Документы и факты о Голодоморе, как геноциде

[Seged]

В условиях развернутой идеологической войны и натравливании одной части общества Украины против другой по национальному признаку (или скажем, по национальной самоидентификации) очень остро стал вопрос информационного голода.

Весь инет под завязку набит "мнениями", которые совершенно не подкрепляются ни фактами, ни документами. А это, в свою очередь, сводится к словесным перепалкам типа "Сам дурак!" или "А поговорить..."

Сразу отмечу, что облазив огромную кучу разного рода сайтов по теме, практически не нашел документальных подтверждений (именно хотя бы с фотодокументами оригиналов). В статьях о рассекречивании документов СБУ приводится ссылка на сайт СБУ, на котором найти никаких документов не удается... Все это очень похоже на большой пузырь, создаваемый с целью разодрать общество на части!

Теперь собственно тема:
1. Где в нете можно найти достоверную информацию о Голодоморах в Украине (или в других регионах СССР), которая была бы подкреплена документально?

2. Где в нете можно найти рассекреченные документы СБУ, ФСБ и КГБ по Голодоморам в Украине и всем другим острым проблемам, касающимся отношений Украина-Россия?

3. Ваше собственное отношение к достоверности источника. Кому можно доверять? Почему именно этому источнику Вы доверяете?

[sima-vpn]

А сам пробовал ответить на поставленные вопросы?

[Seged]

А сам пробовал ответить на поставленные вопросы?

Согласен!.. особенно на третий...
Пытался найти, но реально не смог, а без этого все баталии сводятся к бульбам!
Да и если б мог, то разве обращался к Вам за помощью ?

А в самом деле... сотни тысяч постов в "Политике", немеряно продуктивного времени убитого на споры и обсуждения... что, без опоры на документы и факты???

[В.В. Путин]

http://copypast.ru/2007/11/07/golodomor_na_ukraine_14_foto.html

вот тут много фактов именно о фальсификации много. прочтите уважаемый Seged

[Iрися]

Знайти в неті щось і довіряти цьому на всі 100%.
Це хіба шо сайт з результатами спортивних змагань.

[Seged]

http://

вот тут много фактов именно о фальсификации много. прочтите уважаемый Seged

Нашел... и был удручен эдаким фривольным отношением российского сайта к горю украинских "братьев-славян" (Прямо рядом с темой Голодомора в Украине тема "Занимаемся спортом во время секса!"). Ну да ладно, Бог им судья... Но это все лирика.

В самом материале несколько фотографий, подтверждающих голод в Саратове, пару современных украинских плакатов и ... море лозунгов и словесных обвинений в фальсификациях голода в Украине!
Опять примитивная пропаганда!

При всем своем желании не могу определить выложенную Вами ссылку, как полезную. Уж простите!

Спасибо за переход на описание Голодомора на сайте Посольства Украины в Бельгии http://www.ukraine.be/belgium/ua/4730.htm

[Фэй]

Нашел... и был удручен эдаким фривольным отношением российского сайта к горю украинских "братьев-славян" (Прямо рядом с темой Голодомора в Украине тема "Занимаемся спортом во время секса!"). Ну да ладно, Бог им судья... Но это все лирика.

В самом материале несколько фотографий, подтверждающих голод в Саратове, пару современных украинских плакатов и ... море лозунгов и словесных обвинений в фальсификациях голода в Украине!
Опять примитивная пропаганда!

При всем своем желании не могу определить выложенную Вами ссылку, как полезную. Уж простите!

Спасибо за переход на описание Голодомора на сайте Посольства Украины в Бельгии http://www.ukraine.be/belgium/ua/4730.htm

и там не ссылок, одна пропаганда..

[Clinic-Control]

Факты о голодоморе, как голодоморе...

http://www.hrono.ru/libris/kogin01.html
Вадим Кожинов

Это со всей ясностью выразилось в самом ходе коллективизации: первоочередные и наиболее интенсивные (и наиболее агрессивные) действия власти сосредоточились на зерновых - прежде всего черноземных - регионах: Украине, южной части центра Европейской России, кубанских и донских степях, Поволжье, Западной Сибири и Казахстане.

По тогдашнему административному делению указанная территория СССР состояла из весьма крупных "единиц": Украинской ССР, Казахской АССР (входившей в РСФСР), Северо-Кавказского края, Сибирского края, Нижне-Волжского края, Средне-Волжского края, Центрально-Черноземной области и Московской области, которая была в три с лишним раза крупнее нынешней и включала в себя северную часть черноземной полосы.

Накануне коллективизации во главе этих "единиц" были поставлены поляк Станислав Косиор (Украина), еврей Шая Голощекин (Казахстан), русский Андрей Андреев (Северный Кавказ), латыш Роберт Эйхе (Сибирь), русский Борис Шеболдаев (Нижняя Волга), еврей Мендл Хатаевич (Средняя Волга), литовец Юозас Варейкис (Черноземный Центр) и латыш Карл Бауман (Московская область). Многозначительность этого "отбора" станет понятной, если знать, что в общем количестве членов ЦК ВКП(б) 1930 года (а все перечисленные люди были членами ЦК) поляки, прибалты - то есть фактически "иностранцы" - и евреи составляли совместно только одну четверть; между тем в когорте "главных коллективизаторов" они заняли три четверти! Словом, едва ли сей "отбор" был случайным, и суть дела здесь, надо думать, в том, что руководители "зерновых" республик, краев и областей - в отличие от лиц в центральной власти, которые спускали "указания" на места, - должны были прямо и непосредственно осуществлять разного рода беспощадные "мероприятия".

Времена меняются, не меняется только состав антироссийского интернационала.

Под ружье Штатам пойдет любой желающий: прибалтийский или украинский неонацист, бандеровец, крымский или исламский ваххабит, албанский наркоторговец или чеченский головорез... В войне против России и русских, как геополитического противника, все средства хороши и заокеанский Хозяин не брезгует НИКЕМ.

Голодомор - любимая тема, на которой его преданным украинским марионеткам, пуская заказную слезу, можно легко и эффективно раздувать свой никчемный рейтинг, создавать видимость значимости, рекламиться... Это гораздо легче, чем поднимать экономику или делать что-то полезное для народа...
....

[T-Rex]

1. Где в нете можно найти достоверную информацию о Голодоморах в Украине (или в других регионах СССР), которая была бы подкреплена документально?

3. Ваше собственное отношение к достоверности источника. Кому можно доверять? Почему именно этому источнику Вы доверяете?

А у нас с собой было...
Офіційний веб-портал Державного комітету архівів України:

З історії[...] "Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки "Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів".

(З таємного рапорту хорунжого Степана Львівського до начальника Військової ліквідаційної комісії, 30 грудня 1920 р. ЦДАВО України, ф. 1113, Міністерство преси і пропаганди УНР, оп. 2, спр. 200, арк. 4. Засвідчена копія.)

А вот переписка Сталина и Кагановича (обратите внимание на даты - интенсивная переписка!!!)

"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"

(Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.)

А тут вообще письма подряд... Сталин "процесс" обламывания Украины держал под строгим контролем!

"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 11 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.)

"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 12 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.)

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.)

А вот как Косиор учил ум-разуму:

"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

(С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771)

Там еще много всего!
Без эмоций, без комментариев. Просто цитаты!

Думаю, что вот таким источникам можно доверять.

[T-Rex]

2. Где в нете можно найти рассекреченные документы СБУ, ФСБ и КГБ по Голодоморам в Украине и всем другим острым проблемам, касающимся отношений Украина-Россия?

А вот и рассекреченные документы СБУ нашлись!
Кстати там, на их сайте и лежат в огромном количестве.

Опис колекції документів ГДА СБ України “Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”
1. Нормативно-розпорядчі документи
2. Документи статистики
3. Документи з архівно-слідчих справ
4. Окремі справи й документи
В каждой Справе десятки, если ни сотни страниц. Посмотреть можно все!

Експозиція виставки архівних документів про Голодомор 1932-1933 років в Україні "Розсекречена пам'ять"
Увеличиваешь себе каждую картинку и читаешь все лёгко!

А заодно там и книга
Книга про Голодомр 1932 - 1933 років в Україні в документах ГПУ та НКВД
со всеми документами, сравнительными таблицами и свидетельствами очевидцев...

Во всех документах и действиях советской верхушки можно очень хорошо проследить тенденцию на уничтожение непокорных "украинских националистов", а по сути, украинского крестьянства.

А что такое ГЕНОЦИД...
Геноци́д — действия власти (государства), совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- насильственного воспрепятствования деторождению;
- принудительной передачи детей;
- либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое
- уничтожение членов этой группы.

Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, в образованиях колониальных империй европейских держав, в процессе ожесточённой борьбы за передел поделённого мира

С 1948 геноцид признаётся международным преступлением. (Википедия)

Ну вот как ни крути, а то что происходило в 1932-33гг. в Украине - геноцид.

Интересно, а оппоненты признания Голодомора 1932-33гг. в Украине кроме съездов "а голод был и в Поволжьи" (кстати это проблема России) могут предоставить хоть какие уж нибудь документы (а не извечную словесную полову), опровергающие геноцид украинского народа Советской Властью?

[Seged]

Факты о голодоморе, как голодоморе...

СПАСИБО!
Но это опять "мнение" с ссылками на такие же "мнения". Разделение всех на русских-нерусских и соответствующие выводы... А это, в свою очередь приводит к контексту "русские - нация избранных и достойна руководить миром"... Все опять очень личностное и необъективное!

Времена меняются, не меняется только состав антироссийского интернационала.
Под ружье Штатам пойдет любой желающий: прибалтийский или украинский неонацист, бандеровец, крымский или исламский ваххабит, албанский наркоторговец или чеченский головорез... В войне против России и русских, как геополитического противника, все средства хороши и заокеанский Хозяин не брезгует НИКЕМ.
Голодомор - любимая тема, на которой его преданным украинским марионеткам, пуская заказную слезу, можно легко и эффективно раздувать свой никчемный рейтинг, создавать видимость значимости, рекламиться... Это гораздо легче, чем поднимать экономику или делать что-то полезное для народа...

Ну а тут уже неприкрытая необъективность и пропаганда с полным набором штампов "Под ружье Штатам...", "В войне против России и русских...", "заокеанский Хозяин" и т.д.
Звучит, как "Я прокричу - может кто и услышит!" Несерьезно.

[YOKO]

Теперь собственно тема:
1. Где в нете можно найти достоверную информацию о Голодоморах в Украине (или в других регионах СССР), которая была бы подкреплена документально?

2. Где в нете можно найти рассекреченные документы СБУ, ФСБ и КГБ по Голодоморам в Украине и всем другим острым проблемам, касающимся отношений Украина-Россия?

3. Ваше собственное отношение к достоверности источника. Кому можно доверять? Почему именно этому источнику Вы доверяете?

Ага, а документи мають виглядати приблизно так:

"На основании этого приказа, который доказывает мою причастность к голодомору на Украине, прошу немедленно приступить к уничтожению жителей вышеуказанной республики в кратчайшие сроки, путём отбора продовольственных товаров и создания искусственного голода.
Необходимо отнять весь хлеб, а так же все найденные продукты питания.
Расстреливать на месте, всех кто окажет сопротивление."

04.09.1929
Сталин И.В.

[Ur]

Ага, а документи мають виглядати приблизно так:

"На основании этого приказа, который доказывает мою причастность к голодомору на Украине, прошу немедленно приступить к уничтожению жителей вышеуказанной республики в кратчайшие сроки, путём отбора продовольственных товаров и создания искусственного голода.
Необходимо отнять весь хлеб, а так же все найденные продукты питания.
Расстреливать на месте, всех кто окажет сопротивление."

04.09.1929
Сталин И.В.

Сарказм в наличии, а документы где?

[Clinic-Control]

Ну а тут уже неприкрытая необъективность и пропаганда с полным набором штампов "Под ружье Штатам...", "В войне против России и русских...", "заокеанский Хозяин" и т.д.
Звучит, как "Я прокричу - может кто и услышит!" Несерьезно.

Зачем стесняться и отрицать то, что известно всему свету?...

Бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США, руководитель «Международного республиканского института» Лони Кранер в свою очередь сообщила о том, что с 2002 года США предоставили украинской оппозиции, через различные неправительственные организации, более 65 млн. долларов (!). В частности, как передаточное звено ею был упомянут «Фонд Евразия» – структура, основное финансирование которой осуществляется «Агентством США по международному развитию».

http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/63239
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/63240

[YOKO]

Сарказм в наличии, а документы где?

Взагалі то, хоча б трохи вище в цій темі.

[Евгений 007]

Нашел... и был удручен эдаким фривольным отношением российского сайта к горю украинских "братьев-славян" (Прямо рядом с темой Голодомора в Украине тема "Занимаемся спортом во время секса!"). Ну да ладно, Бог им судья... Но это все лирика.

В самом материале несколько фотографий, подтверждающих голод в Саратове, пару современных украинских плакатов и ... море лозунгов и словесных обвинений в фальсификациях голода в Украине!
Опять примитивная пропаганда!

При всем своем желании не могу определить выложенную Вами ссылку, как полезную. Уж простите!

Спасибо за переход на описание Голодомора на сайте Посольства Украины в Бельгии http://www.ukraine.be/belgium/ua/4730.htm

А что ты хотел от так называемых "братьев славян"... Они постоянно показывают свое отношение к нам таким образом...
К стати что-то не видно этих "братьев" в теме обсуждения или сказать нечего?

[Jorjic]

А вот и рассекреченные документы СБУ нашлись!
Кстати там, на их сайте и лежат в огромном количестве.

Во всех документах и действиях советской верхушки можно очень хорошо проследить тенденцию на уничтожение непокорных "украинских националистов", а по сути, украинского крестьянства.

Геноци́д — действия власти (государства), совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу как таковую...

Вы с легкостью отождествили украинских националистов со всем украинским крестьянством и далее со всем украинским народом. Корректно ли это?
К какой из перечисленных в определении геноцида группе принадлежат украинские националисты?

[george23]

трохи більше години тому приїхав зі зйомок, наслухався 3 інтервью очевидців голодомору... після всього досить неприємно читати ссилку цього царя кремля-В.В. Путин
повна фігня все, що там написано якщо прийняти її серйозно, то що-всі три людини яких сьогодні знімав-брехали??? неее, чомусь я їм вірю

[Clinic-Control]

Вы с легкостью отождествили украинских националистов со всем украинским крестьянством и далее со всем украинским народом. Корректно ли это?
К какой из перечисленных в определении геноцида группе принадлежат украинские националисты?

cамые чистокровные украинские националисты-бандеровцы во времена голодов-голодоморов как раз отсиживались за границей на европейских харчах, ожидая когда отец всех времен и народов перед 2-й мировой примет их в братскую семью СССР....

а голодоморили как раз русских, русских украинцев-малороссов и всех, кто подлежал коллективизации большевистским интернационалом, кто ПОПАЛ..... теперь получается, что пострадавшие уже стали виноватыми...
...или их разделил очередной вершитель судеб человечества на пострадавших и виновных... Неблагодарная эта тема, я вам скажу....липовая......

[Jorjic]

трохи більше години тому приїхав зі зйомок, наслухався 3 інтервью очевидців голодомору..., то що - всі три людини яких сьогодні знімав-брехали??? неее, чомусь я їм вірю

Вполне возможно, что они говорили правду, ту правду, которую видели именно они. Интересно, кем они были, где жили. Дали бы ссылку, где можно эти интервью посмотреть или прочитать.
Вопрос веры - вопрос сложный. Я здесь на форуме тоже много о чем рассказывал из того, что происходило во времена СССР на моих глазах. Кто-то мне верил, кто-то сомневался, а кто-то говорил, что такого не было никогда, потому что быть не могло.
Поэтому ко всем подборкам, сделанным СМИ, надо относиться осторожно. Наверняка найдется очевидец голодомора, который расскажет что-то другое. Так что, он врет? Где критерий истинности?