Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: 0°С
Львов: -1°С

Тема: Москва - оккупационная комендатура Руси

Закрытая тема
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 119
  1. Вверх #1
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Москва - оккупационная комендатура Руси

    Москва - оккупационная комендатура Руси.


    В историческом генезисе России нет ничего национального руского. Более того: Россия началась с уничтожения подлинно руских культурно-государственных и социальных начал, воплощенных в новгородской демократии. Ненависть Москвы к Великому Новгороду – это ретрансляция ордынской ненависти к Руси как таковой.

    Антируский характер исторической российской государственности был предопределен той ролью, которую Москва выполняла, будучи еще улусом Орды – ролью оккупационной комендатуры на руской земле. И он сохранился до сих пор, определяя весь комплекс отношений российского государства с руским народом.

    Это отношения завоевателя с завоеванными – отношения, ставшие в России главным государствообразующим фактором.

    Только так можно понять феномен российского деспотизма, природу опричнины и ГУЛАГа.

    Россия – это объективно антируский исторический феномен, и потому «для руских» она быть не может просто по своей природе. Россия в подлинно руском понимании – это перевернутый мир, в котором предатель и садист Александр Невский является «героем», а деспотизм, воспринятый от ордынских «царей» и декорированный византизмом – якобы исконно руской формой правления.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Без скульптурного потрета Боголюбского в рек. Герасимова пост №1 недостоверен....

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,697
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Без скульптурного потрета Боголюбского в рек. Герасимова пост №1 недостоверен....
    То есть, на пост №1 возразить нечего...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,672
    Репутация
    10506
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    То есть, на пост №1 возразить нечего...

    Есть категория людей, которым окружающие предпочитают не возражать...


    "- Так я вам вот что скажу: Саахов и украл эту девушку!
    - Да, да, украл... и в землю закопал... и надпись написал..."(с)

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    6727
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    То есть, на пост №1 возразить нечего...
    Вы считаете, что бред нуждается в обсуждении…
    История, конечно имеет определенное влияние на будущее, как и ландшафт местности (поГумилеву)…
    Но нет ничего глупее, чем делать подобные выводы исходя из условий и представление глубокой древности…
    С таким же успехом, при большом желании, из мрачного средневековья можно сделать вывод о деспотичности, догматичности и нетерпимости Европы, или сделать вывод о веротерпимости ислама, черпая наши представления о нем из времен завоевания маврами Испании или взятия Саладином Иерусалима…
    Глупость, одним словом.

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,697
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что бред нуждается в обсуждении…
    История, конечно имеет определенное влияние на будущее, как и ландшафт местности (поГумилеву)…
    Но нет ничего глупее, чем делать подобные выводы исходя из условий и представление глубокой древности…
    С таким же успехом, при большом желании, из мрачного средневековья можно сделать вывод о деспотичности, догматичности и нетерпимости Европы, или сделать вывод о веротерпимости ислама, черпая наши представления о нем из времен завоевания маврами Испании или взятия Саладином Иерусалима…
    Глупость, одним словом.
    Я считаю, что в обсуждении нуждается даже то, что по вашему мнению является бредом. Если бы не обсуждалась гелеоцентрическая идея Коперника, то мы до сих пор пребывали бы в уверенности, что Земля есть центр мироздания.
    Именно такие категорические работы историков( с которыми можно не соглашаться) и могут сподвигнуть на переосмысление академических догм, которые почему-то, со временем, приобретают характер аксиом.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я считаю, что в обсуждении нуждается даже то, что по вашему мнению является бредом. Если бы не обсуждалась гелеоцентрическая идея Коперника, то мы до сих пор пребывали бы в уверенности, что Земля есть центр мироздания.
    Именно такие категорические работы историков( с которыми можно не соглашаться) и могут сподвигнуть на переосмысление академических догм, которые почему-то, со временем, приобретают характер аксиом.
    Коперник пользовался математикой, законами точных наук, а за вами что? Досужие рассуждения?
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    6727
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я считаю, что в обсуждении нуждается даже то, что по вашему мнению является бредом. Если бы не обсуждалась гелеоцентрическая идея Коперника, то мы до сих пор пребывали бы в уверенности, что Земля есть центр мироздания.
    Именно такие категорические работы историков( с которыми можно не соглашаться) и могут сподвигнуть на переосмысление академических догм, которые почему-то, со временем, приобретают характер аксиом.

    К Копернику, все это имеет мало отношения… Уж если искать аналогию то это ближе к протоколам сионских мудрецов или книг Ю.Мухина…
    А вы конечно имеете право обсуждать все что хотите…Флаг в руки!

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,697
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Коперник пользовался математикой, законами точных наук, а за вами что? Досужие рассуждения?
    А за вами? Карамзин, Соловьев, Татищев пользовались математикой при написании своих трудов? Или у Коперника и Галилея не было оппонентов из среды представителей "точных наук"?
    Самой не смешно?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,426
    Репутация
    13146
    Россияне. Вы азиаты и ордынцы и европейских душ и мыслей вам не понять.
    /* мерзко хихикает */

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А за вами? Карамзин, Соловьев, Татищев пользовались математикой при написании своих трудов? Или у Коперника и Галилея не было оппонентов из среды представителей "точных наук"?
    Самой не смешно?
    Почему должно быть смешно. Просто есть математики посредственные (или косно мыслящие), а есть талантливые, которые делают научные открытия, которые подтверждаются экспериментом. Причем понимаете, ведь это работа не пары секунд написания выкладки-ахинеи на тему, это работа на годы. ...К тому же Москвич777 уже опроверг автора темы аналогией.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  12. Вверх #12
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Россияне. Вы азиаты и ордынцы и европейских душ и мыслей вам не понять.
    Вы думаете, что вы пошутили? Нет. Это так и есть.



    Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie”.

  13. Вверх #13
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Такого мнение и у многих россиян.

    Приближающаяся дата – 500-летие присоединения, говоря официальным языком, Псковской вечевой республики к Московскому централизованному государству – вызывает в псковском обществе различную реакцию, от безразличия до неприятия. Скорее всего, при очевидном отсутствии к этому своего рода «юбилею» внимания нынешнего федерального центра, продолжателя политической традиции средневековой Московии, региональный резонанс ограничился бы парой научных конференций и несколькими статьями в академической прессе. Но очевидный кризис федеративной политики в России, демонстративное пренебрежение интересами регионов (а, значит, в первую очередь, интересами и правами проживающих здесь людей) вызвали к жизни достаточно широкую (и, бесспорно, только начинающуюся) общественную дискуссию о том, что именно в глобальном историческом плане произошло для Псковской земли и ее жителей в 1509-1510 годах, что Псков и его пригороды утратили, что приобрели и к чему пришли в составе российского централизованного государства и вместе с ним.
    Так или иначе, Псков занял свое уникальное место в европейской истории государств. Это событие состоялось в чрезвычайно сложное время, когда Москва, как и практически все русские феодальные княжества, находилась под властью Золотой Орды. Более того, судя по действиям московских князей, они добровольно были составной частью Золотой Орды, прямыми и активными проводниками ее политики, выразителями ее интересов.

    Политически неподконтрольными Золотой Орде оставались на Руси Псков и Новгород. Они были сохранившимися очагами Киевской Руси на русском Северо-Западе. Показательно, что это были две единственные за всю русскую историю республики – европейские государства.

    В начале XIV века Псков и Новгород непосредственно участвовали в тяжелой, кровопролитной и часто вероломной борьбе между московскими и тверскими князьями за «великое княжение» — титул великого князя владимирского, дававший право на главенство над другими русскими удельными княжествами, причем сами княжества, кроме двух вечевых республик, были полностью политически порабощены Золотой Ордой.

    Во время этой борьбы постепенно сформировалось то, что можно назвать этическими основами московской политики, ставшими квинтэссенцией самых мрачных сторон средневековых политических нравов – подлость и предательство, причем подлость и предательство даже по отношению к тем, с кем находились в прямом кровном родстве – и к представителям элиты, и к простому народу.

    Московская традиция в русской политике вызвала к жизни жадных из жадных, вероломных из вероломных, жестоких из жестоких.

    Не имея возможности в рамках данной статьи подробно рассматривать морально-этическую гносеологию будущей московской великокняжеской власти, отступим, тем не менее, ненадолго от событий XIV века и отметим, что уже сын основателя Москвы Юрия Долгорукого, Андрей Боголюбский (оба были ростово-суздальскими князьями, боровшимися за киевский престол), взяв в 1169 году во время междоусобных распрей Киев, «мать городов русских», впервые в русской истории отдал русский же город на три дня на разграбление своим ратникам, что было до той поры делом неслыханным: восемь с лишним веков спустя потрясенный Лев Гумилев написал: «Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины Киев был столь же чужим, как какой-нибудь польский или немецкий замок».

    Боголюбский закрепил свое отношение к Киеву и политически: именно он перенес столицу государства из Киева во Владимир на Клязьме, окончательно разрушив политический центр Древней Руси.


    Очевидно, что, усиливаясь и завоевывая новые пространства, основанная в 1147 году Москва не выглядела для современников полномочным и тем более полноценным представителем Руси – тогда хорошо помнили, что Русь изначально была не Московской, а Киевской, о чем напомнил недавно пастве XXI века с неожиданной точностью патриарх Кирилл, назвав Киев «нашим общим Иерусалимом»
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 07.02.2011 в 09:30.

  14. Вверх #14
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    В татары нас записывают, в угро-финнов тоже, в калмыков... Хоть бы в индейцев записали. Монтигомо Ястребиный Коготь.

  15. Вверх #15
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    У Юлии Латыниной была хорошая передача в эту субботу - "Код Доступа". Там как раз вопросы современности проецировались через призму истории. Речь правда шла об исламе и фундаментализме, но сам стержень вполне применим и к данной дискуссии. Очень опасно и крайне волюнтаристски делать выводы о текущем (и принимать решения), находясь в исторических тисках книжек о тех временах. Особенно с разницей в сотни лет (даже более полутысячи).

    Как, Алексей, Латынину то уважаем ?


    То есть, как я еще раз повторяю – это неважно, что происходило в 16-17 веке, хотя конечно, общества, у которых дела идут плохо, очень любят вспоминать, что происходило во времена динозавров или во времена халифов. Общества, у которых дела идут хорошо, никогда не сосредоточены на прошлом, они не используют прошлое в качестве довода. Скажем, норвежцы, у которых дела идут хорошо, у них самое большое количество на душу населения доли музеев в стране, но они не будут говорить, что у нас дела обстоят дела так, потому что при Конунге Харальде было так-то. Тем более американцы не любят ссылаться на прошлое в качестве аргумента.

    Страны, у которых дела обстоят плохо, нации, у которых дела обстоят плохо – будь то русские, арабы, - они очень любят ссылаться то на времена халифов, то на времена Ивана Грозного - это такая опасная фиксация на прошлом.
    Последний раз редактировалось magentis; 07.02.2011 в 09:43.

  16. Вверх #16
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    В татары нас записывают, в угро-финнов тоже, в калмыков... Хоть бы в индейцев записали. Монтигомо Ястребиный Коготь.
    Никто вас никуда не записывает. Речь о том, что российская государственность с присущим ей абсолютизмом и деспотизмом - это наследие Монгольской империи, частью которой, была Москва и частью не просто какой-то пассивной, а выполняла роль оккупационной комендатуры и центра сбора дани с Руси.

    Перефразируя известный современный политический оборот, можно сказать: Москва – не Русь. Все московские князья традиционно агрессивно относились к политическим осколкам традиции Киевской Руси, органической частью которой были Новгород и Псков(о Киеве говорилось выше), и всячески противодействовали развитию на подконтрольных им территориях древнерусских и тесно, в том числе кровно, связанным с ними изначально европейских (в первую очередь скандинавских и других балтийских) политических и культурных традиций
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 07.02.2011 в 09:44.

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    В начале XIV века Псков и Новгород непосредственно участвовали в тяжелой, кровопролитной и часто вероломной борьбе между московскими и тверскими князьями за «великое княжение» — титул великого князя владимирского, дававший право на главенство над другими русскими удельными княжествами, причем сами княжества, кроме двух вечевых республик, были полностью политически порабощены Золотой Ордой.

    Во время этой борьбы постепенно сформировалось то, что можно назвать этическими основами московской политики, ставшими квинтэссенцией самых мрачных сторон средневековых политических нравов – подлость и предательство, причем подлость и предательство даже по отношению к тем, с кем находились в прямом кровном родстве – и к представителям элиты, и к простому народу.
    А в это время тирольская герцогиня Маульташ беспощадно интриговала против своего мужа, выгнала его из страны, воевала с его братом и вообще избавлялась от родных людей как от щенков дворняги. А если еще вспомнить польского короля Стефана Батория, то мне кажется, что поляки сильно разбавили финно-угорскую и татарскую русскую кровь.))
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  18. Вверх #18
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Никто вас никуда не записывает. Речь о том, что российская государственность с присущим ей абсолютизмом и деспотизмом - это наследие Монгольской империи, частью которой, была Москва и частью не просто какой-то пассивной, а выполняла роль оккупационной комендатуры и центра сбора дани с Руси.
    Читайте выше (я подправил, чтобы Вам не искать). И продолжайте искать корень СВОИХ проблем в исторических событиях 600-летней давности.
    Если у кого-то в парадной накакано, то нормальный человек берет совок и убирает и принимает меры, чтобы такое не повторилось.
    А "патриет" вешает рядом статью об историческом событии, объясняющем почему тут накакно.

  19. Вверх #19
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,605
    Репутация
    3251
    Что-то я смотрю у свободовских татарчат комплексы. ))

  20. Вверх #20
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Читайте выше (я подправил, чтобы Вам не искать). И продолжайте искать корень СВОИХ проблем в исторических событиях 600-летней давности.
    Если у кого-то в парадной накакано, то нормальный человек берет совок и убирает и принимает меры, чтобы такое не повторилось.
    А "патриет" вешает рядом статью об историческом событии, объясняющем почему тут накакно.
    Вы ошибаетесь. Мои проблемы - это мои проблемы. Но есть и проблемы общества в целом. Например, одна из них общая для России и большой части Украины, находившейся в составе Российской империи - это вырождение крестьянства. А начало этой проблемы можно проследить со времен Екатерины, которая чтобы жить как в Европе и даже лучше, переложила все проблемы на плечи крестьян, превратив их в рабов. И так действовали в России и после нее. И к чему это привело? К почти полному вырождению и вымиранию крестьянства, как такового.
    Это как пример, а наследие азиатских авторитарных традиций государственного управления привело уже наши страны к почти полному вырождению элиты.
    Но вы можете жить каждый день "с нового листа" и не помнить о том что было вчера - это ваше право.


Закрытая тема
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения