Тема: Национальная идея для Украины и восточнославянских народов.

Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 107
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435

    По умолчанию Национальная идея для Украины и восточнославянских народов.

    «Ваша задача – оживить теоретическую работу…, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!»
    И. В. Сталин

    Наша страна отстала в развитии, завязла в предательстве и коррупции, не имеет ясных целей развития. Народ ослаблен и разобщен, нет общих интересов вокруг которых можно объединиться. Нет веры ни во что святое. А самое страшное, по-моему – то что такое положение закрепляют, и нет даже надежды на то что если не мы то дети найдут выход и вырвутся из «заколдованного круга», тупика в развитии.

    Итак, ставлю в «философской» теме вполне прикладную задачу – сформулировать новую идею, учение, если угодно – религию, которая могла бы сплотить наш народ, дать всем и каждому цели и показать пути их достижения, быть «маяком» на пути к этим целям. Вокруг чего можно объединить людей ? На каких принципах и примерах учить детей ? Хотелось бы сформулировать конкретные, понятные всем «лозунги» развития (не гайдаровское «обогащайтесь», а что-нибудь посерьезнее, "10 заповедей" светлого будущего). Насколько нам близки уже существующие учения и религии – христианство, ислам, коммунизм и т.п. – может к ним вернуться ? Своё мнение изложу позже.
    Кто что думает по этому поводу ?
    Последний раз редактировалось luntik99; 27.05.2011 в 11:20.


  2. Вверх #2
    Философ форума
    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,322
    Репутация
    22418
    А почему бы не изложить своё мнение сразу. Такая позиция " Я вас послушаю, а потом решу какое у меня мнение" как то не вдохновляет )))
    Я желаю всем счастья!

  3. Вверх #3
    Посетитель Аватар для Muaddib
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Репутация
    261
    Вокруг чего можно объединить людей ?
    Наверное, вокруг КОГО - было бы понятнее. Идея не может быть простой и понятной всем сразу. То, что сейчас коррупция поглощает страну - это ясно. Что этому противопоставить? Нечего. Потому что НЕКОМУ. Каждый, кто идет во власть, становится ячейкой этой матрицы, т.е. таким же коррупционером.
    Поэтому народный бунт без идейной ГЛАВЫ, без Лидера, которому доверяют, для которого слова "Честь и достоинство" значат больше, чем очередной миллион долларов - бунт, революция, военный переворот - все это превратится в свалку и закончится приходом очередного коррупционного правительства.
    Сильный Лидер, со своими преданными людьми, со своими финансовыми возможностями (а не с кредитами МВФ), до которого не доберутся килеры... И которого полюбит страна... Который станет тираном для коррупции и императором для народа... В общем, такая утопическая идея, которая преобладает в социальной фантастике - возрождение Монархии.
    Радость жизни и ее красота связаны с тем, что жизнь может удивить тебя.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    781
    Репутация
    674
    Национальная идея для каждого из восточно-славянских народов разная. Не нужно всех в одну имперскую кучу сваливать.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Наверное, вокруг КОГО - было бы понятнее. Идея не может быть простой и понятной всем сразу. То, что сейчас коррупция поглощает страну - это ясно. Что этому противопоставить? Нечего. Потому что НЕКОМУ. Каждый, кто идет во власть, становится ячейкой этой матрицы, т.е. таким же коррупционером.
    Поэтому народный бунт без идейной ГЛАВЫ, без Лидера, которому доверяют, для которого слова "Честь и достоинство" значат больше, чем очередной миллион долларов - бунт, революция, военный переворот - все это превратится в свалку и закончится приходом очередного коррупционного правительства.
    Сильный Лидер, со своими преданными людьми, со своими финансовыми возможностями (а не с кредитами МВФ), до которого не доберутся килеры... И которого полюбит страна... Который станет тираном для коррупции и императором для народа... В общем, такая утопическая идея, которая преобладает в социальной фантастике - возрождение Монархии.
    Не понимаю, зачем настоящему Лидеру быть коррупционером или поощрять коррупцию ? Быть частью этой Матрицы ? Ведь настоящий Лидер не мыслит себя без страны и народа, прятать наворованное в иностранных банках - это удел мелких воров а не Лидера, который видит себя частью народа и не будет воровать у себя. Лукашенко, несмотря на его недостатки - пример относительно честного человека, сумевшего прийти к власти.
    "Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
    По жизни встречаю действительно честных людей, правда редко. Мало их осталось. Честность достигается воспитанием, примером родителей таких людей. Их и надо выдвигать, только как ? И какой "новой верой" вызвать перемены ?
    По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием. Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.

  6. Вверх #6
    Посетитель Аватар для Muaddib
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Репутация
    261
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем настоящему Лидеру быть коррупционером или поощрять коррупцию ? Быть частью этой Матрицы ? Ведь настоящий Лидер не мыслит себя без страны и народа, прятать наворованное в иностранных банках - это удел мелких воров а не Лидера, который видит себя частью народа и не будет воровать у себя.
    Ну, я именно такого Лидера и имел ввиду. Не понял, что Вы не поняли в моем сообщении

    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    "Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
    По жизни встречаю действительно честных людей, правда редко. Мало их осталось. Честность достигается воспитанием, примером родителей таких людей. Их и надо выдвигать, только как ? И какой "новой верой" вызвать перемены ?
    По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием. Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.
    Чтобы разогнать все коррумпированные службы, должен появиться ТОТ, у кого хватит на это сил. Они же сами себя не разгонят Вот, поэтому нужен Лидер - Душа нового движения, за которым пойдет (относительно) честная часть народа и армии (доведенная до нищеты существующим режимом). Однозначно верным ходом является недопущение никого из прошлой власти к управлению в новом правительстве. Т.е. Лидер формирует свою команду, в которой уже делегирует полномочия для набора остальных звеньев управления. Полностью новая матрица...
    Но то, что "крысы" не заведутся в новом режиме, что сам Лидер все-таки человек, способный ошибаться - от этого никто не застрахован. Поэтому по-любому этот процесс мирным быть не может.
    Как форма правления демократия уже показала, к чему все это приводит.... а Монархии - на данный момент самые богатые и комфортные страны для проживания. но Монарх должен быть максимально приближенным к идеальному человеку, которого бы признавал и уважал весь народ.

    Но наш народ выбрал своего Президента... из того, что ему было предложено... но все же...
    Радость жизни и ее красота связаны с тем, что жизнь может удивить тебя.

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Национальная идея для каждого из восточно-славянских народов разная. Не нужно всех в одну имперскую кучу сваливать.
    Интересно почему же ? Около 300 лет были "навеки вместе" с русскими, а теперь стали разными ? Не путайте "нацпроекты" нынешнего российского правительства с необходимой нашим народам национальной идеей, это разные вещи.

  8. Вверх #8
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    781
    Репутация
    674
    У Вас неточная инфа. К тому же, татары и башкиры и сейчас "навеки вместе" с русскими и что? От этого у них с русскими цели одинаковыми не стали. Не хочу уходить в исторические дебри, скажу лишь одно: национальная идея на то и национальная, чтобы быть идеей национальности или народа. Проблема нынешнего российского правительства именно в том, что у них народ не совсем стандартный и состоит из множества национальностей, имеющих не то, что разный менталитет, а и разную культуру, религию и т.п. И говорить о национальной идее российского народа немного некорректно. То же самое и с восточно-европейскими славянами.
    Как по мне, то национальной идеей украинского народа может стать отказ от совкового менталитета и объединение. Также построение европейского государства на принципах именно демократии. Как это воплощать в жизнь, второй вопрос.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    У Вас неточная инфа. К тому же, татары и башкиры и сейчас "навеки вместе" с русскими и что? От этого у них с русскими цели одинаковыми не стали. Не хочу уходить в исторические дебри, скажу лишь одно: национальная идея на то и национальная, чтобы быть идеей национальности или народа. Проблема нынешнего российского правительства именно в том, что у них народ не совсем стандартный и состоит из множества национальностей, имеющих не то, что разный менталитет, а и разную культуру, религию и т.п. И говорить о национальной идее российского народа немного некорректно. То же самое и с восточно-европейскими славянами.
    Как по мне, то национальной идеей украинского народа может стать отказ от совкового менталитета и объединение. Также построение европейского государства на принципах именно демократии. Как это воплощать в жизнь, второй вопрос.
    Так я про "российский" народ и не говорю, говорю про русский и украинский. Всё же мы с русскими очень близки, не дальше чем с западными украинцами. И цели + средства у нас с ними могут быть близки.
    Различие культуры и религии - очень важно. С русскими у нас близкая культура и одна религия. Но к сожалению религиозность у нас не сильная, и вместо идеалов христианства (возлюби ближнего) у нас торжествуют идеалы демократии (живи сегодня, возьми от жизни всё). Что такое "совковый менталитет", как он мешает нам стать сильным народом ? И какие принципы демократии Вы можете сформулировать (кроме "один человек-один голос") ?

  10. Вверх #10
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    781
    Репутация
    674
    Лунтик, меня всегда интересовал вопрос: почему украинцев россияне (русские) тулят к себе? Почему они распространяют сказку про то, что мы типа там опупительно близки, типа чуть ли не один народ? Российские пропагандисты так заездили эту тему, что сами уже в свою ложь и верят. Нет одного народа. Уже со времен Золотой Орды наметились различия в менталитетах, образе жизни и культуре украинского и русского народов. Единственное, что иногда удерживало нас от полного расхождения, это религия. В 17-18 веках это было существенно, но сейчас религия не может быть национальной идеей, это маразм. Объединенной национальной идеи русского и украинского народов не может быть еще и потому, что мы живем в разных странах и разных общественных парадигмах. Украинцы всегда были ближе к Европе, а русские напротив, были враждебны ей. Так было с самого зарождения Московского государства, так есть и сейчас. Даже Петр 1 не смог вытравить из россиян этого мракобесия и ненависти к цивилизации европейской, культурной, человеколюбивой. С моей точки зрения, очень важно понять, что украинский народ должен объединиться внутри своей страны, а потом думать о каких-то двоюродных братьях с севера. Только объединившись украинцы смогут идти дальше. Иначе разговор начатый в теме не имеет смысла.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Лунтик, меня всегда интересовал вопрос: почему украинцев россияне (русские) тулят к себе? Почему они распространяют сказку про то, что мы типа там опупительно близки, типа чуть ли не один народ? Российские пропагандисты так заездили эту тему, что сами уже в свою ложь и верят. Нет одного народа. Уже со времен Золотой Орды наметились различия в менталитетах, образе жизни и культуре украинского и русского народов. Единственное, что иногда удерживало нас от полного расхождения, это религия. В 17-18 веках это было существенно, но сейчас религия не может быть национальной идеей, это маразм. Объединенной национальной идеи русского и украинского народов не может быть еще и потому, что мы живем в разных странах и разных общественных парадигмах. Украинцы всегда были ближе к Европе, а русские напротив, были враждебны ей. Так было с самого зарождения Московского государства, так есть и сейчас. Даже Петр 1 не смог вытравить из россиян этого мракобесия и ненависти к цивилизации европейской, культурной, человеколюбивой. С моей точки зрения, очень важно понять, что украинский народ должен объединиться внутри своей страны, а потом думать о каких-то двоюродных братьях с севера. Только объединившись украинцы смогут идти дальше. Иначе разговор начатый в теме не имеет смысла.
    По поводу одного народа - думаю что это так и есть. Возможно, Вы впечатлились книгой Л. Кучмы "Украина не Россия", но что касается меня - жизненный опыт подсказывает что мы с русскими один искусственно разделенный народ. Но в данной теме это к делу не относится. Я хотел бы сформулировать "национальную идею" прежде всего для Украины, а уже затем для других родственных народов.
    Что вы понимаете под объединением нашего народа внутри страны ? И на какой основе должно состояться объединение ? Повторюсь, мне хочется увидеть новую идею, учение, если угодно – религию, которая могла бы сплотить наш народ, дать всем и каждому цели и показать пути их достижения, быть «маяком» на пути к этим целям. Вокруг чего можно объединить людей ? На каких принципах и примерах учить детей ? Хотелось бы сформулировать конкретные, понятные всем «лозунги» развития.
    Что Вы думаете на этот счет ? Кстати, не стоит сбрасывать религии со счетов, их влияние может быть очень серьезным.

  12. Вверх #12
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    781
    Репутация
    674
    Русские и украинцы это искусственно соединенные в свое время народы. Аналогично с беларусами. Эти три народа безусловно родственны, но они разные народы.Все, что разъединяет эти народы, лежит в национальной этнографической и исторической плоскостях. Объединяет наши народы одно- совок. Вы спрашивали что такое совковый менталитет, так вот это он и есть, то, что нас пока еще объединяет. Вот когда нас будут объединять другой менталитет, европейский, демократический, тогда и можно будет говорить о союзе наций. А пока совка меньше всего в Украине, чем западнее, тем меньше. В Беларуси его будет поболе и он принимает некие причудливые формы в виде авторитарного бацьки, а в России и говорить не о чем: типичные ордынские методы и унылая византийщина.
    Ну а объединить украинцев очень просто: их просто не нужно разъединять.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  13. Вверх #13
    Посетитель Аватар для Muaddib
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Репутация
    261
    Рыба гниет с головы.
    Наверное, пока голову не поменяешь, гниение будет продолжаться.

    На каких принципах и примерах учить детей?
    Можно было бы посоветовать учить детей честности, заповедям, профессионализму... Но как в нашей среде не попасть в противоречие с подобными принципами? Ведь реальность вокруг свидетельствует, что успех приходит не к тем, кто честно трудится, а к тем, кто обманывает - не явно, а тайно манипулируя сознанием многих людей. Успех не приходит к ученым или честным труженикам. Зато успех приобретают манипуляторы, реселлеры (не те кто производят, а те кто перепродает).... Так кто же будет учить своего ребенка пути, ведущему к нищете? Только простые, искренние, верующие люди = чистые, счастливые и... нищие, не осознающие того, что их обкрадывают...

    дать всем и каждому цели
    Цели-то у всех разные. И исходя из уровня образованности и изощренности, всегда найдутся люди, цели которых будут в лучшей жизни за счет других людей... Для достижения такого превосходства они найдут уловки и начнут манипулировать своим окружением... И снова появится коррупция... Я даже склоняюсь к мысли, что коррупция, как и ржавчина, - почти физически неизбежный процесс в любом развитом обществе (где не каждый должен трудится на своем клочке земли, выращивая еду). Но в обществах, разных по уровню образованности населения, коррупции более или менее противостоит сам народ. Либо монарх и парламент, для которых честь и достоинство еще что-нибудь значат. Т.е. в развитых обществах тоже есть коррупция, но есть и сдерживающие ее факторы. У нас их пока нет или почти не видно...

    Наверное, должно пройти время, пока народ объединится не на почве национальности, религии или евро... а пока мы не поймем, что враг среди нас, и даже в нас самих - в виде стремлений к манипуляциям людьми для получения СВЕРХ-превосходства. Все не могут быть на одном уровне, кто-то будет ниже, кто-то выше. НО стремление к СВЕРХ-превосходству должно сразу же на корню пресекаться. Получение сверх-прибылей - это как превышение дозы наркотика. Просто борьба за прибыль - это аналог наркотического удовольствия и стимул к развитию. Но борьба за сверх-прибыль путем манипуляций - это уже начало разрушения, дорога к кризису и депрессии... В природе нет перегибов - там сразу идет коррекция естественным отбором. Тигры не могут сожрать всех ланей, иначе они сами сдохнут. А в обществе людей перегибы бывают. И какие-то структуры в обществе должны отслеживать возникновение перегибов. Но кто гарантирует, что и эти структуры не разъест коррупция?..

    Вроде бы выхода нет. Но если постепенно с годами поднимать уровень образованности народа, учить детей пониманию и распознаванию, возможно ФОН общества изменится. И изменятся структуры власти, которые пополняются ведь тоже из народа... И может быть в политику пойдут новые люди с новым пониманием своей миссии, а не просто чтобы прильнуть к кормушке... и может быть когда-нибудь мы вырастим нового Мэра, затем Президента или Императора - и форма правления уже не будет иметь разницы.

    А в деле образования и самообразования мы с вами на этом форуме вносим и свою лепту
    Радость жизни и ее красота связаны с тем, что жизнь может удивить тебя.

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    "Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
    Это очень плохой пример. Власть посредственная сменилась властью ужасной. Ни к чему хорошему это не привело. Земля досыта напилась крови (в старой Одессе (по границам 1939) где не копни - везде кости. Только черепа все дырявые. Входное - затылок, выходное - глаз или лоб) , проиграна вторая мировая... Продолжать?
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием.
    А где их взять, этих новых? Согласитесь, что новые должны быть высококлассными специалистами в своем деле, а в нынешней Украине с этим проблема.
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.
    Напоминает мне это одного товарища (тоже социалист был (И почему только я нутром чую, что Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник - не важно.)) из дватцатого века. После двенадцати лет у власти - закончил очень плохо. Государство - не аквариум, заболели рыбки - всех выкинуть, продезинфецировать, запустить новых. Так не получится, нужно переделывать тот материал, что имеем. Другое дело, что властьимущие этого не хотят - их и так все устраивает. "Разделяй и властвуй!"(с)
    "Как же сделать так, чтоб всем - по-нутру? "А пес его знает!"(с). Мое ИМХО: когда вымрет "совок" (да-да,мы с вами. От "покращень" или так - природно, не суть важно), что-то может изменИться. А пока люди на вопрос: "Кто президент Украины?" отвечают "ЯКУБОВИЧ" - не изменится ничего.
    P.S. На мой взгляд, опять же, тема чисто политическая и делать в разделе "Философия" ей нечего.
    P.P.S. Тема - оффтопная, но не удержался. Готов понести наказание
    "И если не поймаешь в грудь свинец - медаль на грудь поймаешь за отвагу!"

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Рыба гниет с головы.
    Наверное, пока голову не поменяешь, гниение будет продолжаться.
    Правильно. Но для этого надо чтобы идея поменять голову стала идеей всего народа. А для этого надо дать народу веру в лучшее будущее после такой смены, и примерное направление действий для обновления власти и после обновления.
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Можно было бы посоветовать учить детей честности, заповедям, профессионализму... Но как в нашей среде не попасть в противоречие с подобными принципами? Ведь реальность вокруг свидетельствует, что успех приходит не к тем, кто честно трудится, а к тем, кто обманывает - не явно, а тайно манипулируя сознанием многих людей. Успех не приходит к ученым или честным труженикам. Зато успех приобретают манипуляторы, реселлеры (не те кто производят, а те кто перепродает).... Так кто же будет учить своего ребенка пути, ведущему к нищете? Только простые, искренние, верующие люди = чистые, счастливые и... нищие, не осознающие того, что их обкрадывают...
    Значит нужно позаботиться о том чтобы к ним не приходил успех. Помните, как у Ильфа и Петрова - Великий комбинатор продемонстрировал молодежи свой миллион, а молодые люди от него отвернулись. Или более грубо - в сегодняшнем Дагестане, человек достигает успеха во власти, становится на должность, а завтра этого человека нет - народ не приемлет и власть и ее элементы, и дает это понять грубо и зримо.
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Цели-то у всех разные. И исходя из уровня образованности и изощренности, всегда найдутся люди, цели которых будут в лучшей жизни за счет других людей... Для достижения такого превосходства они найдут уловки и начнут манипулировать своим окружением... И снова появится коррупция... Я даже склоняюсь к мысли, что коррупция, как и ржавчина, - почти физически неизбежный процесс в любом развитом обществе (где не каждый должен трудится на своем клочке земли, выращивая еду). Но в обществах, разных по уровню образованности населения, коррупции более или менее противостоит сам народ. Либо монарх и парламент, для которых честь и достоинство еще что-нибудь значат. Т.е. в развитых обществах тоже есть коррупция, но есть и сдерживающие ее факторы. У нас их пока нет или почти не видно...

    Наверное, должно пройти время, пока народ объединится не на почве национальности, религии или евро... а пока мы не поймем, что враг среди нас, и даже в нас самих - в виде стремлений к манипуляциям людьми для получения СВЕРХ-превосходства. Все не могут быть на одном уровне, кто-то будет ниже, кто-то выше. НО стремление к СВЕРХ-превосходству должно сразу же на корню пресекаться. Получение сверх-прибылей - это как превышение дозы наркотика. Просто борьба за прибыль - это аналог наркотического удовольствия и стимул к развитию. Но борьба за сверх-прибыль путем манипуляций - это уже начало разрушения, дорога к кризису и депрессии... В природе нет перегибов - там сразу идет коррекция естественным отбором. Тигры не могут сожрать всех ланей, иначе они сами сдохнут. А в обществе людей перегибы бывают. И какие-то структуры в обществе должны отслеживать возникновение перегибов. Но кто гарантирует, что и эти структуры не разъест коррупция?..

    Вроде бы выхода нет. Но если постепенно с годами поднимать уровень образованности народа, учить детей пониманию и распознаванию, возможно ФОН общества изменится. И изменятся структуры власти, которые пополняются ведь тоже из народа... И может быть в политику пойдут новые люди с новым пониманием своей миссии, а не просто чтобы прильнуть к кормушке... и может быть когда-нибудь мы вырастим нового Мэра, затем Президента или Императора - и форма правления уже не будет иметь разницы.

    А в деле образования и самообразования мы с вами на этом форуме вносим и свою лепту
    Боюсь, все проще и сложнее. Да и времени ждать не осталось - за последние 20 лет нас стало меньше на 7 миллионов, посчитайте сколько лет осталось до нуля - на повышение уровня образованности не хватит, надо объединяться уже сейчас.
    Крепкое и жесткое объединение - национальное, по крови. Мне кажется, нужна новая национальная идея, типа той которая объединила запад Украины и дает им национальную гордость, религиозность и нелюбовь к "москалям". Только в нашем случае нужна идея которая объединит запад с востоком, даст общие цели и общего врага, общее восприятие мира. К сожалению, просто уровень образованности мало что решает в плане объединения, а стоит очень дорого и занимает много времени.
    Последний раз редактировалось luntik99; 27.05.2011 в 11:16.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от GBSHARK Посмотреть сообщение
    ... проиграна вторая мировая... Продолжать?
    Афтар жжот. Пеши есчо. "проиграна война" - со стороны фашистов, возможно проиграна, но наши предки выиграли в той войне. СССР в числе стран-победительниц. По поводу ужасной власти - при ней население достигло 52 млн, за 20 лет нынешней власти - уменьшилось до 45 млн. Про место Украины в мире по промышленности тогда и сейчас уж не буду... Это статистика. Так какая власть хуже ? Но эта тема не для выяснений по власти, а для философских, теоретических рассуждений. Прошу выкладывать идеи и мысли о выходе из идеологического тупика, а не власть ругать.
    Цитата Сообщение от GBSHARK Посмотреть сообщение
    А где их взять, этих новых? Согласитесь, что новые должны быть высококлассными специалистами в своем деле, а в нынешней Украине с этим проблема.
    Иногда достаточно просто не брать взятки и иметь минимально здравый смысл, чтобы многие вопросы решались. Высокий класс достигается опытом.
    Цитата Сообщение от GBSHARK Посмотреть сообщение
    Напоминает мне это одного товарища (тоже социалист был (И почему только я нутром чую, что Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник - не важно.)) из дватцатого века. После двенадцати лет у власти - закончил очень плохо. Государство - не аквариум, заболели рыбки - всех выкинуть, продезинфецировать, запустить новых. Так не получится, нужно переделывать тот материал, что имеем. Другое дело, что властьимущие этого не хотят - их и так все устраивает. "Разделяй и властвуй!"(с)
    "Как же сделать так, чтоб всем - по-нутру? "А пес его знает!"(с). Мое ИМХО: когда вымрет "совок" (да-да,мы с вами. От "покращень" или так - природно, не суть важно), что-то может изменИться. А пока люди на вопрос: "Кто президент Украины?" отвечают "ЯКУБОВИЧ" - не изменится ничего.
    P.S. На мой взгляд, опять же, тема чисто политическая и делать в разделе "Философия" ей нечего.
    P.P.S. Тема - оффтопная, но не удержался. Готов понести наказание
    Я не предлагаю "всех выкинуть и запустить новых", у этих "вычищенных" людей просто будет другая профессия, не дающая возможность коррупции. По поводу смены власти - ясное дело, что зараженные коррупцией люди не поддаются перевоспитанию. Опыт стран, которые победили коррупцию, подсказывает - менять нужно всех людей в коррумпированных структурах. Я - за новую "чистку".
    Сформулируйте что такое "совок" который должен вымереть, и за 20 лет не вымер, я не понимаю.
    "Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник" - сколько ярлыков вы мне наклеили. Может не стоит увлекаться ? Ярлыки не метод спора. Я обычный гражданин, просто смотрю на нашу жизнь и чувствую что мы живем по чужим нормам, чужой идеологии и чужим интересам. Нам необходима своя идеология, своя национальная идея. Жду мыслей по этому поводу.
    Последний раз редактировалось luntik99; 27.05.2011 в 11:17.

  17. Вверх #17
    Посетитель Аватар для Muaddib
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Репутация
    261
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Правильно. Но для этого надо чтобы идея поменять голову стала идеей всего народа. А для этого надо дать народу веру в лучшее будущее после такой смены, и примерное направление действий для обновления власти и после обновления.
    такое положение вещей, как сейчас у нас в стране, не устраивает не весь народ. Многие живут себе спокойно, воруют, обманывают, снимают "налоги", делятся с верхними. Многие честно трудятся, но и не хотят ничего менять. Их все устраивает. Не устраивает тех, кто хочет бОльшего, но не может преодолеть бюрократически-коррупционный фильтр, кто возмущен тем, что работая должен отдавать за просто так больше, чем остается себе на жизнь. и кому отдавать? - в "бюджетный общак"... вот этот средний класс, который претендует на большее и пытается поднять голову, и который новым налоговым кодексом прижимают к земле - вот та активная часть народа, которая может пойти на майдан. они хотят что-то поменять, им нужна эта смена... но думают ли они о благе других людей? и нужна ли другим людям кардинальная разруха с затяжным переделом собственности и сфер влияния? а если еще гражданская война после революционного переворота...

    и что такое "вера в лучшее будущее"? бОльшие доходы, чтобы можно было купить круче авто, площе телик, больше квартирку и ездить чаще и дальше в отпуск? или лучшее будущее в лучшем качестве труда и образования? чтобы придумать и произвести свое авто круче, чем японское, свой телик, построить свой дом и обустроить свой курорт?... мы давно уже стали обществом потребителей и халявщиков. нас постоянно покупают на рекламу, маркетинг, банковские пирамиды, потребительские кредиты, ипотеку - и мы покупаемся... мы ведемся на эти мыльные пузыри, а потом ищем одного человека, который спровоцировал глобальный кризис... вот эту идеологию надо сначала изменить, и лучшее будущее не обещать сменой власти - эти обманчивые обещания уже никого не волнуют. а строить лучшее будущее. А мне кажется, что если опросить некое кол-во людей, что бы они предпочли: поработать трактором на своей земле или нашару поехать в Анталию? - думаю ответы были бы в пользу отдыха...

    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Значит нужно позаботиться о том чтобы к ним не приходил успех. Помните, как у Ильфа и Петрова - Великий комбинатор продемонстрировал молодежи свой миллион, а молодые люди от него отвернулись. Или более грубо - в сегодняшнем Дагестане, человек достигает успеха во власти, становится на должность, а завтра этого человека нет - народ не приемлет и власть и ее элементы, и дает это понять грубо и зримо.
    мне сложно прокомментировать ситуацию в Дагестане, я там не был, не знаю... персональный террор конечно пахнет революционной романтикой... но лично я пока не готов стать киллером. а достигать благородных целей чужими руками, в том числе руками киллеров, мне кажется как-то неправильным...

    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Боюсь, все проще и сложнее. Да и времени ждать не осталось - за последние 20 лет нас стало меньше на 7 миллионов, посчитайте сколько лет осталось до нуля - на повышение уровня образованности не хватит, надо объединяться уже сейчас.
    Крепкое и жесткое объединение - национальное, по крови. Мне кажется, нужна новая национальная идея, типа той которая объединила запад Украины и дает им национальную гордость, религиозность и нелюбовь к "москалям". Только в нашем случае нужна идея которая объединит запад с востоком, даст общие цели и общего врага, общее восприятие мира. К сожалению, просто уровень образованности мало что решает в плане объединения, а стоит очень дорого и занимает много времени.
    Общий враг, да, объединяет. Но в философском разделе, думаю, врага надо искать внутри, то бишь как раз в необразованности. Да, это дорого и долго. Но это бескровно и надежно. А уменьшаться население не может по прямой линии, где-то закруглится и может даже начнет расти. Кто-то не доживет до лучших времен, это точно. И мы скорее всего не увидим изменений. Но то, что мы - в цейтноте, еще не значит что надо сейчас развернуть революционное знамя и ввергнуть страну в хаос - авось кривая вынесет...
    Радость жизни и ее красота связаны с тем, что жизнь может удивить тебя.

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    ... и что такое "вера в лучшее будущее"? бОльшие доходы, чтобы можно было купить круче авто, площе телик, больше квартирку и ездить чаще и дальше в отпуск?
    ... мы давно уже стали обществом потребителей и халявщиков. нас постоянно покупают на рекламу, маркетинг, банковские пирамиды, потребительские кредиты, ипотеку - и мы покупаемся... мы ведемся на эти мыльные пузыри, а потом ищем одного человека, который спровоцировал глобальный кризис... вот эту идеологию надо сначала изменить, и лучшее будущее не обещать сменой власти - эти обманчивые обещания уже никого не волнуют. а строить лучшее будущее. А мне кажется, что если опросить некое кол-во людей, что бы они предпочли: поработать трактором на своей земле или нашару поехать в Анталию? - думаю ответы были бы в пользу отдыха...
    Вот об этом я и толкую. Нужна ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ база, которая позволит перестроить сознание людей от "бери от жизни всё и сейчас" в сторону "общественное выше личного" и "душевная чистота важнее материальных благ". Глупо гнаться за удовлетворением "всё возрастающих потребностей" и упускать нравственные вопросы, ведь нам жить в обществе и от нас зависит из кого общество будет состоять - из волков-потребителей или братьев. Раньше это было христианство, позже коммунизм. Что будет сейчас ?
    Нужно чтобы каждый человек задумался - зачем гнаться за миражами в виде рекламируемых модных "благ", тратить годы жизни и море денег на это ? В то время как страна в общем нищает. Зачем кучка миллиардеров в стране где нормальная медицина и образование отсутствуют ? Высшую ценность в обществе должна иметь жизнь человека, конечно с определенными оговорками. Если большинство людей примет некую мораль, в обществе будет легче жить чем в обществе где человек-человеку враг.

    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    мне сложно прокомментировать ситуацию в Дагестане, я там не был, не знаю... персональный террор конечно пахнет революционной романтикой... но лично я пока не готов стать киллером. а достигать благородных целей чужими руками, в том числе руками киллеров, мне кажется как-то неправильным...
    Дело не в киллерах, а в неприятии обществом этой власти, в совершенно другой идеологии и ценностях их общества.
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Общий враг, да, объединяет. Но в философском разделе, думаю, врага надо искать внутри, то бишь как раз в необразованности. Да, это дорого и долго. Но это бескровно и надежно. А уменьшаться население не может по прямой линии, где-то закруглится и может даже начнет расти. Кто-то не доживет до лучших времен, это точно. И мы скорее всего не увидим изменений. Но то, что мы - в цейтноте, еще не значит что надо сейчас развернуть революционное знамя и ввергнуть страну в хаос - авось кривая вынесет...
    Нужно искру зажечь, а потом можно ждать пока она возгориться в пламя. А просто так ждать - ничего не дождемся. Кроме того, бывают и бескровные переходы власти, когда умами общества овладевает идеология (например, христианство) - будут изменения в обществе, власть вынуждена будет уйти.

  19. Вверх #19
    Посетитель Аватар для Muaddib
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Репутация
    261
    Ну, вот мне, например, кое-что в нынешней РФ нравится. Да, там тоже дерьма полно, но:

    - РФ делает свой Е-мобиль - автомобиль на новых энергосберегающих технологиях... возможно, это будет такой же металлолом, как и лада... но сам факт.

    - РФ строит альтернативу нынешней милиции... много смеются в инете над полицией, ее аббревиатурой и пр... но это разумный подход для постепенного перехода на альтернативные структуры. конечно, все сомневаются, что там не будет коррупции. но сразу ведь ее будет гораздо меньше, чем в старой системе. а такой переходный период позволяет нормальным людям мигрировать в новые структуры, подыскать себе другую работу... ведь не все поголовно в старой коррумпированной структуре нахапали себе бабла до конца жизни. Это на войне проигравших можно расстрелять и заровнять бульдозером... а в своей стране после того, как снесут голову старой гидре, надо придумать - что делать с тысячами людей, которые на нее работали. это ведь не все враги, которых надо уничтожить... их еще придется работой обеспечивать...

    ЗЫ. - Медведев еще планомерно проводит модернизацию... да, многие, типа Задорнова, прикалываются - что там модернизировать, ай-пады внедрять, когда людям в глубинке жрать нечего... все это верно. Но если в стране создать единое информационное пространство, написать нужный софт, то недалеко до электронного правительства... ну, блин, просто с невозможно решить проблемы ни с жильем, ни с коммунальными службами без взяток... бухгалтерские/налоговые отчеты сдаются через взятки, проверки - через взятки... если бы автоматизировать эту сферу и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать вносить туда все данные, то можно было бы во многом подрезать крылья коррупции. ну, куда годится расчет пенсии по нынешней формуле, если в зависимости от того, как ответственный чиновник посчитает(!), пенсия может отличаться в разы! Почему нет ЕДИНОЙ программы расчета для всех? Это же просто явная кормушка, и никто с этим не борется...
    Последний раз редактировалось Muaddib; 27.05.2011 в 16:12.
    Радость жизни и ее красота связаны с тем, что жизнь может удивить тебя.

  20. Вверх #20
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Muaddib Посмотреть сообщение
    Ну, вот мне, например, кое-что в нынешней РФ нравится. Да, там тоже дерьма полно, но:

    - РФ делает свой Е-мобиль - автомобиль на новых энергосберегающих технологиях... возможно, это будет такой же металлолом, как и лада... но сам факт.

    - РФ строит альтернативу нынешней милиции... много смеются в инете над полицией, ее аббревиатурой и пр... но это разумный подход для постепенного перехода на альтернативные структуры. конечно, все сомневаются, что там не будет коррупции. но сразу ведь ее будет гораздо меньше, чем в старой системе. а такой переходный период позволяет нормальным людям мигрировать в новые структуры, подыскать себе другую работу... ведь не все поголовно в старой коррумпированной структуре нахапали себе бабла до конца жизни. Это на войне проигравших можно расстрелять и заровнять бульдозером... а в своей стране после того, как снесут голову старой гидре, надо придумать - что делать с тысячами людей, которые на нее работали. это ведь не все враги, которых надо уничтожить... их еще придется работой обеспечивать...

    ЗЫ. - Медведев еще планомерно проводит модернизацию... да, многие, типа Задорнова, прикалываются - что там модернизировать, ай-пады внедрять, когда людям в глубинке жрать нечего... все это верно. Но если в стране создать единое информационное пространство, написать нужный софт, то недалеко до электронного правительства... ну, блин, просто с невозможно решить проблемы ни с жильем, ни с коммунальными службами без взяток... бухгалтерские/налоговые отчеты сдаются через взятки, проверки - через взятки... если бы автоматизировать эту сферу и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать вносить туда все данные, то можно было бы во многом подрезать крылья коррупции. ну, куда годится расчет пенсии по нынешней формуле, если в зависимости от того, как ответственный чиновник посчитает(!), пенсия может отличаться в разы! Почему нет ЕДИНОЙ программы расчета для всех? Это же просто явная кормушка, и никто с этим не борется...
    Конечно, многие из нас родом из СССР. Вспоминая уровень задач того времени (воспитание нового человека коммунистического общества; обеспечение всех людей бесплатными жильем, медициной, стабильной работой; космос, энергетика, производство, электроника, военное дело), перечисленные Вами дела просто смешны. С человеком будущего, правда, не получилось; но вот например с автомобилями - наш экспорт автомобилей достигал 300000 в год - достигнет ли этого уровня игрушечный Ё-мобиль ? По поводу переименования милиции в полицию неудобно даже говорить, все знают сколько стоило место в новых структурах, оплата за переаттестацию. Надеятся что те же люди что были в милиции изменятся - наивно. Пока с модернизацией Медведева наблюдается... отсутствие дел вообще. Хотя в общем в России материально легче чем у нас, благодаря нефти и газу.
    Идея электронного правительства есть и у нас, но наверное у нас до этого наиболее далеко, и Белоруссия и Россия многое сделали.
    Но все же скачок в развитии (а нам нужен именно скачок) вряд ли возможен без смены системы ценностей с потребительской на производящую.


Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения