Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
почтовая. слыхал о таких?тем. 1922-м.
я вёл речь о замалчивании голода 30-х. Энергии у тебя много , логики нет
Голод в Україні усіляко замовчувався в СРСР. У той час як, приміром, голод у Поволжі у 1921 завжди визнавався в СРСР. Добре відома організація міжнародної допомоги "голодуючим Поволжя". Натомість, нічого такого щодо голоду в Україні не було.
Хоча голод в Україні був набагато жорстокішим і масовішим, аніж голод у Поволжі. Лише зараз, під тиском очевидних свідчень і фактів, Москва починає визнавати сам факт голоду в Україні, раніше не було й цього.
Той, хто за часів СРСР через кілька десятиліть після Голодомору сказав би слово "голод", щодо України, і про це дізналася б влада, така людина неодмінно потрапила б до в'язниці. І це попри те, що про Голодомор пам‘ятало все доросле населення України.
Страх перед правдою про Голодомор живе в його жертвах і досі. Так, приміром, професор одного з московських університетів Володимир Монаков, який хотів встановити точну дату народження своєї матері, довідатися про долю її сім'ї. Сама мати, за його словами, пам'ятала лише те, що виросла в дитбудинку на Луганщині.
Лише після того, як його мати Ганна Неласа побачила фото рідних місць, почула записи спогадів своїх землячок-ровесниць, вона призналася, що, насправді, все пам’ятала, але досі мовчала, бо боялася, що правда про ті часи зашкодить її дітям.http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/18/84706.htm
много чести , чтобы я ещё перед кем то реверансы делал. Мордой не вышли ая давно хочу туфельки из крокод. кожи , как у Януковича за 20000 баксов. Может твоего крокодильчика не на 1 пару хватит?У Януковича туфельки были из кожи страуса. Так писали.
Украина собирается нападать на РФ? Кто собирается стрелять в рос. граждан? Может вы начитались рос. планов по ведению военных действий в Украине и всё как обычно, перепутали?И каким концом это относится к голодомору?
Если они Вас тоже так волнуют, как и предыдущее волнение, то это какая-то президентофилия, с учетом того, что Вы еще и у Оливии "нашли" глазки Ленина!!! Так вот ты какой белый олень!(с) Т.е. пардон,Так вот ты какое свидомое дитя воспитанное на идеалах оранжевой революции!
А что?;) Вполне возможно, что во мне есть ленинская кровь.:rzhu_nimagu:
И каким концом это относится к голодомору?
это относится в вашей реплике, которая никак не относится к Голодомору
Че Бурашка
16.12.2008, 00:13
а еще мне на этом форуме рассказали, что за цветы, положенные к памятнику Шевченко (поставленному советской властью) сразу в околоток волокли.
но мы, дети, не знали, и наша учительница ко дню его рождения вела к памятнику с цветами. и памятник выл устлан букетами.
и про голод я знал с малых лет, и не шепотом.
сейчас многое можно рассказывать и сочинять, чем меньше в живых свидетелей - тем наглее и бессовестнее.
Голод в Україні усіляко замовчувався в СРСР. У той час як, приміром, голод у Поволжі у 1921 завжди визнавався в СРСР. ...
И вам ни разу не пришло в голову, что голод в Украине замалчивали как раз те украинские руководители и их наследники, которые этот голод и организовывали? А что они, должны были сами себя за это клеймить? Не дождётесь!
Но правда всё равно пробивалась. Люди ж помнят.
И вот, когда Москвы над Киевом не стало, этими же украинскими керiвниками был придуман гениальный ход - свалить вину за голод с себя на Москву. Конечно, в СССР такой левый финт не прокатил бы. А сейчас - своя рука владыка, что хочу то и ворочу.
Даёшь геноцид!
я столького пропустил))) ай-ай-ай!
Сеня,это неактуально!(с)
Щас вот летучих мышков беречь надо!!!
Более извращённой инторпритации голодомора в исполнении нашего прИзИдента я не видел.
Так испоганить хорошую идею только наши могут! Если удобрять то до зелёных мух!
Для многих украинцев реальный голодомор наступает в 2009, организованный в том числе и вредными майданными бездарностями, а тут по-прежнему продвинутые сознательные украинцы бегают с баянами столетней давности...
P.S. А "борьба с комуно-фашистами" это "палюбому трошки сильно".
Че Бурашка
16.12.2008, 11:59
Украина будет иметь законные основания потребовать от России моральной и материальной компенсации, если ООН признает Голодомор геноцидом украинского народа.
а сколько Маджентису втюхивали, что все это не ради денег. а он оказался-таки прав. :rolleyes:
Хватит не про голодомор:girl_cray2:
а сколько Маджентису втюхивали, что все это не ради денег. а он оказался-таки прав. :rolleyes:
и много денег РФ выдаёт жертвам сталинизма? Она разве что с пистолетом у путинского виска даст хоть копейку...
и много денег РФ выдаёт жертвам сталинизма? Она разве что с пистолетом у путинского виска даст хоть копейку...
А сколько денег Ющенко выделил для помощи жертвам сталинизма?
Че Бурашка
16.12.2008, 23:08
и много денег РФ выдаёт жертвам сталинизма? Она разве что с пистолетом у путинского виска даст хоть копейку...
кажется, я тебя где-то уже видел. :nea:
а к чему твой вопрос? где на Украине можно записаться в жертвы сталинизма, чтобы получить толику малую?
кажется, я тебя где-то уже видел. :nea:
а к чему твой вопрос? где на Украине можно записаться в жертвы сталинизма, чтобы получить толику малую?
Ага! Знакомые заголодоморенные... ! Ники больше 4 буквов не рисуют ;)
Че Бурашка
16.12.2008, 23:29
Ага! Знакомые заголодоморенные... ! Ники больше 4 буквов не рисуют ;)
да нет, ники рисуют разные. только их срисовывают быстро. ;)
даже если они загодя аккаунты регистрируют.
по же неймется человеку. мне б его энергию, да в мирных целях - директором давно б был.
А сколько денег Ющенко выделил для помощи жертвам сталинизма?
когда и если Ющенко станет управителем северных территорий (условно называемых РФ и являющихся правоприемником СССР), то этот вопрос будет весьма кстати
мне б его энергию, да в мирных целях - директором давно б был.
разрешите представиться, Начальник Вселенной!!!:D
... и являющихся правоприемником...В русском языке есть слово "приём" и слово "преемственность".
От слова "приём" образуются слова типа "калоприёмник", а слова "преемник", "правопреемник" образуются от слова "преемственность".
В русском языке есть слово "приём" и слово "преемственность".
От слова "приём" образуются слова типа "калоприёмник", а слова "преемник", "правопреемник" образуются от слова "преемственность".
о правилах одесского диалекта вам что то известно?
о правилах одесского диалекта вам что то известно?Там указано, что можно обходиться без правил?
о правилах одесского диалекта вам что то известно?Откуда? Где я, а где одесский диалект? :biggrin:
PS. Люди, шо это за одесский диалект со своими правилами? Почему первый раз слышу?
Откуда? Где я, а где одесский диалект? :biggrin:
PS. Люди, шо это за одесский диалект со своими правилами? Почему первый раз слышу?
почитайте Бабеля и поисправляйте ошибки в прямой речи героев. Другое дело, что именно тот одесский говор был ценен и интересен, а не этот книжный московский язык, который как бурьян заглушил всё самобытное
почитайте Бабеля и поисправляйте ошибки в прямой речи героев. Другое дело, что именно тот одесский говор был ценен и интересен, а не этот книжный московский язык, который как бурьян заглушил всё самобытноеТак мы будем о Бабеле или о самобытном геноциде?
почитайте Бабеля и поисправляйте ошибки в прямой речи героев. Другое дело, что именно тот одесский говор был ценен и интересен, а не этот книжный московский язык, который как бурьян заглушил всё самобытноеВашу самобытность бы, да на "певучей"..
Так мы будем о Бабеле или о самобытном геноциде?
об уничтожении одесского языка под сапогом московского наречия!! Тоже можно.
об уничтожении одесского языка под сапогом московского наречия!! Тоже можно.К сожалению, нельзя. Оффтоп - он и на одесском диалекте оффтоп.
Вашу самобытность бы, да на "певучей".. занимаются охраной редких птиц, а не воробьёв да голубей, редких растений, а не вездесущего бурьяна , "забываемых, малых" языков , а не монстров вроде русского или английского
занимаются охраной редких птиц, а не воробьёв да голубей, редких растений, а не вездесущего бурьяна , "забываемых, малых" языков , а не монстров вроде русского или английскогоДа, мы в курсе.. Летучих мышей например. В то время, когда новорожденные в реанимации погибают
Да, мы в курсе.. Летучих мышей например. В то время, когда новорожденные в реанимации погибают
если не создавать вокруг себя и в городе , и в стране , и на планете здоровую остановку, наплевательски относится к флоре и фауне, то и новорождённых, и старорождённых будет погибать ещё больше
если не создавать вокруг себя и в городе , и в стране , и на планете здоровую остановку, наплевательски относится к флоре и фауне, то и новорождённых, и старорождённых будет погибать ещё большеЭто к голодомору как относится?
Че Бурашка
17.12.2008, 06:30
о правилах одесского диалекта вам что то известно?
не надо прикрывать правилами одесского диалекта (которых не существует в природе) собственную безграмотность.
Lexa2007
17.12.2008, 06:46
о правилах одесского диалекта вам что то известно?
Вот тока не надо "путать агрессию с бл...вом" (с):nea:
не надо прикрывать правилами одесского диалекта собственную безграмотность.
пусть кинет камень тот...(с) :laugh:
об уничтожении одесского языка под сапогом московского наречия!! Тоже можно.
100 пудово - ариез.
Клоновод.:rzhu_nimagu:
Че Бурашка
17.12.2008, 09:05
пусть кинет камень тот...(с) :laugh:
и дальше что?
ты ловила меня на ошибках, опечатках и отмазках в том, что я использую живую речь, а не окостеневший московский диалект?
иногда лучше жевать. в твоем случае - лучше жевать бОльшую часть времени, смешливая вы наша.
100 пудово - ариез.
Клоновод.:rzhu_nimagu:
Он же вепр, вихор и (возможно) надежда понияд.
если не создавать вокруг себя и в городе , и в стране , и на планете здоровую остановку, наплевательски относится к флоре и фауне, то и новорождённых, и старорождённых будет погибать ещё больше
Крестов побольше кладбищенских и конкурсов детского рисунка про поедание мамами своих детей?
Да, ариец?
100 пудово - ариез.
Клоновод.:rzhu_nimagu:
Подозреваю, что следующий его ник будет что-нибудь вроде Марс, Тор..... :shine:
Доказывать что либо неуравновешенным личностям попросту невозможно.
Несмотря на любые доводы они будут видеть лишь то, что им втолковали добрые дяди из телепередач.
А телепередачи у нас сейчас в основном для дебильносознательных, по сравнению с ними программа "Время" восьмидесятых годов является на несколько порядков более правдивым ресурсом.
Там всего лишь замалчивали, а на нынешних каналах вовсю показывают белое и кричат что это черное.
По засиранию мозгов и извращению фактов голода, западного националистического бандитизма, неадекватности украинской администрации и прочего наши украинские псевдо-"историки" впереди планеты всей.
Вот и появляются прилетевшие с марса подростковые "арийзы" и прочие, которых послушаешь и сразу голова кругом пойдет от потока незамутненной глупости.
Если кто пропустил вчера:
Дюков А.Р. «The Soviet Story»: Механизм лжи
М.: Фонд "Историческая память", 2008.
Фильм «The Soviet Story», активно поддерживаемый официальными властями Латвии, является примером пропагандистской лжи. Доказательством «преступлений коммунистического режима» служат поддельные документы, видеоэффекты и демагогия времен «холодной войны».
http://www.historyfoundation.ru/dl.php?url=/upload/57555abbf0a1c5636fc1350fd9c9b340.pdf&nn= (файл pdf 1,5 Мб)
В частности и про т.н. голодомор рассказано.
Жырный мыш
17.12.2008, 13:44
У меня вопрос:
Почему день памяти жертв голодомора совпал с днем начала помаранчевой революции:whistle2:? Ющ хочет увековечить п.р(не партия регионов)?Или за этим стоит что-то еще?
Голод в Україні усіляко замовчувався в СРСР. У той час як, приміром, голод у Поволжі у 1921 завжди визнавався в СРСР. Добре відома організація міжнародної допомоги "голодуючим Поволжя". Натомість, нічого такого щодо голоду в Україні не було.
Хоча голод в Україні був набагато жорстокішим і масовішим, аніж голод у Поволжі. Лише зараз, під тиском очевидних свідчень і фактів, Москва починає визнавати сам факт голоду в Україні, раніше не було й цього.
Той, хто за часів СРСР через кілька десятиліть після Голодомору сказав би слово "голод", щодо України, і про це дізналася б влада, така людина неодмінно потрапила б до в'язниці. І це попри те, що про Голодомор пам‘ятало все доросле населення України.
Страх перед правдою про Голодомор живе в його жертвах і досі. Так, приміром, професор одного з московських університетів Володимир Монаков, який хотів встановити точну дату народження своєї матері, довідатися про долю її сім'ї. Сама мати, за його словами, пам'ятала лише те, що виросла в дитбудинку на Луганщині.
Лише після того, як його мати Ганна Неласа побачила фото рідних місць, почула записи спогадів своїх землячок-ровесниць, вона призналася, що, насправді, все пам’ятала, але досі мовчала, бо боялася, що правда про ті часи зашкодить її дітям.http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/18/84706.htm
1. какой страх перед голодомором? от того что товарищи вроде Ющенко, грязно спекулируют этим вопросом, ни у кого этот страх не пройдет.
2. Слово Украина в контексте голодомора звучать не должно, голодомор был в селах всего союза, в городах был практически неощутим.
3. Больше всего убило выступление на форуме, посвященном голодомору, марионетки Сракашвилли. Эта мразь, руки которой в крови абхазского и осетинского народов ещё и рот открывает о жертвах голодомора.
http://video.i.ua/user/417972/14134/65868/
4. Все-таки скажу, свое мнение по поводу статуса "геноцид Украинского народа".
(Согласно общепринятому определению, Геноцид (см. Ген) (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам)
Цели кого-то истребить не было, и уж тем более Украинский народ. Такая вот чудовищная ситуация сложилась в следствии жестокой политики тоталитарного сталинского режима. поэтому слово "геноцид" а тем более "Украинского народа" это грязная спекуляция и перекручивание истории.
и дальше что?
ты ловила меня на ошибках, опечатках и отмазках в том, что я использую живую речь, а не окостеневший московский диалект?
иногда лучше жевать. в твоем случае - лучше жевать бОльшую часть времени, смешливая вы наша.
От собственной безграмотности отмазки любые не помогут.
А также и нравоучения несведущих бесполезны.
Но не переживай, при желании все исправимо.
От собственной безграмотности отмазки любые не помогут.
А также и нравоучения несведущих бесполезны.
Но не переживай, при желании все исправимо.
В свете современной интерпретации очень хорошо выглядит мысль
Но не переживай, при желании все исправимо Плюс зажму.:)
Castform
17.12.2008, 17:12
От собственной безграмотности отмазки любые не помогут.
А также и нравоучения несведущих бесполезны.
Но не переживай, при желании все исправимо.
ИМХО, ты больше переживаешь. Но текст очень очень трогателен в своей возвышенной витиевато-пустотелой безглагольной сущности.
ИМХО, ты больше переживаешь. Но текст очень очень трогателен в своей возвышенной витиевато-пустотелой безглагольной сущности.
Ну, Че, конечно, в защите не особо нуждается, но если ты уж встрял...
Художественное литье таки не для тебя.
Hightower
17.12.2008, 17:53
Ну, Че, конечно, в защите не особо нуждается, но если ты уж встрял...
Художественое литье таки не для тебя.
Откель такой вывод?
Castform
17.12.2008, 17:59
Ну, Че, конечно, в защите не особо нуждается, но если ты уж встрял...
Художественое литье таки не для тебя.
Мадам строгий блюститель грамотности форума - вы дали дрозда!!! В судорожных поисках неграмотных сообщений написали вышеозначенное. А как же правописание? Или потерялось в нравоучениях? Специально для ВАС - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ. На каковое я и не претендую - на то есть художники по металлу и просто ювелиры
Откель такой вывод?
Это мне просто завидно стало. :)
Даже я так не напишу:
очень очень трогателен в своей возвышенной витиевато-пустотелой безглагольной сущности.
Мадам строгий блюститель грамотности форума - вы дали дрозда!!! В судорожных поисках неграмотных сообщений написали вышеозначенное. А как же правописание? Или потерялось в нравоучениях? Специально для ВАС - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ. На каковое я и не претендую - на то есть художники по металлу и просто ювелирыС меня плюсик. :)
А про Художественное - так и не претендуйте, потому как не Ваше это. :)
Hightower
17.12.2008, 18:05
Это мне просто завидно стало. :)
Даже я так не напишу:
:) Зависть - нехорошее чувство! :rtfm: Борись с ним по мере сил ))))))
Castform
17.12.2008, 18:07
С меня плюсик. :)
А про Художественное - так и не претендуйте, потому как не Ваше это. :)
И не собираюсь - просто будьте впредь снисходительнее в поисках соринки в глазу.
полковник1
17.12.2008, 18:10
:) Зависть - нехорошее чувство! :rtfm: Борись с ним по мере сил ))))))
Ооо, напали на даму, а где же джентельмены? Перевелись? :)
Что сказала женщина - сказал бог! ;)
Аминь.
И не собираюсь - просто будьте впредь снисходительнее в поисках соринки в глазу.
Так я с этого и начала. :)
пусть кинет камень тот...(с)
Castform
17.12.2008, 18:12
Ооо, напали на даму, а где же джентельмены? Перевелись? :)
Что сказала женщина - сказал бог! ;)
Аминь.
Опа. Это по уставу внутренней службы или же УГиКС?
полковник1
17.12.2008, 18:14
Опа. Это по уставу внутренней службы или же УГиКС?
:) По Строевому уставу, отход, подход, фиксация....:)
Hightower
17.12.2008, 18:15
Ооо, напали на даму, а где же джентельмены? Перевелись? :)
Что сказала женщина - сказал бог! ;)
Аминь.
И в мыслях даже не было на Сайлин нападать ))))))) Почипляться трошки максимум :shine: )))))
ЗЫ Насчет сказанного Витренко тоже такой принцип исповедуете? )))))))
полковник1
17.12.2008, 18:18
И в мыслях даже не было на Сайлин нападать ))))))) Почипляться трошки максимум :shine: )))))
ЗЫ Насчет сказанного Витренко тоже такой принцип исповедуете? )))))))
Витренко - женщина? :) Не знал....:laugh:
Castform
17.12.2008, 18:19
Витренко - женщина? :) Не знал....:laugh:
Полковник1, это как понимать? Какой твой критерий, интересно? Выборочное джентльментство?
Витренко - женщина? :) Не знал....:laugh:
А Вы думали, что Витренко муЗЧина? :blink:
Или хто?
Hightower
17.12.2008, 18:21
Витренко - женщина? :) Не знал....:laugh:
А Тимошенко? ))))))
А Тимошенко? ))))))
Инопланетный гуманоид, не имеющий половых признаков (кроме косы русой, да и то фальшивой), равно как и человеческой совести (попытки предъявить фальшивую совесть удаются плохо).:parting2:
Инопланетный гуманоид, не имеющий половых признаков (кроме косы русой, да и то фальшивой), равно как и человеческой совести (попытки предъявить фальшивую совесть удаются плохо).:parting2:
А гуманоид ли?
А гуманоид ли?
Черновецкий казал, шо Вона по базар не ходить. Народ знает, ему докладает. Значится шо то в голове имеется. Утверждать не берусь, лоботомию не делал.
тут собрались такие специалисты по чтению между строк, что уже и коричневые цвета нашли , перекрутите все и поставите с ног на голову. Тут уже 100 раз говорилось , о том , что Ющенко обвинил в Голодоморе РФ. Разумеется все эти выдумки ничем документально не подтверждены:rtfm:
Как учит нас пасечник, «голодомор» был «геноцидом", направленным на "уничтожение национальных устремлений"» , а столь большие «потери объясняются политикой русификации» . Поэтому культ «голодомора» становится символом антирусскости. А мифы, ставшие фактом сознания, в доказательствах уже не нуждаются. :(
Как учит нас пасечник, «голодомор» был «геноцидом", направленным на "уничтожение национальных устремлений"» , а столь большие «потери объясняются политикой русификации» . Поэтому культ «голодомора» становится символом антирусскости. А мифы, ставшие фактом сознания, в доказательствах уже не нуждаются. :(
За последнее предложение с меня +:)
megawatt
18.12.2008, 09:59
А Тимошенко? ))))))
:shock:Вы замахнулись на святое!:D
:shock:Вы замахнулись на святое!:D
Еретики! :)
Всех, кто плохо подумал про Тимошенко - на костёр!
Ибо она есть альфа и омега всего сущего! Непопрочная дева реприватизации и божья мать всех волосатых британских рокеров...
Аминь...
Генеральная Ассамблея ООН не примет решение по украинской резолюции о признании голодомора геноцидом украинского народа.
Вот и всё.
Точка поставлена.
http://vlasti.net/news/31836
Спасибо всем, кто готовил, выносил это решение, принимал его. Все-таки мир пока не сошел с ума, как наш президент. И это оставляет еще надежду, что и у нас хорошо будет когда-нибудь!
Голодомор возвращается?
Украинская аграрная конфедерация прогнозирует уменьшение посевных площадей под яровые культуры в 2009 г. на 30% по сравнению с предыдущим периодом. Об этом журналистам сообщил президент УАК Леонид Козаченко, передает корреспондент РБК-Украина. Кроме того, по данным УАК, безработица в сфере АПК в 2009 г. может достигнуть 15% от трудоспособного сельского населения.
Вместе с тем в случае формирования негативных прогнозов на мировых продовольственных рынках в феврале 2009 г. посевы в Украине не будут уменьшаться. "Тогда инвесторы найдут деньги, чтобы профинансировать посевную", - сказал Л.Козаченко.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/12/19/480825.shtml
Спасибо всем, кто готовил, выносил это решение, принимал его. Все-таки мир пока не сошел с ума, как наш президент. И это оставляет еще надежду, что и у нас хорошо будет когда-нибудь!
Похоже, что сейчас «голодомор» стал альфой и омегой всей внешней политики Украины. Теперь энергия украинского МИДа направлена на то, чтобы убедить международные организации - ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Европарламентом и т.п. в том, что голод на Украине был не просто голодом, а геноцидом украинской нации. Правда, даже здесь внешнеполитическое ведомство не смогло добиться реальных успехов. Голод признается, а геноцид – нет. То есть, факт массового голода не отрицается, а вот оценка его «свидомыми» не принимается. Досада.:(
Почему досада? Самая справедливая точка зрения. Нельзя отрицать того, чему есть многочисленные свидетельства - голод действительно был. Но рядить его в геноцид - только совсем уж больной ум может до такого додуматься! Все-таки, мы не заразны, в ООН торжествует пока здравый смысл - есть чему радоваться!
megawatt
21.12.2008, 07:16
Но рядить его в геноцид - только совсем уж больной ум может до такого додуматься!
:good:
КРИСТАЛЛ-7
21.12.2008, 07:22
Еретики! :)
Всех, кто плохо подумал про Тимошенко - на костёр!
Ибо она есть альфа и омега всего сущего! Непопрочная дева реприватизации и божья мать всех волосатых британских рокеров...
Аминь...
ну да,воплощение Жанны Д Арк,только с одним отличием.Та дева предвидела,а эта дева сходит и сводит всех с ума своим больным воображением.
Почему досада? Самая справедливая точка зрения. Нельзя отрицать того, чему есть многочисленные свидетельства - голод действительно был. Но рядить его в геноцид - только совсем уж больной ум может до такого додуматься! Все-таки, мы не заразны, в ООН торжествует пока здравый смысл - есть чему радоваться!
МИД Украины не отчаивается и не сдаётся. Оно упорно и целенаправленно идёт к поставленной внешнеполитической «мегацели». Уже парламенты 14 стран признали голодомор геноцидом (Австралия, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша и США). Более того, аналогичное признание Украина добилась от региональных парламентов и муниципальных органов Аргентины, Бразилии, Испании, Италии, Португалии. Невероятный прорыв! Но самое главное, Ватикан упомянул в 2004 году «геноцид украинцев»! Это вообще сногсшибательно! Более невероятного достижения внешней политики и придумать невозможно! Голодомором достали уже пол мира, а признали всего четырнадцать. :( Но надежды есть, что когда-нибуть если пасечник станет пожизненным президентом признают уже 20 стран.
ну да,воплощение Жанны Д Арк,только с одним отличием.Та дева предвидела,а эта дева сходит и сводит всех с ума своим больным воображением.
О всех как то резковато. Мягше, надо, мягшее(с)
О всех как то резковато. Мягше, надо, мягшее(с)
То кого-то безрассудная страсть, для другого просто жена.:)
То кого-то безрассудная страсть, для другого просто жена.:)
Так то оно так, только экранный образ не лучший объект для безрассудства.:)
Я должна сказать, что я согласна с определением Голодомора как геноцида украинской нации. Это неправда, что украинцев не уничтожали особо. Террор, развязанный Сталиным, был направлен против самых разных групп. Иногда Сталин уничтожал сословиями — дворян, крестьян, в какой-то момент даже членов партии. Иногда — народами. Вот в Чечне выселяли весь народ (кого выселяли, а кого и сжигали — как в высокогорном Хайбахе, чтоб не возиться с теплушками), и мы никак не можем запретить чеченцам говорить, что, мол, у них не было отдельной беды, а страдали от Сталина все. А в Катыни расстреливали пленных польских офицеров, и мы никак не можем сказать, что нечестно полякам вбивать клин между нашими двумя народами, потому что, мол, расстреливали не только поляков.
Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было в Украине. Так получилось, что украинцев погибло не менее 8 млн. Так получилось, что Сталин боялся независимости Украины и прилагал особые усилия, чтобы сломать Украину, как он прилагал особые усилия, чтобы сломать Чечню.
Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?
Если и есть что-то, что удивительно в нашей внешней политике, так это — отношение путинской России к своим ближайшим соседям. Такое впечатление, что с Францией и Германией мы еще готовы дружить. Но любая попытка бывших частей развалившейся империи выяснить собственную историю вызывает у Кремля приступ откровенной злобы и упреки в «желании бросить камень», не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».
http://obozrevatel.com/news/2008/11/24/270312.htm
И где же эти 8 млн. захоронены? Почему не смогли найти их могилы?
не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».некто пытается что то доказать.
И где же эти 8 млн. захоронены? Почему не смогли найти их могилы?
"Тяжело найти в темной комнате черную кошку, тем более если ее там нет"-Конфуций.
"Тяжело найти в темной комнате черную кошку, тем более если ее там нет"-Конфуций.
особенно , если на дворе кризис и поисками заниматься никто не будет. Как вы предлагаете искать? Перерывать все поля на глубину 2-3 м?
особенно , если на дворе кризис и поисками заниматься никто не будет. Как вы предлагаете искать? Перерывать все поля на глубину 2-3 м?
Что совершенно не мешает делать голословные заявления.
Даже немецкая пропагандистская машина не нашла массовых захоронений от голода, хотя тогда она и была в этом очень заинтересована и времени прошло не 75 лет, да и живы были люди пережившие те годы.
А так, пилите Шура, пилите, она золотая(с)
Я должна сказать, что я согласна с определением Голодомора как геноцида украинской нации.
Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит
:scratch_oh:
особенно , если на дворе кризис и поисками заниматься никто не будет. Как вы предлагаете искать? Перерывать все поля на глубину 2-3 м?Надо было финансы перераспределить. 750 миллионов и на подтверждение должно было хватить, а не строить гигантский мемориал на голословных заявлениях;)
:scratch_oh:
Так и на аватаре -мужчина:rolleyes:
Так и на аватаре -мужчина:rolleyes:..без собственного мнения. Там статейка какой-то корреспонденткой написана:)
Надо было финансы перераспределить. 750 миллионов и на подтверждение должно было хватить, а не строить гигантский мемориал на голословных заявлениях;)
не хватило. Перекапывать всю Украину, это дорогого стоит. Разве что Рф поможет:laugh: Ну , это скорее луна с Землёй поменяются местами
Что совершенно не мешает делать голословные заявления.
Даже немецкая пропагандистская машина не нашла массовых захоронений от голода, хотя тогда она и была в этом очень заинтересована и времени прошло не 75 лет, да и живы были люди пережившие те годы.
А так, пилите Шура, пилите, она золотая(с)
что значит голословными? Это математические подсчёты на основе советской статистики. Если начать считать трупы, то 20 млн и более совестких граждан и близко нет. А уж про погибших евреев я вообще молчу. Это всё математические модели с большой погрешностью.
Советская система нашла 20 млн или более (28 Горбачёв кажется говорил)трупов советских граждан погибших во время ВОВ? Конечно же НЕТ!
Lexa2007
21.12.2008, 22:09
не хватило. Перекапывать всю Украину, это дорогого стоит. Разве что Рф поможет:laugh: Ну , это скорее луна с Землёй поменяются местами
Были бы эти захоронения - немцы бы их нашли...нашлись бы желающие показать - так же, как им показали захоронения поляков...
Hightower
21.12.2008, 22:10
что значит голословными? Это математические подсчёты на основе советской статистики. Если начать считать трупу, то 20 млн и более совестких солдат и близко нет. А уж про погибших евреев я вообще молчу. Это всё математические модели с большой погрешностью
Следующий Тор на очереди? ;)
Lexa2007
21.12.2008, 22:11
что значит голословными? Это математические подсчёты на основе советской статистики. Если начать считать трупу, то 20 млн и более совестких солдат и близко нет. А уж про погибших евреев я вообще молчу. Это всё математические модели с большой погрешностью
А кто говорил про 20 млн трупов советских солдат?
Следующий Тор на очереди? ;)
нет , оставим его на 2009
А кто говорил про 20 млн трупов советских солдат?
оговорился. Советских граждан. Их, трупов- НЕТ
Я должна сказать, что я согласна с определением Голодомора как геноцида украинской нации. http://obozrevatel.com/news/2008/11/24/270312.htm
Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться. Вы в курсе, что занимаетесь антигосударственной деятельностью? Ющенко сейчас наводит мосты с Москвой, а Вы их пытаетесь разрушать. Русофобия не просто перестает быть модной, она расценивается, как государственное преступление.
Вы отстаете от украинской жизни.))
Вы в курсе, что занимаетесь антигосударственной деятельностью? Ющенко сейчас наводит мосты с Москвой, а Вы их пытаетесь разрушать. Русофобия не просто перестает быть модной, она расценивается, как государственное преступление.
Вы отстаете от украинской жизни.))
Ну, автора первой цитаты здесь нет.Её зовут Юлия Латынина , по РТВАйчасто выступает.
Вот с такой Россией мосты и можно , и нужно наводить , а не с полицейским путинским режимом
не хватило. Перекапывать всю Украину, это дорогого стоит. Разве что Рф поможет:laugh: Ну , это скорее луна с Землёй поменяются местамиА откуда тогда ужасающие цифры? Вот, блин, точный список избирателей до сих пор не имеем (в наше время!!), а погибших от "голодомора" - поименно! Может, достаточно уже врать?
Ну, автора первой цитаты здесь нет.Её зовут Юлия Латынина , по РТВАйчасто выступает.
Вот с такой Россией мосты и можно , и нужно наводить , а не с полицейским путинским режимомЭто Вы на суде будете рассказывать, с какой Россией должен наводить мосты наш президент.
Gammy Bear
21.12.2008, 22:49
Это Вы на суде будете рассказывать, с какой Россией должен наводить мосты наш президент.
да по-моему "одесским патриотам" и русофилам вообще должно быть все равно))) ан нет, уже и Ющенко - ваш президент)))
А откуда тогда ужасающие цифры? Вот, блин, точный список избирателей до сих пор не имеем (в наше время!!), а погибших от "голодомора" - поименно! Может, достаточно уже врать? . Нашли что сравнивать и точность подсчёта!!! поимённо жертв Голодомора только частично готов список. А избирателей вроде же всех нужно переписать, пересчитать!
