Аборт

[luntik99]

ну ладно-женщина принимающая сама решения феминистка. а если ее поддерживает муж в вопросе аборта-он кто? только ответьте так, что не было похоже что вы не признаете право на мнение отличное от вашего. как то постарайтесь сформулировать лояльно

Безответственная личность.
ОК, например решили не мучать себя, не ухудшать условия жизни, снова не заниматься пеленками и т.д. Решение об аборте принято, всем все подошло. Прецедент создан.
Если, не дай бог, в преклонном возрасте жена сильно заболела, и требуется предоставление ей ухода, расходов на ее лечение, то есть ущемления качества жизни мужа - будет принято решение ухаживать за ней, или сдать в дом престарелых ? А ведь напрашивается именно дом престарелых, если греха не существует, то все можно. Тем более что на дворе 21 век, и на всем Западе проблемы так же решаются.

Ну вот... Началось все с аргументов, а закончилось опять переходом на личности. Опять же, вы всех косите под одну гребенку - нелюбовь к детям, отказ от материнства... Почитайте внимательнее посты выше, чтобы разобраться что к чему и кто что говорил.
Хорошо, что "по поводу греха молчите", а то дискуссия зашла бы совсем в далекие дебри.
Исходя из прочитанного мной, хотелось бы спросить, а к контрацепции для предотварщения беременности Вы тоже негативно относитесь?

Я писал ранее, что против контрацепции ничего не имею. Это умное решение вопроса. А вот зачатого и растущего ребенка, по моему мнению, надо принять, возможность его убийства не должна даже допускаться. Поэтому я за запрет абортов по желанию женщины.

[muv]

насчет меньшего зла... спорно
насчет планирования... надо планировать, конечно
ответственное родительство - емкий термин
не могу представить духовника, который согласиться принять аборт как меньшее зло
если Бог дал зачатию свершиться - такова Его воля
Но ведь он всегда оставляет выбор за человеком ( до определенного момента)
я просто считаю, что этот выбор должен быть абсолютно осознанным, на основе полной информации.
если человек получил всю информацию, что-такое "зародыш" стадии развития, все последствия аборта, как его проводят, что происходит в этот момент не только с твоим собственным телом, но и с телом ребенка, что происходит с твоим организмом, какой гормональный взрыв и т.п.... Для людей верующих - это знания о сути греха, о его последствиях, о том, что нераскаянный грех аборта может плохо сказаться на рожденных потом детях и т.п.
И только тогда -это выбор! который можно не поддерживать, но можно принять...

Я и говорю...пока общего ответа и единного мнения мы не нашли
Лада, мне бы не хотелось опять идти по кругу и повторять неоднократно сказанное ранее, но... в какой-то мере, именно знание о том, что и когда происходит в организме и женщины и зародыша, и приводит меня к мысли, что на дворе 21 век, и грех-греху рознь. И я полностью согласна, что выбор должен быть абсолютно осознанным, на основе полной и достоверной информации, а не агитационных страшилок.

А сейчас создан образ нежелательной беременности как рядовой проблемы...
само словосочетание уже стало речевым штампом...

К сожалению да. Тут и спорить не о чем...

думаю, что многие из общающихся в этой теме - мамы
прошу ответа на один вопрос: приведите примеры образа счастливой матери из мультфильмов последних лет?
Имя героини мульта или фильма , которая родила и воспитывает ребенка и счастлива этим?

Фиона из "Шрека", Гермиона, Джинни и пр. из Гарри Поттера - это так, навскидку

[muv]

Muv, в какой деревне и кокой страны вы живете? США, Германии? ))

Украины И да, я живу в пригороде...но тем не менее, называется сей пригород селом

Я также живу в таком «селе», здесь и детей фактически нет, даже погулять с коляской не с кем...грустно.. А ведь большинство более чем обеспечены. Налицо пропаганда «рожать должны только миллионеры»...

Не стоит утрировать Конечно, не только миллионеры Но согласитесь...люди не кошки, все-таки разум необходимо иногда включать...

[luntik99]

А я знаю относительно благополучную семью , в смысле не алкоголики, не бомжи, не наркоманы. Пятеро детей : 23 года, 19 лет, 12 лет, 9 лет и 2,5 года. Маме 40, папе 45. Работает только папа, заработок средний. Мама немного подрабатывает надомницей, что-то там с дизайном, заработок нерегулярный. Двое старших студенты. Двухкомнатная квартира трамвайчиком, в одной комнате проходной старший сын с молодой женой, во второй - все остальные. Скажите мне пожалуйста - это нормально? Недавно встретила того, которому 19. Плакал в скверике. Спрашиваю, что случилось - мама опять беременна, собирается рожать, ВСЕ дети просто в панике... Скажите мне, ну не вставить этой маме кляп в одно место, а папе не завязать узелком? Напомню, я моральный урод, но попробуйте мне объяснить - что в этом нормального? Разве это не клиника? Разве то, что сотворили эти родители со своими детьми, то во что они превратили и их, и свою жизнь не больший грех, чем предохранение, или, в крайнем случае, аборт?

1. Папа с мамой при рождении еще одного ребенка получат 100000 грн (около 12500 долл) и смогут с доплатой обменять квартиру на 3-комнатную в том же районе, или на 4-комнатную в районе похуже.
2. Молодая семья должна стать на учет по программе молодежного жилья и, взяв кредит, получить квартиру. А также наладить отношения с родителями девушки и получить помощь от них.
3. Может умереть дедушка/бабушка жены/мужа, и квартира в которой она проживала унаследуется.
4. Тот кому 19 - он, конечно, готов к убийству неродившегося брата, а как насчет самому в петлю полезть ? Нет, не готов. И наверняка, имеет возможность перевестись/поступить в институт МВД, например, и уйти в общежитие с перспективой получения жилья.
Надо уважать выбор таких родителей, ибо жизнь - высшая ценность. Все проблемы решаются, кроме убийства своего ребенка.

[muv]

1. Папа с мамой при рождении еще одного ребенка получат 100000 грн (около 12500 долл) и смогут с доплатой обменять квартиру на 3-комнатную в том же районе, или на 4-комнатную в районе похуже.

Правда!!! Какое счастье-то!!! Вы в курсе, что теперь помощь при рождении будут получать не все?

2. Молодая семья должна стать на учет по программе молодежного жилья и, взяв кредит, получить квартиру.

Из той же оперы Должна...конечно, должна, кто же против

3. Может умереть дедушка/бабушка жены/мужа, и квартира в которой она проживала унаследуется.

Может. А может и не умереть, а может прожить еще лет 20-30. Эвтаназию предложите, что бы побыстрее освободили, или Богу молиться, чтобы прибрал?....Ужас! ИМХО, разумеется. А как такое "наследство" на всех нуждающихся разделить, там отнюдь не хоромы, у бабушки-то

4. Тот кому 19он, конечно, готов к убийству неродившегося брата, а как насчет самому в петлю полезть ? Нет, не готов.

Ну, на тот момент, что мы повстречались, он был готов...Собственно, сидел, и свою жизнь конченную и оплакивал... Уговорила потерпеть, и далее все, что Вы сказали по тексту про...

........имеет перспективу поступить в институт МВД, например, и уйти в общежитие с перспективой получения жилья.
Надо уважать выбор таких родителей, ибо жизнь - высшая ценность. Все проблемы решаются, кроме убийства своего ребенка.

и прочее благостное бла-бла-бла... Вот только этого ребенка те родители уже родили, и жизнь его полностью перекалапуцали своим процессом бесконечного восспроизведения, а так конечно, все правильно...

[luntik99]

...этого ребенка те родители уже родили, и жизнь его полностью перекалапуцали своим процессом бесконечного восспроизведения...

Вы сюда фото этого парня выложите, а рядом поставьте фото того убитого, разорванного на части зародыша, что называют "абортивный материал" - будет ясно видно, кому лучше. И кому больше "перекалапуцали" жизнь.
Если для парня окружающие стараются представить его жизнь трагедией - она и будет трагедией, а я вот знаю подобную многодетную семью, что живет тоже в стесненных условиях, но очень дружно, с добром в душе. И не смотрит друг на друга как на конкурентов. Думаю, и в жизни у них все будет хорошо, а главное - будет сама Жизнь, а не ее отсутствие.

[muv]

Вы сюда фото этого парня выложите, а рядом поставьте фото того убитого, разорванного на части зародыша, что называют "абортивный материал" - будет ясно видно, кому лучше. И кому больше "перекалапуцали" жизнь.
Если для парня окружающие стараются представить его жизнь трагедией - она и будет трагедией, а я вот знаю подобную многодетную семью, что живет тоже в стесненных условиях, но очень дружно, с добром в душе. И не смотрит друг на друга как на конкурентов. Думаю, и в жизни у них все будет хорошо, а главное - будет сама Жизнь, а не ее отсутствие.

Это метод воспитания такой? И... фото зародыша разорванного на части... это где поискать, в медицинских журналах 50-х годов, или в агитационных страшилках? Лунтик, я понимаю Ваш ужас, но все-таки, может быть расскажете о сроках возможного проведения абортов по желанию в Украине, и что из себя представляет зародыш на этих сроках? Чтобы я тоже представила, как такой " абортивный материал" (с) можно разорвать на части.

[Lada2]

есть вот такой сайт

по этой ссылке есть плакат вполне вразумительный

а по этой ссылке может пройти тот, кто уверен в собственных нервах и в том, что то, что в его теле - всего лишь "досадное недоразумение"

[Lada2]

Это метод воспитания такой? И... фото зародыша разорванного на части... это где поискать, в медицинских журналах 50-х годов, или в агитационных страшилках? Лунтик, я понимаю Ваш ужас, но все-таки, может быть расскажете о сроках возможного проведения абортов по желанию в Украине, и что из себя представляет зародыш на этих сроках? Чтобы я тоже представила, как такой " абортивный материал" (с) можно разорвать на части.

вот здесь подробная рисованная картинка

А если действительно Вы хотите это понять, то нужно посетить одну выставку в нашем городе

[muv]

вот здесь подробная рисованная картинка

А если действительно Вы хотите это понять, то нужно посетить одну выставку в нашем городе

В свое время, учась в мединституте, я посетила не одну выставку.... И хоть жизнь распорядилась иначе, и мединститут я не окончила, сменила специальность и ВУЗ, но могу смело утверждать, что аборт - это прерывание беременности на сроке до 22 недель. В зависимости от срока прерывания беременности искусственные аборты делятся на ранние - до 12 недель и поздние - более 12 недель. Аборты на сроках до 12 недель выполняются по желанию женщины. На более поздних сроках решение об аборте на основании заявления беременной принимает комиссия, учитывающая имеющиеся показания - медицинские и социальные. Аборт на малых сроках бывает медикаментозный, вакуум-аспирация и инструментальный. Медикаментозное прерывание беременности и вакуум-аспирация возможны при сроке беременности до 6 недель, или при размере плодного яйца менее 20мм. Инструментальный аборт возможен до 12 недель. 12-недельная беременность - с 13 недели начинается эмбриональная стадия - имеет в длину около 6 см. Итак, разорвать что-либо на части более или менее возможно начиная с 10- 12 недели. На практике, уже на этом сроке очень трудно найти врача, который согласится провести аборт, просто по желанию. ИМХО, очень трудно найти вменяемую женщину, которая, желая прервать беременность, дотянет до этого срока.

[Katintra]

. Папа с мамой при рождении еще одного ребенка получат 100000 грн (около 12500 долл) и смогут с доплатой обменять квартиру на 3-комнатную в том же районе, или на 4-комнатную в районе похуже.

Вы имеете в виду единоразово????

п.с. Рожать нужно ровно столько детей, скольким ты можешь обеспечить нормальное будущее.

[muv]

Вы имеете в виду единоразово????

Конечно не единоразово в течении 3-х лет, вроде как...да и то не все

п.с. Рожать нужно ровно столько детей, скольким ты можешь обеспечить нормальное будущее.

Как мне тут объяснили, никто-никому-ничего не должен от такие "ответственные родители"

[sveta25]

1. Папа с мамой при рождении еще одного ребенка получат 100000 грн (около 12500 долл) и смогут с доплатой обменять квартиру на 3-комнатную в том же районе, или на 4-комнатную в районе похуже.

папа с мамой сразу на руки получат 1 тыс у.е, остальную сумму они будут получать в течение 6 лет равными частями (ок. 1300 грн...)

[Lada2]

т.е. если с 18 дня беременности ( не задержки) можно зафиксировать биение сердца... то это ничего не значит?

muv, вернемся в нашу реальность?
"найти врача" - не проблема, к сожалению.... вопрос денег...
и к сожалению(((( есть врачи, которые сознательно толкают женщин на аборт(((( цитата от одного из них " мне легче сейчас с нее 300 долларов взять, чем потом возиться 9 месяцев..". Согласна, что это редко... но ведь есть(((

а не обращали внимание, какое соотношение двух формулировок вопроса врача после подтверждения беременности? сколько из них спрашивает "будете сохранять беременность? " а сколько " будете аборт делать? "

[Katintra]

Конечно не единоразово в течении 3-х лет, вроде как...да и то не все

ну да...и на эти деньги можно прекрасно переехать в 4-х комнатную квартиру.. Интересно, некоторые просто пишут, или еще о чем-то думают...
Как по мне , лучше 1-2 ухоженных обеспеченных ребенка, чем 5-6 на головах друг у друга без денег и без будущего..Хотя, возможно, это грех.....

[Katintra]

т.е. если с 18 дня беременности( не задержки) можно зафиксировать биение сердца... то это ничего не значит?

это шутка? на узи не видно до 10 дня с момента задержки.. вы чего?

[Lada2]

чтобы не было кривотолков - я уважаю Врачей!!! у меня бабушка, мама и родной брат - врачи, настоящие! и друзья есть и вообще - я считаю профессию врача главной для человечества.
Но уважаю тех, для кого это прежде всего профессия, а не бизнес

[sveta25]

а на счет несчастного парня из большой семьи--раз создал свою семью, может и работать пойти, а образование заочно получить...
в 19 лет он уже не ребенок, и не должен указывать как жить родителям

[Miriam]

Я уверенна в собственных нервах. Более того, я присутствовала при проведении абортов. Ни разу ручек и ножек, которые показывают на подобных плакатах, не видела. Тем более, что никто не проводит у нас аборты в сроке 19 недель, как показано на этих чудо-картинках, если на то нет медицинских показаний.

Опять же, необходимо сделать все, чтобы аборта можно было избежать. Но если нет... Я уже писала неоднократно свою точку зрения.

luntik99, деньги, выплаченные на ребенка, потратить на размен квартиры... Вы в курсе современных цен на жилье? Это раз. На какие шиши тогда содержать этого малыша, если ни мать, ни отец нормально не зарабатывают? Это два.

Молодежный кредит. Хотя бы ради интереса поищите и ознакомьтесь с правилами получения и правилами выплаты подобного кредита и со сроками, через которые этот кредит можно получить, прежде чем предлагать подобный вариант.

Пусть сын переведется в институт МВД и живет в общаге. Прекрасно, молодой человек должен из-за прихоти родителей менять университет, менять будущую специальность, будущую жизнь. А как же ЕГО желание, его выбор? Если он и близко не представляет себя МВДшником или кем-то еще?

Пусть помогают родители жены старшего сына и налаживают с ними отношения. muv ни слова не говорила о том, помогают они или нет, так что никто из нас вообще не в курсе, что происходит с родителями жены и их взаимоотношениями.

Родители абсолютно не думают о своих родившихся детях, равно как и о контрацепции, зато как беременнеть и рожать - так это пожалуйста. Как будто гонятся за количеством, а не за качеством, как бы грубо это ни звучало...

[montana27]

т.е. если с 18 дня беременности ( не задержки) можно зафиксировать биение сердца... то это ничего не значит?

muv, вернемся в нашу реальность?
"найти врача" - не проблема, к сожалению.... вопрос денег...
и к сожалению(((( есть врачи, которые сознательно толкают женщин на аборт(((( цитата от одного из них " мне легче сейчас с нее 300 долларов взять, чем потом возиться 9 месяцев..". Согласна, что это редко... но ведь есть(((

а не обращали внимание, какое соотношение двух формулировок вопроса врача после подтверждения беременности? сколько из них спрашивает "будете сохранять беременность? " а сколько " будете аборт делать? "

это нервные импульсы которые позже образуют уже сердце в обычном понимании.
насчет врачей-как врач может может на что-то толкать? слабо себе это представляю. тест-полоски- узи, желательно вагинальное где видна вся истинанная картина-каким боком сюда вписываются толкания на что-то? потом анализы, если надо еще узи через 2 недели. причем желательно в местах не связанных одними интересами. если женщина клуша то ее могут на что-то и развести, а если адекватная личность, то к врачу она уже приходит зная что у нее есть и в каком это все состоянии