Тема: Сталин.

Закрытая тема
Страница 2 из 58 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 1142
  1. Вверх #21
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    46
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Вот единственный импонирующий мне момент из особенностей политиков тех лет заключается в том, что многие их сыновья были на фронте и честно воевали. Не представляю сегодня детей современных руководителей (даже пример принца Гарри не показателен)


  2. Вверх #22
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1478
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Играл бы в демократа и либерала страны бы не было. А народ(конечно же не весь) его поддерживал.
    И верил. Поэтому и были те достижения, которых ни у кого не было.
    Давайте определимся - мы говорим о Сталине, или вы мне доказываете, что тоталитаризм лучше демократии?
    Кому тут в телевизор?

  3. Вверх #23
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Никакого экономического смысла в ликвидации колхозов и совхозов, разделении их земель на паи и растаскивании скота и машин по подворьям не было - тут был политический заказ Запада и большое воровство. Сейчас готовится второй акт этого эпохального преступления - скупка за бесценок земель (паев) разоренных и доведенных до нищеты крестьян. Когда это произойдет - тогда и отольется все это нашему тупому горожанину. И, к несчастью, его невинным детям.
    Да, некоторый период времени Запад вполне устраивал СССР. Но с началом нефтяного бума все изменилось. Интерес мировых олигархов и их политических марионеток именно в контроле ресурсов, поэтому развал СССР - это очередная, хорошо спланированная Западом, акция .
    Сейчас вопрос, сумеет ли Россия удержать свой когнтроль над своими землями или нет. Что касается действий проамериканского Ющенко - то это чистой воды игра на поле интересов олигархии Запада, по сути продажа Украины (если Закон о земле будет принят сейчас, то скупят все. Закон о земле нужен для развития капитализма, но тогда, когда окрепнет собственный бизнес на всех уровнях).

  4. Вверх #24
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Ну, в общем, ничего нового. Только коммунистические идеологи времен Хрущева и Брежнева говорят, что Сталин был глуп, труслив и непрактичен.
    Все логично, личность яркая, мощная, но одно ясно - диктат. А диктатура, как известно, ведет к выведению нового сорта людей - которые не должны думать. Остальные - уничтожаются.

    А чего, собственно, хочет автор темы?
    Скептик, почему вы, человек кажись не глупый, всегда повторяете расхожую глупость о диктате и диктатуре. Вы что не различаете формы и содержания?

    аксиома - любая власть - по содержанию диктатура господствующего класса.
    формы через которые реализуется диктатура господствующего класса различные - это и демократия и автократия и деспотия и монархия (абсолютизм) или их сочетания, или их переходы при чем в короткие исторические периоды. т.е. демократия такая же форма диктатуры как и деспотия


    когда говорим о сталине глупо говорить о диктатуре вообще, это абстракто, а значит - ложь.

    следует говорить о конкретной форме власти - о власти Советов, т.е. о диктатуре пролетариата, как об отмирании государства вообще и какие формы эта власть рабочих и крестьян принимала в различные исторические периоды, т.е. мы можем говорить о "формах превращенных"

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Да, некоторый период времени Запад вполне устраивал СССР. Но с началом нефтяного бума все изменилось. Интерес мировых олигархов и их политических марионеток именно в контроле ресурсов, поэтому развал СССР - это очередная, хорошо спланированная Западом, акция .
    Сейчас вопрос, сумеет ли Россия удержать свой когнтроль над своими землями или нет. Что касается действий проамериканского Ющенко - то это чистой воды игра на поле интересов олигархии Запада, по сути продажа Украины (если Закон о земле будет принят сейчас, то скупят все. Закон о земле нужен для развития капитализма, но тогда, когда окрепнет собственный бизнес на всех уровнях).
    Акулина, в свете вышесказанного тобой, ответь - Росии нужен жесткий (не жестокий) лидер, представляющий интересы государства, или нужна демократическая элита ? И получится ли у нее удержать контроль над Россией?
    А для Украины что нужно?

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся - мы говорим о Сталине, или вы мне доказываете, что тоталитаризм лучше демократии?
    Тоталитаризм на сегодня не вписывается в мировую схему взаимодействия. Но и демократии нет нигде. Олигархия. Выбор между партиями - не аргумент, так как все партии, по сути, из одного кармана финансируются. Народ Запада проебывает в иллюзии своей значимости .
    В политике может быть лишь спортивный интерес, типа кто какой гол кому забил и кто в текущем тайме лидирует )). Мировая олигархия на сегодня неоднородна, так как полного господства над миром у "черепа с костями" пока нет )).

  7. Вверх #27
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся - мы говорим о Сталине, или вы мне доказываете, что тоталитаризм лучше демократии?
    снова используете в полемике новояз?

    понятие тоталитаризм не отражает содержание власти. это идеологическая идиома, введена в обиход сначала французкими коммунистами для критики парламентской демократии на Западе когда она перерастала в фашизм, а затем закрепленной в Италии пропагандой мусолини как новояз.

    после войны - убрав этот момент перерождения парламентской демократии в фашизм, начали использовать американцы для контрпропаганды против /Советов

  8. Вверх #28
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    знаю точно, что Сталин был из большевиков и выступал за уничтожение государства, семьи и частной собственности
    знаю точно, что ни к чему из перечисленного Сталин не имел отношения
    Сталин - великий государственник, один из величайших, если не величайший человек 20 века, это если без морально-этических оценок. личность неоднозначная, во многом - оболганная.
    мазать его одной краской нельзя.
    вроде как много зла и крови было при нем совершено и пролито, а посмотришь - иначе и не получилось бы. будь на его месте другой - крови пролил бы не меньше, и даже больше, а толку из этого вышло бы дай бог вполовину.

  9. Вверх #29
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1478
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Скеп. сходи в ветку про репрессии. Там есть интересные выкладки об ужасах.
    Зачем мне далеко ходить. У меня дед в сталинских концлагерях сидел. Да и у родителей есть в деле штампик "взято на особый контроль".

    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что о развенчании миллионы не знали. Доклад Хрущева был закрытым. Потом разослали 10 тыс экземпляров доклада по областям - дело и закончилось. Народ и не знал ничего.
    Я не спорю с тем, что при Сталине был диктат. Но и диктат это был не всегда, не с 24 года Сталин стал диктатором. Он завоевал это место.
    Глупый человек этого бы не добился. Значит, Сталин умный был?
    Вполне может случиться так, что в итоге Сталин будет вмещать в себе очень много положительных качеств: ум, волю, мудрость, смелость в принятии решений, смелость нести за них ответственность. Я бы лично не отказался иметь в себе эти качества.
    Ключевая фраза "народ не знал ничего". Вот приезжаете вы к туземцам с автоматами и говорите, что это - волшебные палочки. Пару выстрелов по тем, кто против - и вы самый умный, талантливый, мудрый и волевой. А в остальном народ и знать ничего не будет. Портреты печатать будут, молиться. Чем плохо?

    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Так уж плох был Сталин? А репрессии - это единственный его минус?
    Действительно, какие-то там репрессии. Да чего они стоят против миллионов влюбленных фанатов?

    Вы не ответили - вы готовы идти за интриганом и уничтожителем тех, кто просто не согласен? По сути - это тот выход, который вы предлагаете Украине. Приходит диктатор и все решает такими методами. А также информблокада и самая честная в мире газета "Правда". Вы такой сценарий хотите?
    Кому тут в телевизор?

  10. Вверх #30
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    вот, кстати, о русофобии.
    http://yuss.livejournal.com/495164.html
    никого не напоминает?

  11. Вверх #31
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Акулина, в свете вышесказанного тобой, ответь - Росии нужен жесткий (не жестокий) лидер, представляющий интересы государства, или нужна демократическая элита ? И получится ли у нее удержать контроль над Россией?
    А для Украины что нужно?
    нужна диктатура пролетариата и Соединенные Штаты Мира

    т.е. нужно совершенно сознательное и плановое использование мировым сообществом ресурсов планеты Земля. иначе - кирдык

  12. Вверх #32
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Phoenixxe Посмотреть сообщение
    навряд ли кто-то будет оспаривать, что он пришел во власть ради власти
    как известно, после его смерти он оставил очень немного личных вещей

    в отличие от наших нынешних хозяев, у него не было денежных запасов, счетов в заграничных банках, сотен костюмов и пар обуви, когорты обслуживающего персонала, личной команды поваров,
    коллекции крутейших зарубежных автомобилей или самолетов, он не брал взяток ни деньгами, ни собаками
    Его дети не сорили деньгами, прикрываясь его именем, не гадили в музеях, угрожая охранникам именем отца.

    Он пришел на свое место, чтобы Управлять и командовать, а не для того, чтобы грабить. Очень немногие Руководители понимают, что находясь в кресле президента брать хабары за грабеж собственного народа - в высшей степени глупо и бессмысленно

    Рыба гниет с головы, как говорит поговорка. И от лидера зависит качество окружения.
    По отзывам современников, он много работал, читал, анализировал. И многие окружающие подтягивались под этот ритм. Может быть, благодаря этому и стало возможно Советское экономическое, Советское техническое и другие чудеса.

    Когда он умер, окружающим товарищам, стремившимся занять его место, стало понятно, что в отношении целеустремленности и преданности делу им до него далеко, тогда и началось "искоренение культа личности"

    >> знаю точно, что Сталин был из большевиков и выступал за уничтожение государства, семьи и частной собственности
    За что же тогда выступал Троцкий и команда?

    Сталин был "людоедом среди людоедов", твердым, жестким, принципиальным, но, в то же время, более самоотверженным и, порой, гуманным чем его однополчане. Он ковал свое государство и служил ему.
    согласный.

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    знаю точно, что ни к чему из перечисленного Сталин не имел отношения
    Сталин - великий государственник, один из величайших, если не величайший человек 20 века, это если без морально-этических оценок. личность неоднозначная, во многом - оболганная.
    мазать его одной краской нельзя.
    вроде как много зла и крови было при нем совершено и пролито, а посмотришь - иначе и не получилось бы. будь на его месте другой - крови пролил бы не меньше, и даже больше, а толку из этого вышло бы дай бог вполовину.
    это не верно. Сталин не государственник. Сталин сторонник конкретноисторической формы государства - государства диктатуры пролетариата. а что есть государство диктатуры пролетариата ?

  14. Вверх #34
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Здесь ключевой момент: а зачем народу и России этот коми-соци СССР вообще был нужен?
    не нужен. но выплывать после революции как-то надо. и Сталин оказался на своем месте как никто другой.

  15. Вверх #35
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    это не верно. Сталин не государственник. Сталин сторонник конкретноисторической формы государства - государства диктатуры пролетариата. а что есть государство диктатуры пролетариата ?
    Фокс, все дела Сталина говорят об обратном. спорить тут бессмысленно.

  16. Вверх #36
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Да только у Сталина была не национальная, а коммунистическая идея.
    угу. и именно поэтому Сталин прихлопнул коминтерн.

  17. Вверх #37
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что нет.
    Сталин отказался от этой бредовой идеи. Он прекрасно понимал. сто ни о какой мировой революции речи не может быть, потому и развил теорию о построении социальзма в одной отдельно взятой стране.
    Как по мне, его единственной целью было - построение государства. Он выбрал коммунистический путь, потому что этот путь был выбран до него, а менять что-либо было опасно. Страна лежала в говне, и второго изменнения могла не потянуть. Вот и был выбран путь укрепления того, что есть.
    В конце концов, Сталин таки построил государство. Он был единственны советский руководитель, при котором золотой запас страны увеличивался. Все, кто правил СССР после Сталина, жили на его деньги. Разве нельзя поставить это в заслугу Сталину?
    именно так

  18. Вверх #38
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся - мы говорим о Сталине, или вы мне доказываете, что тоталитаризм лучше демократии?
    по-моему, мы говорим о конкерктной личности, о конкерктном времени и месте.

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся - мы говорим о Сталине, или вы мне доказываете, что тоталитаризм лучше демократии?
    Мы говорим о человеке в конкретный исторический период и его действиях.
    Ни одно историческое событие, в том числе и принятие Конституции, нельзя вырывать из исторического контекста.
    В те далекие тридцатые годы XX века, как свидетельствуют документы и воспоминания, И.В.Сталин уделял основное внимание укреплению экономики СССР. Он торопился, ощущая угрозу войны.
    Конституционно спешил закрепить власть трудящихся. Об этом Сталин сказал на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов.
    Но, как сейчас, так и тогда не всем хотелось, чтобы у власти стояли трудящиеся и крестьяне. В первую очередь этому противостоял троцкизм. С ним, с правой оппозицией, и велась борьба, выразившаяся в репрессиях.

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вот единственный импонирующий мне момент из особенностей политиков тех лет заключается в том, что многие их сыновья были на фронте и честно воевали. Не представляю сегодня детей современных руководителей (даже пример принца Гарри не показателен)
    эти нравы определялись коммунистической Этикой - как в отношении своих так и в отношении врагов.

    я часто ссылаюсь на Бабеля и его "Коннармию", где есть момент расстрела солдатами женщин мешочниц. когда они их приняли за беременных женщин и взяли с собойй в вагон чтобы подвести. ибо они родят будущих комунаров и расстреляти как только узнали, что они не беременны, а а под подолом подвязаны продукты - ибо нельзя в новую жизнь входить с заднего входа, ибо какое новое поколение они воспитаю

    жестоко? да, но не безнравственно


Закрытая тема
Страница 2 из 58 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения