Одесса: 0°С (вода 9°С)
Киев: -4°С
Львов: 1°С

Результаты опроса: Самоопределение Юго-Востока

Голосовавшие
372. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я за автономию Юго-Востока в составе целостной Украины

    197 52.96%
  • Я против автономии Юго-Востока

    161 43.28%
  • Пока не определился

    7 1.88%
  • Мне всё равно

    7 1.88%

Тема: Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

Закрытая тема
Страница 1 из 145 1 2 3 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2886
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248

    По умолчанию Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

    Одно из МНОГИХ определений термина "народ":

    Наро́д — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ

    Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы.


    Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
    Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

    Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

    Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

    Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государств ам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.(Т.к. Украина не обеспечивает равноправие русскоязычных и украиноязычных, то мы имеем право даже выйти из состава Украины по межд. праву, ну да ладно, не о том речь)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

    Термин "народ" имеет различные определения, и народ Юго-Востока подпадает почти под все определения термина "народ": мы объединены общим языком, культурой, традициями, ментальностью, общностью территории и одним историческим прошлым.


    Совершенно неправильно, на мой взгляд, добиваться федерализации Украины, т.к. это требует согласия всех или большинства регионов и большинства населения(а оранжевые врядли согласяться на это), а также гос.власти, в то время как мы имеем полное право автономизироваться в одностороннем порядке и Международно Право ПОЛНОСТЬЮ на нашей стороне, в отличие от того случая, если бы мы хотели полностью отделиться от Украины.

    Вместо того, чтобы убеждать "свидомых" украинцев во всех прелестях федерализации, "европейских ценностях" и т.д., тратить бессмысленно на это силы, лучше эти силы потратить на самоорганизацию и пропаганду идеи самоопределения в рамках Украины, т.е. автономизацию, на рассмотрение реальных шагов в этом направлении(ведь и ПР, и КПУ, и ПСПУ на словах поддерживают автономию Юго-Востока, сейчас появилсся еще и Волга, так можно на них надавить народной поддержкой или поддержать новые силы, того же Волгу, к примеру)


    А опрос следующий, поддерживаете ли вы самоопределение народа Юго-Востока в рамках государства Украина, т.е. автономизацию, особенно культурную.

    Пришло время самим решать свои внутренние(Одесские, Донецкие, Крымские и т.д.) дела, а не терпеть, что Киев и Львов будут диктовать нам на каком языке думать и каких героев чтить.
    Последний раз редактировалось Максимовъ; 25.06.2008 в 17:30.


  2. Вверх #2
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Пришло время самим решать свои внутренние.

    А всё давно решили.

    п.с. Универсальный сепаратистский лозунг, подойдёт для любого города и страны.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Пришло время самим решать свои внутренние.

    А всё давно решили.

    Решили, да без нас, без людей.

    Теперь народ решит.

    п.с. Универсальный сепаратистский лозунг, подойдёт для любого города и страны.
    Так если гос.власти навязывают регионам др. язык, других героев, др. историческую память, когда представители др. народов(галицкие украинцы) ведут себя у нас не как в гостях, не как дома, а как завоеватели на завоеванных землях с бесправным населением, а гос.власть им всячески в этом помогает, то ничего другого кроме автономизации и нет(а также отделения, но для этого нужен общегосударственный референдум и согласие гос.власти, т.е. это также отпадает)
    Последний раз редактировалось Максимовъ; 25.06.2008 в 17:42.

  4. Вверх #4
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Народ не считает нужным пересматривать решение.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Народ не считает нужным пересматривать решение.
    Вы- народ? Вчера, может, и не считал, сегодня ещё не решил, а завтра посчитает!
    Меняется гос.политика, меняется геополтит. обстановка, да даже народ меняется.

  6. Вверх #6
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,788
    Репутация
    17187
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Народ не считает нужным пересматривать решение.
    А чьё решение? И кто народ спрашивает?

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,601
    Репутация
    2245
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Народ не считает нужным пересматривать решение.
    Эта реплика навеяла воспоминания о "Сказка о тройке" Стругацких.
    -Народ любит свежий воздух(с)
    -А пиво народ любит?(с)
    -Пиво народ любит на свежем воздухе(с)

  8. Вверх #8
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение
    Вы- народ? Вчера, может, и не считал, сегодня ещё не решил, а завтра посчитает!
    Меняется гос.политика, меняется геополтит. обстановка, да даже народ меняется.
    А чего это ты решаешь за народ? чего ты решил, что ему нужно посчитать? Не трожь народ!

    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    А чьё решение? И кто народ спрашивает?
    Ну жил себе преспокойно народ, пока не пришёл Максимов и не сказал, что народ будет решать.

  9. Вверх #9
    Супер модератор
    Супер пользователь
    Аватар для Sasha!
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,866
    Репутация
    4839
    Расширить границы автономии Крыма? А что это даст?
    И еще..Те кто против - интересны причины. Можете отписаться?
    ॐ श्रीं ह्रीं क्लीं ग्लौं गं गणपतये वर वरद सर्वजनं मे वशमानय स्वाहा

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,453
    Репутация
    1139
    А вот подождем чуток и увидим как голосовалка себя поведет.
    А кто скажет что это не мнение народа - тот козел
    Пролы и животные свободны !

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    А чего это ты решаешь за народ? чего ты решил, что ему нужно посчитать? Не трожь народ!
    Я как раз от имени народа и не говорю, я говорю от себя. И считаю, что для народа Юго-Востока лучшим сценарием будет самоопределение в рамках гос. границ Украины. Но народ может так не считать, а может и считать, может изменить своё мнение под давлением обстоятельств и т.д.

    Ну жил себе преспокойно народ, пока не пришёл Максимов и не сказал, что народ будет решать.
    Я такого не говорил, я призвал к тому, чтобы решать свои внутренние(одесские, донецкие, луганские) проблемы и вопросы развития, в т.ч. культурного, самим, а не чтобы за нас всё решил Киев с Львовом, причём совсем не в нашу пользу и без учёта нашего мнения.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от Sasha! Посмотреть сообщение
    Расширить границы автономии Крыма? А что это даст?
    И еще..Те кто против - интересны причины. Можете отписаться?
    Вы что смеётесь? Вы это, не весть что, автономией называете? Я о реальной автономии говорю, а не о формальной.

    Не расширить границы автономии, а самоопределиться в одностороннем порядке в границах Украины, т.е. автономизироваться.

    Это даст ровно столько, сколько мы потребуем: от культурно-языковой или формальной(как в АР Крым) до широкой автономии, как в Шотландии или Квебеке.

    Мы, Юго-Восток, вырабатываем 2/3 ВВП, а то и больше. А все налоги идут в Киев, и они ещё нами тут командуют: на каком языке думать, каких героев чтить.

    Автономия, по типу Крымской, действительно ничего не даёт, даже все налоги в Киев идут и украинизацию только слегка удержать удаётся, нужна широкая, в т.ч. культурно-языковая, автономия.

    ПС: Кстати, если в Крыму найдут нефть или газ, то мы уже будем не 60% ВВП вырабатовать, а все 80-90%, но это лишь моё предположение. Ещё один аргумент в пользу широкой автономии.
    Последний раз редактировалось Максимовъ; 25.06.2008 в 18:48.

  13. Вверх #13
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,076
    Репутация
    701
    Цитата Сообщение от Sasha! Посмотреть сообщение
    Расширить границы автономии Крыма? А что это даст?
    И еще..Те кто против - интересны причины. Можете отписаться?
    Я против,причины просты,не вижу никакого смысла в этом мероприятии.Это только добавит бардака,которого и так хватает.К тому же,автор не раскрыл механизм.И кроме того,автор,имхо,поскромничал.Он,насколько я понимаю,вообще за слияние с Россией.
    Зачем тогда весь этот цирк?
    Последний раз редактировалось шура балаганов; 25.06.2008 в 18:50.
    Раша тумбай

  14. Вверх #14
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    А вот подождем чуток и увидим как голосовалка себя поведет.
    А кто скажет что это не мнение народа - тот козел
    Что за детский лепет! Голосование - не мнение народа.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Голосование - не мнение народа.
    то ли дело - воля Майдана..

  16. Вверх #16
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    то ли дело - воля Майдана..
    от же, сравнил майдан с интернет писаниной.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    от же, сравнил майдан с интернет писаниной.
    да я и не сравниваю - боже упаси... От интернета хоть вреда не бывает, а от майданов ющенки заводятся...

  18. Вверх #18
    Супер модератор
    Супер пользователь
    Аватар для Sasha!
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,866
    Репутация
    4839
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Я против,причины просты,не вижу никакого смысла в этом мероприятии.Это только добавит бардака,которого и так хватает.К тому же,автор не раскрыл механизм.
    ну.. предположим.. экономический фактор. Против должны быть не юго-восточные регионы - ибо тут денюшек поболе
    других причин "против" не вижу.. Бардак? ну он что так.. что эдак..Никуда не денется
    И кроме того,автор,имхо,поскромничал.Он,насколько я понимаю,вообще за слияние с Россией.
    в опросе слов про Россию не вижу
    ॐ श्रीं ह्रीं क्लीं ग्लौं गं गणपतये वर वरद सर्वजनं मे वशमानय स्वाहा

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Я против,причины просты,не вижу никакого смысла в этом мероприятии.Это только добавит бардака,которого и так хватает.К тому же,автор не раскрыл механизм.
    Может вы меня великим юристом или политиком считаете? Отнюдь, такой же простой человек, как и вы.

    Механизм нужно ещё вырабатывать, тут дело нескольких месяцев, а то и больше.

    Но в общем виде, на мой взгляд, так: местные обл. и гор. советы Юго-Востока разрабатывают Декларации о самоопределении в рамках Украины, Конституцию Юго-Востока(а скорее всего отдельно: Донбасса, Крыма, Новороссии-Одессы, Бессарабии-Придунавья, Слобожанщины и т.д.) с привлечением европейских и российских экспертов и межд. организаций и принятие их за основу на заседании местных Парламентов. Как, только в упрощенном виде, сделал Одесский гор.совет, провозгласив русский язык государственным на територии Одессы, но только немнго(а то и намного) сложнее и более детально прописывая законы.

  20. Вверх #20
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    30,884
    Репутация
    6550
    Федерация получше будет.
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!


Закрытая тема
Страница 1 из 145 1 2 3 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения