Одесса: 2°С (вода 8°С)
Киев: 0°С
Львов: -4°С

Тема: Чем магия отличается от науки?

Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 163
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089

    По умолчанию Чем магия отличается от науки?

    Ваши версии?
    Есть ли вообще различия?
    Я лично полагаю, что если абстрагироваться от современного понимания слова "наука", и вспомнить что оно означает собственно обучение, то принципиальных различий нет.
    Комплексы - самый дорогой товар)))


  2. Вверх #2
    Частый гость Аватар для MoGiKanin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    581
    Репутация
    846
    для конкретности предлагаю определиться с терминами, насколько это возможно.

    Наука - сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. (Энциклопедический словарь)

    (от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные сверой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага)воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытномобществе и стала элементом обрядов. (Энциклопедический словарь)

    Магия - ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. (Словарь Даля)

    Сверхъестественный - Необъяснимый естественным образом, чудесный (Словарь Ожегова)

    мои выводы (предварительные):
    1. целью науки является: описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов

    2. целью магии является: знание и употребление на деле тайных сил природы

    т.е. наука направлена на поиски наиболее правильного описания мира, а магия - это применение понимания для воздействия на мир или окружающих.
    Среди непройденных дорог, одна - моя...

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Уважающие себя маги, также создают для своего употребления понятийный и описательный аппарат, для описания процессов и явлений.
    Ученые же, тоже стараются узнать и употребить тайные (пока) силы природы с помощью создаваемых ими технологий.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для MoGiKanin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    581
    Репутация
    846
    и все-таки, для ученого, первично - познание мира
    для мага, первично - воздействие на мир
    ПС
    употребить знания - это уже инженеры
    Среди непройденных дорог, одна - моя...

  5. Вверх #5
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Цитата Сообщение от MoGiKanin Посмотреть сообщение
    и все-таки, для ученого, первично - познание мира
    для мага, первично - воздействие на мир
    ПС
    употребить знания - это уже инженеры
    Тогда я наверное ученомаг...или...скорее - техномаг ))).
    Одно без другого, как то не интересно.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  6. Вверх #6
    Цитата Сообщение от MoGiKanin Посмотреть сообщение
    мои выводы (предварительные):
    1. целью науки является: описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов

    2. целью магии является: знание и употребление на деле тайных сил природы

    т.е. наука направлена на поиски наиболее правильного описания мира, а магия - это применение понимания для воздействия на мир или окружающих.
    Поскольку раздел не профессиональный и сюда забредают и простые обыватели, считаю разумным будет "разнообразить" определения привнесением в них и обывательского смысла в том числе. А если так, то:
    1. не стоит науку отделять от изобретений ученых, сделанных на основе научных данных. А если так, то к науке так же применимо понятие "употребление на деле".
    А если так, тогда наука это: "наблюдение" -> "описание" -> "понимание" -> "объяснение" -> "проверка" -> "предсказание" -> "использование".
    А что же тогда магия? Возможно это вот такая цепочка: "наблюдение" -> "понимание" -> "предсказание" -> "использование". Т.е. почти то же самое, но с выкинутыми несколькими пунктами: "описание", "обяснение", "проверка".

  7. Вверх #7
    Позор форума Аватар для КаруSель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,866
    Репутация
    319
    Чем отличается ? Ну...наука более агрессивная чем магия...поскольку наука отрицает существование магии, а магия существование науки не оспаривает совсем
    Ну и адепты одеваются по разному...у научных работников белый дресс код ...а маги, если их нечаянно уронить в кучу мусора должны умело слиться с окружающим миром ))))))))))))) Хотя и те и другие "видят" через стекло...одни через микроскоп...вторые через стеклянный шар ))))))
    Мне кажется они в итоге подружатся, и взявшись за руки будут водить хоровод вокруг чёрной дыры из адронного коллайдера, с шаманскими бубнами и микроскопами...с песнями и плясками, так и вижу...маги татуриуют у себя на теле куски теоремы Ферма, а учёные какую-нибудь руну удачи...))
    пс: правд много..они во всём...т.е. всё вместе и есть правда...а всё по отдельности...есть ложь

  8. Вверх #8
    СуперМодератор
    Умница
    Аватар для Матильда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20,310
    Репутация
    11585
    Записей в дневнике
    11
    Подходом. Наука признает только то, что поддается измерению, магия - все остальное, включая и попытки манипулировать тем, чего мало кто понимает.
    Тут была уже такая тема, только там пытались искать сходство.
    ॐ नमः शिवाय

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Мне кажется, есть и более тонкая грань, в магии первичен человек и его способности, маг стремится к неизведанному, также как и ученый, но рассчитывает прежде всего на себя, и на союзные ему силы.
    Я не имею ввиду "черных магов", которые ищут в основном силу для ВЛАСТИ.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Мне кажется, есть и более тонкая грань, в магии первичен человек и его способности, маг стремится к неизведанному, также как и ученый, но рассчитывает прежде всего на себя, и на союзные ему силы.
    Я не имею ввиду "черных магов", которые ищут в основном силу для ВЛАСТИ.
    а взять ту же науку- медицину и врача? врач расчитывает на себя и на союзные ему силы.... первичен для врача человек и его особенности.... разницы, получается, нету?

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Когда-то может так и было, тогда и слово врач означало - говорить(заклинать,заговаривать)побуждая тем самым человека к самоисцелению , но сейчас для медицины, это явно не так.
    Когда например, человек сам у себя, излечивает рак (я одного такого знал), то медицина только руками разводит, и вместо того чтобы изучать это явление, она продолжает опираться на химию и нож хирурга.
    Медицина(современная) рассматривает человека прежде всего как как механизм...предмет, её основная парадигма застряла где-то в 19 веке.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  12. Вверх #12
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Когда-то может так и было, тогда и слово врач означало - говорить(заклинать,заговаривать)побуждая тем самым человека к самоисцелению , но сейчас для медицины, это явно не так.
    Когда например, человек сам у себя, излечивает рак (я одного такого знал), то медицина только руками разводит, и вместо того чтобы изучать это явление, она продолжает опираться на химию и нож хирурга.
    Медицина(современная) рассматривает человека прежде всего как как механизм...предмет, её основная парадигма застряла где-то в 19 веке.
    Среди врачей и сейчас есть те, которые для излечения рака рекомендуют людям менять образ жизни, а пациенты продолжают настаивать на "дайте мне лекарств и побольше".... Так что не стоит ставить знак равенства между врачом и медициной....

  13. Вверх #13
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Среди врачей есть наверное и маги, и знахари, и целители, но я полагаю что они это не афишируют, а то сразу запишут в шарлатаны...но это все же исключения.
    Книжка одного такого врача - Сергея Гриневича "Секреты седого знахаря", мне очень понравилась. Он, когда еще был студентом, нашел на Черкащине очень толкового знахаря и написал книгу о своем обучении.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Среди врачей есть наверное и маги, и знахари, и целители, но я полагаю что они это не афишируют, а то сразу запишут в шарлатаны...но это все же исключения.
    Книжка одного такого врача - Сергея Гриневича "Секреты седого знахаря", мне очень понравилась. Он, когда еще был студентом, нашел на Черкащине очень толкового знахаря и написал книгу о своем обучении.
    Коль уж один и тот же человек может быть одновременно и магом и ученым, то это означает, что от целей человека они не зависят. Но отличие между ними таки есть.... и похоже что оно не во "вне" их (не в целях и предпосылках), а в них самих.... а для этого нужно таки найти время и зафиксировать определение что магии что науки.

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Вот один из вариантов "слияния" науки и магии :

    "Человеческое тело (как результат эволюции) можно считать инструментом познания окружающей реальности, которое совершенствуется “отвердевает” одновременно с окружающим миром по мере декогеренции в результате постепенного развития сознания. Происходит снижение степени запутанности и становится все более и более трудным непосредственное восприятие других слоев реальности в том числе “высших” сущностей – человек “отпадает” от бога.

    Но это не значит, что сознание человека не в состоянии преодолеть ограничения, накладываемые на него физическим телом. Наиболее весомым подтверждением этого факта, а также справедливости наших рассуждений о роли запутанных состояний является широкое распространение различных “магических” и религиозных практик, неразрывно связанных со всей историей развития человечества. Даже самый поверхностный анализ показывает, что все основные методики расширенного восприятия связаны с умением управлять степенью запутанности своего сознания с окружающей реальностью. Остановка внутреннего диалога, медитация, созерцание, религиозные практики (например, искренняя молитва), техника перепросмотра своей жизни, даже такие относительно редкие техники как стирание личной истории и т.д. и т.п. Все они имеют достаточно четкое научное объяснение в рамках теории запутанных состояний и могут быть описаны уже не только качественно, но и количественно с помощью чисто физических величин, например, различных мер запутанности. Теория запутанных состояний и декогеренции способны предоставить исследователю теоретический аппарат для научного анализа “магических” практик.

    Многообразие различных методик и практик впечатляет, но суть у них одна – ослабить взаимодействие сознания с привычным предметным миром и перейти от классического в запутанное состояние с окружающей реальностью, т.е. осуществить процесс, обратный декогеренции (очищение запутанности), что дает возможность сознанию действовать вне привычных рамок пространства и времени. Более глубокий анализ этих техник с точки зрения теоретической физики вызывает лишь восхищение и уважение к различным школам, разработавшим в мельчайших деталях практическую реализацию теории запутанных состояний сознания с окружающим миром.

    Научный подход к указанным методикам позволяет обобщить, систематизировать и классифицировать эти знания, которые до сих пор оставались вне системы общепринятого мировоззрения. Мы получаем возможность ввести новые понятия в структуру нашего описания мира и сознательно их использовать."
    С.Доронин "Квантовая магия".
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  16. Вверх #16
    Частый гость Аватар для MoGiKanin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    581
    Репутация
    846
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Тогда я наверное ученомаг...или...скорее - техномаг ))).
    Одно без другого, как то не интересно.
    если вы любите и умеете кататься на лыжах и ездить на велосипеде - это же не значит, что лыжи и велосипед - одно и то же?
    Среди непройденных дорог, одна - моя...

  17. Вверх #17
    Частый гость Аватар для MoGiKanin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    581
    Репутация
    846
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Поскольку раздел не профессиональный и сюда забредают и простые обыватели, считаю разумным будет "разнообразить" определения привнесением в них и обывательского смысла в том числе.
    даже если мы все простые обыватели, форум-то философский! так давайте хотя бы на форуме "сидеть" по-филосовски
    ...не стоит науку отделять от изобретений ученых, сделанных на основе научных данных. А если так, то к науке так же применимо понятие "употребление на деле".
    - у нас же название ветки: "чем магия отличается от науки" а не " ... от науки и техники"

    А если так, тогда наука это: "наблюдение" -> "описание" -> "понимание" -> "объяснение" -> "проверка" -> "предсказание" -> "использование".
    - если в науке отбросить "использование" - согласен.
    А что же тогда магия? Возможно это вот такая цепочка: "наблюдение" -> "понимание" -> "предсказание" -> "использование". Т.е. почти то же самое, но с выкинутыми несколькими пунктами: "описание", "обяснение", "проверка".
    - по магии согласен.
    вспоминается Кастанеда и его концепция "безмолвного знания" - это знание без слов, умение в чистом виде, без всякого описания, даже "самому себе".
    Среди непройденных дорог, одна - моя...

  18. Вверх #18
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Цитата Сообщение от MoGiKanin Посмотреть сообщение
    если вы любите и умеете кататься на лыжах и ездить на велосипеде - это же не значит, что лыжи и велосипед - одно и то же?
    Не одно и то же, но из одной категории - средства передвижения.
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  19. Вверх #19
    Философ форума
    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,358
    Репутация
    22437
    Не корректное название темы. Наука может изучать что угодно, в том числе и магию.
    Мы сравниваем что?
    Я желаю всем счастья!

  20. Вверх #20
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2089
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Не корректное название темы. Наука может изучать что угодно, в том числе и магию.
    Мы сравниваем что?
    Согласен...название несколько некорректное, поспешил.
    Обычно их (науку и магию) противопоставляют, или если что-то из области магии происходит, заявляют что-то типа :"это не имеет рационального научного объяснения", или стараются проигнорировать.
    Я потому и открыл эту тему, чтобы свести все вместе, показать что как раз есть научное объяснение.
    Комплексы - самый дорогой товар)))


Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения