ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[InvestorZB]

Чем больше вы пишите, тем менее понятно становится, если честно.

Мошенничество, если уж пользоваться вашей терминологией, сюда не натягивается вообще. Т.к. имущества, которым можно было завладеть, не существовало и не существует в природе. Или у вас есть документы, подтверждающие право собственности на квартиру в несданном и непостроенном комплексе?

Далее, по букве закона, формальным "владельцем" строящегося объекта является кооператив. Юрлицо, "владельцами" которого являются все члены кооператива. Т.е. в том числе и те "исторические инвесторы", которые подошли к вопросу рационально и уже получили документы на квартиры. И они никак не могли завладеть чужим имуществом мошенническим путем. Как, впрочем, и сам кооператив. Тут нужно посмотреть правде в глаза. Ни один суд не пойдет вам в этом вопросе навстречу.

Наконец в тексте решения суда, которое выложили выше, нет ни слова ни о мошенничестве, ни об уголовном деле в принципе. Очень странно, и я бы сказал даже непрофессионально подавать гражданский иск, не дожидаясь решения по уголовному делу, которое привело к потере имущества. По сути адвокат, если он так поступил, сознательно кинул своего клиента. Т.к. слил дело. Но предполагаю, что вопрос не в непрофессионализме. Просто для приговора в уголовном деле должен быть обвиняемый. А его нет. И даже вы стесняетесь называть какие-то имена.

Вот и все.

А на самом деле ситуация проста. "Прогресс-строй" облажался. На пике цен в середине и конце 2000-х никто ничего не считал, а просто принимал кеш у желающих его отдать. Пока не начался кризис. И это совсем не уникальный случай для тех лет. Как, впрочем, и предложение инвесторам доплатить, чтобы достроить объект. Просто кто-то согласился на доплату, а кто-то нет.

Аргументация у тех, кто отказался доплачивать, может быть разная. Но суть от этого не меняется. Свои претензии они могут предъявлять только "Прогресс-строю".

Мне не понятны ваши умозаключения . На собрании инвесторов в ДК Политеха в 2015 году невзоров объявил , что в результате проведенного аудита нашей стройки для ее завершения необходимо доплатить каждому инвестору по 74 дол . 87 центов за каждый кв . м . площади уже полностью оплаченной квартиры и по 820 дол . за каждый дополнительный метр .Откуда сейчас взялись доплаты в 700 дол ??? Ведь аудит проводился на момент передачи стройки от селезнева к невзорову . И еще : ваши советы предъявлять претензии только " Прогресс - строю " ??? Все претензии нужно теперь предъявлять только невзорову , ибо он принял от селезнева стройку с дефицитом денежных средств на ее достройку с расчета указанных доплат за кв . м. И сроки завершения работ никто другой затянул как невзоров . Вы питаетесь направить инвесторов по ложному пути , увести нас в сторону от истинных виновников трагедии для многих инвесторов .

[Spika]

Я не сторонник ни Селезнева, ни Невзорова. Оба - подлецы (если вам так будет легче).

Но стараясь смотреть на ситуацию объективно, я не могу не отметить, что задержка сдачи объектов вообще-то хроническая болезнь почти всех застройщиков. "Стикон", "Гефест", "Кона", "Кадорр", прости г-поди, да все задерживали и задерживают сдачу.

Вы признаете, что оба подлецы, но тем не менее, хотите купить у них квартиру😂не опасаясь, что имеете счастье также быть обманутым и иметь суды с предыдущим инвестором

[Victor5]

Тогда я Вам расскажу другую историю.
Ведь всё может быть значительно проще. И это так, чтобы стало более понятно именно не только Вам, но и другим участникам данного процесса.

ЖК «Золотой берег» — это «Прогресс-строй», т. е. Селезнев Александр Михайлович (Селєзньов Олександр Михайлович / Селезньов Олександр Михайлович).
Сначала объект нормально строился с 2004 года, но в 2008-2009 годах был полностью остановлен с хорошей степенью готовности домов №1 и №3.

В 2015 году Селезнев А.М. передает это объект своему компаньону, принимает - Одеком Девелопмент + кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» (Невзоров Олег Володимирович).
Передает абсолютно бесплатно!!!
Но, с обязательствами в виде квартир перед всеми «историческими инвесторами». Таких «исторических инвесторов» примерно 750 человек. Некоторые «исторические инвесторы» «купили» по 2–3 квартиры в данном объекте.

Обязательствами в виде квартир перед всеми «историческими инвесторами» — это основное условие бесплатной передачи объекта.

Если бы таких обязательств не было, то тогда бы не надо было принимать в кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» примерно 450 «исторических инвесторов» на стандартных условиях для всех «исторических инвесторов» в виде доплаты 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

Всех 750 «исторических инвесторов» можно было бы сразу послать к «Прогресс-строю». То есть «полностью кинуть» всех 750 «исторических инвесторов».
Но, задокументированные обязательства перед всеми 750 «историческими инвесторами» – не позволили этого сделать.

Если формальным «владельцем» строящегося объекта ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE) является кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» (Невзоров Олег Володимирович) – то за мошеннические действия ответственность несут «руководители кооператива».

Потому что в определенный момент они придумали схему. Цель данной мошеннической схемы: «полностью кинуть» как можно большее количество «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Даже, если кинуть хотя бы одного «исторического инвестора» – то это уже можно расценить как победу «мошенников», так как стоимость одной квартиры может быть 50000 USD, 100000 USD, 150000 USD, 200000 USD etc.
А если таких «исторических инвесторов» будет несколько – то тут «прибыль» вообще супер для «мошенников» – «руководителей кооператива»!!!

Ведь, на самом деле, доплаты 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади – полностью достаточно, даже с прибылью, для достройки домов №1 и №3.
Это очень легко рассчитать, сколько нужно вложить в «голую квартиру от застройщика» при достройке, даже с прибылью. Лифты, котельная, окна, двери, плитка, стяжка, строительные смеси, краска, водопроводные и канализационные трубы, электропроводка – цены на эти предметы и материалы в USD с 2015 года – практически совершенно не изменились в USD.

Так вот, в определенный момент «руководители кооператива» поняли: а зачем принимать в кооператив «исторических инвесторов» на условиях 74,87 USD + 820,00 USD?
Ведь оставшихся примерно 300 «исторических инвесторов» можно «полностью кинуть» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Что было предпринято хронологически:
1) Кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») проводит собрание «исторических инвесторов», на котором объявляет о необходимости доплат с каждого инвестора: 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади. У объекта меняют коммерческое название с ЖК «Золотой берег» на ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).
2) Часть «исторических инвесторов» производит эти доплаты и получает свои квартиры от кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»). Кстати, при желании, эти доплаты можно проверить.
3) «Исторические инвесторы», которые приходят позже (уже ближе к срокам сдачи домов в эксплуатацию), узнают от кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») следующее:
А) «Никаких прав на квартиры у «исторических инвесторов» нет, так как поменялся заказчик строительства.
Б) «Но, можно «договориться», и вступить в кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»). Вот только сумма доплат с каждого инвестора: уже не 74,87 USD за 1 квадратный метр, а 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры).
В) «Если «исторических инвесторов» что-то не устраивает, то тогда кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») рекомендует обратиться «историческим инвесторам» в суд…

«Руководители кооператива» придумали и воплотили в жизнь мошенническую схему:
- Условия 74,87 USD + 820,00 USD поменяли на
- Условия 700,00 USD + 820,00 USD.

Это позволяет «руководителям кооператива» «полностью кинуть» примерно 300 «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Ведь, доплачивать 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – естественно, никто не будет. Это не доплата – это реальная (рыночная цена) за 1 квадратный метр на сегодня.

Доплата 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – это и есть ключ ко всей мошеннической схеме…

[Black_&_white]

Чем больше вы пишите, тем менее понятно становится, если честно.

Мошенничество, если уж пользоваться вашей терминологией, сюда не натягивается вообще. Т.к. имущества, которым можно было завладеть, не существовало и не существует в природе. Или у вас есть документы, подтверждающие право собственности на квартиру в несданном и непостроенном комплексе?

Далее, по букве закона, формальным "владельцем" строящегося объекта является кооператив. Юрлицо, "владельцами" которого являются все члены кооператива. Т.е. в том числе и те "исторические инвесторы", которые подошли к вопросу рационально и уже получили документы на квартиры. И они никак не могли завладеть чужим имуществом мошенническим путем. Как, впрочем, и сам кооператив. Тут нужно посмотреть правде в глаза. Ни один суд не пойдет вам в этом вопросе навстречу.

Наконец в тексте решения суда, которое выложили выше, нет ни слова ни о мошенничестве, ни об уголовном деле в принципе. Очень странно, и я бы сказал даже непрофессионально подавать гражданский иск, не дожидаясь решения по уголовному делу, которое привело к потере имущества. По сути адвокат, если он так поступил, сознательно кинул своего клиента. Т.к. слил дело. Но предполагаю, что вопрос не в непрофессионализме. Просто для приговора в уголовном деле должен быть обвиняемый. А его нет. И даже вы стесняетесь называть какие-то имена.

Вот и все.

А на самом деле ситуация проста. "Прогресс-строй" облажался. На пике цен в середине и конце 2000-х никто ничего не считал, а просто принимал кеш у желающих его отдать. Пока не начался кризис. И это совсем не уникальный случай для тех лет. Как, впрочем, и предложение инвесторам доплатить, чтобы достроить объект. Просто кто-то согласился на доплату, а кто-то нет.

Аргументация у тех, кто отказался доплачивать, может быть разная. Но суть от этого не меняется. Свои претензии они могут предъявлять только "Прогресс-строю".

Вы всё красиво расписали, только вот, все мы прекрасно понимаем, что кооператив морской стройкой завладел незаконно, и интересы он реальных инвесторов не представляет, и передача ОНБ от Добробута кооперативу была осуществлена не по инициативе инвесторов, а по договоренности реальных старых владельцев стройки с новыми, чтобы избежать взятых на себя договорных обязательств или простыми словами "кинуть инвесторов". Информации про старых и новых владельцев стройки в интернете полно, даже здесь на форуме. Фамилии все известные.

[Black_&_white]

Тогда я Вам расскажу другую историю.
Ведь всё может быть значительно проще. И это так, чтобы стало более понятно именно не только Вам, но и другим участникам данного процесса.

ЖК «Золотой берег» — это «Прогресс-строй», т. е. Селезнев Александр Михайлович (Селєзньов Олександр Михайлович / Селезньов Олександр Михайлович).
Сначала объект нормально строился с 2004 года, но в 2008-2009 годах был полностью остановлен с хорошей степенью готовности домов №1 и №3.

В 2015 году Селезнев А.М. передает это объект своему компаньону, принимает - Одеком Девелопмент + кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» (Невзоров Олег Володимирович).
Передает абсолютно бесплатно!!!
Но, с обязательствами в виде квартир перед всеми «историческими инвесторами». Таких «исторических инвесторов» примерно 750 человек. Некоторые «исторические инвесторы» «купили» по 2–3 квартиры в данном объекте.

Обязательствами в виде квартир перед всеми «историческими инвесторами» — это основное условие бесплатной передачи объекта.

Если бы таких обязательств не было, то тогда бы не надо было принимать в кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» примерно 450 «исторических инвесторов» на стандартных условиях для всех «исторических инвесторов» в виде доплаты 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

Всех 750 «исторических инвесторов» можно было бы сразу послать к «Прогресс-строю». То есть «полностью кинуть» всех 750 «исторических инвесторов».
Но, задокументированные обязательства перед всеми 750 «историческими инвесторами» – не позволили этого сделать.

Если формальным «владельцем» строящегося объекта ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE) является кооператив ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1» (Невзоров Олег Володимирович) – то за мошеннические действия ответственность несут «руководители кооператива».

Потому что в определенный момент они придумали схему. Цель данной мошеннической схемы: «полностью кинуть» как можно большее количество «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Даже, если кинуть хотя бы одного «исторического инвестора» – то это уже можно расценить как победу «мошенников», так как стоимость одной квартиры может быть 50000 USD, 100000 USD, 150000 USD, 200000 USD etc.
А если таких «исторических инвесторов» будет несколько – то тут «прибыль» вообще супер для «мошенников» – «руководителей кооператива»!!!

Ведь, на самом деле, доплаты 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади – полностью достаточно, даже с прибылью, для достройки домов №1 и №3.
Это очень легко рассчитать, сколько нужно вложить в «голую квартиру от застройщика» при достройке, даже с прибылью. Лифты, котельная, окна, двери, плитка, стяжка, строительные смеси, краска, водопроводные и канализационные трубы, электропроводка – цены на эти предметы и материалы в USD с 2015 года – практически совершенно не изменились в USD.

Так вот, в определенный момент «руководители кооператива» поняли: а зачем принимать в кооператив «исторических инвесторов» на условиях 74,87 USD + 820,00 USD?
Ведь оставшихся примерно 300 «исторических инвесторов» можно «полностью кинуть» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Что было предпринято хронологически:
1) Кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») проводит собрание «исторических инвесторов», на котором объявляет о необходимости доплат с каждого инвестора: 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади. У объекта меняют коммерческое название с ЖК «Золотой берег» на ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).
2) Часть «исторических инвесторов» производит эти доплаты и получает свои квартиры от кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»). Кстати, при желании, эти доплаты можно проверить.
3) «Исторические инвесторы», которые приходят позже (уже ближе к срокам сдачи домов в эксплуатацию), узнают от кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») следующее:
А) «Никаких прав на квартиры у «исторических инвесторов» нет, так как поменялся заказчик строительства.
Б) «Но, можно «договориться», и вступить в кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»). Вот только сумма доплат с каждого инвестора: уже не 74,87 USD за 1 квадратный метр, а 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры).
В) «Если «исторических инвесторов» что-то не устраивает, то тогда кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») рекомендует обратиться «историческим инвесторам» в суд…

«Руководители кооператива» придумали и воплотили в жизнь мошенническую схему:
- Условия 74,87 USD + 820,00 USD поменяли на
- Условия 700,00 USD + 820,00 USD.

Это позволяет «руководителям кооператива» «полностью кинуть» примерно 300 «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Ведь, доплачивать 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – естественно, никто не будет. Это не доплата – это реальная (рыночная цена) за 1 квадратный метр на сегодня.

Доплата 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – это и есть ключ ко всей мошеннической схеме…

Как я понимаю, формально по документам кооператив на себя не брал обязательства в виде предоставления квартир всем историческим инвесторам, которые заплатили деньги Прогрес строю. Соглашение так составили, что кооператив несет ответственность перед всеми историческими инвесторами в пределах стоимости фактически построенного ОНБ на момент приема (сумму которого зафиксировали в гривне), а перед каждым историческим инвестором в пределах стоимости строительных материалов (долю которых кооператив определяет сам). То есть та часть взятых на себя обязательств Прогресс строем которая заключалась в достройке домов и требовала дополнительных финансовых вложений до завершения строительства, в момент передачи ОНБ от Добробута к кооперативу, не была принята кооперативом.

[54]

Мне не понятны ваши умозаключения . На собрании инвесторов в ДК Политеха в 2015 году невзоров объявил , что в результате проведенного аудита нашей стройки для ее завершения необходимо доплатить каждому инвестору по 74 дол . 87 центов за каждый кв . м . площади уже полностью оплаченной квартиры и по 820 дол . за каждый дополнительный метр .Откуда сейчас взялись доплаты в 700 дол ??? Ведь аудит проводился на момент передачи стройки от селезнева к невзорову .

Я уже объяснял, почему 100 долларов в 2015 году не равны 100 долларам в 2024-м. Чтобы не спамить, вот ссылка на пост: https://forumodua.com/showthread.php?t=761921&p=78385400&viewfull=1#post 78385400.

Пытаться спустя 9 лет вернуться к тем же условиям не только достаточно наивно, но и, честно говоря, несправедливо по отношению к тем "историческим инвесторам", которые доплатили и получили свою недвижимость.

И еще : ваши советы предъявлять претензии только " Прогресс - строю " ??? Все претензии нужно теперь предъявлять только невзорову , ибо он принял от селезнева стройку с дефицитом денежных средств на ее достройку с расчета указанных доплат за кв . м. И сроки завершения работ никто другой затянул как невзоров .

По вашей логике Селезнев и "Прогресс-строй" могли достроить объект? Может были опции где-то раскопать деньги инвесторов? Я не собираюсь защищать Невзорова. Но винить во всем только его как минимум странно.

Вы питаетесь направить инвесторов по ложному пути , увести нас в сторону от истинных виновников трагедии для многих инвесторов .

Я вообще не пытаюсь вас никуда направить. Но если вы хотите наказать "истинных виновников трагедии", то стоит все же начать с того, кто собрал деньги с инвесторов в 2000-х, а затем не выполнил свои обязательства по достройке. Но т.к. это, очевидно, невозможно, то никаких перспектив и по другим юридическим процессам нет. Суды так не работают. Я только об этом говорю

[54]

Вы признаете, что оба подлецы, но тем не менее, хотите купить у них квартиру😂не опасаясь, что имеете счастье также быть обманутым и иметь суды с предыдущим инвестором

Я не просто хочу, я уже начал оформление документов.

И я благодарен тем, кто тут подробно описал риски. Однако если брать только юридические вопросы - они минимальны. Я на 150% уверен (и первая ласточка в виде решения суда это подтвердила), что шансов выиграть у "исторических инвесторов" в текущей конфигурации нет.

Экономические риски сейчас гораздо серьезней. Но исходя из того, что я сейчас наблюдаю на рынке, это один из последних проектов такого уровня, который будет реализован в Одессе. Поэтому он интересен. И будет востребован.

Если не прилетит какой-то лебедь, то строительный рынок к стране в ближайшие два года умрет. И стагнация будет продолжаться десятилетиями, к сожалению. На юге так точно.

[54]

Вы всё красиво расписали, только вот, все мы прекрасно понимаем, что кооператив морской стройкой завладел незаконно, и интересы он реальных инвесторов не представляет, и передача ОНБ от Добробута кооперативу была осуществлена не по инициативе инвесторов, а по договоренности реальных старых владельцев стройки с новыми, чтобы избежать взятых на себя договорных обязательств или простыми словами "кинуть инвесторов". Информации про старых и новых владельцев стройки в интернете полно, даже здесь на форуме. Фамилии все известные.

Мнения пусть даже сотен людей недостаточно. Есть ли решение суда, подтверждающее незаконность "завладения объектом"? - Нет.
Может в кооперативе не брали "исторических инвесторов"? - Да нет, взяли всех, кто хотел. Насколько я понял, даже сейчас есть, кто договаривается без суда.

Смысла в этих всех движения, судах, обличениях нет никакого, кроме как повысить благосостояние адвокатов. Попробуйте абстрагироваться и объективно посмотреть на ситуацию. Без эмоций.

[Victor5]

В 2020 году, сразу после ввода в эксплуатацию дома №1 я и другие «исторические инвесторы» были готовы произвести необходимые доплаты с каждого инвестора: 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

И это при том, что мой дом №3 только в 2023 году был введен в эксплуатацию. То есть за три года ранее, я готов был доплатить на условиях: 74,87 USD + 820,00 USD.

Но, я узнаю от кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»), что «руководители кооператива»:

- Условия 74,87 USD + 820,00 USD поменяли на
- Условия 700,00 USD + 820,00 USD…

Вопрос: почему в 2020 году «руководители кооператива» не захотели принимать от меня доплату на условиях: 74,87 USD + 820,00 USD???

Ответ очень прост: потому что, в определенный момент «руководители кооператива» поняли: а зачем принимать в кооператив «исторических инвесторов» на условиях 74,87 USD + 820,00 USD?
Ведь оставшихся примерно 300 «исторических инвесторов» можно «полностью кинуть» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

Так как, доплачивать 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – естественно, никто не будет. Это не доплата – это реальная (рыночная цена) за 1 квадратный метр на сегодня.

Доплата 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) – это и есть ключ ко всей мошеннической схеме…

По поводу того, что что-то там несправедливо по отношению к тем «историческим инвесторам», которые доплатили ранее и получили свою недвижимость в 2020 или 2023 году.
Так тут хуже только мне, ведь я на съемной квартире плачу аренду. А мог бы уже целый год (кстати, в марте ровно год) жить в своей квартире…

[54]

В 2020 году, сразу после ввода в эксплуатацию дома №1 я и другие «исторические инвесторы» были готовы произвести необходимые доплаты с каждого инвестора: 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

И это при том, что мой дом №3 только в 2023 году был введен в эксплуатацию. То есть за три года ранее, я готов был доплатить на условиях: 74,87 USD + 820,00 USD

Т.е. вы решили не доплачивать в 2015-м, а посмотреть, как будут развиваться события. А после того, как увидели, что с горем пополам стройка двигается, пришли и сказали, мол, я готов выполнить те условия, которые у вас были 5 лет назад...

Давайте честно: вы сделали ставку, и она не сыграла.

Далее, из того, что вы пишите, вам предложили новые условия. И вы опять отказались. Еще одно решение, еще одна ставка.

Теперь вы хотите судиться (или судитесь). И, думаю, вы уже сами понимаете результат.

Очень сильно напоминает сказку про золотую рыбку.

[Victor5]

Т.е. вы решили не доплачивать в 2015-м, а посмотреть, как будут развиваться события. А после того, как увидели, что с горем пополам стройка двигается, пришли и сказали, мол, я готов выполнить те условия, которые у вас были 5 лет назад...

Давайте честно: вы сделали ставку, и она не сыграла.

Далее, из того, что вы пишите, вам предложили новые условия. И вы опять отказались. Еще одно решение, еще одна ставка.

Теперь вы хотите судиться (или судитесь). И, думаю, вы уже сами понимаете результат.

Очень сильно напоминает сказку про золотую рыбку.

О, оказывается, тут некоторые в казино находятся, делают ставки)) Сказки рассказывают))

А теперь серьезно.

1. Нигде не были указаны (да и сейчас не указаны) сроки, когда надо производить доплату.

2. Была указана/заявлена только сумма доплаты (кстати, почему-то в USD, а не в гривнах). Необходимые доплаты с каждого инвестора: 74,87 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

3. Берем для расчета минимальную (или одну из минимальных) квартиру, которая была 50 метров, а стала предположим 60 метров.
50*74,87 USD = 3744 USD
10*820,00 USD = 8200 USD

Общая сумма доплаты за квартиру 3744+8200 = 11944 USD (очень даже неплохой заработок для кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»)).

Курс НБУ 05.03.2020 был 24,8908 грн за 1 USD. То есть, сумма доплаты в гривнах 05.03.2020 была 24,8908*11944 = 297283,27 грн.

Курс НБУ сегодня 05.03.2024 составляет 38,3135 грн за 1 USD. То есть, сумма доплаты в гривнах сегодня 05.03.2024 составит 38,3135*11944 = 457597,29 грн.

Это что мало на сегодня 05.03.2024??? Почти полмиллиона гривен доплата!

Но, оказывается, «руководителям кооператива» этого мало! Поэтому они придумали и воплотили в жизнь мошенническую схему. Это позволяет «руководителям кооператива» «полностью кинуть» примерно 300 «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

PS: Всем так интересно кто я такой, и что делаю на этом объекте ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE) и этой ветке форума… Какие же у нас любопытные члены кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») и их фанаты… Просто, отдайте людям (300 «историческим инвесторам») их квартиры, за которые они заплатили 100% стоимости еще в 2004–2008 годах, и прекратите свои «рассказы» и «истории» про Прогресс-строй. Вот и всё!!!

PPS: Да, и ещё. У меня лично очень большие сомнения, что Вы собираетесь что-то покупать у кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») в ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).
Не тот портрет покупателя недвижимости, не тот…

[54]

PS: Всем так интересно кто я такой, и что делаю на этом объекте ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE) и этой ветке форума… Какие же у нас любопытные члены кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») и их фанаты… Просто, отдайте людям (300 «историческим инвесторам») их квартиры, за которые они заплатили 100% стоимости еще в 2004–2008 годах, и прекратите свои «рассказы» и «истории» про Прогресс-строй. Вот и всё!!!

Я реально не понимаю, зачем эти полотна текста из раза в раз. Если на вопросы по сути вы не отвечаете.

Точнее понимаю: если вы честно на них ответите (хотя бы себе), то окажется, что вся эта ситуация дальше возмущений на форуме развития не получит.

Вы хотите, чтобы вам что-то отдал кооператив "Морской"? Ок, а вы что-то платили "Морскому"? Или все-таки "Прогресс-Строю"? Хоть какой-то юридический значимый документ (реально существующий, а не потерянный или пропавший) у вас есть, который позволяет требовать что-то от "Морского 1"?

[54]

О, оказывается, тут некоторые в казино находятся, делают ставки)) Сказки рассказывают))

И, кстати, вам это тоже может быть неприятно, но вы, скорее всего, не покупали недвижимость. Вы, предполагаю, были инвестором с инвестиционным договором. А инвестиции предполагают риск. Поэтому ваши громкие фразы о мошенничестве, кидках и т.п. юридически всего лишь эмоции человека, который не очень внимательно прочитал то, что было написано мелким шрифтом.

P.S. Кстати, действительно было бы интересно посмотреть на инвестиционный договор тех лет

[Victor5]

Я реально не понимаю, зачем эти полотна текста из раза в раз. Если на вопросы по сути вы не отвечаете.

Точнее понимаю: если вы честно на них ответите (хотя бы себе), то окажется, что вся эта ситуация дальше возмущений на форуме развития не получит.

Вы хотите, чтобы вам что-то отдал кооператив "Морской"? Ок, а вы что-то платили "Морскому"? Или все-таки "Прогресс-Строю"? Хоть какой-то юридический значимый документ (реально существующий, а не потерянный или пропавший) у вас есть, который позволяет требовать что-то от "Морского 1"?

Как я только что понял, юридически значимый документ, который реально существовал с 2015 года, но определенными людьми (лицами) был переведен в статус «потерянный» или статус «пропавший» примерно в 2020 году (может быть и раньше).

Именно этот юридически значимый документ – позволял и позволяет всем «историческим инвесторам» требовать что-то (свои квартиры, за которые заплачено 100% стоимости) у кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»).

Вот поэтому, именно в 2020 году (может быть и раньше) «тональность общения» с «историческими инвесторами» со стороны «руководителей кооператива» очень резко изменилась. Не в пользу «исторических инвесторов», разумеется… Вот она разгадка!

А ведь я и ранее говорил о том, что я не верю в то, что такой объект был передан без обязательств перед «историческими инвесторами».

Когда передаются одной стороной и принимаются активы, то таким же образом вместе с активами передаются / принимаются пассивы (долги, обязательства и т. д.).

Если такого нет – то это чистой воды криминал в ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).

[54]

Когда передаются одной стороной и принимаются активы, то таким же образом вместе с активами передаются / принимаются пассивы (долги, обязательства и т. д.).

Если такого нет – то это чистой воды криминал в ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).

Вам правда стоит проконсультироваться с нормальными юристами. Просто по-человечески советую. Потому что вы пишите откровенную юридическую бессмыслицу. И если это вам такое насоветовали и наговорили ваши адвокаты, то гоните их в шею.

Процесс передачи активов вовсе не означает автоматическую передачу и обязательств. Хотя бы потому, что есть разные активы и разные формы их передачи:
- покупка-продажа
- дарение
- принудительное отчуждение и т.д.

Если вы по договору с "Прогресс-Строем" были инвестором, то обязательства перед вами несет только это юрлицо. И то, в рамках своего имущества. И то, надо смотреть ваш договор. Да, между "Прогресс-Строем" и "Морским" могли быть какие-то договоренности о передаче активов вместе с обязательствами. Но эти обязательства должны быть четко зафиксированы. В вашем случае - в трехстороннем договоре между "ПС", "Морским" и инвесторами. И вот этот договор, если он был, и должен быть той основой, на которой могут строиться отношения "исторических инвесторов" с кооперативом. Причем, если такой договор был, там должны были быть описаны обязательства и инвесторов. Например, стать членами кооператива в какой-то период (а не спустя 5 или 10 лет).

Еще раз: я понимаю ваши эмоции, т.к. сам через это в свое время прошел. Но также вам сильно рекомендую обратиться к нормальным специалистами со всеми документами и получить реальную оценку перспектив юридического процесса. На мой взгляд, перспектив нет. Но лучше, чтобы вам это сказал живой человек, которому вы заплатите немного денег за анализ имеющихся у вас документов.

[Black_&_white]

Мнения пусть даже сотен людей недостаточно. Есть ли решение суда, подтверждающее незаконность "завладения объектом"? - Нет.
Может в кооперативе не брали "исторических инвесторов"? - Да нет, взяли всех, кто хотел. Насколько я понял, даже сейчас есть, кто договаривается без суда.

Смысла в этих всех движения, судах, обличениях нет никакого, кроме как повысить благосостояние адвокатов. Попробуйте абстрагироваться и объективно посмотреть на ситуацию. Без эмоций.

Да, решения суда, подтверждающего незаконность "завладения объектом" нет, но это не значит, что его не может оказаться в будущем. Как и приговоров по отдельным личностям. Все кто обращался в кооператив говорят про наглое, сверхностное отношение к историческим инвесторам. Постоянное подчёркивание, что кооператив никому ничего не должен. Но это ведь не так.

[Бубуська]

О повышении с 74 доллара за метр плюс 820 заранее предупреждали на собрании в "Министериуме". Сроки повышения тоже озвучивались, как и последующие повышения.
Я уже приводил пример двух одинаковых квартир, моей в 3м и знакомой в 1м, с доплатами 7100 и 15000 соответственно. Но люди были предупреждены и на собраниях всех присутствовали.
Так же предупреждали, а Виговский приводил примеры с Марселем, что после сдачи все квартиры, по которым нет договоров с членами кооператива, становятся собственностью кооператива.
Оттуда и доплаты по полной стоимости. Номера квартир другие, площади другие, на схемах нет подписи директора и печати, а только подписи архитекторов

[54]

Да, решения суда, подтверждающего незаконность "завладения объектом" нет, но это не значит, что его не может оказаться в будущем. Как и приговоров по отдельным личностям. Все кто обращался в кооператив говорят про наглое, сверхностное отношение к историческим инвесторам. Постоянное подчёркивание, что кооператив никому ничего не должен. Но это ведь не так.

Это, конечно, очень печально, что они так себя ведут. Думаю, с их стороны было бы правильно как-то публично обозначить рамки и варианты компромиссов.

Но что касается решения суда о незаконности завладения объектом, а тем более приговоров, не думаю, что они возможны. Слишком много времени прошло.

[Victor5]

О повышении с 74 доллара за метр плюс 820 заранее предупреждали на собрании в "Министериуме". Сроки повышения тоже озвучивались, как и последующие повышения.
Я уже приводил пример двух одинаковых квартир, моей в 3м и знакомой в 1м, с доплатами 7100 и 15000 соответственно. Но люди были предупреждены и на собраниях всех присутствовали.
Так же предупреждали, а Виговский приводил примеры с Марселем, что после сдачи все квартиры, по которым нет договоров с членами кооператива, становятся собственностью кооператива.
Оттуда и доплаты по полной стоимости. Номера квартир другие, площади другие, на схемах нет подписи директора и печати, а только подписи архитекторов

Начну с конца Вашего сообщения, ибо это самая простая часть.

1. Любой эксперт/специалист в вопросах новостроек подтвердит Вам, что фактическая нумерация и фактическая планировка (метраж) – всегда отличаются, подчеркиваю, всегда, от плановой нумерации и планировки (метража) квартиры. Это нормально. Поэтому в документах с застройщиком у покупателя всегда указывается строительный адрес квартиры. Также всегда в документах прописывается возможное отклонение от плановой планировки (и метража) квартиры, а также план (обязательств сторон) действий – доплата или возврат денег. Эти документы (минимум в 2-х экземплярах) подписывают стороны, то есть покупатель и застройщик – подтверждают свои намерения.

2. Теперь более интересное. Перейду сразу в юридическую плоскость.
Если о повышении с 74,87 доллара за метр плюс 820,00 долларов заранее предупреждали – то тогда «руководители кооператива» «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») должны были с каждым «историческим инвестором» подписать заблаговременно некий документ (меморандум или соглашение), с указанием сроков, изменений сумм, условий доплат и т.д.
Каждый «исторический инвестор» в случае несогласия подписания данного документа (меморандум или соглашение) должен был в письменном виде написать отказ (в 2-х экземплярах). А также в письменном виде указать причину отказа (в рукописной форме).
Соответственно, «руководители кооператива» «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») должны были «принять» эти документы от каждого «исторического инвестора» с указанием даты приема документов и отметки о приеме на экземпляре «исторического инвестора».

3. По поводу того, что господин Виговский приводил примеры с Марселем, что после сдачи все квартиры, по которым нет договоров с членами кооператива, становятся собственностью кооператива.
Тот же порядок (см. пункт 2).
Заблаговременно должен быть был подготовлен некий документ (меморандум или соглашение), с указанием сроков и предупреждением «о последствиях», и этот двухсторонний документ должен был подписать или «отвергнуть» каждый «исторический инвестор» (в рукописной форме), в 2-х экземплярах.

4. Если таких юридических документов нет, то тогда «самодеятельность» «руководителей кооператива» «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») возвращает всех нас к организации мошеннической схемы, которая позволяет «руководителям кооператива» «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») «полностью кинуть» примерно 300 «исторических инвесторов» (фактически лишить квартир, за которые заплачено 100% стоимости).

[Victor5]

Вам правда стоит проконсультироваться с нормальными юристами. Просто по-человечески советую. Потому что вы пишите откровенную юридическую бессмыслицу. И если это вам такое насоветовали и наговорили ваши адвокаты, то гоните их в шею.

Процесс передачи активов вовсе не означает автоматическую передачу и обязательств. Хотя бы потому, что есть разные активы и разные формы их передачи:
- покупка-продажа
- дарение
- принудительное отчуждение и т.д.

Если вы по договору с "Прогресс-Строем" были инвестором, то обязательства перед вами несет только это юрлицо. И то, в рамках своего имущества. И то, надо смотреть ваш договор. Да, между "Прогресс-Строем" и "Морским" могли быть какие-то договоренности о передаче активов вместе с обязательствами. Но эти обязательства должны быть четко зафиксированы. В вашем случае - в трехстороннем договоре между "ПС", "Морским" и инвесторами. И вот этот договор, если он был, и должен быть той основой, на которой могут строиться отношения "исторических инвесторов" с кооперативом. Причем, если такой договор был, там должны были быть описаны обязательства и инвесторов. Например, стать членами кооператива в какой-то период (а не спустя 5 или 10 лет).

Еще раз: я понимаю ваши эмоции, т.к. сам через это в свое время прошел. Но также вам сильно рекомендую обратиться к нормальным специалистами со всеми документами и получить реальную оценку перспектив юридического процесса. На мой взгляд, перспектив нет. Но лучше, чтобы вам это сказал живой человек, которому вы заплатите немного денег за анализ имеющихся у вас документов.

Во всей этой истории есть один очень важный нюанс:

Обязательства перед примерно 450 «историческими инвесторами» были, а перед остальными примерно 300 «историческими инвесторами» - не было.

Это как вообще???

Предполагаю, что у всех 750 «исторических инвесторов» договора с застройщиком были одинаковые (типовые). Соответственно, и права одинаковые.