Вы за эксплуатацию человека человеком?

[YOKO]

А вот вы бы, ну, просто в виде исключения, почитали бы Капиталл. Ей богу, хуже от этого никому не становилось, зато по крайней мере поймете, о чем вам говорят?

Обов'язково прочитаю!
Відразу після того, як комуністи вимуштрують книгу про АРІ функції
сторінок на 800, для загального розвитку, книгу такого ж об'єму про
.Net FrameWork та скажімо, ознайомляться хоча б з тритиною rfc спеціфікацій.

[Jazzy Jeff]

Работать на хозяина в 21 веке - это прогресс человечества?

Нет!Это не прогресс человечества!А что вы предлагаете?

[Onewinged]

Работать на хозяина в 21 веке - это прогресс человечества?

На хозяина? Удивили, чесслово! А почему хозяина, а не работодателя? Не будь этого дяди, который платит, на кого бы работали? правильно, на другого такого же дядю! Как альтернатива - госпредприятие, но мы сейчас видим, как госпредприятия приватизируются, и работать опять таки придется на дядю. А что не нравится? Не хочется работать на кого-то - заведи ферму! Разводи животных, продавай молоко и мясо... В чем проблема? Не вижу проблемы...

[Тугрик]

Відразу після того, як комуністи вимуштрують книгу про АРІ функції
сторінок на 800, для загального розвитку, книгу такого ж об'єму про
.Net FrameWork та скажімо, ознайомляться хоча б з тритиною rfc спеціфікацій.

А на основании чего вы беретесь тогда судить о том, в чем не разбираетесь? Коминтерн же не учит вас как патчить там что-то под чем-то...


Проблема Коминтерна в точности напоминает главную проблему Маркса: он пытается объяснить сложные вещи людям, которые в его объяснениях ничего не понимают. Вас муляет слово "эксплуатация". А вот вы бы почитали, как трактует его тот же Маркс, теорию прибавочной стоимости ту же самую, и может стало бы вам понятнее...

[Avaddon]

А что - в профиле или по фото не видно, товарисч аноним ?

Увы! В стране эльфов живут не только маленькие принцессы, но и большие дяди.

Оффтоп. Скептик.

[Avaddon]

Обов'язково прочитаю!
Відразу після того, як комуністи вимуштрують книгу про АРІ функції
сторінок на 800, для загального розвитку, книгу такого ж об'єму про
.Net FrameWork та скажімо, ознайомляться хоча б з тритиною rfc спеціфікацій.

А в Киеве - дядька.
Вас тешит тот факт, что вы знаете что-то, чего не знают другие? Это придает вам иллюзию значимости в глазах окружающих?

[Indeets]

Проблема в другом. Суть в достойной оплате труда наемных рабочих.

Рабочий вправе выбирать себе хозяина, выплачивающего достойную оплату, коли его не устраивает нынешняя. Если конечно же он может достойно работать .

Рецепт "открой свое дело" неверен.

Так нечего и скулить - "меня эксплуатируют !!!". Если рабочий не может самостоятельно работать - то пусть или не работает (если так уж противно на хозяина), или не тошнит. Или - пусть учится работать на себя, гордого.... а работать на "сплутатора" его никто на аркане не тянет.

Далеко не все люди от природы обладают предпринимательскими способностями - и это нормально.

Вот и объясните это Коминтерну, а не ищите оправданий в оффтопах, типа :

необходимо как-то решить вопрос так, чтобы толковым врачом ТОЖЕ выгодно было быть.

Врачи (кстати - уже не все) - на гос.зарплате, а не "на хозяина". Тема ведь про хозяев... Врачам - открою маленький секрет - давненько уже платят сами пациенты, они начали понимать, что "природа пустоты не терпит" .

Для общества толковый врач или инженер полезнее толкового предпринимателя.

Если они действительно толковые - то и зарабатывают толково. А кормить дармоедов - глупость.

А не идти на Привоз торговать.

Я понимаю, что это в меня хомяк полетел.... но может быть у бестолкового врача гораздо лучше проявится толк на Привозе ?

[Тугрик]

Рабочий вправе выбирать себе хозяина, выплачивающего достойную оплату, коли его не устраивает нынешняя. Если конечно же он может достойно работать

согласен. Если считать рынок труда свободным.
Пример. Я маркетолог. Таких вакансий на рынке сегодня - попой кушать. Могу выбирать. Но не для всех профессий это так...

Вот и объясните это Коминтерну

Коминтерн это прекрасно понимает, я думаю.

а не ищите оправданий в оффтопах

Это не оффтоп. Постарайтесь понять мысль.

Врачи (кстати - уже не все) - на гос.зарплате, а не "на хозяина".

Бог с ними, с врачами. Давайте про инженеров. Или, скажем, ученых.

Врачам - открою маленький секрет - давненько уже платят сами пациенты, они начали понимать, что "природа пустоты не терпит"

т.е. вы оправдываете взятки, да?

Если они действительно толковые - то и зарабатывают толково.

По сравнению с перепродавцом трусов на 7м км?

Я понимаю, что это в меня хомяк полетел....

Нисколько. Любой труд достоен уважения, а уж в том, что вам приходится прилично работать я не сомневаюсь.

но может быть у бестолкового врача гораздо лучше проявится толк на Привозе

Это нормально. Хотя не ясно, нафига он учился на врача, когда может ему бы лучше что-то вроде нархоза окончить? Хуже, когда толковый специалист не может получаь за свою зарплату толковых денег иначе, чем идя в бизнес.


По теме.
Я говорю не о том, что хозяин - это плохо. Я говорю (генерально) о том, что финансовый результат человека, вообще говоря, должен быть пропорционален степени его полезности для общества, а не от того, насколько эффективно он (внимание, провокация!) эксплуатирует труд других людей.

[Indeets]

первоначальный капитал наживается не упорным трудом, а ограблением народа.

Это серьёзное обвинение, товарисч коммунистический аноним... Какой народ ограбил лично я ?

[Тугрик]

Это серьёзное обвинение, товарисч коммунистический аноним... Какой народ ограбил лично я?

Так а вы разве капиталист?
Впрочем, полагаю, что смог бы вам объяснить, как и какой. Но пришлось бы затрагивать конкретику вашего бизнеса...

[Indeets]

НКак альтернатива - госпредприятие

И там тоже нужен напрямую заинтересованный хозяин, иначе это будет очередное советское предприятие - без конкурентной способности и развития...

[Indeets]

Так а вы разве капиталист?

Нет, что Выв - просто предприниматель, шляп-цилиндров не ношу, пузом не обременён, сигары не курю ....

Впрочем, полагаю, что смог бы вам объяснить, как и какой. Но пришлось бы затрагивать конкретику вашего бизнеса...

Конкретика проста - купил оптом, продал в розницу. Рискую деньгами (если мода изменится) ессесно... Налоги - плачу.

[Indeets]

Увы! В стране эльфов живут не только маленькие принцессы, но и большие дяди.

Это про фокса ? В точку...

[Avaddon]

Это серьёзное обвинение, товарисч коммунистический аноним... Какой народ ограбил лично я ?

Почему аноним? Или Индитс - это ваш паспортный риалнейм? А как вас тогда по батюшке?

Для достижения собственного психологического комфорта (чтобы доказать себе "я-хороший"), вы срываетесь в демагогию. Например, путаете мелкий бизнес и крупный.

Впрочем, не отчаивайтесь - вы не один такой.

[Тугрик]

Нет, что Выв - просто предприниматель, шляп-цилиндров не ношу, пузом не обременён, сигары не курю ....

Просто Маркс под капиталистами понимал скорее тех, кого сегодня величают олигархами, т.е. "владельцев заводов, газет, пароходов".

Конкретика проста - купил оптом, продал в розницу. Рискую деньгами (если мода изменится) ессесно... Налоги - плачу.

т.е. вознаграждение вы можете получать за две вещи: за ваш труд (личные трудозатраты как руководителя бизнеса) и "премию за риск", верно? Средняя з/п по Украине, если мне не изменяет память, 1500 грн. Ну, умножим ее допустим на два, полагая труд - квалифицированным. Премия за риск... Ну, я думаю 1% с оборота - нормально, да? Давайте возьмем 5%, чтобы уж совсем хорошо. Средний страховой тариф на те же перевозки - вообще 0,5% кажется. Вот, считаем примерно ЧЕСТНЫЙ доход. Имеется в виду не предприятия, а ваш личный. сравниваем с реальным.
Ну, так вот. А разница есть то, что вы получаете от граждан Украины НЕОПРАВДАННО, за счет несвободного рынка.

[Onewinged]

И там тоже нужен напрямую заинтересованный хозяин, иначе это будет очередное советское предприятие - без конкурентной способности и развития...

В общем, да. Без заинтересованности конкретного лица, ответственного за предприятие в целом (либо чей достаток напрямую зависит от данного предприятия) все это будет походить на армию без генерала... Исключение - большие предприятия (порты, заводы), руководящие лица которых имеют немалый вес в политике региона.

[Avaddon]

Конкретика проста - купил оптом, продал в розницу. Рискую деньгами (если мода изменится) ессесно... Налоги - плачу.

На Седьмом торгуете? Или на радиобазаре?
Скажите, а вы действительно не боитесь прихода большой торговой сети с хорошим ассортиментом и невысокими ценами? А они уже есть. Как, не поджимают, конкуренты-то? Более крупные акулы не подкусывают? За последние годы отрицательной динамики продаж не наблюдается?

[YOKO]

А в Киеве - дядька.
Вас тешит тот факт, что вы знаете что-то, чего не знают другие? Это придает вам иллюзию значимости в глазах окружающих?

А вас очевидно дуже тішить наліплювання ярликів на інших.
Я лише хотів сказати, що кожен має займатися своєю справою.

[Avaddon]

Отлично, тогда почему вы позволяете себе говорить об экономике?
Где диплом?

[Indeets]

Проблема Коминтерна в точности напоминает главную проблему Маркса: он пытается объяснить сложные вещи...

..а до него - пытался Моор ... Практическая же реализация этих теоретических "сложных вещей" закончилась убийствами, расстрелами, грабежами. Потом пришлось звать на помощь капиталистов-нэпманов : сами "коминтерны" умели только грабить и убивать...