Переход от НЭПа к сталинскому социализму

[фокс]

Переход от НЭПа к сталинскому социализму стал возможен в значительной мере "за счет жертвенного энтузиазма десятков миллионов людей. Этот энтузиазм возник и подпитывался за счет УНИКАЛЬНО БЫСТРОГО изменения уровня жизни ВСЕГО населения.

За считанные годы он поднялся неузнаваемо. Советская власть буквально силой вытаскивала народ из полупещерного существования в современную цивилизацию. С чистым бельем, всеобщей грамотностью, горячей водой из кранов, электрическим светом, самолетами и кинотеатрами. Возник культурный феномен. Так называемый СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, грамотный в первом поколении, мобильный, энергичный, смелый до нахальства. Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

Это так и есть. Поэтому они так старались в 30-е. Потому что была возможность сравнивать с тем, что было до. Нельзя понять 30-е, не зная условий жизни до революции. У нас часто сетуют: мол, разрушили старый строй жизни, и все. К власти пришло быдло. Упал культурный и жизненный уровень. Это неправда! Что было до: сословия (сословия не равны перед законом, не имеют равных возможностей), безграмотность (и положение с этим вовсе не улучшалось, последний царь был против доступа широких масс к образованию), неравноправие женщин (не могли получить достойную оплату за свой труд, а еще была легализована проституция), аграрная экономика (с тенденцией превращения в экономику колониального типа: экспорт сырья - хлеба, заводы в иностранной собственности, огромный внешний долг)и т.д.

И что дали 30-е: возможность образования для крестьян (даже высшего!), возможность уехать из деревни в город (коммуналка удобней, чем изба с земляным полом, кто не верит, пусть едет в Дальние Е... и проверяет), моральное поощрение для простых людей (а раньше было нельзя ездить рядом с элитой в поезде). Люди видели, как развивается промышленность, как становятся достижения цивилизации для простого человека (трактора, например). И еще. Если говорить о 30-х, надо бы сравнить, а что было на процветающем Западе? А процветающий Запад с 1929-го переживал эпоху экономической депрессии, и до конца 30-х преодолевал ее последствия.

>"Именно эти люди построили на пустом месте индустрию, победили фашизм, восстановили хозяйство разрушенное войной, запустили человека в космос. Без всяких займов они обеспечили до сих пор никем не превхойденный рост во второй пятилетке 18% в среднем за год в реальной экономике

[Ull9]

прочел вот это
Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

и все, сразу отпало желание о чем либо серьезно говорить.

[Коминтерн]

и все, сразу отпало желание о чем либо серьезно говорить.

Видимо, из-за того что возразить нечего.
Или вы считаете жизнь народа до революции образцом подражания?

[Седьмой]

Видимо, из-за того что возразить нечего.
Или вы считаете жизнь народа до революции образцом подражания?

Дык с чем равнять то? Так раз ве шо по обложкам журналов. Не счас МЫ европейцы. Вас жизни учить будем.

[VIL-100]

прочел вот это
Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

и все, сразу отпало желание о чем либо серьезно говорить.

Человек шутит, а ты серьёзно реагируешь

[Седьмой]

Что дал НЭП?
Легкие и быстрые деньги.
Для страны что это было?
Почему отказались от НЭПа?

[фокс]

Что дал НЭП?
Легкие и быстрые деньги.
Для страны что это было?
Почему отказались от НЭПа?

здесь обсуждали.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/226/226083.htm

[Ull9]

я не шучу.

я никогда не шучу. (шутка)
если сравнивать жизнь до революции, нэп и после нэпа. то тут надо вспомнить два момента.
1. после нэпа настала коллективизация. ну неужели крестьянину при колхозе лучше стало жить? многие даже и не в колхозе оказались а в лагерях.
если бы вы поинтерисовалось когда ему лучше до лагеря или в лагере, что бы он вам ответил.
2. до революции, вы не задумывались почему советская пропаганда так любит сравнивать показания с 1913 годом? а я вам скажу почему, потому что коммунисты понимали, что по многим показателям ссср очень долго "доходил" до уровня 1913 года. я помню один показатель. потребление мыла на душу населения.
так вот, я читал, что по этому показателю ссср достиг уровня 1913 года лишь к концу 30-х годов.

нуи? я вас спрашиваю когда лучше жилось? когда народ был чистым и вымытым?

[Morlock]

1. после нэпа настала коллективизация. ну неужели крестьянину при колхозе лучше стало жить? многие даже и не в колхозе оказались а в лагерях.
если бы вы поинтерисовалось когда ему лучше до лагеря или в лагере, что бы он вам ответил.

Ну и сколько процентов крестьян были отправлены в лагеря? Особенно если учитывать, что при раскулачивании такая мера вообще не применялась. Переселения были, и это где-то 12 миллионов, т.е.
около 5% всех крестьян, что соответствует количеству кулаков.

2. до революции, вы не задумывались почему советская пропаганда так любит сравнивать показания с 1913 годом? а я вам скажу почему, потому что коммунисты понимали, что по многим показателям ссср очень долго "доходил" до уровня 1913 года. я помню один показатель. потребление мыла на душу населения.
так вот, я читал, что по этому показателю ссср достиг уровня 1913 года лишь к концу 30-х годов.

нуи? я вас спрашиваю когда лучше жилось? когда народ был чистым и вымытым?

Если вы не в курсе, 1913 - последний мирный год перед Первой мировой войной, поэтому с ним и сравнивают. Что было дальше вам напомнить?

[Ull9]

при раскулачивании такая мера, как лагерь применялась.
что было дальше? после 13 года?

ну как некоторые утверждают началась эпоха недовольства, и довольнуми крестьяне стали когда закрыли нэп, и настали колхозы.
вот только тогда крестьяне стали довольны.

вы тоже так считаете?

[Morlock]

при раскулачивании такая мера, как лагерь применялась.
что было дальше? после 13 года?

ну как некоторые утверждают началась эпоха недовольства, и довольнуми крестьяне стали когда закрыли нэп, и настали колхозы.
вот только тогда крестьяне стали довольны.

вы тоже так считаете?

Крестьяне довольны небыли ни до ни после 13 года. После 13 года, правда больше чем до, потому как воевать не хотели. Ну а дальше - Гражданская война, продразверстка и прочие прелести.
А коллективизация была нужна для форсированной индустриализации страны, улучшение жизненного уровня крестьян при этом не особо планировалось.

[Ull9]

А коллективизация была нужна для форсированной индустриализации страны, улучшение жизненного уровня крестьян при этом не особо планировалось.

с аргументqацией большевиков я знаком, спасибо, что повторили я ее не разделяю.
темпы роста промышленности при капитализме выше чем при сталинской тирании.

по теме.
вы не ответили. считаете ли вы, что после сворачивания нэпа, крестьянство было более довольно, чем во времена нэпа?

[Morlock]

с аргументqацией большевиков я знаком, спасибо, что повторили я ее не разделяю.
темпы роста промышленности при капитализме выше чем при сталинской тирании.

А вы можете привести свою аргументацию? Лично я не знаю ни одной кап. страны которая бы за 10 лет из аграрной стала индустриальной.

по теме.
вы не ответили. считаете ли вы, что после сворачивания нэпа, крестьянство было более довольно, чем во времена нэпа?

Крестьянство это не единная масса. Те 5% которых раскулачили врядли были довольны. А вот те кто батрачили на кулаков возможно очень даже. Так же как и те кто перестали быть крестьянами, а стали рабочими на "стройках социализма".
Что же касается большинства, то условия их труда существенно улучшились после коллективизации, если и не сразу то через несколько лет точно, в связи с той же механизацией села, которая без индустриализации была бы не возможной.
Так же рекомендую посмотреть статистику детской смертности в сельской местности до и после коллективизации.

[Ull9]

А вы можете привести свою аргументацию? Лично я не знаю ни одной кап. страны которая бы за 10 лет из аграрной стала индустриальной.
.

первое, россия не была аграрной страной, во всяком случае в том виде как она досталась большевикам. аграрные страны того периода это китай, латинская америка и т.д. россия была далеко не аграрной страной.

второе. проведенная индустриализация не была особенно эффективной, возьмите цифры темпов роста, скажем россии до революции и темпы роста ссср.
или увидите сами.
тэмпы роста дикого капитализма, скажем по обьему построенных ж. дорог. в кап россии были куда выше, чем у сталинских зэков.

третье. вопрос и тема не об этом.

по теме.

Крестьянство это не единная масса. Те 5% которых раскулачили врядли были довольны. А вот те кто батрачили на кулаков возможно очень даже.

т.е. рабский труд в колхозе приносил куда больше радости?

