Одесса: 5°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 2°С

Тема: Пакт Германии и России 23 августа 1939 года – был ли это сговор?

Ответить в теме
Страница 1 из 28 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 545
  1. Вверх #1

    По умолчанию Пакт Германии и России 23 августа 1939 года – был ли это сговор?

    СССР подписал пакт последним. К тому, что к 1939г. подобные пакты были у многих стран. Пакт назывался о ненападении. Вместе с ним был подписан секретный дополнительный протокол.

    Договор находился в полном соответствии с международным правом. Секретные приложения к нему являлись нормальной дипломатической практикой. Так, например, польско-английский договор от 25 августа 1939 года также имел секретное приложение, в котором, в частности, Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.

    Этими соглашениями Советский Союз спасал от германского вторжения Западную Украину, Западную Белоруссию, захваченные Польшей в ходе польско-советской войны и Прибалтику. СССР заявил также об интересе к Бессарабии, потерянной в 1919 году.
    СССР добился от Германии обязательства не переступать линию рек Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан. Эта линия примерно соответствовала так называемой «линии Керзона», по которой предполагалось установить восточную границу Польши после Первой мировой войны.

    И в чем тут сговор?


  2. Вверх #2
    И где защитники теории сговора фашистов с коммунистами?

  3. Вверх #3
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Защищал, говорите? Чего ж не защитил с такой армией-то?
    Кому тут в телевизор?

  4. Вверх #4
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Пакт о ненападении сам по себе (без протокола) не содержит ничего необычного и представляет собой типичный договор о ненападении.
    Но Пакт тесно связан с секретным протоколом и не может оцениваться отдельно от него.
    По существу, в результате Пакта, Европа еще до начала второй мировой войны была поделена между двумя диктаторами, представлявшими практически идентичные модели поведения - экспансию и агрессию.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Gerithy, на тот момент существовало несколько моделей "подела" Европы, в т.ч. модель, разработанная совместо Германией и странами "Антанты", Германией и СССР. Не знаю только, существовала ли модель у СССР и "Антанты". Что вас возмущает?

  6. Вверх #6
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Коминтерн - в конце-концов Вы же не будете отрицать факт тесного сотрудничества между СССР и Германией?
    В Липецке функционировала школа по подготовке немецких военных лётчиков. В Казани организовали школу танкистов, где опять же немцы учились. Полигоны предоставляли.
    СССР поставлял в Германию нефть, зерно, руды, ценные металлы и металлолом, необходимые для военной промышленности.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Gerithy, на тот момент существовало несколько моделей "подела" Европы, в т.ч. модель, разработанная совместо Германией и странами "Антанты", Германией и СССР. Не знаю только, существовала ли модель у СССР и "Антанты". Что вас возмущает?
    Конкретно меня возмущает, что два государства не касательно отношения друг с другом заключали договор, а касательно третьих стран. Вот это и возмущает. Только одни жизненное пространство расширяли, а другие большевистский режим устанавливали. А сейчас пытаются преподать всё это, как защиту и заботу об украинцах и белорусах.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Если уж всё настолько гладко с Пактом и с протоколами было, то почему же существование протоколов советское руководство отрицало до 1989 г., (их наличие подтвердилось при Горбачеве)?
    Как по мне - это был сговор о дележе Восточной Европы.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Конкретно меня возмущает, что два государства не касательно отношения друг с другом заключали договор, а касательно третьих стран. Вот это и возмущает. Только одни жизненное пространство расширяли, а другие большевистский режим устанавливали. А сейчас пытаются преподать всё это, как защиту и заботу об украинцах и белорусах.
    Простите, но это общемировая практика. Версальский мирный договор, в частности, распорядился оккупированными Германией территориями, которые принадлежали России. Да и Союзники после войны вобщем-то довольно лихо поделили карту МИРА.

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для A.S
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    498
    Репутация
    489
    Да, вот потому что ссср были такие хорошие и заботливые, наверно и появлялись такие повстанцы как РОА, РОНА, УПА и другие.. Не говоря уже, а многочисленных подразделениях Вермахта, типа СС-Галичины и прочих. Не нужно, заниматься самообманом. Эту войну начинали 2 страны, бок о бок. А потом пожадничали и рассорились. Только пострадали от этого обычные советские и немецкие граждане. Не важно, кто напал первым, этого было не избежать.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Да, вот потому что ссср были такие хорошие и заботливые, наверно и появлялись такие повстанцы как РОА, РОНА, УПА и другие..
    Современные скинхеды, надо думать, тоже борцы за правое дело.
    А причина одна и та же: быть националистом, шовинистом, фашистом - просто...

    войну начинали 2 страны, бок о бок
    А почему только 2? Куда вы дели Англию, Францию, Польшу, которая получила, кстати, кусок Чехословакии?
    Не важно, кто напал первым, этого было не избежать.
    Вполне в духе современной политики. Это раньше-то, глупые люди, разжигателем войны считали напавшего. А нынече - вот, Саддам Хусейн вполне оказывается разжигателем войны в Ираке...

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Саддам вполне разжигатель, но не в 2003, а раньше.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Ну, вот видите. И вы туда же - шикарный пример логики. Т.е. раз Саддам начал ту или иную войну, он уже автоматом - разжигатель (в принципе, верно) даже если в следующий раз напали на него (а?!!)

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Я же сказал, не в 2003, а раньше.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Я понял, естественно.
    А вообще адресовалось скорее не вам, а форумчанину A.S в качестве комментария на следующее:
    Не важно, кто напал первым

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Ну, вот видите. И вы туда же - шикарный пример логики. Т.е. раз Саддам начал ту или иную войну, он уже автоматом - разжигатель (в принципе, верно) даже если в следующий раз напали на него (а?!!)
    Список типичных поджигателей:
    Вьетнам
    Гренада
    Афганитстан ( это вообще ужасный поджигатель - на всех нападал, и на капиталистов, и на коммунистов)
    Югославия
    Ирак...

    Короче, согласно новой демократической логике, на чьей территории ведутся боевые действия - тот и есть поджигатель. Злостный.

  17. Вверх #17
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от A.S Посмотреть сообщение
    Да, вот потому что ссср были такие хорошие и заботливые, наверно и появлялись такие повстанцы как РОА, РОНА, УПА и другие.. Не говоря уже, а многочисленных подразделениях Вермахта, типа СС-Галичины и прочих. Не нужно, заниматься самообманом. Эту войну начинали 2 страны, бок о бок. А потом пожадничали и рассорились. Только пострадали от этого обычные советские и немецкие граждане. Не важно, кто напал первым, этого было не избежать.
    РОА и РОНА не "повстанцы", а дезертиры и перебежчики. попросту - предатели.
    кто напал первым - все-таки важно.
    ты ударил или тебя ударили?
    разницу чувствуешь?

  18. Вверх #18
    Цитата Сообщение от Gerithy Посмотреть сообщение
    По существу, в результате Пакта, Европа еще до начала второй мировой войны....
    А Мюнхен 1938 и дележ Чехословакии - при чем тут СССР?

  19. Вверх #19
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,572
    Репутация
    717
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Договор находился в полном соответствии с международным правом. Секретные приложения к нему являлись нормальной дипломатической практикой. Так, например, польско-английский договор от 25 августа 1939 года также имел секретное приложение, в котором, в частности, Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.
    Мне это особеннно понравилось.
    То есть Польша в 39м сказала Великобритании - ладно, так уж и быть, забирайте свои Бельгии и прочие Голландии, а вы не посягайте на нашу Литву?
    Интересно, они Южную Америку там заодно не делили?
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    Мне это особеннно понравилось.
    То есть Польша в 39м сказала Великобритании - ладно, так уж и быть, забирайте свои Бельгии и прочие Голландии, а вы не посягайте на нашу Литву?
    Интересно, они Южную Америку там заодно не делили?
    Они отлично поделили Чехословакию. Польша - агрессор.


Ответить в теме
Страница 1 из 28 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 24.05.2016, 11:23
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 22:57
  3. 01/09/1939
    от Бус в разделе Политика
    Ответов: 235
    Последнее сообщение: 23.09.2009, 16:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения