НОВОРОССИЯ (*)

[Асмен]

Предлагаю в этой теме, тем украинцам, которые самоидентифицируют себя как Новороссы и идентифицируют нашу часть Украины как исторический край по имени Новороссия, обмениваться здесь своими мыслями о нашей особенности,мыслями об истории нашего края, мыслями о возрождении нашего имени.

Здесь можно предлагать идеи по просвещению нашего народа об истории и особенностях нашего края, нашей культуры, традиций, героев.

Украинец новоросс имеет прав не меньше, чем например украинец галычанин.
Приветствуются любые предложения по популяризации нашей культуры и традиций, а также по просвещению исторических фактов о Новороссии среди нашего населения.

Тема создана, для того, что бы единомышленники Новороссы могли общаться и делиться мыслями о Новороссии не засоряя другие темы.

Не любителей Новороссов или ненавистников названия нашего края как Новороссия, просьба игнорировать эту тему и свое "фе" выражать в других подходящих темах...

Тема для Новороссов, их друзей, и о Новороссии, ее жителях, истории, традициях,героях, языках, особенностях и тд и тп...


Начну :
Карта Новороссии эпохи РИ.
Сегодня она очень напоминает карту выборов в Украине.

[Pablo Escobar]

Для создания "клуба по интересам" на форуме предусмотрены социальные группы. Закрыто.

[мыслитель]

открыто при условии, что это не клуб по интересам! под особым контролем!

[Асмен]

Спасибо большое за устранение недоразумения, которое ввело модератора в заблуждение.
Тема не является клубом по интересам и является именно темой для форума, но срач здесь не приветствуется, поэтому тему и выделил пометкой...

Спасибо огромное!

[Асмен]

Мысли о Новороссии изложенные еще до завершения последних президентских выборов

http://www.krugozormagazine.com/show/Vibori2010.613.html

Автор точно не сомневался в победе Партии Регионов на выборах в Украине, благодаря юго-востоку (Новороссии) , что и произошло, но выразил большие сомнения в том, что ПР удержит победу!.
Сомнения ,если только население юго-востока не начнет самоосознавать себя не просто как русскоязычные аморфные украици юго-востока, выдерживающие шквал обвинений в недоукраинскости и массу оскорблений от западных украинцев, а осознавать себя именно как особая группа народа Украины сложившаяся на нашей территории исторически,имя этой территории - Новороссия. а имя населению - новороссы.

Ведь достаточно посмотреть на карту Новороссии эпохи Российской Империи, что бы узнать в очертаниях Новороссии именно сегодняшний Юго-Восток Украины.
Более того, Новороссия была присоединена к Украине большевиками, которые предварительно расчленили ее на несколько республик, только после Октябрьской революции,через несколько лет.

Может от того, что Новороссия стала Украиной всего навсего 90 лет назад, новороссы, даже не зная своей истории в большинстве своем , интуитивно, на каком-то подсознательном, генном уровне противятся украинизации, украинський мономовности, западноукраинским "героям", и вообще, достаточно прохладны к идеям украинско-галицкой национализации самосознания...

Вот уже 20 лет, население юго-востока , Новороссии (Харьковский регион отношу так же к Новороссии, как части ДКР после революции и ее столицы) находится под постоянным давлением украинизации с чувством постоянной угнетенности...

Нас постоянно упрекают в нашей недоукраинскости, унижают, стыдят, а мы упорно, не отдавая себе отчета , опустив глаза, голосуем за русский язык, против Бандеры, за сохранение дружеских и родственных связей с северо-восточным соседом, за право гордиться победой в ВОВ и победу в Великой Отечественной праздновать как победу в ВОВ, а не как принятие участия во второй мировой...

Вот уже 20 лет, наши родители, мы, наши дети, вынуждены ощущать себя чуть ли не как в гостях в современной стране Украине, из-за того, что не знаем своей истории и своей особенности, и это не просто упорное русскоязычие не смотря ни на что, это особая, отличная от декларируемой нац.истории - история.

МЫ - Новороссы!

Осознание подобного факта не только объясняет нашу непохожесть на других украинцев, и нашу особенную культуру нашего края, но и дает нам возможность наконец почувствовать себя дома...

Мы Новороссы, живем в Новороссии, это наш дом, это наша Родина, и мы не гости здесь, мы здесь хозяева!

[Вадик]

Посмотрел на карту. Для начала предлагаю Молдову захватить!

[Асмен]

Колонизация Новороссии имеет свое начало еще при Петре I: на южной границе Малороссии и Речи Посполитой возникают первые поселки, населенные запорожскими казаками и беглыми крестьянами из России. Петр I предложил порабощенным Турцией славянам переселяться в малообжитые районы России. Одним из первых услышал этот призыв серб Савва Лукич Рагузииский, ставший видным сподвижником русского императора. В 1727 году из южнославянских поселенцев сформирован Сербский гусарский полк, которому поручалась охрана южных границ России и отводились земли вокруг Бахмута.

Переселение южных славян в Причерноморские степи продолжалось и позднее. Собственно с переселением балканских славян в Россию и связано возникновение Новороссийского края, который первоначально назывался Новая Сербия. Для его зашиты Иван Хорват построил крепость св. Елизаветы, из которой позднее вырос город Днепропетровск. В 1764 г. Новая Сербия была преобразована в Новороссийскую губернию, в состав которой вошли как иовосербские, так и казачьи поселения.

Войны России с Турцией раздвигали границы Новороссийского края, переименованною в 1783 году в Екатеринославское наместничество, и усиливали приток переселенцев, в который вливались выходцы из турецких владений. Екатерина I упразднила Запорожскую Сечь, и Запорожье было присоединено к Новороссии.

В начале XIX в. на землях бывшего наместничества были созданы Екатернпославская, Херсонская и Таврическая губернии, а в 1812 году вместе с Бессарабией они вошли в состав единого Новороссийско-Бессарабского генерал-губернаторства со столнцею в Одессе. Колонизация края продолжалась. Сюда прибывают греки, болгары, молдаване, албанцы. Отводятся земли офицерам русской армии. После присосдинения к России Бессарабии в 1812 г., сюда началась миграция болгар и гагаузов. Селились здесь также пленные турки и татары, поляки. Нельзя не упомянуть и о немецких колоиистах, образовавших, в частности, Новороссийское братство меннонитов.

С 1819 года переселения в Новороссию происходили только но специальным разрешениям. Например, такое разрешение было выдано в 1823 году 169 семействам баденских немцев. В 1860-1863 гг. было разрешено массовое переселение славян из Турции (преимущественно болгар) в Таврическую и Херсонскую губернии, причем переселявшимся выдавали пособия. После Крымской войны значительная часть добровольцев (сербы, болгары, черногорцы) изъявили желание остаться в России - им было разрешено причисляться к колониям своих соплеменников в Новороссийском крае.

При всей пестроте этнического состава населения Новороссии в основном оно состояло из украинцев и русских. В книге "Россия. Полное географическое описание нашего Отечества", выходившей под редакцнен В.П. Семснова-Тян-Шанского (сына знаменитого путешественника), приведена таблица "Состав населения Новороссии". Из неё следует, что украинцы (и русины) составляли 42,4 %. жителей края, русские (великороссы) 31,8 %. За ними шли белорусы, поляки, молдаване, немцы, греки, армяне, евреи. Новороссийские сербы слились с украинцами и русскими.

[Асмен]

Посмотрел на карту. Для начала предлагаю Молдову захватить!

Бессарабия была присоединена к Новороссии в 1812м, ее южная часть является сегодня полноценной частью Новоросского одесского региона и испытывает чувства родства со всем юго-востоком (Новороссией).

Пусть Молдова остается Молдовай и молдаване сами решают, что им нужно. Захотят присоединиться к Украине , они вам об этом сообщат...наверное...)))

[Ur]

Само определение "Новороссия" - от династии Романовых...

А при Рюриковичах Тамань была в составе Киевской Руси...Тамани официально 2600 лет...

http://www.spektr.info/info/news/2008/09/04/7768/

А стеллы с эллиницей-кириллицей ныне находят в Фанагории, в земле и под водой, причём из эпохи, когда :

1. Византии ещё не было.
2. Аспарух (у, снова "рух"...) ещё не завоевал Болгарию, двинувшись из...Тамани.

Желающие воочию увидеть "матчасть" - могут посмотреть монеты и стеллы с кириллицей в Одесском археологическом музее:

http://www.museum.com.ua/istor/kartu/map.htm -



Это карты, включая славян, 2600 лет назад... (!!!!!) Там слева линки на коллекции монет. Кстати, монеты и стеллы анализируются на возраст и являются более достоверными, чем "предвыборные и послевыборные документы". Особенно учитывая, что археологи документально актируют извлечение раритетов из воды и моря, и это обеспечивает достоверность исторических свидетельств.

К чему это всё написано...

К тому, что если греческие названия "скифы и сарматы" на самом деле являются подобием названий "комми" и "совьет" для русских...То вполне может оказаться, что "скифы и сарматы" это...руссы.

Это же считает историк 19-го века Классен:

Анна Комнена, Киннам и Константин Багрянородный называют их ещё Скифами, когда уже все прочие истории именуют Руссами.

http://ossnet.info/scythian-gold-klassen.html

П.С. Почему я это всё пишу...Потому, что этим землям возможно числиться окраиной Киевской Руси, а возможно числиться её предтечами...

И это резко меняет смысл существования этих земель. Одно дело "забрали у турок "дикое поле", можно и вернуть обратно", а другое - "послужили созданию Киевской Руси ещё до Рюриковичей"...

П.П.С. А вот моя дискуссия на эту же тему с одним очень известным в одесской политике историком...

  Показать скрытый текст

линк

http://ur-2222.livejournal.com/152272.html

[shmidt-ua]

Предлагаю в этой теме, тем украинцам, которые самоидентифицируют себя как Новороссы и идентифицируют нашу часть Украины как исторический край по имени Новороссия, обмениваться здесь своими мыслями о нашей особенности,мыслями об истории нашего края, мыслями о возрождении нашего имени.

Форум предполагает открытое общение для всех, а не для определенной группы, поэтому тему в клуб по интересам !

[Асмен]

Склоняюсь к поддержке вашей гипотезы о родстве русов и скифов и сарматов.

В то же самое время, если вы правы, это далекая история, возможно дающая нам право считать этот край нашим издревле, из которого наши предки были оттеснены на север, но позже вернулись (грубая трактовка )...

Но так же нужно признать и тот факт, что территория Новороссии в нашем тысячелетии была подвергнута нескольким волнам геноцида кочевыми племенами. Во время Киевской Руси эти земли находятся во власти половцев и печенегов, которые не очень жалуют оседлые поселения.
Позже, степь Причерноморья, становится лакомым куском для кочевников Золотой Орды .
Еще позже, уже османы и крымские татары используют степи Новороссии, как буферную пустынную зону, из-за территории которой наносят грабительские визиты на территорию России, Белорусии, Малороссии, Речи Посполитой...

Само определение - Новороссия, было таки да подарено нам от династии Романовых, как и новое заселение территорий (я не утверждаю, что территория была совсем пустынна) началось благодаря этой же династии...

За пост и ссылки - огромное спасибо!

[Асмен]

Форум предполагает открытое общение для всех, а не для определенной группы, поэтому тему в клуб по интересам !

Вам никто не запрещает общаться, если только вы собираетесь общаться по теме, а не флудить . Для того, что бы избежать бессмысленного и беспощадного срача, я пометил тему, дабы исключить флуд.
Есть сказать что либо по теме, либо аргументированно возразить на изложенные материалы, пожалуйста...

[Ur]

Склоняюсь к поддержке вашей гипотезы о родстве русов и скифов и сарматов.

Это чуть более многослойная тема...

Вводные:

В Москве есть некто Сурков, иногда именуемый Дудаевым.

А в мире есть теория, что белые люди появились с Кавказа, и посему белая раса именуется "caucasian"

И посему значение Кавказа для русского мира очень велико...

А поэтому на всякие "украины" можно попросту забить...

Такова правительственная политика России ныне...

Чувствуешь логику? А это не только инсайд, это фактаж...

Так вот, мне хочется, чтобы наши земли не считались окраинами, а считались предтечами Руси. А хочется не на базе окраинной тупой жадности, а на основе исторических реликвий...

Но так же нужно признать и тот факт, что территория Новороссии в нашем тысячелетии была подвергнута нескольким волнам геноцида кочевыми племенами. Во время Киевской Руси эти земли находятся во власти половцев и печенегов, которые не очень жалуют оседлые поселения.

Представляю, что будут писать в 4010 году...

"Кочевое восточное племя "Больше-Виков" завоевало российскую империю и поставила во главе обладающих азиатским прищуром, именуемых "Коми-с-Сарами"...Народ "россов" был уничтожен и больше не упоминался..." Далее тут:

  Показать скрытый текст

линк

http://ur-2222.livejournal.com/152545.html

[VLD]

Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей современной Украины + Молдавия.

[Lexa2007]

Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей современной Украины + Молдавия.

Угу... здесь точнее.
(Карта увеличивается кликом)

[Асмен]

Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей современной Украины + Молдавия.

Это правда. Скажем так , карта отражает перечень округов входящих в Новороссию, которые сегодня мы имеем в виде областей, поэтому и границы проходят по областям, исключение составляют Харьковская отсутствующая область и присутствующая кировоградская.

За карту огромное спасибо. Есть и иные карты, составленные картографами того времени, нарисованные с определенной долей погрешности и искажения масштабирования и картографии... Но суть не в этом.
Сегодняшняя Новороссия, скорее соответствует юго-востоку Украины, а может и немного более, почему-то кажется, что Кировоградская область, Полтавская , Сумская и Черниговская, соответствуют по духу скорее Новоросской ментальности, чем западноукраинской, но в меру влияния и давления национализированных кругов, вводящих население в заблуждение псевдоидеологиями, псевдоисториями и очернением всех "недоукраинских" по мнению националистов украинцев, идут скорее по течению, не осознанно, исподволь...

[Асмен]

Сейчас скоро лето.
Предлагаю организовать популяризацию имени нашего края предстоящим летом на футболках, кепках, др...

Что -то типа " Я люблю НОВОРОССИЮ!" , или просто - " Новороссия / Одесса ", или "Я - НОВОРОСС!" ну и самые разные варианты.
Варианты приветствуются.)))

[Асмен]

"""Новая Россия – не только по имени, но и по сути, образование, стоящее особняком среди прочих земель Империи. Здесь, на новых, неосвоенных землях удалось, пожалуй, в полной мере реализовать изначальный замысел Петра I – создать Россию, открытую миру и для мира, оторванную от дедовских предрассудков, прогрессивную, предприимчивую, кипящую бурной энергией созидания…

Я пишу эти строки в равной мере с гордостью и с грустью. С гордостью — потому что имел счастье родиться на земле со столь славной и удивительной историей. И с грустью – потому что осознаю различия между славным прошлым и серым настоящим.""" (с)

Полная статья здесь:

Камо грядеши, Новороссия?
http://revisor.od.ua/article/Kamo_gredeshi_Novorossiya/

[Асмен]

Любопытный взгляд на Новороссию излагает Олесь Бузина, к которому можно относиться по разному и чьи статьи приводят в состояние истерики самых свидомых представителей титульной нации, но чьи статьи мало кто берется опровергать...

Изложу несколько понравившихся вырезок:



"Нынешнюю Украину, по сути, населяют три народа: галичане, новороссы и собственно украинцы."



"Интегральный (то есть, «всеобъемлющий», «тоталитарный») украинский национализм был пародией на аналогичные идеологии Центральной Европы, возникшие в паузе между Первой и Второй мировыми войнами. Это была макароническая, неоригинальная система, причудливо совмещавшая в себе элементы итальянского фашизма, германского национал-социализма и аналогичных румынских, венгерских и хорватских «измов». Характерно, что ее отцом был даже не украинец, а русский маргинал Дмитрий Донцов — невероятно трусливый в повседневной жизни мыслитель провокаторского толка. Его «труды», составленные в основном из чужих цитат, могли иметь успех разве что у таких непереборчивых провинциалов, как студенты агрономического факультета Львовской политехники, коими являлись Шухевич, Бандера и их однокашники.

Но изредка и у Донцова случались откровения: «Національна ідея тоді лиш увірветься як могутній чинник у життя, коли в ній сполучені щасливо обі частини: чуттєва й розумова, коли інтелект міцно сполучений з народним інстинктом і сумлінням. А це можливе тільки тоді, коли зміст ідеї, коли національний ідеал не є чужий, абстрактно виведений та їй накинутий, інакше він не запалить в її серці огню захоплення».

Проблема в том, что для большей части Украины национальный идеал Донцова и ему подобных был именно «абстрактно виведеним» и насильственно «накинутим», то есть, навязанным.

Националисты всегда видели Украину как утраченный рай — идеальную страну с одним языком, одним фюрером, одной партией и одной историей. А реальность показывала, что еще во времена Богдана Хмельницкого Украиной называлась только узенькая полоска земли на границе с Диким Полем, а Волынь и Галичина вообще не принадлежали к Украине! Те же неопровержимые факты демонстрировали, что украинский язык возник на рубеже XVI — XVII веков, а первые литературные произведения на нем появились только во времена Котляревского, то есть, двумя столетиями позже. И совсем уж не мог предположить ни Бандера, ни Донцов, что их конкуренты — коммунисты — включат в состав Украины Крым, Донбасс и все то, что до революции называли Новороссией — землями бывшего Крымского ханства, завоеванными при Екатерине II. Националистический проект, который попытались воплотить в жизнь после 1991 года, просто не мог вместить все это. По сути, он оказался не формой для страны, а порцией пургена, просто бурчавшего в ее животе. "




"Этническая история того, что теперь мы называем украинскими землями, намного сложнее и интереснее примитивной оуновской агитки, которую только и смогли усвоить нынешние националисты «на скорую руку». Впопыхах заменяя в своих головах отрывки из коммунистических талмудов (их, уверен, эти вечные студенты с рано проявившимися наклонностями к приватизационным проектам и схемам, типа ЕЭСУ, тоже никогда толком не читали), они пролетели мимо того, что фактически суверенная Украина склеена из бесчисленного количества пазлов. Три из них являются самыми крупными и системообразующими для страны. Это собственно историческая Украина (бывшая Малороссия, первой оформившая свою государственность, пусть и в составе России), Галичина и Новороссия, народ которой представляет ныне самый молодой и экономически активный украинский субэтнос. "




"Завоевание при Екатерине II гигантских причерноморских степей, получивших в конце XVIII в. название Новороссии (совершено справедливо восстановлен памятник царице в Одессе) дало непредсказуемый виток украинскому этногенезу. На пустынные земли хлынули переселенцы как из центральной России, так и из Украины, где в условиях мира и процветания начался демографический бум. Население Новороссии в буквальном смысле стало результатом украинско-русских симпатий. Смешанные браки тут были правилом. К крови восточных славян добавлялись гены славян южных — сербов и болгар, а также греков, основавших Мариуполь.

Открытие залежей угля и железной руды в Донбассе сформировало основу экономики этого региона, а цепь новых черноморских портов связала его с миром. Но до того момента, пока ленинские большевики волевым порядком не передали всю Новороссию (не только Донбасс, но и Херсон, Николаев, Одессу, а потом и Крым!) в состав УССР, новороссы имели не меньшие шансы остаться субэтносом великороссов. Поэ¬тому историческая мифология в Новороссии — советская. Товарищ Артем тут всегда будет актуальнее Бандеры, одесская проза — Ивана Франко, а молодогвардейцы — вояков УПА."

(с)

Полная статья здесь:

http://blog.i.ua/community/1764/542825/

[Асмен]

Судя по всему, в отдел антиукраинской пропаганды начали набирать гастарбайтеров из Средней Азии.
Одно только название "New Russia" чего стоит. Тем кто еще не совсем потерял голову, предлагаю найти на англоязычной карте Новороссийск, Новгород и т.д. Что, и вправду New Town? Ха!

Это к чему?

Кто там ввел в обиход термин "Малая Русь" (лат. Russiae Minorus), означающий Русь в самом узком, исконном смысле?

Византия, и не в самом узком исконном смысле, а в конкретном смысле конкретных территорий.
Какое это имеет отношение к этой теме?

Данило Галицкий?. Где там на этой карте Галичина? Ах, исконно московские земли? ХА-ХА-ХА.

Вы перепутали раздел. Нет Галычины в Новороссии, московских земель тоже.)))

Ладно, а Киев, древняя столица? Он, как известно, на правом берегу Днепра расположен? Что, в самом деле к западу от Малой Руси?

Что за бессмысленный набор бессмыслиц?( О Малой Руси (Малороссии) есть другая тема)

Не засоряйте тему плиз...)))