О науке в СНГ и мире

[_Shao_]

При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки

Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?

[Serg]

Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?

Считаешь, что в Украине наука серьёзнее, чем в России? Особенно "история".

[Budvaizer]

Сообщение от Gloomy Wolf
При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки
Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?

А что есть сомнения? Даже наши "западные друзья" признают, а уж им любить и лсьтить россии смысла нет никакого
В украине с элитами совсем бяда. Связано это в том числе и с тем, что при союзе лучших забирали в москву - естественный отбор, так сказать, а , учитывая то, что представители элит и власти в большинстве своем формировались как личности еще при союзе, выводы напрашиваются сами.

Меня в этом плане( в плане народонаселения) очень сильно поражает город Киев, если в него редко ездить: сравнивая 1990 год, 1993, 1997, 2000 и 2003, глядя на народ, проживающий там, на загаженный полупьяным быдлом крещатик - очень грустные мысли лзут в голову об этносе, населяющем столицу украины....

[_Shao_]

Считаешь, что в Украине наука серьёзнее, чем в России? Особенно "история".

Разница между украинской и российской наукой сейчас следующая.

Украина: денег для науки нет, самой науки науки нет, учёные тихонько сидят по углам и понемножку клянчат денег с западных грантов. На наклянченное иногда получается сделать нечто наукообразное.
В этом всём есть несколько исключений, от государственной политики и финансирования не зависящих (могу по названиям институтов и фамилиям руководителей проектов, но это будет уход от темы).

Россия: денег для науки нет, самой науки нет. Есть гора денег для распила и заноса "заинтересованным лицам". Учёные сидят по углам и понемножку клянчат денег с западных грантов, допущенные к фондам корпорации "Роснанотех" громогласно и с важным видом несут с экранов откровенный идиотизм, прикрывая им распил бабла, к науке отношения не имеющий.
В этом всём есть несколько исключений, от государственной политики и финансирования не зависящих.

Разница между странами определяется количеством нефти и газа на душу населения, средний уровень научных работ заметных отличий не имеет.

Чуть более подробно на тему нынешней победной поступи российских нанотехнологий я писал здесь:

http://sha0blog.wordpress.com/2007/0...8%d1%8f%d1%85/

[Gloomy Wolf]

Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?

Особенно насчет науки. Фундаментальной в первую очередь (математики, теорфизики). В России она умудрилась выжить в 90-е на мировом уровне, когда финансирования не было почти совсем.

Нанотех я не имею в виду, это действительно похоже на "распил", к которому каким-то боком, посредством выборов Ковальчука, подбирается Академия.

[_Shao_]

Особенно насчет науки. Фундаментальной в первую очередь (математики, теорфизики). В России она умудрилась выжить в 90-е на мировом уровне, когда финансирования не было почти совсем.

Это неправда. По роду деятельности общаюсь со множеством российских учёных-естественников, с многими работаю вместе: все, кто может, бегут на Запад. Ну, или на Восток - в Японию и Ю. Корею. Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят. Это признак расцвета науки, или наоборот?
В Украине ситуация точно такая, заметных отличий нет.

[biafra]

Это неправда. По роду деятельности общаюсь со множеством российских учёных-естественников, с многими работаю вместе: все, кто может, бегут на Запад. Ну, или на Восток - в Японию и Ю. Корею. Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят. Это признак расцвета науки, или наоборот?
В Украине ситуация точно такая, заметных отличий нет.

Уважаемый Шао! Много друзей у меня в Москве - физики. Так сложилось. И отмечают, что с 2001-го, ситуация уверенно идёт в гору. Наверное талантливые - все в Ю.Корее.

[Gloomy Wolf]

Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят.

Производят. Мехмат МГУ, Физтех, Независимый московский университет (в том числе на базе нового факультета ВШЭ, где высокие зарплаты). Существуют локальные обучающие центры (в ИТЭФе, в ОИЯИ-Дубна). Питерский университет иногда производит. По сравнению с советской школой уровень ниже. Но надо учитывать, что в мире сейчас в целом стали (относительно) меньше тратить на фундаментальную науку. Не так катастрофически, как в СНГ, но изменения заметны. Поэтому устроиться на Западе сегодня труднее, чем в начале 90-х.

[Ur]

про науку...

Важно не то, что говорят вчерашние студенты, а как работают объекты типа "Арзамас-16". Не исключено, что кто-то делает вид, что сидит за бугром, а на деле - носит погоны и ладит в в Зеленограде рентгеновское травление подложек процов по 0,015 мкм технологии.

[Indeets]

Не исключено, что кто-то делает вид, что сидит за бугром, а на деле - носит погоны и ладит в в Зеленограде рентгеновское травление подложек процов по 0,015 мкм технологии.

В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров ?

[_Shao_]

Уважаемый Шао! Много друзей у меня в Москве - физики. Так сложилось. И отмечают, что с 2001-го, ситуация уверенно идёт в гору. Наверное талантливые - все в Ю.Корее.

Cудя по всему - так и есть. Талантливые уехали, остальным остаётся расхваливать друг друга. В нашем отделе, например, 4 выпускника МФТИ работают (последний приехал в прошлом году). И, несмотря на неудержимо идущие в гору с 20001 года дела в Москве, никто из них не помышляет о возвращении. А наоборот, сюда семьи пытаются перетянуть и обустроить.

[Тугрик]

В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров

Вы не в курсе дела. Там никакого тыренья. Официально купили лицензию и оборудование... правда, помоему, пока так ничего и не выпустили..

[_Shao_]

Производят. Мехмат МГУ, Физтех, Независимый московский университет (в том числе на базе нового факультета ВШЭ, где высокие зарплаты). Существуют локальные обучающие центры (в ИТЭФе, в ОИЯИ-Дубна). Питерский университет иногда производит. По сравнению с советской школой уровень ниже. Но надо учитывать, что в мире сейчас в целом стали (относительно) меньше тратить на фундаментальную науку. Не так катастрофически, как в СНГ, но изменения заметны. Поэтому устроиться на Западе сегодня труднее, чем в начале 90-х.

Ну, у вас, я так понимаю, рассуждения теоретические. А я уже 5 лет как работаю не в одесском НИИ, а в зарубежных, сейчас в третьей стране. И ни по одной стране описанной вами картины не наблюдал. Всё полностью наоборот: везде ищут специалистов, и везде их дикая недостача. Которую покрывают за счёт Индии и Китая - а в СеНеГале нашем специалистов приличного уровня уже давно не производят. Если захотите - пишите в личку, дам ссылку на мой развёрнутый текст на эту тему.

[_Shao_]

Вы не в курсе дела. Там никакого тыренья. Официально купили лицензию и оборудование... правда, помоему, пока так ничего и не выпустили..

Если официально купили - зачем работы с ними засекречивать?

[Тугрик]

Если официально купили - зачем работы с ними засекречивать?

Вам знакомо понятие "коммерческая тайна"?

[_Shao_]

Вам знакомо понятие "коммерческая тайна"?

Ага. Т.е. всё как в славные советские времена: главная российская коммерция - это та, что в погонах.

[Тугрик]

А вы поинтересуйтесь, кому на 40-60% принадлежат акции стратегических предприятий в США. Удивитесь.

[Gloomy Wolf]

Ну, у вас, я так понимаю, рассуждения теоретические. А я уже 5 лет как работаю не в одесском НИИ, а в зарубежных, сейчас в третьей стране. И ни по одной стране описанной вами картины не наблюдал. Всё полностью наоборот: везде ищут специалистов, и везде их дикая недостача. Которую покрывают за счёт Индии и Китая - а в СеНеГале нашем специалистов приличного уровня уже давно не производят. Если захотите - пишите в личку, дам ссылку на мой развёрнутый текст на эту тему.

Абсолютно не теоретические рассуждения. Я назвал Вам конкретные центры в Москве. На Украине ничего и близко подобного нет.

Вы наверное говорите не об ученых, а об инженерах или компьютер сайнс.

[Lada2]

знаю точно, что много денег в России начинают вкладывать в медицинскую науку...ближайшая родня непосредственно имеет отношение


но ведь тема то не о том...

интересно, почему любой разговор о каких-либо концепциях развития Украины очень быстро переходит в разговор типа " а вот в России еще хуже!!!!"

либо просто зависть
либо понимание невозможности отказа от общих исторических корней и общих перспектив?

[Ur]

В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров ?

Технология там - рентгеновское травление. Оборудование с 80-х имеется, ничего особо нового, для вычислителей типа 386 - хватает, а ракетам больше и не нужно, в Штатах даже был их дефицит одно время, сплошь "пентиумы", а 386-е не нуждаются во внешнем охлаждении...Вот США их и скупали "обратно"...

Просто "юзерские" процы выгодней купить, чем выпускать, т.к. тираж "Интела" недорог за счёт массовости, а массовость обеспечивается такими деньгами, что нужно вырвать всё золото из зубов какой-то Индии, что лет 500 они ранее и делали...

Ещё был забавный случай, когда transmeta выкупила топологию "Эльбрус" для создания процессора crusoe...Почему сама Россия не стартанула? А опять же, удельная стоимость экземпляра была бы выше, чем импортнуть.

Но через годик-два ожидаются удивительные вещи, т.к. запросы Индии и Китая уже очевидно не амерские...Этим возможно дать стоимость единицы ниже за счёт сопоставимого тиража. А Штатам лизать Индии и Китаю сложно, в Ираке увязли...