О подключении Тенета к ODIX

[iDobry]

я уверен что этот форум является одним из источников мнения пользователей для тенета. а уж учитывать наши мнения или нет это уже его дело

Я разве с этим спорил? Я разве призывал не голосовать? Выражайте свое мнение - кто ж может запретить-то
А если говорить о том, как его учитывать, то сейчас я могу считать так:
34 человека - "за", 2 - "против", а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Отсюда вывод, основанный на выраженном мнении - подавляющему большинству пофиг эта тема

[Alexey_C]

Я разве с этим спорил? Я разве призывал не голосовать? Выражайте свое мнение - кто ж может запретить-то
А если говорить о том, как его учитывать, то сейчас я могу считать так:
34 человека - "за", 2 - "против", а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Отсюда вывод, основанный на выраженном мнении - подавляющему большинству пофиг эта тема

Это крайне предвзятый вывод.
Я уже сказал - 34 человека проголосовали за половину первого дня.
Кроме того - на этом форуме не присутствуют все абоненты Тенета.
Но абоненты-участники раздела "Интернет"- наиболее активная и продвинутая часть пользователей.
И их мнение вполне может служить лакмусовой бумажкой.

Или Вы придерживаетесь позиции - сколько бы здесь не высказалось - хоть 50 человек, хоть 100, хоть 200 - это всё равно малая часть абонентов и их мнение можно не учитывать?

[minaev.a.d.]

Я разве с этим спорил? Я разве призывал не голосовать? Выражайте свое мнение - кто ж может запретить-то
А если говорить о том, как его учитывать, то сейчас я могу считать так:
34 человека - "за", 2 - "против", а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Отсюда вывод, основанный на выраженном мнении - подавляющему большинству пофиг эта тема

Десятки тысяч просмотрели данную страницу(и, на основании этого, такой вывод)?
Не является ли таковая позиция лицемерной(т.е. само такое сравнение)?

[infinite]

Алексей, очевидно у меня нет такого количества свободного времени как у вас, чтобы упражняться в риторике, поэтому отойдем от аллегорий. Кстати она (аллегория) относилась к аналогии к "Книге Жалоб и Предложений". Ваше мнение, впрочем как и дргугих участников инициативной группы, не является репрезентативным - это раз. Вы (участники инициативной группы) не обладаете профильными знаниями и опытом ни в технической ни в коммерческой сфере, а потому не в праве давать "ценные" советы и делать безаппеляционные выводы - это два. С момента образования ODIX предложение подключиться поступало ко всем провайдерам, в том числе и Тенету, и к тому же неоднократно, и было неоднократно отклонено, и ответственный за это решение на чем-то основывался - это три.

[ser_gunya]

Я разве с этим спорил? Я разве призывал не голосовать? Выражайте свое мнение - кто ж может запретить-то
А если говорить о том, как его учитывать, то сейчас я могу считать так:
34 человека - "за", 2 - "против", а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Отсюда вывод, основанный на выраженном мнении - подавляющему большинству пофиг эта тема

я считаю что такое обсуждение необходимо, вы считаете что нет.
согласитесь, дальнейшие аргументы в этом направлении только засоряют ветку и она превращается в "вы все ещё ходите на выборы?".
давайте дадим людям высказывать (и сами будем) свои мнения по существу: есть необходимость подключаться к ODIX или нету(и самое главное - развивать его как таковой).

[iDobry]

Это крайне предвзятый вывод.
Я уже сказал - 34 человека проголосовали за половину первого дня.
Кроме того - на этом форуме не присутствуют все абоненты Тенета.
Но абоненты-участники раздела "Интернет"- наиболее активная и продвинутая часть пользователей.
И их мнение вполне может служить лакмусовой бумажкой.

Или Вы придерживаетесь позиции - сколько бы здесь не высказалось - хоть 50 человек, хоть 100, хоть 200 - это всё равно малая часть абонентов и их мнение можно не учитывать?

ИМХО я бы учитывал эти мнения только в качестве "информация принята к сведению" и не более.

Десятки тысяч просмотрели данную страницу(и, на основании этого, такой вывод)?
Не является ли таковая позиция лицемерной(т.е. само такое сравнение)?

Не понял, чье лицемерие имеется ввиду.

я считаю что такое обсуждение необходимо, вы считаете что нет.
согласитесь, дальнейшие аргументы в этом направлении только засоряют ветку и она превращается в "вы все ещё ходите на выборы?".
давайте дадим людям высказывать (и сами будем) свои мнения по существу: есть необходимость подключаться к ODIX или нету(и самое главное - развивать его как таковой).

Повторюсь - я не собираюсь влиять на чье-либо мнение/решение. Я высказал всего лишь свою точку зрения.

[minaev.a.d.]

Алексей, очевидно у меня нет такого количества свободного времени как у вас, чтобы упражняться в риторике, поэтому отойдем от аллегорий. Кстати она (аллегория) относилась к аналогии к "Книге Жалоб и Предложений". Ваше мнение, впрочем как и дргугих участников инициативной группы, не является репрезентативным - это раз. Вы (участники инициативной группы) не обладаете профильными знаниями и опытом ни в технической ни в коммерческой сфере, а потому не в праве давать "ценные" советы и делать безаппеляционные выводы - это два. С момента образования ODIX предложение подключиться поступало ко всем провайдерам, в том числе и Тенету, и к тому же неоднократно, и было неоднократно отклонено, и ответственный за это решение на чем-то основывался - это три.

Акунина почитываем(слушаем)?
Репрезентативным мнение Алексей и других участников инициативной группы станет(не факт, но может стать) тогда, когда будет увеличенно число проголосовавших(было бы неплохо, сообщения о данном голосовании(с прояснением позиции) оставить в форуме соотв. провайдера, форумах крупных одесских ресурсов). Это вопрос времени.
В дальнейшем, право частной компании не учитывать мнение значительной(я уверен, что число проголосовавших заметно увеличится) части пользователей(пункты в квотировании 2 и 3) по своим причинам, также как и право большинства пользователей учитывать, что их мнение не учитывается(извините за тавтологию).
ПС. Впрочем, я уверен что в отличии от "Стрима", данный опрос никого никуда не подвигнет, не зависимо от того, какое будет процентное соотношение проголосовавших "За" и "против".

[Alexey_C]

ИМХО я бы учитывал эти мнения только в качестве "информация принята к сведению" и не более.

Я мог бы поcпорить с подобной позицией (т.к. считаю её не совсем объективной) но не буду.

"Информация принята к сведению" тоже достаточно - если это не пустые слова.
Мне кажется к этому вопросу стоит вернуться позже - когда картина голосования будет более ясна и возможно будут высказаны ещё какие-либо мнения.

[iDobry]

Я мог бы попорить с подобной позицией (т.к. считаю её не совсем объективной) но не буду.

Я и не претендовал на 100% объективность. Люди голосованием выражают свое мнение, я текстом - свое.

"Информация принята к сведению" тоже достаточно - если это не пустые слова.
Мне кажется к этому вопросу стоит вернуться позже - когда картина голосования будет более ясна и возможно будут высказаны ещё какие-либо мнения.

Если не секрет - как определяется выделенное мной?

[Seth@]

Мда ...
А почему в голосовалке отсутствует пункт:
А мне глубоко до фене куда подключен или не подключен Тенет ?

[Alexey_C]

Если не секрет - как определяется выделенное мной?

Ну как же - Вы же упоминали что-то о минимальных размерах выборки с точки зрения теории вероятностей?

Мда ...
А почему в голосовалке отсутствует пункт:
А мне глубоко до фене куда подключен или не подключен Тенет ?

А также пункт "А что такое Тенет", да?
Те, кому данный вопрос "глубоко до фене" (я интуитивно догадываюсь что это выражение обозначает безразличие, смешанное с непониманием), могут найти на этом форуме много других более интересных им опросов.

[iDobry]

Ну как же - Вы же упоминали что-то о минимальных размерах выборки с точки зрения теории вероятностей?

Я от своих слов не отказываюсь То есть ждем 200 голосов? А если я плохо помню высшую математику?

А также пункт "А что такое Тенет", да?
Те, кому данный вопрос "глубоко до фене" (я интуитивно догадываюсь что это выражение обозначает безразличие, смешанное с непониманием), могут найти на этом форуме много других более интересных им опросов.

Если их мнением можно пренебречь (как я понял из этой цитаты), то как опрос

ясно выражает волю и настроения пользователей, не учитывать которые крайне неразумно.

?

[ser_gunya]

Мда ...
А почему в голосовалке отсутствует пункт:
А мне глубоко до фене куда подключен или не подключен Тенет ?

Мне кажется что человек прав.
Если бы был пункт "мне все равно" или "я не поределился" либо что то подобное то картина голосования была бы полнее

[Ajax]

Ну абонентам ТеНеТа в общем-то пофигу - у них свои внутрисетевые ресурсы позволяют, как мне кажется, не думать сильно о паритете.

[iFog]

Мне кажется что человек прав.
Если бы был пункт "мне все равно" или "я не поределился" либо что то подобное то картина голосования была бы полнее

Те, кто не определился - пусть определятся, тогда и проголосуют

[Seth@]

Те, кто не определился - пусть определятся, тогда и проголосуют

Не надо путать "Не определился" и "Мне все равно"

Без этих пунктов этот "опрос" не имеет смысла.

[densen2002]

Укртелеком, кстати, поднял паритет с Датакомом (c чего бы?). Пару лет назад, напомню, сдохла созданная ранее Укртелекомом точка обмена ukrtel-ix в Киеве (ранее сдохла укртелекомовская городская точка обмена в Донецке). Т.е. несмотря на большую абонентскую базу, нац. оператор не привлек к себе должного внимания младших братьев по провайдингу.

WNET, выйдя из ua-ix, только потерял.

[densen2002]

Я согласен, что трафиком меняться нужно, но в первую очередь нужно поднимать внешние каналы.

Они уже "подняты по самое не хочу". Опускать цены на внешку еще ниже? Мы ж не в Западной Европе. Туда, в ихние Европы и Омерики, еще и транспорт надо покупать. И честных анлимитед Х мегабит в мир за 10 долл - пока из области мечт.

А вот внутриодесских 4-10 мегабит (честных) я б с удовольтствием покупал за несколько баксов. И не для р2р. Чтоб ходить "быстро" на домашний комп, например. Для видеонаблюдения, например. Чтобы разговаривать по SIP-протоколу, да еще и с кодеком G.711.

Ну и так далее.

[MrJile]

Я бы еще сказал, что следует различать: "Мне все равно, я всем доволен" и "Мне все равно, я не знаю что это"

[densen2002]

Не следует делать этого.

В опросе должны участвовать люди, которые понимают суть разговора.