Советский Союз. Общая тема.

[client]

серьезно, а чего же тогда у нас на выборах каждый раз побеждает кто то другой,а не тот же самый,например как в Рашке ВВХ? и про процедуру подсчета можно подробней,вы работали в выборчей комиссии когда либо?

Ну ведь общеизвестно что жизнь началась только после инагурации Порошенко .
На седьмой день .

[~Amalia~]

Интересные новости из Кубы.

Если верить вот этому кубинскому источнику (статья на испанском, юзаем гугл-переводчик)) ), в Кубе, наконец, готовятся признать право на частную собственность.

Действующую кубинскую конституцию 1976 года, принятую при Фиделе, планируется заменить другой. Пока обсуждается её проект, согласно которому кубинцы получат право на частную собственность, однако приоритет государственной формы собственности при этом сохранится. В новой конституции закрепится признание свободного рынка, свобода вероисповедания и запрет на дискриминацию по половому признаку))

Проект новой кубинской конституции вместо строительства коммунизмЪа предлагает строить социализмЪ. Но вместе с тем за компартией по новому проекту закрепляется роль главной политической силы. Во как))

В новом проекте кубинской конституции статей почти на 90 больше, чем в старой. Интересно, что они там в новых статьях намутили))

[Lieutenant]

Закончился ваш СССР и ваши концлагеря и не предвидится их в обозримом будущем

Никогда такого не было, чтобы Амалия агитировала за СССР или что-нибудь похожее. Совсем даже наоборот, это делали другие люди.

И второе. Украина несомненно станет современным демократическим государством Западного типа. Но - пока нет, это долгий путь. При том уровне безобразий и коррупции, что сейчас, вообще сложно говорить о демократии.

Ну и третье. На войне демократия всгда будет урезанной и неполной. Даже в самой свободной и демократической стране. Это нормально. Но это не значит что можно подкупать чиновников

[zarema]

Фокс!!!! Что же это делается, Куба отказывается от социализма

[фокс]

Фокс!!!! Что же это делается, Куба отказывается от социализма

Че Гевары на них нету

что же касается признания права и места частной собственности при социализме, то это тривиально


На этом настаивали еще Ленин и Дзержинский, частная собственность - те же артели, масово работали даже при Сталтине, на этом настаивал и Ильенков, и только леваки типа Хрущева и Суслова решили погрести всех под одну гребенку.

ну а про Подолання ілюзій позбавленого теоретичної свідомості політичного комунізму в сфері формального усуспільнення (т.е. в сфере националызованой частной собственности), и так же о необходимости легализации частной собственности при социализме изложено здесь http://sokrat.online/pages-view-32.html и там же , в шестой части - Замітці до програми політичного руху котрий ставить своєю метою зняття товарного характеру виробництва взагалі. а так же в статье: Погляди Е. В. Ільєнкова на економічну природу соціалізму в контексті економічних дискусій 60-х років. http://sokrat.online/pages-view-40.html

Так что признание права частной собственности при социализме - это нормально, а не признание, загоняние частной собственности в подполье, - это по меньше мере глупо и недолуго.

[фокс]

Никогда такого не было, чтобы Амалия агитировала за СССР или что-нибудь похожее. Совсем даже наоборот, это делали другие люди.

И второе. Украина несомненно станет современным демократическим государством Западного типа. Но - пока нет, это долгий путь. При том уровне безобразий и коррупции, что сейчас, вообще сложно говорить о демократии.

Ну и третье. На войне демократия всгда будет урезанной и неполной. Даже в самой свободной и демократической стране. Это нормально. Но это не значит что можно подкупать чиновников

не повторяйте чьи то глупости, о коррупцции на Украине. У нас нет денег, деньги в США, В Германии и в Китае, там и коррупция (это Валерстайн - США)

[Seth@]

Так что признание права частной собственности при социализме - это нормально, а не признание, загоняние частной собственности в подполье, - это по меньше мере глупо и недолуго.

Это вы про частную собственность на землю ?

[фокс]

Это вы про частную собственность на землю ?

нет. я о необходимости признания права частной собственности при социализме на средства производства. Земля и недра - 100% национализация, Другое дело - право владения и использования, как в тех же артелях и колхозах .

напомню, а то путают постоянно, но колхозы - это форма частной собственности, при социализме (т.е кооператив). Социалистическая - это совхозы.

[torxx]

Че Гевары на них нету

что же касается признания права и места частной собственности при социализме, то это тривиально


На этом настаивали еще Ленин и Дзержинский, частная собственность - те же артели, масово работали даже при Сталтине, на этом настаивал и Ильенков, и только леваки типа Хрущева и Суслова решили погрести всех под одну гребенку.

ну а про Подолання ілюзій позбавленого теоретичної свідомості політичного комунізму в сфері формального усуспільнення (т.е. в сфере националызованой частной собственности), и так же о необходимости легализации частной собственности при социализме изложено здесь http://sokrat.online/pages-view-32.html и там же , в шестой части - Замітці до програми політичного руху котрий ставить своєю метою зняття товарного характеру виробництва взагалі. а так же в статье: Погляди Е. В. Ільєнкова на економічну природу соціалізму в контексті економічних дискусій 60-х років. http://sokrat.online/pages-view-40.html

Так что признание права частной собственности при социализме - это нормально, а не признание, загоняние частной собственности в подполье, - это по меньше мере глупо и недолуго.

аллегро фуриозо барбаро — диковизжащий вопль домашнего существа

[Bivaliu]

Украина несомненно станет современным демократическим государством Западного типа. При том уровне безобразий и коррупции, что сейчас, вообще сложно говорить о демократии.

Я б тут дещо уточнив...
Вуйку, не при тому рівні того, про що Ви, а при тій політичній тупості та безпорадності народу, який тут живе. Адже був би наш народ хоч трохи европейським і цивілізованим, то куди б поділась та корупція? Вона ж саме і є похідною, від того, про що я. Корупція та безлад розквітає саме в країнах, де відсутнє громадянське суспільство, а рівень безпорадності та політичної зрілості людей дорівнює нашому...

[Seth@]

нет. я о необходимости признания права частной собственности при социализме на средства производства. Земля и недра - 100% национализация, Другое дело - право владения и использования, как в тех же артелях и колхозах .

напомню, а то путают постоянно, но колхозы - это форма частной собственности, при социализме (т.е кооператив). Социалистическая - это совхозы.

Земля и есть - средство производства.
Совхоз - "советское хозяйство", а не социалистическое

[фокс]

Земля и есть - средство производства.
Совхоз - "советское хозяйство", а не социалистическое

двойка по всем статьям двойка

[torxx]

двойка по всем статьям двойка

По марксизму-ленинизму действительно двойка.

А по сути он прав...

[~Amalia~]

двойка по всем статьям двойка

Фокс, ты ещё здесь? Билет на Кубу хоть заказал?

Давай бегом! Времени до референдума, на котором будут принимать новую кубинскую конституцию, совсем мало осталось.
Они же без тебя опять "неправильный" социализм построят))

Такая хорошая возможность для тебя свою "правильную" комуняцкую теорию применить на практике. А то ж, не дай бог, в процесс влезут американцы.

[Rozik]

двойка по всем статьям двойка

Фокс, все-таки земля - средство производства.
Как и недра, безусловно, земля - качественно отличное от других средств в своей принципиальной неумножаемости (а недра - и в невосполняемости), и в высокой рентабельности в руках крупного капитала.
Именно поэтому национализация земли и недр является жизненно важным вопросом для коммунизма.
Но формально он прав. Или я чего-то недопонял?

[фокс]

По марксизму-ленинизму действительно двойка.

А по сути он прав...

по сути двойка, а не по марксизму ленинизма, а о сути. Даже у рикардо, земля не является средством производства

ну а путаница , что совхоз - советское хозяйство, это не социалистическое, так это полная галиматься. Ибо советское - это тождественное социалоистическому. советы -это форма диктатуры пролетариата, т.е. социализма, в процессе которого происходит снятие товарного характера производства иобщественного разделения труда.

это же элементарно. а мне тут поторяют старые кпссные сусловско-брежневские мантры. В сад. букварь учить

[фокс]

Фокс, все-таки земля - средство производства.
Как и недра, безусловно, земля - качественно отличное от других средств в своей принципиальной неумножаемости (а недра - и в невосполняемости), и в высокой рентабельности в руках крупного капитала.
Именно поэтому национализация земли и недр является жизненно важным вопросом для коммунизма.
Но формально он прав. Или я чего-то недопонял?

насколко я понимаю, средство производство получается в результате процесса труда, т.е. обработки земли, камня, нефти и т.д., тогда земля и остальное становится средствамми производства, а так, это предметное тело природы. или я чего то не понимаю?

[фокс]

Фокс, ты ещё здесь? Билет на Кубу хоть заказал?

Давай бегом! Времени до референдума, на котором будут принимать новую кубинскую конституцию, совсем мало осталось.
Они же без тебя опять "неправильный" социализм построят))

Такая хорошая возможность для тебя свою "правильную" комуняцкую теорию применить на практике. А то ж, не дай бог, в процесс влезут американцы.

учи матчасть.

и не беспокойся за США. они сейчас в тренде

так експерти Open Syllabus Project «Open Syllabus Explorer» прийшли до висновку, що наразі саме «Маніфест комуністичної партії» входить в список найбільш вивчаємих наукових робіт в Західному світі (4 місце в рейтингу). А в2013-му році, з подачі німецького уряду Меркель та уряду Нідерландів, рукопис «Маніфесту Комуністичної партії», та перший том «Капіталу» Маркса також були включений в список всесвітньої спадщини ЮНЕСКО - програма «Память світу», започаткована в 1992 році. Україна також приєдналася до цієї програми. тим паче, що перше українське видання «Маніфесту комуністичної партії» (Львів, 1902)

http://sokrat.online/pages-view-43.html

[Rozik]

насколко я понимаю, средство производство получается в результате процесса труда, т.е. обработки земли, камня, нефти и т.д., тогда земля и остальное становится средствамми производства, а так, это предметное тело природы. или я чего то не понимаю?

По-моему, я врубился. Спасибо.

[Seth@]

По марксизму-ленинизму действительно двойка.

А по сути он прав...

Фигушки ))))) По марксистско-ленинской философии было 4 ))) Кстати фокс придерживается последнего витка "линии партии" образца 1987 года )
Первая фраза преподавателя по м-л философии (Одесский политех) была: "Сталин - преступник всех времен и народов. Ленин оставил после себя самое де-мократическое государство в мире". на тот момент это было официальная "линия партии".