Одесса: 12°С (вода 8°С)
Киев: 8°С
Львов: 0°С

Тема: О науке в СНГ и мире

Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 246
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142

    По умолчанию О науке в СНГ и мире

    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки
    Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?


  2. Вверх #2
    User banned Аватар для Serg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,193
    Репутация
    924
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?
    Считаешь, что в Украине наука серьёзнее, чем в России? Особенно "история".

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    06400
    Сообщений
    1,731
    Репутация
    851
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Сообщение от Gloomy Wolf
    При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки

    Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?
    А что есть сомнения? Даже наши "западные друзья" признают, а уж им любить и лсьтить россии смысла нет никакого
    В украине с элитами совсем бяда. Связано это в том числе и с тем, что при союзе лучших забирали в москву - естественный отбор, так сказать, а , учитывая то, что представители элит и власти в большинстве своем формировались как личности еще при союзе, выводы напрашиваются сами.

    Меня в этом плане( в плане народонаселения) очень сильно поражает город Киев, если в него редко ездить: сравнивая 1990 год, 1993, 1997, 2000 и 2003, глядя на народ, проживающий там, на загаженный полупьяным быдлом крещатик - очень грустные мысли лзут в голову об этносе, населяющем столицу украины....

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Считаешь, что в Украине наука серьёзнее, чем в России? Особенно "история".
    Разница между украинской и российской наукой сейчас следующая.

    Украина: денег для науки нет, самой науки науки нет, учёные тихонько сидят по углам и понемножку клянчат денег с западных грантов. На наклянченное иногда получается сделать нечто наукообразное.
    В этом всём есть несколько исключений, от государственной политики и финансирования не зависящих (могу по названиям институтов и фамилиям руководителей проектов, но это будет уход от темы).

    Россия: денег для науки нет, самой науки нет. Есть гора денег для распила и заноса "заинтересованным лицам". Учёные сидят по углам и понемножку клянчат денег с западных грантов, допущенные к фондам корпорации "Роснанотех" громогласно и с важным видом несут с экранов откровенный идиотизм, прикрывая им распил бабла, к науке отношения не имеющий.
    В этом всём есть несколько исключений, от государственной политики и финансирования не зависящих.

    Разница между странами определяется количеством нефти и газа на душу населения, средний уровень научных работ заметных отличий не имеет.

    Чуть более подробно на тему нынешней победной поступи российских нанотехнологий я писал здесь:

    http://sha0blog.wordpress.com/2007/0...8%d1%8f%d1%85/
    Последний раз редактировалось _Shao_; 11.05.2008 в 20:38.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Это вы серьёзно? Особенно насчёт науки?
    Особенно насчет науки. Фундаментальной в первую очередь (математики, теорфизики). В России она умудрилась выжить в 90-е на мировом уровне, когда финансирования не было почти совсем.

    Нанотех я не имею в виду, это действительно похоже на "распил", к которому каким-то боком, посредством выборов Ковальчука, подбирается Академия.

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Особенно насчет науки. Фундаментальной в первую очередь (математики, теорфизики). В России она умудрилась выжить в 90-е на мировом уровне, когда финансирования не было почти совсем.
    Это неправда. По роду деятельности общаюсь со множеством российских учёных-естественников, с многими работаю вместе: все, кто может, бегут на Запад. Ну, или на Восток - в Японию и Ю. Корею. Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят. Это признак расцвета науки, или наоборот?
    В Украине ситуация точно такая, заметных отличий нет.

  7. Вверх #7
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,788
    Репутация
    17187
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Это неправда. По роду деятельности общаюсь со множеством российских учёных-естественников, с многими работаю вместе: все, кто может, бегут на Запад. Ну, или на Восток - в Японию и Ю. Корею. Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят. Это признак расцвета науки, или наоборот?
    В Украине ситуация точно такая, заметных отличий нет.
    Уважаемый Шао! Много друзей у меня в Москве - физики. Так сложилось. И отмечают, что с 2001-го, ситуация уверенно идёт в гору. Наверное талантливые - все в Ю.Корее.

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Впрочем, молодёжи, которую бы в этих местах легко принимали на работу, в России уже практически не производят.
    Производят. Мехмат МГУ, Физтех, Независимый московский университет (в том числе на базе нового факультета ВШЭ, где высокие зарплаты). Существуют локальные обучающие центры (в ИТЭФе, в ОИЯИ-Дубна). Питерский университет иногда производит. По сравнению с советской школой уровень ниже. Но надо учитывать, что в мире сейчас в целом стали (относительно) меньше тратить на фундаментальную науку. Не так катастрофически, как в СНГ, но изменения заметны. Поэтому устроиться на Западе сегодня труднее, чем в начале 90-х.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    про науку...

    Важно не то, что говорят вчерашние студенты, а как работают объекты типа "Арзамас-16". Не исключено, что кто-то делает вид, что сидит за бугром, а на деле - носит погоны и ладит в в Зеленограде рентгеновское травление подложек процов по 0,015 мкм технологии.

  10. Вверх #10
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Не исключено, что кто-то делает вид, что сидит за бугром, а на деле - носит погоны и ладит в в Зеленограде рентгеновское травление подложек процов по 0,015 мкм технологии.
    В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров ?
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Уважаемый Шао! Много друзей у меня в Москве - физики. Так сложилось. И отмечают, что с 2001-го, ситуация уверенно идёт в гору. Наверное талантливые - все в Ю.Корее.
    Cудя по всему - так и есть. Талантливые уехали, остальным остаётся расхваливать друг друга. В нашем отделе, например, 4 выпускника МФТИ работают (последний приехал в прошлом году). И, несмотря на неудержимо идущие в гору с 20001 года дела в Москве, никто из них не помышляет о возвращении. А наоборот, сюда семьи пытаются перетянуть и обустроить.
    Последний раз редактировалось _Shao_; 13.05.2008 в 17:03.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров
    Вы не в курсе дела. Там никакого тыренья. Официально купили лицензию и оборудование... правда, помоему, пока так ничего и не выпустили..

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Производят. Мехмат МГУ, Физтех, Независимый московский университет (в том числе на базе нового факультета ВШЭ, где высокие зарплаты). Существуют локальные обучающие центры (в ИТЭФе, в ОИЯИ-Дубна). Питерский университет иногда производит. По сравнению с советской школой уровень ниже. Но надо учитывать, что в мире сейчас в целом стали (относительно) меньше тратить на фундаментальную науку. Не так катастрофически, как в СНГ, но изменения заметны. Поэтому устроиться на Западе сегодня труднее, чем в начале 90-х.
    Ну, у вас, я так понимаю, рассуждения теоретические. А я уже 5 лет как работаю не в одесском НИИ, а в зарубежных, сейчас в третьей стране. И ни по одной стране описанной вами картины не наблюдал. Всё полностью наоборот: везде ищут специалистов, и везде их дикая недостача. Которую покрывают за счёт Индии и Китая - а в СеНеГале нашем специалистов приличного уровня уже давно не производят. Если захотите - пишите в личку, дам ссылку на мой развёрнутый текст на эту тему.

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Вы не в курсе дела. Там никакого тыренья. Официально купили лицензию и оборудование... правда, помоему, пока так ничего и не выпустили..
    Если официально купили - зачем работы с ними засекречивать?

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Если официально купили - зачем работы с ними засекречивать?
    Вам знакомо понятие "коммерческая тайна"?

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,558
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Вам знакомо понятие "коммерческая тайна"?
    Ага. Т.е. всё как в славные советские времена: главная российская коммерция - это та, что в погонах.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    А вы поинтересуйтесь, кому на 40-60% принадлежат акции стратегических предприятий в США. Удивитесь.

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Ну, у вас, я так понимаю, рассуждения теоретические. А я уже 5 лет как работаю не в одесском НИИ, а в зарубежных, сейчас в третьей стране. И ни по одной стране описанной вами картины не наблюдал. Всё полностью наоборот: везде ищут специалистов, и везде их дикая недостача. Которую покрывают за счёт Индии и Китая - а в СеНеГале нашем специалистов приличного уровня уже давно не производят. Если захотите - пишите в личку, дам ссылку на мой развёрнутый текст на эту тему.
    Абсолютно не теоретические рассуждения. Я назвал Вам конкретные центры в Москве. На Украине ничего и близко подобного нет.

    Вы наверное говорите не об ученых, а об инженерах или компьютер сайнс.

  19. Вверх #19
    Lada2
    гость
    знаю точно, что много денег в России начинают вкладывать в медицинскую науку...ближайшая родня непосредственно имеет отношение


    но ведь тема то не о том...

    интересно, почему любой разговор о каких-либо концепциях развития Украины очень быстро переходит в разговор типа " а вот в России еще хуже!!!!"

    либо просто зависть
    либо понимание невозможности отказа от общих исторических корней и общих перспектив?

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    В смысле - пытается спереть технологию изготовления процессоров ?
    Технология там - рентгеновское травление. Оборудование с 80-х имеется, ничего особо нового, для вычислителей типа 386 - хватает, а ракетам больше и не нужно, в Штатах даже был их дефицит одно время, сплошь "пентиумы", а 386-е не нуждаются во внешнем охлаждении...Вот США их и скупали "обратно"...

    Просто "юзерские" процы выгодней купить, чем выпускать, т.к. тираж "Интела" недорог за счёт массовости, а массовость обеспечивается такими деньгами, что нужно вырвать всё золото из зубов какой-то Индии, что лет 500 они ранее и делали...

    Ещё был забавный случай, когда transmeta выкупила топологию "Эльбрус" для создания процессора crusoe...Почему сама Россия не стартанула? А опять же, удельная стоимость экземпляра была бы выше, чем импортнуть.

    Но через годик-два ожидаются удивительные вещи, т.к. запросы Индии и Китая уже очевидно не амерские...Этим возможно дать стоимость единицы ниже за счёт сопоставимого тиража. А Штатам лизать Индии и Китаю сложно, в Ираке увязли...


Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения