Уго Чавес и компания

[JohnnyGo]

Обсуждаем фактического лидера всех левых, хотя бы Южной Америки
Сможет ли он объединить все левые силы как минимум Южной Америки?
Как вы относитесь к политической системе в Венесуэле?
Что он сделает с Венесуэлой?
Продолжится ли его конфликт с США и к чему он приведет?
А теперь собственно о "компании" Что вы думаете о:
Эво Моралес
Мишель Бачелет
Даниэль Ортега
Кристина Кирхнер
Луис Игнасио Лула
Мое мнение.
1. Успешно это делает, воспитывая "любовь" к США у всей Южной Америки.
2. Довольно хитро продуманая левая система. Вроде власть авторитарна, так нет, возразят вам, есть и другие партии.
3. Превратит в склад оружия. Если серьезно-ничего хорошего.
4. Продолжится, и привести может как к новой попытке создать противовес США, так и крахом этих надежд к 2012 году.(Хотя товарищ Уго конечно же может и придумать что-то)
А теперь собственно о "компании"
1. Этакий "простой индеец", пришедший к власти не так давно уже стал одним из главных зачинщиков фактической "холодной войны" Южно Американцев с США.
2-5 Все пытаются выглядеть правее , чем есть. Но все сотрудничают с Чавесом.))) Цель и средства-одинаковые.

[_nautilus_]

Уго - классный парень и делает то, что надо - распаляет исконную нелюбовь местных к гринго. Вот недавно писали что к его когорте славных присоединится Гондурас. Гондурас - оно конечно тоже страна. Но пока не присоединится пока еще проамериканская Мексика толку от такого союза будет мало. А вот када они там расширятся и укрепятся - это будет самое оно - даж мож смогут как-то давить на штаты. И давно пора, а то им там уж слишком вольготно и тихо живется рядом с высмеиваемыми ими же канадцами.

[Билл]

Обсуждаем фактического лидера всех левых, хотя бы Южной Америки
Сможет ли он объединить все левые силы как минимум Южной Америки?
Как вы относитесь к политической системе в Венесуэле?
Что он сделает с Венесуэлой?
Продолжится ли его конфликт с США и к чему он приведет?

Уго Чавес - один из самых талантливых с точки зрения внешней политики современных политиков. Он сделал одну очень простую, но нужную вещь в существующем реальном мире. Он нашел "крышу". По всем вопросам обращаться к Ли Ка-шингу.

[JohnnyGo]

Уго - классный парень и делает то, что надо - распаляет исконную нелюбовь местных к гринго. Вот недавно писали что к его когорте славных присоединится Гондурас. Гондурас - оно конечно тоже страна. Но пока не присоединится пока еще проамериканская Мексика толку от такого союза будет мало. А вот када они там расширятся и укрепятся - это будет самое оно - даж мож смогут как-то давить на штаты. И давно пора, а то им там уж слишком вольготно и тихо живется рядом с высмеиваемыми ими же канадцами.

Позвольте узнать, почему исконную? Что плохого США сделало Южной Америке? Зачем давить на штаты? Ваши фразы еще хоть чем-то кроме банальной пропаганды объясняются? Пока есть такие люди, как вы, которые верят и избирают лидеров, которые вам такие мысли прививают, в мире не будет мира и доверия между странами.
Мой вам совет, если вы конечно же услышите. Позвольте вашему разуму формировать ваши мысли. Такая агрессия и злорадство это то, что нужно злодеям этого мира, чтобы держаться при власти и обманывать целые народы.

[_nautilus_]

Позвольте узнать, почему исконную? Что плохого США сделало Южной Америке? Зачем давить на штаты? Ваши фразы еще хоть чем-то кроме банальной пропаганды объясняются? Пока есть такие люди, как вы, которые верят и избирают лидеров, которые вам такие мысли прививают, в мире не будет мира и доверия между странами.
Мой вам совет, если вы конечно же услышите. Позвольте вашему разуму формировать ваши мысли. Такая агрессия и злорадство это то, что нужно злодеям этого мира, чтобы держаться при власти и обманывать целые народы.

Почему исконную - эт вы у них спросите. Наверно потому, что американцы слишком сильно и глубоко сувают свой нос в латинские дела всегда. Куча переворотов, посаженных правительств и прочих хунт. Видимо им это не нравится.
Зачем давить на штаты? Для конкуренции. Как амд давит на интел. Был бы один интел - всем было бы плохо от такой монополии. А так хоть олигополия, хоть какое-то соревнование и развитие идет. Так же и со штатами. Если никто не может теперь после развала СССР открыто вступить в противостояние, значит нужны мелкие локальные противостояния по периметру. Пусть лучше у себя на границе воюют - зато в мире будет спокойнее как-то.
Мои мысли мне никто не прививает - они результат объективного анализа текущего положения в мире. Его можно видеть и анализировать либо стараться не замечать и ввинчивать голову в песок. Я предпочитаю первое. Все остальные Ваши фразы стандартная демагогическая бла-бла-бла....собсно и отвечать не на что...

[JohnnyGo]

Почему исконную - эт вы у них спросите. Наверно потому, что американцы слишком сильно и глубоко сувают свой нос в латинские дела всегда. Куча переворотов, посаженных правительств и прочих хунт. Видимо им это не нравится.
Зачем давить на штаты? Для конкуренции. Как амд давит на интел. Был бы один интел - всем было бы плохо от такой монополии. А так хоть олигополия, хоть какое-то соревнование и развитие идет. Так же и со штатами. Если никто не может теперь после развала СССР открыто вступить в противостояние, значит нужны мелкие локальные противостояния по периметру. Пусть лучше у себя на границе воюют - зато в мире будет спокойнее как-то.
Мои мысли мне никто не прививает - они результат объективного анализа текущего положения в мире. Его можно видеть и анализировать либо стараться не замечать и ввинчивать голову в песок. Я предпочитаю первое. Все остальные Ваши фразы стандартная демагогическая бла-бла-бла....собсно и отвечать не на что...

Я говорил может и слоишком сложно, но это возможно и нужно, чтобы что-то донести. Классная логика. Пусть на границе повоют, от того что тысячи людей погибнут нам лучше жить будет. Если человек объективно анализирует положение в мире, то он никогда того что вы сказали не скажет. Нормальные люди понимают, что есть плохо. Тирания-это зло. Войны-это зло. Лицемерие-это зло. Все, что вы говорите, пример еще одного зла, порожденного первым злом-пропаганды. Все люди должны ради нашего будущего объективно оценивать положение в мире. И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.

[_nautilus_]

И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.

Бла-бла-бла-бла-бла....в одной стране я помню тоже шли такие душещипательные речи, что "все люди братья" и "вперед к светлому будущему". А как только дали слабину, так сразу с удивлением выяснилось, что "братья" очень даже охотно стреляют в друг друга, а коммунизм без дармовой помощи строить как-то никто особо не стремится...Короче не могу я проникнуться больше такими детскими лозунгами типа "вон там зло, а вот добро сидит"....видимо веки не такие клевые как у Вия...

[JohnnyGo]

Если для вас добро-это бла-бла-бла и детские лозунги, то стройте зло. Надеюсь у ваших единомышленников ничего не получится. Потому что для всех нормальных людей даже банальные лозунги свободы и демократии значат к счастью очень много

[_nautilus_]

Если для вас добро-это бла-бла-бла и детские лозунги, то стройте зло. Надеюсь у ваших единомышленников ничего не получится. Потому что для всех нормальных людей даже банальные лозунги свободы и демократии значат к счастью очень много

Хм. Лозунги на то и лозунги, что ничего не значат, а только пропагандируют. "Добро" и "зло" есть лишь в голливудских боевиках и книжках, в которых Брюс Уиллис на пару со Страшилой противостоят Урфину Джюсу с бандой террористов. К реальной жизни такая черно-белая градация мира никакого отношения не имеет. В реальном мире нет добра и нет зла. Есть только интересы и борьба за них. Тот у кого сил больше, может себе отвоевать более комфортный кусочек пространства. К сожалению всего на всех не хватает. Не изобрели еще ученые индивидуальный рожок изобилия. А до тех пор будет продолжаться отчаянная борьба за место под солнцем. Кто-то выиграет, а кто-то, соответственно, проиграет. Это жизнь. Так было, так есть и так будет в перспективе еще довольно долго.
Даже не буду писать имхо, до того это все набило оскомину...

[JohnnyGo]

Хм. Лозунги на то и лозунги, что ничего не значат, а только пропагандируют. "Добро" и "зло" есть лишь в голливудских боевиках и книжках, в которых Брюс Уиллис на пару со Страшилой противостоят Урфину Джюсу с бандой террористов. К реальной жизни такая черно-белая градация мира никакого отношения не имеет. В реальном мире нет добра и нет зла. Есть только интересы и борьба за них. Тот у кого сил больше, может себе отвоевать более комфортный кусочек пространства. К сожалению всего на всех не хватает. Не изобрели еще ученые индивидуальный рожок изобилия. А до тех пор будет продолжаться отчаянная борьба за место под солнцем. Кто-то выиграет, а кто-то, соответственно, проиграет. Это жизнь. Так было, так есть и так будет в перспективе еще довольно долго.
Даже не буду писать имхо, до того это все набило оскомину...

Это не лозунги, а простые принципы гуманизма. И они много значат. Без них мир был бы чудовищным.
Ошибаетесь, есть даже в таком многогранном и прозаичном мире и почти абсолютное зло, и добро. Я об этом и писал. Чтобы это признать нужно три вещи-мудрость, человечность и твердость простым принципам. Вы этого не признали. Интересы всегда есть, но одни делают вещи намного ужаснее других ради них, так как они, как и вы не имеют этих трех вышеперечисленных вещей.

[_nautilus_]

Это не лозунги, а простые принципы гуманизма. И они много значат. Без них мир был бы чудовищным.
Ошибаетесь, есть даже в таком многогранном и прозаичном мире и почти абсолютное зло, и добро. Я об этом и писал. Чтобы это признать нужно три вещи-мудрость, человечность и твердость простым принципам. Вы этого не признали. Интересы всегда есть, но одни делают вещи намного ужаснее других ради них, так как они, как и вы не имеют этих трех вышеперечисленных вещей.

"простые принципы гуманизма" хорошо исповедовать с солидным профицитом бюджета, мобильной армией и современными ПВО. Тогда можно сколько угодно рассуждать о гуманизме, справедливо полагая, что тебе за это ничего не будет. Философский смысл 12 заповедей, конечно, глубок. Но к несчастью люди не поспевают за семимильными шагами гуманизма и продолжают руководствоваться древним как мир принципом "око за око". Без этого принципа мир действительно скатился бы в тотальную вакханалию.
Проведите эксперимент. Упраздните милицию, отмените законы, откройте тюрьмы, выйдите в народ и начните пропаганду "простых принципов гуманизма" в отсутствии каких-либо сдерживающих факторов. Мне очень интересно понаблюдать, что будет. Ну с определенного растояния, разумеется.
Впрочем ничего нового не намечается. Кратковременная вспышка насилия будет быстро подавлена. Люди вынуждены будут самоорганизоваться и навесить на себя новые-старые системы сдержек и противовесов, без наличия которых эффективное функционирование общества пока, к сожалению, невозможно.

[фокс]

не стоит однако путать 12 заповедей с принципами гуманизма.

чем "хорош" абстрактный гуманизм без "сдерживающих факторов", тем , что история Европы показала он вырождается в самую гнусную политику иезуитизма.

что же касается рассуждения о"милиции" как "сдерживающем факторе" - снова подмена понятия.

если судить строго, не пользуясь новоязом , то милиция - это самодеятельное вооруженное формирование граждан на общественных началах.

nautilus путает милицию и полицию.

самодеятельные вооруженные формирования граждан (милицию) , самое интересное, нам демонстрируют страны на различных этапах своего революционно-демократического развития. яркий пример США или та же Швейцария, времен становления кантонов. у нас это Запорожская Сечь и даже пролетарская революция в России.

создание Чавесом самодеятельных вооруженных формирований на базе пролетаритата Венесуэлы , несколько сот тысяч человек, говорит о революционно-демократическом развитии в Венесуэле. но не в смысле буржуазной демократии с ее "сдерживающими факторами" - полицией, тюрьмами, профессиональной армией, судами и институтом бюрократии (чиновниками), а как прямая народная демократия.

понимает ли Чавес что это только трудное начало пути революции пролетариата. понимает и вынужден действовать с той же иезуитской изворотливостью в тех условиях в которых родилась революция в Венесуэле (а сейчас после поражения социализма в СССР, мир переживает период контреволюции)

будет ли продолжение. обязательно будет . в условиях перманентного финансового кризиса и кризиса перепроизводства, а тем более при вынесение производства в третьи страны на горизонте восток, lf и старушка Европе еще сможет встряхнуть стариной. Греция, Испания, Португали и та же Франция с Германией. кстати в Берлине в этом году пройдет мировой форум левых сил. региональный в этом году прорходил в Киеве. Европейский в ноябре в Мальме (Швеция). Боливийцы очень желанные "гости" на этих форумах....

[AlexxK]

Я говорил может и слоишком сложно, но это возможно и нужно, чтобы что-то донести. Классная логика. Пусть на границе повоют, от того что тысячи людей погибнут нам лучше жить будет. Если человек объективно анализирует положение в мире, то он никогда того что вы сказали не скажет. Нормальные люди понимают, что есть плохо. Тирания-это зло. Войны-это зло. Лицемерие-это зло. Все, что вы говорите, пример еще одного зла, порожденного первым злом-пропаганды. Все люди должны ради нашего будущего объективно оценивать положение в мире. И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.

Вы достаточно точно охарактеризовали США. 5 баллов. Или сейчас это 12 баллов?