В мире неспокойно, очень неспокойно...

[Gloomy Wolf]

Предлагаю перенести в эту тему разговор о мировой политике в целом, включая отношения между странами и блоками.

[Erasmus]

Дык имелось в виду "серьезные игры". Кроме США есть еще 2 игрока на постсоветском пространстве - РФ и ЕС. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что для РФ проще взаимодействовать с США, чем с ЕС.

Насчет критики. Думаю, что Медвед на форумах не сидит - у него, некоторым образом, сурьезный режим работы.

В этом ваша проблема. Вы не умеете уважать других людей, другие страны. Как следствие вы не способны построить нормальную страну, даже купаясь в золотом дожде. Невозможно устраивать хорошие условия жизни для своих граждан, если вы ненавидите слабых, всех, кто не способен вас треснуть по физиономии. Начинается своими гражданами, заканчивается иностранными. Или наоборот.
В Польше, в Чехии, в Аргенине и в др. местах живут люди. И живут лучше средних россиян. Россия тяжело больна манией величия. Поверьте, я ничего против РФ не имею. Но вы сами сталкиваете себя в пропасть.

Вы знакомы с Медведом?

[Билл]

В этом ваша проблема. Вы не умеете уважать других людей, другие страны. Как следствие вы не способны построить нормальную страну, даже купаясь в золотом дожде. Невозможно устраивать хорошие условия жизни для своих граждан, если вы ненавидите слабых, всех, кто не способен вас треснуть по физиономии. Начинается своими гражданами, заканчивается иностранными. Или наоборот.
В Польше, в Чехии, в Аргенине и в др. местах живут люди. И живут лучше средних россиян. Россия тяжело больна манией величия. Поверьте, я ничего против РФ не имею. Но вы сами сталкиваете себя в пропасть.

Вы знакомы с Медведом?

Причем здесь уважение/неуважение. Мы обсуждаем политику - это другая форма общественного сознания, чем мораль, которая относится не к политике.

РФ по сравнению с Израилем гораздо более "нормальная" страна, потому как Израиль не является суверенной страной (проблемы Голан, Иудеи и Самарии, Газы - решаются в США, а не в Израиле). Скажут американцы отдать Голаны - ничего не поделаешь, Израиль отдаст Рамат-hа-Голан Сирии.

Насчет ненависти к слабым. Представьте себе паровоз - он едет себе, едет. Саддам Хусейн попробовал перейте дорогу США. Ну и результат. Причем здесь ненависть или не ненависть. Это опять не в ту степь.

Россия как раз играет очень и очень трезво. Что касается Польши и Чехии, то уровень доходов на душу населения в РФ практически приблизился к польскому. Это как бы в базисе.

Насчет Медведа - ну есть в конце-концов формальная логика: Вы себе можете представить президента РФ, тусящего на интернет-форуме?

[Билл]

Это так, но в том случае, когда вы обеспечили права своих собственных граждан. А когда затыкают рот своей прессе, закрывают общественные организации, когда нет независимых судов, то смешно слышать крики о нарушении прав в др. странах. В Латвии русские лучше защищены сегодня, чем в РФ. Вот в чем проблема.

Это все майсы. Насчет Латвии - совсем фантастика, поскольку русские там относятся к категории неграждан.

[Билл]

ах вот где самая причина. хех, глубокая мысль.
а скажите, вот в молдавии тоже население стремительно соктращается, но что то ваша формула не работает.
почему?

может не в динамике населения дело?

Формула работает всегда:

Прибалтика:

при росте числителя (огромнейший поток ликвидности) и сокращении знаменателя (численность населения) значение дроби (ВВП на душу населения) растет.

К слову, я нигде не сказал, что в Прибалтике люди не работают. Работают-работают. Но это только один из факторов производства. Но было сделано сравнение с РФ. А там в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ВЕЛИЧИНАХ (как процент от численности населения) население РФ сократилось почти в 3 раза меньше, чем в Эстонии и Латвии и почти в 2 раза меньше, чем в Литве.

Если в Прибалтике все так шоколадно с экономикой - почем прирост ВВП Эстонии составил 0,1-0,4% в 1 квартале 2008 года?

[Gloomy Wolf]

Билл, там миграционная политика была намного жестче, чем в РФ. Они к себе не пускают. Что касается естественной демографии, в Прибалтике она лучше.

[Ull9]

Формула работает всегда:

Прибалтика:

при росте числителя (огромнейший поток ликвидности) и сокращении знаменателя (численность населения) значение дроби (ВВП на душу населения) растет.

это при неизменном ввп. это если у вас ввп не меняется при сокращении населения. в вашей формуле есть это существенное допущение. а оно НЕВЕРНО.

Если в Прибалтике все так шоколадно с экономикой - почем прирост ВВП Эстонии составил 0,1-0,4% в 1 квартале 2008 года?

<пожимает плечами>
а там экономика была значительно перегрета. там рост был до этого 9%, такого роста россии не снилось.
это отдельмая тема, почему перегревается экономика, как это влияет на инфляцию, какой после этого спад...

в германии тоже рост ожидают 1,5%. ну и что?

[Билл]

Билл, там миграционная политика была намного жестче, чем в РФ. Они к себе не пускают. Что касается естественной демографии, в Прибалтике она лучше.

Насчет демографии посмотрю.

Тогда вопрос:

Если в странах Балтии лучше естественная демография, то почему тогда:

Сокращение населения за 17 лет:

- в РФ 4-5%
- в Украине 10%
- в Эстонии, Латвии 14%
- в Литве 8%

Если в Прибалтике лучше демография, то почему такое сокращение. Вернее прямо спрошу: куда население эмигрирует, если не в ЕС?

[Билл]

это при неизменном ввп. это если у вас ввп не меняется при сокращении населения. в вашей формуле есть это существенное допущение. а оно НЕВЕРНО.

Вы читать вниманительно будете? - я же отметил "ОГРОМНЫЙ ПОТОК ЛИКВИДНОСТИ" - числитель.

<пожимает плечами>
а там экономика была значительно перегрета. там рост был до этого 9%, такого роста россии не снилось.

это отдельмая тема, почему перегревается экономика, как это влияет на инфляцию, какой после этого спад...

Это не рост, это прирост.
Зачем РФ 9% прирост ВВП ценой перегрева экономики?

И почему экономика стран Балтии была перегрета?

в германии тоже рост ожидают 1,5%. ну и что?

Это не рост - это прирост

В РФ в 2007 прирост составил 8,1% "такого Германии не снилось" - практически Ваши же слова.

[Ull9]

Вы читать вниманительно будете? - я же отметил "ОГРОМНЫЙ ПОТОК ЛИКВИДНОСТИ" - числитель.

да действительно, я невнимательно прочел.

[Билл]

да действительно, я невнимательно прочел.

Не вопрос.

А по странам Балтии - там нет существенных факторов производства, которые позволят этим странам поддерживать темпы прироста ВВП 9%.

В отличие от них и в Германии и в России такие факторы есть. В Германии больше капитала, более качественные человеческие ресурсы по сравнению с РФ (в общем). В РФ человеческих ресурсов просто больше ну и плюс еще опции есть.

[Билл]

В Ирландию, в Англию прежде всего - там нет ограничений. Я думаю, их не стоит по этому поводу жалеть.

Тогда не понимаю Ваш тезис о жесткой миграционной политике.

Я ранее отметил, наверное в другой форме, что страны Балтии для ЕС - это прежде всего источник трудовых ресурсов (и Великобритания, и Ирландия в составе ЕС).

Могу добавить, что никаких существенных внутренних факторов производства/развития в Прибалтике нет.

Да, формально там выше уровень жизни по показателю ВВП на душу и ИЧР. Но только без устойчивой экономики, которая обеспечивается, в первую очередь, экономическим ростом уровень жизни в прибалтийских странах не будет устойчивым даже с учетом того, что эти страны в ЕС.

[Билл]

Еще раз, они к себе не пускают.


Слишком они маленькие, чтобы быть серьезно источником трудовых ресурсов.

1. Опять не понял. Кто кого не пускает? Работать или на ПМЖ?
Потом, Вы сами отмечаете, что и Ирландию, и в Ю.Кей. Правда не понимаю.

2. Там немного наберут. В другом месте. В третьем. Только поскольку они очень маленькие для стран Балтии такие потери человеческих ресурсов не есть фактор роста экономики.

Нанотех, православие, Путин!

ЕС, европейская "демократия", Хавьер Солана - немного шутить пытаюсь

[Dam]

Слишком они маленькие, чтобы быть серьезно источником трудовых ресурсов.

Но в тоже время Дублин завален латышами, к примеру... Они по возможности все пытаются дёрнуть из своих стран, но живут лучше и это факт. Я тут уже писал, что стоял шесть лет назад на ремонте в Клайпеде -- на СРЗ украинцы и русские работают... Где литовцы?.. Да все пашут на таких-же СРЗ, но в Скандинавии и других странах... Да и цены у них выше намного... Нам это зарплата приятна, а им за хату баксов 200 платить в среднем... Ты знаешь, что та-же Клайпеда дымит дымоходами в старом городе из-за дорогого отопления?.. Вольф, тут всё относительно...

[Dam]

Ещё раз говорю, что всё относительно... Ирландцы дымят в Англию тоже не по-детски...

[Gloomy Wolf]

1. Опять не понял. Кто кого не пускает? Работать или на ПМЖ?
Потом, Вы сами отмечаете, что и Ирландию, и в Ю.Кей. Правда не понимаю.

В Прибалтику не пускают, в Прибалтику. У самих прибалтов жесткая миграционная политика. Когда рядом богатые и открытые для тебя страны вроде Ирландии, не заработать там большой соблазн. Для восполнения трудовых ресурсов прибалты могли бы звать иностранцев, для которых балтийская зарплата очень хорошая, но они этого не делают. В Россию все 1990-е и 2000-е активно ехали на ПМЖ, поэтому при ее хреновой естественной демографии население сократилось меньше.

[Dam]

ля восполнения трудовых ресурсов прибалты могли бы звать иностранцев, для которых балтийская зарплата очень хорошая, но они этого не делают.

Они это очень даже активно делают, смотри пост выше...

для которых балтийская зарплата очень хорошая

600 евро сварщик хорошей квалификации... Уже не сильно много по сравнению с нами...

[Билл]

В Прибалтику не пускают, в Прибалтику. У самих прибалтов жесткая миграционная политика. Когда рядом богатые и открытые для тебя страны вроде Ирландии, не заработать там большой соблазн. Для восполнения трудовых ресурсов прибалты могли бы звать иностранцев, для которых балтийская зарплата очень хорошая, но они этого не делают. В Россию все 1990-е и 2000-е активно ехали на ПМЖ, поэтому при ее хреновой естественной демографии население сократилось меньше.

Понял, спасибо.

Тогда, получается, что элита Прибалтики, как бы это сказать помягче, не очень компетентна, поскольку национальные фобии могут привести к очень большому падению уровня жизни, если население стран Балтии будет продолжать эмигрировать в ту же Ирландию, а притока обратно не будет. Это кстати по всем современным теориям об определяющей роли человеческих ресурсов в новой экономике.

Ну а поскольку тема о России, то могу дополнить:

ВВП = объем выпуска - промежуточное потребление + чистые налоги на продукты - можете проверить.

Соответственно, промежуточное потребление при росте имеет свойство снижать ВВП. Ну, я думаю, Вы меня понимаете. Если цена на нефть будет расти, то ВВП будет снижаться. Для компенсации необходимо увеличивать объем выпуска, а это зависит от факторов производства.

По человеческим ресурсам велика вероятность, что поедут в РФ.
По капиталу РФ однозначно привлекательнее стран Балтии.
По ресурсам тоже очевидно.

Судя по всем цена на нефть и газ для стран Балтии будет повышаться. Трудовые ресурсы по мере развития РФ также будут отвлекаться из этих стран - росийский бизнес он имеет свою степень влияния на наших чиновников - программы по соотечественникам будут улучшаться. Тем более, что это был один из первых ходов российской элиты, к которому очень трудно придраться даже с учетом многомерных стандартов в политике - решение безвизового въезда в РФ неграждан стран Балтии.

[Gloomy Wolf]

Тогда, получается, что элита Прибалтики, как бы это сказать помягче, не очень компетентна, поскольку национальные фобии могут привести к очень большому падению уровня жизни, если население стран Балтии будет продолжать эмигрировать в ту же Ирландию, а притока обратно не будет.

Элита должна отказаться от национализма, я тоже так думаю.

один из первых ходов российской элиты, к которому очень трудно придраться даже с учетом многомерных стандартов в политике - решение безвизового въезда в РФ неграждан стран Балтии

Решение хорошее. Много поехало? По моим наблюдениям, русские "неграждане" и граждане из Прибалтики стремятся туда же, куда и прибалты - в старый ЕС. Но в такой ситуации, когда есть вечный "шенген", можно и в России поработать, если предложение на уровне.

Я тут уже писал, что стоял шесть лет назад на ремонте в Клайпеде -- на СРЗ украинцы и русские работают... Где литовцы?.. Да все пашут на таких-же СРЗ, но в Скандинавии и других странах...

А теперь догадайся, кому легче натурализоваться - украинцам и русским в Литве или литовцам в Скандинавии? Получишь ответ на вопрос Билла о демографии.

[Билл]

Решение хорошее. Много поехало? По моим наблюдениям, русские "неграждане" и граждане из Прибалтики стремятся туда же, куда и прибалты - в старый ЕС. Но в такой ситуации, когда есть вечный "шенген", можно и в России поработать, если предложение на уровне.

Думаю, что немного, но это вопрос уже к бизнесу, которому нужны кадры и который должен лоббировать соответствующие решения чиновников. Согласен, что при прочих равных в старый ЕС поедут больше.