Причины и конечные цели создания исторических мифов на Украине

[Коминтерн]

Констатирую исторический факт.
Доказательств нет ? Свободны, лжец.
Уж как есть ... репродуктор .

Меньше фамильярности, Индеец...
Не у своего контейнера...

Почитайте про Беловежские соглашения.

[Mr. Blick]

Национальный миф - модель, основанная прежде всего на особенностях национального самоощущения (это может быть ощущение как своей исключительности, так и ущемленности). Она может быть, условно говоря, "идущей снизу", сформированной на протяжении веков, очень ярко проявляется, в частности, в фольклоре, традиционалистских особенностях, отличающих тот или иной этнос, по ходу истории сплавляется с чем-то новым (так, даже в современном православии ощутимы отзвуки дохристианских славянских верований)... А может формироваться "сверху" - искусственно заданным пантеоном героев, системой ценностей и пр.

Хорошо. Образ украинца, представителя украинского этноса, так сказать, фольклором сформирован, мне кажется, достаточно хорошо. Тут "нынешнюю украинскую власть" нельзя упрекнуть, что она "выдумала". Все было - и бандуристы, и казаки, и шаровары, и вольнолюбивая запорожская сечь. И элементы, так сказать, народного творчества, и предметы быта, и народная песня, и т.п. Реально существовавшие, и существующие, традиционные особенности.

А может формироваться "сверху" - искусственно заданным пантеоном героев, системой ценностей и пр.

Можно ли сказать, что система ценностей и пантеон героев, формируемый сегодня "сверху" в Украине, более "мифологизированный", чем, чем пантеон героев в написанной "сверху" истории любой другой страны ? Если нет - то о чем речь ? К чему негатив, вынесенный в название темы ? Что неправильно ?

[Indeets]

Почитайте про Беловежские соглашения.

Слив засчитан, товарисЧ провалившийся агитатор.

[spok]

Интересно перекрутили : оккупанты из СССР были для оккупированных - своими !

Как это ни странно для Вас звучит, но большинство граждан УССР не считало ни русских, ни казахов, ни грузин оккупантами и их можно понять - как могут быть оккупантами граждане в собственной стране? Когда Вы поймете, чем отличалась республика-Украина от страны-Украины, тогда сами увидите абсурдность Ваших высказываний.

[Indeets]

....как могут быть оккупантами граждане в собственной стране?

Вы вообще помните, что ЗУ была оккупирована советскими войсками ?

[Lexa2007]

Хватит про УПА, а то погрязнете, тема же называется мифЫ - вот пусть автор, или еще кто, приводит другие мифы. Или это единственный ?

Ну, например, о происхождении человечества от "украинского национального древа", а украинцев от жителей легендарной затонувшей Атлантиды, об украинском происхождении Иисуса Христа,
о древнем украинском языке санскрит, в основе которого лежит еще более древний, но тоже украинский язык "сансар", занесенный на Землю с Венеры...

«Украинский язык – один из древнейших языков мира… Есть все основания полагать, что уже в начале < нашего > летоисчисления он был межплеменным языком» (Украинский язык для начинающих. Киев, 1993 г.). «У нас есть основания считать, что Овидий (!) писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.). «Украинский язык – допотопный, язык Ноя (!), самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.). «Древний украинский язык – санскрит (!) – стал праматерью всех индоевропейских языков» (Плачинда < С >. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету > < с > < Венеры > (!). Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).

[spok]

Не придуривайтесь - Ленина с Гитлером.

Я не придуриваюсь, а Вы до сих пор не научились четко формулировать свои мысли.

Суть неважно : уничтожать "неправильные" народы или уничтожать "неправильные" классы - всё равно уничтожать людей.

А уничтожать "государства поддерживающие терроризм" или "государства у которых могут быть средства массового поражения" это не то же самое?

[АТ]

Вы вообще помните, что ЗУ была оккупирована советскими войсками ?

Ещё один миф.
Советские войска физически не могли оккупировать Западную Украину, потому что её в природе не было.
Советские войска оккупировали ЧАСТЬ ПОЛЬШИ, которая потом была присоединена к Советской Украине как Западная Украина.
Так что не будь этой "оккупации", не было б и ЗУ.
Было б какое-то там польское воеводство.

[Mr. Blick]

«Украинский язык – один из древнейших языков мира… Есть все основания полагать, что уже в начале < нашего > летоисчисления он был межплеменным языком» (Украинский язык для начинающих. Киев, 1993 г.). «У нас есть основания считать, что Овидий (!) писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.). «Украинский язык – допотопный, язык Ноя (!), самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.). «Древний украинский язык – санскрит (!) – стал праматерью всех индоевропейских языков» (Плачинда < С >. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету > < с > < Венеры > (!). Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).

Опять - 25. "Украинский язык для начинающих" и "Вечерний Киев". Знакомые названия "Словарь древнеукраинской мифологии" - прямо так и назвали проказники свидомые, не постеснялись

[spok]

Вы вообще помните, что ЗУ была оккупирована советскими войсками ?

Оккупированной германскими войсками была часть СССР, американскими войсками Ирак, войсками НАТО Афганистан, а Западная Украина была присоединена (или присоединилась - как кому больше понравится) к УССР - почувствуйте разницу

[Indeets]

а Западная Украина была присоединена .... к УССР - почувствуйте разницу

Почувствовал. Скажем, "часть СССР была присоединена к Германии" - теперь что, никакой немецкой оккупации не было ?

(или присоединилась - как кому больше понравится)

При чём тут - понравится-непонравится ??? Добровольного присоединения - не было.

[Lexa2007]

Никакоцй идеологии - коммунисты устроили вооружённый бунт с грабежами и убийствами.

4 июля 1776г. кучка негодяев взбунтовалась против законного монарха...

[lens]

Можно ли сказать, что система ценностей и пантеон героев, формируемый сегодня "сверху" в Украине, более "мифологизированный", чем, чем пантеон героев в написанной "сверху" истории любой другой страны ? Если нет - то о чем речь? К чему негатив, вынесенный в название темы ? Что неправильно ?

Если у Вас есть вопрос к автору темы - его, вероятно, следует адресовать автору темы, а не мне А по сути Вашего вопроса могу высказать свое личное мнение, очень схематично, конечно. Модель, которая навязывается сверху, может быть жизнеспособна (если соответствует самоощущению большой части людей) - иначе не было бы поддержки у коммунистической мифа (идеологии) (в основе - ощущение ущемленности, от которой хочется избавиться: "Кто был ничем, тот станет всем"), у мифологии Рейха (в основе - ощущение исключительности "сверхчеловека")... Но рано или поздно эта модель рушится, причем разрушение это чревато большими жертвами, да и становление беспроблемно не проходит... В условиях современной Украины создание национального (мононационального) мифа мне разумным не кажется, поскольку не соответствует реалиям страны (историческим, ментальным, культурным - разная у нас страна, этим и хороша). Взамен этой архаичной модели я бы говорила о необходимости формирования политической украинской нации... Необходимости того, что объединяет. Но кому это нужно?)

[АТ]

Почувствовал. Скажем, "часть СССР была присоединена к Германии" - теперь что, никакой немецкой оккупации не было ?
При чём тут - понравится-непонравится ??? Добровольного присоединения - не было.

А кому было присоединяться? Ещё раз повторяю для неграмотных: никакой Западной Украины в природе НЕ БЫЛО. Были восточные области Ржечи Посполитой, в которых украинцы были гражданами двадцать пятого сорта, которым даже нельзя было ездить вместе с поляками в первых вагонах трамваев. Так что там могло ДОБРОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНИТЬСЯ?

[spok]

Почувствовал. Скажем, "часть СССР была присоединена к Германии" - теперь что, никакой немецкой оккупации не было ?

