Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: 4°С
Львов: 5°С

Тема: Уго Чавес и компания

Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13
  1. Вверх #1
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    375
    Репутация
    92

    По умолчанию Уго Чавес и компания

    Обсуждаем фактического лидера всех левых, хотя бы Южной Америки
    Сможет ли он объединить все левые силы как минимум Южной Америки?
    Как вы относитесь к политической системе в Венесуэле?
    Что он сделает с Венесуэлой?
    Продолжится ли его конфликт с США и к чему он приведет?
    А теперь собственно о "компании" Что вы думаете о:
    Эво Моралес
    Мишель Бачелет
    Даниэль Ортега
    Кристина Кирхнер
    Луис Игнасио Лула
    Мое мнение.
    1. Успешно это делает, воспитывая "любовь" к США у всей Южной Америки.
    2. Довольно хитро продуманая левая система. Вроде власть авторитарна, так нет, возразят вам, есть и другие партии.
    3. Превратит в склад оружия. Если серьезно-ничего хорошего.
    4. Продолжится, и привести может как к новой попытке создать противовес США, так и крахом этих надежд к 2012 году.(Хотя товарищ Уго конечно же может и придумать что-то)
    А теперь собственно о "компании"
    1. Этакий "простой индеец", пришедший к власти не так давно уже стал одним из главных зачинщиков фактической "холодной войны" Южно Американцев с США.
    2-5 Все пытаются выглядеть правее , чем есть. Но все сотрудничают с Чавесом.))) Цель и средства-одинаковые.
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,000
    Репутация
    2734
    Уго - классный парень и делает то, что надо - распаляет исконную нелюбовь местных к гринго. Вот недавно писали что к его когорте славных присоединится Гондурас. Гондурас - оно конечно тоже страна. Но пока не присоединится пока еще проамериканская Мексика толку от такого союза будет мало. А вот када они там расширятся и укрепятся - это будет самое оно - даж мож смогут как-то давить на штаты. И давно пора, а то им там уж слишком вольготно и тихо живется рядом с высмеиваемыми ими же канадцами.

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1704
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Обсуждаем фактического лидера всех левых, хотя бы Южной Америки
    Сможет ли он объединить все левые силы как минимум Южной Америки?
    Как вы относитесь к политической системе в Венесуэле?
    Что он сделает с Венесуэлой?
    Продолжится ли его конфликт с США и к чему он приведет?
    Уго Чавес - один из самых талантливых с точки зрения внешней политики современных политиков. Он сделал одну очень простую, но нужную вещь в существующем реальном мире. Он нашел "крышу". По всем вопросам обращаться к Ли Ка-шингу.

    Последний раз редактировалось Билл; 08.08.2008 в 01:26.

  4. Вверх #4
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    375
    Репутация
    92
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Уго - классный парень и делает то, что надо - распаляет исконную нелюбовь местных к гринго. Вот недавно писали что к его когорте славных присоединится Гондурас. Гондурас - оно конечно тоже страна. Но пока не присоединится пока еще проамериканская Мексика толку от такого союза будет мало. А вот када они там расширятся и укрепятся - это будет самое оно - даж мож смогут как-то давить на штаты. И давно пора, а то им там уж слишком вольготно и тихо живется рядом с высмеиваемыми ими же канадцами.
    Позвольте узнать, почему исконную? Что плохого США сделало Южной Америке? Зачем давить на штаты? Ваши фразы еще хоть чем-то кроме банальной пропаганды объясняются? Пока есть такие люди, как вы, которые верят и избирают лидеров, которые вам такие мысли прививают, в мире не будет мира и доверия между странами.
    Мой вам совет, если вы конечно же услышите. Позвольте вашему разуму формировать ваши мысли. Такая агрессия и злорадство это то, что нужно злодеям этого мира, чтобы держаться при власти и обманывать целые народы.
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)

  5. Вверх #5
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,000
    Репутация
    2734
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Позвольте узнать, почему исконную? Что плохого США сделало Южной Америке? Зачем давить на штаты? Ваши фразы еще хоть чем-то кроме банальной пропаганды объясняются? Пока есть такие люди, как вы, которые верят и избирают лидеров, которые вам такие мысли прививают, в мире не будет мира и доверия между странами.
    Мой вам совет, если вы конечно же услышите. Позвольте вашему разуму формировать ваши мысли. Такая агрессия и злорадство это то, что нужно злодеям этого мира, чтобы держаться при власти и обманывать целые народы.
    Почему исконную - эт вы у них спросите. Наверно потому, что американцы слишком сильно и глубоко сувают свой нос в латинские дела всегда. Куча переворотов, посаженных правительств и прочих хунт. Видимо им это не нравится.
    Зачем давить на штаты? Для конкуренции. Как амд давит на интел. Был бы один интел - всем было бы плохо от такой монополии. А так хоть олигополия, хоть какое-то соревнование и развитие идет. Так же и со штатами. Если никто не может теперь после развала СССР открыто вступить в противостояние, значит нужны мелкие локальные противостояния по периметру. Пусть лучше у себя на границе воюют - зато в мире будет спокойнее как-то.
    Мои мысли мне никто не прививает - они результат объективного анализа текущего положения в мире. Его можно видеть и анализировать либо стараться не замечать и ввинчивать голову в песок. Я предпочитаю первое. Все остальные Ваши фразы стандартная демагогическая бла-бла-бла....собсно и отвечать не на что...

  6. Вверх #6
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    375
    Репутация
    92
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Почему исконную - эт вы у них спросите. Наверно потому, что американцы слишком сильно и глубоко сувают свой нос в латинские дела всегда. Куча переворотов, посаженных правительств и прочих хунт. Видимо им это не нравится.
    Зачем давить на штаты? Для конкуренции. Как амд давит на интел. Был бы один интел - всем было бы плохо от такой монополии. А так хоть олигополия, хоть какое-то соревнование и развитие идет. Так же и со штатами. Если никто не может теперь после развала СССР открыто вступить в противостояние, значит нужны мелкие локальные противостояния по периметру. Пусть лучше у себя на границе воюют - зато в мире будет спокойнее как-то.
    Мои мысли мне никто не прививает - они результат объективного анализа текущего положения в мире. Его можно видеть и анализировать либо стараться не замечать и ввинчивать голову в песок. Я предпочитаю первое. Все остальные Ваши фразы стандартная демагогическая бла-бла-бла....собсно и отвечать не на что...
    Я говорил может и слоишком сложно, но это возможно и нужно, чтобы что-то донести. Классная логика. Пусть на границе повоют, от того что тысячи людей погибнут нам лучше жить будет. Если человек объективно анализирует положение в мире, то он никогда того что вы сказали не скажет. Нормальные люди понимают, что есть плохо. Тирания-это зло. Войны-это зло. Лицемерие-это зло. Все, что вы говорите, пример еще одного зла, порожденного первым злом-пропаганды. Все люди должны ради нашего будущего объективно оценивать положение в мире. И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)

  7. Вверх #7
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,000
    Репутация
    2734
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.
    Бла-бла-бла-бла-бла....в одной стране я помню тоже шли такие душещипательные речи, что "все люди братья" и "вперед к светлому будущему". А как только дали слабину, так сразу с удивлением выяснилось, что "братья" очень даже охотно стреляют в друг друга, а коммунизм без дармовой помощи строить как-то никто особо не стремится...Короче не могу я проникнуться больше такими детскими лозунгами типа "вон там зло, а вот добро сидит"....видимо веки не такие клевые как у Вия...

  8. Вверх #8
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    375
    Репутация
    92
    Если для вас добро-это бла-бла-бла и детские лозунги, то стройте зло. Надеюсь у ваших единомышленников ничего не получится. Потому что для всех нормальных людей даже банальные лозунги свободы и демократии значат к счастью очень много
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,000
    Репутация
    2734
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Если для вас добро-это бла-бла-бла и детские лозунги, то стройте зло. Надеюсь у ваших единомышленников ничего не получится. Потому что для всех нормальных людей даже банальные лозунги свободы и демократии значат к счастью очень много
    Хм. Лозунги на то и лозунги, что ничего не значат, а только пропагандируют. "Добро" и "зло" есть лишь в голливудских боевиках и книжках, в которых Брюс Уиллис на пару со Страшилой противостоят Урфину Джюсу с бандой террористов. К реальной жизни такая черно-белая градация мира никакого отношения не имеет. В реальном мире нет добра и нет зла. Есть только интересы и борьба за них. Тот у кого сил больше, может себе отвоевать более комфортный кусочек пространства. К сожалению всего на всех не хватает. Не изобрели еще ученые индивидуальный рожок изобилия. А до тех пор будет продолжаться отчаянная борьба за место под солнцем. Кто-то выиграет, а кто-то, соответственно, проиграет. Это жизнь. Так было, так есть и так будет в перспективе еще довольно долго.
    Даже не буду писать имхо, до того это все набило оскомину...

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для JohnnyGo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    25
    Сообщений
    375
    Репутация
    92
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Хм. Лозунги на то и лозунги, что ничего не значат, а только пропагандируют. "Добро" и "зло" есть лишь в голливудских боевиках и книжках, в которых Брюс Уиллис на пару со Страшилой противостоят Урфину Джюсу с бандой террористов. К реальной жизни такая черно-белая градация мира никакого отношения не имеет. В реальном мире нет добра и нет зла. Есть только интересы и борьба за них. Тот у кого сил больше, может себе отвоевать более комфортный кусочек пространства. К сожалению всего на всех не хватает. Не изобрели еще ученые индивидуальный рожок изобилия. А до тех пор будет продолжаться отчаянная борьба за место под солнцем. Кто-то выиграет, а кто-то, соответственно, проиграет. Это жизнь. Так было, так есть и так будет в перспективе еще довольно долго.
    Даже не буду писать имхо, до того это все набило оскомину...
    Это не лозунги, а простые принципы гуманизма. И они много значат. Без них мир был бы чудовищным.
    Ошибаетесь, есть даже в таком многогранном и прозаичном мире и почти абсолютное зло, и добро. Я об этом и писал. Чтобы это признать нужно три вещи-мудрость, человечность и твердость простым принципам. Вы этого не признали. Интересы всегда есть, но одни делают вещи намного ужаснее других ради них, так как они, как и вы не имеют этих трех вышеперечисленных вещей.
    Ищу инвайты на музыкальные трекеры ;)

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,000
    Репутация
    2734
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Это не лозунги, а простые принципы гуманизма. И они много значат. Без них мир был бы чудовищным.
    Ошибаетесь, есть даже в таком многогранном и прозаичном мире и почти абсолютное зло, и добро. Я об этом и писал. Чтобы это признать нужно три вещи-мудрость, человечность и твердость простым принципам. Вы этого не признали. Интересы всегда есть, но одни делают вещи намного ужаснее других ради них, так как они, как и вы не имеют этих трех вышеперечисленных вещей.
    "простые принципы гуманизма" хорошо исповедовать с солидным профицитом бюджета, мобильной армией и современными ПВО. Тогда можно сколько угодно рассуждать о гуманизме, справедливо полагая, что тебе за это ничего не будет. Философский смысл 12 заповедей, конечно, глубок. Но к несчастью люди не поспевают за семимильными шагами гуманизма и продолжают руководствоваться древним как мир принципом "око за око". Без этого принципа мир действительно скатился бы в тотальную вакханалию.
    Проведите эксперимент. Упраздните милицию, отмените законы, откройте тюрьмы, выйдите в народ и начните пропаганду "простых принципов гуманизма" в отсутствии каких-либо сдерживающих факторов. Мне очень интересно понаблюдать, что будет. Ну с определенного растояния, разумеется.
    Впрочем ничего нового не намечается. Кратковременная вспышка насилия будет быстро подавлена. Люди вынуждены будут самоорганизоваться и навесить на себя новые-старые системы сдержек и противовесов, без наличия которых эффективное функционирование общества пока, к сожалению, невозможно.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    не стоит однако путать 12 заповедей с принципами гуманизма.

    чем "хорош" абстрактный гуманизм без "сдерживающих факторов", тем , что история Европы показала он вырождается в самую гнусную политику иезуитизма.

    что же касается рассуждения о"милиции" как "сдерживающем факторе" - снова подмена понятия.

    если судить строго, не пользуясь новоязом , то милиция - это самодеятельное вооруженное формирование граждан на общественных началах.

    nautilus путает милицию и полицию.

    самодеятельные вооруженные формирования граждан (милицию) , самое интересное, нам демонстрируют страны на различных этапах своего революционно-демократического развития. яркий пример США или та же Швейцария, времен становления кантонов. у нас это Запорожская Сечь и даже пролетарская революция в России.

    создание Чавесом самодеятельных вооруженных формирований на базе пролетаритата Венесуэлы , несколько сот тысяч человек, говорит о революционно-демократическом развитии в Венесуэле. но не в смысле буржуазной демократии с ее "сдерживающими факторами" - полицией, тюрьмами, профессиональной армией, судами и институтом бюрократии (чиновниками), а как прямая народная демократия.

    понимает ли Чавес что это только трудное начало пути революции пролетариата. понимает и вынужден действовать с той же иезуитской изворотливостью в тех условиях в которых родилась революция в Венесуэле (а сейчас после поражения социализма в СССР, мир переживает период контреволюции)

    будет ли продолжение. обязательно будет . в условиях перманентного финансового кризиса и кризиса перепроизводства, а тем более при вынесение производства в третьи страны на горизонте восток, lf и старушка Европе еще сможет встряхнуть стариной. Греция, Испания, Португали и та же Франция с Германией. кстати в Берлине в этом году пройдет мировой форум левых сил. региональный в этом году прорходил в Киеве. Европейский в ноябре в Мальме (Швеция). Боливийцы очень желанные "гости" на этих форумах....

  13. Вверх #13
    Начальник затмения Аватар для AlexxK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    17,937
    Репутация
    18443
    Цитата Сообщение от JohnnyGo Посмотреть сообщение
    Я говорил может и слоишком сложно, но это возможно и нужно, чтобы что-то донести. Классная логика. Пусть на границе повоют, от того что тысячи людей погибнут нам лучше жить будет. Если человек объективно анализирует положение в мире, то он никогда того что вы сказали не скажет. Нормальные люди понимают, что есть плохо. Тирания-это зло. Войны-это зло. Лицемерие-это зло. Все, что вы говорите, пример еще одного зла, порожденного первым злом-пропаганды. Все люди должны ради нашего будущего объективно оценивать положение в мире. И тогда он скажет-свобода-это добро. Мир-это добро.
    Вы достаточно точно охарактеризовали США. 5 баллов. Или сейчас это 12 баллов?


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения