Просмотр полной версии : Хранение сбережений?
Каким образом в нынешних условиях лучше хранить сбережения? Доллар, евро, драгметалы, тушенка...?
Или есть с варианты с банками и прочими финансовыми организациями?
Оптимальные способы перевода из одной валюты в другую и т.д.?
Кому есть что сказать?
ПрЫнц Мальтийский
24.10.2008, 14:27
На сегодняшний день в трехлитровой банке в долларах, через полгода год уходить в тушенку.
Т.е. евры уже выбрасывать?
ПрЫнц Мальтийский
24.10.2008, 14:39
Мои соображения исходят из прогноза Анвантюриста ( см. avanturist.org) пока у него все сбывалось. Что касается евро, предположительно будет продолжать падать и дальше... до весны точно.
Т.е. евры уже выбрасывать?
Зачем? Лучше держать не в чем-то одном, а рассовать по разным местам ("Доллар, евро, драгметалы, тушенка..."(с))
Генеральная прокуратура
24.10.2008, 14:41
Т.е. евры уже выбрасывать?
нет, накапливать
Профессионал
24.10.2008, 14:46
Альтернативы банковским вкладам на сегодняшний день нету (если нет собственного бизнеса). Вот вопрос, в какой валюте. Гривне я никогда не доверял, хотя пару раз все переводил в нее самую, но на короткое время.
нет, накапливать
Это предпочтительней накопления долларов?
Steelworks
24.10.2008, 15:40
Доллар, евро, драгметалы, недвижимость, земля - здесь нужна диверсификация, на мой взгляд... Если что одно ляпнется, то что-то останется...
нужно хранить сбережения в хранилищах, таким образом сбережется сохраненное, пардон за каламбур.
при наличии огорода сбережения можно закопать.
Садовый участок вариант,если найти недорого, будет где релаксировать от потрясений.
Мои соображения исходят из прогноза Анвантюриста ( см. avanturist.org) пока у него все сбывалось. Что касается евро, предположительно будет продолжать падать и дальше... до весны точно.
в новом году-паритет. имхо
Юджин Федерер
24.10.2008, 21:27
Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с AIG - менее $15.
Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.
Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару ...
мда... а тема то серьезная... че модеры спять ? зато как где-то напишешь "завуалированный мат", так тут же бан крепят на недельку.
Вкладывать в оборот, и лучше связаное с пищевой отраслю. (Например накупить Мивины)))) а потом перепродать
есть люди не перестанут никогда
еще.... можно... конопли... слегка.... прикупить....
Юджин Федерер
29.10.2008, 22:07
Правда денег..
В банк приходит клиент деньги снять.
Кассир:
- Денег нет.
Клиент:
- Очень надо.
Кассир:
- Зачем?
Клиент:
- За квартиру заплатить.
Кассир:
- Оплатите переводом.
Клиент:
- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.
Кассир:
- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
Клиент (надрывно):
- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
Кассир (показывая рукой на операционисток):
- Пожалуйста, выбирайте! :rzhu_nimagu:
Доллар, евро, драгметалы, недвижимость, земля - здесь нужна диверсификация, на мой взгляд... Если что одно ляпнется, то что-то останется...
диверсификация, согласен, но:
1. в золото и драг.металлы - смысла нет, может цена упасть еще ниже;
2. в недвижимость, как для спекулятивных целей, рассчитывая на рост, смысла нет - цена стоит родимая, с большой вероятностью падения дальше (покупать только для бизнеса) ;
3. в свой бизнес - не более 30% активов, уверенности нет с этим правительством :) ;
4. в себя - медицина, стоматология, образование, страхование и т.д.;
5. в своих близких и детей - см. п4;
6. искать! искать новые возможности для развития бизнеса, присматриваться к совершенно другому направлению, ведь если у одного все плохо, то у кого-то - все очччень хорошо :) Главное, не стоять на месте. имхо
40% EUR, 40% RUR, 10% USD, 10% золото. На длинные депозиты не класть, либо распределить через каждые три месяца. В час Х(начало подьема) начинаем выводить в ПИФы.
Все сказанное ИМХО, не претендующее на мнение эксперта.
40% EUR, 40% RUR, 10% USD, 10% золото. На длинные депозиты не класть, либо распределить через каждые три месяца. В час Х(начало подьема) начинаем выводить в ПИФы.
Все сказанное ИМХО, не претендующее на мнение эксперта.
Почему доллару доверие меньше, чем рублю?
Почему доллару доверие меньше, чем рублю?
Высокий курс доллара временен, т.к. обусловлен его выводом из развивающихся рынков. Наиболее защищенными валютами развивающихся рынков являются рубль и юань.
Высокий курс доллара временен, т.к. обусловлен его выводом из развивающихся рынков. Наиболее защищенными валютами развивающихся рынков являются рубль и юань.
Это не отражает сраавнительной характеристики защищенности доллара и рубля
FrogQueen
31.10.2008, 15:43
Россия достаточно жестко держит курс валютной корзины. Курс рубля является производным от курса евро-доллар. В принципе действительно неплохой инструмент, если правильно расчитать его долю в корзине.
угу, только Россия держится за счет нефти и газа, а Украине что делать?
myspring73
03.11.2008, 20:21
Развивать аграрный сектор и туризм. Удержать угольную отрасль на плаву. Вкратце, этого достаточно :)
туризм это где? я так понимаю - Киев и Одесса, а остальные 24 области сосут кофетки "Барбарис" ?
myspring73
03.11.2008, 21:28
Карпаты, Крым, дельта Днестра, Полесье, Азовское побережье, да и самим создавать можно, чем плоха Полтавксая область... главное - желание
туризм это где? я так понимаю - Киев и Одесса, а остальные 24 области сосут кофетки "Барбарис" ?
Львов, Чернигов.
На западной Украине есть множество замков.
Есть на Украине и несколько интересных заповедников.
А какая у нас альтернатива доллару, в качестве валюты сбережений? Рубль особого доверия у меня не вызывает. Швейцарские франки? Саудовские риалы? Юани?
А какая у нас альтернатива доллару, в качестве валюты сбережений? Рубль особого доверия у меня не вызывает. Швейцарские франки? Саудовские риалы? Юани?
А рубль почему доверия не вызывает?
А рубль почему доверия не вызывает?
Потому, что нефть подешевела. Десять лет назад она тоже подешевела. Какие-то нездоровые ассоциации у меня.
А кто может подсказать в каком госучреждении можно продать золото высокой пробы - как-то: коронки, царские монеты и т. д.
А кто может подсказать в каком госучреждении можно продать золото высокой пробы - как-то: коронки, царские монеты и т. д.
принципиально нужно продать именно в госучреждении? Ибо цену они дадут далеко не лучшую.
По теме: заметил, что в хороших, стабильных(по-украински стабильных) банках уменьшились ставки по депозитам, причем значительно.
Видимо пик "безденежья" у них позади, приоткрылись внешние рынки, да и депозитов народ нанёс опять, как думаете?
arial0072
05.04.2010, 10:14
принципиально нужно продать именно в госучреждении? Ибо цену они дадут далеко не лучшую.
По теме: заметил, что в хороших, стабильных(по-украински стабильных) банках уменьшились ставки по депозитам, причем значительно.
Видимо пик "безденежья" у них позади, приоткрылись внешние рынки, да и депозитов народ нанёс опять, как думаете?
Обычные банковские спекуляции. :pleasantry:
Так было и так будет, мы повлиять на эти игры никак не можем. Можем только проиграть!:grably::sad_anim:
Профессионал
06.04.2010, 13:19
По теме: заметил, что в хороших, стабильных(по-украински стабильных) банках уменьшились ставки по депозитам, причем значительно.
Видимо пик "безденежья" у них позади, приоткрылись внешние рынки, да и депозитов народ нанёс опять, как думаете?
Внешние рынки не приоткрылись и не приоткроются. Во всяком случае, не в 2010 году.
Просто валюта перестала быть интересной, так как кредитование в валюте весьма затруднено (а в отношениях с физлицами и вовсе запрещено).
А гривню у нацбанка набрали, гораздо дешевле, нежели привлекать через депо. Нацбанк ведет политику удешевления кредитов, для стимулирования экономики. Потому и депозитные ставки пошли вниз.
arial0072
23.04.2010, 17:17
Развивать аграрный сектор и туризм. Удержать угольную отрасль на плаву. Вкратце, этого достаточно :)
:rzhu_nimagu:
А ещё, хорошо бы построить мост до Санкт-Петербурга.... А госуарь нас за это пожалует генералами. (С) "Мёртвые душы" Н.В.Гоголь
Что по поводу акций и сертфикатов фондовых?
Проф, ты своим клиентам не советуешь заходить? на 1-3 месяца?
Профессионал
07.05.2010, 16:00
Что по поводу акций и сертфикатов фондовых?
Проф, ты своим клиентам не советуешь заходить? на 1-3 месяца?
Чтобы грамотно заходить-выходить, нужно быть специалистом, и постоянно держать руку на пульсе. Обывателю это недоступно.
Да и сумма инвестиций должна быть мало-мальски существенной. Приличный портфель меньше чем тысяч на 50-70 гривен не сформируешь. А накладные расходы, при малом размере портфеля, будут относительно велики и существенно повлияют на ожидаемую доходность.
Не, я говорю про нормальных клиентов :) от 800Кгрн.
Хотя с вчерашними новостями с биржи в очердной раз задумываешься про тушенку :)
Профессионал
07.05.2010, 18:49
Не, я говорю про нормальных клиентов :) от 800Кгрн.
Хотя с вчерашними новостями с биржи в очердной раз задумываешься про тушенку :)
Такие клиенты, как правило, имеют свой бизнес с рентабельностью от 30 годовых. И даже предпочитают брать кредиты, нежели вынимать из своего бизнеса. Private banking все еще остается очень штучной услугой. Хотя недавно один просил купить ему акции Apple :-)
Каким образом в нынешних условиях лучше хранить сбережения? Доллар, евро, драгметалы, тушенка...?
Или есть с варианты с банками и прочими финансовыми организациями?
Оптимальные способы перевода из одной валюты в другую и т.д.?
Кому есть что сказать?
Откройте банковский счет в США, переведите туда деньги, и положите их на СD (certificate of deposit). Деньги в безопасности и капает, хоть небольшой, но 100% гарантированный процент. Будете спать спокойно :)
А кто может подсказать в каком госучреждении можно продать золото высокой пробы - как-то: коронки, царские монеты и т. д.
Царские монеты лучше продавать зарубежным нумизматам (коллекционерам), как мне кажется больше заработаете. :)
Откройте банковский счет в США, переведите туда деньги, и положите их на СD (certificate of deposit). Деньги в безопасности и капает, хоть небольшой, но 100% гарантированный процент. Будете спать спокойно :)
останнє - це ще питання :)
Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків
1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку, відкриття або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що діють на території України, вчинене службовою особою підприємства, установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку діяльність без створення юридичної особи, -
караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")
Царские монеты лучше продавать зарубежным нумизматам (коллекционерам), как мне кажется больше заработаете. :)
Стаття 201. Контрабанда
1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин, радіоактивних матеріалів, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено відповідні правила вивезення за межі України, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років з конфіскацією предметів контрабанди.
2. Ті самі дії, вчинені за попередньою змовою групою осіб або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією предметів контрабанди та з конфіскацією майна.
Примітка. Контрабанда товарів вважається вчиненою у великих розмірах, якщо їх вартість у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")
ну, це - теж така собі цікавинка :)...
останнє - це ще питання :)
Но есть же законная процедура открытия счета за границей? Или нет?
Но есть же законная процедура открытия счета за границей? Или нет?
Для відкриття та використання рахунків у закордонних банках резидентам необхідно одержати індивідуальну ліцензію Національного банку України.
Є виняткові випадки, коли подібні операції можна здійснювати без ліцензії НБУ:
- відкриття фізичними особами - резидентами рахунків у іноземній валюті на час їх перебування за кордоном;
- відкриття кореспондентських рахунків уповноваженими банками;
- відкриття рахунків в іноземній валюті дипломатичними, консульськими, торговельними та іншими офіційними представництвами України за кордоном, які мають імунітет і дипломатичні привілеї, а також філіями та представництвами підприємств і організацій України за кордоном, що не здійснюють підприємницької діяльності.
останнє - це ще питання :)
Вы абсолютно правы, и именно поэтому счет лучше открывать на юридическое лицо :)
ну, це - теж така собі цікавинка :)...
Ну а если они сами за ними приедут?;)
Вы абсолютно правы, и именно поэтому счет лучше открывать на юридическое лицо :)
не українське при цьому :)
ми ж про "спати спокійно"...
Ну а если они сами за ними приедут?;)
ну, тоді, мабуть, буде дещо нижча ціна... та й стаття Кримінального Кодексу якась інша... "спати спокійно" за таких обставин теж не будь-яка людина зможе :)
.....
приятно видеть профи.:good:
ко всему сказанному, можно добавить, разве что ссылку на Декрет КМ 15-93.... ;)
не українське при цьому :)
ми ж про "спати спокійно"...
А разве при открытии банковского счета на юр. лицо, не украинское, нельзя спать спокойно? :)
ну, тоді, мабуть, буде дещо нижча ціна... та й стаття Кримінального Кодексу якась інша... "спати спокійно" за таких обставин теж не будь-яка людина зможе :)
Ладно, про монеты уговорили :)
останнє - це ще питання :)
Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків
1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку, відкриття або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що діють на території України, вчинене службовою особою підприємства, установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку діяльність без створення юридичної особи, -
караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")
Статья, конечно , рудиментарная, попахивает тоталитарным строем, вроде как в РБ или Туркмении.
Но по факту, ты, как юрист, сам понимаешь, что по этой статье должны ответить практически все власть предержащие этой страны.
В итоге не нарушая законы горячо любимой родины остается разделить деньги пропорционально основным валютам и золоту и отнести все на короткие депозиты (3-6 месяцев) в ТОП-10 банков. Гривна 30%, Доллар 30%, евро 30%, злато - 10%.
Любителям ярких впечатлений можно в схему диверсификации добавить ПИФЫ.
В итоге не нарушая законы горячо любимой родины остается разделить деньги пропорционально основным валютам и золоту и отнести все на короткие депозиты (3-6 месяцев) в ТОП-10 банков. Гривна 30%, Доллар 30%, евро 30%, злато - 10%.
Любителям ярких впечатлений можно в схему диверсификации добавить ПИФЫ.
а вы просчитали эффективность именно такого распределения составляющих приведенного "инвестиционного портфеля"? так... просто интересно... м?
myspring73
05.07.2010, 18:25
это попытка реализации принципа "не клади все яйца в одну корзину". в смысле чтобы снизить возможные потери. но не заработать.
пы.сы. я бы добавил еще талоны на бензин))))
это попытка реализации принципа "не клади все яйца в одну корзину". в смысле чтобы снизить возможные потери. но не заработать.
пы.сы. я бы добавил еще талоны на бензин))))
ну почему же... можно же на основании корреляции валют и с учетом доходности по каждой, определить более-менее оптимальный объем инвестирования... а не сделать видимость диверсификации для собственного успокоения....:rolleyes:
myspring73
05.07.2010, 19:14
перевод денег в три валюты - это не инвестирование))) вопрос про хранение, точнее сохранение..
да и с корреляцией, как-то все туманно. возьмите вечную пару доллар-евро. куда краткосрочный вектор ставить? куда весы склоняться начнут?)))) тема "Доллар, гудбай" уже превратилась в Гидрометеоцентр, сначала все обмениваются прогнозами, потом делятся мнениями, почему они не сбылись, потом нахваливают угадавшего)))
Разумнее войти в йены, юани и рубли.. и спать спокойно, зная, что ты сделал всё и даже больше))))
перевод денег в три валюты - это не инвестирование))) вопрос про хранение, точнее сохранение..
да и с корреляцией, как-то все туманно. возьмите вечную пару доллар-евро. куда краткосрочный вектор ставить? куда весы склоняться начнут?)))) тема "Доллар, гудбай" уже превратилась в Гидрометеоцентр, сначала все обмениваются прогнозами, потом делятся мнениями, почему они не сбылись, потом нахваливают угадавшего)))
Разумнее войти в йены, юани и рубли.. и спать спокойно, зная, что ты сделал всё и даже больше))))
не инвестирование... окей... хеджирование и диверсификация... ;) так подойдет? :shine:
краткосрочные вектора - это тоже не инвестирование... это спекуляция... ;)
упомянутую тему я не посещаю, ввиду отсутствия интереса к чужим, часто не обоснованным доводам...
у иены, юаня тоже достаточно интересна динамика, если смотреть в прошлое... :rolleyes: рубли... хм...:)
а что вас смущает в корреляции?
myspring73
05.07.2010, 20:04
я к тому, что нету никакой корреляции)))) невозможно ее отследить, да и смысла никакого не вижу.
Просто возвратимся к первоначальному названию темы "Хранение сбережений", в смысле сохранение, а не приращение как способ заработка, то есть не спекуляция, не бизнес, не "высоконадежные и высокодоходные" инвестиции в нигерийские письма и т.п. Перевожу вопрос топикстартера как "во что вложиться, желательно надолго и чтобы голова не болела?". И в принципе ответ прост - а во что хотите, потому что риск свой собственный, да и смешно надеяться получить здесь серьезно проработанный аналитический ответ, подкрепленный диаграммами и персональными мыслями Меркель, Сороса и Баффета))))) люди с серьезными деньгами или думают сами, или прибегают к помощи профессионалов, но решение и у них и тут будет все равно свое собственное, на свой страх и риск.
Проблема в том, что для обычного человека главная проблема во всех играх с диверсификацией накоплений заключается в сложности быстрого входа-выхода в и из определенной валюты. Чем вам не нравится швейцарский франк (пример условен)? А вы попробуйте войдите в позицию 10 тыс CHF. А потом быстро из нее выйдите. Желательно с плюсом))))) вот и ответ на йены и те же юани))) да и с рублем маржа у банков находится на отметке "совести у вас нет".
Так что ответ на бытовом уровне - вложите хоть во что-то и ждите хороших новостей. Потому и советуют примитивную диверсификацию, дескать, не обвалится же все сразу? (хотя может и обвалится, но это уже варианты "часа Ха", тогда валютой станут патроны, медикаменты и питьевая вода)
я не буду больше спорить... возможно я ошибаюсь усматривая некоторые противоречия...
1. "я к тому, что нету никакой корреляции)))) невозможно ее отследить, да и смысла никакого не вижу. "
и чуть ниже
"Потому и советуют примитивную диверсификацию, дескать, не обвалится же все сразу? (хотя может и обвалится, но это уже варианты "часа Ха", тогда валютой станут патроны, медикаменты и питьевая вода)"
комент: если нет смысла в поисках тесноты взаимосвязи... то почему бы тогда не попробовать распределить имеющиеся сбережения не в долл, евро и гривну, а, например, в российский рубль, белорусский рубль и украинскую гривну... может потому что у этих трех валют есть все шансы обвалиться одновременно?
2. "Просто возвратимся к первоначальному названию темы "Хранение сбережений", в смысле сохранение, а не приращение как способ заработка, то есть не спекуляция, не бизнес, не "высоконадежные и высокодоходные" инвестиции в нигерийские письма и т.п. Перевожу вопрос топикстартера как "во что вложиться, желательно надолго и чтобы голова не болела?".
и ниже
"Проблема в том, что для обычного человека главная проблема во всех играх с диверсификацией накоплений заключается в сложности быстрого входа-выхода в и из определенной валюты."
+
"Так что ответ на бытовом уровне - вложите хоть во что-то и ждите хороших новостей."
комент: быстрый вход-выход на новостях... я расцениваю это как спекуляцию...
3. "И в принципе ответ прост - а во что хотите, потому что риск свой собственный, да и смешно надеяться получить здесь серьезно проработанный аналитический ответ, подкрепленный диаграммами и персональными мыслями Меркель, Сороса и Баффета))))) люди с серьезными деньгами или думают сами, или прибегают к помощи профессионалов, но решение и у них и тут будет все равно свое собственное, на свой страх и риск. "
:good:100% :good:
myspring73
05.07.2010, 20:42
комент: если нет смысла в поисках тесноты взаимосвязи... то почему бы тогда не попробовать распределить имеющиеся сбережения не в долл, евро и гривну, а, например, в российский рубль, белорусский рубль и украинскую гривну... может потому что у этих трех валют есть все шансы обвалиться одновременно?
спекуляцию...
видимо потому, что статус и вес экономик "их" и "нас" отличается кардинально.
Кстати, возможно имеет смысл в ориентации не только на страну, но и на регион нахождения валюты? что-то вроде Китая, России, Ближнего Востока и традиционных евро и долларов (не обязательно американских - канадских, австралийских). Возможно, это даст еще пол-кусочка надежды?)))))
комент: быстрый вход-выход на новостях... я расцениваю это как спекуляцию...
да, я неверно выразился. имелся в виду сам процесс входа в редкие здесь (но не в мире) валюты, особенно в наличном виде. а потом и процесс выхода из них без потерь в виде 10-типроцентной маржи банка. смысл в них сидеть есть, а вот оперировать ими крайне проблематично.
про выбор корзины валют я говорил к тому, что для "правильного" "сохранения стоимости корзины выбранных валют" надо четко себе представлять взаимосвязи этих самых валют... и распределять веса валют в корзине.... например, как используется в практике SDR...
в наличной форме - таки-да... сложно... но в безналичных можно развернуться... но это уже совсем иная тема разговора :)