Нет, часть СССР не была присоединена к Германии - Германия осталась в довоенных границах.

При чём тут - понравится-непонравится ??? Добровольного присоединения - не было.

Не факт. Но оккупации войсками точно не было, как и не было государства Западная Украина. Раздел Польши был, но это не был раздел в результате военных действий. В случае с Германией, Ираком, Югославией, Афганистаном велись боевые действия и была оккупация войсками.

[Lexa2007]

"Словарь древнеукраинской мифологии" - прямо так и назвали проказники свидомые, не постеснялись

Представьте себе, именно так и назвали. Не верите?

В 1993 г. в Киеве немалым для Украины тиражом (65 тыс. экз.) была издана небольшая книжка, скорее даже брошюра известного еще в советские времена писателя, литературоведа и публициста, краеведа и этнографа, автора нескольких художественных и научных книг Сергея Плачинды. Называлась она «Словник давньоукраїнської міфології» и, как и книга Знойко, была ориентирована на широкого читателя, на учащихся школ и студентов-гуманитариев. Чтение ее - на редкость увлекательное занятие. Рискуя злоупотребить вниманием читателя, приведу пространные выписки (в собственном переводе). Уже на третьей странице («Вступительные замечания») вы узнаете, что апостол Андрей, крестивший по летописному преданию Русь, происходил из «брегов, или оберегов, - древнего и многочисленного украинского племени, которое еще в XVI в. до Р. Х. переселилось с Роси и Днепра в Северную Италию и Палестину. Принятию христианства в древней Украине способствовали ВОЛХВЫ[2] - украинские жрецы.

Подробнее о "Словаре":

http://www.kapija.narod.ru/Ethnoslavistics/yud_ukrmifologija.htm

«АМАЗОНКИ (КОСАЧИ, КОСАЧКИ) - воинственная община древнеукраинских женщин ІІІ-І тысячелетия до н. э. … Согласно современной гипотезе, А. - основательницы украинской казацкой вольницы. Подтверждение этого - горельефное изображение древнеукраинского казака с “оселедцем” (на темени) и длинной косой, спадающей на плечо. Это изображение, найденное в гробнице египетского фараона Хоремхеба (XIV в. до н. э.), подтверждает предположение о происхождении названия “казак” от слова КОСА.»

[Indeets]

Нет, часть СССР не была присоединена к Германии

Простите, Гитлер что - уже не говорил ничего про присоединение, захват земель ???

оккупации войсками точно не было

Простите, а что делали советские войска в ЗУ ?
Речь В.Молотова по радио :

Польско- германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это означает, что Польское государство перестало существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей… Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной aрмии перейти границу и взять под защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».

[АТ]

Простите, Гитлер что - уже не говорил ничего про присоединение, захват земель ???
Простите, а что делали советские войска в ЗУ ?
Речь В.Молотова по радио :

Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это означает, что Польское государство перестало существовать. … Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной aрмии перейти границу и взять под защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».

Ну? Что Молотов сказал неправильно? Всё чистая правда.

[Lexa2007]

СССР совершил жуткое преступление - не отдал ЗУ Гитлеру...

[Фэй]

А кому было присоединяться? Ещё раз повторяю для неграмотных: никакой Западной Украины в природе НЕ БЫЛО. Были восточные области Ржечи Посполитой, в которых украинцы были гражданами двадцать пятого сорта, которым даже нельзя было ездить вместе с поляками в первых вагонах трамваев. Так что там могло ДОБРОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНИТЬСЯ?

Все так.. И была постоянная борьба украинцев за выживание. О чем современная ЗУ благополучно забыла.
Сейчас для них Польша - эталон европейского процветания..

http://www.hronos.km.ru/sobyt/1921zy.html
Борьба против польской оккупации на Западной Украине 1921-1939 гг.


Раздел Польши - это миф... ЗУ ушла из Польши добровольно.. Другой вопрос, куда она попала..