Оружейные скандалы: в России, на Украине и в остальном мире

[spok]

В последнее время все чаще в СМИ стали появляться статьи, посвященные законности поставок вооружений, безопасности их хранения, надежности контроля и учета, авариям и катастрофам при их использовании и т.д. Взрывы складов под Харьковом, поставки в Грузию, случай с Фаиной, отказы С-300 на учениях в Крыму - халатность это или закономерное следствие? Для начала обсуждения предлагаю эту статью:
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/02/focus/383463

[Скептик]

Еще бы! "Все чаще в смях"...)
Подозреваю, что оружием имеет моральное право торговать только одна страна. Для остальных - табу!

[spok]

Еще бы! "Все чаще в смях"...)

Конечно хорошо получать достоверную информацию из первых рук, но не у всех это получается. Маемо то что маемо, так? )

Подозреваю, что оружием имеет моральное право торговать только одна страна. Для остальных - табу!

Так жеж не о продажах речь, а о скандалах, которые с ними связаны - продажи за бесценок, продажи в зоны конфликтов, продажи наступательной техники, продажи в ущерб собственной безопасности, "случайные" пожары на складах б/п и пр.

[magentis]

«Это должностное преступление, когда боевые комплексы снимались с боевого дежурства, готовились и направлялись в Грузию», — говорит Александр Кузьмук, депутат Верховной рады Украины, член фракции Партии регионов.

http://news.mail.ru/politics/2064624/

[Francis]

«Это должностное преступление, когда боевые комплексы снимались с боевого дежурства, готовились и направлялись в Грузию», — говорит Александр Кузьмук, депутат Верховной рады Украины, член фракции Партии регионов.

http://news.mail.ru/politics/2064624/

Извините, а факты конкретные есть, кроме того что трындит регионал Кузьмук?

[Скептик]

Конечно хорошо получать достоверную информацию из первых рук, но не у всех это получается. Маемо то что маемо, так? )

В этом случае или копаем глубже или просто не хватаем приманку...)

Так жеж не о продажах речь, а о скандалах, которые с ними связаны - продажи за бесценок, продажи в зоны конфликтов, продажи наступательной техники, продажи в ущерб собственной безопасности, "случайные" пожары на складах б/п и пр.

Насчет пожаров - согласен - полнейшая халатность.
Насчет остальных скандалов - уж простите - кто у нас там лидеры по изготовлению и продаже разноообразного оружия, в том числе и наступательного?

А куда обычно оружие продают - не в зоны конфликтов? В райские кущи?

[spok]

В этом случае или копаем глубже или просто не хватаем приманку...)

Так ведь это хлеб СМИ - не будет приманок, не будет и заработка. А насчет копать, оно конечно надо - глыбже, ширше, качественнее...)

Насчет пожаров - согласен - полнейшая халатность.

Может да, а может и нет... Время покажет.

Насчет остальных скандалов - уж простите - кто у нас там лидеры по изготовлению и продаже разноообразного оружия, в том числе и наступательного?

США? Я понимаю, Вам хочется хоть на кого-нибудь перевести стрелки, но ИМХО это не очень ответственная позиция для сознательного гражданина своей страны )

А куда обычно оружие продают - не в зоны конфликтов? В райские кущи?

Наступательное оружие и оружие массового поражения в зоны конфликта продавать как минимум безнравственно, не согласны?

[Olivi@]

Гриценко заверяет, что Украина торгует оружием по-честному

[Скептик]

Так ведь это хлеб СМИ - не будет приманок, не будет и заработка. А насчет копать, оно конечно надо - глыбже, ширше, качественнее...)

Дык, смею надеятся, что вы не мясо для СМИ, правда?

США? Я понимаю, Вам хочется хоть на кого-нибудь перевести стрелки, но ИМХО это не очень ответственная позиция для сознательного гражданина своей страны )

И США в том числе. Оружием в основном торгуют супердержавы. И они же, почему-то, кричат о сознательности. Это все равно, что вооруженный до зубов солдат, врываясь в чужую страну и получая лопатой по башке, начнет кричать о гуманизме.
Я не считаю себя сознательным гражданином, но не вижу ничего зазорного в торговле оружием. Это бизнес. И он дозволен не только сверхдержавам, согласны? Или считаете, что нужна монополия?

Наступательное оружие и оружие массового поражения в зоны конфликта продавать как минимум безнравственно, не согласны?

Не понял, Украина уже продавала оружие массового поражения? Или это так - к слову между прочим приплетем?
Может Украина - единственная страна, которая продает наступательное оружие, а также вооружение в зоны конфликтов? Сможете назвать другие страны? Вы их осуждаете тоже? Или выборочно?
Если считаете кого-то безнравственным - давайте список. А не та - те безнравственные, а об этих мы промолчим.

[Гудвин]

«Это должностное преступление, когда боевые комплексы снимались с боевого дежурства, готовились и направлялись в Грузию», — говорит Александр Кузьмук, депутат Верховной рады Украины, член фракции Партии регионов.

http://news.mail.ru/politics/2064624/

Странно.....
В украинской армии ещё существует бевое дежурство?
Кстати - хорошая причина дать Ющенко под зад.

[spok]

И США в том числе. Оружием в основном торгуют супердержавы.

Торгуют все, кто способен его производить. Ну, или у кого остался неликвид, как у Украины.

И они же, почему-то, кричат о сознательности.

Кроме алчности у здравомыслящих политиков должна быть еще и ответственность за свои действия. Израиль, например, никому не продает свои Меркавы ни старые ни новые, не догадываетесь почему? А после кавказского конфликта он вообще прекратил всякое военное сотрудничество с Грузией. К чему бы это?

Не понял, Украина уже продавала оружие массового поражения?

А Грады это особо точное, избирательное такое оружие? Кассетные бомбы это фейерверки такие?

[Francis]

А Грады это особо точное, избирательное такое оружие? Кассетные бомбы это фейерверки такие?

Да, да... это ужасающее оружжжжие Россия массово применяла в Чечне геноцидя мирное население. Шож теперь делать то будем с этим?

[Коминтерн]

Да, да... это ужасающее оружжжжие Россия массово применяла в Чечне геноцидя мирное население. Шож теперь делать то будем с этим?

Даже в воровстве оружия на Украине виновна Россия?

[megawatt]

Да, да... это ужасающее оружжжжие Россия массово применяла в Чечне геноцидя мирное население. Шож теперь делать то будем с этим?

А ""мирное население "" чечни вероятно сидело и смотрело как его геноцидят, или пополнялось регулярно спецами - наёмниками ? Уважаемый, не впутывайте простых людей в большую геополитику, а потерять человеческий облик можно и на просторах нета.

[spok]

А ""мирное население "" чечни вероятно сидело и смотрело как его геноцидят, или пополнялось регулярно спецами - наёмниками ?

"Мирное население" Чечни в это время делало набеги на соседние территории для пополнения запасов рабов, грабило проезжающие поезда, печатало фальшивые деньги, воровало нефть из трубопроводов, захватывало больницы и совершало другие аналогичные сугубо мирные действия.

[Скептик]

Торгуют все, кто способен его производить. Ну, или у кого остался неликвид, как у Украины.

И что, все, кроме Украины, продают оружие исключительно в мирные страны и совсем не в зоны конфликтов?

Кроме алчности у здравомыслящих политиков должна быть еще и ответственность за свои действия. Израиль, например, никому не продает свои Меркавы ни старые ни новые, не догадываетесь почему? А после кавказского конфликта он вообще прекратил всякое военное сотрудничество с Грузией. К чему бы это?

Давайте, кто еще куда продаёт. Смелее... Или, как обычно, виновата только Украина?

А Грады это особо точное, избирательное такое оружие? Кассетные бомбы это фейерверки такие?

Не впадайте в крайности. Оружие не делится исключительно на ОПМ и "особо точное", не правда ли? Или, если следовать Вашей логике, то пистолет Макарова тоже можно назвать ОПМ, потому что у него с точностью бывают проблемы... Так что, будете утверждать, что Грады и кассетные бомбы - это ОМП? Или согласитесь, что вы слегка приукрасили для сгущения красок?

[spok]

И что, все, кроме Украины...
Или, как обычно, виновата только Украина...

В теме про оружейные скандалы на Украине обсуждать другие страны? Не провоцируйте оффтопик.

Или согласитесь, что вы слегка приукрасили для сгущения красок?

Какое уж тут сгущение, если Град за один залп может положить десятки людей. Для Вас несколько десятков жертв еще не массовое поражение, тогда сколько нужно для массовости?

[Скептик]

В теме про оружейные скандалы на Украине обсуждать другие страны? Не провоцируйте оффтопик.

Странно, что вас беспокоят оружейные скандалы исключительно в Украине. Почему?

Какое уж тут сгущение, если Град за один залп может положить десятки людей. Для Вас несколько десятков жертв еще не массовое поражение, тогда сколько нужно для массовости?

Не давите на эмоции. Еще раз повторяю: Град не является оружием массового поражения. Подмена понятий - не есть хорошо. Зачем вы это делаете?

[spok]

Странно, что вас беспокоят оружейные скандалы исключительно в Украине. Почему?

Почему бы и нет, коль данная тема возникла в СМИ? Вас интересуют другие страны - заведите отдельный топик.

Еще раз повторяю: Град не является оружием массового поражения.

У меня другое мнение.

[magentis]

"Известия" продолжают изучать документы военных сделок между Украиной и Грузией.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3121227/

"....глупостям вроде включенных в сделку двух пулеметов "Максим" (по 200 долларов за штуку) 5-й категории износа, которые "воевали", видимо, еще при Петлюре. Кстати, с потрясающей настойчивостью грузинская армия зачем-то оснащалась устаревшим стрелковым оружием. В списках фигурируют: пулемет "Томпсон" 1928 года в количестве 2 штук; 2 ППШ, которыми воевали еще в Великую Отечественную; 2 немецких пулемета MG-34 (тоже участников Второй мировой); 2 ручных пулемета Дегтярева; 1140 пистолетов системы "наган"; 695 знаменитых мосинских "трехлинеек" образца 1891 года...."