Украина - внеблоковое государство.

[magentis]

Так записано в Конституции ?
Надо ли менять этот пункт.

[Ur]

Не надо.

Надо заводить дела по антиконституционным заговорам и за малейший взмах "чесними рукамы" применять штатное оружие, чтобы его соседи потом не отобрали...

[ПрЫнц Мальтийский]

Не надо,
Внеблоковый статус, и ни одной иностранной военной базы на территории Украины.
Надеюсь что после 2017 г. так все и будет.

[muv]

Не надо,
Внеблоковый статус, и ни одной иностранной военной базы на территории Украины.
Надеюсь что после 2017 г. так все и будет.

Ваши бы слова да Богу в уши.

[RaverOleg]

Так записано в Конституции ?
Надо ли менять этот пункт.

Зачем менять? И какой интересно пункт в конституции?
Вот я смотрю вы такие знатоки куда Украина может, а куда не может вступать. Докажите, что мы не можем вступить в НАТО.

[StrayCat]

Так записано в Конституции ?
Надо ли менять этот пункт.

Нет. В Конституции так не записано. Это записано в "Деклараціi про державний суверенітет України" в разделе "IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА":

Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

Эта Декларация упоминается в документе "А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ":

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над
Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991
року,
- продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на
Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом
ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки
урочисто

п р о г о л о ш у є

н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної
української держави - УКРАЇНИ.

Сама же Конституция Украины, реализует вышеупомянутый Акт ("Верховна Рада України від імені Українського народу - ... керуючись Актом проголошення незалежності України від 24
серпня 1991 року ... приймає цю Конституцію - Основний Закон України.")

В Конституции есть "пункт 17 частини першої статті 92":

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
...
17) основи національної безпеки, організації Збройних Сил
України і забезпечення громадського порядку;

Закон, регулирующий это положение называется " Закон про основи національної безпеки України".

В нем есть "Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки", в которой в частности записано, что:

Основними напрямами державної політики з питань національної
безпеки України є:
...
забезпечення повноправної участі України в
загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
набуття членства у Європейському Союзі та Організації
Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських
відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією,
іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими
державами світу;

Вот такие пироги

[StrayCat]

Зачем менять? И какой интересно пункт в конституции?
Вот я смотрю вы такие знатоки куда украина может, а куда не может вступать. Докажите, что мы не можем вступить в НАТО.

При условии, что не нужно менять Конституцию, очевидно, для этого нужно менять закон "О национальной безопасности"

[muv]

А может всех в Украину пустить? Всех желающих. И Россию и НАТО и какое-нибудь движение " Папуас-всегда вперед!" Почему нет?
Лично мне Россия ничем не мешает. И иностранцами русский народ признать не могу. Де юре - да, де-факто -нет. И не хочу признавать. Нравятся мне мои штампы в сознании.
Что плохого в внеблоковом статусе?

[StrayCat]

Что плохого в внеблоковом статусе?

Ничего плохого. Вопрос не в этом. У нас Закон есть, где прописано вступление в НАТО. Вот где проблема.

[RaverOleg]

StrayCat, в акте "Акт про проголошення незалежності України" фраза "здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України" относится только к означенном в акте пунктам (так что не все положения декларации действительны). Колличество пунктов три и ни в одном не сказано ничего про внеблоковость.

По-этому опираться на декларацию в данном вопросе не стоит. Намерения не подтвердились.

[muv]

Ничего плохого. Вопрос не в этом. У нас Закон есть, где прописано вступление в НАТО. Вот где проблема.

Как заметила Тимошенко, во время своего "дебюта" на тел-ле "ИНТЕР" законы люди пишут, как написали так и перепишут. А наши законы - это вообще, обнять и плакать. А в плане вступить.... Украина вступить может....

[StrayCat]

По-этому опираться на декларацию в данном вопросе не стоит. Намерения не подтвердились.

Мне кажется Вы невнимательно читали. Конституция принята, руководствуясь этим Актом:

керуючись Актом проголошення незалежності України від 24
серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням, приймає цю Конституцію - Основний Закон України.

Акт в свою очередь опирается на "Декларацию". Где и провозглашена "внеблоковость".

Как вы видите, в Конституции, ничего про НАТО нет. Так что, действительно - никаких противоречий. Я подчеркиваю, проблема не в Конституции, а в законе "Об основах национальной безопасности Украины". А поскольку у нас Конституция является самым главным законом - ИМХО, закон о национальной безопасности имеет правовой казус, что может быть предметом рассмотрения Констуционным Судом.

[RaverOleg]

Мне кажется Вы невнимательно читали. Конституция принята, руководствуясь этим Актом:

Акт в свою очередь опирается на "Декларацию". Где и провозглашена "внеблоковость".

Акт опирается на декларацию только в следующих аспектах:

створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.


Територія України є неподільною і недоторканою.


Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.

Все претензии к тем, кто писал акт. Они заложили такой смысл. Чтобы украина стала внеблоковым государством необходимо было внести соответствующий пункт в конституцию.

[ПрЫнц Мальтийский]

Думаю что нам не надо было бы куда то вступать если бы у нас были гарантии. В принципе гарантии были оглашены, после того как мы стали безядерной державой. Однако к сожаленью эти гарантии особо ни кто не выполняет, в том числе и РФ. Отсюда и защитная реакция.

[Gerithy]

StrayCat прав. Закон "Об основах национальной безопасности Украины" противоречит положениям Конституции. А именно в статье 8 есть такой пункт "забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору...."
Как по мне - так внеблоковый и нейтральный статус для Украины очень даже и ничего. Я и против ЧФ РФ ничего не имею против - пусть себе стоит в Севастополе, только аренду по мировым ценам платит или газ подешевле пусть продают.

[StrayCat]

Акт опирается на декларацию только в следующих аспектах:

Ничего подобного! Акт, опираясь на декларацию - провозглашает независимость Украины и устанавливает в ней главенство законов и Конституции. На тот момент еще ненаписанных. То есть смысл в том, что они будут написаны, опираясь на этот Акт. Что и записано в Конституции, принятой в 1996г.

[RaverOleg]

Gerithy, чем он прав? "Акт проголошення незалежності України" ссылается на такие положения декларацииЖ верховенство законов Украины на её территории, независимость и неприкосновенность её территории,

Он не ссылается на все положения декларации и никогда не ссылался.

[Тугрик]

Что вы спорите? Текст бы посмотрели.
Я против неблокового статуса, поскольку это снимает возможность вступления в военный блок с Россией и Белоруссией. Хотя, возможно, как временная мера его в Конституцию и стоит ввести...

[RaverOleg]

Ничего подобного! Акт, опираясь на декларацию - провозглашает независимость Украины и устанавливает в ней главенство законов и Конституции. На тот момент еще ненаписанных. То есть смысл в том, что они будут написаны, опираясь на этот Акт. Что и записано в Конституции, принятой в 1996г.

Нет. Неверно. Опираясь на эту декларацию (и то не на всю) Украина провозгласила независимость.

А конституция опирается на акт по положениям в нём означенным. Вот эти положения:

Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто ПРОГОЛОШУЄ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ
та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканою.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.

Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

А данные положения взяты из декларации о чём и говориться в акте.

[Gerithy]

Конституция опирается на Акт (а не отменяет положений).
К Вашему сведению внеблоковый статус Украины имеет международное признание. В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство.
На признании внеблокового статуса основывается действующая Конституция, которая опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, который исходит из Декларации о государственном суверенитете, указывающей , что Украина формируется как нейтральное государство, которое не принимает участия в военных блоках.