Так же рекомендую посмотреть статистику детской смертности в сельской местности до и после коллективизации.

а уж про смертность промолчали бы.
это кощунство, на украине, не то что дети, целые села вымирали от голода.
(надеюсь вы слышали о голодоморе?)

и что? эти умирающие от, искусственно созданного голода, были более счастливы чем при экономической свободе нэпа?

[Morlock]

первое, россия не была аграрной страной, во всяком случае в том виде как она досталась большевикам. аграрные страны того периода это китай, латинская америка и т.д. россия была далеко не аграрной страной.

80% населения составляли крестьяне, основным товаром на экспорт было зерно. По-моему вполне достаточно для того чтобы сделать вывод что Россия была аграрной страной.

второе. проведенная индустриализация не была особенно эффективной, возьмите цифры темпов роста, скажем россии до революции и темпы роста ссср.
или увидите сами.
тэмпы роста дикого капитализма, скажем по обьему построенных ж. дорог. в кап россии были куда выше, чем у сталинских зэков.

Насчет зэков пожалуйста подробнее. Какой был процент заключенных среди населения, где именно ипользовался их труд. На строительтве Беломоро-Балтийкого канала принимало участие 200 000 заключенных, про это знал весь Союз. А великих строек было гараздо больше.

т.е. рабский труд в колхозе приносил куда больше радости?

Условия труда были лучше в связи с использованием техники.

а уж про смертность промолчали бы.
это кощунство, на украине, не то что дети, целые села вымирали от голода.
(надеюсь вы слышали о голодоморе?)

и что? эти умирающие от, искусственно созданного голода, были более счастливы чем при экономической свободе нэпа?

Как будто в 20е годы небыло голода. А голод 32-33 был последним. Потом уже никто не голодал, напротив уровень жизни в селе стабильно рос вплоть до войны.

[Ull9]

80% населения составляли крестьяне, основным товаром на экспорт было зерно. По-моему вполне достаточно для того чтобы сделать вывод что Россия была аграрной страной.

а вы поинтерисуйтесь вопросом, на тот период структура населения россии не сильно отличалась от скажем японии или швеции, они тоже были аграрными странами, по вашему?

Насчет зэков пожалуйста подробнее. Какой был процент заключенных среди населения, где именно ипользовался их труд. На строительтве Беломоро-Балтийкого канала принимало участие 200 000 заключенных, про это знал весь Союз. А великих строек было гараздо больше.

индустриализация была осуществлена за счет рабского труда и высасывания соков из крестьянства.
не отвлекайтесь от темы,
вы посмотрели цифры о ТЕМПАХ строительства ж. дорог?

Условия труда были лучше в связи с использованием техники.

вовсе не обязательно, это разные вещи, вы путаете условия труда и производительность труда. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Как будто в 20е годы небыло голода. А голод 32-33 был последним. Потом уже никто не голодал, напротив уровень жизни в селе стабильно рос вплоть до войны.

вопрос в том что при НЭПе искусственный голод, каким являлся голодомор, не мог быть по определению. а вот при большевицкой системе хозяйствования - логичен.

так что там о детской смертности? как там на украине в 30-х были БОЛЕЕ счастливы, чем при НЭПе?

[Morlock]

на тот период структура населения россии не сильно отличалась от скажем японии или швеции, они тоже были аграрными странами, по вашему?

А эти страны экспортировали зерно? Там сельское хозяйство дает меньший уровень прибавочного продукта, чем в России или других европейских странах, поэтому, при отсутствии импорта, большая часть населения вынуждена заниматься сельским хозяйством.

вы посмотрели цифры о ТЕМПАХ строительства ж. дорог?

А это разве единственный показатель? Рост тяжелой промышленности за 1928 -1940 гг. составил 300 - 700% в отдельных отраслях. Для капиталистической экономики такой показатель вообще не возможен.

вовсе не обязательно, это разные вещи, вы путаете условия труда и производительность труда. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Вы копаете лопатой 12 ч. в сутки, и вы копаете экскаватором те же 12 ч. в сутки - в каком случае условия труда будут лучше?

вопрос в том что при НЭПе искусственный голод, каким являлся голодомор, не мог быть по определению. а вот при большевицкой системе хозяйствования - логичен.

Совершенно не логичен. Мертвые крестьяне не производят зерна

так что там о детской смертности?

Пожалуйста. Детская смертность в 1913г. - 269 на 1000, в 1940 - 182.

как там на украине в 30-х были БОЛЕЕ счастливы, чем при НЭПе?

Счастье - понятие субъективное.

[Ull9]

А эти страны экспортировали зерно? Там сельское хозяйство дает меньший уровень прибавочного продукта, чем в России или других европейских странах, поэтому, при отсутствии импорта, большая часть населения вынуждена заниматься сельским хозяйством.
.

и тем не менее, являлась ли япония 1915 г аграрной страной? или швеция? при том что 80% населения было занято в с/х?
ваш ответ?

А это разве единственный показатель? Рост тяжелой промышленности за 1928 -1940 гг. составил 300 - 700% в отдельных отраслях. Для капиталистической экономики такой показатель вообще не возможен.

значит вы не смотрели цифры по капитализму.
то что я помню, германия - рост добычи угля за 10 !!! лет 1890 -1900 составил 400%.

Вы копаете лопатой 12 ч. в сутки, и вы копаете экскаватором те же 12 ч. в сутки - в каком случае условия труда будут лучше?

и все же механизированность и условия труда не одно и то же.
контрпример. форд ввел конвейер, стал мерять ох операции с секундомером. рабочие тут же стали жаловатся на потогонную систему.
и таки да, они были правы. рабочего поставили в предельные условия, научно, при помощи машин и секундомера.

Совершенно не логичен. Мертвые крестьяне не производят зерна
Пожалуйста. Детская смертность в 1913г. - 269 на 1000, в 1940 - 182.
Счастье - понятие субъективное.

угу, поэтому их можно травить отравляющими газами как в тамбовщине.

хотите реально измерить смертность?
сравните сколько умерло крестьян насильственной смертью в период скажем 1900-1913 и в период 1928-1940.

поделим на количество населения/года, получим цифру смертности.

[Ull9]

к вопросу строительства ж. д.
развитие транспортной структуры является как бы индексом идустриализации страны.
так вот.

В справочнике «СССР в цифрах» за 1957 г. указано, что эксплуатационная длина железных дорог в 1913 году составляла 58,5 тыс. км, а в 1956 году уже 120,7 тыс. км. Действительно, прирост более чем вдвое за 40 с небольшим лет.

Теперь обратимся к основополагающему труду В.И. Ульянова (Ильина, Ленина) «Развитие капитализма в России» (1908). Он там с партийной прямотой указывает, что за 25 лет с 1865 по 1890 г. железнодорожная сеть России выросла в 7 раз. Круче, чем в Англии, где соответствующий рывок занял 30 лет и обеспечил лишь шестикратный прирост. Правда, хуже, чем в Германии.

[Morlock]

и тем не менее, являлась ли япония 1915 г аграрной страной? или швеция? при том что 80% населения было занято в с/х?
ваш ответ?

Сначала ответьте экспортировали ли Швеция или Япония зерно или иную сельскохозяйственную продукцию.

значит вы не смотрели цифры по капитализму.
то что я помню, германия - рост добычи угля за 10 !!! лет 1890 -1900 составил 400%.

Вы берете один показатель. А для капиталистической экономики как раз характерны перекосы в отдельных отраслях, что объясняется тем что капитал устремляется туда где выше норма прибыли. В общем же рост промышленного производства в Германии за 1880 - 1900 гг. составил 160%. И уровень эксплуатации рабочих был гараздо выше чем в СССР в 30е годы.

и все же механизированность и условия труда не одно и то же.
контрпример. форд ввел конвейер, стал мерять ох операции с секундомером. рабочие тут же стали жаловатся на потогонную систему.
и таки да, они были правы. рабочего поставили в предельные условия, научно, при помощи машин и секундомера.

Да, но крестьянский труд все-же несколько отличается от труда рабочего за конвеером. Кстати, коллективизацая дала наконец возможность перейти от средневекового трехполья к современной системе земледелия.

угу, поэтому их можно травить отравляющими газами как в тамбовщине.

В частности за это Тухачевский поплатился головой.

хотите реально измерить смертность?
сравните сколько умерло крестьян насильственной смертью в период скажем 1900-1913 и в период 1928-1940.

поделим на количество населения/года, получим цифру смертности.

Получим некорректную цифру. Нужно, как минимум, добавить число умерших от голода и болезней. И, думаю, соотношение будет отнюдь не в пользу царской России.