Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: 5°С

Тема: Хочу переиздать "Капитал" Маркса

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Хочу переиздать "Капитал" Маркса

    как форумчане думают - переиздание "Капитала" Маркса - это политика?

    и будет ли иметь переиздание "Капитала" с коментариями от Ильенкова политические последствия в Украине или же останется незамеченным.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    фокс, Капитал переиздавать не надо. Его изданий хватает, и его все еще изучают в университетах и институтах. Капитал нуждается в переосмыслении, причем даже не с точки зрения идеологии (угнетенные-угнетаемые, общественное разделение труда и т.п.), а с точки зрения политэкономии, т.к. многие из тех базовых вещей, которые писал Маркс, уже не совсем корректны (я в первую очередь про источники прибавочной стоимости и теорию стоимости вообще). А политика-то тут не при чем...

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    это не политика, это политэкономия,
    переиздать нужно, но мало кто обратит внимание,

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    631
    Репутация
    140
    Даже хроническим блондинкам нравится "капитал....

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Дубравушка, я вот лично отдельные фразы вынужден был по 5 раз читать чтобы дорубить, хотя и Гегеля перед тем прочел по совету друзей. Уж чего Маркс не умел, так это внятно выражать свои мысли. Умел бы - может быть, все бы было очень по другому...

  6. Вверх #6
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Главное - чтобы был востребуем.
    Кому тут в телевизор?

  7. Вверх #7
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    71,237
    Репутация
    79956
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    как форумчане думают - переиздание "Капитала" Маркса - это политика?

    и будет ли иметь переиздание "Капитала" с коментариями от Ильенкова политические последствия в Украине или же останется незамеченным.
    Дай своему "Капиталу" другое название.
    Майдануться никогда не поздно! © Yakov Gopp

  8. Вверх #8
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,970
    Репутация
    1756
    Маркс пишет гораздо увлекательнее тяжеловесных Гегеля с Шопенгауэром. "Философы подозрения" - Маркс, Фрейд, Ницше - живей философов верования или убеждения.
    Только я бы начал с другого мечтателя и бунтаря - Ш.Фурье. Кто ещё так страстно говорил бы о "благородстве" !
    Только упаси Бог, чтобы политэкономы, бухгалтеры или богословы-недоучки брались за воплощение их идей !
    Их возбуждённость нужно воспринимать как поэзию, а не руководство к действию.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    фокс, Капитал переиздавать не надо. Его изданий хватает, и его все еще изучают в университетах и институтах. Капитал нуждается в переосмыслении, причем даже не с точки зрения идеологии (угнетенные-угнетаемые, общественное разделение труда и т.п.), а с точки зрения политэкономии, т.к. многие из тех базовых вещей, которые писал Маркс, уже не совсем корректны (я в первую очередь про источники прибавочной стоимости и теорию стоимости вообще). А политика-то тут не при чем...
    для коммунистов из КПУ или социалистов - это не будет первосточником для их политической деятельности??

    вообще есть ли политическая сила заинтересованная в "Теории прибавочной стоимости"??

    Маркс считал - что такая совокупная сила -это пролетариат. ошибался??

    Ленин же вообще считал, что без "Науки логики" понять первый том "Капитала" невозможно и требовал от большевиков ((впрочем как и Плеханов от своих соратником меньшевиков)) изучение "Теории прибавочной стоимости " через изучение материалистической диалектики - считая , что это условие СОЗНАТЕЛЬНО, а не стихийной политики со стороны политической партии.

    и насколько современные капиталисты (буржуа) могут быть заинтересованы в "Капитале", учитывая не только знания источников получения прибыли , но и учитывая глобальные финансовые и экономические кризисы которые становятся реальной угрозой для развития общества

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    для коммунистов из КПУ или социалистов - это не будет первосточником для их политической деятельности??
    Нет, увы. Ниже покажу, почему.

    вообще есть ли политическая сила заинтересованная в "Теории прибавочной стоимости"??
    В теории прибавочной стоимости вообще отсутствует политическая составляющая, это раз, а два - сегодня классическая теория не работает. В ней не учитываются премии за престиж, ценность коммерческой идеи, плата за уникальность и т.п.

    Маркс считал - что такая совокупная сила -это пролетариат. ошибался??
    Нет. Но нам придется существенно переработать понятие "пролетариат". И вообще. Сегодня у нас другое время, радикально другое, и при грамотном подходе (Швеция та же и вообще Европа) рабочий (пролетарий) социально защищен куда крепче, чем предприниматель. Потому что предпринимать сначала положит в клюв рабочему обещанное, а уже потом питается сам. Т.е. классическую марксовскую "эксплуатацию" можно понимать как добровольный отказ от создаваемой прибавочной стоимости в обмен на более стабильное и предсказуемое положение. Т.е. подход Маркса (эксплуатаци на уровне индивидуума) устарел, по факту, такая эксплуатация сегодня не носит характер угнетения, а носит характер взаимовыгодного договора, и присваиваемая капиталистом прибавочная стоимость может быть рассмотрена как премия за риск. Кстати, сегодня прибавочную стоимость создает не только классичский пролетариат, но и вся цепочка работников: маркетологи создают премии за престиж, уникальность и т.п., юристы работают с категориями марки и т.п.

    Ленин же вообще считал, что без "Науки логики" понять первый том "Капитала" невозможно и требовал от большевиков ((впрочем как и Плеханов от своих соратником меньшевиков)) изучение "Теории прибавочной стоимости " через изучение материалистической диалектики - считая , что это условие СОЗНАТЕЛЬНО, а не стихийной политики со стороны политической партии.
    Вот тут да. Но только... у кого сегодня есть время на Гегеля и Шопенгаура?
    и насколько современные капиталисты (буржуа) могут быть заинтересованы в "Капитале", учитывая не только знания источников получения прибыли , но и учитывая глобальные финансовые и экономические кризисы которые становятся реальной угрозой для развития общества
    Капитал изучают в курсе политэкономии в любом уважающем себя ВУЗе.
    Последний раз редактировалось Тугрик; 23.07.2008 в 12:28.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Маркс пишет гораздо увлекательнее тяжеловесных Гегеля с Шопенгауэром. "Философы подозрения" - Маркс, Фрейд, Ницше - живей философов верования или убеждения.
    Только я бы начал с другого мечтателя и бунтаря - Ш.Фурье. Кто ещё так страстно говорил бы о "благородстве" !
    Только упаси Бог, чтобы политэкономы, бухгалтеры или богословы-недоучки брались за воплощение их идей !
    Их возбуждённость нужно воспринимать как поэзию, а не руководство к действию.
    мы правда начали с Ильенкова "Об идолах и идеалах" и Канарского "Диалектика эстетического" . изумительной культуры книги, правда Канарский требует не только усилий ума, но и определенной подготовки.

    Вы считаете, что Фурье? я задумывался о нем и о Бабефе. больше для неофитов. надо будет посмотреть. спасибо.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    не буду спорить о понятиях - уточню что понятие "пролетариата" у Маркса включает не вульгарно социологическое - рабочий класс ((хотя как наиболее заинтересованной политической силе именно к нему обрашается Маркс)) , а в широком понимании, об этом кстати говорится и в "Манифесте компартии" - как совокупного наемного работника.

    и пролетаризация маркетологов, врачей, програмистов - такой же исторический факт, как обуржуазивание целых слоев рабочего класса. класический пример - Англия.

    тем не менне определение пролетариата - это старый спор со времен Платона - РАБ моего РАБА- тоже РАБ.

    из теоретического или схоластического он превращается в политический как правило во время переломов и кризисов.

    о КПУ и социалистах хотел бы услышать мнение, почему, в силу чего партии декларирующие своим наследием теорию маркса не заинтересованы в "Теории прибавочной стоимости". или это заблуждение???

  13. Вверх #13
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,970
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Фурье? я задумывался о нем ... больше для неофитов
    Это Вы точно подметили. Если к этому ещё и добавить, что философия - это искусство первого шага мысли, то обращение к "неофитам" - не так уж и уничижительно.

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    о КПУ и социалистах хотел бы услышать мнение, почему, в силу чего партии декларирующие своим наследием теорию маркса не заинтересованы в "Теории прибавочной стоимости". или это заблуждение???
    Что значит - не заинтересованы? Просто у вас какое-то странное видение проблемы. Вы говорите о достаточно теоретической научной работе, описывающей базовые экономические закономерности, и спрашиваете, почему те или иные партии ее не используют в своей практической деятельности.
    А я вам говорю, что прямая аргументация по Марксу, во-первых, не будет понятно электорату этих партий, а во-вторых попросту не применима напрямую в современных условиях. Любой сторонник правых идей покажет вам несостоятельность таких идей.
    Маркс в основном делал акцент на индивидуальное угнетение конкретного работника, продуктами труда которого пользуется капиталист. Сегодня же надо говорить в принципе о неправильном распределении ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА (кстати, уже более позднее изобретение) в обществе.

  15. Вверх #15
    Антигламурный Паршивец
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,768
    Репутация
    358
    Записей в дневнике
    16
    С нынешними тенденциями тогда - переиздать на украинском языке
    The world is mine!

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Цитата Сообщение от [ r o n ] Посмотреть сообщение
    С нынешними тенденциями тогда - переиздать на украинском языке
    А вот тогда этот труд вообще понять будет нереально. Как перевести на мову "двойственная сущность" или "обращенная форма"?

  17. Вверх #17
    Антигламурный Паршивец
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,768
    Репутация
    358
    Записей в дневнике
    16
    Во-во ))
    The world is mine!

  18. Вверх #18
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    27
    Сообщений
    3,653
    Репутация
    324
    Сам видел только на русском, но в украинских учебниках по политэкономии цитаты из него - на украинском, значит, частично уже точно переведён
    I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от [ r o n ] Посмотреть сообщение
    С нынешними тенденциями тогда - переиздать на украинском языке
    первый перевод Капитала на украинский пренадлежит Франко. когда в прошлом году переиздавали его сочинения, в том числе переводные, единственную книгу которую пропустили - Капитал. я общался на выставке во Львове с издателями, они искрене не имели понятия

    но вначале переиздадим на русском по принципу : и будь я и негром преклонных годов и то без зазренья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин
    Последний раз редактировалось фокс; 23.07.2008 в 16:19.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    А вот тогда этот труд вообще понять будет нереально. Как перевести на мову "двойственная сущность" или "обращенная форма"?
    я наверное дам интерпретацию экономиста Провозина,
    только поищу в есть ли в Нэте


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.07.2015, 15:53
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения