодарил Обаму за Голодомор:

"Мы высоко ценим содействие Вашей страны развитию демократии в Украине, сохранению суверенитета и территориальной целостности нашего государства. Глубоко благодарны за решительную поддержку Соединенными Штатами Америки внешнеполитических приоритетов Украины, в частности интеграции в евроатлантические структуры, международного признания Голодомора 1932–1933 годов в Украине, обеспечение энергетической безопасности"

http://versii.com/news/182721/

Император всея

26.08.2009, 13:29

часть фотоснимков представленных на выставке о голодоморе производились в Поволжье, которое не меньше Украины потерпел от голода, а часть были отсняты в США в период "Вилкой депрессии"

а вы попробуйте опровергнуть вышеизложенное, удачи...

какая разница , где фотографировали голодных? Умирающий от голода выглядит примерно одинаково, что в Европе , что в Америке.

Шев

26.08.2009, 16:09

вообще есть люди, которые верят в голодомор - геноцид???
доказательства этого "геноцида" родом из США...

Такі люди існують! Голодомор це велика трагедія українського народу, справжній геноцид. Ви не бажаєте бачити цих фактів, бо ваші очі заплющені пропагандою праруських політиків. Ви ні вірите нашим історикам та дослідженням, спитайте своїх бабусь, та дідусей.

Zentner120

26.08.2009, 16:13

RJK

26.08.2009, 16:49

Такі люди існують! Голодомор це велика трагедія українського народу, справжній геноцид. Ви не бажаєте бачити цих фактів, бо ваші очі заплющені пропагандою праруських політиків. Ви ні вірите нашим історикам та дослідженням, спитайте своїх бабусь, та дідусей.

Я принимаю любые факты.

Для начала простой, железобетонный факт - во времена голода, который сейчас ретивые сказочники называют голодомором, в котором якобы виноваты коммунисты, самая украинская из всех украинских земель - вся Западная Украина, была вообще под властью Польши.
Страдания и голод самых сознательных, западных украинцев в тридцатых годах были следствием политики польского режима.

Далее. Второй железобетонный факт.
Голод тех лет унес больше всего жизней не в Украине, а в Казахстане.

Третьим фактом является голод в России - Поволжье и т.д..

Другими словами, голод был массовым.
К слову, голод был в те годы и в Америке.

Утверждения про геноцид украинского народа и голодомор в свете таких событий выглядят примерно так:

Слетает с дороги и разбивается автобус с пассажирами.
Оставшихся в живых развозят по реанимациям.
Один из оставшихся в живых истерически кричит, что он украинец, а коммунисты, которые сидели с ним рядом в автобусе, совершили по отношению к нему геноцид.

Выглядит это всё, увы, жалко и ущербно.

Да, голод был, и наверняка страшный голод.
Но "подкручивать" факты про голод под свои жалкие цели могут только низкие люди.

Император всея

26.08.2009, 18:34

J-Max

26.08.2009, 19:00

«репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

Причем наверняка их проводили "мистячковые патриоты" на местах, с таким же желанием выслужиться перед начальством, и так же искренне безразличные к своим же согражданам, как и нынешние "свидомые"

RJK

26.08.2009, 19:08

тепер вони нам розповідають (читаючи московські басні) що і як було "насправді"

Факты, легко поддающиеся проверке, причем в источниках различных стран, вам уже приведены.

В ответ же, увы, слышно лишь то, о чем поют в детском мультфильме:

Под грустное мычание.
Под бодрое рычание.
Под дружеское ржание
рождается на свет.

Большой секрет для маленькой
для маленькой такой компании.
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет

(с)

Этот рождающийся секрет - нова казочка "як усэ було" для Буратин и Незнаек, в которой Западную Украину к СССР присоединил не Сталин в 1939, а она всегда была там, только её морили голодом в 1932 Советы, в этой казочке морили голодом строго по паспорту, везде была благодать - а вот украинцы только голодали, и так далее.

В рождающемся секрете для Незнаек нет места цифрам миллионов погибших и украинцев, и русских, и казахов, и погибших других национальностей.

В сказочке для Незнаек только кровавые Советы, мучающие украинцев.

Цена таким сказочкам - грош.

spok

26.08.2009, 19:11

Я принимаю любые факты.
Есть и еще факты:
Почему же, если советская власть мечтала извести украинцев, голод прекратился уже в 34-м году? Не логичнее ли было довести начатое до конца?
Почему в геноциде украинцев украинцы же и принимали самое деятельное участие? Причем, как свидетельствуют очевидцы, нацкадры в вопросах отъема были самыми жестокими?
Почему украинцев изводили только в селах, а в городах нет?
Кстати, ограничение выезда из зерновых районов применялось не только на Украине, но и по всему СССР.
Вопросов еще много, но геноцидоозабоченные ни на один из них не дают внятных ответов.

RJK

26.08.2009, 19:15

Причем наверняка их проводили "мистячковые патриоты" на местах, с таким же желанием выслужиться перед начальством, и так же искренне безразличные к своим же согражданам, как и нынешние "свидомые"

Это вообще ключевой момент в трагедии. И председатели в голод воровали зерно и хлеб, и раскулачивания провоцировали сами же ближние - от злобы, от зависти.

Нынешние потомки голодавших этого не понимают.
Это самый большой мрак во всей истории.

У меня в семье и у жены в семье голодали в 1930х, и мне тоже важно было разобраться, кто в этом виновен.

А забыть всё и просто носить лапшу на ушах, как это делают защитники теорий про голодомор, должно быть стыдно.

Казак Мамай

26.08.2009, 19:30

Причем наверняка их проводили "мистячковые патриоты" на местах, с таким же желанием выслужиться перед начальством, и так же искренне безразличные к своим же согражданам, как и нынешние "свидомые"

и без них не обошлось и тогда , и сейчас прихвостней немало. По указке из Москвы и родной дом подожгут , лишь бы порадовать московитов

капитан

26.08.2009, 19:52

и без них не обошлось и тогда , и сейчас прихвостней немало. По указке из Москвы и родной дом подожгут , лишь бы порадовать московитов

У нас по-прежнему самые главные и самые умные сидят в разных кабинетахhttp://s8.rimg.info/dc46a26498fc051ad4b9784c2eaa3245.gif (http://smajliki.ru/smilie-660878919.html)

Makso

26.08.2009, 19:58

скоро введут ответственность за отрицание голодомора...
или не успеет?

Makso

26.08.2009, 20:00

Володимир Червень

26.08.2009, 20:21

Есть и еще факты:
Почему же, если советская власть мечтала извести украинцев, голод прекратился уже в 34-м году?

О.ХЛЕВНЮК:Мы, например, знаем, что в 30-м году, чего не знали раньше, в стране произошла настоящая крестьянская война. В антиправительственные движения были вовлечены несколько миллионов крестьян. Эти движения имели достаточно организованные формы. Ну, к сожалению, в крестьянском смысле слова. Они не могли противостоять этой огромной и сильной машине.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И голодомор был в какой-то степени механизмом?

О.ХЛЕВНЮК: Голодомор в какой-то степени был реакцией на эти движения, которые действительно продолжались буквально с 32-го года, и в общем-то, на самом деле, крестьянские выступления заглохли потому, что голодные и умирающие люди просто уже не имели физических сил сопротивляться. Мы знаем о том, что далеко не однозначной была поддержка сталинского режима…

Хлевнюк Олег Витальевич – доктор исторических наук, главный специалист Государственного архива Российской Федерации (Москва), автор работ по истории советского периода, в том числе монографий «Политбюро. Механизмы политической власти в 1930-годы» (1996), «The History of the Gulag. From Collectivization to the Great Terror», составитель и редактор ряда документальных изданий.
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/549720-echo/

Почему украинцев изводили только в селах, а в городах нет?

Можите сказати який відсоток росіян проживав на теріторії Української ССР станом на 1926-й рік? Який був відсоток місцевого населення?
Чому селянам не видавали паспорта?

Sklif

26.08.2009, 21:14

скоро введут ответственность за отрицание голодомора...
или не успеет?

Дык уже ж был законопроект.

Makso

26.08.2009, 21:17

штраф:
3 рубля за пост ))))

Sklif

26.08.2009, 21:22

шьраф:
3 рубля за пост ))))

Хм. Я не шутил.
Посмотрите законопроекты от Ющенко.
Уголовная ответственность предлагалась.

Makso

26.08.2009, 21:30

Хм. Я не шутил.
Посмотрите законопроекты от Ющенко.
Уголовная ответственность предлагалась.

все равно реабилитируют, вскоре

Sklif

26.08.2009, 21:35

все равно реабилитируют, вскоре

Ющенку - нет. Надеюсь.
А законопроект не прошел. Но ведь был!
"Суслика не видно. Но он - есть!"

spok

26.08.2009, 21:49

О.ХЛЕВНЮК:Мы, например, знаем, что в 30-м году, чего не знали раньше, в стране произошла настоящая крестьянская война.
В последнее время что-то историков расплодилось, как грязи...
В данном случае, кроме болтологии хотелось бы посмотреть документы того времени, которых не может не быть, коль "война" была массовой. Во-вторых, лично я не верю, что украинские крестьяне сами по себе способны хоть на какие-то организованные действия, не то что на войну - менталитет не тот. И еще хотелось бы получить ответ на вопрос, а в Поволжье и Казахстане тоже были "крестьянские войны" или там голодомор устраивали за кампанию?

RJK

26.08.2009, 21:55

Володимир Червень, бесплатный совет. Чтобы не выглядеть глупо, рекомендую вам вместо беллетристики и различных мнений приводить сухие факты.

Возьмите за основу, например, это (http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html), и затем уже начинайте что-то анализировать.

А передавать звон, не зная, где он, не совсем серьезно.
Вернее, совсем несерьезно.

Вот когда вы разберетесь с понятием "кулак", поймете, кто и с каким баблом мог в те годы покупать дефицитные трактора и нанимать работников, просмотрите хронологию, вот тогда можно будет беседовать не на уровне детского сада.
А так - сплошной примитив, уж простите за нелестный отзыв о ваших записях.

Еще раз - я принциппиально привел данные из "ваших", обличающих ресурсов.
Но в хронике совершенно четко показано, с кем и как велась борьба.

Подумать, для чего изымался хлеб. Изучить, какие действия что провоцировали.

Чтобы это понять, надо включить мозг, внимательно изучить факты и немного подумать. Удачи вам в этом нелегком деле.

Если вам удастся сопоставить факты, понять, что происходило, то после этого глупых баек про геноцид украинцев голодомором вы рассказывать не станете.

Вместо этого вы сможете поведать тяжелую историю про попытки выполнить декларируемые идеалы в условиях жесткого сопротивления тех, кто уже успел всплыть повыше, ответную жестокость и результирующие перегибы согласно закона о том, что каждое действие рождает противодействие.

Это уже будет по-взрослому.
А геноцид украинцев оставьте неучам, которые любят лапшу на ушах.

Володимир Червень

27.08.2009, 00:11

Подумать, для чего изымался хлеб. Изучить, какие действия что провоцировали.

Загальновідомо що великий приріст населення в нових індустріальних містах та червона арміа були основними споживачами хліба.

Чтобы это понять, надо включить мозг, внимательно изучить факты и немного подумать. Удачи вам в этом нелегком деле.

Перепрошую, але вас це стосується в більшій мірі.

Если вам удастся сопоставить факты, понять, что происходило, то после этого глупых баек про геноцид украинцев голодомором вы рассказывать не станете.

Ось дещо з наданої вами ссилки.

1929.12 ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 года, более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях, во время которых десятки тысяч крестьян были арестованы.
Киев. Органами ОГПУ пресечена антисоветская националистическая деятельность "Союза вiзволення Украiни" (СВУ).

1930.02 Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.

1930.03.15 Украинская ССР. ОГПУ УССР арестовало в течение сорока дней с 1 февраля по 15 марта 26 тыс.человек, из которых 650 были приговорены специальными судами к расстрелу.

1930.03 В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек.
За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек. На Урале в январе-марте было 260 случаев кулацкого терроризма, в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев.
На Украине только в марте был зарегистрирован 521 теракт, в Центрально-Черноземной области - 192

1930.04 В апреле число крестьянских восстаний и стычек с властями понизилось, хотя все равно было зарегистрировано 1992 массовых выступления. Всего же по данным ОГПУ за январь-апрель 1930 года произошло 6117 антиколхозных выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников, из которых 800 было подавлено с применением оружия. Во время этих событий пострадало 15 тыс.работников ОГПУ, многие из них были убиты и ранены.

1930.06.01 После массового выхода из колхозов весной 1930 г., процент коллективизации по стране упал до 23, 6%.
Украинская ССР. За пять месяцев 1930 г. в УССР раскулачено 90 тыс.крестьянских хозяйств. За тот же период на Украине было совершено 1, 5 тыс.террористических актов против колхозных активистов.

1932.06.11 Украинская ССР. Запись в дневнике венгерского писателя М.Залка: "Украина, несмотря на нормальный урожай, обречена на голод ... Это - трагедия".

1932.10.30 Киев. Выступление предс.Чрезвычайной комиссии по хлебозаготовкам В.Молотова на Политбюро ЦК КП(б)У. Он информировал, что по УССР установлен окончательный хлебозаготовительный план в объеме 282 млн.пудов, в том числе по крестьянскому сектору - 261 млн.пудов. [Иными словами, у крестьян требовалось изъять столько же, сколько уже было заготовлено с июня по октябрь]. Этим решением провоцировался голодомор 1933 года на Украине.

1932.11 Днепропетровск. Первый секретарь Днепропетровского обкома ВКП(б) М.Хатаевич направил письмо в ЦК ВКП(б) с просьбой урезать план хлебосдачи: "Для того, чтобы в будущем сельскохозяйственная продукция могла бы действительно соответствовать нуждам пролетарского государства, мы должны принять во внимание хотя бы минимальные нужды колхозников, а то вообще будет некому сеять и убирать урожай". В.Молотов ответил: "Ваша позиция глубоко неправильная, небольшевистская. Мы большевики, и мы не можем отодвигать нужды государства ни на десятое, ни даже на второе место, это определено нашими партийными постановлениями".

1932.12.31 В ходе коллективизации на Украине общее поголовье лошадей сократилось на 33%, крупного рогатого скота - на 72%, свиней - на 62%

1933 Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. Из тех местностей, где состоялись 14.000 бунтов и крестьянских восстаний, зарегистрированных ОГПУ в 1930 году, 85 % были наказаны голодом в 1932-1933 годах.

НАКАЗАНЫ ГОЛОДОМ!

Rogers

27.08.2009, 00:25

1932.12.31 В ходе коллективизации на Украине общее поголовье лошадей сократилось на 33%, крупного рогатого скота - на 72%, свиней - на 62%

НАКАЗАНЫ ГОЛОДОМ!

Во всех видах хозяйств (в УССР на 1.1.1990 г, в незалежний украине на 1.2.2007 г) было голов: крупного рогатого скота - 25 105 000 (7 124 000) свиней - 19 947 000 (7 940 000), птицы - 255 000 000 (160 000 000). На лето 2009 г ещё меньше.

а сейчас, чем наказаны или вернее кем ?

RJK

27.08.2009, 00:53

Боже.... наказаны голодом.... - это всё, что вы там увидели?

Володимир Червень, как я понял, думать вы при прочтении этих текстов не собираетесь. Увы.

Попробую показать, в каких местах следует включать мозг и анализировать.
Хотя бы на первой записи...

более 13.000 бунтов

Во-первых, внимательно смотрите географию, где именно происходили восстания.
Алтай, Чечня, Сибирь, Белоруссия, Казахстан, Украина, Таймыр, Таджикистан, Киргизия и т.п. Украинские кулаки участвовали в терроре против коллективизаторов, но по терроризму против властей занимали далеко не первое место. Это - раз.

Второе. Итого было больше, около 14 тысяч восстаний и 2,5 миллиона повстанцев.
Советую запомнить цифру 2,5 миллиона.
Внимательно смотрим на количество раскулаченных:
1931.12 К концу 1931 число раскулаченных достигло 1 800 000 человек.

Берем перепись населения, допустим, 1926 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_перепись_населения_СССР_1926_года), и проводим сравнение, каков процент крестьян был раскулачен.

147 миллионов общее население, 26 миллионов - городское, итого - около 120 миллионов. Задача для уровня первого класса - какой процент крестьян был раскулачен? Чуть больше 1%. И в восстаниях принимало участие чуть больше 1%.
Смею предположить, что как минимум половина раскулачиваемых и бастовали.

Предлагаю самостоятельно подсчитать количество кулацких банд и терактов, совершенных ими до 30х и в 30-е годы.

Это был первый пример, а теперь задача - на домашнее задание.
Просьба рассмотреть план хлебозаготовок 1932 года и его выполнение.
Может, тогда хоть что-то сдвинется с мертвой точки....