Слушаю я простых россиян из глубинки, и убеждаюсь что все присутствующие тут недруги Украины не настоящие россияне.

[Владимир 2]

Умные рассуждения, но они основаны на незнании реального положения в украинском обществе, и отсутствии точности исторических событий

Банальности пишите, уважаемый.

Действительность Украины, как и любой другой страны, складывается из маленьких кусочков бытия каждого маленького человека, имеющего прописку в ней. Я рассматриваю картинки представленные в СМИ, на форуме, которые, ясный пень, не отражают картину всей Украины, а только кусок. Но сделать вывод, что в этом куске отражены страсти всей Украины можно. Это как в капле воды отражается море.

На Украине нет общества, о котором можно было бы написать в единственном числе. Расписывать причины и перечислять сообщества?

Исторические события …Истории у Украины нет.

О делах минувших лет мы знаем из сохранившихся до наших дней документов. Эти документы большинство украинцев в руках не держали. Судят украинцы об истории своей страны из трудов историков. Вопрос: можно ли из части сохранившихся документов, из субъективной трактовки документов историком (так как историки не знают абсолютную правду о прошлом), утверждать, что вы знаете о том, что было на самом деле?

То, что вы принимаете как историю, как правду в Абсолюте – это легенда о прошлом. В легендах исторические персонажи выступают как герои легенд. Легенды и героев легенд очень удобно использовать государственной бюрократии или еще каким политикам для своих нужд.

Вывод: есть ли подлинная история у Украины? Вопрос, по крайней мере, спорный.

[Snook]

На Украине нет общества, о котором можно было бы написать в единственном числе.

Ни в России, ни в любой иной стране мира

общества, о котором можно было бы написать в единственном числе

нет и не будет. Всегда будут бедные и богатые, довольные властью и недовольные и т.д.

Истории у Украины нет.

Вы не правы. Куда денем Киевскую Русь, Галицко-Волынское княжество, Запорожскую Сечь, Переяславскую Раду?

Вывод: есть ли подлинная история у Украины? Вопрос, по крайней мере, спорный.

Настолько же спорный, как и история России, Германии, Франции, Англии и далее по списку.

[Mator]

Слушаю из под Москвы, из под Липецка , из сел ... Их разговоры между собой на разные темы.
И убеждаюсь что милые люди эти настоящие коренные россияне.
Слушаю я на радиолюбительских диапазонах, коротковолновиков. Их всегда можно много послушать и пообщаться с ними.
Так вот, думается мне что наши недруги, скорей всего это бывшие украинцы или другие какие, но не россияне.
Потому что замечал за многими россиянами, в живую в эфире, их уважение к Украине и украинцам ...
Приходила такая мысль не раз, а сегодня засыпал днем под их разговор на 40 метровом диапазоне, был включен трансивер

Слышал,что в РФ есть такая каста- Нашисты..Это путинские хунвенбины..Из них готовят преданных чиновников на сладкие места..Вроде,как номенклатура в СССР,только с малолетства..Там даже одной девице в 18лет дали медаль за Заслуги Перед Отечеством 3й степени.Она переспала с шефом этого ведомства..Видно они и брешут,их в спец.лагерях обучают..А простым людям чего брехать? Им карьера не нужна.

[Клоун]

Это он тонко подошел...очень тонко...Раз нормально чел к Украине относится- значит,он не русский.Раз он не русский-значит,при таком раскладе-он украинец. а раз он украинец- то всё это исконно украинские территории..И надо Россию поделить и по принадлежности всё вернуть...О как!

А вообще- почитаешь такое- и начнешь тосковать по карательной психиатрии..

вас шото перемкнуло, я наоборот говорил что настоящий русский из глубинки не имеет никаких претензий к Украине и с пониманием относится к украинцам.
И только бывшие украинцы, и прочие, ведут с Украиной противостояние

Читайте без волнения внимательно.

[Клоун]

Банальности пишите, уважаемый.

На Украине нет общества, о котором можно было бы написать в единственном числе. Расписывать причины и перечислять сообщества?

Исторические события …Истории у Украины нет.

Вывод: есть ли подлинная история у Украины? Вопрос, по крайней мере, спорный.

Скорей наоборот, России не было до Петра Первого, а было московское царство которое преобразовалось в Россию после завоевания Руси под Полтавой ...
Таким образом России всего 300 лет.

[Владимир 2]

Ни в России, ни в любой иной стране мира

Уважаемый, я писал об Украине. Писал, как дышал – откровенно и не пытаясь подогнать мысли для отражения ситуации ни в России, ни в Мировом масштабе.

Вы же расчленили мой пост как мясник на части и пытаетесь кого-то убедить, что эти части не живые.

Хотите возразить, так положите топор мясника и начинайте думать.

[Владимир 2]

Слышал,что в РФ есть такая каста- Нашисты..Это путинские хунвенбины..Из них готовят преданных чиновников на сладкие места..Вроде,как номенклатура в СССР,только с малолетства..Там даже одной девице в 18лет дали медаль за Заслуги Перед Отечеством 3й степени.Она переспала с шефом этого ведомства..Видно они и брешут,их в спец.лагерях обучают..А простым людям чего брехать? Им карьера не нужна.

Я слышал, что где-то руины говорили, что на Украине люди живут с собачьими головами. А еще я слышал, что Крым Хрущев передал Украине, так как местный воздух влияет на облысение.

[Владимир 2]

Скорей наоборот, России не было до Петра Первого, а было московское царство которое преобразовалось в Россию после завоевания Руси под Полтавой ...
Таким образом России всего 300 лет.

И ты Брут...

Каким образом становление государственности в России, исторические перипетии становления Государства Российского относятся к Украине? Украина существовала как территория с туземным населением. Это население пользовалось государственной защитой России, на территорию и население распространялись законы Российской Империи, территория и население получали все необходимое для своего развития, каждый житель территории имел возможность соответствовать званию Гражданин Российской Империи.

Влияло ли на историю России территории и население Украины? Несомненно. Влияла ли Россия на историю Украины? Нет. История была одна – история Государства Российского.
Почему вы с маниакальным упорством бесконечно упираете на то, что Русь пошла с Киевской Руси? Это кто-то оспаривает? Нет. Только все дело-то в том, что Русь пошла и вышла в то, что сегодня называется Российская Федерация, а Украина застряла в Киевской Руси со своими князьями, княжескими междоусобицами, отравлениями и заговорами. Средневековье на Украине, если коротко охарактеризовать то, что представляет сегодня страна.

[Философ]

Скорей наоборот, России не было до Петра Первого, а было московское царство которое преобразовалось в Россию после завоевания Руси под Полтавой ...
Таким образом России всего 300 лет.

отбили Русь у шведов называется...

[Snook]

Уважаемый, я писал об Украине. Писал, как дышал – откровенно и не пытаясь подогнать мысли для отражения ситуации ни в России, ни в Мировом масштабе.

Вы же расчленили мой пост как мясник на части и пытаетесь кого-то убедить, что эти части не живые.

Хотите возразить, так положите топор мясника и начинайте думать.

Ну, что ж, попробуем и "положить" и, "думать".
Например, заменим, в Вашем посте, слово Украина, на Россию, вспоминая события в Кондопоге, 11 декабря в Москве или Францию (волнения в Париже), Швейцарию - запрет строительства мечетей, США - волнения в Сан-Франциско и т.д. Во во всех перечисленных случаях

общества, о котором можно было бы написать в единственном числе

мне найти не удалось. И это вполне естественно для государств где сталкиваются различные культуры. Да и внутри самих этносов, далеко до "благолепия в воздусях". Именно поэтому я и написал, что Украина ничем, в этом вопросе, от других стран не отличается.
По поводу истории - была и есть. Если есть народ, не важно как он назывался в разные периоды - поляне, древляне, черкасы, казаки, малороссы, украинцы значит история была и есть.
Да, и еще - я никого и ни в чем убеждать не собирался и не собираюсь. Я высказал свое мнение, а воспринимать его или нет, дело каждого.

[Snook]

Скорей наоборот, России не было до Петра Первого, а было московское царство которое преобразовалось в Россию после завоевания Руси под Полтавой ...
Таким образом России всего 300 лет.

Как это для Вас ни прискорбно - была, и даже до Переяславской Рады - была.

[Mator]

Как это для Вас ни прискорбно - была, и даже до Переяславской Рады - была.

Чего вы фантазируете? Было московское царство.Царством оно стало за сто лет до рады,а до того было московским княжеством..Сколько не говорите -Сладко..Во рту слаще не станет..Может вам в школах по другому преподают? Типа России 1000 лет? Или 20000? Россия очень молодая страна,как и США.

[Big525]

К. Валишевський у книзі «Іван Ґрозний», виданій у Росії в 1912 році, за суворої царської цензури, писав:

«...Погляньте на москвича XVI століття: він бо з ніг до голови вдягнутий по-самаркандськи. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ – такі татарські назви різних предметів його одежі. Якщо, посварившись із товаришем, він почне лаятися, в його репертуарі неодмінно фігуруватиме дуракъ, а якщо доведеться битися, в діло піде кулакъ. Будучи суддею, він надягне на підсудного кандалы й покличе ката дати засудженому кнута. Будучи правителем, він збирає податки в казну, яку охороняє караулъ, і влаштовуватиме при дорогах станції, які назве ямами, і обслуговуватимуть їх ямщики. Нарешті, вставши з почтових саней, він заходить у кабакъ, який замінив древню руську корчму.
І всі ці слова азійського походження. Це, без сумніву, знаменно, хоча й стосується лише зовнішньої форми. Але значно важливіше те, що відомий домішок монгольської крові сприяв такій швидкій і покірній асиміляції». [4, с. 109].
Дорогі великороси, ось де ваше коріння.

Володимир БЄЛІНСЬКИЙ
КРАЇНА МОКСЕЛЬ,
або ВІДКРИТТЯ ВЕЛИКОРОСІЇ

Може всетаки не совецьку а дійсно ІСТОРІЮ почитати!!

[Фельд]

А я все ждал,когда боян от Белинского тулить будут..уж было ззасомневался..Ан нет- не могут поцреоты без заслуженного казахского мостостроителя..никак не могут! Осталось только Лешику в одном из его образов- кадавра чугуневого запостить,по недоразумению Боголюбским именуемого, да Истинке выкатиться с очередной залепухой- и полный фраерский набор..

[S_]

Слушаю из под Москвы, из под Липецка , из сел ... Их разговоры между собой на разные темы.
И убеждаюсь что милые люди эти настоящие коренные россияне.
Слушаю я на радиолюбительских диапазонах, коротковолновиков. Их всегда можно много послушать и пообщаться с ними.
Так вот, думается мне что наши недруги, скорей всего это бывшие украинцы или другие какие, но не россияне.
Потому что замечал за многими россиянами, в живую в эфире, их уважение к Украине и украинцам ...
Приходила такая мысль не раз, а сегодня засыпал днем под их разговор на 40 метровом диапазоне, был включен трансивер

Украинофобия в чистом виде. Причем в довольно запущенной стадии. Россияне из сел и из под Липецка ведут между собой разговоры про Украину? В эфире?

Я бы на Вашем месте отвлекся от политики, хотя бы на некоторое время... Возьмите томик Бандеры, а лучше почитайте на ночь Штепу и никакие уважительные россияне не примерещатся... Да, и кислород попробуйте... и ванны.

[Snook]

Чего вы фантазируете? Было московское царство.Царством оно стало за сто лет до рады,а до того было московским княжеством..Сколько не говорите -Сладко..Во рту слаще не станет..Может вам в школах по другому преподают? Типа России 1000 лет? Или 20000? Россия очень молодая страна,как и США.

Столь безапелляционные заявления, говорят, первую очередь, о незнании вопроса, а во вторую - о отсутствии критического отношения как к своим знаниям, так и к той информации которой Вы оперируете.

[Snook]

К. Валишевський у книзі «Іван Ґрозний», виданій у Росії в 1912 році, за суворої царської цензури, писав:

«...Погляньте на москвича XVI століття: він бо з ніг до голови вдягнутий по-самаркандськи. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ – такі татарські назви різних предметів його одежі. Якщо, посварившись із товаришем, він почне лаятися, в його репертуарі неодмінно фігуруватиме дуракъ, а якщо доведеться битися, в діло піде кулакъ. Будучи суддею, він надягне на підсудного кандалы й покличе ката дати засудженому кнута. Будучи правителем, він збирає податки в казну, яку охороняє караулъ, і влаштовуватиме при дорогах станції, які назве ямами, і обслуговуватимуть їх ямщики. Нарешті, вставши з почтових саней, він заходить у кабакъ, який замінив древню руську корчму.
І всі ці слова азійського походження. Це, без сумніву, знаменно, хоча й стосується лише зовнішньої форми. Але значно важливіше те, що відомий домішок монгольської крові сприяв такій швидкій і покірній асиміляції». [4, с. 109].
Дорогі великороси, ось де ваше коріння.

Володимир БЄЛІНСЬКИЙ
КРАЇНА МОКСЕЛЬ,
або ВІДКРИТТЯ ВЕЛИКОРОСІЇ

Може всетаки не совецьку а дійсно ІСТОРІЮ почитати!!

Это полудурок Белинский "дійсно ІСТОРІЮ"?
Хотя - каждый выбирает по себе.
И еще, прежде, чем постить, неплохо поинтересоваться кто такой был пан Валишевский, где он писал эту книгу и когда он ее написал. О нем можно поподробенее но не в этой теме.

[Владимир 2]

Ну, что ж, попробуем и "положить" и, "думать".

Все перечисленные вами примеры имели место быть. Эти явления временные и с этим вы должны согласиться. В России, во Франции, в Германии люди выходят на улицу, выходят на борьбу эпизодически. Большую часть времени люди работают и живут в свое удовольствие. Отличие Украины от всех нормальных стран в том, что народ страны – украинцы ведут непрекращаюся борьбу с властью, за демократию, за свободу, против избранного президента, против реформ.

Вы в драке участие принимали? Сколько можно кулаками махать? 10 минут, полчаса? Вы 19 лет в борьбе! И еще удивляетесь, что народ на Украине перестал на майданы ходить. Удивительно, что он вообще на выборы ходит.

Дальше. Во многих странах мира есть культурные противоречия у народов разных национальностей, проживающих под одной крышей государственности. Это нормально. Не нормально, когда эти противоречия надуманные, когда родителям «не рекомендуют» называть ребенка не украинским именем, например. Вообще, что такое культура?

Английский поэт и критик Мэтью Арнольд считал, что культура – это все лучшее, что было сказано и сделано. А все не лучшее – это хаос и анархия.

Выходит эту самую культуру в своей стране творит каждый гражданин.

Берем любой пост написанный на этом форуме на мове. Любой. Можете написать, что эти посты самые лучшие, которые вам приходилось читать? Эти отзывы простых мовеязычников сеют хаос и анархию или двигают культуру страны на уровень Франции, России, Германии?

История у казаков есть. У России есть история. Истории у Украины нет. И факт того, что территорию страны населяли люди из века в век, ничего не значит.

Президенты наших стран договорились, что несуразицу, которая присутствует в украинском взгляде на прошлое, следует убрать. Только этого не произойдет никогда – украинцы переписывать свои легенды не будут. Но легенды – это не история.

Как тогда, например, оставить героями легендарных 300 защитников Крут? Пока их большевички несколько дней по полю ловили, Центральная Рада рабочих Арсенала сотнями расстреливала. Именно для подавления восстания рабочих, Рада и послала студентов пути разбирать, то есть хотела любой ценой задержать большевичков.

***

я никого и ни в чем убеждать не собирался и не собираюсь. Я высказал свое мнение, а воспринимать его или нет, дело каждого

Что бы высказать свое мнение, его надо иметь. Вы же пишите шаблоны, которыми вас в школе нагрузили. Эти шаблонные мнения не редки на этом форуме.

[Snook]

Все перечисленные вами примеры имели место быть. Эти явления временные и с этим вы должны согласиться.

Т.е. Вы утверждаете, что в других странах проблем с единством общества - нет? Что это присуще только Украине?

В России, во Франции, в Германии люди выходят на улицу, выходят на борьбу эпизодически.

А на Украине, я так понимаю, с улиц не уходят?

Большую часть времени люди работают и живут в свое удовольствие. Отличие Украины от всех нормальных стран в том, что народ страны – украинцы ведут непрекращаюся борьбу с властью, за демократию, за свободу, против избранного президента, против реформ.

Ну, да, не спят, ни едят, только и думают - против чего бы еще побороться.

Вы в драке участие принимали? Сколько можно кулаками махать? 10 минут, полчаса?

Максимум - 3 минуты.

Вы 19 лет в борьбе! И еще удивляетесь, что народ на Украине перестал на майданы ходить. Удивительно, что он вообще на выборы ходит.

Вы противоречите сами-себе.

Отличие Украины от всех нормальных стран в том, что народ страны – украинцы ведут непрекращаюся борьбу с властью, за демократию, за свободу, против избранного президента, против реформ.

народ на Украине перестал на майданы ходить. Удивительно, что он вообще на выборы ходит.

Уж определитесь - с улиц не уходит или устал от политики.

Дальше. Во многих странах мира есть культурные противоречия у народов разных национальностей, проживающих под одной крышей государственности. Это нормально.

Извините, но Вы повторяете мои "банальности".

Не нормально, когда эти противоречия надуманные, когда родителям «не рекомендуют» называть ребенка не украинским именем, например.

Разумеется - ненормально. А вы вывод о нормальности и ненормальности общества делаете по поведению одной Богом пришибленной?

Английский поэт и критик Мэтью Арнольд считал, что культура – это все лучшее, что было сказано и сделано. А все не лучшее – это хаос и анархия.

Выходит эту самую культуру в своей стране творит каждый гражданин.

Берем любой пост написанный на этом форуме на мове. Любой. Можете написать, что эти посты самые лучшие, которые вам приходилось читать? Эти отзывы простых мовеязычников сеют хаос и анархию или двигают культуру страны на уровень Франции, России, Германии?

Вы пытаетесь подменить понятия - культура общества и личная культура индивида.

История у казаков есть. У России есть история. Истории у Украины нет. И факт того, что территорию страны населяли люди из века в век, ничего не значит.

У вас довольно специфическое понимание истории. Ну, нет ее - истории, и все.
Давайте перенесем наш диалог в соответствующую ветку и попытаемся отстоять свою точку зрения.

Президенты наших стран договорились, что несуразицу, которая присутствует в украинском взгляде на прошлое, следует убрать. Только этого не произойдет никогда – украинцы переписывать свои легенды не будут. Но легенды – это не история.

Несуразица, недопонимание и умалчивание присутствует с обоих сторон. Примеров - сотни, поэтому такая комиссия и нужна. А вот что будет - давайте посмотрим, не забегая вперед.

Как тогда, например, оставить героями легендарных 300 защитников Крут? Пока их большевички несколько дней по полю ловили, Центральная Рада рабочих Арсенала сотнями расстреливала. Именно для подавления восстания рабочих, Рада и послала студентов пути разбирать, то есть хотела любой ценой задержать большевичков.

Мы об оценке отдельных исторических фактов говорим, или о наличии истории?
По "героям Крут" я с Вами согласен - несчастные ребята, брошенные под каток
маскарадной властью.

Что бы высказать свое мнение, его надо иметь. Вы же пишите шаблоны, которыми вас в школе нагрузили. Эти шаблонные мнения не редки на этом форуме.

Эко Вас забрало. Пока оставлю без внимания, однако еще раз позволите себе подобный тон, получите симметричный ответ.

[Владимир 2]

Уважаемый, вы можете анализировать только преложения: с заглавной буквы до точки в конце строки? Что за манера работать с расчлененкой... С улиц украинцы уходят. Физически их на улицах нет. Они борьбу продолажют на форумах, в СМИ, в РАДе, в курилках на перекурах, в магазинах, в общественном транспорте. Один туземец с женой и тещей ведет политические баталии за ужином! В борьбе силы иссякают быстро. В борьбе невозможно заниматься созиданием. В борьбе невозможно жить по-человечески, есть до сыта, зарабатывать прилично.

***

Мы об оценке отдельных исторических фактов говорим, или о наличии истории?

Мы рассуждаем о необходимости освещения «старины глубокой» правдиво. Без вранья. Для чего нужна история? Для воспитания народа в духе патриотизма, с чувством гордости за свое Отечество.

Для такой высокой цели возможно … не скрывать – нет, умалчивать о негативе, который присутствует в прошедших временах ( добро и зло всегда за ручку идут по жизни вместе. Петр 1 великий реформатор - можно умолчать, что на его реформы России было положено пропасть народу? Можно. Меньшиков - гениальный администратор и организатор, первый помошник Петра 1. Можно умолчать, что он спер из казны 5 миллионов? Можно, да же зная, что годовой бюджет России в то время составлял около 10 миллионов рублей.).

Но врать нельзя категорически. На Украине, когда поминают прошедшие времена, домысливают и привирают. В результате исторический персонаж превращается в героя эпоса, а история - в былинную отсебятину бандуриста.

Вы пытаетесь подменить понятия - культура общества и личная культура индивида.

Культура общества по какому адресу прописку имеет на Украине? Культура общества и состоит из культуры каждого украинца. Каждого. Плюнул украинец в колодец - культура общества упала. Начал русофобством на форуме Одессы заниматься - рухнула. Написал один украинец "Катерину" - уровень культуры украинского общества стал сравним с мировым. Побывал украинец в космосе - Украина получила уважение и признание.