да по-моему "одесским патриотам" и русофилам вообще должно быть все равно))) ан нет, уже и Ющенко - ваш президент)))
Это Вы про кого, простите? Ющенко чей президент ваще? Вы не знаете, что Ющенко - президент Украины? Не стыдно?
на суде? Кого судить будем? Московских шпионов?Государственных преступников. Читайте выше.
Hightower
21.12.2008, 23:01
да по-моему "одесским патриотам" и русофилам вообще должно быть все равно))) ан нет, уже и Ющенко - ваш президент)))
У меня коллега каждое утро говорит, "Ну чего там опять Ваш президент натворил?" )))))) Таки он наш общий президент, независимо от того, голосовали за него или нет! "Куда денешься с подводной лодки?" (((((
Gammy Bear
21.12.2008, 23:11
Это Вы про кого, простите? Ющенко чей президент ваще? Вы не знаете, что Ющенко - президент Украины? Не стыдно?
)) понятие "наш президент" имеет множество аспектов))
так вот - юридически - Ющенко - президент Украины, а украинский - государственный язык)) а "душевно" - для тебя и большинства остальных "политиков" форума - президентом является Путин В.В. ))))
это если судить по постам)) хотя, может, все сложно и налицо раздвоение личности - тогда вполне вероятно, что ты душой и к Ющенко прикипела)))
Hightower
21.12.2008, 23:18
)) понятие "наш президент" имеет множество аспектов))
так вот - юридически - Ющенко - президент Украины, а украинский - государственный язык)) а "душевно" - для тебя и большинства остальных "политиков" форума - президентом является Путин В.В. ))))
это если судить по постам)) хотя, может, все сложно и налицо раздвоение личности - тогда вполне вероятно, что ты душой и к Ющенко прикипела)))
А шо, каким то законом уже запрещен русский к употреблению? ))))) На душевные опять же политические уподобання запреты пока еще не установили )))))). А юридически - именно Ющенко наш президент, против фактов не попрешь так сказать. Какие еще аспекты в этой теме рассмотрим? ;)
Lexa2007
21.12.2008, 23:21
)) понятие "наш президент" имеет множество аспектов))
Причем, в основном - нецензурных...
:D
)) понятие "наш президент" имеет множество аспектов))
так вот - юридически - Ющенко - президент Украины, а украинский - государственный язык)) а "душевно" - для тебя и большинства остальных "политиков" форума - президентом является Путин В.В. ))))
это если судить по постам)) хотя, может, все сложно и налицо раздвоение личности - тогда вполне вероятно, что ты душой и к Ющенко прикипела)))Уважаемый, я к Вашему сведению меньше всего имею ввиду (во всех моих постах и по жизни)Россию с Путиными и Медведевыми. Я понимаю Вашу неизбежность обобщать (по простоте Вашей души), ничего не поделаешь. Сталкивалась, привыкла...:laugh:
Вот, что Вы тут про язык ляпнули, мне непонятно, в какой связи))
И последнее... Когда человек не способен смотреть на вещи с разных сторон, ему часто кажется, что вокруг люди с раздвоением личности. Это от однобокости мышления. Бывает. Не смертельно.
Ну, автора первой цитаты здесь нет.Её зовут Юлия Латынина , по РТВАйчасто выступает.
Вот с такой Россией мосты и можно , и нужно наводить , а не с полицейским путинским режимом
Юлия Латынина беспредельно далека от реальной жизни России...
Все проще - сытая, разжиревшая девка, которая не может спокойно спать, если никого не обгадит, охотно надрывает глотку и истекает желчью, получая за это вечнозелёные американские тугрики.
Причем голосок её настолько полон ненависти и злобы, что весьма щедро оплачивается и прилюдно награждается, а американцы люди очень практичные, и награждают только наиболее талантливых метателей говна.
Поэтому крайне удивительно, что вам мосты нравится наводить именно с Юлией Латыниной. Боюсь спросить, но может и с Валерией Новодворской тоже мосты следует навести? Она тоже голосит по заявкам "цивилизованного мира" за зелененькие бумажки, правда бабушка перманентно в маразме и оттого "юморит" похлеще Петросяна...
Такие же Латынины и Новодворские сейчас у нас за зелёную денежку придумывают новые трактовки Голодомора.
В ход идет и подлог фотографий, и придумывание несуществующих фактов, и замалчивание неудобной информации.
Посему благодаря таким звонарям и звонилкам голод стремительно из катастрофы перерастает в геноцид.
Как будто голода двадцатых не было, и как будто был только голод тридцатых и якобы только в Украине...
Все беды от того, что вещи не называются своими именами. По всей стране миллионами умирали люди, а тут нарисовались заказные историки и обнаружили, что якобы пострадали именно украинцы...
Боюсь спросить, но может и с Валерией Новодворской тоже мосты следует навести? Она тоже голосит по заявкам "цивилизованного мира" за зелененькие бумажки, правда бабушка перманентно в маразме и оттого "юморит" похлеще Петросяна.
Вы что,сейчас вас обвинят во всех страшных преступлениях.Я как то сказала,что по Новодворской психушка плачет,так меня обвинили,что это наверное я ее туда и засадила.))
Случайно наткнулся на такие цифры:
...
В 1982 году поголовье крупного рогатого скота (КРС) в УССР составляло 25,5 млн голов (в т.ч. 9,2 млн коров). На 1 ноября с.г. поголовье КРС в стране составляет всего 5,66 млн голов (в т.ч. 3 млн коров). Произошло пятикратное сокращение общего поголовья и трехкратное сокращение поголовья «буренок»! Причем только лишь за 10 месяцев 2008 года поголовье КРС сократилось на 8%.
В 1981 году на Украине насчитывалось 19,8 млн голов свиней, сейчас – 6,9. В 1981 году на украинских пастбищах паслись 8,8 млн овец, сегодня – 1,87. Только лишь в птицеводстве положение еще более или менее терпимо – сокращение поголовья птицы с 246 млн в 1983-м до 200 млн не представляется таким уж большим.
...
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12228
Юлия Латынина беспредельно далека от реальной жизни России...
Все беды от того, что вещи не называются своими именами. По всей стране миллионами умирали люди, а тут нарисовались заказные историки и обнаружили, что якобы пострадали именно украинцы...
Латынина далека от лживой путинской пропаганды, котороя не имеет ничего общего с реальностью!
Умирали все, но украинцы как нация понесли огромные потери. Это по определению и является геноцидом.
не хватило. Перекапывать всю Украину, это дорогого стоит. Разве что Рф поможет:laugh: Ну , это скорее луна с Землёй поменяются местами
И стоит ли тогда верить о 10 млн погибших от голода, если нет мест захоронения?
Lexa2007
22.12.2008, 20:42
Латынина далека от лживой путинской пропаганды, котороя не имеет ничего общего с реальностью!
Умирали все, но украинцы как нация понесли огромные потери. Это по определению и является геноцидом.
За последние годы украинцы как нация, потеряли 8 млн. человек.
Это по определению и является геноцидом.
И стоит ли тогда верить о 10 млн погибших от голода, если нет мест захоронения?
это твоё дело. Не верь заодно и кол-ву жертв 2 мировой , и всем остальным
За последние годы украинцы как нация, потеряли 8 млн. человек.
демагагия. Использование контрацептивами стало уголовным преступлением? Будем сажать тех, кто покупает и пользуется презервативами?
... Умирали все, но украинцы как нация понесли огромные потери. Это по определению и является геноцидом.Это у вас какой-то особенный толковый словарь.
Термин ГЕНОЦИД никак с КОЛИЧЕСТВОМ ЖЕРТВ не связан.
Если какой-нибудь народ будет полностью уничтожен степными тушканчиками - это не будет геноцидом.
Случайно наткнулся на такие цифры:
А по пчеловодству - нет информации?
(Простите за офф-топ, не удержался.:rose:)
Латынина далека от лживой путинской пропаганды, котороя не имеет ничего общего с реальностью!
Умирали все, но украинцы как нация понесли огромные потери. Это по определению и является геноцидом.
Я же говорил, что следующим его ником будет Марс!
Подозреваю, что следующий его ник будет что-нибудь вроде Марс, Тор..... :shine:
:D
это твоё дело. Не верь заодно и кол-ву жертв 2 мировой , и всем остальным
Ну воинам второй мировой хоть памятники на братских могилах ставят, а голодомору, где больше сможет привлечь внимание населения.
Я же говорил, что следующим его ником будет Марс!
:D
Эээээ... " Холмс! Но как чёрт возьми...!!!" :shock::shock::shock:
Эээээ... " Холмс! Но как чёрт возьми...!!!" :shock::shock::shock:
Элементарно, Ватсон!:)
Тихон Петрович
22.12.2008, 21:39
Латынина далека от лживой путинской пропаганды, котороя не имеет ничего общего с реальностью!
Умирали все, но украинцы как нация понесли огромные потери. Это по определению и является геноцидом.
По определению? ВЫ его знаете, милейший?
Вам бы матчасть подучить.
А то как бы в Бобруйск не загреметь.
По определению? ВЫ его знаете, милейший?
Вам бы матчасть подучить.
А то как бы в Бобруйск не загреметь.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
Как раз вам стоит матчасть и подучить, а то имеете шанс стать коренным бобруйчаниным:D
Марс, там же ясно сказано, что геноцид - это когда НАМЕРЕННО УНИЧТОЖАЮТ нацию.
То-есть если было намерение уничтожить украинцев как нацию.
Чего на самом деле НЕ БЫЛО.
Потому что уничтожали ПРОТИВНИКОВ КОЛХОЗОВ любой национальности.
Это называется КЛАССОВАЯ БОРЬБА.
Читайте классиков, и будет вам щастье.
А иначе щастья не будет, если путать элементарные вещи.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
Как раз вам стоит матчасть и подучить, а то имеете шанс стать коренным бобруйчаниным:DДумаете Тихон Петрович это первый раз прочитает?
Идите ка вы Бобруйск.:pleasantry:
Марс, там же ясно сказано, что геноцид - это когда НАМЕРЕННО УНИЧТОЖАЮТ нацию.
То-есть если было намерение уничтожить украинцев как нацию.
Чего на самом деле НЕ БЫЛО.
вы меня сильно удивляете. Наивный Чикатило по кличке Сталин и его подручные не знали чем всё это закончится? Морили голодом и искренне были в неведении относительно последствий своих действий? Они намеренно уничтожали людей, в частности украинцев, в следствии чего украинская нация понесла большие потери, т. е. подверглась геноциду.
Я же говорил, что следующим его ником будет Марс!
:D
в таком случае, вы вправе рассчитывать на авторские)))
...хе-х... а проколося-то пан на "гаджибее")))
"-а пуговка не наша,
сказали все ребята
и буквы не по-русски
написаны на ней"... :take_example:
Думаете Тихон Петрович это первый раз прочитает?
Идите ка вы Бобруйск.:pleasantry:
да хоть в 101 раз. Главное , чтобы понял смысл написанного. А вас , дамочка давно на Колыме заждались. С букетом цветов из колючей проволоки будут встречать блистательную москвофилку. Лагерная стенгазета наконец обретёт достойного редактора и ярую медведопутинку!
да хоть в 101 раз. Главное , чтобы понял смысл написанного. А вас , дамочка давно на Колыме заждались. С букетом цветов из колючей проволоки будут встречать блистательную москвофилку.
откуда дровишки? у тебя там свои люди?;)
откуда дровишки? у тебя там свои люди?;)Какие хамовитые клоны нынче образуются.:(
откуда дровишки? у тебя там свои люди?;)
там их люди. Нужно быть ближе к родной стране , к её исправительно -трудовой системе, реализовать себя и прославить Ленина , Сталина , Путина- с Кремлёвских башен направляющих страну на новые подвиги!!!:rzhu_nimagu:
вы меня сильно удивляете. Наивный Чикатило по кличке Сталин и его подручные не знали чем всё это закончится? Морили голодом и искренне были в неведении относительно последствий своих действий? Они намеренно уничтожали людей, в частности украинцев, в следствии чего украинская нация понесла большие потери, т. е. подверглась геноциду.Да шо-то не похоже, чтобы вас можно было удивить. Даже не сильно.
Вам даже невозможно втолоковать, шо украинская нация понесла большие потери - это совсем не равно т. е. подверглась геноциду.
Да шо-то не похоже, чтобы вас можно было удивить. Даже не сильно.
Вам даже невозможно втолоковать, шо украинская нация понесла большие потери - это совсем не равно т. е. подверглась геноциду.
уничтожить частично национальную группу как таковую путём:
1.причинения тяжкого вреда их здоровью
2.иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
Эти пункты определения геноцида подходят под события 32-33
да хоть в 101 раз. Главное , чтобы понял смысл написанного. А вас , дамочка давно на Колыме заждались. С букетом цветов из колючей проволоки будут встречать блистательную москвофилку. Лагерная стенгазета наконец обретёт достойного редактора и ярую медведопутинку!А вы, я смотрю, изучали моё дело долгими зимними ночами!:rzhu_nimagu: Москвофилкой меня ещё не называли. Буду просить звание.)) Спасибо, ушло в коллекцию:D
Какие хамовитые клоны нынче образуются.:(Что ты, голубчик? Это ж душечка.:laugh: Настоящие хамовитые в перманенте. ;)
megawatt
23.12.2008, 07:50
уничтожить частично национальную группу как таковую путём:
иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
Эти пункты определения геноцида подходят под события 32-33
Эти пункты определения геноцида подходят под события 04-08:rtfm:
Mr. Blick
23.12.2008, 09:47
Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
Hightower
23.12.2008, 10:02
Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
Путаешь. ВОВ является частью (этапом) WW2, как и Голодомор (наше наименование) является частью голода в СССР в 32-33гг. А при чем здесь геноцид - непонятно, да и ООН шо то не согласилась отчего-то с этим термином. Но Ты направь сей свежий аргумент, мож передумают
Lexa2007
23.12.2008, 10:02
Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
А шо, СССР жил с народами Европы в одном государстве?
демагагия. Использование контрацептивами стало уголовным преступлением? Будем сажать тех, кто покупает и пользуется презервативами?
Мы вообщето об уменьшении численности населения, а ты о гибели спермотозоидов в агрессивной среде презерватива:rzhu_nimagu:
вы меня сильно удивляете. Наивный Чикатило по кличке Сталин и его подручные не знали чем всё это закончится? Морили голодом и искренне были в неведении относительно последствий своих действий? Они намеренно уничтожали людей, в частности украинцев, в следствии чего украинская нация понесла большие потери, т. е. подверглась геноциду.
Помню как сейчас....
Идёт это себе Стали н по Красной площади.Вдруг видит - украинец стоит.Подошёл Сталин и хрясь его по морде.Потом достал наган и контрольный в голову.А в глазах у Сталина - злоба лютая....
Только успевали ему потроны подвозить.
Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
Вторая Мировая началась 3 сентября 1939 года. Закончилась - в августе (не помню точного числа) 1945.
Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и закончилась 9(8) мая 1945.
Это в принципе два немного разных конфликта: война между СССР и Германией с союзниками и Война между союзниками и странами Оси, где была еще Япония и т.п.
полковник1
23.12.2008, 10:37
Вторая Мировая началась 3 сентября 1939 года. Закончилась - в августе (не помню точного числа) 1945.
Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и закончилась 9(8) мая 1945.
Это в принципе два немного разных конфликта: война между СССР и Германией с союзниками и Война между союзниками и странами Оси, где была еще Япония и т.п.
А может 1-го сентября?....:shine:
Гм... 1 сентября Германия напала на Польшу. Англия и франция объявили Германии войну 3го сентября.
полковник1
23.12.2008, 10:55
Гм... 1 сентября Германия напала на Польшу. Англия и франция объявили Германии войну 3го сентября.
А что, когда Германия напала на Польшу это что - местный конфликт?
Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....:)
А что, когда Германия напала на Польшу это что - местный конфликт?
Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....:)
Правильно,правильно. 1 сентября с захвата Польши.
Россия же не настаивает на том,что война была направлена исключительно против СССР и на уничтожение только советского народа.Все прекрасно знают,что война велась и в других странах.Никто не искажает и не умалчивает факты,как в случае с голодомором.
Mr. Blick
23.12.2008, 11:15
Путаешь. ВОВ является частью (этапом) WW2, как и Голодомор (наше наименование) является частью голода в СССР в 32-33гг.
Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату". А все остальное, нас, типа, не касается. Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.
Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....
По-моему, спор чисто теоретический. Если вам будет приятно, я готов признать свою ошибку, тем более, что может я вообще не прав. Мне просто казалось, что именно после 09.03. война из немецко-польского конфликта превратилась в Мировую... Но это не так важно, ИМХО.
1 сентября с захвата Польши.
Вы определитесь, с чего - с 1 сентября или с захвата Польши (5 октября)?
В остальном согласен с вами...
Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату".
В любом случае, эта дата - дата капитуляции Германии, дата окончания войны в Европе, и празднуют ее не только страны б. СССР, но и скажем Франция, Англия...
А все остальное, нас, типа, не касается.
Да нет, касается. Просто в рамках глобального конфликта Второй Мировой самым важным этапом была Великая Отечественная. СССР объявил войну Японии, но это уже ДРУГАЯ война если рассматривать ее с точки зрения нашей страны.
Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.
1. Эти события происходили ОДНОВРЕМЕННО
2. Эти события происходили в одной стране
3. Эти события происходили в рамках одного и того же процесса.
Hightower
23.12.2008, 11:30
Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату". А все остальное, нас, типа, не касается. Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.
Так не вопрос, мы у себя признали ведь геноцидом? А еще кого-то чего это должно беспокоить по Твоей логике? ;)
Mr. Blick
23.12.2008, 11:38
1. Эти события происходили ОДНОВРЕМЕННО
2. Эти события происходили в одной стране
3. Эти события происходили в рамках одного и того же процесса.
Правильнее сказать будет не в "одной стране" - а в империи, в которой не по доброй воле, а в силу исторически сложившегося факта захвата ее территорий Россией, находилась Украина.
И дата капитуляции Германии 8 мая, и из всех стран-участниц только у одной страны в официальном представлении (пропаганде, патриотическом воспитании) была своя победа 9 мая, в своей войне - великой отечественной. У всех остальных, даже не зависимо от стороны - вторая мировая, закончившаяся 8 мая.
Mr. Blick
23.12.2008, 11:40
Так не вопрос, мы у себя признали ведь геноцидом? А еще кого-то чего это должно беспокоить по Твоей логике? ;)
Вот и я думаю, почему же их это так беспокоит, как мы там себе признали :unsure:
Правильнее сказать будет не в "одной стране" - а в империи
Т.е. вы утверждаете, что Украина в 1933 была независима?
У всех остальных, даже не зависимо от стороны - вторая мировая, закончившаяся 8 мая.
Вы уж определитесь, вторая мировая, которая закончилась после капитуляции Японии в августе 1945, или Великая Отечественная?
А акт о безоговорочной капитуляции был подписан со стороны СССР 9 мая. Окончательно война закончилась именно тогда.
Hightower
23.12.2008, 11:48
Вот и я думаю, почему же их это так беспокоит, как мы там себе признали :unsure:
а беспокоит? или то беспокоит, что и их этим вопросом одолеваем?
Lexa2007
23.12.2008, 11:52
Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату".
А что, мировая война кончилась 9-го мая?
Тихон Петрович
23.12.2008, 11:57
Геноцидом, по видимому, можно назвать уничтожение евреев Гитлером, можно как геноцид охарактеризовать действия самих евреев по отношению к ханаанянам, так образно описанные в библии. Геноцид осуществляли испанцы по отношению к индейцам; тем же грешили и наидемократичнейшие в мире американцы. Турки по-видимому истребляли в свое время армян на почве национальной ненависти и это тоже был геноцид.
И только грузин сталин не делил кулаков на национальности. Он, будучи вооружен самым передавым учением современности о котором его предшественник сказал, что оно всепобеждающе потому что верно, боролся не с этническими, национальными или рассовыми группами но с группами социальными.
Есть тут еще один аспект. Никакого голода, даже по сталинскому заказу не последовало бы, если бы не было неурожая на протяжении нескольких лет подряд. И если бы на местах не стремились выполнять планы по заготовкам зерна, составленные без учета низкой урожайности.
Замечу в скобках, что на украине планы эти ревностно выполняли этнические украинцы, русские, поляки, прибалты и евреи, которых в то время было очень много во властных структурах.
Так кто виноват в голоде? Русские? Нынешняя Россия?
Помню как сейчас....
Идёт это себе Стали н по Красной площади.Вдруг видит - украинец стоит.Подошёл Сталин и хрясь его по морде.Потом достал наган и контрольный в голову.А в глазах у Сталина - злоба лютая....
Только успевали ему потроны подвозить.
И ещё у расстрелянного надпись на лбу была крупная - "УКРАИНЕЦ", шоб Сталин не перепутал, кого геноцидить.
Мы вообщето об уменьшении численности населения, а ты о гибели спермотозоидов в агрессивной среде презерватива:rzhu_nimagu:
Ну и я о том же. Уменьшение население вследствии чего? Использование контрацептивов или от голода?
Голода что то не заметил. А вот некоторым пузатым согражданам не мешало бы и на диете посидеть. А то ожирение к добру не приводит
Так кто виноват в голоде? Русские? Нынешняя Россия?
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
Hightower
23.12.2008, 22:45
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
Неплохо бы, как и Украине - Израилю, Украине - России, Украине - Польше, ну и наоборот! :good: Напиши письмо гаранту, он думаю поддержит, особенно если Украина первой пример таких выплат покажет, от всего мира нам будет решпект и уважуха )))))))
Lexa2007
23.12.2008, 22:45
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
О, еще один пострадавший от СССР...
Неплохо бы, как и Украине - Израилю, Украине - России, Украине - Польше, ну и наоборот! :good: Напиши письмо гаранту, он думаю поддержит, особенно если Украина первой пример таких выплат покажет, от всего мира нам будет решпект и уважуха )))))))
правоприемник СССР-РФ, а не Украина. Как золотовалютный запас СССР воровать, так россияне тут как тут. А как компесации платить так они ничего общего с СССР не имеют:)
Lexa2007
23.12.2008, 22:59
правоприемник СССР-РФ, а не Украина. Как золотовалютный запас СССР воровать, так россияне тут как тут.
И внешний долг СССР погасить -тоже...
Когда РФ предлагала разделить пропорционально долги СССР - все самостийщики позасовывали языки в ...ну, Вы поняли...
А когда Россия рассчиталась - сразу про активы вспомнили...
Ну и я о том же. Уменьшение население вследствии чего? Использование контрацептивов или от голода?
Голода что то не заметил. А вот некоторым пузатым согражданам не мешало бы и на диете посидеть. А то ожирение к добру не приводит
Голода что то не заметил. Может дело в очках?
По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного (в месяц):
хлебопродукты — 21,6 кг;
мясо — 1,2 кг;
рыба — 3,6 кг;
мясо и рыба вместе (в день) — 160 г;
растительное масло — 0,6 кг;
сахар — 0,6 кг;
картофель и овощи — 18 кг;
томат-пюре — 0,18 кг;
соль, чай, специи — 0,83 кг;
махорка — 5 пачек;
спички — 5 коробков;
хозяйственное мыло — 200 г. Пересчитать в гривни не сложно, добавь к этому коммунальные платежи. Получишь ли среднюю з.п или пенсию? Еще расходы на транспорт, одежду. Считай.
Согласно данным, полученным экспертами Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), 46% населения бывших советских республик и других восточноевропейских стран живут за чертой бедности.
Развитыми принято считать в мире те государства, в которых население на еду тратит не больше 20% своих доходов (в США - около 13%). У нас бедные на еду тратят все. Только тощая прослойка, пытающаяся вырасти в, так называемый, мифический, средний класс - от 40% (наиболее успешные), от 60% (большая часть более-менее устроенных в жизни) и более процентов от доходов уходит на питание у остальных, кто успел вскочить на поезд, который пытается обогнать украинскую нужду.
Есть еще один показатель финансового состояния людей в стране - доля расходов на питание вне дома. В США, например, она составляет около 38%. В Украине - 6%. Американцы на услуги тратят 58% своих доходов, а мы - 23%. Но они львиную долю этих денег отдают визажисту, личному тренеру и стоматологу, а мы оплачиваем коррупцию, которая у нас что воздух, или коммуналку и транспорт.
вот такое оно
Использование контрацептивов
И внешний долг СССР погасить -тоже...
Когда РФ предлагала разделить пропорционально долги СССР - все самостийщики позасовывали языки в ...ну, Вы поняли...
А когда Россия рассчиталась - сразу про активы вспомнили...
нужно было и долги , и активы делить. А то активы себе (РФ), а долги поровну:D
Hightower
23.12.2008, 23:11
нужно было и долги , и активы делить. А то активы себе (РФ), а долги поровну:D
И какие же долги СССР наша страна на себя взяла?
Тихон Петрович
23.12.2008, 23:13
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
Вобще-то Гитлер был немцем, хоть и австрийским.
Платят потому, что с одной стороны истребление евреев признано преступлением против человечества еще Нюрнбергским трибуналом (был такой после войны, Вы, наверное, не знаете)
а сдругой потому, что евреи начали голостиь об этом на весь мир и от них проще стало откупится - что пытается повторить пчеловод.
Империей зла Рональд Рейган (это в США президент такой был) называл не Россию а СССР, в состав которого входила и Украина, а значит и ее тоже.
Наконец, вред жителям Украины и других республик причинялся руководством СССР а не России. А поскольку такого субъекта международных отношений нет, то и спрашивать не с кого.
Можно возразить, что Россия объявила себя правоприемницей СССР и теперь всем должна в силу этого обстоятельства. Это и пытается использовать пасечник. Но ведь она взяла на себя не только разбазаренный и разворованный золотой запас Союза но и все его многочисленные долги, отдавать которые больше никто как-то не стремился.
Может дело в очках?
Пересчитать в гривни не сложно, добавь к этому коммунальные платежи. Получишь ли среднюю з.п или пенсию? Еще расходы на транспорт, одежду. Считай.
вот такое оно
ну, рождаемость скорее обратно пропорционально уровню развития страны. В отсталой Африке замечательный прирост населения. А вот у нас конечно медицина хромает, да и граждане ведут зачастую неправильный, нездоровый образ жизни
ну, рождаемость скорее обратно пропорционально уровню развития страны. В отсталой Африке замечательный прирост населения. А вот у нас конечно медицина хромает, да и граждане ведут зачастую неправильный, нездоровый образ жизни
Нуно понимать так, что мы гораздо богаче и более развиты в экономическом плане, чем Африка. Или нет?
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
А кто будет выплачивать России за голодомор и сталинские репрессии?
Hightower
23.12.2008, 23:37
А кто будет выплачивать России за голодомор и сталинские репрессии?
По логике Марса сама же Россия как правопреемник СССР своим гражданам
А кто будет выплачивать России за голодомор и сталинские репрессии?
На эту мысль Вас навела Новодворская?
Вобще-то Гитлер был немцем, хоть и австрийским.
Платят потому, что с одной стороны истребление евреев признано преступлением против человечества еще Нюрнбергским трибуналом (был такой после войны, Вы, наверное, не знаете)
а сдругой потому, что евреи начали голостиь об этом на весь мир и от них проще стало откупится - что пытается повторить пчеловод.
Империей зла Рональд Рейган (это в США президент такой был) называл не Россию а СССР, в состав которого входила и Украина, а значит и ее тоже.
Наконец, вред жителям Украины и других республик причинялся руководством СССР а не России. А поскольку такого субъекта международных отношений нет, то и спрашивать не с кого.
Можно возразить, что Россия объявила себя правоприемницей СССР и теперь всем должна в силу этого обстоятельства. Это и пытается использовать пасечник. Но ведь она взяла на себя не только разбазаренный и разворованный золотой запас Союза но и все его многочисленные долги, отдавать которые больше никто как-то не стремился.
Россия объявила себя правопреемницей СССР только в настоящем и будущем.
Это касается в основном международных договоров и долгов.
Но что касается прошлого, а тем более голодомора, то Украина несет полную ответственность за все, что происходило на ее территории в прошлом, впрочем точно так же как и Россия на своей территории..
Историю и организацию голодомора в этой теме разбирали уже раз двадцать, и новичкам, прежде чем бросаться в бой, стоит прежде почитать тему и документы, которые здесь приводились..
На эту мысль Вас навела Новодворская?
Не она одна такая умная в России..))
Если почитать в архивах списки репрессированных и погибших от голода в СССР, то больше всего погибло русских!! Кто за это должен отвечать?
Hightower
23.12.2008, 23:47
Россия объявила себя правопреемницей СССР только в настоящем и будущем.
Это касается в основном международных договоров и долгов.
Но что касается прошлого, а тем более голодомора, то Украина несет полную ответственность за все, что происходило на ее территории в прошлом, впрочем точно так же как и Россия на своей территории..
Историю и организацию голодомора в этой теме разбирали уже раз двадцать, и новичкам, прежде чем бросаться в бой, стоит прежде почитать тему и документы, которые здесь приводились..
Ну Марс далеко не новичек ;) А в случае признания геноцидом не все так однозначно думаю, например вот как было прописано в решении суда по геноциду армян турками:
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ГААГСКОГО СУДА
«Уничтожение армянского народа является геноцидом, ответственность за которое несет правительство Турции, которое не должно избегать ответственности под предлогом отсутствия преемства между тогдашним и нынешним турецким государством».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
По логике Марса сама же Россия как правопреемник СССР своим гражданам
По логике вещей нужно было вместе с осуждением сталинских репрессий реально осудить исполнителей на всей территории СССР!
Списки троек, судей, сотрудников НКВД, принимавших участие в расправах над заключенными, в реквизиции зерна, в репрессиях против крестьянства - все это есть в архивах...
Все поднять, опубликовать и осудить - это было можно сделать и при Хрущеве, и при Горбачеве, и при Путине..
Но в жизнь проводятся какие-то половинчатые решения..((
С одной стороны вроде как осуждаем, а с другой - Ленин до сих пор в мавзолее..((
Не она одна такая умная в России..))
Если почитать в архивах списки репрессированных и погибших от голода в СССР, то больше всего погибло русских!! Кто за это должен отвечать?
Лень искать, так на память. некто осужден трибуналом в 42г. В 90е реабилитирован. Вообще то не худо почитать Закон о Реабилитации, там много интересного.:)
Lexa2007
23.12.2008, 23:56
Но что касается прошлого, а тем более голодомора, то Украина несет полную ответственность за все, что происходило на ее территории в прошлом,
Кстати,таки да...либо Украина - правопреемник УССР, либо надо прощаться с Крымом, Новороссией и Зап. Украиной...
Ну Марс далеко не новичек ;) А в случае признания геноцидом не все так однозначно думаю, например вот как было прописано в решении суда по геноциду армян турками:
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ГААГСКОГО СУДА
«Уничтожение армянского народа является геноцидом, ответственность за которое несет правительство Турции, которое не должно избегать ответственности под предлогом отсутствия преемства между тогдашним и нынешним турецким государством».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
Ну так, чтобы признать голодомор геноцидом, нужны документы, а их нету..
Все держится на эмоциях вашего президента в приказном порядке..
В международных организациях (ООН, ОБСЕ, ЮНЕСКО... куда еще там обращался Ющенко?) сидят неглупые люди и, разобравшись с предоставленными документами, не признали голодомор геноцидом украинского народа..
Lexa2007
23.12.2008, 23:59
С одной стороны вроде как осуждаем, а с другой - Ленин до сих пор в мавзолее..((
А шо, Ленин тоже участвовал в Голодоморе?:sad_anim:
Кстати,таки да...либо Украина - правопреемник УССР, либо надо прощаться с Крымом, Новороссией и Зап. Украиной...
В историческом смысле Украина правопреемница всех событий, которые происходили когда-то в прошлом на ее территории.. Иначе как по-другому?
Hightower
24.12.2008, 00:01
Ну так, чтобы признать голодомор геноцидом, нужны документы, а их нету..
Все держится на эмоциях вашего президента в приказном порядке..
В международных организациях (ООН, ОБСЕ, ЮНЕСКО... куда еще там обращался Ющенко?) сидят неглупые люди и, разобравшись с предоставленными документами, не признали голодомор геноцидом украинского народа..
Согласен, просто из прошлого Твоего поста понял так, что считаешь вообще возмещение невозможным :rose: Я не специалист, тут хорошим международником нужно быть, но исходя из решения по Турции возможны варианты, конечно в случае признания ООН Голодомора геноцидом
По логике вещей нужно было вместе с осуждением сталинских репрессий реально осудить исполнителей на всей территории СССР!
Списки троек, судей, сотрудников НКВД, принимавших участие в расправах над заключенными, в реквизиции зерна, в репрессиях против крестьянства - все это есть в архивах...
Все поднять, опубликовать и осудить - это было можно сделать и при Хрущеве, и при Горбачеве, и при Путине..
Но в жизнь проводятся какие-то половинчатые решения..((
С одной стороны вроде как осуждаем, а с другой - Ленин до сих пор в мавзолее..((
С прошлым бороться проще.
Как выяснил Герман, сотрудники милиции столичного метрополитена неоднократно задерживали на станциях молодых девушек, под предлогом проверки документов уводили их в служебные помещения, где принуждали к сексуальным действиям.
В субботу, 10 апреля, в газету поступило письмо от отца Германа Галдецкого. Он сообщил, что на его сына совершено покушение. Он был расстрелян на Ярославском вокзале и в крайне тяжелом состоянии, с огнестрельным ранением в голову, госпитализирован. Герман перенес уже несколько операций. Врачи продолжают бороться за его жизнь. http://www.newsru.com/crime/12apr2004/german.html
А шо, Ленин тоже участвовал в Голодоморе?:sad_anim:
В 20 году участвовал.. Голод в Поволжье был страшный..((
В 30-33 годах Ленин уже был коммунистической иконой и с его именем творилось беззаконие и в России и на Украине.. Надеюсь, что этого вы отрицать не будете..
А шо, Ленин тоже участвовал в Голодоморе?:sad_anim:
Письма писал, и завещал.
Lexa2007
24.12.2008, 00:06
В историческом смысле Украина правопреемница всех событий, которые происходили когда-то в прошлом на ее территории.. Иначе как по-другому?
А вот как:
Украина обнародовала список советских силовиков,ответственных за голодомор
1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).
2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР.
3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР.
5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.
6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.
7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.
8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР.
9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР.
10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму.
11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.
13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР.
14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР.
15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР.
16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР.
17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.
18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР.
19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.
Согласен, просто из прошлого Твоего поста понял так, что считаешь вообще возмещение невозможным :rose: Я не специалист, тут хорошим международником нужно быть, но исходя из решения по Турции возможны варианты, конечно в случае признания ООН Голодомора геноцидом
ООН никогда не признает голодомор геноцидом. Россия заблокирует любое решение, тем более недоказанное..
В 20 году участвовал.. Голод в Поволжье был страшный..((
В 30-33 годах Ленин уже был коммунистической иконой и с его именем творилось беззаконие и в России и на Украине.. Надеюсь, что этого вы отрицать не будете..
Вы уверены, что это в большей степени от политики, а не от экономики?
Реальная экономика, как и организм может расти только сбалансировано и вся целиком. И этот рост зависит только от уровня развития производительных сил и наличия (Доступности. Не обязательно на своей территории.) источников сырья.
Hightower
24.12.2008, 00:09
ООН никогда не признает голодомор геноцидом. Россия заблокирует любое решение, тем более недоказанное..
Так не признает, потому что умные люди там сидят, или потому что Россия заблокирует? ;)
ООН никогда не признает голодомор геноцидом. Россия заблокирует любое решение, тем более недоказанное..
а как принимает решения ООН ? Большинством или РФ имеет право вето и на решения большинства?
Так не признает, потому что умные люди там сидят, или потому что Россия заблокирует? ;)
Потому, что там умные люди из России.:)
И какие же долги СССР наша страна на себя взяла?
такие же , как и активы получила. Другое дело, что активов было больше, чем пассивов. т , е. РФ как обычно нас надула
Hightower
24.12.2008, 00:17
такие же , как и активы получила. Другое дело, что активов было больше, чем пассивов. т , е. РФ как обычно нас надула
Так если активов больше, то наоборот получается, Ты уж определись! )))))
А вот как:
Такие же списки нужны и по России, кто конкретно выполнял приказы и выгребал зерно в Поволжье, на Кубани и в Казахстане!! А потом осуждение или скопом в международном суде, или каждая страна в отдельности!
Годы революции, репрессий, войны столько народу согнали с места((
Недавно попался сайт, где люди бывшего СССР ищут своих предков и родных по различным архивам и делятся информацией.. Там огромный раздел (http://forum.svrt.ru/index.php?showforum=40)по Украине..
Так если активов больше, то наоборот получается, Ты уж определись! )))))А зачем? Главное, посильнее надуться..:laugh:
Lexa2007
24.12.2008, 00:22
такие же , как и активы получила. Другое дело, что активов было больше, чем пассивов. т , е. РФ как обычно нас надула
Предлагалось разделить и активы, и пассивы. но республики отмалчивались. А кредиторы начали давить. И шо характерно - на Россию.
Тогда РФ и объявила себя правопреемником по этим долгам и, соответственно, оставила за собой и активы...
Так шо самостийщики, как обычно, сами себя надули...
Вобще-то Гитлер был немцем, хоть и австрийским.
Платят потому, что с одной стороны истребление евреев признано преступлением против человечества еще Нюрнбергским трибуналом (был такой после войны, Вы, наверное, не знаете) Сталин-россиянин, грузинский. Немало читал о Нюрн. процессе критики. Много было политической целесообразности. Писаря казнили , генерала отпустили. Спектакль победителей.
а сдругой потому, что евреи начали голостиь об этом на весь мир и от них проще стало откупится - что пытается повторить пчеловод. и по поводу печей Освемцима читал. Как многометровые трубы над газовыми камерами строили уже поляки после окончатия 2 мировой. Но в любом случае евреи пострадали. Шла речь о кол-ве жертв и сомнениях в использовании газовых камер. Евреям десятелетия понадобились для доказания своей правоты. Победим и мы!
Империей зла Рональд Рейган (это в США президент такой был) называл не Россию а СССР, в состав которого входила и Украина, а значит и ее тоже.
Наконец, вред жителям Украины и других республик причинялся руководством СССР а не России. А поскольку такого субъекта международных отношений нет, то и спрашивать не с кого.
Можно возразить, что Россия объявила себя правоприемницей СССР и теперь всем должна в силу этого обстоятельства. Это и пытается использовать пасечник. Но ведь она взяла на себя не только разбазаренный и разворованный золотой запас Союза но и все его многочисленные долги, отдавать которые больше никто как-то не стремился.
Какой ещё разбазаренный запас? Весь , что был. А не хотела брать, так и не надо было. А раз взяла, раз назвалась правоприемницей, то пусть и отвечает по полной программе. Кстати , Империя Зла -тоже РФ по наследству досталось:)
Вы уверены, что это в большей степени от политики, а не от экономики?
Политика и экономика всегда переплетаются..
Нефиг было рушить старое, чтобы строить голодающее новое..((
И все это благословлялось портретами Ленина и утопическими коммунистическими идеями..
Lexa2007
24.12.2008, 00:25
кто конкретно выполнял приказы и выгребал зерно .
Та Вы шо?
Это ж уважаемые люди могут пострадать!:nea:
а как принимает решения ООН ? Большинством или РФ имеет право вето и на решения большинства?
Пять стран постоянных участников ООН имеют право вето (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%B7% D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0 .BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.BB.D0. B5.D0.BD.D1.8B_.28.D1.81_.C2.AB.D0.BF.D1.80.D0.B0. D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.C2.BB.2 9), и они блокируют любое решение, которое расходится с их интересами..
Великобритания
Китай
Россия
США
Франция
Та Вы шо?
Это ж уважаемые люди могут пострадать!:nea:
Ну дык! Кто бы сомневался..((
А Ющенко вместо того, чтобы носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора, лучше бы со своей семьей разобрался. Как его отцу, в деревне, в Сумской области удалось выжить и даже закончить школу в 1934 году.. Никогда ведь не вспоминает о голодном прошлом своей семьи..((
Политика и экономика всегда переплетаются..
Нефиг было рушить старое, чтобы строить голодающее новое..((
И все это благословлялось портретами Ленина и утопическими коммунистическими идеями..
Не настолько прекрасно было то старое, которое разрушили. Те кто рушили знали, что делали.
Возможно церковные песнопения звучат лучше, но жизнь людей от этого лучше не становиться.
Ну дык! Кто бы сомневался..((
А Ющенко вместо того, чтобы носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора, лучше бы со своей семьей разобрался. Как его отцу, в деревне, в Сумской области удалось выжить и даже закончить школу в 1934 году.. Никогда ведь не вспоминает о голодном прошлом своей семьи..((
У Ющенко работа такая. Заниматься судьбой страны , а не решать в рабочее время личные вопросы. Наверняка он и разобрался в свободное время . А что касается -носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора- то , это очень правильное решение! Весь мир должен узнать а трагедии украинцев!
Пять стран постоянных участников ООН имеют право вето (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%B7% D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0 .BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.BB.D0. B5.D0.BD.D1.8B_.28.D1.81_.C2.AB.D0.BF.D1.80.D0.B0. D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.C2.BB.2 9), и они блокируют любое решение, которое расходится с их интересами..
Великобритания
Китай
Россия
США
Франция
присвоили себе место СССР, а теперь палки в колёса вставляют, пакостники
У Ющенко работа такая. Заниматься судьбой страны , а не решать в рабочее время личные вопросы. Наверняка он и разобрался в свободное время . А что касается -носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора- то , это очень правильное решиние! Весь мир должен узнать а трагедии украинцев!
Его об этом народ упрашивал? Вот в свое свободное время, за личные денюжки скакал бы по миру и рассказывал.
Lexa2007
24.12.2008, 00:46
Ну дык! Кто бы сомневался..((
А Ющенко вместо того, чтобы носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора, лучше бы со своей семьей разобрался. Как его отцу, в деревне, в Сумской области удалось выжить и даже закончить школу в 1934 году.. Никогда ведь не вспоминает о голодном прошлом своей семьи..((
Так корова у них была...30 литров молока в день давала...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/360/171/12998/
присвоили себе место СССР, а теперь палки в колёса вставляют, пакостники
У саней колес нет.:)
Его об этом народ упрашивал? .
избирая его Президентом, народ одобрил и этот его шаг
Так корова у них была...30 литров молока в день давала...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/360/171/12998/
Две голландские коровы дают меньше.
Так корова у них была...30 литров молока в день давала...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/360/171/12998/
странно, что не конфисковали
избирая его Президентом, народ одобрил и этот его шаг
Его предвыборную программу на стол. Где тама тема?
странно, что не конфисковали
Немцам УПА не позволила.
Его предвыборную программу на стол. Где тама тема?
кто ищёт . тот всегда найдёт. Поищи
У Ющенко работа такая. Заниматься судьбой страны , а не решать в рабочее время личные вопросы. Наверняка он и разобрался в свободное время . А что касается -носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора- то , это очень правильное решение! Весь мир должен узнать а трагедии украинцев!
Это не личные.. Почему вы считаете личным вопросом благополучие семьи Ющенко во время голодомора? Это говорит только об одном, что у его семьи не выгребали последнее зерно в 1930-1933 годах, а наоборот, члены его семьи, скорее всего, занимались выгребанием последнего у других жителей деревни..((
кто ищёт . тот всегда найдёт. Поищи
Ты ляпнул, подтверждай. Или не подумав, не ляпай.
Две голландские коровы дают меньше.
Только по приказу может корова столько молока давать в голодомор, особенно зимой..
Немцам УПА не позволила.Вам не кажется, что вести какой-либо рациональный диалог с этим т.с. оппонентом нецелесообразно?
Вам не кажется, что вести какой-либо рациональный диалог с этим т.с. оппонентом нецелесообразно?
За неимением других, ведем с этим..)) Присоединяйся...
За неимением других, ведем с этим..)) Присоединяйся...Не. Не хочу))
Tugarin 2007
24.12.2008, 01:04
а кто виновать в истреблении евреев? Гитлер (австриец, аналог Сталин-грузин) и его соратники. А при чём здесь нынешние немцы, которые ничего плохого евреям не делали? А тем не менее платят евреям!
Вот так и Империи Зла (РФ) неплохо бы бывшим советским республикам начинать выплачить компенсации за причинённые страдания
Как к идеям коммунизма идти так вместе, а как платить так Россия?:) Ага, и два ковша борща...
Только по приказу может корова столько молока давать в голодомор, особенно зимой..
Может это коза была?
Вам не кажется, что вести какой-либо рациональный диалог с этим т.с. оппонентом нецелесообразно?
Не, не. Но хоть что то должен запомнить, хотя бы то что доказательства предоставляются утверждающей стороной.:)
Как к идеям коммунизма идти так вместе, а как платить так Россия?:) Ага, и два ковша борща...
Эт зря.
Tugarin 2007
24.12.2008, 01:38
Эт зря.
А что зря? Какая-то шлоебень из ЗУ или воспитанная в пригородах Вашингтона пытается якобы восстановить справедливость, а на самом деле попытается под этим предлогом срубить бабла, а я буду это "кушать"?
Что-то я не помню, чтобы моя бабушка обвиняла русских в голоде на Украине(который она пережила в детстве), зато часто слышу со стороны украинских властей об этом, а теперь приходят Марсы и начинают всех "лечить" о правильной "политике партии"(или правильной "свiдомостi громадян")... Извините, но я еще достаточно толерантен по отношению к ним.
А что зря? Какая-то шлоебень из ЗУ или воспитанная в пригородах Вашингтона пытается якобы восстановить справедливость, а на самом деле попытается под этим предлогом срубить бабла, а я буду это "кушать"?
Что-то я не помню, чтобы моя бабушка обвиняла русских в голоде на Украине(который она пережила в детстве), зато часто слышу со стороны украинских властей об этом, а теперь приходят Марсы и начинают всех "лечить" о правильной "политике партии"(или правильной "свiдомостi громадян")... Извините, но я еще достаточно толерантен по отношению к ним.
Что вы хотите от этой жертвы информационной войны?
Вы же видите, что его не интересует голодомор, как трагедия, его интересуют только деньги, которые за него можно будет получить...((
Технически невозможно выявить всех жертв голодомора и заплатить им компенсации.. Это немцы-педанты вели списки уничтоженных в лагерях евреев.. А деньги за голодомор, если будут получены, то скорее всего пойдут на строительство очередных мемориалов - это в лучшем случае...
JIacKaBbIu DywuTeJIb
24.12.2008, 04:24
Тогда вас называли псами,
Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали "Хайль" осипшими басами,
Ревели "Ще не вмерла" от тоски.
Где вы прошли - пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью "Ненька Украина"
В хозяев ваших, прямо в хари - вам.
Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
Уильям Тэйлор
24.12.2008, 06:59
Тогда вас называли псами,
Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали "Хайль" осипшими басами,
Ревели "Ще не вмерла" от тоски.
Где вы прошли - пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью "Ненька Украина"
В хозяев ваших, прямо в хари - вам.
Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
Славные стихи:thank_you2:
Hightower
24.12.2008, 08:14
присвоили себе место СССР, а теперь палки в колёса вставляют, пакостники
Зависть - нехорошее чувство! :rtfm: :)
Ты ляпнул, подтверждай. Или не подумав, не ляпай.
ляпы -твоя привилегия
Hightower
24.12.2008, 08:17
ляпы -твоя привилегия
Подтверждений не будет? ;)
Как к идеям коммунизма идти так вместе, а как платить так Россия?:) Ага, и два ковша борща...
ну так и евреи шли вместе с Гитлером к светлой идее национал социализма. К сожаление, почти никто из них не дошёл:(
У Ющенко работа такая. Заниматься судьбой страны , а не решать в рабочее время личные вопросы. Наверняка он и разобрался в свободное время . А что касается -носиться по странам и континентам с идеей признания голодомора- то , это очень правильное решение! Весь мир должен узнать а трагедии украинцев!
Трагедия Украины - не голодомор, а власть, которая поправ все конституционные нормы вылезла на верх.:rtfm:
А насчет Ющенко- что-то здесь мне напоминает великую американскую мечту: простой парень из Хоружевки путем НЕУСТАННОГО труда ДОБИЛСЯ высшего поста в государстве:good::D
Что-то я не помню, чтобы моя бабушка обвиняла русских в голоде на Украине(который она пережила в детстве), зато часто слышу со стороны украинских властей об этом
ваша бабушка всё же не была в курсе всех деталей этого процесса, организованного в Кремле. Да и официальные украинские власти никаких претенций РФ не высказывают. Разве что Медведев цинично не почтил память погибших (чтото в терминах ему не понравилось)
Hightower
24.12.2008, 08:29
ваша бабушка всё же не была в курсе всех деталей этого процесса, организованного в Кремле. Да и официальные украинские власти никаких претенций РФ не высказывают. Разве что Медведев цинично не почтил память погибших (чтото в терминах ему не понравилось)
Ага, в России помниться считали, что Ющенко цинично не почтил ветеранов ВОВ
странно, что не конфисковали
Если бы конфисковали, не узнала бы страна своих героев:good:
Это немцы-педанты вели списки уничтоженных в лагерях евреев.. А деньги за голодомор, если будут получены, то скорее всего пойдут на строительство очередных мемориалов - это в лучшем случае...
опять выдумки пошли.. И много евреев немцы-педанты сожгли в газовых камерах? Вы если слабо знакомы с темой, вначале проясните её для себя.
А мемориалы тоже нужно строить, памятники ( в том числе) передадут память об этом трагическом событии на века.
ваша бабушка всё же не была в курсе всех деталей этого процесса, организованного в Кремле. Да и официальные украинские власти никаких претенций РФ не высказывают. Разве что Медведев цинично не почтил память погибших (чтото в терминах ему не понравилось)
Ну не только ему. Правда?
Hightower
24.12.2008, 08:45
опять выдумки пошли.. И много евреев немцы-педанты сожгли в газовых камерах? Вы если слабо знакомы с темой, вначале проясните её для себя.
А мемориалы тоже нужно строить, памятники ( в том числе) передадут память об этом трагическом событии на века.
В СССР тоже так думали видимо :( Если только типа пирамид египетских памятники делать
опять выдумки пошли.. И много евреев немцы-педанты сожгли в газовых камерах?
:stop:Зайди в любую синагогу и спроси это там:rtfm:
. Посмотрим, сможешь ли сам оттуда выйти, или тебя вынесут:punish:. Они тебе и посчитают и просветят по этому вопросу.
Один уже пытался голодомор к геноциду прикрепить. Чем закончилось - все знают.
Делюсь впечатлением от услышанной недавно якобы логики (!) компании о Голодоморе:
убедить новое поколение, что коммунисты были ещё хуже фашистов, поэтому последующий спорный участник истории (УПА) просто должна была присоединиться к Гитлеровской Германии против СССР.
И ЭТО считается логичным?...:rolleyes:
Ну... даже если допустить, что при всех режимах плохо (гнетут, морят, убивают), то менять одних нелюдей на других нелюдей - это должно считаться очень мудрым выбором народа?
Что-то они не додумали со всей этой компанией исторической правды. Одно с другим не вяжется, и уж точно не оправдывает в комплексе ВСЕХ ошибок западных шановных господ.
А мемориалы тоже нужно строить, памятники ( в том числе) передадут память об этом трагическом событии на века.
Власть, сносящая памятники предыдущей эпохи навряд ли может претендовать на сохранение памятников потомками, воздвигнутых при этой власти.:(
Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
ООО, очередной шедевр гэбэшной пропаганды. " выжили и нас с своей земли"-отряды УПА сражались в подмосковье с местным населением , выживая его? Или всё обстояло наоборот?
"забыв о Боге"-уж в гаденьких агитках можно было его и не упоминать. Тем более, если вспомнить сколько духовенства и храмов было уничтожено кремлёвской хунтой
"С востока не вернулись "москали""-тема не самая подходящая для лобызания московитов. Это возвращение можно было бы назвать нашествием или московской ордой.
Власть, сносящая памятники предыдущей эпохи навряд ли может претендовать на сохранение памятников потомками, воздвигнутых при этой власти.:(
не хватало нам ещё бесчисленных памятников
Ленину..А памятники победе во 2 мировой в Украине никто не сносит
"С востока не вернулись "москали""-тема не самая подходящая для лобызания московитов. Это возвращение можно было бы назвать нашествием или московской ордой.
А то, что ты пишешь - возвращение какой орды?
:stop:Зайди в любую синагогу и спроси это там:rtfm:
при чём тут синагога к отсутствию документальных подтверждений . Там что хранятся немецкие архивы?
не хватало нам ещё бесчисленных памятников
Ленину..А памятники победе во 2 мировой в Краине никто не сносит
А нам в ОДЕССЕ не хватало еще установить памятники Бандере и Шухевичу - видным палачам мирных жителей.
Кстати во Франции не сносились памятники
В СССР тоже так думали видимо :( Если только типа пирамид египетских памятники делать
И правильно думали, и не только в СССР. Это общемировая практика на протяжении всей истории человечества.Жаль, наши доморощенные критики мемориалов, мало что об этом знают. Им бы хлеба и зрелищ (концерта Сердючки или футбола)